| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog

 Celkem 408 názorů.
 Kafe 


Téma: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 21:22:31)
zajímavý článek o rodinné politice ČR

"Z vaší analýzy vyplývá, že podpora rodin je u nás nedostatečná. Proč si to myslíte?
Navzdory tomu, jak se mluví o velké podpoře rodin u nás, jsme zjistili pravý opak - pohybujeme se na konci žebříčku srovnání s EU. Na hmotnou podporu rodin vynakládáme zhruba jeden den HDP, Francie pět dní. Do sociálních výdajů na bydlení dáváme 0,11 procenta HDP, tedy asi sedm miliard, v přepočtu na evropský průměr by to mělo být 35 miliard. Je absolutní nesmysl, jak jsme slýchali od minulé vlády, že sociální dávky ohrožují stabilitu státního rozpočtu. Představují bezvýznamnou částku zejména ve vztahu k rodinám. Pečuje stát nějak i o ostatní rodiny?
Středněpříjmová rodina, která vydělává, snaží se, bojuje a zaplatí všechno ze svého, tak její disponibilní příjmy se blíží rodinám, které se pohybují kolem životního minima a peníze od státu dostávají z pomoci v hmotné nouzi. Je to bohužel velmi nespravedlivá záležitost.

Co se s tím dá dělat?
Není v silách státu dávat středněpříjmovým rodinám peníze. Ale co kdyby si mohly náklady, které vloží do výchovy dětí, vzdělání, volného času, jazykových kurzů, odečíst z daní? Pravda, sníží se příjmy do státního rozpočtu, ale nic jim nedáváme. Tato výhoda by se tak týkala rodičů, kteří pracují, pečují o děti a utrácejí na to peníze. To je velmi žádoucí chování. Oproti tomu pomoc v hmotné nouzi dáváme lidem, o nichž nejsme vždy přesvědčeni, že pracují a investují do svých dětí."

Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/rozhovor-sociolog-petr-visek-d2r-/ekonomika.aspx?c=A140217_2035060_ekonomika_spi

vyšší daňové odpisy na děti, levnější služby pro děti - tudy vede cesta. Co myslíte?
 Černá kronika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 21:36:41)
Taky jsem četla. Ještě bych vypíchla toto:



Je absolutní nesmysl, jak jsme slýchali od minulé vlády, že sociální dávky ohrožují stabilitu státního rozpočtu. Představují bezvýznamnou částku zejména ve vztahu k rodinám.
 Persepolis 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 21:53:46)
To bych taky vypíchla.
Já si moc dobře pamatuji se, jak se tady řešilo, že nám pastelkovný brutálně zasahuje do rozpočtu.

Můj názor je, že stát, když už se má starat, měl by to dělat hlavně o ty nejpotřebnější.ale mělo by se to dělat efektivnějším způsobem. Jako, já podporu od státu nepotřebuju, ale určitě jí potřebuje např. kdyžsluncenesvítí. Ta bez ní nepřežije. A hlavně ona svoji situaci bohužel neovlivní, ani kdyby se bůhvíjak snažila. Takhle jí byly rozdaný karty.
 Fren 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 21:43:23)
Je to přesně tak.A je to děsně nespravedlivé vůči nám,kteří se snažíme na všech frontách a vychováváme státu daňové poplatníky.A mám dojem,že začíná být více tšch,kteří se jen vezou - at to jsou rodiny žijící jen ze soc.dávek,tak potom lidi bezdětní,orientovaní celý život jen na sebe a na jejichž důchod budou odvádět daně naše děti - zde byse nůžky pro placení daní měly otevírat mnohem více mezi námi dětnými a bezdětnými. A věčně neprotěžovat flákače.Ale to je jak když hrách na stěnu hází,tak jsem si jen ulevila,taky dobrý.
 12.11diskuterka15 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 21:47:56)
Je otázka, jestli stát opravdu potřebuje, aby se rodilo více a více dětí, když jsou ekonomiky naopak schopny zajistit dostatek zboží a služeb s menším a menším počtem pracovní síly...Jestli to tak půjde dále, tak i děti pracovitých rodičů možná skončí nechtěně na dávkách...Lidí je mnoho...Dnes nemáte vůbec zaručené, že budoucí generace budou pracovat na starší - část života budou patrně naopak bez práce. S tím, jak se prodlužuje věk odchodu do důchodu a ubývá pracovních míst, tak pro ty mladé bude stále těžší si nějaké místo najít. Místa budou totiž delší dobu obsazena - s tím, jak lidé budou pracovat do vyššího věku, pokud je nevyhodí...
 Persepolis 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 21:55:57)
"Je otázka, jestli stát opravdu potřebuje, aby se rodilo více a více dětí"


Nevím jak stát, ale určitě to nepotřebuje planeta. Ale tady už je potřeba apelovat v úplně jiných zeměpisných šířkách.
 stará Marie 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 21:57:23)
K čemu to potřebuje planeta?!? ~8~
 Persepolis 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 21:59:37)
Psala jsem, že nepotřebuje. Jsme už přemnožený dost, nebo ne?
 stará Marie 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:01:44)
A jó, dobrý, omlouvám se, překoukla jsem se... ~g~
 Mili+2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:09:53)
Premnozeny nejsme, ale roupama uz nevime co delat. Tim myslim 2 auta na rodinu, vsemozny technicky voloviny, 3 psy na osobu ktera neni schopna uklidit hovno ani po jednom, nemluve o nuklearnich zbranich.
Jinak ja ziju ve state kteremu jsou chudi u prdele.
 12.11diskuterka15 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:17:46)
Nevím, jestli jsme přemnožený, ale argument, že pokud nebudeme mít hodně dětí, tak nebude mít kdo vydělávat na naše důchody nemusí vůbec platit. Pokud bude vysoká nezaměstnanost, což bude, tak ty budoucí generace, které mají vydělávat na naše důchody, budou naopak pro stát spíše nákladem. Je velká pravděpodnobnost, že hodně z nich bude nezaměstnaných. Souvisí to s tím, že bude méně a méně práce. Čili hodně lidí bude přebytečných.
 magrata1 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:02:21)
A kdo upeče chleba a přebalí ty starce (nás), kterých tu bude mraky? Roboti?
 Pruhovaná 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 6:54:19)
~R^
 Citronove koliesko 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 8:21:07)
Magrata
no ja ti neviem. Vidím veľa mladých vitálnych nezamestnaných ľudí a domovy sociálnych služieb, nemocnice a podobné ústavy nestíhajú "prebaľovať". Myslím, že ľudí spôsobilých na opatrovanie starých a s voľným časom 24/7 je až priveľa. Otázka je prečo to nerobia? Odpoveď - peniaze. A nemyslím si, že opatrovateľstvo v najbližších rokoch zaznamená nejaký extra finančný boom.
 12.11diskuterka15 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 21:49:14)
Vůbec nejlepší by bylo, kdyby si rodiny dokázaly vydělat tolik peněz, aby je stát nemusel podporovat vůbec.
 daba+holčička 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:20:25)
a aby jim stát umožnil ty peníze vydělat bez ohledu na to, že mají děti - víc míst ve školkách, delší otvíračka školky a družiny, prázdninový provoz, zvýhodnění zaměstnavatelů poskytujících zkrácené úvazky, nebo vůbec zaměstnávající osobu pečující o dítě...
 Modřinka 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:12:23)
Buchli, ty mi mluvíš z duše... Zrovna dneska jsem se naštvala, soused reagoval na naše čtvrté dítě: "To ty už asi nikdy dělat nebudeš, co? No ty cigošky taky nedělaj, von jim to stát dorovná..." My jsme nikdy žádnou sociální dávku nepobírali a pobírat nebudeme, ale lidi mají jasno. Buď jsme "závodáři" tj. určitě zloději, protože normální lidi by na čtyři děti nevydělali, nebo socky, co je určitě živí stát a děti mají proto, aby nemuseli nic dělat. Mně nevadí, že stát podporuje přímo jen ty nejchudší, jen by neměl těm ostatním zbytečně házet klacky pod nohy.
 Luppa 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 21:49:34)
Tak ja priznavam, ze dnes pri pohledu na vyplatni pasku me sokoval financni propad ve vyplate po tridenni osetrovacce... Je to 7 tisic, takze priste si na ty 3 dny radsi najmu aupair...
 vlad. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:02:26)
Cardamono, procentuálně je částka, o kterou se ti sníží plat, pořád stejná. Ve vyšších příjmových skupinách je to prostě víc v absolutní částce. Otázkou je, jestli chceš opravdu nemocné dítě svěřit cizí osobě. Není to o tom, že by nezvládla péči, ale o pocitech dítěte. Pokud by mi nehrozilo, že se půjdu pást, právě ty první dny bych s nimi chtěla být. Ale každý to může mít jinak.
 Luppa 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:29:24)
Mel obyc kasel, tak jen aby nanakazil nikoho ve skolce. Kdyby to byla jako fakt nejaka nemoc, tak bych samozrejme bez kecu doma byla, ale teda tohle me dost prekvapilo...
Je to sice procentuelni a vrati se mi nejaky ten strop, coz je 600 kc na den, ale kazdopadne je to draha sranda... Jsem samozivitelka a zadne davky ani alimenty nemam, to je taky pekna spravedlnost :-)
 vlad. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 23:30:04)
Ale alimenty bys měla mít bez ohledu na tvoje příjmy, ne?
 Raduza 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:09:20)
Cardamono, muzu ti napsat, ze ja pri tridenni ocr neprijdu o nic. Pri ceke devitidenni asi o 1500. Mam prumerny plat. Muzu si dovolit byt s ditetem doma. Je to velke plus ~;((
 Cimbur 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:11:42)
~t~
 daba+holčička 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:21:42)
já jsem OSVČ, nyní navíc dělám na DPP a OČR ani pro jedno neexistuje
 Ananta 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 21:59:28)
Jojo, nedávno jsem zažila na vlastní kůži. Pokud chceš nějakou sociální podporu, respektive věškerou dostupnou na omezený čas, tak nemáš šanci pokud nejsi dlouhodobě nezaměstnaná. Je to tady nastavený úplně blbě, je to nastavené dokonce tak, že když už tedy pracuješ, tak bys měla všechno nad životní minimum šetřit pro případ, že přijdeš o práci, protože musíš doložit příjmy za cca rok a půl zpět a když jsou vyšší než to minimum, tak třeba dalšého půl roku nic nedostaneš. Ne každému se podaří pracovat v kuse tak dlouho, aby měl nárok na podporu z UP.
 Sam01 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:01:01)
Je to tak. Stát podporuje ty,kteří do systému nedávají a ti,kdo se snaží nedostanou nic. Nám se vyhnulo i to pastelkovné. Na děti nedostávám ani jsem nikdy nedostávala nic kromě mateřské a ani tu jsem nebrala celou.
Jsme klasický případ těch sypačů do společné kasičky. Rozhodně bych byla pro to,aby stát zohlednil odvody státu a péči o děti na případných slevách na daních atd.
 vlad. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:03:27)
Bylo by to hezké, ale myslím, že v ČR utopie
 překvapená 20.9. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:05:50)
A co je divného na tom, že sociální pomoc dostávají sociálně slabí?
Kdokoliv se může vzdát svého dobře placeného místa a jít na dávky.
 12.11diskuterka15 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:14:44)
Pomoc jenže nedostávají všichni sociálně slabí, ale jen někteří. To je to, co hodně lidem vadí. Ty různé dávky dostaneš jen tehdy, pokud téměř nic nevlastníš a z rodiny nejlépě nikdo nepracuje. Tudíž je to demotivující a hlavně nespravedlivé, protože v konečném výsledku na tom budeš hůře než ti, co nedělali nikdy nic...
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:50:13)
"A co je divného na tom, že sociální pomoc dostávají sociálně slabí?
Kdokoliv se může vzdát svého dobře placeného místa a jít na dávky."

překvapená, divného je na tom to, že oni (ti sociálně slabí) ve výsledku mají více než ti s dobře placenými místy ~d~ Stát jim to kompenzuje nějak příliš ~d~ A nebo je příliš nízko ta hranice "dobře placeného" místa ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:54:48)
Já vůbec netuším, jaká je výše dávek. Kdysi, když se nám narodily děti, jsem zjišťovala, jak je to s těmi přídavky, a když jsem zjistila, že na nic nárok nemáme, od té doby jsem se o to nezajímala.
 překvapená 20.9. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 23:12:18)
A jak můžeš říct, že dávkaření je výnosnější než blbě placená práce?

Já myslím, že u zdravých lidí, kteří jsou bez práce, hrozí přídavky na děti (750.-), příspěvek na bydlení (faktury za el, plyn a nájem s horním limitem a dost složitě posuzované) a podpora v nezaměstnanosti (do 50 let je to 5 měsíců klesajícím procentem z posledního příjmu).
Jednorázové výpomoci se dávají, pokud vyhoříš.
Od daně je osvobozen příjem cca 10 tis hrubého měsíčně (stejná částka je ale nedaňová i u vyšších příjmů. Kdo nemá roční příjem alespoň 48 tisíc, nemůže uplatnit daňové zvýhodnění dětí, kdo má, dostane něco přes tisícovku měsíčně.
Fakt nevím, co je na tom k závidění.
A připadá mi nebezpečné podněcovat takto "sociologicky fundovaně" nesnášenlivost mezi lidmi.
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 23:18:26)
Nesnášenlivost nepodněcuju, ani ji necítím, neboj.
Jen jsem odsouhlasila jeden dílčí názor.
Já všem jejich dávky přeju, to není tak, že bych z toho nespala, že někdo pobírá dávky. Já jsem flegmatik.
 překvapená 20.9. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 23:20:48)
Já nemyslím tebe, při vší úctě jsi jenom nick na Rodině.
Ten sociolog je mimo a nebo je objednaný.
A spočetla si bajvočko, o jakých dávkách mluvíme?
 překvapená 20.9. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 23:20:49)
Já nemyslím tebe, při vší úctě jsi jenom nick na Rodině.
Ten sociolog je mimo a nebo je objednaný.
A spočetla si bajvočko, o jakých dávkách mluvíme?
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 23:25:07)
V tomhle případě mi přijde, že má sociolog pravdu ~d~
 Persepolis 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:55:47)
O tom silně pochybuju.
když tady čteš například příběhy matek s postiženými dětmi,které tedy nechodí do práce, ale celodenně pečují o člena rodiny, tak to je často existenční boj.
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:57:36)
Persepolis, tak to ano, celodenní péče o nemocné děti bude jiný případ.
 Zd a tři 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:06:38)
Kdyby stát chránil alespoň ty rodiny, které to potřebují.. Spíš to vypadá, že teď se nejvíc stará o ty, kteří v tom nejvíc umí chodit.
 Raduza 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:10:33)
Presne. Nas stat se nestara ani o ty co potrebuji.
 Černá kronika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:11:08)
Žluťásku, je to myšleno asi takhle:
- např. rodina se dvěma dětmi, pracuje jen muž, bere 15 000 Kč čistého, paní je nezaměstaná, nebere už žádnou podporu. Mají v tomto případě nárok na přídavky na děti a na příspěvek na bydlení. Ten může dělat i několik tisíc korun, např. 5000 Kč i více.
- paní nastoupí do práce, maká ve fabrice za 10 000 Kč čistého. Rodina v tomto případě nedosáhne už na žádný přídavky na děti a ani na příspěvek na bydlení. Nikdo nezohledňuje, že paní třeba 2 000 Kč projede do práce. Ve výsledku má rodina stejný příjem, jako když paní nepracovala a brali dávky. Takže by bylo možná dobrý do určitého příjmu přihlížet k tomu, jestli lidi něco projezdí a kolik zaplatí za školku nebo družinu. Prostě to zohlednit buď odpisem ke zdanění nebo odečíst od příjmu při posuzování dávek.
 Černá kronika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:18:46)
Podle kalkulačky ztrácí nárok na přídavky rodina s dvěma dospělými a dvěmi dětmi do 6 a do 15 let při příjmu 23 640 Kč. Tzn. že oba dospělí pracují za hodně podprůměrnou mzdu a stejně se do nastavení nevejdou.
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:18:50)
Přezdívko, ano, takhle to bylo myšleno, to je ten příklad ~R^

 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:19:39)
nejaka prezdivko...ale i kdyz nula od nuly pojde, aspon se ti to zapocitava na duchod. Na davkach se ti nic nikam nezapocitava~d~
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:22:08)
prezdivko...z toho je ale take videt, jak musis zivorit, abys na ty davky dosahla....tohle fakt neni k zavideni. A jestli z tohodle jeste nekdo hyri po putykach, tak to nevim jak dlouho a kterych~d~
 Černá kronika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:43:53)
No vždyť jo, taky to nikomu nezávidím.
 Černá kronika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:44:40)
Jenže jakýsi důchod je příslib daleké budoucnosti, kdežto nulu od nuly pociťují lidi v současné době.
 *Šárka* 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:54:19)
Přezdívko, krom daleké budoucnosti a příslibu důchodu v ní taková práce může přinést praxi, eventuální možnost postupu a některým z nás i pocit uspokojení a naplnění.
 Černá kronika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:08:18)
Jenže tady se teď nebavíme o pocitu uspokojení, ale o finanční situaci rodin těsně nad hranicí nároku na dávky.
 Martina, 3 synové 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 14:48:12)
Dostávali jsme se do podobné situace - sice už před 20 lety, ale princip je stejný, i když částky ŽM a platu jsou někde jinde, i jejich poměr je jiný. ~;((

Byla jsem na RD, manžel nezaměstnaný: abychom se nedostali pod ŽM, prohodili jsme si to - já do práce, manžel na RD - nakonec to vyšlo tak, že jsme byli 200 Kč nad ŽM. ~a~

Proto jsme měli nárok na nějaké sociální dávky, nějaké úlevy při placení (např. ZUŠ). Když šel do práce i manžel, dávky a úlevy skončily, takže jsme ve výsledku měli o 200 Kč měsíčně méně. ~n~

Naštěstí jsme se do této pasti nechytli, práci jsme si udrželi a celkově se to vyplatilo, ale ty první roky byly dost demotivující. ~:(
 Chrysantéma 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:23:04)
Strašidlo,

tak to jsi mě pobavila = Vaše strana chce ještě naopak zvedat daně a Ty sem prskneš článek o tom,jak by bylo lepší nechat odvody/peníze rodinám,které je skutečně každý měsíc platí/odvádí,aby je mohly investovat do vzdělání dětí a na jejich "provoz"...to jsi teda objevila Ameriku...~t~
 fisperanda 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:25:49)
Zrovna mě jde zlikvidovat třítýdenní neschopenka. Pořád šetřím, snažím se jak můžu, pak lehnu na tři týdny a všechno je v háji. Pro mě naprosto finančně likvidační záležitost.
Takže jo, su pěkně vytočená, bylo by pro mě finančně lepší být nezaměstnaná.
 Luppa 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:32:15)
Fisperando, ano to je presne ono !!!! Clovek se snazi a pak ho polozi neschopenka
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:42:21)
"Středněpříjmová rodina, která vydělává, snaží se, bojuje a zaplatí všechno ze svého, tak její disponibilní příjmy se blíží rodinám, které se pohybují kolem životního minima a peníze od státu dostávají z pomoci v hmotné nouzi. Je to bohužel velmi nespravedlivá záležitost."

To je pravda.
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:52:46)
Žluťásku, disponibilní příjmy jsou podle mě peníze, se kterými můžeš nakládat.
A já jsem si opravdu kdysi spočítala, že člověk (resp. rodina) pobírající přídavky na děti může mít s těmi přídavky vyšší příjem než rodina, která je "těsně nad čarou" a na ty přídavky nárok nemá ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 22:56:00)
"jak jinak to udělat"

Nevím, to je asi právě ta otázka do diskuze ~d~
 daba+holčička 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 23:03:51)
u nás byly dřív taky, nikdy to nebyla taková suma, aby si člověk nadělala děti pro peníze ;)
 Viki, dcery 27,22 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 21:51:44)
Ovšem v to m Německu jsou také vyšší daně, platové třídy (jsou zvýhodněni manželé), svobodní platí daně ještě vyšší a pokud nemají děti, platí i vyšší odvod na budoucí péči o sebe sama, poněvadž ji budou čerpat od jiných. Takže žádný bezbřehý liberalismus, ale solidní sociální tržní model.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 22:02:42)
Viki...pokud manzele vydelavaji cca stejne, zvyhodneni danove nejsou...maji 4 oba a prichazeji cca o polovinu platu oba. Zvyhodneni jsou jen v tom pripade, ze jeden vydela o dost vic nez ten druhy...to pak maji tu 3.~d~
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 23:12:21)
Sociální dávky by určitě měli pobírat jen sociálně slabí.
Ale neměly by to asi být dávky na dítě nebo pastelkovné apod., ale třeba by mohli mít nárok na některé služby levněji nebo dokonce zdarma (třeba školka, školní obědy ..) nebo dostávat příspěvky cíleně na služby pro děti jako ozdravné pobyty, sportovní činnost ... Nevím, jestli by to bylo realizovatelné nebo příliš složité ~d~
 Zajoch ušatej 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 23:15:40)
Obávám se, že pokud by tu byli přídavky na děti v takové výši a po tak dlouhou dobu jako v německu, určitá skupina lidí by rodila jen proto. Je to smutné. Na druhou stranu i středněpříjmová rodina s hypotékou by pak svým dětem mohla dopřát hojnosti, což teď bohužel nemůže :-(
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 23:23:31)
Zajochu, ale jo, jsme středněpříjmová rodina s hypotékou a naše děti se mají jako prasata v žitě, alespoň podle mých měřítek. Hojnost mají myslím dostatečnou. Ale to může vidět každý jinak.
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(17.2.2014 23:20:31)
Žluťásku, jasně, to je pravda. Ale ošetřilo by se třeba alespoň to, že nikdo by nemohl být osočován, že si plozením dětí přilepšuje ~d~
Jak pořešit ty rodiny "nad čarou", to pořád nevím.
 Jahala. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 6:51:34)
Podle mě je hranice nastavená špatně. Přidavky na dítě jsem jako samoživitelka brala do zvyšování rodičáků pak někdo rozhodl, že moje dcera 450 kč nepotřebuje, bylka to přesně suma na kroužky. Hranice na nedostávání ničeho je nízko, nikdo nezohlední náklady na dojíždění které by spoustu lidí do téhggranice dávek dostalo. Je fakt divné, že většina pracujících samoživitelek nedosáhne na přídavky. Ono vyplácet dávku podle rok a půl starých příjmů je zcestné
 12.11diskuterka15 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 7:11:04)
Pod článkem v diskuzi je naznačen i další problém. A to ten, že stát pomáhá vesměs jen těm, kteří nic nemají, ale pokud se něco neočekávaného stane člověku, který je zajištěn, tak nedostane nic, dokud se nezbaví veškerého svého majetku. Například může jít o rodinu, která již má splacené vlastní bydlení, nebo může mít více bytů, a bohužel se ocitli jeden nebo oba její členové bez práce. A taková rodina nemusí mít nárok na žádné dávky, protože vlastní určitý majetek. Je tedy nucena ho rozprodávat a klesnout na dno, aby jí stát vůbec pomohl. Samozřejmě, že nikdo nic prodávat nechce, takže většinou nedostane nic. To přijde zase zvláštní mě. Protože tito lidé též přispívají, ale když potřebují, tak nedostanou nic.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 7:19:50)
Ano, pokud normálně pracujes a nahle se propadneš, neco se stane tak nemáš narok na nic. pořád si v minulém období příjem hezký, tak co chceš. To jsem zažila a i šílený přístup dam na Ospodu takže za mě sociální prodetná politika tohoto státu je kolem bodu mrazu.
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 7:57:18)
Blbé je, že spousta lidí pracuje za takové peníze, že nezvládne nic ušetřit, žádné rezervy. Někteří by i ušetřit zvládli, ale dělají nesmyslné statusové nákupy.

 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 7:58:10)
To je mi líto, ale statusove nákupy fakt nikomu sponzorovat nechci.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 7:48:22)
To si děláš legraci?

Kdyz maji víc bytu, tak neni to tak trochu luxus natahovat ruku ke státu? Prece múzou bydlet jen v jednom a ty ostatní patrně pronajímají.

Kdo si přijde pro dávky priste, Kellner a Babis?
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 7:57:44)
Kudlo - ti si chodí pro dotace.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 8:02:35)
Strašidlo - jaký dotace konkrétně?
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 8:04:38)
Kudlo - zemědělské třeba, dotace na odstranění různých ekologických zátěží, na opravu památek, na různé projekty z fondů EU, apod.
 12.11diskuterka15 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 8:44:22)
Kudlo - a co když jsou ti lidé ve věku, kdy žádnou práci nemohou najít a z pronájmu mají třeba 10 tisíc? Ano, mohou to vždy prodat, nicméně je to spravedlivé? Je spravedlivé, že tito lidé měli třeba vysoké platy, ušetřili si na nemovitosti a odvedli tedy i vyšší daně, ale nedostanou nic? To mně spravedlivé nepřijde. Vlastně v jejich případě státu jen dávají a nečerpají...
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 8:46:14)
diskutérko,

a Tobě fakt přijde spravedlivé, aby někdo, kdo má byt aspoň za milión a každý měsíc desítku příjem čistá ruka, přišel a tu čistou ruku natáhnul, když někdo jinej má za to, že ten měsíc odpracuje, osmičku?
 12.11diskuterka15 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 8:53:05)
Kudlo - jenže ten, co má třeba tu Tebou popisovanou osmičku, na nějaké dávky patrně dosáhne, jenže Ty, protože máš nemovistosti, tak ne. Takže ti lidé si třeba celý život odtrhovali od huby, jak se říká, aby se trochu zajistili, a nakonec se jim nedostane žádné podpory, když potřebují.
A pokud prostě práci nemůžeš sehnat, ne svoji vinou, tak by stát pomoci měl. Takový člověk, pokud chce od státu něco dostat, musí vše rozprodat a zpět to už získá těžko. On ten byt ani pronajatý mít nemusí, nemusí mít žádný příjem.
Musí se dostat na dno, ze kterého se nedostane. A to je podle mne špatně, nechat lidi dojít až na to dno...
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 9:07:31)
Diskutérko,

ale proboha, když mám nějaký majetek, tak přece musím počítat s tím, že s ním budou spojené i nějaké náklady!

Píšeš, že ten člověk si ten byt koupil, aby se ZAJISTIL NA STÁŘÍ, jenže JAK zajistil? Takhle to vypadá, že si byt sice koupil, ale to zajištění požaduje od ostatních spoluobčanů (kteří třeba na byt nikdy mít nebudou a žijou v nájmu).

Fascinuje mě, kolik lidí si patrně neuvědomuje, že majetek není jen něco, z čeho se dá čerpat, ale do čeho se musí taky investovat, tudíž minimálně část peněz to zase sežere (u toho "investičního" bytu třeba fond oprav, a když se Ti nepodaří pronajmout, tak prostě tuto částku poneseš nést sama).
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 9:12:58)
V tom souhlasím s Kudlou. To zajištění se nákupem nemovitosti, má být určené právě na tyto situace. Je to jen jiná forma uložení peněz - také je můžou mít na účtě. V případě ztráty zaměstnání budou mít nějaký čas nárok na podporu v nezaměstnanosti, při nemoci na nemocenskou, případně později na invalidní důchod. Mají tam tedy nějaký časový rámec, kdy se můžou přizpůsobit nové situaci.
Aby měli nárok na dávky hmotné nouze, by nebylo spravedlivé vůči těm skutečně chudým.

 12.11diskuterka15 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 9:26:59)
Hm, takže kdo myslí na budoucnost a snaží se zajistit, tak je nakonec ponechán svému osudu, protože on se zajistil a má, zatímco ten, kdo se nezajistil, tak dostane...Takhle to nakonec stejně dopadne - ti, kdo něco mají, těm bude odebráno a přesunuto k těm, co nemají. Jak státy nebudou mít na dávky, tak patrně stejně dojde k nějakému přerozdělování. Bohužel to vždy odnesou ti, co něco málo mají a dostanou se na úroveň těch, co nemají. Nakonec nebude mít zřejmě nikdo nic, až na pár vyvolených.
 Sam01 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 9:42:54)
Strašidlo a vůči těm bohatším to spravedlivé je,že na dváky nikdy nedosáhnou přestože léta odvádějí do systému? i tím,že si zakoupí nějakou tu nemovitost odvádějí státu další daně + další peníze točí v systému při opravách atd.

Nezdá se ti to trochu demotivující,aby člověk běhal,jak křeček v kolečku a ve chvilce,kdy už nemůže a zastaví měl smolíka,protože už neběží dál?

Jak k tomu přijde ten,kdo celý život odvádí a najednou,když by sám něco chtěl zpět z toho odvedeného zjistí,že má smolíka,protože někdo jiný dostane to co on pocitvě po léta odváděl.~a~

Mě to připadá postavené na hlavu.
 12.11diskuterka15 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 9:46:17)
Sam01 - takhle jsem to myslela. Člověk odvede ze mzdy, potom si koupí nemovitost, odvede zase daně, pokud ji pronajme, opět odvede daně a ve výsledku, když potřebuje, nedostane, protože on přece nepotřebuje, on přece má a jsou tu jiní, co potřebují...
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 9:53:31)
no ale on ten stat jim prece pomuze. Kdyz nekdo prijde o praci, copak nema narok na podporu stejne jako kazdy jiny???~d~
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:31:39)
Anni, přesně tak. Nárok na podporu v nezaměstnanosti mají přeci všichni, dokonce ten více vydělávající ji bude mít vyšší, jelikož více odváděl.
Ale je opravdu legrační představa, že po uplynutí doby pobírání této podpory bude stát dále živit člověka, který vlastní několik nemovitostí.
Stát by měl formou soc. dávek podporovat jen ty, kteří nemají žádné vlastní zdroje, jak se o sebe v nouzi postarat.
 12.11diskuterka15 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:35:55)
Šuplík - to zřejmě pracuješ za minimální mzdu, protože maximální podpora v nezaměstnanosti činila 14 tisíc, teď ji snad zvýšili na 16 tisíc...
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:39:02)
Skola by se nemela platit. Ale mohlo by existovat to co v nemecku...studentska bezurocna pujcka, co se splaci s nastupem do zamestnani.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:42:26)
Supliku, beru podle nemecka, tam se vyuzivaji hojne. A teda...nejak jsem z toho pochopila, ze ty dluhy sice mas, ale neplatis...zacnes az s nastupem do zamestani a tak se predpoklada, ze jednou pracovat zacnes~d~...ten co nikdy nezacne pracovat, nezacne ani nikdy splacet.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:50:42)
suplik...ja nepisu o komercni pujce. Psala jsem, ze bych na misto skolneho /s tim nesouhlasim/ privitala studentske bezurocne pujcky. V pripade, ze nemuze pomoci pri studium financne rodina~d~
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:54:20)
nemely by~d~~o~
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:54:37)
jezis...ten valecek tam byt nemel~d~
 12.11diskuterka15 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:46:03)
Armáda frustrovaných nezaměstnaných VŠ nebo VŠ s nízkými příjmy - zřejmě budoucí chudina společnosti a líheň budoucích sociálních nepokojů...
 JaninaH 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:42:33)
Šuplíku, nevymýšlej si, podpora v nezaměstanosti má strop cca 14000 Kč, a to se letos zvýšil.
 JaninaH 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:43:35)
16000 Kč při rekvalifikaci, abych byla přesná.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:36:06)
Ono je jistě rozumnější živit armádu lidi, kteří pracovat nechtějí a nebudou nikdy a majtek sice mají, ale takový, že není záviděníhodný.
 Persepolis 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 9:58:00)
Sam, takhle to nemůžeš brát. Ty si vlastně platíš za větší klid ve společnosti.
Když opravdu chudí nedosáhnou na dávky bude mnohem víc krádeží, loupežných přepadení, protože nějakým způsobem by si ty lidí jídlo obstarávali tak jako tak.
Ve státech, kde jim jsou chudí úplně u prde..le je výrazně vyšší zločinnost.
Pamatuji si, jak mi strýc, který žil léta v Riu vyprávěl, že si do města nemůže vzít ani hodinky na ruku, jeho švagrová bydlela v nějaké rezidenční čtvrti, která byla celá oplocená a nájemníci si platili ochranku, která stála před bránou do areálu s automatickými puškami. A to nebyla žádná nóbl čtvrť, ale spíš něco jako lepší sídliště nebo satelit, bohatší lidi nevystrčí nos bez ochranky, protože se bojí únosů,....atd.
To není nespravedlnost. Myslím si, že funkční stát by si měl o svoje nejslabší články postarat, kvůli rovnováze.
Efektivnost, sociálních dávek konkrétně v našem státě, to už je na jinou diskuzi.

Za sebe říkám. Je mi jedno, že nedostanu od státu ani zlámanou grešli, mě by úplně stačilo, kdybych měla alespoň malou jistotu, že když se stane nějaký životní průšvih, tak mi stát, alespoň na nezbytně nutnou dobu, poskytne záchrannou síť.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:00:32)
Persepolis, přesně.

Ty dávky vnímám zčásti taky jako sociální "výpalné" za tu cenu, že je dostanou i ti, kteří je opravdu potřebujou.

a toto "Za sebe říkám. Je mi jedno, že nedostanu od státu ani zlámanou grešli, mě by úplně stačilo, kdybych měla alespoň malou jistotu, že když se stane nějaký životní průšvih, tak mi stát, alespoň na nezbytně nutnou dobu, poskytne záchrannou síť." bych podepsala do puntíku.
 Persepolis 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:01:04)
Nemyslím si, že by moc lidí chtělo být dobrovolně na dávkách.

Co jsem tak vypozorovala tady, od holek, které je z nějakého důvodu musí žádat, tak je to pro ně většinou krajně nepříjemný.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:05:04)
Persepolis,

já myslím, že je to tak, že normálnímu člověku je to blbý, ale jsou lidi, jak tu popisovala třeba Kreditka, kterým to nevadí a vycucají z toho všechno co jde.

Já bych daleko radši dávala těm prvním, ale obávám se, že to půjde těžko tak vymyslet, abys s těmi druhými zároveň nezkrouhnula i ty první.

Skoro mě napadá, i když si nejsem úplně jistá, nakolik už by to nebylo šmírování, tak toho, kdo dětem nedá najíst, a pak se na facebooku chlubí, jak se kde ožral, trochu zkrouhnout.
 Persepolis 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:08:58)
Kudlo, zneužívače najdeš vždy a všude.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:04:27)
No, já bych teda ocenila, že když to platím, tak že na mě taky zbude. A ne že mi řeknou, že nejsem dost v nouzi podle nich.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:06:21)
SUSU,

ona je otázka, KDY zbude.

Protože jestli v té nouzi nejsi, tak prostě nemáš nárok, a já myslím, že je to v pořádku.

Pak je otázka, jestli by si ti s těmi investičními nemovitostmi neměli platit třeba nějaké komerční připojištění.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:13:06)
Kudlo, každý, kdo z nějakého důvodu přijde o část příjmů, je v nouzi. Jen stát mu tvrdí, že ne v dost velké. Proč má někdo posuzovat nouzi toho druhého? Proč nemáš nárok na podporu prostě proto, že ti vypadl příjem a předtím sis platil sociální zabezpečení?
Podle mě je to totiž vlastně jen svým způsobem legalizovaná zlodějna - makej, vydělávej, plať a stejně tobě nic nedáme a rozdáme to jiným. A říká se tomu solidarita, i když je to sebráno násilím, ve stylu Jánošíka.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:17:11)
hm, takže když bude třeba Babiš muset zavřít jednu továrn (= přijde o část příjmů), tak se octne v nouzi a stát by neměl posuzovat, zda je dost velká, a prostě mu to nějak dorovnat? ~8~
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:20:26)
Kudlo, proč ne, stejně jako všem.:-) A podle stejných tabulek. :-) Ale ano, tak by to bylo spravedlivé, jakkoli se ti to nezdá. On opravdu odvádí do rozpočtu víc než my všechny tady dohromady, proč z toho nemá dostat nikdy nic zpátky?
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:23:57)
Samozřejmě jsme měla na mysli spíš ty, kteří si platí životní pojištění, penzijní pojištění, hypotéky,.... a po výpadku příjmu najednou mají dost problém.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:19:26)
Šuplíku, jenže on každý má nějaký majetek. Představ si rodinu, rodiče pracují, platí sociální, vlastní bydlení, šetří dětem na školné, protože zas tak moc bohatí nejsou a přijdou o práci. A protže jsou bohatší než tabulky, tak mají napřed utratit konta na školu a připravit své děti o možnost studia, než jim stát milostivě nějakou podporu přidělí? Proč se musí napřed ožebračit, i když si roky platili sociálku? Pak třeba i najdou práci, ale to, na čem roky pracovali, je v háji a stát jim nakonec třeba ani nepomohl. Neměl by stát spíš podporovat takové rodiny?
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:33:35)
jak školné?

studium jistě stojí prachy, ale existuje spousta dobrých státních škol, kde se školné neplatí.

Školy se školným jsou, promiň, těžký luxus a pokud na to nemám, tak to budu muset svým dětem odepřít, to snad proboha není taková újma (studovat můžou, ale na státní). ~8~
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:34:10)
KUdlo, ono se pořád mluví přece o zavedení škoného na VŠ.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:37:00)
Šuplíku jo, a rozumný rodič radši naspoří předem, ne?
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:38:37)
A musí doufat, že nepřijde o práci, aby to nemusel utratit, než dostane sociálku.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:41:20)
SUsu, ale zatím jen mluví.

Navíc si nejsem jistá, jestli je to úplně dobrý nápad, v Americe prý jsou takové dluhy velmi zatěžující, protože co když ten dotyčný po vystudování nedostane dobré místo, se kterým počítal? Bude nezaměstnaný absolvent s dluhem na krku.
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:47:04)
"jenže on každý má nějaký majetek"

To si nemyslím, my kupříkladu žádný nemáme. Pokud se tedy nepočítá starý nábytek a ojetina.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:47:34)
Anett, i to je majetek.
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:52:48)
SUSU, ale takový majetek mají i lidé, co pobírají dávky, nebo se pletu? ~d~ Nemít ani toto, tak už je člověk na ulici ~d~ Myslím, že pár krámů v domácnosti se nedá počítat jako něco, co člověku zajistí živobytí, když němá příjem ~d~
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:49:43)
Anett a taky oblečení. Hodinky, zlaté náušnice(pokud máš), počítač, ....
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:54:13)
SUSU, vážně se počítá oblečení? To je snad věc osobní potřeby, nebo ne? Elektronika a šperky ano, to chápu, to je určitě věc, co se dá v nouzi zpeněžit.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:03:22)
Anett, já nevím. Někde mám vzpomínku na známého, jak byl nezaměstnaný a pořád řešil, že mu přijde domů sociálka bude se dívat, co má a co může prodat.
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:12:01)
"Anett, já nevím. Někde mám vzpomínku na známého, jak byl nezaměstnaný a pořád řešil, že mu přijde domů sociálka bude se dívat, co má a co může prodat."

Susu, a jak bys to chtěla řešit ty? Když někdo od státu chce dávku podpory v nouzi, tak musí prokázat, jestli spolňuje podmínky, to je snad logické, nebo ne?
Nebo by mělo stačit, že přijdu na úřad a řeknu, že bych chtěla podpořit, a stát mi rovnou pošle na účet peníze?
Někde jsem četla, jak to funguje ve Švýcarsku, tam prý dokonce lustrují i příbuzné, jestli by člověka nemohli podpořit, teprve pak nastupuje stát s dávkami.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:15:45)
Anett, já si myslím, že by mělo stačit doložit, že ta rodina přišla o příjem. Lustrování domova mi přijde velmi nedůstojné.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:17:46)
Tady se pořák mluví(na rodině, ne zrovna v této diskusi) o důstojném životě. Lustrování cizími lidmi, co mám doma, je nedůstojné podle mě velmi.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:20:12)
Ano, je to nedůstojné, to uznávám, ale původně jsme se bavili o věcech značné hodnoty, které nemůžeš mít doma uložené v šuplíku (hlavně o nemovitostech).
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:23:50)
Nejen o nemovitostech, o všem. A je to těžké, když i vlastníš nemosvitost, ale ne celou sama.
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:21:34)
"by mělo stačit doložit, že ta rodina přišla o příjem"

Jojo, to by s českou vynalézavostí bylo zábavné ~:-D O příjem by rázem záhadně přišli všichni ~:-D
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:24:22)
Na pracáku to zvládají.
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:36:20)
Na pracáku to zvládají - tam také dávají tu prvotní záchrannou síť každému, jak jsi požadovala.
Kdo chce být podporován i nadále, musí už doložit, že to opravdu nemůže vyřešit jinak - pořád nevím, kde je rozpor s tím, co jsi tu psala ~d~ Nechceš přeci podporovat "líného Pepu" po celý jeho život, zatímco on doma kouká na novou plazmu? ~d~
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:20:57)
Anett,

fakt je, že to lustrování příbuzných přijde dost přes čáru i mně.
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:24:58)
Kudlo, ano, přivádí to ty lidi do nepříjemné a ponižující situace, to je pravda.
Ale pořád nevím, jak jinak zajistit, aby lidé třeba nepřevedli majetek papírově na příbuzné a ždímali dávky ze státu ~d~
 12.11diskuterka15 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:24:11)
Pokud pan Babiš nebude mít žádné příjmy z továren či tak nízké, že nestačí k životu, tak ano. Proč by neměl dostat od státu též pomoc?
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:38:52)
Pokud pan Babiš nebude mít žádný majetek, pak by samozřejmě od státu pomoc dostat měl.

Ale bavili jsme se zaprvé o VÝPADKU příjmu (že v nouzi je každý, kdo přijde byť o část příjmu), což se tu snažím rozporovat, zadruhé, když je někdo majitel neprosperujícího obrovského podniku, tak by si ty prostředky k životu měl zajistit napřed prodejem toho podniku a až potom natažením ruky ke státu.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:12:44)
Tím si právě nejsem jistá. Kdo stanovuje, že podnik prodat musíš a ojeté auto ne? Nějak mě nebere ta nenávist k bohatým.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:21:47)
Šuplíku, ideálně kdyby se stát vůbec nestral a každý se o sebe opravdu staral sám. A pokud se do toho stát montuje, tak by neměl nadržovat někomu jen proto, že nemá továrnu.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:27:20)
Šuplíku, třeba v tom, že by Babiš neměl dost nic, když je přece bohatý.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:39:18)
Susu, ale opakuji, že ty dávky (jestli se tedy pořád bavíme o nich) se jmenují V HMOTNÉ NOUZI. A pokud nejsi v hmotné nouzi, tak Ti nepřísluší. Tečka.

Kde je v tom jaká nenávist? To je jako bys tvrdila, že když je na hřišti nápis "pro děti do 10 let" a vleze tam patnáctiletej a někdo mu řekne, že tam nemá co dělat, tak že ten dotyčnej nenávidí puberťáky. Nebo když jdeš do ZOO a u pokladny je napsáno "děti do 3 let zdarma" a oni budou po tvým pětileťákovi chtít lístek, tak že nenáviděj pětiletý děti.

Prostě nesplňuješ podmínky (v prvním případě tu hmotnou nouzi, ve druhém a třetím věk) tak nemáš nárok, na tom není nic osobního.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:46:03)
Jenže prostě není spravedlívé to jedněm nedobrovolně sebrat a dát druhým. A od jedněch pořád brát a druhým pořád jen dávat (a ještě poslouchat řeči, že je to málo). Kde v tom vidíš spravedlnost?
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:48:25)
Jenže solidarita má být dobrovolná, ne? Jinak to není solidarita, ale legalizovaná krádež.
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:02:11)
"Jenže solidarita má být dobrovolná, ne? "

Na to nelze spoléhat, to by asi nepřinášelo kýženou stabilitu ani prosperitu společnosti ~a~
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:04:42)
Takže se zlegalizovala krádež.
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:15:01)
"Takže se zlegalizovala krádež."

SUSU, to už si trochu děláš legraci, že.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:16:16)
Anett, jen to pojmenovávám pravými slovy.
 Ananta 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:34:00)
To co píšeš vůbec nepatří do západního vyspělého světa, naštěstí je to minoritní názor pár extremistů.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:16:34)
SUSU,

kdyby byla solidarita dobrovolná a většina lidí byla jako ty, tak by si to ten, co se dostane do blbý situace, mohl jít rovnou hodit.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:19:40)
Kudlo, kdyby byla vetšina lidí jako já, tak by za prvé také mysleli na zadní kolečna a za druhé, já nikde neříkám, že bych solidární nebyla, jen bych o tom měla radši víc informací a víc rozhodovala sama.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:24:04)
"kdyby byla vetšina lidí jako já, tak by za prvé také mysleli na zadní kolečna"

- ano, ale jsou situace, kdy to objektivně dost dobře nejde (z Rodiny mě napadá třeba kdyžsluncenesvítí, jak by si měla naspořit na zadní kolečka)

"za druhé, já nikde neříkám, že bych solidární nebyla, jen bych o tom měla radši víc informací a víc rozhodovala sama."
Ano, a Ty bys možná rozhodla uvážlivě a moudře, ale spousta "mladých, silných ambiciózních", co jim je třeba 30 a vydělávaj balík, by si řekli "proč bych měl být s někým solidární, ať se stará každej sám o sebe", protože jim nedocvakne, že za 30 let budou třeba sami něco potřebovat.

Bohužel určitou solidaritu je třeba na lidech opravdu vynutit, jen by to pro ně nemělo být likvidační nebo těžce demotivující (tak mi třeba připadá Švédsko - že tam už jim prostě seberou moc a že to není dobře).
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:27:21)
Ono taky jsem ve 30 byla mladá a ambiciózní, ale uživila jsem sotva sebe. Teď to jde líp, šlo by to líp i se solidaritou.
A lidi potřebují občas pocítit důsledky toho, co dělají, je to výchovné.

A bohužel musím jít.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:28:19)
jaké důsledky?
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:19:59)
"kdyby byla solidarita dobrovolná a většina lidí byla jako ty, tak by si to ten, co se dostane do blbý situace, mohl jít rovnou hodit."

No tak nějak.
 překvapená 20.9. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:56:15)
Spontánně solidární nejsme ani s vlastními lidmi, obvykle za to něco čekáme (pozornost, věrnost, to, že nebudou otravovat)

Výdobytkem demokracie a 21. století je, že solidaritu neurčuje to, že je někdo dojemně modrookej a milostpaní mu přenechá obnošené šatstvo, ale to, že společnost kodifikuje pravidla, podle nichž by neměl zajít hlady ani nejsmradlavější bezdomovec. A divím se, že existujou lidi naší doby, kteří se tomu diví.~;)
 ...j.a.s... 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:53:51)
Susu - že se jedněm bere a druhým dává, se děje pořád. A nevadí ti to pouze do doby, než vypadneš z té obdarovávané skupiny. Matkam s dětmi se relativně sype, daňové odvody, dotované kroužky, obědy, školky. Za to jakmile se dává důchodcům, tak se řve. Stejně tak se plive na ty, kteří makají sypou neskutečné peníze do státní kasy a nemají třeba ještě děti. Rázem jsou to sobci a flákači.
Myslím, že každá ohrožená skupina by měla být podporována +/- stejně. Na rodine.cz se neustále hašteří, že děti nemají tohle a tamto dotované a kdo si vzpomene na dotace, které dostává matka starající se o celoživotně postižené dítě? Nikdo. Ta je mnohem víc v pr... než ta, co má zdravé děti. Myslím, že lidi opravdu v loji český stát podpořit neumí.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:18:22)
tak ale jak ohrožená skupina? kdo vlastně není ohroženej?

Já myslím, že bychom měli pomoct maximu těch, co to potřebujou, ale ne plošně, protože to sice zní hezky, ale kde na to vzít prachy?
 ...j.a.s... 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:31:32)
Kudlo, v rámci ohrožené skupiny jsem to nemyslela plošně. Vadí mi, kdykoliv se otevře nějaké sociální téma, že se posuzují rodiny se standardními dětmi nebo relativně zdraví důchodci. Dneska mě třeba překvapila Lorax?, která psala, že dotované dětské obědy jsou drahé, protože po čtyři děti se už nevyplatí. Tady jsem si nebyla jistá, zda je to problém státu, že někdo má čtyři zdravé děti? Vždyť podpora už existuje - dotované obědy, kroužky, daňové zvýhodnění. Proč se pořád tváříme, že rodiny podporované nejsou? O lidech, co jsou fakt v rejži se moc nemluví. Jak je podporovaná rodina s postiženým dítětem nebo těžce nemocným příbuzným? Tyto skutečně ohrožené skupiny téměř nejsou nijak zvlášť ve srovnání se standardní rodinou či zdravým důchodcem. Jestliže rodina s dětmi dostává horko těžko přídavky a sociální dávky, tak handikepovaní na ně dosáhnou ještě hůř.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:46:19)
to s těmi čtyřmi nebo pěti zdravými dětmi mě napadlo taky - chápu, že v tomto počtu se víc ušetří, když jim bude máma vařit doma, ale v tom jí přece nikdo nebrání.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 14:58:31)
Tak zase ale - pokud si člověk může říct "těch pár šušňů mi nestojí za to oběhávání úřadů", tak to zase asi až tak krvavě nepotřebuje (a zbude to pro někoho jiného - jen by bylo potřeba nějak nastavit, že se mu to opravdu dostane).
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 14:40:59)
Tutenstein - off topic - už mluví normálně? A jak to postupovalo? Můj dysfatik je zrovna nemocný, tak jsem s ním doma. Chodí do logopedické školky (měli jsme štěstí - nějaké dítě se odhlásilo).
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 15:41:26)
Tutenstein - chápu. Já svého prcka do státní školky dala (přesně ve 3 letech) a dopadlo to hrozně - dokonce tam přestal jíst + si na něj zasedla učitelka (té jsem vadila hlavně já). Kdyby se mi nepodařilo vyběhat tu logopedickou školku, kam po roce přešel, tak jsem byla rozhodnutá přestat pracovat a být s ním doma. Příští rok je předškolák a půjde do logopedického nuláku.
 Persepolis 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 21:44:22)
Nevím, jak to přesně je, ale tady je i ten problém, že nemovitost neprodáš ze dne na den, takže kdyby se člověk ocitl v nějaké hmotné nouzi a přitom vlastnil byt, tak taky nic nedostane? To snad ne?
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 21:52:04)
dle me, co jsem tu dnes pochopila, kdyby nemel prijem, muze zazadat treba o prispevek na bydleni~d~...
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 21:58:39)
Persepolis,

já nevím, jak to je v současné době nastaveno, ale subjektivně bych to vnímala tak, že kdyby vlastnil JEDEN byt (ve kterém by bydlel), tak bych to nezohlednila, ale tady byla řeč o tom, že těch bytů vlastní víc, a tam mi to už přijde takový blbý žádat o dávku, která je určena pro lidi V HMOTNÉ NOUZI.
 Persepolis 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 22:03:21)
Kudlo, měla jsem na mysli jeden byt, ve kterém ten člověk bydlí.
Navíc velká část lidí má byty na hypotéku, takže se ten prodej potom protáhne kvůli jednání s bankou a tak.
 hnusák lepák 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 22:22:15)
vem si dvě stejné rodiny, stejně vydělávající, jedna z nich jezdí po dovolených, utrácí, hraje automaty, kouří...nemají nic
druhá šetří, pořídí si třeba byt, který chce nechat dítěti.
obě rodiny přijdou o příjem- kdo dostane dávky? kdo musí prodat byt?
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 22:30:07)
ja ale porad nechapu, ze kdyz rodina prijde o prijem, ze musi hned prodavat byt~d~
tak bych si v prvni rade zazadala o prispevek na bydleni, prijit o prijem znamena nahlasit se na UP a pobirat 6 mesicu podporu. Prispevek na byt je 84 mesicu /ci jak to tam bylo/. je to aspon nejaka doba na to najit novou praci~d~ A pokud by nebylo zbyti, tak bych holt sla nekam do fabriky, abych o ten byt neprisla~d~
 hnusák lepák 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 22:34:31)
ale ten příspěvek asi jako majitelka bytu nedostaneš
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 22:35:59)
jezis marja....strasidlo tu davalo tabulky, kde bylo napsane, ze ho dostanou i majitele bytu~d~
 hnusák lepák 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 22:40:43)
tak celou diskusi jsem nedal, dávky neberu, tak všecko nevím. možná zrovna tato dávka se dává i tak, jiné ale nedostaneš, a ten, co všecko prochlastal jo
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 22:50:23)
no...a ty vis proc chlasta??? Ja ne...ja lidi podle tohodle nesoudim. Proste v kazde spolecnosti jsou lide co pracuji, plati socilani a dane, pak ti, co o praci prisli a nemuzou najit ci zase nasli, ti co nemaji dost IQ na to s tim neco delat, nemocni, ci takovi co delat nechteji /z ruznych duvodu/...
...platim dane jako kazdy jiny pracujici, manzel plati taky a presto nemam problem s tim, ze je nekde nekdo, kdo proste jit delat nechce. Nevim, ale nenavist mi nebyla dana do vinku a triko si na nekom taky honit nemusim~d~
 hnusák lepák 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 23:08:09)
taky mi do vínku nenávist nadělená nebyla, ale život mě učí
třeba před půl rokem jsem u jedněch takových bohužel dělal
spravují si barák jak hrad, auta mají o dost lepší než já, z velké části žijí z dávek
na moji práci včetně materiálu jim z větší části dala sociálka. měli mi zbytek zaplatit hned po dokončení, jakmile jsem byl hotový, bylo po placení. já mám pěkných pár tisíc v prdeli.
samozřejmě to byli naši milí, romští spoluobčané
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 23:11:06)
Hnusáku, kdybys teď měl možnost si to s nima prohodit - okamžitě, co bys udělal? Jen si to představ - barák jak hrad a k tomu cikánská kůže v ČR. Co ty na to? A ať nedělám drahoty, ještě měsíčně 30 táců k tomu a nějaké ty dávky(?)
 hnusák lepák 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 23:13:30)
z fleku
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 23:14:05)
Škoda, že není v mé moci ti vyhovět.
 hnusák lepák 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 23:15:07)
jojo, škoda
 Martina, 3 synové 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 23:15:53)
Bez váhání. ~z~
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 23:17:48)
Byste koukali ráno do zrcadla ~t~
 hnusák lepák 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 23:19:36)
nekoukali, ráno bysme spali až do oběda.
takto ale musím vstávat, takže dobrou~3~
 Martina, 3 synové 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 23:20:41)
Koukla bych se do zrcadla a šla do práce: ono by se toho moc nezměnilo. ~;)
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 23:22:13)
By ti vzali ty dávky~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 23:27:12)
Proč bych ji neměla? Mám jednu kolegyni Romku, tak bychom byly dvě. ~b~
 Martina, 3 synové 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 23:31:20)
No já myslela, že bych těch 30 táců měla normálně k platu. ~n~

Jinak bych si taky nepolepšila, takže do toho nejdu. ~a~
 hnusák lepák 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 7:37:48)
si přivydělávají načerno, a mají rozhodně víc, než 30000
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 23:12:28)
to je mi lito, ale tohle mohl udelat kdokoliv. Ja vim ze je to boj o praci, ale proste se asi naucit jinak pozadovat placeni. Co ja vim...kazdy tyden zapaltit, plus zalohy na material?..nejsem odbornik, ale vim, ze tohle se deje i v sousednim nemecku malym nemeckym firmam~d~
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 23:13:21)
jdu spat, jsem nejaka unavena. Preji krasne sny vsem~3~~h~
 Martina, 3 synové 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 22:35:28)
Nechci ti kazit představy o realitě, ale ti lidé nemají příjem, protože nemohou sehnat místo ve fabrice. ~n~
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 22:39:12)
Martino...pul roku bych ho shanela a kdybych neuspela, tak bych se postehovala za praci....mezi tim by se mohl prodavat byt, pokud bych nekde uspela....
Ja tu nechci diskutovat o tom, ze nekde neni prace, ja tim chtela rict, ze nez zacnu neco prodavat, zjistila bych si, jestli mam sanci nekde neco dostat neb jsem taky platila socilani kdyz jsem pracovala. Ale rvat....ja platim a nic z toho nemam a nikdo mi nepomuze, to me vytaci. Rvou ty, co ani nevi, jestli neco muzou. Jen to ze jedna pani neco povidala~d~
 Martina, 3 synové 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 22:45:20)
To je taky taková představa: pokud má 3+1 v Chomutově, má hodnotu 400 tisíc (možná, spíš míň) - postěhuje se do Kladna a na stejný byt bude potřebovat 1 250 tisíc: takže reálně se budou hrkat po podnájmech, protože smlouvu na dobu neurčitou mu nikdo nedá dobře tři roky, když to půjde hodně dobře. ~a~

Jako jo, jsou lidi, co to dokázali, ale není to úplně snadné rozhodnutí. ~;)
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 22:52:37)
Martino....ja jsem zvykla z nemecka, ze tam je podnajem zcela bezna vec....neni to nic ponizujiciho. Takze pokud by byl byt tak drahy, sla bych do podnajmu a cekala s prodejem bytu ci ho pronajimala. Pokud bych teda nasla praci v miste, kde by byty byly drazsi.
 Persepolis 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:43:11)
Tutenstein, mě ta rada někomu, kdo žije z ruky do huby, aby se přestěhoval za prací docela fascinuje. On si asi málokdo uvědomuje, že přestěhovat se je docela drahá sranda.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:46:53)
Tut...jsou rozhodnuti, ktera delame cely zivot.
Ja o zadne davky nikdy nezadala, ale nez bych rvala jak je svet nespravedlivy, nejdriv bych si zjistila co a jak. Taky pisu. Ti co krici, by meli vymyslet neco, co ten system vylepsi:-)

Ono to nikde neni ruzove. Prave se rozhoduje, ze se postehujem. Je to cele na 98%, ale uz jsme museli sehnat bydleni a zaridit ruzne veci. My se budem stehovat do nemecka. Na to, abych tam mela kde bydlet /zatim jen pronajem, i kdyz casem, jestli budem spokojeni, bych tento nebo jiny dum koupila ci postavila/, musim mit cca 5500eur. V nemecku se totiz neplati jen kauce za 2 najmy, tam musis zaplatit i relaitce a jeden najem k tomu. Takze kdyz pronajem je cca 1000eur, zaplatis plus 2000eur kauci, asi 2500eur realitce a dalsich 1000eur najem na mesic. Nepocitam k tomu stehovani pres cele nemecko /stehovaci auto, benzin/ a nakoupeni nabytku do dalsich prostor....pocitam 10000eur. A ty musis mit. Kdyz ne, je to dost problem, socialni byt taky neni jednoduche dostat ~d~
Ono, nikde to neni ruzove, vsude je neco. Ale proste to tak je. Bud se postaras sam, nebo toho proste nejsi schopen a pak se musi postarat aspon castecne stat.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:55:06)
Tut....tak my tady kde bydlime /v cechach/ relaitce neplatili. Realitce platil majitel....my jen kauci 2 nebo 3 najmu~d~...prijde mi to teda logictejsi. Jsem manzelovi rikala, jak to dela bezne vydelavajici nemec, kde na to vezme~d~
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 13:01:40)
Tut....a to je ono...stehuj se za praci s celou rodinou....neni to jen tak. Ale pekne se to tu krici...nemas praci??? Tak se za ni odstehuj~8~
 Persepolis 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:57:23)
Anni, a v Německu je problém sehnat pronájem bez realitky? Přímo od majitele?
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 13:00:47)
Persepolis...a jak? Kdyz se stehujes z cech pres cele nemecko a nikoho, kdo tam chce pronajmout dum neznas? No jednoho jsem znali, ale jeho dum se nam nelibil....Ale i tak bys zaplatila 2x kauce, 1x najem....takze asi 3000eur bys stejne potrebovala. ~d~
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 13:03:54)
Vlastne jsme znali dva. A u toho druheho bychom nemuseli platit ani kauci...ale tam zase nechtel manzel~d~...ale neni to bezne. Proste bys bezne zaplatila minimalne kauci a najjem, kdyby to nebylo pres realitku.
 Persepolis 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 13:05:29)
Anni, třeba přes inzerát.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 13:12:41)
ale pres inzerat stejne zaplatis to co jsem psala~d~
Persepolis...ja to neresim. Kdyby na to nebylo, tak to udelame jinak. Takhle je to pro nas i jednodussi. Vem si, ze na inzerat se zase dohadujes kdy je nejaky termin, pak na to je 1000 zajemcu atd...atd....takhle se manzel dohodl s realitkou kdy tam bude /fakt tam nejezdi kazdy tyden/ a vse se kvuli nam prizpusobilo.
A jeste teda jedno....normalni take je, ze musis predlozit hodnoceni banky, jeslli jsi schopny platit najem.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 13:15:22)
ad....takove provereni Bonity...jmenuje se to SCHUFA.
 Persepolis 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 13:15:36)
Anni, jasně. Já se ptala jen tak...hypoteticky.
Do Německa se zatím stěhovat nechystám.:-)
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 13:17:20)
No jestli se rozhodnes, dej vedet...zaridim ti neco bez realitky~:-D
Ne, ale to jsem chtela jen poukazat na to, ze ani to stehovani do ciziny /taky to tu mnozi zminovali/ neni jen tak~;)
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 13:18:56)
Hele, a to chce manzel mezi tim stehovanim jeste odjet na dovolenou do sudtirol na ledovec lyzovat...jsem zvedava, jak to zvladnem~8~...on fakt uz asi nezije v relalite~k~
 Persepolis 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 13:21:32)
Alespoň si vorazíte. Stěhovala jsem se už několikrát a vždycky to byl pro mne hroznej stres. A to jsem se vždycky stěhovala jenom v rámci relativně blízkého okolí.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 13:22:55)
Persepolis...no uvidime~:-D
 Persepolis 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 13:23:45)
Anni, tak ti přeju co nejpohodovější stěhování!~x~
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 13:25:13)
diky, doufam, ze vsechno klapne~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:55:21)
"v tomto počtu se víc ušetří, když jim bude máma vařit doma, ale v tom jí přece nikdo nebrání."

Kudlo, jestli chodí ta máma do práce, tak jí může bránit čas, a je to poněkud organizačně problematické, jestli ty děti nejdou v poledne domů, aby se tam naobědvaly ~d~

Školní obědy jsou vůbec problematické, někde jsou tak malé porce a tak nevýživné (vím, mají normy, ale jejich plnění se dá pojmout všelijak, jak pozoruji), že dítě se stejně musí "dokrmit" doma, takže nakonec to vyjde dráž, než kdyby stál školní oběd dvojnásobek a byl vydatnější.
Možná by mohly být ty obědy dražší (a kvalitnější) s tím, že sociálně slabší rodiny by měly nárok na vyšší dotaci.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:59:28)
Annett,

no ale pak si bohužel musím vybrat, nemůžu mít všechno.

Třeba by si ty děti mohly brát do školy krabičky s obědem, co já vím. Zvlášť pokud mají nějakou speciální dietu.

A pokud jsou někde ve školách malé porce, tak by se to mělo řešit spíš s vedením té jídelny, než aby to plošně řešil stát.

Na kvalitu si nestěžuju, Alcron to není, ale ty kuchařky fakt dělají z prdu kuličky, za ty prachy si myslím ,že to je dobrý dost.
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:04:47)
Kudlo, jistě, řešit konkrétní jídelnu, to je pravda, myslela jsem to hlavně tak, že žádná taková plošně poskytovaná a plošně dotovaná služba nemůže asi být ideální a vyhovovat plně všem.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:54:40)
Loro, moc nerozumím - těch 30 Kč platit přece nemusíš, pokud se Ti víc vyplatí vařit pro ně doma.

Já jsem ráda, že jim uvaří někdo jinej ~;) a za 30 Kč bych v ŽÁDNÝ hospodě nedostala polívku, hlavní jídlo a někdy moučník, a to ani v dětský porci.

A to s tou průkazkou taky moc nechápu - jako že 190 Kč na měsíc je moc? A kdo by se propána měl ptát, jestli ve čtvrti je nebo není škola? To je snad věc těch rodičů. Mimochodem jezdit celý měsíc MHD za necelý dvě stovky na osobu já vůbec nepovažuju za špatnej kauf, měli by to snad mít zadarmo? ~e~
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:02:23)
Loro, a kolik u vás stojí lístek?

Když dobře počítám, tak kdyby byly 2 jízdy denně, tak 190 děleno 40 (20 pracovních dní x 2 jízdy), vychází na necelých 5 Kč za jízdu, u dospělého 10. To pardon, ale to mi ta permanentka zas tak drahá nepřipadá.


 ...j.a.s... 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:15:44)
Lorax, promiň, ale už mícháš páté přes deváté. To, že máš více dětí sebou nese víc nákladů a tos musela tušit dávno před otěhotněním, ne? Trochu mi připadá, že si představuješ, že by ti měl stát vše sypat zadarmo a ještě tě plácat po zádech, protože ty máš přece pět dětí. A Když ti je oběd za 30 Kč drahý a nekvalitní a šalinkarta za 200 Kč na dítě taky, tak je to s tebou holt těžké.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 14:07:03)
Šuplíku, taky mě to napadlo (teda bez urážky) ~t~
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 14:35:29)
Šuplíku - to by mě tedy zajímalo, kam bys podle toho zařadila mojí rodinu. Řekla bych, že jsme zcela nezařaditelní. :-)
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 14:09:38)
Loro, no ale jak by sis to představovala - že když nejezdíš, tak ti ty prachy vrátěj?
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 14:17:53)
Lorax, u nás zase středoškoláci ( 15 a víc) platí normální plné jízdné, což může být i 70,- denně ( do cca 30 km vzdáleného města).. Si teda moc neumím představit, že mám 2 středoškoláky. U nás to často rodiče i řeší tak, že dají děti na gympl ( i když na to nemají známky, nakonec se třeba dostanou), ale 4000,- měs jen za dopravu by třeba pro rodiče dvojčat bylo likvidační..( Když třeba sami dojíždějí jinam, tak dá rodina na dojíždění klidně 10 000,- ani neví jak..)
 Persepolis 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:55:33)
Kudlo, souhlasím.

Popravdě řečeno, já týhle diskuzi přestávám rozumět.
Jako by bylo něco divnýho na tom, že má společnost snahu poskytnout pomoct těm, co jí potřebují.
I v horších časech existovalo něco jako obecní chudobince.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:17:35)
"nenávist k bohatým" to je dobrý, to myslíš mě pravičáka? ~t~

Strašidlo, slyšíš - pro dnešek jsme si asi prohodily role ~t~~t~~t~


Ne, ale vážně - brala bych to tak, že pokud má někdo sice majetek, ale takový, že se dá označit spíš jako základ než jako přepych, a pokud by se jeho prodejem dostal do špatné existenční situace (byt), nebo pokud by za něj dostal pár korun, ale výrazně by se snížila jeho kvalita života (ojeté auto) tak bych ho k prodeji nenutila. Na rozdíl od té továrny/investičního bytu, protože to je jaksi "navíc" a prodejem toho přímo neohrozí to, jak ten člověk bude fungovat.

Asi by úplně spravedlivé bylo, aby neměl žádný větší majetek, tj. ani ten byt, ale to by mi přišlo už hodně drsné.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:25:55)
Jenže tady do toho vstuují různé představy různých lidí o tom, co je přepych a co ne. Ojeté auto si můžeš nechat, nové ne, to musíš prodat a možná ti dovolí si koupit to staré ojeté anebideš muset utrati všechno. Malý byt si můžeš nechat, velký musíš prodat(co na tom, že máš 5 dětí, chudí si nesmí vyskykaovat)a úřad ti vybere vhodné 1+1. A tak dále,....
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:47:53)
""nenávist k bohatým" to je dobrý, to myslíš mě pravičáka? ~t~

Strašidlo, slyšíš - pro dnešek jsme si asi prohodily role ~t~~t~~t~"


Kudlo - mě tu snad z nenávisti k bohatým či chudým nikdo nepodezírá, ne? ~e~
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:50:15)
i tak ty jsi tu profláklej levičák a kvůli tomu jsme se my dvě už dostkrát dostaly do sporu, tak mi to přišlo humorný ~;)
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:52:55)
Kudlo - sporem bych to nenazývala. S tebou se mi diskutuje dobře. Nejsi tak ideologicky zaťatá. ~:-D
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:55:46)
Strašidlo, děkuji.

Jestli to nebude tím, že já vlastně ani nevím, k jaký ideologii bych se měla hlásit, a snažím se maximálně používat tu kouli, co mám na krku, aby mně tam nepršelo ~t~~t~~t~
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:29:52)
SUSU, jestli myslis tou nenavisti k bohatym me, tak jsi me docela pobavila...je sice fakt, ze kdyz jsem kdysi videla prvni zdaneni manzela na jeho prvni ceske vyplate jeste bez premii /asi 80tis dole/, tak jsem polkla, ale rozhodne jsem kvuli tomu nezacala nadavat, jak je ten socialni system nespravedlivy~d~ A nazor jsem od te doby nezmenila~d~
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:33:37)
No, tebe jsem nemyslela. :-)
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:19:57)
Susu...ale pokud ti vypadl prijem, prisel jsi o praci, muzes se nahlasit na UP a podporu dostanec jako kazdy jiny....kde je problem?
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:22:07)
Jednak mám pocit, že to už taky není tak jednožnačné, no a po půl roce už nedostaneš nic.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:29:57)
no ale to nedostane nikdo a ten co dosahne na nejakou davku dle me, uz musi zivorit....mam jednu kamaradku, byla bez prace a mela smulu, vzdy nekde zacala, kde zrovna zkrachovali. Mela svuj byt co ji nechala matka a stareho favorita. Stat ji dal asi 4000kc a vic nic. Nemusela prodavat nic, nikdo ji nenutil neco prodat a presto dostala nejake to zivotni minimum. ~d~
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:36:45)
tak já myslím, že vlastník bytu, pokud v něm bydlí a není to zámek na Loiře, a staré kraksny by se do té hmotné nouze vejít měl.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:37:21)
Já se jednou vyskytla v podobné situaci a nedali mi nic, že manžel vydělá víc než je minimum. To zatracené sociální jsem si v té době platila už asi 10 let.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:45:57)
SUSU...ale takhle to ma kazdy...aspon vidis, co musi mit za prijem rodina co dosahne na davky...rekla bych ze takrka ho.no. Takze tohle nikomu zavidet neminim~d~
A jak tu porad pisu....pokud jsi pracovala, prisla o praci, mas nejaky cas zajisteny prijem na UP. Takze ze nekdo najednou zustane bez penez a nedostane nic, me prijde pritazene za vlasy~d~
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:40:26)
Kudlo, ano, přesně to mě napadlo - kdo má finance na nákup nemovitostí, najde jistě finance i na komerční pojištění pro případ ztráty zaměstnání, chce-li mít klid a jistotu.
 Sam01 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:07:01)
Perspeolis,
předpokládám,že od toho si platím v daních policii a státní správu,aby mě ochránila před nájezdy lůzy. A na druhou stranu nevidím nic špatného v rezidenčních čtvrtích. mě se ta myšlenka líbí,že mi nikdo nepoleze do mého prostoru.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:09:56)
Sam,

já v tom naopak vidím velké riziko - chtěla bych i jako ne úplně majetná mít možnost vyjít na ulici, aniž by mě někdo hned za prvním rohem přepadnul a oloupil.
 Persepolis 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:13:54)
Sam, není lepší tomu trochu předejít?
Nevím, já bych zavřená za plotem žít nechtěla. Mě se ta představa, že mě každý večer, po příjezdu z práce jako první přivítá pán s kvérem, moc nelíbí.

Ale jak už jsem psala, tak i v tomhle směru to chce spoustu změn, aby to nebylo tak demotivující, aby to fakt byla jenom ta záchranná síť pro ty nejohroženější.
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:08:28)
"nevidím nic špatného v rezidenčních čtvrtích"

To já také ne, ale viděla bych něco špatného, kdyby mimo ty rezidenční čtvrti bylo nebezpečno vykročit.
 * Liv 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 16:23:58)
sam, ano není nic špatného na hezké rezidenční čtvrti.
ale je krásné, když můžeš rezidenční čtvrť opustit a jít se projít nebo jet v poklidu autem i kamkoliv jinam ve městě
Žila jsem ve městě s krásnými rezidenčními čtvrtěmi pod ozbrojenou ochranou a díky, není to nic pro mě.
Pevně věřím, že "nájezdy lůzy" u nás nebudou běžné
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 9:58:21)
Mně to naopak připadá logické.

DÁVKY jsou, pokud vím, určeny pro osoby V HMOTNÉ NOUZI, a to ti bohatší prostě nejsou.

Připadalo by mi to krajně nespravedlivé vůči těm opravdu chudým (protože na ty pak logicky zbude míň) a potažmo vůči celému státu - nevadí mi dotovat Frantu, který nemá vůbec nic a octl by se jinak na ulici, ale proč mám dotovat Pepu, který má dva investiční byty?? ~e~~e~~e~

To běhání jak křeček v kolečku - ale ten člověk běhá (možná) právě proto, aby kdyby něco, nebyl závislý na dávkách od státu, které patrně nejsou nijak vysoké.

"Jak k tomu přijde ten,kdo celý život odvádí a najednou,když by sám něco chtěl zpět z toho odvedeného zjistí,že má smolíka,protože někdo jiný dostane to co on pocitvě po léta odváděl." - no ale když odváděl A ZAJISTIL SE, tak NEMÁ HMOTNOU NOUZI. Mně to připadá naopak naprosto logické.
 Sam01 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:05:54)
Kudlo a jak rozlišíš pro Franta má a Pepa ne?

Franta dře od rána do večera,aby zabezpečil rodinu a Pepa si třeba válí šunky. Franta léta studoval,aby sehnal lepší práci,ale Pepa prolezl základku s odřenýma ušima.
Franta vychoval několik dětí,které úspěšně vystudovali a teď platí daně kdežto Pepa nevychoval žádné dítě nebo jsou jeho děti stejní flákači jako on.

Jak tohle systém rozklíčuje? Není potom jednodušší se na to taky vybodnout zvolit životní styl jako Pepa a nechat se živit od státu? Proč se honit a dělat si zbytečné problémy,když Pepovi to funguje?

Kde by potom měla vznikat ta motivace k tomu,aby ses snažila,když se to zredukuje na to,že celý produktivní život platíš jak mourovatá a,když pak něco potřebuješ stát na tebe udělá dlouhý nos,protože má na krku množství pepů ze,kterých nic nevymáčkne.

Mě tam výrazně chybí ta motivační složka v tom,že mi stát nějakým způsobem vykompenzuje to,že nejsem Pepa.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:09:01)
Sam,

ale proč by Ti to měl kompenzovat stát?

To si přece kompenzuješ sama - on si Pepa na těch dávkách přeci nemůže moc vyskakovat, a Tebe motivuje třeba možnost koupit si bydlení jaké chceš, dát si láhev lepšího vínka, zajít si do restaurace, cestovat...

Stát by podle mého názoru měl sloužit jako záchranná síť pro ty, kdo se o sebe skutečně nemohou postarat sami, a pak by mu měl být Franta jako Pepa. Prostě i mně pravičákovi je blbý nechat někoho úplně umřít hlady, i když měl celej život ručičky dozadu.
 Sam01 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:16:34)
Kudlo,
znám lidi na dávkách, kteří mají každou chvilku nový mobil, děti PSP, Wii a jiné kraviny. Že mají dluhy je evidentně netíží a já blbec poctivej si hlídám všechny účty, abych neměla nikde dluh.

Proč by mojí motivací mělo být odvádět státu daně,které použije pro nějakého Pepu. Ať Pepa hne prdelí a postará se o sebe sám. Respektive jsem ochotná pomoci Pepovi,aby se dostal z momentálního průšvihu,ale nejsem ochotná dotovat Pepovi jeho pohodlný život.

Tozn. Stát by měl nastavit záchranou síť pro všechny na určitou dobu,ale ne někoho roky dotovat. Na to mi přijde mých peněz dost škoda a měla bych lepší pocit,kdybych platila daně a věděla,že se ty peníze použijí užitečně a ne,že je prožere válející se Pepa.


 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:17:43)
Sam, jo, přesně.~R^
 kreditka 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:56:30)
~g~
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:00:21)
Sam - já ti nevím. Platíme jako domácnost vysoké daně, včetně té solidární, co zavedl Kalousek. Nevadí nám to. Co nám vadí je fakt, že ty peníze nejdou na sociální politiku (třeba ty obědy pro děti), ale rozfrcají se za podivné předražené státní nákupy. Prostě pokud stát funguje, jak by měl - tedy poskytuje veřejné služby v takové míře a v takových oblastech, jakou si představuje většina populace (k tomu zjištění jsou volby) a dělá to efektivně a hospodárně, není problém platit i vysoké daně. Protože i těm, co přispívají do systému více, se v konečném výsledku lépe a bezpečněji žije. ~d~
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:03:41)
"rozfrcají se za podivné předražené státní nákupy."

a jsi si tím skutečně jistá?

Mně už to připadá jako stokrát omílaná... lidový folklór, zatím mám pocit, že stát si sakra hlídá, za co peníze vydá.
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:04:56)
Kudlo jsem. Zrovna si tu pročítám rozpočet pro naši obec (jedna Praha) a to je žůžo počteníčko. ~n~ Za pár dnů to budem schvalovat (já tedy ne, já jsem proti).
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 8:53:15)
Desítka čistý příjem za pronájem bytu je hodně nadsazené. Tak maximálně půlka, spíše ještě méně.
 12.11diskuterka15 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 8:55:10)
Ano, je to nadsazené, v Praze je to možné. Nicméně i tak mi nepřijde správné, že ten, který si vlastní houževnatostí něco naspoří a vybuduje, tak se nedočká ničeho, protože on přece má...To, že odvedl kolikrát více než ostatní, to je jedno. Teď najednou neodvádí a nikoho už nezajímá, protože "on má" a ostatní chudáci nemají a jsou tedy potřebnější...
 kreditka 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:07:25)
Kudlo takže ti co žijí celý život v nájmu a ušetřené peníze prošustrují třeba na dovolených mají mít nárok na dávky protože vlastně nic nevlastní, zatímco ten co si spořil na byt a o dovolené si mohl nechat zdát má byt prodat aby nezatěžoval stát???? Dost nefér nemyslíš
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:11:29)
Kreditko,

jo, je to nefér, ale obávám se, že nikdo ještě nic lepšího nevymyslel.

Máš nějaký návrh? Ano, můžeš nedat nikomu nic, pak to bude spravedlivé - ten, co se zajistil, bude mít, ten, co to procestoval, umře hlady.

Ale jaké to bude mít důsledky pro společnost? Já bych s tou spravedlností byla zvlášť v tomhle případě opatrná.
 kreditka 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:01:18)
Podívej třeba na příspěvek na bydlení. Kamarádka šla do nájmu společně se svým přítelem - obývali spolu byt v rodinném domě 4+1 sami dva... nádherné bydlení, když jsem se ji ptala zda nechce jít do vlastního klepala si na čelo že není blázen aby přišla o 6 tisíc na příspěvku na bydlení... čučela jsem jak pério z gauče že stát je ochoten proplácet byt 4+1 dvoum mladým pracujícím lidem. V nouzi nebyli ba naopak stát jim dotoval lepší bydlení...

Fakt nevidím důvod proč pomáhat jen "nájemníkům" a na "vlastníky" v krizi se vybodnout.
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:02:48)
Kreditko - stát jim doplácí nikoli 4+1, ale nějaký nájemný standard v místě a čase.
 kreditka 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:11:09)
Strašidlo a podle tebe je to v pořádku? Taklže když si najsdou bydlení v rezidenční čtvrti tak stát jim ho zaplatí, protože je to tam "obvyklé" Jako nezlob se na mě, ale když jsou sami dva tak by jim stačila garsonka popř. 2+1. 6 tisíc není žádná malá částka a když si to spočítáš za rok je to 72 tisíc korun, které stát zaplatí za to že kámoška chce bydlet ve 4+1. Jsou lidi, kteří na podobný byt tvrdě platí hypotéku a až ji jednou doplatí stát na ně hodí akorát bobek...
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:12:12)
kreditko...v rezidencnim bydleni jim zaplati jen tech 6000kc...zbytek si musi doplatit samy~d~
 kreditka 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:15:13)
Anni ale tady jde o to, že není nikdo motzivovaný aby si sehnal něco svého nebo něco levnějšího, protože bydlíš tam a tam dostaneš tolik a tolik.... Zatímco když si byt koupíš (i kdyby jen garsonku) a dostaneš se do finanční nouze stát ti nepřidá ani korunu, zatímco když budeš v nájmu třeba v luxusní čtvrti hned ti nasolí dávky.... přijde mi to dost uhozené
 ...j.a.s... 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:17:44)
Kreditko, zbytečně se rozčiluješ. Anni, tuším popisuje poměry ve Švýcarsku. Myslím, že tam taky stát není padlý na hlavu, aby dotoval něco, co nemusí.
 kreditka 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:21:03)
to je fakt... to jen u nás se dotuje kde co nadbytečného
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:22:25)
tak pomery ve svycarsku neznam...ja vychazim z tabulky, co sem dalo strasidlo~d~
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:21:17)
proc? Kdyz nekdo vydelava tak malo, ze dosahne na prizpevek na bydleni, ma na nej dostat. Kdyz si vybere neco drazsiho, tak mu zase nezbyde na nic moc jineho, neb ten luxus musi doplatit.~d~...vv tomhle problem nevidim.
Jestli se nekdo rozhodne pro nakup garsonky, je motivovany a snazi se pracovat za kazdou cenu. On tech 6000kc ale nacpe do sveho /spotreba, hypo/. To ze je tu riziko, ze na to nemusi jednou byt, je normalni.
Takze se kazdy muze rozhodnout jak to chce....bud riskovat, nebo se nechat dotovat nebo proste jen zit v najmu. Kdyz ty ten byt doplatis, mas aspon neco v ruce a trochu nadeji, ze jednou neumres pod mostem. Kdyz ho nemas, mas nadeji, ze aspon ten najem za tebe zaplati stat.
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:15:59)
Kreditko - pokud mají nízké příjmy a nájemné je více jak 30% (v Praze 35%) jejich příjmu domácnosti, mají nárok jen na to normativní bydlení. Takže třeba mají příjem 20 tisíc, nájemné 15 tisíc. Příspěvek na bydlení bude v Praze 4081 Kč měsíčně.
 kreditka 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:19:30)
Příjmy neznám,a le nevíídím důvod proč stát dotoval (dneska už je kamarádka jinde) bydlení ve 4+1, nájem tam měli vyšší to je jasné, to samé vytápění apod....ale tak či tak prostě to jsou výdaje z rozpočtu...
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:21:26)
Kreditko - o příspěvek na bydlení by si mohli říct ať by bydleli v garsonce či tom 4+1 a jeho výše by byla nejspíš stejná. Pokud měli nárok i na doplatek na bydlení, tak asi vůbec nepracovali, ne? A souhlasím, že ta dávka (doplatek na bydlení) je hodně podivná a dá se snadno zneužít.
 kreditka 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:43:11)
Pracovali oba, jestli v tom byl nějaký podvod to ti neřeknu tak hluboko nevidím a a ani nechci vidět....
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:05:27)
kreditko....bydleni je v nemecku urcene na osobu...metry ctverecni na cloveka /nekdo mi rikal ze je to cca 35m2/ a zbytek si musi platit sam. Kdyz je to velka rodina a vejde se rozmerove, plati mu stat i ten dum ~d~
Nerikej mi, ze je to u nas jedno~d~
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:07:53)
Anni - není to jedno. Existují normativní náklady na bydlení, podle obce a počtu osob.

https://portal.mpsv.cz/soc/ssp/obcane/prisp_na_bydleni
 kreditka 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:12:54)
Tudíž opět to demotivu třeba tu mou kamarádku aby si sehnala levnější bydlení třeba v menším bytě - proč když stát rád dotuje...
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:14:51)
kreditko...ale to jsi trochu vedle....kdyz si nekdo nechce platit navic, vezme si ten maly byt. Kdyz si nekdo vezme ten vetsi, musi pocitat s tim, ze se musi uskrovnit jinde, aby byl ten zbytek schopny doplatit~d~
 kreditka 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:15:57)
ZAtímco blbec co si vezme hypotéku a tvrdě ji splácí nedostane od státu v případě nouze ani korunu....
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:16:46)
Kreditko - o příspěvek na bydlení si může požádat i člověk bydlící ve vlastním nebo v družstevním bytě.
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:19:20)
Příspěvek na bydlení není dávka hmotné nouze. Tím je doplatek na bydlení (a ten pokrývá rozdíl mezi příspěvkem na bydlení a skutečným nájmem a náklady na energie - proto je také tak zneužíván v ubytovnách).

"Výše doplatku na bydlení se vypočte tak, že se od částky odůvodněných nákladů na bydlení připadajících na aktuální kalendářní měsíc (snížené o příspěvek na bydlení náležející za předchozí kalendářní měsíc) odečte částka, o kterou příjem osoby/společně posuzovaných osob (včetně vyplaceného příspěvku na živobytí) převyšuje částku živobytí osoby/společně posuzovaných osob."
https://portal.mpsv.cz/soc/hn/obcane/bydleni

Možná ti tvoji známí mají toto.
 kreditka 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:22:12)
Možná jo, nevím to tak dopodrobna v každém případě takto utíkají miliony ze státního rozpočtu naprosto zbytečně....
 Ananta 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:20:55)
Pokud píšeš o ČR, tak je to blbost, to museli dělat na černo.
 kreditka 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:23:08)
Pracovali oba dva....je to teda situace cca 2 roky zpět.... teď už bydlí jinde (dědictví)
 Ananta 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:25:18)
No to pak nemohli mít ani minimální plat.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:27:16)
kreditko...ten byt jim mohl platit stat cely jen pod tou podminkou, ze stal tech 6000kc a oni meli narok podle jejich bydliste prave na tech 6000kc.....pokud by ten byt byl drazsi, dostali by jen tech 6000kc a zbytek by museli doplatit ze sveho....chapes to??? Cetla jsi tu tabulku od strasidla???
 kreditka 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:48:10)
Chápu nicméně mi to nepřijde OK
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:37:49)
Kreditko - v jaké obci? Pokud v Praze, musel by být jejich příjem dohromady nějakých 14 tisíc měsíčně, aby měli nárok na 6000 Kč příspěvek na bydlení.
 kreditka 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:43:43)
Je to větší město ale menší než Praha, brno či Ostrava....
 anemon 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 7:36:57)
Anett - souhlasím, viděla jsem pořad o dětech, jejichž matky pracují, přesto nemají na školní obědy, tady bych rozhodně dávkami pomohla
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 7:57:32)
A zajímavý je, ze sem tenhle de fakto pravicovej článek dává prave Strašidlo. ~;)

Malinko mi taky pripada, jestli to pan sociolog nepsal na objednávku, protoze to kopíruje docela časté nazory "proc oni múzou od státu dostávat a ja ne".

Ta forma "nepřímých" dotaci formou odečtou z dani je fajn, ale to uz snad aspon zčásti funguje? Plus bychom nemeli zapomínat, kdyz mluvíme o podpoře rodin s detmi, které se chtějí starat, tak treba lidusky, které jsou myslim velmi kvalitni, musi byt silne dotované, protoze aby člověk zaplatil za pul roku, tj cca 20 výukových hodin, necelých 1500 mi přijde dost slusne.

Jinak mne ten princip, ze stát da jen tem opravdu chudým, nijak nepoburuje. A je zajimavé, ze se radim na pravou stranu spektra, kdežto Strašidlo na levou.

Ale Souhlasím s tim, ze i člověk, ktery neni úplne bez majetku, by mel byt chráněn natolik, aby treba při delší nemoci nemusel napřed prodat domek, ve kterém bydlí, aby na něco dosáhl.

 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 8:03:11)
Kudlo - nech toho. Ještě ty mě obviňuj z pravicové úchylky! ~t~

Z Idnes těžko můžu dát levicový článek - tam žádné nejsou.

Sociolog má pravdu - střední třída (spíše nižší střední třída) není chráněná proti náhlým výpadkům příjmů, neb podpora v nezaměstnanosti je nízká a krátká a dávky nemocenské také znamenají platový sešup. Aby to neodskákaly děti, byla bych za služby pro děti zdarma či velmi levné - kroužky za pár kaček, školní pomůcky a dětské oblečení bez DPH, obědy ve školách a školkách zdarma (to by se rovnalo de facto plošným přídavkům na děti).
A vyšší daňové odečty na děti. Teď jsou nějakých 1100 Kč, myslím, ještě jsem nedělala daňové přiznání. Takové 2000 Kč na dítě by bylo optimální.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 8:16:12)
Strašidlo - ale uznej, pravicový to bylo ~t~~t~~t~

Já si myslím, že zase kdybys nastavila nemocenskou tak, že by to nebylo nevýhodné, tak se Ti spousta lidí bude "házet marod". Což by ovšem, byla-li by k tomu vůle, šlo ošetřit nějakými kontrolami.

Já bych za zásadní považovala (a teď nevím, jak je to doopravdy), aby člověk, který má delší výpadek příjmů (dlouhodobá nemoc, nezaměstnanost, kdy se dotyčný opravdu snaží, ale práci najít nemůže), aby i v takovém případě dosáhl na částku, která by mu umožnila nezůstat na ulici, najíst se a zajistit si nejnutnější služby. Ale asi to bohužel nemůže být na žádné vyskakování, ne že bych to těm lidem nepřála, ale obávám se, že by to stát neutáhnul.

Ty kroužky myslím, že už velmi levné jsou, byla bych pro (a v řadě lidušek snad něco takového i existuje), aby při nějakém náhlém průšvihu v rodině byla možnost, aby dítě v kroužku pokračovalo třeba opravdu zdarma. Ale nedělala bych to plošně, protože si myslím, že lidušky už takhle dotované jsou ~R^ a bála bych se, aby je je pak nedostatek peněz nepoložil úplně - tenhle "socialistický výdobytek" vnímám velmi pozitivně a nerada bych o něj přišla.

Obědy ve školách a školkách zdarma - to zásadně nesouhlasím, proč plošně dotovat děti, jejichž rodiče si to můžou bez větších problémů dovolit (myslím, že i tak jsou dotované, a 25-30 kč za tříchodový oběd snad není tolik, aby to průměrně vydělávající rodina nemohla dát)? Naopak sociálně slabým bych ty obědy zdarma dávala klidně.

Můj přístup je "starej se sám, dokud můžeš" (což je tady vcelku splněno), a TEPRVE AŽ NEBUDEŠ MOCT, tak se můžeš spolehnout, že tě stát padnout nenechá (čímž si nejsem úplně jistá, ale to znamená, že NEVÍM, jak je to dneska).

Protože se obávám, že na ty dotace, o kterých píšeš, by za současného stavu věcí prostě NEBYLO.
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 8:24:24)
Kudlo - něco ještě pravicovějšího, co se mi docela líbilo neb je to velmi vtipné:

http://pravyprostor.cz/pasti-na-stredni-tridu/

Ohledně nemocenské - vím, je pravděpodobné, že by se to zneužívalo. Jen nevím, jestli je správné přistupovat k občanům jako k potenciálním zneužívačům a zlodějům. Jestli by zákony podobného typu (sociální) neměly být spíše stavěny pro potřeby slušného občana, který se předně chce o sebe starat sám, ale občas mu do toho něco spadne - třeba nemoc, ztráta zaměstnání nikoli jeho vinou, stáří, narození dětí (ano, to je sociální situace), apod..
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 8:41:11)
Strašidlo, článek bomba ~R^~g~ jsem asi v půlce, budu dočítat průběžně, ale dlouho mi už nikdo nemluvil z duše tak, jak ten pán ~g~~R^
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:49:52)
Šuplíku - já utrácím zbytečně jen za kafe, ale alespoň se snažím podporovat malé kavárny v naší čtvrti. Nerada bych, aby místo nich byly časem zase herny či vietnamské večerky.
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 8:35:45)
Kudlo -

"Obědy ve školách a školkách zdarma - to zásadně nesouhlasím, proč plošně dotovat děti, jejichž rodiče si to můžou bez větších problémů dovolit (myslím, že i tak jsou dotované, a 25-30 kč za tříchodový oběd snad není tolik, aby to průměrně vydělávající rodina nemohla dát)? Naopak sociálně slabým bych ty obědy zdarma dávala klidně."

Zajistilo by to, že by každé dítě mělo alespoň 1 teplé celkem vyvážené jídlo denně.

A existují rodiče, co na to sice mají či by mít měli, ale nezaplatí to. Pak ta definice těch, co na to ještě mají, může být hodně tricky. Jak to změřit? Podle životního minima? To by nebylo přesné ani zdaleka.
 Líza 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 8:40:33)
Strašidlo, že ti rodiče na to mají, ale dítěti to nedopřejí, to asi není věc, která by se měla řešit ze státního rozpočtu. Pokud Bakala nebude platit svému dítěti teplé obědy ve školní jídelně, mělo by je to dítě mít zdarma?
Ty obědy jsou dotovaný, tzn. plošně dětem na školní jídelnu stát přispívá, ale nemyslím si, že kromě případů hmotné nouze rodičů mají být zdarma.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 8:44:26)
Souhlas s Lízou.

Pokud někdo fakt NEMÁ na zaplacení obědů dítěti, jsem pro to, aby se mu to dalo zdarma.

Pokud někdo MÁ, ale NECHCE DÁT, tak by se to mělo skutečně řešit jinak - proboha PROČ bych měla platit za to, že někdo by sice na to jedno vyvážený jídlo pro svý dítě měl, ale NECHCE? Co si za to proboha může koupit? Krabku cigaret. Nebo vlastně možná tak čtvrt krabky, cigarety jsou dneska docela drahý?

A to se přiznám, že se mi tak nějak sponzorovat ani trochu nechce.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 9:27:11)
rekla bych, ze neni dobre, aby normalne /u nas si tito lide rikaji stredni trida/ vydelavajici byli srovnatelni s temi, kterym prispiva stat. Urcity rozdil by tu mel byt, aby to cloveka motivovalo.
Jinak si nemyslim, ze by stat neprispival i tem vydelavajicim. Zrovna dnes jsem posilala penize na skolni plavani a urcite je dotovane, neb bezna cena pro skolky je nekde jinde. K tomu prispivani bych pridala skolni druzinu, skolni obedy, balicek ruzneho ovoce jednou do mesice /ve skole/, skolni krouzky, skolka a skolkove jidlo. Jiste by se toho naslo vic.~d~
JInak mi prijde vporadku prispevek statu tam, kde je to potreba /chude rodiny-kopiruju z prispevku/ . Ti co to zvladaji sami toto nepotrebuji a nikdy nevi, jestli se do teto role nedostanou. Pak by mel pomoci stat i jim.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 9:35:32)
to je fakt, družina za kilo měsíčně a školka pro předškoláky zdarma je taky docela dobrá podpora. Kroužek AJ ve škole zdarma aj. To zase ano ~;)
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 8:45:16)
Lízo - na to mám prostě jiný názor. Pro mě jsou to předně děti a je druhotné, čí děti to jsou a jak bohatí či chudí jsou jejich rodiče. ~d~
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 9:08:42)
Loro,

ty školky to počítají v průměru (tj. jeden den je jídlo levnější, druhý den zas dražší).

A u nás za těch necelých 30,- byl ve školce oběd, dvě svačiny a pití.
 angrešt 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 9:14:07)
Jistěže, dotovaná je práce a energie, naprosto oficiálně, to je princip dotovaných obědů. Ty peníze placené rodiči jsou výhradně na suroviny.
Ale argumentovat tím, že kaše tolik nestojí, je hodně mimo. Jistěže porce kaše nestojí 26 Kč, protože se to sčítá za měsíc a levná jídla vyvažují jídla drahá, která se do těch 26 Kč nevejdou. Ale ani ta kaše není tak šíleně levná (sama o sobě stojí kolem 6 Kč/porce), protože se k ní musí přičíst ještě polévka, pití a obvykle něco k tomu, při kaši zpravidla ovoce. Polévka při kaši bývá obvykle vydatnější, cena kolem 6 kč na porci. Ovoce cca 4 Kč na porci. Pití, pokud je to čaj, asi 0,2 Kč na porci, ale ke kaši se dává obvykle "lepší" pití, třeba bílá káva, tj. 2,50 Kč na porci.(vedené ceny jsou za porci pro školáka, protože 26 Kč na oběd je u školáků; ve školce je to mnohem méně, na oběd cca 18 Kč, protože částka kolem 30 Kč je na celodenní jídlo včetně svačin)



 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 9:27:32)
Jé, 5 dětí. Mám jenom 2 a na další si už netroufám (začali jsme pozdě). Ale mít takové 4 kousky by bylo optimální. :-)~s~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 9:31:29)
pro tolik dětí možná uvaříš doma levněji. Když stejně asi musíš vařit pro vás dospělé. ~;) I když nevím, neumím si to dát v takovém počtu dohromady..
Nebo možná je lepší, že nemusíš dát tolik peněz za obědy najednou. A víš, z jakých surovin vaříš.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 8:30:38)
já teda nevím, kdo dostává ty přídavky a sociální příspěvky..
Já byla 2krát po roce nezaměstnaná, vždy po 5 měs. šlus s podporou, nikdy jsme neměli nárok ani na přídavky ani na nic jiného, byla jsem doma zcela zadarmo, moje děti nedostaly nic.Nevím, pro koho je to teda určený..
Z mých známých bere přídavky jen jedna kamarádka, která má invalidní důchod a nízké alimenty, a pak ještě jedna studentka na rodičovské. Jinak nikdo, nezaměstnaných znám mraky
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 8:32:32)
Margotko - to je právě to. Jen kdo nemá dlouhodobě, několik let, žádné příjmy, má nárok na sociální dávky. A to je špatně.
 12.11diskuterka15 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 8:48:16)
Ano, jenže to ví málokdo i zde na rodině. Lidé žijí v domnění, že po podpoře v nezaměstnanosti následují automaticky různé sociální příspěvky. Jenže ono nenásleduje většinou vůbec nic.
 12.11diskuterka15 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 8:48:16)
Ano, jenže to ví málokdo i zde na rodině. Lidé žijí v domnění, že po podpoře v nezaměstnanosti následují automaticky různé sociální příspěvky. Jenže ono nenásleduje většinou vůbec nic.
 Černá kronika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 10:36:37)
Margotko, já mám takový pocit, že spousta lidí o přídavky nebo příspěvek na bydlení ani nezažádá, přestože by na ně dosáhli. Buď je to z neznalosti nebo je ovlivnila celková masáž tím, že každý kdo bere nějaký dávky, je vyžírka státu a stát je v krizi kvůli němu.
Je fakt, že celý je to debilně nastavený a je to přesně jak se tu píše - když jsem dlouhodobě nezaměstnaná, tak nárok mám,ale běda, jak vezmu brigádu třeba na čtvrt roku, tak je všechno v háji a pak na dávkách příjdu přesně o to, co jsem vydělala, takže je to nula k nule. Je to tím, že já vždycky dělala za minimální peníze, samozřejmě když někdo pracuje za lepší mzdu, tak rozdíl dávky - výdělek je znát.
 kreditka 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 9:57:00)
Je to tak stát plůatí ty co na vše se.ou, neříkám že všichni ale u valné části to tak je. Máme to v rodině - rodinka se 3 dětmi nadělala všude dluhy, exekucí mají tři zádele, neplatí anbi ovbědy ve školce či ve škole s tím že na to nemají, na pastelyk pro dítě nemají, ale o víkendu pak oba rodiče paří na diskotéce a chlubí se na fb jak se tam ožrali, hulí jak fabriky a ještě brečí jak na nic nemají. Samozřejmě matka na rodičáku otec který vydělával dost peněz řekl že se mu makat nechce a tak maká načerno a neodvádí státu nic. Dluží na zdravotním , sociálním, finančáku (kromě jiného) a ještě si chodí na sociálku žádat o dávky, které vklidu dostanou i když dluží státu několik desítek tisíc a ostatním bankám apod. v řádu miliónů - připadám si potom jak idiot že všude za vše platím snažím se nemít dluhy, vést děti k řádnému životu... tam se na děti zvysoka s.re na dluhy s.re a ještě si dovolí brečet jací jsou chudáci ~o~ Nejde mi ani tak o to že nedostanu příspěvek na dítě apod. ale proč se podporují jen ti co nemají zájem svoji situaci zlepšit?
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:06:01)
tak to je šílený. Někdo si s tím fakt hlavu neláme. Já jsem v depresi, neboť první měsíce svého podnikání budu jen stěží mít na zaplacení Zdr. a soc. pojištění, když ještě negeneruji zisk, jiní naflákají dluhy za statisíce ale s čistým svědomím chodí kalit a hulí jak fabriky..~8~
 kreditka 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:46:30)
Já ti rozumím cítila bych se úplně stejně. Jednou se mi stalo že nám neodešla platba za školku z účtu...když mě ve školce upozornily bylo mi šíleně trapně a nejraději bych se v tu chvíli zakopala pod zem a přitom jsme za to nakonec nemohli... chyba nastala v počítačové síti banky....
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:49:21)
Kreditko,

ale proč jsi se cítila tak moc trapně?

Mně se taky párkrát stalo, že jsem něco školního platila se zpožděním - bylo to jednoznačně moje opomenutí, ale trapně jsem se necítila, holt se stane, upozornili mě a já se omluvila a hned to vyrovnala, hotovo vyřízeno.

 kreditka 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:06:41)
Cítila, protože i díky mým drahým příbuzným, kteří dluží každou chvilku a protože jsem opravdu malá školka a malá jídelna na vyhazování právě nejsou peníze... je mi prostě trapmné někomu něco dlužit, mám ráda věci v pořádku, to už je prostě takový povahový rys....
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:51:50)
Kreditko - trapně? Jednu platbu za školku mám v cash a to máme zpoždění skoro vždycky. Manžel zapomíná a já mám v kabelce většinou jen kreditku a stravenky. Tím se platit školkovné stále nedá. ~:-D
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 12:57:25)
kreditko, uklidnim te, i ja mam zpozdenou platbu ve skolni jidelne~d~...byla z toho v soku i tridni ucitelka kdyz mi to hlasila. Rikala....mozna se neco nekde spatne strhlo, vzdyt vy nemate financni problemy...no bylo mi desne, ale vina byla na obou stranach. Na zacatku roku nam napsali, ze mame limit u inkasa nastavit na 400kc...tak jsem to udelala /delala jsem sama v internetovem bank./ a ta platba ten mesic byl 401kc, tak se mi nic nestrhlo. No jsem to predelala, ale vydesilo me to samotnou, co ze se jako deje~t~
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 13:00:55)
To se může stát úplně každému, že opomine někde nějakou platbu, z toho bych absolutně nic nevyvozovala ~d~
 Horama 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 11:17:11)
Četla jsem. Aspoň že stát pomůže těm chudým rodinám. Odpočty skutečných nákladů (třeba i jen určitého typu) jsou zajímavý nápad, který by vážně mnoha rodinám pomohl. Pro začátek by mi ale stačila dostupnost částečných úvazků a cenově dostupných placených služeb pro péči o děti - ale nejsem si jistá, jestli s tím stát něco svede.
 Sam01 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 15:57:49)
Ze zdejší debaty jsem pochopila že bude užitečnější vydělané peníze ihned utratit a užít si,protože nákup nemovitostí nebo spořeními zajistí akorát to,že se na mě v případě nějakého osobního průšvihu stát vykašle. Nebo si ty prachy prostě ulít tak,aby o nich nikdo nevěděl.

Stát dokáže podpořit kdejakého lůzra,ale lidi,kteří celý život pracují a odvádějí daně nebo liti,kteří se třeba starají o postižené dítě nebo jsou sami nějakým zdravotním způsobem handicapovaní mají smůlu. Smutné a demotivující. Proč pak platit daně,když za ně člověk nedostane nic zpět. Jako výpalné pro lůzu se mi to fakt nezdá motivační.
 Sam01 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 16:08:38)
Šuplíku,
já na štědrou pomoc státu opravdu nespoléhám. Jenom se mi nelíbí ta varianta,že platíme jako rodina velké daně a nic se nám nevrací a nevrácí ani v podobě vyššího důchodu. je otázka jestli vůbec nějaký důchod bude.

Už jsem to tu psala. Znám osobně paní,která je bez práce. Budiž má pár let do důchodu,tak už to doklepe,ale je nutno dodat,že na UP už byla mnohokrát,p=rotože si práci nikde neudrží. Nicméně její synáček - opravdu neskutečnej týpek netahavej je také dlouhodobě na ÚP,takže oba pobírají dávky + mají placené náklady na bydlení. Proč tyto lidi a jim podobné máme živit? Proč podporovat takovýhle netáhlo? ten kluk nedodělal školu,protože je lempl, nepracuje,protože je lempl a lemplem bude do smrti dokud mu na to bude stát a jeho matka dávat. Až ona jednou nebude moct,tak on se o ní rozhodně nepostará.
 *Šárka* 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 16:12:25)
Sam, fakt se vám vůbec nic nevrací?

http://budovanistatu.cz/
 Persepolis 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 16:15:50)
Sam,
vždycky se nějakej zneužívač najde, někdo fikanej, kdo v tom systému sociálních podpor umí chodit,tomu prostě nezabráníš. Ale i tak si myslím že podpora státu by měla směřovat k těm, co se z nějakého důvodu ocitnout na dně. Taky platím daně, od státu očekávám, že za to budu mít fungující zdravotnictví, školství, policii, že budu mít v zimě protažené cesty, že silnice nebudou rozmlácené(zbožné přání~:(),...prostě služby a jsem srozuměná s tím, že část těch daní půjde v rámci sociálních podpor pro potřebné. Je v tom určitá solidárnost. Nežijeme v džungli, aby přežili jen ti nejsilnější.
 Sam01 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 16:26:55)
Persepolis,
já tomu nezabráním,ale stát by tomu zabránit měl. Nevidím důvod,aby 30-ti letej lempl byl po X let na dávkách. Od doby co odešel ze školy pracoval tak cca půl roku a to mu možná ještě fandím. Živí ho stát a jeho matka,která je také na dávkách. Díky tomu,že ho v tom matka a stát podporuje nebude tenhle týpek pracovat nikdy a všichni ho budou živit. Je to klasický případ parazita. Ty peníze,které dostane zbytečně on mohla dostat nějaká rodina s nemocným dítětem. Stát mu měl pomoci,ale po omezenou dobu a ne ho dlouhodobě po léta podporovat ve flákání.

Uvědoms ij dnu důležitou věcv a to,že stát jsou všichni daňový poplatníci. Bez nich by to nefungovalo. Pokud se na té váze převáží počet těch,kteří se nechají živit nad těmi co živí nemůže to dopadnout dobře.
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 16:28:33)
Sam, kolik jsi odpracovala let? Když píšeš o těch lemplech....
 Sam01 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 16:31:53)
Lassie,
buď v klidu já mám všechno v pořádku i za dobu co jsem nepracovala mám placené pojištění.
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 16:35:38)
To nemyslím. Spíš myslím, že ani netušíš, co je to dřina a ještě tu spíláš, že nemáš nárok na dávky. Přitom ani netušíš, jak žijí druzí. Plivnout na tebe, sorry. Závidíš nos mezi očima lidem, kteří jsou někde úplně jinde, než většina z nás a řeší existenční problémy. Ty se tady rozplýváš nad dovolenou v Dominikánský Republice a na stejnym serveru píšeš, jak dřeš a NIC z toho nemáš ~8~
 Sam01 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 16:38:47)
Lassie,
myslíš,že mě na tu dovolenou někdo dal?

Odpracováno mám dost neboj. ~t~ Ty mě fakt bavíš.
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:03:59)
Kolik let jsi pracovala na plný úvazek? Neodpověděla jsi mi.

Ty jsi jen byla v pravý čas na pravym místě, abys potkala ten tvůj životní finanční zdroj. Sama jsi opravdovou dřinu viděla maximálně v telce. Že se nestydíš.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:06:38)
no ja bych jen dodala, ze jestli ted nepracujes /nevim/ a jen platis socialni, tak to asi taky delas kvuli necemu. V tvem pripade kvuli duchodu. Proc? Vzdyt tu pises, ze ti nikdo nic neda. Neni to tedy zbytecne?~d~
 Sam01 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:18:17)
Lassie,
jsem ráda,že ti takhle ležím na srdci,že si pamatuješ kam jezdím na dovolenou a v jakém autě jezdím. :-D


A mimochodem to jsem nevytahovala já,ale ty do téhle diskuse. :-)
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:21:58)
Sam...ale i kdyby jsi jezdila z nudy na bengalskym tygru, je to kazdemu sumak. Ale nazyvat nekoho luzou, to je proste pod caru/uroven. To se na me nezlob. To je rouhani~d~
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:24:47)
Anni - tohle je země, kdy i kardinál Duka nelenil a nazval demonstranty (100 tisíc lidí) lůzou. Takže se není čemu divit.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:41:49)
jenže ona ho předpokládám nenazvala lůzou proto, že je chudej, ale protože se mu dělat asi nechce a není mu blbý, aby ho živili ostatní.
 *Šárka* 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 18:13:09)
Kudlo, Sam vyhrocenou debatu nevyvolala tím, že by za lůzra označila jednoho konkrétního nemakačenka.
Ale tím, že ty skvostné pojmy používala obecně (pro ty, kteří pobírají sociální dávky..?).
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 16:36:41)
A kolik let máš tedy opracováno v plnym úvazku? Tipuju dva roky, jestli vůbec.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 16:48:04)
Sam...a uz jsi o tu davku nekdy zazadala, ze vis, ze ji nedostanes??? Uz se ti nekdy stalo, ze jsi prisla o misto, sla jsi na UP a tam te poslali prodat majetek?~d~
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:12:28)
me ty vykriky o tom, ze luza vsechno a ja nic pripomina jednoho pana ze sociku....cele roky si stezoval, ze ho nepusti ven. Dokonce napsal na prezidentskou kancelar...no tak dostal odpoved....tak si KONECNE podejte zadost o devizovy prislib a my vas pustime. No podal a odjel do Jugoslavie.

Az tedy budes kdesi a budes porad jen nadavat ze ti nic nedaji....zkus si tu zadost KONECNE podat. Treba budes prekvapena, ze neco dostanes~;)

Ne, to ti fakt nepreju.



 *Šárka* 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 16:36:34)
Prosím, a jaké dávky dostává ten 30-letej lempl, který pracoval maximálně půl roku?
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 16:18:49)
Sam, máš pocit, že za svou práci nemáte dostatečně vysokou životní úroveň? Chodíš někdy mezi lidi? Ano, jsou tací, které jsi popisovala, ale i jiní, kteří také dřou (a jak, o tom se ti ani nezdá) a rozhodně si nekoupí Volvo, které jsi tu tak nadšedně doporučovala a které stojí dost ojeté půl mega. Přestaň kňourat.
Kdo nedostane od státu a má takový majetek, umí si velmi často sám vzít. Ať už tak, že zná kličky v zákonech, bravurně ovládá účetnictví, dokáže si vytáhnout evropské peníze, má kontakty a známé - mimochodem třeba dostane kdykoliv práci bez výběrka....
Nechápu ty tvoje stížnosti. Nebo se ti tady máme složit na naftu do toho Volva?
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 16:18:53)
Sam - sociální dávky jsou jen malou částí státních výdajů. To, že v této části výdajů není žádná Sam ještě neznamená, že nic nedostáváš.
 Sam01 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 16:30:49)
Strašidlo,
tak samozřejmě,že z daní se neplatí jenom sociální dávky,ale i jiné věci (zdravotnictví,školství , infrastruktura atd.) To je snad jasné každému. Jde o to,že kdybych šla žádat z nějakého důvodu o dávky,tak mě stát nepomůže. udělá na mě dlouhý nos a řekne prodej to to a to a pak teprve,až nebudeš mít co prodat tak ti pomůžeme možná. Jenomže to je to oč tu běží. Když člověk dlouhodobě jenom platí a chová se zodpovědně,tak vlastně od státu nikdy nic nedostane zpět. A to je to co je demotivující a nespravedlivé. ten,kdo se fláká dostane,tak,kde je ta spravedlnost?
 Vaitea 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 16:58:57)
"ten,kdo se fláká dostane"

A to tě v tý Tvý hlavince nikdy nenapadlo, že většina těch lidí, co kdy pobírali dávky, před tím, než přišli o práci poctivě pracovali, bohužel nikdy "nedosáhli" na to, aby si utvořili rezervy?
Proč Ty máš pocit, že každej, kdo nemá lukrativní práci je lempl?
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:15:07)
Sam - já doufám, že se nikdy nedostanu do situace, kdybych mohla mít nárok na dávky hmotné nouze. Navíc i ty jsou časově omezené - třeba doplatek na bydlení, takže to zase žádná výhra není, pokud se nehodláš mačkat v garsonce o 5 osobách.

Děkuj osudu, že se ti daří a sociální pomoc nepotřebuješ.
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:16:01)
Ona je přesvědčená, že to má svojí zásluhou. Že tak hrozně dře.
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:21:23)
Lassie - nikdo nemá nic jen vlastní zásluhou, protože:

- musel se správně narodit, tedy zdravý, dostatečně inteligentní či pohledný, podle toho, jakou životní strategii používá
- musí mít nějaké volní vlastnosti, které také podědil
- musel se narodit v zemi, kde mu tato kombinace k něčemu byla
- musí mít i jistou dávku štěstí být ve správný čas na správném místě

Takže ten chudák lempl, ze Samina příkladu, to štěstí neměl, narodil se jako lempl,možná i s nějakou predispozicí k závislostem, navíc byl očividně i špatně vychován. Měla by ho politovat, než tu nad ním ofrňovat nos.~;)
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:25:12)
Jó, měla by ho vzít s sebou na dovču! ~t~~R^
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:26:41)
To by byla skvělá dovolená. ~t~
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:29:15)
Holky..ale zase by se na te dovce citili dobre...v dominikanske jsou hotelove komplexy obehnane plotama a zdma, aby je ta luza tam neotravovala~t~
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:33:26)
Tak. Tak ať si koupěj jednosměrnou letenku a fičej.~t~
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:43:45)
aha, ale podle stejného vzorce můžeme, když to dovedeme do extrému, obhajovat i pedofilního vraha, že za to nemůže, že už se takovej narodil a měl blbý dětství.

Sorry, ale tohle ne. Já bych byla velmi opatrná, než bych někoho označila za lůzu, ale úplně popírat to, že člověk může taky trochu ovlivnit, co dělá, to mi hrubě nesedí.
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:45:33)
No jestli je někdo "pitomej a neschopnej", tak jak můžeš čekat, že bude něčeho schopnej? Když je neschopnej ~:-D
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:47:00)
Kudlo - pedofilního vraha vynehme. To je extrémní případ. Že je někdo lempl, je možné a bývá to tak. Jenže co s tím? Nechat umřít hlady? A podvolil by se tomu rozsudku? Těžko. A krádeže jsou snazší způsob, jak si vydělat, než poctivá práce. A kdyby ho chytli, tak půjde za podstatně více peněz sedět do vězení. Ta sociální dávka je pro společnost nejlevnější řešení. Navíc práce není ani pro pracovité, natož pro lemply.
 Ropucha + 2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 22:59:18)
"Když člověk dlouhodobě jenom platí a chová se zodpovědně,tak vlastně od státu nikdy nic nedostane zpět. A to je to co je demotivující a nespravedlivé. ten,kdo se fláká dostane,tak,kde je ta spravedlnost?"

Sam, opakovaně tu bylo psáno, že podporu v nězaměstnanosti dostane každý, kdo přijde o práci, bohatý jako chudý.
Další dávky pak jsou vázané na nějaké podmínky, které možná nemusí být nastvené ideálně, můžeme o nich diskutovat, nicméně nelze asi vyplácet dávky každému. Jak konkrétně si představuješ, že bys měla "dostat zpět" to, co jsi státu odvedla, když se nikdy nedostaneš do hmotné nouze? ~d~ To je prostě princip solidarity, bez nějž by neexistovala stabilita společnosti, jaká ve vyspělých zemích je. Stoprocentní spravedlnost neexistuje, to je nereálné, ve všech vyspělých západních zemích existuje určitá vrstva společnosti, která žije na dávkách, bohužel.


 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 18:24:25)
Byla jsem vyzvednout dceru...
Kudlo...tak si to precti cele. Me to teda pobourilo taky....nazvat lidi na davkach luzou, to je fakt pres caru. Chapu ze jsou taky ti co se nehrnou do prace a par co na to nemaji IQ, ale vyjadrit se takto?

Proč pak platit daně,když za ně člověk nedostane nic zpět. Jako výpalné pro lůzu se mi to fakt nezdá motivační.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 19:56:21)
Anni, ale z toho nevyplývá, že každý na dávkách je lůza, jen to, že ti, kdo jsou lůza, ty dávky zpravidla berou spolu s dalšími, kteří je berou bez té lůzovitosti.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 20:02:53)
SUSU....a ty jsi schopna oddelit luzu od neluzy???
Ja ne~d~...nikdy totiz nevis, kdo se za jakych podminek mezi citovanou luzu dostal.
Ja nevim, asi jsem z marsu, ale me by nenaplo nekoho nazvat luzou. Hamba by me fackovala a pripadala bych si, ze se rouham~d~
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 20:15:41)
~R^
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 7:46:09)
Ano, myslím, že v případech, kdy ty lidi vidím či znám, tak jsme schopna to říct, jestli je řadím mezi lůzu nebo ne.
Vidíš, tady se v diskusích běžně lidi označují za "zbohatlíky, intoše, snoby, elitu" a hanba nikoho nefackuje, i když je to často také míněno jako nadávka. Říct "socka nebo lůza" se nesmí. Proč se opět měří různým metrem? Nadávat bohatým se může, chudým ne?
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 9:32:39)
SUSU. Nepouzivam nikdy vyrazy, ktere jsi tu vyjmenovala. A tridit lidi podle toho jak jsou schopni ci neschopni bych si nikdy nedovolila. Natoz je nazyvat chatrou/luzou. Kazdy mame do zivota danne neco jineho. To ze me osud obdaril nejakou schopnosti a nechal me narodit v rodine, ktera me dala nejaky smer, neni moje osobnni zasluha.
A proto tu ani neminim posuzovat, kdo ma na me dane narok a kdo ne. I kdybych toho cloveka osobne znala.~d~
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 10:02:37)
Anni, ty možná ne, ostatní v diskusích klidně ano. Vždyť to tu čtu.
A nějakým slovem ty věci(jevy, skupiny,...) stejně pojmenovat musíš.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 10:16:29)
tak třeba zbohatlík a snob jsou taky docela pejorativní ~;)
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 11:24:30)
Ale Šuplíku, to označení lůza je taky, více či méně, objektivní popis skutečnosti..
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 11:29:17)
Šuplíku, označení snob je taky nadávka a zbohatlík taky. A pokud je to zatím jen malá nadávka, tak časem bude dost silná, to tak bývá.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 10:23:10)
slovem luza/chatra? No nejak nevim, proc bych ho mela nejak pojmenovavat. Tedy spise pojmenovavat takto. Jak za to muze nekdo, kdo se narodil do problemove rodiny, ne se zrovna vysokym IQ aby neco menil, a s tim, ze ani nepoznal nic jineho nez to v cem vyrustal?? Takze se o sebe neumi postarat jako ja a skonci na nejakych davkach, ktere mu OPRAVDU nezavidim. Ja bych na nich byt nechtela.
Takze jen za to, ze se nenarodil a nemysli jako ja, je to luza/chatra??? Prosim te, cim jsem tak jedinecna, vyjimecna, ceho jsem dosahla a ja nevim co jeste, abychom soudila a nazyvala nekoho timhle neuctivym slovem?
Ja ty lidi beru jako lidi, stejne jako jsem ja. A tim, ze mi bylo do zivota nadeleno vic nez jim vyuziju i tak, ze za toho druheho budu myslet a taky se o nej postaram, kdyz to nezvladne sam.~d~
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 11:27:30)
Když o něčem chceš mluvit, tak to nějak pojmenovat musíš. A jakékoli označení se stane časem urážlivým, pokud se daný jev obecně nelíbí.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 11:53:34)
lůza, lúza, luza

hanlivé označení spodní (deklasované, vyloučené) složky společnosti, chudina, chátra, holota


prijde mi to, jako kdyz clovek, ktery toto slovo pouziva, opovrhuje dannou skupinou.
Opovrhovat necim, co jsem ja stastlivec do zivota nedostal /ale nevylucuje to moznost, ze tam jednou taky muzu byt/, me prijde dosti ubohe.
Kdyz uz me pambuh obdaril tim co mam, mel bych tim nakladat tak, aby byli spokojeni i ti mene stastni. On si ten na davkach ty davky nevymyslel. Vymyslel je nekdo, kdo byl tim rozumem a stestim obdaren. To ze ani tohle neni dokonale je pravda. Tak by mel aspon ten, co se mu to nelibi delat neco, aby to cele vylepsil ke spokojenosti vsech.~d~...ale vzit tem lidem najenou davky, to asi to nejlepsim resenim nebude.~d~
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 11:54:51)
snob
povrchní obdivovatel všeho módního .

snobizmus, snobismus
"povýšenectví, předstíraná vznešenost; nadutost" .

 Persepolis 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 11:59:11)
Jo Anni, říct o někom, že je snob nezní zdaleka tak hrozně, jako lůza nebo chátra.

"Nebuď snob!", říkám občas i své dceři, když má tendence si vybrat předraženej kousek oblečení jenom kvůli značce.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:02:13)
Pro mě to vyjde na stejno.
A dceři říkám i to "nebuď snob" i to "nechovej se jako lůza", podle okolností.~d~
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:03:51)
v cem se tva dcera chova jako luza, ze to smerem k ni pouzivas? Smim-li se zeptat~d~
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:06:03)
Anni, teď si nevzpomenu.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:07:09)
Persepolis, jinak svým výrokem krásně ilustruješ to nadávat bohatým se může, chudým ne.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:09:00)
Susu, ale me snob taky neprijde jak nadavka ve srovnani se slovem Luza. ~d~
Ja sice diteti nerikam tak ani tak /nechova se tak, abych ji tak pojmenovala/, ale prekousla bych toho snoba, luzu uz ne. To bych nevypustila z ust~d~
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:12:40)
Anni, proč se bohatým nadávat může? Když už to nakonec ani nevnímáš jako nadávku. Podle mě je to dost stejné.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:14:29)
ja slovo snob nepovazuju za nadavku....povazuji to za urcity druh chovani.
Totez si mysli slovnik cizich slov~d~

Ale fakt by me zajimalo, kdybys sis vzpomela, v jake souvislosti dceru prirovnanvas k Luze~d~
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:15:48)
Ale lůza je také určitý druh chování.
 Vaitea 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:18:38)
"Ale lůza je také určitý druh chování."

Ale houby, je to :•anlivé označení spodní složky společnosti, chudina apod.
je to hanlivé označení lidí s nízkým nebo žádným materiálním potenciálem.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:21:05)
Vaiteo, součástí toho je i chování. Ne každý je chudý je lůza.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:22:49)
Je to i o tobě, jak si to ty sama vykládáš a chceš vykládat. Třebai o tom, že urážet bohaté ti nevadí a urážet chudé ano a proč je to u tebe tak.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:23:17)
Budu už zase muset jít, škoda.
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:48:55)
Tady nikdo bohaté lidi neurážel. Jde o chování, ne o výši konta. Sam není ani schopná napsat, kolik let má napracováno full time, ale nazývat druhé nemakačenkama jí nedělá problém. Můj odhad je, že na plný úvazek nepracovala nikdy - studovala, byla nějakých deset let doma a pak si dala nějaký částečný, aby se doma nenudila a měla pocit seberealizace.
Stejně tak se mi nelíbí, že si na jednu stranu stěžuje, jak na nějakém gymlplu berou děti bez přijímaček, když její děti přijímačky dělat musely a kde to teda jako jsme.... na druhou stranu se nestyděla zde napsat, že odpracováno moc nemá, ale práci si sežene vždycky, díky kontaktům bez výběrka - což je nehoráznost psát to tady, kde se permanentně vyskytujou stížnosti na chování pracovních agentur a majitelů firem, kteří pozvou lidi na pohovor(jestli vůbec) a pak se ani nenamáhají dát těm lidem vědět.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:26:37)
soucasti toho neni chovani....nebo ty oznacujes kazdeho, kdo se nenarodil se stejnym potencionalem jako ty, za luzu?...Jen proto, ze neni schopny vymyslet to co ty je chatra? Tohle oznacujes za chovani???? Slovo LUZA je chovani urcie skupiny?~d~
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:29:31)
Ne, fakt by me zajimalo, co vnimas pod slovem Luza. Ja v nem vnimam to, co nabizi slovnik. Ale treba jsou i jine vjemy a ty bych rada znala, abych pochopila tve argumenty:-)
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 18:03:48)
"hanlivé označení spodní (deklasované, vyloučené) složky společnosti"

Anni, ale tam není nicc o tom, proč jsou ty složky společnosti vyloučeny - jestli jen a pouze kvůli chudobě, jak tvrdíš ty a Vaitea nebo jestli i kvůli chování, jak tvrdím já.
 Vaitea 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:16:17)
"ja slovo snob nepovazuju za nadavku....povazuji to za urcity druh chovani.
Totez si mysli slovnik cizich "


~R^~R^
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:19:46)
ad....jako snob se muze chovat kdokoliv, je jedno, kolik ma penez.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:20:18)
Jako lůza taky.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:22:39)
Jo Vaiteo....taky jsem chtela napsat to same, jen jsem driv odklikla~:-D
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:15:16)
Pro mě je to jako, že na jednom konci je lůza a na jiném snob. Ne každý chudý je lůza, ne každý bohatý je snob. Pokud chci to něco, nějaké chování, pojmenovat, tak nějaké slovo použít musím.
 Vaitea 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 13:20:23)
"podle tebe je označení "snob" nebo "elita" určeno jen pro bohaté? pak mám obavu, že nerozumíš významu těch slov. rovněž "zbohatlík" není označení výhradně pro bohatého člověka"

~R^~R^~R^
Přesně tak.
A včera jsme tu viděli názornou ukázku, jak se zcela bez potíží snoubí hmotné bohatství s lůzou empatie ~j~.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 18:05:31)
Vaiteo, už z označení "zbohatlík" je jasné, že o zcela chudého člověka nepůjde, že?
 Persepolis 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 12:18:08)
Výraz snob nespojuji s bohatstvím, spíš s určitou povrchností. I člověk, co má hluboko do kapsy může být snob.
A hlavně, v žádném případě bych tak neoznačila celou skupinu lidí. Na rozdíl od některých, co jsou schopny všechny nezaměstnané a lidi závislé na nějaké pomoci od státu označit za lůzu.
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 18:08:35)
"Na rozdíl od některých, co jsou schopny všechny nezaměstnané a lidi závislé na nějaké pomoci od státu označit za lůzu. "

Právě to se tady snažím celkem důsledně nedělat a proto se tady bavíme o významu toho slova, ne?
 susu. 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(19.2.2014 11:59:50)
A je to taky hanlivé označení.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 16:07:28)
no tak dane se snad nevybiraji jen kvuli tomu, aby se za ne platilo vypalne pro luzu....treba az budes na UP, dostanes podporu~;)
teda sam, promin, ty tve vyrazy, to je teda sila. Myslis, ze jsi s tim vyjadrovanim neco lepsiho???~a~
 Ananta 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 16:52:27)
Prosím tě Sam, co jsi v životě dokázala, že tady někoho nazýváš lůzou?
 * Liv 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:04:18)
Sam,

lůza, lůzr, výpalné pro lůzu, nejsou to trochu silná slova?

Kdo jsi ty, že žonglujš tímhle výrazivem?
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:07:58)
Pak se divte levičákům. Tady si madam vydělá na slušnou životní úroveň maximálně v ložnici, v práci byla leda tak za někym na návštěvě a radí, že mají druzí pracovat.

Viditelně nedokáže mít k úctu k lidem, co celý život dřeli. Nehledě na to, že spousta těch lidí je dnes bez práce a s exekucí na krku právě díky těmhle rádobypodnikatelům, co mají naší ekonomiku na svědomí. Poslat do JAR, ať si tam žijou v rezidenčních čtvrtích, ale pro Boha, at už z nich nevylejzaj.
 Ananta 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:17:40)
Lasssie :-)) jsi se rozohnila :-)

Já teda nemám nic proti ženským co jsou doma, ale tyhle kecy co tady vede Sam jsou fakt úplně mimo, nehledě na to, že ona sama není vlastně vůbec ničím a posuzuje ostatní.
 Ananta 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:20:26)
Ale přesně tohle vyvolává tu nenávist směrem k těm lidem co jsou bohatší, prostě neúcta, tupost, novozbohatlictví. Kdyby měla Sam opravdu úroven, tak nikdy nevypustí nic takovýho z pusy, proto říkám, že tady v ČR jsou tak akorát zbohatlící, kterým čouhá sláma z bot.
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:24:31)
"Ale přesně tohle vyvolává tu nenávist směrem k těm lidem co jsou bohatší, prostě neúcta, tupost, novozbohatlictví. Kdyby měla Sam opravdu úroven, tak nikdy nevypustí nic takovýho z pusy, proto říkám, že tady v ČR jsou tak akorát zbohatlící, kterým čouhá sláma z bot."

No právě. Sláma z bot a plná huba keců o tom, co by měli dělat druzí.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:26:20)
Jo Annanto...rekla bych, ze je to dost vystizne....jeste bych pripojila jedno...dost lidi si mysli, ze tim zbohatlikem je..ve skutecnosti maji i k tomu bohatstvi dost daleko~d~
 Ananta 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 18:56:00)
Já je teda nepovažuju za spodinu, to ale asi nikoho, spíš za jednodušší lidi, rasisticky laděné, což tady Sam taky zcela otevřeně deklarovala, materiálně orientované bez schopnosti pobírat širší souvislosti fungování společnosti, provázanost, to, že na ně ta tzv. lůza maká atp.
 Ananta 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 19:03:15)
A k té úrovni jim nepomůže ani ten golf, protože kdyby ti skutečně bohatí hráli piškvorky tak oni budou hrát taky piškvorky.

Viděla jsem dokument o nějakém hodně úspěšném kardiochirurgovi, ten měl taky barák a byl evidentně celkem za vodou, ale z celého jeho projevu sálalo, jak to bere jen jako funkční záležitost, že je zaujatý hlavně svou profesí.

Jeden můj ex vydělával měsíčně přes sto tisíc, jezdil v trabantu a kolo měl za desítky tisíc, protože byl fanda.

To jsou lidi, kteří mají peníze jako vedlejší produkt práce a ne že dělají práci pro ty peníze, aby se mohli někde předvádět.

 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 19:06:10)
Já si hlavně neumím představit, že by inteligentní člověk, který je ve svém oboru dobrý, mluvil takhle. Naopak - čím víc toho lidi uměj, tím míň se povyšujou. Chytrej člověk ví, že zítra může být taky někde jinde. A že druhé lidi potřebuje, bez ohledu na to, jaký maj auta nebo baráky.
 Len 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 19:15:45)
Lassie, tak~R^
Je tak strasne jednoduche spadnout do rad potrebnych, klidne ze dne na den a muze se to stat opravdu komukoliv. Jakkekoliv soudy jsou naprosto mimo. Neodvazila bych se ani posuzovat to, kdo je proste nemakacenko a kdo ne, bohuzel nektere nemoci jsou neviditelne na prvni i druhy pohled, zato naprosto znemoznujici normalni fungovani.
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:22:45)
Rozohnila, pravda. Protože jí čtu už dlouho. To je jako ta nedávná diskuze o sportech. Kamarádi našich dětí, naši známí.... a to pořád dokola. Jenže většina lidí má dneska úplně jinou životní úroveň, než Sam a její známí.

Jinak mi dneska dorazil softshellovej kabát, tak mám radost velikou. Až se divim, že mě Sam takhle vytočila. Možná proto, že ten třicetiletej netáhlo by v klidu mohl bejt můj brácha. Je po těžkym úrazu hlavy, má trvalý následky (mj. třeba paměť). Ale na první pohled by to mohlo vypadat, že je doma jen tak - pro někoho tak závistivýho, jako je Sam. Přitom mu sebrali, co mohli.
Já nemám zapotřebí závidět komukoliv jejich dávky. Neměnila bych s nikým, kdo je bere.
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:52:14)
Jo a proti ženskym, co jsou doma, taky nic nemám. Chraň Bůh :-)
 kreditka 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:26:23)
Lassie neznám SAm, ale v něčem s ní musím souhlasit... co vrání 30 letému mladíkovi aby šel dělat? Mě neříkej že za celé roky nesežene práci, když není omezován třeba dětmi, zdravím apod. Třeba v rodině s malými dětmi je to o něčem jiném, u samoživitelek je to jiné, ale kdo jiný by už měl pracovat než mladej zdravej kluk... Ono mít "parazita" v rodině jako mám já obohatí člověka o velkou zkušenost, protože věř tomu nebo ne jsou lidi, kteří nejenže nepracují a nechají se od jiných "živit" ale ještě dělají bordel a škodí kudy můžou. Vím jaké je to dřít moc dobře, nějaký ten pátek jsem si vyzkoušela dřinu na těch nejnižších pozicích s debilem šéfem....
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:35:33)
Já toho 30-letýho mladíka neznám a předpokládám, že ani Sam ho nijak extra dobře nezná, aby dokázala posoudit, proč nepracuje. Navíc ona sama nepracovala, má napracováno pár let. Psala tu, že byla doma, že její děti preferovaly domácí muffiny, nebo tak něco ~:-D

Já netvrdím, že by zdraví lidi něměli pracovat, ale ať do práce nikoho nehoněj lidi, co znají slovo práce tak leda ze slovníku.
 Sam01 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:38:48)
Lassie,
jsem ráda,že mě tak dobře znáš a máš přehled o tom co dělám nebo nedělám. :-D


Mimochodem toho 30-ti letého týpka znám opravdu dobře to mi věř a tvůj brácha to není je jedináček. Je naprosto zdravej akorát je úplně pitomej,línej a neschopnej.
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:41:10)
Sam, kolik let jsi pracovala full time? Odpovídáš na všechno možný, na tohle ne. Dva roky...mám pravdu?
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:41:17)
no tak kdyz je nekdo pitomej, tak s tim se clovek uz asi i narodi, ne? Lidi s nizsim IQ to nemaji /co se tyce hledani prace/ rozhodne jednodussi. A co jako s tim? Nalit mu neco dohlavy, po cem by lepe myslel?~d~
 Kafe 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:44:17)
Anni - odsoudit k doživotní chudobě a spaní pod mostem. To je, zdá se, nejlepší řešení pro naše méně šťastné spoluobčany. Tedy podle některých lidí, kteří solidaritu považují za okrádání těch šťastnějších.
Podle hesla - co je moje, je jen moje. Co je vaše, je i moje.
 kreditka 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 20:39:46)
Já jich znám hromadu chlapů i ženských okolo 30 let bez dětí a nemakaj celá léta
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 20:41:47)
No ale o těch není řeč. Jaké dávky dostávají tihle lidé, co navíc nemají děti?
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:36:39)
Jinak vim, že jsi dřela a předpokládám, že většina lidí tady z Rodiny toho napracovala mnohonásobně víc, než Sam.
 Anni&Annika 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:38:33)
Lassie...ty se fakt rozhohnila...bez se radsi radovat z noveho kabatu~;)
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:40:49)
hele, tak počkejte, co Sam řekla tak hroznýho, že musíte všichni tak pod pás?

Mluvila o jednom mládenci, co se mu (velmi pravděpodobně) pracovat nechce. Já vím, že je sporné, komu se nechce a kdo jen nemůže, a je hloupé a zraňující zaměňovat někoho, kdo se snaží, a někoho, kdo se fláká záměrně, ale tak jako vy vyčítáte Sam že "nevidí realitu" tak copak jste nikdy neviděli žádné netáhlo nebo nevěříte na jejich existenci? To je potom popírání reality z druhé strany, a taky to není objektivní.
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:41:52)
Ne, Sam tady dokola píše o tom, jak dře a nic z toho nemá. Asi bydlí ve slumu a jezdí do práce na koze.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:44:29)
tak ale tys mluvila o posteli, máš pocit, že je Sam prostitutka nebo zlatokopka, nebo proč jsi to říkala?
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:50:37)
Nechme toho, Kudlo. Prostě Sam si naříká, jak dře a nic z toho nemá a přitom nedře a má víc, než většina lidí v ČR. A ještě zpochybňuje dřinu druhých, že se mají víc snažit, když nemaj.... To je vše.
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:44:25)
Kudlo, čti celou diskuzi. Třicetiletý mládenec je jen okrajová záležitost.
 Kudla2 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:45:25)
Lassie, čtu ji zhruba od dnešního dopoledne a reaguji jen na tuto konkrétní, abych šla někam hlouběji do historie, v tom nevidím smysl.
 Lassiesevrací 


Re: Stát chrání jen chudé rodiny, ty ostatní ignoruje, říká sociolog 

(18.2.2014 17:46:32)
No ale pak se nemůžeš divit, že mám se Sam problém, když čteš kousek a divíš se mi, proč tak zvostra....

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Kosky