| Kafe | 
 |
(12.8.2014 12:22:59)
Spíše než přítulnost k Rusku pozoruji hysterické výstupy některých politiků vůči Rusku (a ostatně i některých zde přítomných nicků, včetně zakladatelky).
Už jsem četla i výzvy k ozbrojené reakci vůči Rusku a podobné bláboly. Ti lidé by si měli pustit videa ze Sýrie, Iráku a ostatně i z východní Ukrajiny, aby poznali, co to je válka!
|
| Kudla2 | 
|
(12.8.2014 12:29:40)
Strach z války chápu.
Ale co už chápu méně, je přístup "hlavně Putina nedráždit a dát mu, co chce, protože jinak by se mohl naštvat a mohlo by za to NATO/EU."
Že už tam ty lidi dávno masakruje, to je jaksi irelevantní, hlavní je proboha mu nedat najevo, že se na něj za to tak trošku zlobíme. 
Připomíná mi to názor "když šla po parku v noci v minisukni, tak si může sama za to, že ji znásilnili". 
|
| Kafe |
|
(12.8.2014 12:33:33)
"hlavně Putina nedráždit a dát mu, co chce, protože jinak by se mohl naštvat a mohlo by za to NATO/EU."
Kudlo, kdyby byl tento přístup praktikován, na východní Ukrajině by se nestřílelo.
Bohužel praktikován nebyl, porušil se status quo a Putin musel reagovat (pochybuji, že by ustál, kdyby si nechal tak výrazně zmenšit svoji zónu vlivu - o Ukrajinu). Ať chceš či nechceš - Rusko je velmoc a jako každá velmoc má své zóny vlivu, kam by další velmoci neměly strkat své čenichy. Tak to bylo, je a bude. USA by se také nelíbilo, kdyby Rusko nabídlo Mexiku nějaký vojenský pakt.
|
| Epepe | 
|
(12.8.2014 12:38:30)
To je fakt.
Takže když jsme byli ve sféře vlivu Německé říše, tak k nám neměl nikdo strkat čumák, že.
|
| Kafe |
|
(12.8.2014 12:40:15)
Pod vlivem Německa jsme stále. To je snad zřejmé, ne?
|
| Binturongg | 
|
(12.8.2014 12:42:00)
Pod vlivem Německa jsme stále. To je snad zřejmé, ne?
Liško - jedna z Tvých demagogických perel 
Ale řekla bych na to - kéž by to tak bylo a napořád! (byť Merklovka taky z Putina sedí na zadku  )
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(12.8.2014 12:40:22)
Liško - aha, takže co Putin činí, dobře činí. Gratuluju! Pořád jsem nemohla uvěřit, že by se mu to vraždění, zbrojení, lhaní a jiné roztomilé charakterové libůstky, mohlo opravdu omluvit bez jakéhokoli ALE...
|
| Kafe |
|
(12.8.2014 12:43:17)
Bin - to není pro Putina omluva, ale konstatování faktu. Nežijeme v dokonalém světě, kde si jsou státy rovné a mají stejná postavení prosazovat své zájmy. A jak vidíš - je lepší toto chápat, než status quo narušovat, protože pak za to někdo zaplatí!
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2014 12:49:32)
" je lepší toto chápat, než status quo narušovat, protože pak za to někdo zaplatí!"
Ano, ale pak to nazývejme pravými slovy - nemůžeme vojensky zasáhnout proti teroristovi, protože pak by své zbraně obrátil na nás, a to by byla oproti zisku příliš velká ztráta. Potud OK.
Ale proboha nelžeme si do kapsy, jaký je ten terorista vlastně hodný strejda a jací my jsme neřádi, když nehodláme sklopit uši, uznat SVOJI vinu za JEHO terorismus a ještě mu k tomu zatleskat.
|
| Kafe |
|
(12.8.2014 13:01:56)
Kudlo - jsi ochotná nechat si roztřílet děti? Předpokládám, že ne. Tak pak o co ti jde? Putin není terorista - není to fanatik útočící na civilisty. Putin je racionální a s racionálními lidmi se dá jednat, bez krve.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2014 13:11:04)
"Kudlo - jsi ochotná nechat si roztřílet děti? "
Krásná demagogie . Pochybuji, že by k něčemu takovému byly ochotny ukrajinské mámy, a přesto se jim to děje.
"Tak pak o co ti jde? " Třeba o ty ukrajinský děti?
"Putin není terorista - není to fanatik útočící na civilisty. "
Přesto tam civilisti kvůli jeho vojenské intervenci umírají. To ti přijde OK?
|
| Kafe |
|
(12.8.2014 13:53:04)
Kudlo - nevím, proč píšeš, že ti jde o ukrajinské mámy, když voláš po eskalaci konfliktu?! Si protiřečíš.
Mimochodem - když začala tahla námluva s Ukrajinou, vsadím se, že ti chlápci v klimatizovaných kancelářích moc dobře věděli, kam to může vést. A bylo jim to jedno. Byli ochotni tu svoji hru zaplatik krví Ukrajinců.
Měli s Ruskem jednat předem (EU, NATO i Kyjev). Neudělali to. Pro Rusko to bylo jako plivanec do obličeje. A tohle je výsledek.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2014 14:12:55)
A proč by měly NATO, EU a Kyjev jednat s Ruskem?
Ukrajina je přece samostatná země... nebo není?
|
| Kafe |
|
(12.8.2014 14:15:22)
Kudlo - není.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2014 14:17:29)
Liško,
ale de iure je.
Tobě fakt přijde v pořádku, že sousední stát rozpoutá násilí v menším státě jen proto, že nesouhlasí s jeho politikou?
A fakt nemyslím EU - proč by to dělala? Připojení Ukrajiny by pro ni znamenalo spíš problém než přínos.
|
| Kafe |
|
(12.8.2014 14:19:39)
Kudlo - oficiálně je, fakticky není. Ostatně my taktéž ne. Vem si situaci, kdyby tu převládl názor, že je třeba odejít z NATO a EU a přičlenit se k Rusku a vláda by dle toho přání lidí začala konat. Jak dlouho by asi trvalo, než by se tu objevil nějaký podivný státní převrat?
|
| Binturongg |
|
(12.8.2014 14:27:29)
Kudlo - oficiálně je, fakticky není. Ostatně my taktéž ne. Vem si situaci, kdyby tu převládl názor, že je třeba odejít z NATO a EU a přičlenit se k Rusku a vláda by dle toho přání lidí začala konat. Jak dlouho by asi trvalo, než by se tu objevil nějaký podivný státní převrat?
Liško, ptala ses, co chci - tak jinak - úplně přesně to, co píšeš, nechci a čím dál víc se bojím, jak k tomu naše země tíhne a takoví jako Ty to jen podněcují a těší se na to.
Proč tolik hnusu pro tolik nevinných lidí?
Co se děje v lidech jako Ty, kteří podporují takové věci a myšlenky?
Nemáš soucit s těmi, kdo chtějí žít ve svobodě, nebo jsi přesvědčená, že jen s Ruskem nám ta svoboda kyne, nebo prostě chceš, aby jiní neměli to, čeho se Tobě nedostává, a co nikdy neoceníš, protože na to nemáš citovou kapacitu? 
|
| Kafe |
|
(12.8.2014 14:30:24)
Bin - co to plácáš? Nauč se číst. Nejsi dyslektik? Máš očividně problém s porozumněním textu.
|
|
|
|
| Chrysantéma | 
|
(12.8.2014 14:19:44)
Připojení Ukrajiny by pro ni znamenalo spíš problém než přínos.
Ale vůbec ne...Ukrajina má obrovské zásoby břidlicových plynů a pokud se dobře pamatuju,pak taky byla obilnicí celého SSSR...
|
| .kili. |
|
(12.8.2014 14:28:19)
"byla obilnicí celého SSSR... "
no, to CCCP o ní hrdě vyhlašoval - sýpka Evropy. Ale kdybyste ji prokela v době úrody, stiskla byste slzu v oko. Žito bonzaj, kombajn na klas nedosáhne, monokultura žádná, chruščevka kukuruza půl metru. EU dobře ví, proč se zprvu až tak podbízela, že pak musela viditelně ucuknout.
|
| Filip Tesař |
|
(12.8.2014 14:50:19)
Sovětské hospodaření - zasolení půdy. Bývala to carská sýpka, dneska je to často opravdu bída.
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(12.8.2014 14:15:19)
Pro Rusko to bylo jako plivanec do obličeje. A tohle je výsledek.
Ano, Liško, plivanec byl chyba, měl to být kopanec nebo rána pažbou...
Plivanec je za ty ukrajinské mámy, za ty Holanďany, jejich batolata a děti a za všechny oběti, fakt málo...
|
| Kafe |
|
(12.8.2014 14:16:38)
Nu drahá Bin - očividně již máš výsledky vyšetřování pádu toho letadla, tak se poděl (a prosím i uveď i zdroj).
Navíc jsi stále nenapsala, jak bys ty osobně tu krizi řešila.
|
| Binturongg |
|
(12.8.2014 14:20:32)
Liško - trochu úroveň v diskusi, prosím. Nech si ty demagogický kydy. Napsala jsem jasně, co chci - o tom, jak řešit konfikt nepadlo slovo.
To kdyby někdo věděl, dostane Nobelovku míru.
Ale Ty absolutně nereaguješ na žádné mé příspěvky - musím odjet, ale mrzí mě to, prošvihnu Tvé vyšumění - přestáváš mluvit k věci, protože nemáš argumenty k tomu, že obhajuješ vyzbrojování a vraždy a Putinovy oběti považuješ za běžnou věc v rámci toho, že se ten chudák brání zlým impééérialistům
|
| Kafe |
|
(12.8.2014 14:27:27)
Bin - mám silný dojem, že vraždy tady obhajuješ ty a chtěla bys vidět více krve. Já jsem extrémní pacifista a opravdu mě s.ere, že EU a NATO s Ruskem nejednala, přestože k tomu měla spoustu příležitostí. Putin není ISIL nebo Hamás. S Putinem se jednat dá. A Kyjev/EU a NATO tu možnost promarnili.
Mimochodem - byla jsem nakoupit a cestou jsem si brblala něco o krvelačných blbkách z rodiny.cz, které dřepí na rodičovských a netuší, co je to válka. Opravdu to nebylo, že bych na chvíli odešla kvůli síle tvých "argumentů".
|
| Binturongg |
|
(12.8.2014 14:29:59)
Liško - trvám na tom, že se s Putinem jednat nedá - vždy to dopadne, jak chce on, byť bez krve.
Trvám na přirovnání k Hannibalo Lecterovi - víc k tomu nemám co dodat.
A demagogické kydy o tom, že vrahové a násilníci jsou EU a NATO, protože to na UK všechno zavinili, to Ti snad nemůže sežrat nikdo.
Opravdu jsi přesvědčená, že je Putin fajn chlapík, co se jen brání? Ani ten Krym vlastně nechtěl, co?
|
| Chrysantéma |
|
(12.8.2014 14:31:24)
Ani ten Krym vlastně nechtěl, co?
To už jsi vážně mimo...Krym byl jablkem sváru už od 60.let,kdy ho Ukrajině daroval Chruščov...
|
|
| Kafe |
|
(12.8.2014 14:31:32)
"byť bez krve"
A to by ti vadilo?
|
|
| .kili. |
|
(12.8.2014 14:32:52)
"trvám na tom, že se s Putinem jednat nedá "
to si ovšem spousta čelných státnáích opředsdtavitelů EU nemyslí, i Merkel s ním jedná, tak asi se nějak dá, že
|
|
|
|
|
|
|
| Ostia | 
|
(18.8.2014 16:20:55)
Peroarim Te , co to pises, ze EU melo s Ruskem jednat? O cem? Putin obsadil a anektoval Krym za pomoci vojenske sily. Normalnni lidi a staty protestovali. O cem s nim mekli jednat? Jako jestli si neraci jeste Pobalti? Ze yb se mela Ukrajina vzdat? O cem se meli dohadovat?
|
| Binturongg |
|
(18.8.2014 17:39:49)
ostia - vsaď boty, že kdyby Pobaltí ráčili a tamější lidé by si udělali referendum (sami od sebe), zaručeně by byla u referenda 100% účast a 120% by bylo pro připojení k Rusku - stejně jako na Krymu
To nevíš, že se Putin zuby nehty bránil a Krymu se ujal jen proto, že ho ukecali. Ale udělal to nerad a se sebezapřením 
|
| Ananta | 
|
(18.8.2014 20:19:49)
Bin, Krym je proruský nezávisle na referendu a na tom nic nezmění ani to že se ti to nelíbí.
|
| leli |
|
(18.8.2014 21:31:10)
Kdyby Husák věnoval Slovensku, protože se mu prostě chtělo, např. Zlínský kraj, tak věř, že po rozdělení republiky by chtěl patřit i nadále k Moravě a bylo by nám jedno co na to EU.
Samozřejmě Krym je ještě hodně o něčem jiném, má výnam geopolitický a vzhledem k tomu, že studená válka je zase o něco studenější, tak se Putinovi nedivím. Američané zatím budují své základny blíže a blíže k ruským hranicím, pro zajímavost srovnej počet ruských a amerických základem mimo území svého státu.
|
|
| Filip Tesař |
|
(19.8.2014 9:13:05)
Což ostatní státy budou nařizovat docela snadno, otázkou je spíš, nakolik to "Krym" vyslyší. Píšu v uvozovkách, protože mám na mysli jeho aktuální představitele, ne Krym jako takový - tam kupodivu, s ohledem na okolnosti, nebyla podpora připojení až tak vysoká, a to i když se odečtou Tataři a Ukrajinci - ale nezpochybňuju, že Krym je většinově proruský; ale pořád bychom neměli zapomínat, že není homogenní, že jeho - i nedávná - minulost i národnostní skladba je komplikovaná.
Každý takový počin je příspěvek do mezinárodního práva, které má dvojí základ: smluvní a precedenty. Přílišný počet precedentů o osamostatňování a změnách hranic vytváří nestabilitu, ohrožuje víc a víc státy jako takové i mezinárodní právo samotné, proto je snaha precedenty postavit pokud možno na smluvní základ. Ne vždy se to podaří, ale pro mezinárodní systém je aspoň snazší vyrovnat se se změnami, které neznamenají kreslení nových, ale jen povýšení existujících hranic z vnitřních na státní. Tam patří i Krym, ale ne Podněstří, patří tam třeba Náhorní Karabach, ale ne Lačinský koridor.
Ať už to s Krymem bylo v minulosti jakkoli, ať už to s Majdanem bylo jakkoli, ať už bylo cokoli mezi Ruskem a Ukrajinou jakkoli, jedna věc je jasná: místo aby se Krym, právě díky své komplikované historii i struktuře, stal mostem mezi Ruskem a Ukrajinou, stal se mezi nimi zdí. Rusko si mohlo vybrat, zda mít půlku vlivu na Ukrajinu, nebo kompletní vliv na Krym. Vybralo si Krym, ale byla to volba buď-anebo.
|
| Binturongg |
|
(19.8.2014 9:29:24)
Filipe -
A pod poslední odstavec se podepisuju...
Jenže se domnívám, že to byl účel - ta zeď.
Nedemokratické, nesvobodné státy nebo státy s takovou minulostí stále propagují politiku roztříštěnosti, nespokojenosti, umělého popichování nesnášenlivosti, záměrného šíření vědomí, že se země řítí do neštěstí (často s poukázáním na viníky), politiku falešného vlastenectví, odvracení pozornosti směrem k pozlátkům...
Moudrý, jednotný a soudržný národ nevynáší a je celkově nevýhodný pro politické představitele, neb umí i remcat - do všeho.
|
| Grainne | 
|
(19.8.2014 9:52:17)
Binturong, jisteze to byla zed a vzhledem k tomu, ze obe strany stavi dalsi zdi, sice mene viditelne, ale stavi, nemuzu zasnout nad tim, ze Rusko jako prvni opevnilo sve uzemi na nejzranitelnejsi casti.
|
|
| leli |
|
(19.8.2014 11:56:34)
Vzhledem k tomu, že hranice států byly tvořeny jak byly tvořeny a šlo často více o území než o národnosti, které na nich žijí, tak se není co divit, že vznikají třenice. My sami jsme toho důkazem, viz. sudetští Němci.
Podle mě může takový stát fungovat pouze při respektu ke všem národnostem v něm žijícím. Opak vede k nacionalismu a ten k víme čemu ...
Mmch. ty se svou teorií o národu velmi přibližuješ Stalinově definici národa:
„národ je historicky vyvinutým, stabilním společenstvím jazyka, území, hospodářského života a psychologické skladby, jež se projevují ve společenství kulturním“.
Na druhou stranu je z ní zřejmé, proč si počínal tak barbarsky v přístupu k jednotlivým národnostem.
|
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2014 9:49:27)
Ciste teoreticky, Rusko ma na Krymu sve bezoecnostni zajmy a v prioade, ze ztrati vliv na Ukrajine, jen ztezi se muzeme domnivat, ze tyto zajmy zustanou zachovany v puvodni podobe.
Nemam pocit, ze by se NATO, nebo USA vzdali svych zakladen a dalsiho bezpecnostniho zazemi kdekoliv, kam saha sfera jejich vlivu a da se predpokladat, ze takove uzemi se budou snazit zachovat ve sve sfere vlivu. Tezko rictn, za jakou cenu, toto uskupeni nijdy pred podobnou otazkou nestalo, jen Rusko pred ni bylo postaveno.
Nechci tvrdit, ze obsazeni Krymu bylo kristalove cistou, tedy legitimni zalezitosti, ale je to v soucasne situaci a bez ohledu na historii, logicke. Taky to vcelku tise proslo a nikdo nesel Krym branit se zbrani.
|
|
| leli |
|
(19.8.2014 11:40:27)
Já tedy právě s posledním odstavcem moc nesouhlasím. Rusko si podle mě naopak už vybrat nemohlo, protože Ukrajina byla EU tlačena do rozhodnutí, pokud s námi, tak s Ruskem ne, bez ohledu na to, jak je to bylo pro ten region nevýhodné.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(19.8.2014 16:30:10)
Spíš naopak: Ukrajina byla tlačena Ruskem do pozice - pokud se EU, tak s námi už ne a zavřeme kohoutky s ropou a plynem. Rusko má totiž s Ukrajinou celní unii a silnou ochranu proti zboží z EU, které by mohlo rozvrátit jejich vnitřní trh. 
|
| Ostia |
|
(20.8.2014 13:29:45)
PRESNE RECENO. Putin si dela zalusk na okolni staty pekne dlouho.
|
| Chrysantéma |
|
(20.8.2014 18:59:22)
Dělat zálusk si může...akorát,že pobaltské republiky jsou už v EU...
|
| Binturongg |
|
(21.8.2014 11:29:16)
Chrys - to jsme my taky. A taky v NATO. Ale pořád si nejsem jistá, zda bychom nebyli prodatelní, kdyby na to přišlo - jsme bohužel na hranici dvou civilizací...
A s vydatnou podporou místních rusofilů...
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(19.8.2014 9:23:43)
Ananto - krymští Tataři Ti asi nic neříkají, že?
Historicky jsou Tataři na Krymu od 12. století a zlikvidoval je až Stalin. A pochopitelně to nejsou jen Tataři, kdo nechtěli k Rusákům.
Takže to, kam chce Krym patřit, by se nemělo řídit důsledky jednání masového vraha, ale historií.
Referendu nevěřím ani za mák.
A kromě toho nějaká země nemůže někomu patřit jen proto, že ten někdo chce, nebo že to chce část obyvatel - co to je za šílenou teorii?
To jako když si tu Liška, Ty a podobní vzpomenete, že chceme patřit Rusku, může se to stát, pokud to někomu přijde jako dobrý nápad? Co je to za blbost? 
|
| Kafe |
|
(19.8.2014 16:19:06)
"A kromě toho nějaká země nemůže někomu patřit jen proto, že ten někdo chce, nebo že to chce část obyvatel - co to je za šílenou teorii?"
Proc ti to vadi? Rekla bych, ze je to nejlepsi zpusob, jak by mohly vnikat nove statni utvary, nez nasilne pripojeni. Pokud by si Cesko odhlasovalo v referendu, ze chceme byt dalsi spolkovou zemi Nemecka (ci se pripojist k Rusku ) a i z druhe strany by byl zajem, tak proc ne?
Mimochodem - Krymsti Tatari jsou na Krymu mensinou.
|
| .kili. |
|
(19.8.2014 16:27:00)
"Pokud by si Cesko odhlasovalo v referendu"
česko at si jde třeba do háje, Morava jedině k Vídni.
|
| Kafe |
|
(19.8.2014 16:33:03)
kili - k Vidni jedine za rakouske platy.
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(18.8.2014 20:13:04)
No tak hlavně že neprotestoval Krym že ostatní státy budou těžko Krymu nařizovat ke komu se chce připojit.
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(12.8.2014 13:59:53)
Kudlo - jsi ochotná nechat si roztřílet děti? Předpokládám, že ne. Tak pak o co ti jde? Putin není terorista - není to fanatik útočící na civilisty. Putin je racionální a s racionálními lidmi se dá jednat, bez krve.
Liško - a to myslíš vážně? 
|
| Vítr z hor | 
|
(12.8.2014 14:17:59)
Občas si říkám, že to není možný, že Liška to tu má jako zaměstnání, a že je za příspěvky na Rodinu placena nějakou extrémní zájmovou skupinou
|
| Kafe |
|
(12.8.2014 14:20:53)
Veveru - ale kdež. Liška se jen dlouhodobě zajímá o mezinárodní politiku a čte i něco jiného, než Blesk a pindy Jaromíra ŠTětiny a podobných pánů.
|
|
| Binturongg |
|
(12.8.2014 14:22:27)
Veveru - Ty si děláš srandu, ale komunisti to tak mají. Opravdu jsou placeni za to, že rozeštvávají, šíří paniku nebo špatné zprávy (lhostejno, zda pravdivé)...
Nevím, zda Liška k této partě patří a je za to placená, ale na ní lze demonstrovat, jak to funguje...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2014 12:46:53)
hm, a jak víš, že v Ukrajině má prsty NATO/EU?
Navíc pokud by Ukrajina stála o vstup do EU, myslíš, že je to důvod k VOJENSKÉ intervenci (a nikoli k odhlasování ano/ne jako v civilizovaných státech)?
Ostatně jak jsme byli rádi, když Američani a EU strčili, jak říkáš, svůj čenich k nám a tomu Rusku nás vydrápli.
Pochopím, že někdy ze strategických důvodů nelze zasáhnout, ale proč k tomu proboha ještě musíme agresorovi lísavě lézt do zadku, to fakt nepochopím.
Kontrolní otázka - žili byste raději v některé zemi EU/v USA nebo v Rusku?
|
| Kafe |
|
(12.8.2014 12:52:06)
Kudlo - k tvé první otázce - ty snad věříš, že nemá?
K tomu dalšímu - žádné lízání jsem nezaznamenala, spíše rádoby silné řeči a divné sankce.
SSSR mělo velkou zónu vlivu, která sahala až k Aši. Po kolapsu SSSR se zóna výrazně zmenšila, ale očividně nyní Putin jaksi dává najevo, že Rusko si chce minimálně část vlivu, co měla SSSR, udržet. Proto ta přetahovačka kvůli Ukrajině (která je zajímavá jako odbytiště výrobků, tak jako zdroj břidlicového plynu; navíc průmysl Ukrajiny je částečně propojen s ruským - byl to jeden stát,že a jedná se hlavně o vojenský průmysl, tedy citlivá záležitost; Rusové jsou stále vůči západu celkem paranoidní a Putin je bývalý agent KGB, takže má přehled i o podpovrchních vlivech a záležitostech různých událostí).
A mimochodem - kdybych se měla rozhodovat, jestli žít v Rusku nebo na Ukrajině, beru všemi desiti Rusko. Ukrajina je totálně v háji.
|
| Vítr z hor |
|
(12.8.2014 13:05:09)
Hranice jsou limity, které byly dané v libovolné minulosti a jednotlivé státy je musejí respektovat. Pokud nějaký stát překročí hranice jiného státu, ostatní státy na to musejí reagovat. Ok, nejdou se třeba rovnou bít, ale musejí dát nějak najevo nesouhlas.
Nelze se odkazovat na to, že hranice byly v minulosti stanoveny nespravedlivě/omylem nebo prostě blbě, protože tak by se daly zpochybnit jakékoli hranice jakéhokoli státu.
Hranice států také obecně nekopírují národy, takže mlít něco o tom, že někde žije XY Eskymáků nebo Rusů, nebo že se tam zrovna nastěhovali, je mimo mísu.
Rusko nedávno přepadlo jiný stát, aby zabralo jeho území, a to je z našeho hlediska, jako státu, prostě špatné a nebezpečné.
(Takhle se třeba lidi shodli na tom, že se mezi sebou nebudou vraždit, a když to někdo stejně udělá, občanské instituce zajistí, aby v tom dále nepokračoval, nebo když to nedokážou, tak aspoň svým jednáním potvrdí, že vraždit ostatní lidi se nedělá.)
|
| Epepe |
|
(12.8.2014 13:10:20)
Veveru, 
|
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2014 13:11:22)
Veveru
|
|
| .kili. |
|
(12.8.2014 13:20:33)
"Rusko nedávno přepadlo jiný stát, aby zabralo jeho území"
Kdy a jaký ?
|
| Ananta |
|
(12.8.2014 14:13:11)
Kili, na to se asi odpovědi nedočkáte, protože to bylo ve skutečnosti jinak, ale já to píšu dokola jak kafemlejnek a je to marný.
|
|
|
| Ananta |
|
(12.8.2014 14:10:33)
Takže když se pere Rusko s Ukrajinou která to začala, tak musí jít do války celý svět?
|
| Binturongg |
|
(12.8.2014 14:13:23)
Ananto - Ty jsi fakt čistá Boží duše...
|
| Ananta |
|
(12.8.2014 14:22:16)
No tak pak pokud toi nebylo tak jak píšu, můžeš použít ničím nepodloženou konspirační teroii.
Mmch, pamatuju si trochu první témata, která se tady založila, kde se řešila Ukrajina, protože na Ukrajině se mezi sebou mydlili, Rusko s tím v tu chvíli nic společného nemělo, pak se Ukrajinci začali obracet na Rusko, Krym a nejen ten žádali o pomoc, Putin se držel nějakou dobu zpět než začal intervenovat. Tak to přenášely i západní media. Máš jiný postřeh? To je jako kdyby v ČR jedna část tíhla k Rakousku a duhá k Rusku a vnikla z toho občanská válka, tak je dost možné, že by nás šlo to Rusko nebo Rakousko "zachraňovat" obzvlášt Rakouskou nebo Ruskou menšinu, která by byla perzekuovaná, zkus se do toho vžít. Tady je z toho takový cirkus hlavně proto že se to Týká Ruska. Vzhleem k historii chápu protiruské nálady, ale možná by stálo za pokus být trochu objektivnější.
|
|
|
| Chrysantéma |
|
(12.8.2014 14:13:32)
Ananto,
když ono to není Rusko s Ukrajinou,ale potažmo EU a NATO s Ruskem...ti podněcovali nepokoje na Majdanu.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2014 14:15:59)
jak, podněcovali nepokoje?
|
| Chrysantéma |
|
(12.8.2014 14:17:15)
Kudlo,
podněcovali nepokoje,protože Ukrajina nepodepsala asociační dohodu s EU. A EU jde o nerostné bohatství Ukrajiny...to není o lidech,nebo nějaké demokracii...
|
|
|
| Binturongg |
|
(12.8.2014 14:16:24)
Chrys - jakože EU a NATO podněcovaly nepojoke na Majdanu, jo? 
A teď tu o Karkulce! Prosííííím!
|
|
| Kafe |
|
(12.8.2014 14:17:54)
Chrysantémo - souhlas. Ukrajina je jen třetí strana, outsourced battle field, kde se vymezují nové hranice, nové zóny vlivu.
|
|
| Ananta |
|
(12.8.2014 14:34:39)
Tak když půl Ukrajiny chce být v EU a půl ne, tak si to musí kruci nějak vyřešit. Politologové psali o tom, že by se měla Ukrajina rozdělit, podle mě je to taky řešení, určitě víc než třetí světová kvůli tomu, že se Ukrajina neumí uvnitř dohodnout. Co by asi tak dělalo Rusko kdyby podepsala? Nic, o tom jsem přesvědčená. A i kdybych připustila nějaké tlaky z Ruska na nepodepsání, tak by to nebylo vůbec nic výjimečného to se děje napříč politikami celého světa.
|
| JaninaH |
|
(12.8.2014 18:57:45)
Ananto, píšeš: "I kdybych připustila z Ruska nějaké tlaky na nepodepsání " - to si snad nemůže nikdo myslet, že by z Ruska žádné tlaky na nepodepsání nebyly. To snad ani Liška si Rusko, potažmo Putina, takhle neidealizuje.
A že Rusko není rozpínavé, to snad taky nikdo nemůže myslet vážně.
|
| Ananta |
|
(12.8.2014 20:10:17)
No jo no, myslet si můžeme lecos, osobně si myslím, že politika je víc špinavá než si dovede většina lidí představit, ale já jsem ovlivněná sledováním naší politiky a regionální nějakou dobu skoro v přímém přenosu. O Rusku vím jenom z medií, stejně jako všichni tady. Jinak podle mě asi tlaky byly, aly že bych věřila tomu, že chtěl Putin kvůli vstupu Ukrajiny do EU ropoutat válku a na Ukrajině to byli nastrčení Rusové kdo rozpoutal konflikt, to asi moc ne a to hlavně vzhledem k tomu, jak to probíhalo, mělo to logický postup a že je Ukrajina rozdělená se vědělo dávno.
|
|
| Kafe |
|
(12.8.2014 20:38:14)
Janino - neber si mě do úst. Děkuji.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2014 14:15:20)
Ananto,
a měla jít kvůli blbýmu Československu do války sladká Francie a hrdý Albion?
Já netvrdím, že bychom měli jít do války, proboha. Akorát mi u vás prosazovatelů lidských práv nesedí najednou to zavírání očí i uší, když se někde blízko děje průšvih.
Ukrajina je technicky suverénní země, ale de fakto se k ní Putin chová jako ke své gubernii.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2014 13:09:06)
Liško,
jako že myslíš, že NATO vyslalo svou armádu, aby válčila na Ukrajině?
Tak to si teda fakt myslím, že v tom prsty nemá, ty myslíš, že jo?
|
| Kafe |
|
(12.8.2014 13:48:56)
Kudlo - a Rusko snad vyslalo svou armádu na Ukrajinu?
|
| Binturongg |
|
(12.8.2014 14:09:50)
Kudlo - a Rusko snad vyslalo svou armádu na Ukrajinu?
Liško - tak to zaprvé nevíme a zadruhé i z toho, co víme, stačí, že Putin vyzbrojuje proruské separatisty. Má na rukou krev těch civilistů z boeingu a nejen těch.
Je racionální. Racionální, bezcitný vrah, neschopný úsměvu a empatie...
Lidi, i jeho vlastní, jsou mu ukradení - je blázen a megaloman.
Takový Hannibal Lecter má své obdivovatele a příznivce a má samé dobré vlastnosti - je chytrý, inteligentní, racionální (a na rozdíl od Putina má mimické svaly a umí se usmát), ale naštěstí je to postava imaginární...
Kdyby Putin žral lidi pro vlastní potřebu, nadělá méně škody než takhle
|
| Binturongg |
|
(12.8.2014 14:12:34)
Ať si má Rusko třeba toho Dr. Lectera nebo krále Tchoře, mně je to šumák, neprahnu ani po výletě tím směrem, ale ať se laskavě ne..re do civilizace, kam nikdy nepatřilo a patřit nebude.
|
| Ananta |
|
(12.8.2014 14:42:53)
No tak s tvou diplomacií bychom byli ve válce neustále a s kýmkoliv koho neuznáš dostatečně civilizovaným, oni si to zase můžou myslet o nás. Uvědom si, že to, že není tolik let válka je mimo jiné proto, že se neřeší konflity emocionálně a vyjednává se, vykřikovat něco o srabech patří trochu do jiné doby, ono stačí, aby nějaký magor vypustil atomovku.
|
|
|
|
| Epepe |
|
(12.8.2014 15:01:04)
Liška: Kudlo - a Rusko snad vyslalo svou armádu na Ukrajinu?
No, samozřejmě, nezávislých důkazů je snad dost. I když dneska se válka nedělá vojákama, ale penězma a ty separatisti neotrhali z banánovníků.
A ještě je Putin srábek, co se k tomu ani nepřizná.
|
| Chrysantéma |
|
(12.8.2014 15:02:13)
...škoda,že ti "separatisti" mezi sebou hovoří anglicky...
|
| Epepe |
|
(12.8.2014 15:09:35)
Chrysantémo, a zdroj? Máš?
Třeba Alexandr Borodaj nebo Pavel Gubarev, nebo Igor Strelkov, jsou typicky britská jména?
|
| Kafe |
|
(12.8.2014 15:11:09)
To Britové nebudou. To by se museli jmenovat: Ahmed ibn Salin nebo Mohammed Husseiní. Sorry, mi to nedalo.
|
|
| Chrysantéma |
|
(12.8.2014 15:12:48)
Jejdamane,
a jak Ty víš,že se Kili k pacientům nechová slušně?? Ty jsi mně neodpověděla...
|
| Epepe |
|
(12.8.2014 20:31:24)
Takže nemáš.
A takhle to dělají v Parlamentních listech.
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(12.8.2014 15:51:54)
To je zase z nějakého webu www.bezpolitickekorektnostiazdravehorozumu.cz?
|
| Kafe |
|
(12.8.2014 20:44:29)
Filipe - že jsou tam anglicky mluvící žoldáci uvádějí ruské zdroje. Já osobně tomu nevěřím, možná tak pár jednotlivců by tam být mohlo. Ale toto a další info mi vnuklo myšlenku, že ruské zpravodajství vidí Ukrajinu a Ukrajince jako oběti a dokonce ani kyjevskou vládu nevidí jako nepřítele, nýbrž jako loutky v rukou zahraničních loutkovodičů. Tzn. že Putin žádnou válku s Ukrajinou nechce (Rusové mají stále tendenci vidět další slovanské národy jako své menší bratry a sestry - alespoň je to má zkušenost s nimi). Putin/Rusko chce s Ukrajinou dobré vztahy - pokud né teď, tak v budoucnosti.
|
| JaninaH |
|
(12.8.2014 21:34:59)
Liško, o těch tebou zmiňovaných slovanských národech jako "menších bratrech a sestrách" je i jeden starý vtip:
Skamarádí se Čech a Rusák, jedou spolu na ostrov a tam najdou poklad vobrovský ceny. Rusák navrhuje: "Víš co? Nikomu vo tom neřeknem a bratrsky se rozdělíme!" Čech se nasere a odpoví: "Tak to teda ne, pěkně půl na půl!!"
|
| Grainne |
|
(12.8.2014 22:11:21)
Budes se mozna divit, ale obycejni Rusove i Ujrajinci jsou velmi pohostinni, na nas cesky vkus az tak, ze mas pocit, ze neni kam prchat. Jak vlastni, tak cizi, se kterymi se setkas. Pokud se tedy nad nimi neofrnujes. Doslovne se rozdeli o posledni kosili.
|
| Binturongg |
|
(13.8.2014 1:25:07)
Grainne - ale jo, to nikdo nepopírá, ale jdou za svými vůdci už po staletí jako ovce.
Nikdy nepoznali svobodu a demokracii.
Jsou to kohouti a slepice z bajky Král tchoř...
A nikdy to jinak nebude - je mi jich líto, ale pomoci jim není a do Evropy nepatří, takže se je sem Putin nemá snažit rvát 
|
| Grainne |
|
(13.8.2014 9:12:11)
Binturong, ano, do Evropy nejen ze nepatri, ale oni tam ani nechteji. Myslim, ze ti, kteri chteji, tu moznost, byt omezenou, maji, ovsem nesrovnatelne otevrenejsi, nez za socialismu
Co se tyce Putina, mam jiny nazor, nez ty, je to politik, striktne vychazejici ze stavajicich realii jak Ruska, tak Evropy. S jeho jednanim nesouhlasim, patrne ze stejbych duvodu, jako ty, ovsem pokud to dokazu pojmout v celku, v jakem to je, jsem schopna ho pochopit, takze me az tak nedesi.
Co mne desi, je prave ta stvava kampan proti Putinovi a tady jen doufam, ze to zapadni politici delaji proto, aby si pripravili pudu k jednani. Pravdepodobne to prohraji a bude po Putinovu...to uz jsi tu nekde psala.
Ovsem nemuselo by byt, kdyz z tebou nekdo jedna jako se zrudou, musis se tomu do jiste miry prizpusobit a neustoupit, to Putin udela. Nakonec proc ne, kdyz ho a jeho vliv, tady myslim vyhradne ekonomicky, nechteji v Evrope, jinde ano.
Rusko ma ve svete stale silnou pozici a je pro nas velmi nevyhodne jeho spojeni s Cinou. Timto zpusobem Evropa ztrati veskery vliv na Rusko, vcetne alespon toho mala, co mela v mj otazce lidskych prav. Jestli nekomu utoky na Putina skodi, tak Evrope a lidskym pravum v Rusku.
S obchodnimi partnery se i o lidskych pravech jedna jinak, nez s nepritelem.
|
|
|
|
| Kafe |
|
(12.8.2014 22:11:58)
Ten je starý, ještě socialistický.
|
| JaninaH |
|
(13.8.2014 8:38:29)
Však píšu, že je to starý vtip. A nemůžeš se divit lidem, kteří zažili "bratrskou pomoc", źe jim dneska trne. Ukazuje se, že Rusko je pořád stejné, bohuźel, není to demokratický stát a nikdy nebude. V podstatě s tebou souhlasím, že je s tím potřeba počítat a v jeho zónách vlivu jednat obezřetně.
|
| Binturongg |
|
(13.8.2014 8:49:39)
Janino - vůbec netvrdím, co se mi tu některé nicky snaží podsunout, že musí zrovna Češi vtrhnout do Kremlu a vystřílet to tam vzduchovkou - jsem i proti prakům
Jednání jsou samosebou na místě a nic jiného s v podstatě dělat nedá, nicméně by měli nastoupit špičkoví diplomaté, ideálně s nějakými historickými znalostmi (což jsem si myslela, že by mít měli tak jako tak, protože právě z historických souvislostí lze v mnohých jednáních vycházet)...
Ale mám takový dojem, že u nás máme krátkou paměť a na Západě vůbec netuší, co je Rusko zač, jelikož se domnívají, že jde o trochu specifičtější stát východní Evropy, demokratický a svobodný a podle toho s ním jednají.
|
| Grainne |
|
(13.8.2014 9:23:55)
Bin, jeste dodam, ze ten posledni odstavec, v prispevku, urceny Janine, o neznalosti Ruska klidne podepisu. Ovsem prave proto, my protoze uz jsme meli tu moznost to poznat, bychom si meli uvedomit, ze Rusko, ani Putin si pred jakymsi trapnym...bububu...na zadek nekecne, prave naopak ho to vyburcuje k odvetnym krokum a vyuzije toho jako vhodne zaminky zbavit se veskereho vlivu zapadnich demokracii, ktere jsou pro Rusko skutecne velmi, velmi nepohodlne.
Muze to byt zaminka k uzavreni se pred svetem, vcetne uzavreni hranic, jak pro obchod, tak pro jakykoliv vliv na Rusko, vcetne napr. nemoznosti opustit Rusko pro jednotlivce, kteri maji zajem tam nezit.
Neni duvod neverit tomu, ze Putin ma 86 procent podpory, ale tech zbyvajicich 14 procent tim hazime pres palubu. Pokzd si Rusko bude brat oriklad z pristuou k lidskym pravum napr. v Cine.....a pokud Evrooa prichodem Ruska do Ciny ztrati i to malo vlivu i tam.....
To zcela zamerne vynechavam ekonomicke dopady.
|
|
| .kili. |
|
(13.8.2014 9:33:18)
"na Západě vůbec netuší, co je Rusko zač"
to pak ale ani nemají jak tušit, co ja Ukrajina zač a raději by se mezi ni a Rusko neměli cpát.
Co výroku knížete se týče, kníže poněkud pozapomělo v historickém exkursu do poválečných let na postoj Ukrajiny k nám v roce 1968. No, my bychom aspoň řtak mohli pokročit, že na jejich území neplezeme jako oni zehdy na naše.
|
| Grainne |
|
(13.8.2014 9:49:03)
Myslim, ze ze vseho nejdrive by si meli obcane Ukrajiny mezi sebou vyrikat, kam vlastne chteji. Netvrdila bych, ze v teto otazce panuhe svorna a dojemna jednota, kterou rozbiji zly Putin.
Ktery jim tam mimochodem posila slusny konvoj humanitarni pomoci. Z Evropy, pokud vim, tam miri silna slova. Tech se ovsem lide, postizeni valkou, nenajedi, ani mobil si nenabijou, aby si mohli postezovat.
|
| .kili. |
|
(13.8.2014 9:51:37)
"posila slusny konvoj humanitarni pomoci"
tomu ale západ nevěří, jak sděluje ve zprávách česká televise
|
| Grainne |
|
(13.8.2014 9:55:58)
Kdyz neveri, ma vyslat svuj, myslim, ze pomoci v nouzi neni nikdy dost, kdyby to nahodou byla pravda.
Jinak mi prijde zvlastni v pripade nekalych unyslu vyslat bile kamiony, do kterych se muze kdokoliv trefovat prakticky jakoukoliv zbrani presne na cil.
Myslimm ze z nas nekdo dela blbce.
|
|
| Binturongg |
|
(13.8.2014 10:17:43)
kili - tomu nevěří snad nikdo a jako poslední ti, komu je "pomoc" určena...
|
| Binturongg |
|
(13.8.2014 10:19:21)
Nejlepší je zpráva z cca 7h ráno našeho času: "Konvoj to má na hranice ještě 150km, dnes už hranice určitě nepřekročí..."
No, tomu říkám blesková pomoc
To bude rádio Jerevan
|
| .kili. |
|
(13.8.2014 10:55:43)
" tomu říkám blesková pomoc "
Vy tomu tak říkáte, Rusové ne. Nicméně mám za to, že lepší ona ruská pomoc než žádná.
|
| Kafe |
|
(13.8.2014 14:59:57)
kili - přesně. Jsou tam statisíce uprchlíků a humanitární pomoc žádná. A když s tím konečně přijde Rusko, tak je zpochybňováno (bez důkazů).
|
| Kafe |
|
(13.8.2014 15:04:58)
Mimochodem - myslím si, že humanitární pomoc to opravdu je a je zejména určena pro ruské publikum (po dojemných fotkách vděčných ukrajinských uprchlíků dosáhne Putinova popularita nových maxim).
|
| Grainne |
|
(13.8.2014 15:15:53)
Taky to povazuji za vynikajici straregicky tah. Bude li pomic prijata, bude to dojemne a prinuti to Ukrajinu k vdecnosti. Nebude li prijata, bude to problem pro ukrajinskou vladu, protoze jina pomic neni.
Evropa v zapalu boje zapomnela na trpici....
Naproti tomu obsazeni a utok se zbrani by byl orusvih pro vsechny zucastnene, vcetne Putina. Ja bych ocekavala, ze pri orosazovani vlivu na Ukrajine by se naopak meki s pomoci predhanet vsichni. Bohuzel ne, takze bod oro Putina.
|
| Kafe |
|
(13.8.2014 15:21:23)
Grainne - tak se dělá politický marketing.
|
|
|
| Binturongg |
|
(14.8.2014 8:47:57)
Liško - ano, konečně něco, s čím souhlasím - pokud se opravdu jedná o pomoc, je to primárně divadýlko, tak snad to aspoň bude divadýlko dostatečné (myslím dostatečně bohaté)...
Jinak - termín zrůda netřeba používat pouze pro lidi, kteří mají krev na rukou přímo...
|
| Binturongg |
|
(14.8.2014 18:58:47)
Zajímavý postřeh - hovor dvou cyklistů před obchodem. Zachytila jsem poslední větu:
"Ty seš naiva, co myslíš, že jim tam může Putin poslat? Znáš pověst o Trojském koni?"
|
| Grainne |
|
(14.8.2014 22:57:14)
Binturong, zkus se nad tim vecne zamyslet, sice chapu, ze predstava kamionu, plnych zbrani je velmi lakava, ale....
K tolika zbranim jsou treba vojaci, jsou tam? Nebo jsou nacpani v tech kamionech?
To by byla otevrena agrese a v tom prioade by bylo vyhodnejsi zautocit primo a otevrene. V dobe anexe Krymu, bylo zverejneovano a ne jednou, porovnani bojivych sil Ruska a Ukrajiny. Vysledek predem dan.
Co se tyce stavu veci, je prakticky dobojovano, separatiste prohrali. Kdyby Putin chtel zasahnout, uz to udelal.
|
| Binturongg |
|
(15.8.2014 16:41:09)
Grainne - ale ne, to byl jen zaslechnutý postřeh, přišlo mi to zajímavé a hlavně vystihující.
Ne že z kamionů vyskáčou lučištníci , ale že to prostě není samo sebou a jde o "pomoc" či pomoc čistě účelovou, něco za něco nebo pro něco - jen odhadnout pro co...
A hlavně mi fakt připadá divné, že je pomoc už x dní před hranicemi a stále nepřekračuje.
|
| Binturongg |
|
(15.8.2014 17:48:28)
Grainne - doplnění k humanitární pomoci:
Hranice s Ukrajinou překročily ruské ozbrojené síly a obrněné transportéry s tím, že musí přece chránit humanitární konvoj.
Ozbrojené přepadení cizí země pod záminkou ochrany - co nám to jen připomíná...?
|
| .kili. |
|
(15.8.2014 18:36:45)
"Hranice s Ukrajinou překročily ruské ozbrojené síly a obrněné transportéry s tím, že musí přece chránit humanitární konvoj."
říká kdo ?
|
| Binturongg |
|
(15.8.2014 21:26:56)
kili - nemá smysl bavit se s někým, kdo slepě věří Rusku a Putinovi každé slovo a čin a hájí obé zuby nehty.
Jen mi to nějak nekoresponduje s tou antipatií vůči komunistům...
Ještě je tu ovšem možnost, že se chcete dohadovat o relevanci a pravdivosti JAKÝCHKOLI zpráv a dle Vašich vlastních zájmů se z principu snažíte každému dokázat, buď že lže, nebo je blb, že věří zprávám, nebo je blb, že věří vlastním očím a prožitkům víc než objektivním faktům (to vše myslím obecně, neb si vzpomínám i na jiné - zbytečné - rozhovory )
|
| .kili. |
|
(16.8.2014 7:08:38)
- ".. kdo slepě věří Rusku a Putinovi každé slovo a čin a hájí obé zuby nehty."
nevím o někom takovém
- "..Jen mi to nějak nekoresponduje s tou antipatií vůči komunistům..."
čí antipatií - mojí ? Ale tu nejde o antipatii, kdežto o rasantní a zásadní odsouzení a zavržení komunismu jako společensko-ekonomické formace. Rusko a komunismus jsou dvě odlišné věci - do přímé souvislosti je dává akorát ten, kdo o nich nic netuší.
- ".. se z principu snažíte každému dokázat, buď že lže, nebo je blb, že věří zprávám, nebo je blb, že věří vlastním očím a prožitkům víc než objektivním faktům .. "
to jsou nesmyslné samoúčelné konstrukce
|
|
|
|
| Grainne |
|
(15.8.2014 19:15:27)
Binturong, coooo???
|
| Binturongg |
|
(15.8.2014 21:29:29)
Grainne - celý den lítám jak vůl, takže většina informací není čtených - to až tady ty Novinky a pak iDnes.
Jinak rádio, televize - kudy jdu, tam něco zaslechnu...
Pořád jsem si říkala, proč tolik altruismu, proč konvoj s humanitární pomocí...a oni ti cyklisti nebyli s tím Trojským koněm možná tak daleko...
|
| Grainne |
|
(15.8.2014 22:55:37)
Binturong, pro mne je to spis otazka toho, kdo se jim to tam pres hranici vlastne coura, ale na oficialni, ani neoficialni cestu ruske armady bych ja osobbe krk nevsadila. To spis se jim tam potuluji separatiste a jejich spojenci v Rusku. Otazka, kdo ma zajem na vytvareni rozmisek tohoto druhu. Takovych bude vic. Je pravdepodobbe, ze separatiste maji podporu z Ruska, ale koho....zajimava otazka.
Sveho casu i tady bylo mozne ziskat prakticky jakoukoliv zbran od odchazejicich ruskych vojaku a da se predpokkadat, ze v dnesnim Rusku neni nic nemizne, at uz zradci ve vlastnich radach, prekupnici zbrani, v neposledni rade ti, kdo maji ekonomicke zajmy na Ukrajine, at uz Rusove, nebo Ukrajinci.
Nemeli bychom zapominat, ze Ukrajina nebyla zrovna vzorem nezkorumpovaneho hospodareni statu.
Jinak ja jsem netvrdila, ze humanitarni pomoc je ciry altruismus, ale velmi dobry strategicky tah. Ovsem do trojskeho kone to ma hodne daleko, Putin by se s tim zase tak necrcal. Vis, kolik financi bude stat dostat Ukrajinu zpatky na nohy? At uz ziska ten vliv kdokoliv, bude to sois, jdyz uz jsme v tech davnych dobach, Pyrrhovo vitezstvi. UKRAJINA BYLA vyzrana uz pred Majdanem, co teprve ted.
|
| Binturongg |
|
(15.8.2014 23:01:41)
Grainne - ano i toto není zavrženíhodná teorie, jen si myslím, že Putinovi je úplně egál, jakou zemi dostane, a v jakém stavu. Ona ta jeho taky zrovna nekvete.
On je sběratel a Sjednotitel - někdo sbírá staré hračky, někdo veterány...a často vykrvácí jen na získání dané starožitnosti a na opravy už nemá prostředky. Nevadí, hlavně, že to má - ať se to třeba rozpadne...
|
| Grainne |
|
(15.8.2014 23:26:09)
Binturong, no ja zase v jedne veci Putinovi verim, jeho zajmem je povznest a sjednotit Rusko a byt v nem tou jednickou. K tomu asi nepouzije vzdy metody, ktere jsiu v soukadu s idejemi zaoadniho sveta, uznavam, ale prave proto mi urcite veci nesedi, protoze nejsou v soukadu s ideou...velike Rusko...
Zase, ne ze by se mu kus Ukrajiny nehodil, ale cena je v tomto pripade prilis vysoka a riziko jeste vetsi.
Tady si chce prihrat polivcicku spousta ruznych zajemcu a nijdo z nich se sveho kousku zajmu nechce jen tak vzdat. Takze...podezreli jsou zatim vsichni.
|
| Binturongg |
|
(16.8.2014 0:29:35)
Grainne - s tím Putinem se úplně neshodnem. Myslím, že je sice možná dobrý politik a stratég, ale je zcela nevypočitatelný - není nic typické pro Putina.
Pro svou sbírku zemí je ochoten udělat cokoli - ne hloupého, ne zbrklého, ale cokoli.
Šachy hraju mizerně, neumím myslet mnoho tahů dopředu, proto neumím ani teoretizovat v konkrétních strategiích - ale psychologie osobnosti, můj kůň
A protože si myslím, že je Putin schopen všeho, je blázen a ke všemu šachy určitě umí, mám z něj obavy
Jistěže Ukrajina už je taky jiná mentalita a cosi se tam pere, čeho Rusáci zřejmě využijí, protože, marná sláva, Ukrajinci taky nikdy nepoznali demokracii a ještě je neustále někdo okupoval, takže moc silný národ nejsou - ale přece jen si nemyslím, že by je Rusko mělo schlamstnout všechny.
Žijí tam lidé jako my, kteří mají hrůzu z opakování historie - nechtějí patřit Rusku jako ještě před pár lety...
|
| .kili. |
|
(16.8.2014 7:42:46)
"nechtějí patřit Rusku jako ještě před pár lety... "
no, tak Rusku jistě nepatřili, kdežto CCCP a to není jedno a totéž ani zdaleka. Nicméně nejspíše část Ukrajinců nechce být v područí Ruska, stejna tak další část
by ráda samotným byla Ruskem. A pak je tu třetí, nemalá část, které je to venkoncem fuk. Všemnožnbí experti a radílci mají tu chybu. že neznají ani ruskou ani ukrajinskou mentalitu, postoje, způsoby myšlení. Je to jejich země a je jen na nich jak s ní naloží. A swmokratický parlament např. nyní neschváílil jisté navrhované sankce proti Rusku (např. vypovězení služeb v transportním systému plynu a ropy). A EU ? Laškovala nabídkami přerůzných vztahů a pak náhle ucukla, možná vyděšena reservami výrobních kapacit Ukrajiny. Dostala Ukrajinu do posice, v níče není ani s EU ani proti EU, ani s Ruskem ani proti Rusku, přesto není její postavení analogem švácarského. Rusko dalo vyrování dávno a nyní jedná dle něj, sankce jeho za sankce EU - obé naprostá blbost, která nemá než populistický charakter a ničemu neprospěje.
|
|
| Grainne |
|
(16.8.2014 9:37:16)
Binturong, nevypocitatelne je v tuto chvili uplne vsechno, nejen Putin. Zatim velmi strategicky a promyslene reaguje na to, co se deje, krok po kroku, jak se to deje a ja tam nevidim nic, co by mohl lip udelat...pro Rusko, samozrejme. Je prvnim ruskym predstavitelem a EU neni jeho zajem, natoz USA, ktere se tak trochu pletou do cesty.
S Ukrajinou je to slozitejsi. Samozrejme tam ziji lide, kteri maji zajem priblizit se EU, ovsem nejen ti, kteri by ji dali prednost ve jmenu demokracie, ale i ti, kteri ji daji orednost ve jnenu vlastnich ekonomickych zajmu. Ovsem tytez dve skupiny jsou naopak proruske.
Tohle je neco, co si nuseji vyrijat Ukrajinci mezi sebou, nam do toho, po pravde, zatim nic neni, uz proto, ze Ukrajibci se zatim nevyjadrili v radnych volbach. Zatim mluvi zbrane. Az si to sami Ukrajinci vyjasni, pak se nejaka strana muze vlozit v soukadu s jejich narodni vuli, tou skutecne demokratickou.
Jen tak zbezne ted prohlizim, co se kde vyrabi, prozatim mam nemecke motocykly BMW a psi strihaci strojek, rovnez nemecke kvality, vyrobeny v Cine....a Putin je s Cinou kamos. Ma tedy bohuzel mnohem lepsi prostredky, nez orostrkavat ozbrojence draty na Ukrajinu.
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(16.8.2014 7:19:32)
- "Ovsem do trojskeho kone to ma hodne daleko,"
samozřejmě. Stejně jako všelijaké další konstrukce vzešlé z apriorní nenávisti.
Objektivní realita je nejspíše poněkud jiná a nemyslím si, že by si někdo v ČR troufl ji seiosně popsat.
Viíme co ? Konvoj dojel na hranice, Ukrajina kontroluje obsah kamionů a nic špatného v nich nenachází. Lidé ve znišených obcích čekají na pomoc.
|
| Binturongg |
|
(16.8.2014 9:21:42)
kili - v tom to zřejmě bude - já totiž nevidím mezi Ruskem a Sovětským svazem nijak veliký rozdíl
A k tomu konvoji - humanitární pomoc Putina Ukrajině je totéž, jako kdyby nám kdysi humanitárně pomáhal Hitler.
A proč jsou ty náklaďák poloprázdné, je také záhada - nač tolik techniky, spotřebované nafty...
|
| .kili. |
|
(16.8.2014 11:14:39)
- " nevidím mezi Ruskem a Sovětským svazem nijak veliký rozdíl"
marné
- " humanitární pomoc Putina Ukrajině je totéž, jako kdyby nám kdysi humanitárně pomáhal Hitler."
no comment
- " proč jsou ty náklaďák poloprázdné, je také záhada "
jak pro koho
|
| Miranda** | 
|
(16.8.2014 11:30:52)
Proč jsou poloprázdné?
|
| Grainne |
|
(16.8.2014 12:11:06)
Treba si chteji odvezt ty separatisty zpatky domu, nebo nalozi pul ukrajinskeho uzemi uz cestou tam...
Jedine logicke vysvetleni je moznost prelozeni nakladu uz cestou. To se dela, kdyz se specha. Navic zanechat nalozeny kamion na valecnem uzemi s posadkou dvou lidi...to by asi udelal jen vul.
|
| Kafe |
|
(16.8.2014 12:17:28)
Mohli by na zpáteční cestě evakuovat uprchlíky, kteří nějak špatně snášejí to "osvobozování" ukrajinskou armádou.
|
|
| .kili. |
|
(16.8.2014 13:42:06)
"Treba si chteji odvezt ty separatisty zpatky domu"
trochu oxymoron, že
|
| Grainne |
|
(16.8.2014 14:10:47)
Jeden protimluv a jeden nesmysl.
Treba nekoho napadne jiny realisticky duvod, nez je ten oficialne uvedeny.
Lze oredpokkadat, ze pokud by neco chtelu nalozit na miste, at uz dovokene, nebo nedovolene, neni to duvod k tonu vezt prazdny kamion tam. Krom toho se predpoklada ostry dohled cestou, takze to vylucuhe nedovokenou nakladku cesto a nepredpokladam, ze zoatecni cestu pojedou bez dozoru...
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(16.8.2014 11:48:48)
http://www.ceskenoviny.cz/svet/zpravy/ukrajinska-armada-pry-nebude-ohrozovat-rusky-konvoj-na-jeho-ceste/1112736?utm_source=rss&utm_medium=feed
"Ukrajinská armáda nebude ostřelovat trasu od ruských hranic do Luhanska, po níž má obleženému městu vézt humanitární pomoc kolona ruských nákladních vozidel. V kyjevské televizi to dnes prohlásil zástupce šéfa prezidentské kanceláře Valerij Čalyj. Zastavení palby prý slibovali i vzbouřenci, žádné přesnější informace ale od nich Kyjev nemá."
Co se týče těch poloprázdných - ruská krizová služba chtěla mít rezervní kamiony, pro případ, kdyby se některé porouchaly (trase je dlouhá) a náklad se musel překládat.
|
| Binturongg |
|
(16.8.2014 13:16:16)
Aha, tak proto! 
Vzhledem k tomu, že by se 4 náklady vešly do 1 náklaďáku, soudím, že mají buď vysokou poruchovost náklaďáků (země, která vyhrává léta Dakar ), nebo vysoké počty uprchlíků - ale že se o nich doposud nemluvilo, až když se zjistilo, že je kamionů 4x víc, než by muselo...
Nebo že by to bylo pro efekt? "Koukněte, kolik kamionů dobrotivý báťuška poslal..."
A ještě něco - kdo tu pomoc platí?
|
|
| .kili. |
|
(16.8.2014 13:40:59)
"Co se týče těch poloprázdných... "
No, Jaceňuk vyzýval Rusko aby poslalo kamiony prázdné...
Ale je to docela legrační sledobat vývoj a reace. Napřed obavy co konvoj veze, pak předpoklady zbraní, pak když zbraně nenalezeny tak proč jsou ty kamiony poloprázdné....etc, etc.. spousta starostí o kdeco, jen jaksi o ty potřebné, o ty lidi v obcích zničených idiotskými bojůvkami, na ně jaksi neptáí se nikdo. Zato starostí peoč Rus posílá pomoc a co je to za pomoc a kudy jede a čím jede a jak je využita kapacita přepravce a jaký to má sm,ysl politický, strategický, diplomatický, vojenský, partyzánský, tr=pjský.... jojo, to jsou zajímavé hádanky pro kdekoho.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(13.8.2014 12:48:51)
Binturong, kamiony, na rozdil id letadel mohou na hranicich projit kontrolou a kamion proste nelita, ale jede po silnici od Mosky, slusna streka, takze ....vzhledem k okolnostem to ani rychleji nesloNavic kamion i posecka, nez se politici pidohaduji, za jakych okolnosti umizni vjezd.
Dobra. Vyckame, jestli he to skutecne pomoc a pojud ano, budu to povazovat za par facek pro Evropu. Pojud ne a pravdu mas ty, coz nepredpokladam, tak ano, pitom chran nas Pan Buh, protoze se dramaticky zvysi pravdepodobnost valky.
|
| Ostia |
|
(18.8.2014 16:39:12)
Prosim te, co je to "slusna streka"?
Vzdyt to je asi jen 1000 km. To maji Rusaci tak pitomou techniku, ze se jim polovina vozidel na trati 1000 km poroucha a neni schopna dalsi jizdy?
|
|
|
|
| .kili. |
|
(13.8.2014 10:53:43)
"tomu nevěří snad nikdo a jako poslední ti, komu je "pomoc" určena... "
zpochyb""movat bez důkazů , to je usvědčovat sebe sama ze lži. Rusové sdělili, že jde o konvoj s humanitární pomocí. Až e ukýže, že to tak skutečnmě je, bude na oněch zpochybňujících, aby se omluvili. To ale nedokážou.
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(13.8.2014 9:55:32)
Grainne,
ty Tvoje poslední dva příspěvky....
Myslím, že jsi to vystihla přesně, včetně té nepohodlnosti vlivu západních demokracií na Rusko a možného dopadu na lidská práva tamtéž.
Ale mě to teda "děsí".
|
| Grainne |
|
(13.8.2014 10:00:32)
Pisu to proto, ze presne tohle me desi taky.
pisu to proto, ze nechapu, proc to nedesi ty ostatni a dokonce ani s osobni nenavisti vuci Putinovi se to nevylucuje. Priznavam, mam rada Rusko a Rusy, mam rada i Ukrajinu a Ukrajince a je mi lito, co sd tam deje, obzvlast tedy na Ukrajine, obycejnym obcanum. Ten dooad se samozrejme neomezuje vyhradne na valkou zasazene casti zeme.
Rusove jsou s tim bud ztotozneni, nebo smireni a maji sve vcelku racionalni duvody, proc Putin.
|
| Binturongg |
|
(13.8.2014 10:17:07)
Grainne - štvavou kampaň proti Putinovi svět potřebuje jako sůl, právě proto, že zrůda JE a je načase, aby si to svět uvědomil...
Ještě jednou opakuji, že si nemyslím, že je dobrý nápad vtrhnout do Kremlu se vzduchovkou, ale ustupovat a vymýšlet běžné kompromisy (fungující v běžném světě Evropy) tváří v tvář něčemu tak strašnému, jako je Putin, jen proto, že je nebezpečný magor, také není řešení.
Ale jinak chápu i tvůj celostnější, méně zaujatý pohled a v podstatě souhlasím
|
| Persepolis | 
|
(13.8.2014 12:06:59)
Bin a Štětina ví, ostatní potřebují štvavou kampaň aby prozřeli!!!
|
|
| Grainne |
|
(13.8.2014 12:43:33)
Binturong, v tom pripade chran nas Pan Buh, jestli ta kampan nejakeho mamlase vyprovokuje prave k akci proti Putinovi....
Mne je vcelkulhostejne, kdo, jak a proc Putina nenavidi, pro mne je to Rus a pokitik a tim to konci. Nicmene, doporucuju vsem, precist si znovu Dobreho vojaka Svejka a zejmena se zamerit na tu pasaz, jak kiuri dymku na sudu se strelnym prachem.
|
|
| Kafe |
|
(13.8.2014 15:03:56)
Bin - proč tak silné termíny? Zrůdy jsou členové ISIL, co pohřbívají ženy a děti zaživa a sekají jim hlavy. Putin zrůda opravdu není. Není ani krvežíznivý. Jde mu o moc a vliv.
Grainne má pravdu, že současná kampaň proti Rusku tak posílí Putina, že ten klidně může snadno odpálkovat jakoukoliv opozici (na základě "spolupráce s nepřítelem"). Putin se zaměřil na ekonomický rozvoj a nějaká lidská práva jsou pro něj druhotná. Izolace Ruska nikomu nepomůže (tedy tak možná čínským obchodníkům).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(13.8.2014 1:21:43)
Janina - ten neznám!
|
|
|
|
|
| babiki | 
|
(12.8.2014 20:21:13)
Boze co je to za hovadinu
|
|
|
| Kafe |
|
(12.8.2014 15:03:56)
Jejdamane - a poslal Katar vojáky do pásma Gazy? A poslal Irán vojáky do Libanonu? A poslala Saudská Arábie vojáky do Pakistánu a do Čečenska?
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(12.8.2014 13:14:22)
"žili byste raději v některé zemi EU/v USA nebo v Rusku? "
V Kanadě
|
| Epepe |
|
(12.8.2014 13:21:48)
Jo, tam byste asi neuspěl, tam se musíte chovat k pacientům slušně.
|
| Chrysantéma |
|
(12.8.2014 13:59:33)
A jak víš,že se Kili k pacientům slušně nechová?? ty jsi s ním někdy byla v osobním kontaktu??
|
|
| .kili. |
|
(12.8.2014 14:22:39)
" tam byste asi neuspěl, tam se musíte chovat k pacientům slušně"
vnímám Vaše nutkání k osobním invektivám za každou cenu, je to projegv absence normální konversační a zejména argumentační schopnosti.
|
|
|
|
|
|
|
Vyjma tebe, teda. 
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Tříkrálová OkořPraha 6 
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Tříkrálová Okoř
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)