| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Jak to vidí Čech žijící v Norsku

 Celkem 151 názorů.
 Ráchel, 3 děti 


Téma: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 10:58:10)
Všimla jsem si ohledně kauzy dětí Michalákových, že se tu objevuje od Čechů, žijících v Norsku, že to tam ve skutečnosti chodí úplně jinak, než je prezentováno v našich médiích a proč že tu tak vyšilujeme (viz např. Cíťa). Plus odkazy na to, ať si přečteme blogy Andteje Ruščáka, který také v Norsku žije, abychom se přesvědčili, jaká to tam je pohoda.
Tak jsem si nějaké přečetla a mj. se dočetla následující (viz níže). Jako pohoda mi to tedy nepřipadá. (zdroj: http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/436057/O-jednou-vice-je-lepsi-nez-o-jednou-mene.html)

„O jednou více je lepší, než o jednou méně“
Takhle zní oblíbená formulka mnoha lidí, kteří se v Norsku vyjadřují k zásahům Barnevernet. Stručně řečeno – je lepší šikanovat nevinné, než pak najít mrtvé dítě. Problém téhle logiky je v tom, že se zakládá na předpokladu, že sociálka pracuje poctivě a měří všem stejným metrem. Nic nemůže být dále od pravdy.

Mnoho lidí v debatě o Barnevernet, která se tu a tam dostane v Norsku na povrch, argumentuje nezpochybnitelným faktem: je stále ještě mnoho případů, kdy rodiče týrají své děti a přijde se na to až příliš pozdě. Sociálka nic nedělá, všichni upozorňují a nikdo nezasahuje. Logicky pak lidé reagují tím, že aby se něco takového nestávalo v budoucnu, volají po posílení pravomocí, rozpočtu či počtu zaměstnanců Barnevernet, protože věří, že k tomu dochází proto, že BV nemá prostředky, protože měla-li by je, určitě by zasáhla. A v tom je právě zakopaný pes.

Od doby, co tu mám synka a co vím o tom, že BV může být problém i pro zcela slušné a nevinné rodiče, se o věc dost intenzivně zajímám a kromě případů podezřelých odebrání jsem četl i poměrně hodně o případech, kdy došlo k týrání dětí a sociálka nedělala zhola nic. Tyhle případy měly vesměs jeden společný aspekt: ti, kdo děti záměrně týrali, unikli pozornosti BV proto, že navzdory očekávání lidí, kteří slyšeli o pochybných odebráních, BV je často neskutečně naivní. Jejich zaměstnanci totiž často nekontrolují, jak se věci mají doopravdy, ale jak vypadají.

Pokud někdo chce záměrně týrat dítě, není možné, aby nevěděl, že je to špatné a ještě navíc ilegální. Jenom hlupák by týral dítě otevřeně, respektive dělal by to tak, aby se na to přišlo. Proto už z logiky věci ti, kteří děti týrají, aktivně řeší, jak to udělat, aby se na ně nepřišlo. A zde se nám protínají poznatky jak z neoprávněných zásahů, tak i ze zásahů, které se nikdy nestaly a stát se měly: jak je možné, že dochází k tak trestuhodným omylům ze strany zaměstnanců BV?

Nedávno jsem našel dva naprosto nezávislé případy, jeden z té kategorie a jeden z té druhé, které ovšem byly pracovnicí BV posuzovány podle stejného klíče. Nevinná rodina byla posouzena špatně, protože měla v domě kvůli něčemu nepořádek, když BV přišla na kontrolu poté, co někdo poslal udání. Protože dotyční BV nečekali, byli v šoku a chovali se „divně“ (chápu je, taky bych asi nebyl zrovna klidný). V druhém případě šlo o to, že se pracovníci BV hájili, že přehlédli to, že bylo dítě týrané, protože rodiče působili klidně, mile a v domě „vypadalo všechno, jak má být“. Problém je v tom, že jim evidentně nikdo neřekl, že psychopati týrající své děti se právě tímhle vyznačují. Každý, kdo ví něco o psychologii, asi nebyl překvapený, že Breivik nepůsobil rozrušeně, když ho chytili, že naopak byl vyrovnaný a celou dobu působil, jakoby jeho šílené vraždění bylo něčím zcela normálním. Bohužel pracovnice (jsou to zejména ženy) Barnevernet jsou touto znalostí často zcela nepolíbené.

Tím se dostáváme k uzavřenému kolu, které zde panovalo posledních cca dvacet let (tajné soudy na krajských zastupitelstvích – fylkesnemnder – byly zřízeny v roce 1993). Někde někdo zamorduje nebo týrá dítě, BV nic nevidí, protože dotyčný je psychopat co působí „spořádaně“, zdraví sousedy a „nikdo si neumí představit, že on by něčeho takového byl schopen“. Lidé jsou pobouřeni, volají po nápravě. BV říká, že nemůže stíhat všechno, a tak se jí navýší rozpočet a počet zaměstnanců. Protože všichni vědí, že ti, kteří utýrali dítě v medializovaném případu, „působili normálně“, začnou lidé podezírat „normální lidi“ a hlásit u nich cokoliv, co by mohlo vybočovat z „normálu“. Problém je v tom, že ani běžní lidé nevědí o psychologii nic moc a tak jim nedojde, že střílí mimo. Dojde tak zcela zákonitě k pochybným odebráním a šikanám rodin, a protože se nepostihuje příčina, ale posuzují se jen vnější znaky, lidé, kteří v týrání dětí „umějí chodit“, je týrají vesele dál. A je to tu zas – další medializovaný případ utýraného dítěte, BV nic neviděla, další volání po tom, jak je možné, že se nic neudělalo. A takhle to pokračuje a pokračuje a pokračuje, až se to dostane do bodu, kde jsme dnes, kdy mít dítě a žít trochu nekonvenčně znamená být jednou nohou bez dětí. Chtěl jsem původně napsat jednou nohou v kriminále, ale to právě nesedí. Proč?

Předně je potřeba si uvědomit, že norské právo se na odebrání dítěte dívá ne jako na trest pro rodiče, ale jako činnost, která má být v zájmu dítěte. Právo tak zcela opomíjí fakt, že odebrání dětí je trest horší než vězení, pro mnohé je to tak nějak ekvivalent trestu smrti. Samotný kriminál hrozí těm, kdo děti skutečně týrají, čili kde soud a policie (jejichž činnost jde spíše paralelně s činností BV) dojdou k tomu, že došlo k týrání. Problém je v tom, že je tu celá řada činností, které nejsou trestné, ale nejsou „v zájmu dítěte“. Čili z hlediska trestního práva je dotyčný rodič čistý jako lilium, ale pro BV je jeho činnost důvodem k odebrání jeho dětí. Protože dotyčný není vinen porušením žádného práva, netýkají se ho ani práva, která normálně obvinění lidé před odsouzením mají. To je důvod, proč Breivik, který očividně spáchal trestný čin, na tom byl v průběhu procesu lépe, než rodiče, kterým BV odebírá děti – nad čímž se tu také leckdo pozastavoval, jak je to možné.

Dále je potřeba poukázat na jinou věc, a sice osobní profil mnohých zaměstnankyň BV. V Česku už od padesátých let je naprosto běžné, že ženy pracují na plný úvazek, ovšem v Norsku je to (nejdříve) záležitost až generace dnešních zhruba čtyřicátníků. V BV pracuje mnoho žen, které jsou výrazně starší a pro které v době, kdy byly mladé a „nabíraly rozum“, byla žena, která pracuje na plný úvazek, ženou nezodpovědnou vůči vlastním dětem. Tak se to tehdy bralo. V Česku ostatně také, jen to nebylo v letech padesátých či šedesátých, ale dvacátých. Tyto ženy mají obzvláště spadeno na matky-samoživitelky, ale vadí jim i jinak matky, které pracují na plný úvazek a podle nich se „nestarají o děti, jak by měly“. Že člověk také musí z něčeho žít a že z jednoho platu se vyžít nedá, nebo jen velmi těžce, je vesměs nezajímá, protože vyrůstaly v době, kdy byla v Norsku obrovská chudoba a tak mají tendenci považovat životní úroveň lidí za i tak dobrou a jejich ambice ji pozvednout za kariérismus, který se děje na úkor dětí.

Tyto dámy mívají často spasitelský komplex, žádné pořádné vzdělání – kromě nějakých kurzů a faktu, že tuto práci dělají desítky let. Mají tak hromadu předsudků, ale je jednoduché je oklamat pro ty, kteří je oklamat chtějí. Což generuje v prvním případě neoprávněná odebrání a v případě druhém nevšimnutí si, že je někde týrané dítě.

Řešení je nasnadě – všechny je vyházet. Jenže to nejde – dlouholetý státní zaměstnanec před důchodem je v Norsku prakticky nevyhoditelný. Takže si s nimi pravděpodobně ještě pár let „užijeme“.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 11:01:21)
a v následné diskusi pod tímto blogem se objevilo mj.:

"Jako clovek, zijici nekolik let v Norsku, nemohu nez jen souhlasne prikyvovat nad kazdym odstavcem tohoto clanku.
Chtel bych jeste podotknout, ze lidi otevrene kritizujici BV je tu opravdu malo a to presne z duvodu, ktery popisujete. Sam mam malou holcicku a vzhledem k tomu, jake zkusenosti ma rodina me manzelky s BV, vim ze provokovat tento ""urad"" je proste nemyslitelne, neb by to mohlo dospet k tomu, ze se dostanete do jejich hledacku a na jakekoliv malickosti dokazi vykonstruovat kauzu a odebrat vase dite.
A bohuzel cest jak nespravedlivym narcenim a praktikam tohoto typu neni mnoho a casto nepomaha ani soud."

"...i když jsem s BV žádné problémy neměl a podle selského rozumu mi nehrozí, tak vzhledem k tomu, jak dokáží vykonstruovat obvinění na základě takřka čehokoliv, tak riziko tam je vždy. Když na NRK vyšel článek před nedávnem o jednom takovém případu, tak tam byla jedna dost zrůdná věc - matce po (neoprávněném) odebrání dcery přitížilo, když BV v slzách říkala, že to dítě je pro ni vším. BV reagovala takhle: 1) zapsali, že matka je emočně nestabilní, 2) natvrdo jí řekli - a zapsali to - že dává na dítě příliš velkou tíhu zodpovědnosti, když říká, že je dítě pro ni vším. To jsem byl fakt v šoku. Jestli mohou přitížit i takové věci, tak je člověk opravdu jednou nohou v průšvihu neustále, ať dělá co dělá. A já se nechci bát, ale zároveň to tu mám rád, jinak ta země je fajn. Proto se o tom snažím psát, ale například do televize se mi bez skryté identity jít nechce, protože oni jsou opravdu hodně pomstychtiví. Blog si myslím, že mi ještě projde, ale televize by nemusela."

 úča 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 21:56:49)
To vypadá jako pěkná inkvizice. V Norsku...
 Alraune 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 11:23:59)
No, v zásadě nic, co by se nedělo i jinde. Úřední mašinérie je vždycky strašná.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 11:48:27)
Alraune, tak to bych neřekla, že to je stejné všude - ten jejich systém je velice specifický
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 21:05:20)
http://www.regjeringen.no/Rpub/NOU/20002000/012/PDFA/NOU200020000012000DDDPDFA.pdf

Tady je podrobny spis, vydany norskou vladou, tykajici se Barnevernet.

Sice to sem davam norsky, ale plno slov je ve vetsine jazyku podobnych.
Zamestnanci ani nahodou nejsou zadne byvale zeny v domacnosti, pracujici na castecny uvazek a jednajici dle sveho uvazeni. Jsou to lide s akademickym vzdelanim - vetsinou socionomiove, psychologove, ucitele a jine pedagogicke vzdelani, juristi, kteri maji sve specificke ukoly. Pokud je okres maly, spolupracuji s jinymi okresy.

V tech ruznych kapitolach je presne popsano, kdy a z jakych duvodu atd atd. Cili blog dotycneho pana je spis tak zalozen na stylu "jedna pani povidala" . a ruzne diskuze se vedou obvykle mezi lidmi nejakym zpusobem Barnevernet postizebnymi, kterym se to nelibi. Dle dalsich linku maji moznost se rodiny odvolat a dostat zdarma pomoc advokatu.

Cili na otazku, kdo koho kontroluje - tohle je platny spis, vydany norskou vladou, cili vychazim z toho, ze je nejakym vladnim uradem kontrolovano, jak se postupuje, pokud dojde ke stiznostem.

Na ukonceni bych chtela poznamenat, ze pripad pani Michalkove nesleduju. Je mi uplne jasne, ze jakykoli postup, ktery nesouhlasi s jejim nazorem, bude kritizovat a proti nemu pojovat. To je uplne lidske a jako matka bych to udelala taky.
Jinak jeste na okraj - vsude existuji urednici, kteri se muzou pretrhnout, aby dokazali sve schopnosti. Nekteri zrejme jsou schopni falsovat dokumenty. V tomt spisu je presne urceno, jakym zpusobem a jake lidi pro tuhle praci vybirat - musi byt spolehlivi a mit zkusenost a znalosti, aby k podobnym chybam nedochazelo. Lec i mistr tesar se utne a zadatel, ktery dle mne splnuje vsechny body, nemusi byt vubec vhodny s necim podobnym pracovat.

Tohle bylo jen na okraj hlavne k tomu blogu.




Tallet på barnevernpedagoger og sosionomer har økt hvert av de siste fem
årene. Fra 1994 til i dag står de to yrkesgruppene med en økning på henholdsvis
210 og 59 årsverk. Gruppene er nå snart like store, med en liten overvekt
av sosionomer, henholdsvis 38 og 37 prosent av alle ansatte i barneverntjenesten.
11 prosent har annen universitets- eller høgskoleutdanning.
*******
Jurister og psykologer inngår i de 11 prosent med annen høyskole/universitetsutdannelse
i barneverntjenesten. I større kommuner finner man disse
som fast ansatte, mens man i mindre kommuner ofte kjøper tjenester fra disse
gruppene etter behov. Dette gjelder spesielt i forbindelse med sakkyndige
utredninger og ved forberedelse til fylkesnemndsbehandlinger.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 21:19:14)
Milo,

pokud čtu dobře, je tam něco o tom, že počet univerzitně vzdělaných v Barnevernu v posledních letech vzrostl. 37 procent pedagogů a 38 procent socionomů(sociologů?) a dalších 11 procent, kteří mají jiné univerzitní vzdělání. Moudrá z toho příliš nejsem, protože není moc jasné, jestli ta procenta jsou opravdu myšlena jako z celkového počtu zaměsntanců.

Další věc je ovšem ta, jestli to vůbec o něčem svědčí. Záleží na kvalitě toho vzdělání atd.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 21:49:48)
Ja tim spis reaguju na to, co zde bylo otisteno z blogu - a to, ze se jedna o nevzdelany personal, byvale zeny v domacnosti, pracujici na castecny uvazek a rozhodujici dle sveho uvazeni.

Ja ten spis cely nectla a cist ho neminim, nasla jsem si tam jen to, co jsem chtela uvest jako fakta.
Na nekolika mistech jsou zduraznovane vhodne vlastnosti zadatele, zkusenosti, schopnost pracovat s ditetem atd. Vzdelani jako zaklad. Kazdy ze zamestnancu ma mit pedagogicke vzdelani nejakeho druhu na Universitni urovni. Opet - reakce na blog.

Ctla jsem i nektere diskuze na facebok a u ruznych blogu. Samozrejme jsou to diskuze lidi, ktere Barnevernet nejak postihlo a kteri se proti tomu nejakym zpusobem brani. Od toho takove diskuze jsou. Ovsem podle tech diskuzi by vyplyvalo, ze 100% zasahu BV jsou nezakonna opatreni, postihujici kohokoli, kdo ma deti. Coz samozrejme neni pravda, ale lide, kterym deti byly odebrany z nejakych vaznych duvodu, se tim obvykle nijak moc na blogu a facebok nechlubi, ze.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 21:50:46)
socionomu, ti pracuji s lidmi na socialnich institucich.
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:00:23)
tady ale nebylo řečeno, že všechny případy jsou neadekvátní. Ale , že je to uzavřený systém, který nemá veřejnou kontrolu.
Mě fascinují ty poznámky, že paní Michaláková nevyčerpala všechny právní možnosti. Dovede si vůbec někdo představit kolik stojí právní zastoupení ve Štrasburku. To jsou statisíce, kde má paní Michaláková sebrat tolik peněz. A právní pomoc zadarmo vůbec neberu. Mám vlastní zkušenost, že bez peněz advokáti nedělají práci s plným nasazením. Ani se nedivím, že rodiče rezignují na svá práva, protože to stojí majlant.
 Ráchel, 3 děti 


Proč paní Michaláková nevyužila všech "opravných prostředků" v Norsku 

(10.12.2014 22:53:35)
Často narážím na námitku, že paní Michaláková zatím nevyužila všech opravných prostředků v Norsku. Zde od právníka Hasenkopfa vysvětlení, jak to s "opravnými prostředky" v Norsku je:
http://blog.aktualne.cz/blogy/pavel-hasenkopf.php?itemid=24275
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:58:38)
tak norsky fakt neumím :)
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:10:02)
Like.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 11:36:14)
http://debatt.nordlys.no/article/da-barnevernet-ble-en-motpart

tady je kritika Barnevernetu i z norské strany (jestli dobře chápu), evidentně tam není vše v pořádku, jak by někteří rádi věřili.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 12:26:09)
Rachel, se vsim, co oises, souhlasim, tez jsem si pocetla v blozich pana Ruscaka.

Pripojim jen jeden osobni postreh. Premyslela jsem nad tim, jestli bych dokazala uniknout pozornosti a.....ano, umela bych to, jako dite, vychovane v totalite, v rodine, ktera byla v hledacku rezimu. Vim, jak zjistit, co rikat, jak se chovat, jak to naucit i deti, jak obchazet zbytecnou pozornost, umim ziskat a vyhodnotit informace o tom, jak je zadouci se navenek chovat.
Taky ovsem vim, jaky je rozdil mezi tim, kdyz to clovek neprijme a zije vicemene dvoji zivot a kdyz to prijme za sve a naprosto se s tim ztotozni. Pak z toho vyplynou radoby vlastni postoje k takovemu systemu, jak je Ruscak na svych blozich a zde treba Cita prezentuji.

Proto me ze vseho nejvic vylekaly a utvrdily v postoji prave tyhle nazory a postoje.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 12:44:45)
Grainne,

mně se naopak blogy pana Ruščáka hodně líbí, protože je vidět, že i když tam žije a byl tím pádem nucen se přizpůsobit, tak si zachoval nadhled. Zdaleka to nevyznívá stejně jako ta zuřivá propaganda a demagogie, kterou tu šířila Cita.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:20:53)
Raduno, nicmene je v tom ta varujici obava prilis kritizovat, prilis otevrene se vyjadrovat, natoz se otevrene postavit proti.
Ja to mam s cim porovnat a ne, sve svobodomyslne deti bych v tom vychovavat nechtela a velmi bych varovala, kdyby v tom chteli vychovavat oni sve deti. V zivote by me nenapadlo, ze bych pripadne musela varovat pred evropskou zemi.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:29:24)
Grainne,

tak samozřejmě. Pan Ruščák má děti, takže tím, že o tom vůbec píše, docela riskuje.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:39:45)
Olgavo,

pan Ruščák sám někde v diskuzi psal, že má důvody, proč nepíše anglicky nebo norsky. A ty důvody jsou jeho děti (či dítě, už nevím jistě).
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 14:32:48)
Mne by se spis zdalo mozne, ze ma ceske ctenare - Nory by to asi tak moc nezaujalo. K tomu jeste, jak si je jist jazykem, aby vyjadril co chce.
Oni BV nejspis nebudou sledovat blogy nejakych pristehovalcu a dle toho delat usudky, zda vychova jejich deti je v rodine zadocou...
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 14:32:48)
Mne by se spis zdalo mozne, ze ma ceske ctenare - Nory by to asi tak moc nezaujalo. K tomu jeste, jak si je jist jazykem, aby vyjadril co chce.
Oni BV nejspis nebudou sledovat blogy nejakych pristehovalcu a dle toho delat usudky, zda vychova jejich deti je v rodine zadocou...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:54:09)
jak překroutí? jsem ho sem celý prskla i s odkazem, na tom není co překrucovat
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:42:33)
Blogy dotycneho pana jsem necetla. Podle toho, co zde je otisteno, by mne zajimalo, jestli jsou to vlastni nazory nebo jestli je ma podlozene nejakymi fakty.
Po dlouhych letech zivota v jedne skandinavske zemi muzu rict, ze se mi zda podstatne zajimavy nazor, ze zamestnanci BV jsou byvale zeny v domacnosti, pracujici na castecny uvazek a s nazorem, ze dite ma byt doma s matkou v domacnosti.
Vetsina zen, ktere byly v domacnosti s malymi detmi, je ve Skandinavii uz v duchodu.
Kdyz uz opomeneme, ze napr. Ve Svedsku zamestnanci podobnych instituci MUSI mit vysokou skolu Socialni. Kde je soucasti vzdelani jak psychologie, tak plno dalsich veci, ktere v otistenem textu pan R. uvadi jako priklad, ze to nechapou. Takze BV dle meho nazoru urcite tezko vysle nejakou tetku na kontrolu psychopatickych a jinych domacnosti. Pokud dostanou oznameni, ze dite v nejake rodine nejakym zpusobem strada, obvykle reaguji na oznameni skoly a jsou povinni kontrolovat. A to ne na jednu kontrolu, ale kontroluje ruznym zpusobem.
Samozrejme dochazi k chybam a ne vsechno funguje, jak by melo. Bat se jich nikdo nemusi a nijak zvlast prizpusobovat taky ne, protoze pokud je to mozne , dite zustava v rodinne prostredi tak dlouho, dokud to jde resit.
A co se tyce "jak to vidi Cech v.... dopln ruzne zeme - tak Cech v jinych zemich obvykle vidi veci po cesku a vyklada si to podle svych znalosti a zkusenosti. Hodne pristehovalcu - z jakekoli zeme - po par letech nadsenecho obdivu k nove zemi brani na zivot a na smrt to lepsi "svoje" a odsoudi, co se da.
Po dalsich par letech to opet prejde a po pochopeni jinych mravu a jineho kraje, kde ne vsecko je lepsi nebo horsi nez to "moje" vidi veci ponekd realisticteji.
Ani Norove, ani Svedove nebo Danove nesedi za smrkem a cekaji, komu by ukradli nejake dite, aby ho zachranili pred hrozbou vlastni vydesene nebo psychopaticke rodiny.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:47:45)
Ale to je mi jasne.
Celkem je mi to jedno. Mne jen stve, kdyz bud slepe obdivujeme nejakou zemi, aniz o ni zas tak vime, nebo odsuzujeme nejake zvyky, ktere si vlastne vykladame hlavne po svem a ne tak, jake vlastne jsou.
 Jana,4deti 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:31:31)
Mate tedy nejake vysvetleni, proc pani Michalkove deti nebyly vraceny, kdyz se prokazalo, ze tyrany nebyly?
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:32:51)
Protože zaměstnanci BV VELMI neradi přiznávají chybu. Myslím, že jde o jejich ego, o nic víc.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:57:50)
Olgavo, tenhle tvůj komentář moc nechápu. Ten blog je právě od člověka, který tam žije. Tím teda netvrdím, že má ve všem pravdu.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:53:30)
Milo,

pro mě jsou blogy pana Ruščáka zajímavé právě proto, že Norsko znám jenom jako turista. Švédsko a jeho fungování znám podstatně lépe a taky se mi lépe shánějí informace, protože tam mám blízké přátele. I když jsou to sousední země, tak se jejich fungování i zvyklosti mohou docela lišit.

Neberu jeho blogy jako absolutní pravdu, ale podle mě má pan Ruščák všech pět pohromadě a jeho blogy jsou velice zajímavé i dobře napsané. To je asi všechno.
 Petrajda 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 19:13:13)
Jenže mezi Norskem a Švédskem je fakt velký rozdíl. Mluvila jsem s hodně Švédy i Nory a s hodně přistěhovalci v obou zemích - Švédové jsou mnohem vstřícnější a otevřenější. Samozřejmě spoustu věcí mají společných, ale ta uzavřenost, hlídání si toho, co je správně norské (tedy místní) atd., to ve Švédsku není zdaleka tak silné a vyhrocené.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 19:30:53)
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/varmlandsnytt/samarbetsministern-fragades-ut

jo, zrovna tady je cosi o tom, že ani Švédové nemají s Nory dohodu o vydávání dětí.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 19:37:31)
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/varmlandsnytt/hennes-barn-kan-bli-bortadopterade-i-norge

a tady o tom, že podobné problémy se sociálkou mají v Norsku i někteří švédští občané.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 20:11:37)
Eilatt,

teď si to čtu. No, pěkný, a to jsou sousedé.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 20:17:33)
Eilatt,

a článek ze včerejška. Koukám, že Švédové taky dost tlačí:
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/varmlandsnytt/norge-ser-over-sina-regler
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:57:06)
Mílo, já sem dala ten blog nikoliv proto, že bych s ním 100% souhlasila, ale jako reakci na některé příspěvky tady, které byly ve smyslu, že "pokud byste žily v Norsku, tak byste si myslely to a to" a s odkazem na to, že pan Ruščák je snad BV pomalu nadšen či co. No a ejhle - on si ve skutečnosti myslí něco jiného. Toť vše
 ,, 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:44:02)
.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:15:51)
Grainne, právě proto, že jsem vyrostla v té schizofrenii "ne vše, co se říká/dělá doma, se může říkat/dělat ve škole", je mi tento přístup z duše odporný a natolik zavání nesvobodou, že bych v tomhle žít nemohla
 lampa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:15:55)
pozitivni na cele te veci mi prijde to jakou to rozvirilo debatu. O vsem, zpusobu fungovani socialky, o telesnych trestech.
Me by jenom zajimalo, jak se clovek vubec dostane do hledacku socialkyv Norsku. Pokud ho teda nekdo neuda.
Ja ziju vedle, tady taky plati, ze sladke jen v sobotu. My mame kvuli tomu i zapis u zubare, vzdy kdyz prijdem na preventivni prohlidku zahlasi sestra- a tady vidim, ze jite sladke nejenom v sobotu, to porad? a ja na to- ano, a hodlam v tom pokracovat, sladke jime, kdyz mame chut.
Mne vadi to jejich pokrytectvi sladke jen v sobotu, ale zdrave strave nemaj ani paru, deckaj pijou slazeny limonady, parek povazuji za maso, bramborovou kasi vari ve skole z pytliku atd, atd.
Socialka u mne jeste nebyla. Tak jak to delaj?
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:30:17)
Predpokladam, ze zijes ve Svedsku.
Rovnez bych soudila, ze zas ne tak moc let a zetvoje deti nechodi do skoly, nebo jenom kratce.
Ve svedskych skolach se deti od 1. tr. uci "kostcirkel". T.j. o zdrave vyzive atd atd.
Sladke jen v sobotu se razilo tak pred 40 - 30 lety, a to z duvodu, ktery nam neni zas tak jasny: tehdy se totiz zacalo propagovat, ze se ma pravidelne chodit k zubari, nebot obyuvatelstvo na to nebylo zvykle a tim padem melo hodne lidi karies. Ted v tom cast mladych rodicu, vychovanych v te dobe, pokracuji, ale zdaleka ne vsichni a zubare to zas tak nezajima, pokud se o tom bavi, ma nejspis duvod - predskolni dite ma diry v zubech.
Mohla bych toho napsat spoustu o tom, jak kazdy vidi, co videt chce a porovnava s vlastni zkusenosti. Vidime, jak pubertaci se nalevaji colou a jinym smejdy, ale nevidime, kolik jich je (ty, co se nenalejvaji, jaksi pomineme). A tak dale a tak podobne.
Po hodne dlouhych letech zivota ve Svedsku muzu rict, ze mistni obyvatelstvo zije daleko zdraveji, ne
 lampa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:42:50)
Milo pointa meho prispevku nebyla kritika svedska, ale jak se zminuje ve svem bloggu z Norska (ted mi vypadlo jmeno)- ze bonbony ji jen v sobotu a je dobre to dodrzovat, aby nebyli v hledacku socialky. Tak jsem to napsala pro obraz.
Jak to tedy je mozne, ze se dostanes do hledacku socialky? ano nejsme v norsku, ale o svedsku koluji tyto historky taky. ovsem tady jsem nic takoveho neslysela.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:54:22)
Rozumim, ja jsem na tom priklade chtela hlavne osvetlit, jak veci, vytrzene z kontextu, se muzou ulozit do kontextu jineho a uz je z toho problem. To mam na mysli ten blog, ktery se mi nechce cist, aneb mi staci ten kousek.

K tem sladkostem: Moje dcera, vychovana v te dobe sobotnich bonbonu, tak vychovava svoje deti. Ovsem zije v jine zemi, kde detem ve skolce a ve skole davaji k svacine chleba s marmeladou a jako moucnik po obede denne sladky kolac.

CR to neni. Zadala, aby jejim detem nic takoveho nedavali. Deti o to ani moc nestaly. Ovsem pancelky na obou mistech na konferenci diskutovaly vhodnost vychovy v takove rodine, kde detem odepiraji sladkosti.....
Na smulu moje dcera ma vysokou skolu Socialni, cili ji nedela problemy nejaka diskuze.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 14:00:50)
Milo,

tak to je gól :)
 lampa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 14:01:49)
jo tak to je taky dobry extrem s tou vychovou a sladkym!

Mne by jen zajimalo, jak to s tou socialkou doopravdy je.
Ja muzu posoudit co se tyce zvirat, co se dela pri podezreni z tyrani a ten proces je scela shodnej s tim co popisuji na tech detech v Norsku. Je to takova zhovadilost,co se deje az je mi z toho spatne. Bohuzel jsem ted byla ucastnikem jedne takovekauzy jako svedek. Ten pani vzali vsechny psy, na zaklade udani souseda a nez byl soud, tak policie vsechny ty psy bud utratila nebo rozprodala!! neuveritelny, ta pani nebyla jeste ani odsouzena, ale ti psi uz proste nebyli.
na facebooku je skupin, ktera uverejnuje tyto kauzy a cloveku je opravdu z toho spatne.
 Kafe 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 14:41:21)
"Problém je v tom, že je tu celá řada činností, které nejsou trestné, ale nejsou „v zájmu dítěte“. Čili z hlediska trestního práva je dotyčný rodič čistý jako lilium, ale pro BV je jeho činnost důvodem k odebrání jeho dětí. Protože dotyčný není vinen porušením žádného práva, netýkají se ho ani práva, která normálně obvinění lidé před odsouzením mají. "

Tohle je až strašidelné. To je povinnost uložená mimo zákon a to je tedy např. v ČR v rozporu s Ústavou (povinnosti může ukládat pouze zákon).
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 14:49:31)
"Problém je v tom, že je tu celá řada činností, které nejsou trestné, ale nejsou „v zájmu dítěte

ale tyhle cinnosti jsou definovane a nemuze si je kazdy vykladat dle sveho posouzeni

a jak pisu v kazdem prispevku - vsude existuji snazivi blbci
 Kafe 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 14:57:28)
Milo - kde a jak jsou definované? Máš seznam?
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 15:15:30)
Seznam neni zapotrebi. Vychazi to z literatury, kterou socialni zamestnanci studuji.
 Kafe 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 16:22:57)
Milo - sociální pracovníci to studují a občané jsou s tím také obeznámeni?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:02:11)
jak už jsem psala v jiné debatě - učím na VŠ Etiku sociální práce a neustále přemýšlím nad tím, kdo že to v tom Norsku učí etiku budoucí sociální pracovníky...
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 15:18:06)
V zajmu ditete napr. neni fyzicke nasili jakehokoli druhu.
Na to nepotrebuju zadne definice a formulace v zakonu.
V zajmu ditete neni ani zanedbana pece o jeho potreby. Co do toho spada dava zdravy rozum.
Ovsem nahled na to se lisi, a to i kulturne a v te ktere zemi.
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 15:35:15)
Právě, náhled na to se liší, a proto se to dá institucí, nad kterou není žádná kontrola, velice lehce zneužít. ~:(
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 15:42:23)
A z ceho vyvozujes, ze nad takovou instituci neni zadna kontrola?

Co se tyce nahledu na to, jak se co lisi, jsem spis mela na mysli, ze to, co se "nam" zda normal (napr placnou dite po zadku) v jine zemi zadny normal neni, naopak je to nepripustne. Oblazovat deti hrubymi vyrazi rovnez neni vsude koser.
Cili ze zvyky jsou ruzne, co je normal tu neni pripustne tam.

A to je prave tezke postrehnout, kdyz je clovek v nejake zemi novy. Zda se mu, ze pozadavky na mne jako na rodice jsou neprijatelne a ze ja jako rodic mam prava, ktera jsem mel v zemi puvodni (napr. placat deti po zadku). Pak se samozrejme obratim nekam, kde mi ta prava potvrdi a drzi se mnou proti jine zemi, ktera ma pozadavky jine.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 17:00:42)
Milo
a kdo přesně kontroluje Barnevernet v Norsku, kdo a jak často dělá přezkoumání případů, třeba toho paní Michalákové? Ty to víš? Tohle by mě docela zajímalo, komu se vlastně zodpovídají a jaká je možnost nápravy, pokud dojde k omylu. Evidentně velmi malá, když to tak sleduju...

Co jsem pochopila, tak sociálka je mimo veškeré instituce, nikomu nepodléhá. Předpokládám, že možná nějakému kontrolnímu státnímu úřadu, i když možná ni to ne, vzhledem k té tajnosti, která je "prý" hlavně pro blaho dětí.

Nemusí ani respektovat rozhodnutí soudu, co se týče odebrání dětí, soud řekne" k týrání nedošlo", ale sociálka přesto rozhodne o odebrání.
Důkazy k soudu předkládá pouze sociálka, nikdo jiný, materiály jsou přísně důvěrné, takže ta možnost kontroly je tím asi taky velmi stížená.

Podle mýho velmi uzavřený a špatně nastavený systém, který se dá zneužít.



 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 15:46:25)
Abych to ponekud upresnila - ta Instituce je povinna kontrolovat sama sebe, kontrolovat sve zamestnance, ze dodrzuji dana pravidla, a dale ma nad sebou dalsi kontrolu, ktera sleduje, jak je vse dodrzovano a kde se stala chyba a jak podobnym pripadum zabranit do budoucnosti.

Vsadila bych se, ze BV v Norsku projizdi vsechno opet znova a znova, ovsem neroztahuje to po mediich, dokud nedojdou k nejakym zaveru, jestli, jak a kde se stala chyba.
Zde bych hlavne mela na mysli to JESTLI. Nebot ten pripad dotycne rodiny jsem cetla jedine jednostranne, a to z jejich strany popsany.

Samozrejme netvrdim, ze lzou.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 17:02:37)
Mila
teď koukám, že jsi níže něco o tom tady psala, kdo je ta kontrola, která je kontroluje, jak často a jaké má přesně pravomoci? Může nahlížet do všech spisů?

odvolat lidi prý může zase jen sociálka, takže ta možnost to celé nějakovlivnit zvenčí je taky dost malá.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 19:07:38)
Jo a ještě jsem si vpomněla k té vnitřní kontrole uvnitř Barnevernetu, někde jsme četla, už bohužel nevím kde a netvrdím, že je to pravda ~;)
Ale údajně byla z tohoto případu už nějaká pracovnice sociálky odvolána, protože psala lživé zápisy z těch setkání nebo jednání. Z nahrávek vyšlo najevo, že si to upravuje, takže nějaká kontrola tam je.

Zas na druhou stranu, pokud to tak bylo, tak je zřejmé, že tam nějaká snaha matku zdiskreditovat asi je, tak nějak už z principu bych neměla k těm jejich lejstrům důvěru, navymýšlet si můžou cokoliv, i třeba ve snaze zachránit si tvář.

stejně jako někteří naznačují, že uvnitř rodiny může být něco divného, nebo matka nemusí říkat vše popravdě, tak to samé platí i pro sociálku.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:03:54)
tak to je trochu střet zájmů, když má instituce kontrolovat sama sebe, že...
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:10:23)
Ani bych nerekla.
Instituce kontroluje ne sama sebe, ale sve zamestnance, kteri jsou povinni postupovat dle predpisu. A ten, kdo je postizen, muze vyzadovat kontrolu juristu, zda se dle predpisu ridi a jakym zpusobem.
Krome toho Instituce si tezko muze dovolit v demokratickem state si delat, co chce, protoze vsecko si muzes vyzadat ke kontrole.
Norsko neni zadny korumpovany stat, kde je mozne nekoho podplatit a zamest ruzne nesrovnalosti pod nejaky koberecek.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:13:46)
Instituce kontroluje ne sama sebe, ale sve zamestnance

Kto kontroluje "instituci"?
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:18:54)
Jim nadrizena Instituce, ktera je v konecnem bode pod kontrolou vladnich uradu - nejakeho toho ministerstva.

No a abychom nezapomneli - nekdy jsou to i zvidavi redaktori, kteri jdou pres mrtvoly a odhali vselijaka tajemstvi, ktera se eventuelne Instituce snazi zamest pod koberecek.

Ovsem - opet, vetsinou jsou to tajemstvi, ktera by potvrdila, ze vsecko Instituce delala uplne spatne a ze je nutne je vytrestat.
Zatim zadny takovy porad nejak nebyl.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:21:30)
Z blogu A. Rušč.:


Pro pochopení toho, co se děje, je potřeba vědět, jakou má BV v norské administrativě pozici. Nejlépe by se to dalo přirovnat k pozici bankovní rady ČNB v Česku – je totiž naprosto autonomní. Působnost BV určuje zákon (Barnevernloven), který je napsaný tak, že žádná jiná státní instituce nemá právo jakkoliv působit na konkrétní agendu BV. Jediný způsob, jak změnit chování BV je změnit zákon, který tuto organizaci zřizuje. Pozice BV je dokonce natolik autonomní, že ani soudy nemají možnost vydávat pravomocná rozhodnutí o tom, jestli bude dítě svěřeno do péče zpět biologickým rodičům. Soud může pouze odpovědět na otázky, zda to, co vedlo k odebrání dítěte, byla pravda či nikoliv. Pokud to pravda nebyla, je to vážný argument proti BV, ale finální rozhodnutí, zda se dítě vrátí ke své rodině či nikoliv, leží na BV. Protože současná vláda nemá většinu v parlamentu a pro změnu legislativy si musí hledat podporu napříč politickým spektrem, je, vzhledem k tomu, že stávající systém podporují všechny nevládní strany (opozice i dvě malé strany, které slíbily vládě podporu při hlasování o důvěře), pro vládu naprosto nemožné s BV cokoliv udělat. Bohužel, obě vládní strany a zejména Fremskrittspartiet si jsou vědomy toho, co se děje, jejich představitelé to často kritizovali (jeden poslanec z Drammen za Fremskrittspartii se proslavil tím, že veřejně prohlásil, že před BV je potřeba se schovávat a při prvním podezření, že na vás něco mohou mít, utíkat, a hlavně jim nic neříkat, protože vše bude použito proti vám) – ale mají svázané ruce kvůli tomu, jak dopadly minulé volby. Nadávat na norskou vládu také nemá smysl, oni vědí sami dobře, jaké s prominutím svinstvo se děje, ale nezbývá jim, než koukat. Problém je, že vláda nemůže nikoho z BV za pochybení ani odvolat, protože disciplinární řízení je čistě v kompetenci organizace samé. A BV je výjimečně čistý příklad toho, jak je někdo schopen nenechat kámen na kameni jen pro záchranu vlastní tváře a nepřiznání chyby.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:29:03)
No. Tak prave na tohle jsem reagovala. Rovnez i tim, ze jsem si nasla tu legislativu a cast si ji prectla. V originale.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:30:25)
Ted musim koncit, mrknu se zitra,jestli to pokracuje. Dobrou noc
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 7:45:31)
Mila

ona je tam ale dost dalších otázek, které málokdo opravdu zainteresovaný, i když třeba žije v Norsku asi je schopen odpovědět.
Instituci někdo kontroluje(nepochopila jsem, jaký přesně má vztah k Barnevernetu), někomu podléhá, ale otázka jak a jak efektivně.

Může kontrola nahlížet do spisů a hlavně může přezkoumávat zjištění, dojmy a rozhodnutí úřednic? Kdo má pravomoc napadnout ta rozhodnutí a s jakou účinností? Pokud důkazy k soudu předkládá pouze Barnevernet, tak asi není moc velká možnost, jak rozhodnutí soudu ovlivnit ve svůj prospěch. Civilní soudy v Nosrku prý občas ovlivňuje klientelismus, takže i tam je pár dalších ale.
Může si člověk vyžádat opravdu nezávislé znalce, psychologické posudky a atd? Těch otázek je spousta a už bylo zmíněno, že pravomoc odvolávat má pouze Barnevernet, což je střet zájmů.

A souhlasím s tím, že pokud je těch případů tolik a s takovými výsledky, tak jde o systémovou chybu.
Tu důvěru v demokracii a úřady můžeme Norům závidět, ale zároveň nechápu tu naivitu, že v takové zemi je všechno v pořádku. To je asi důvod, spolu s tou uzavřeností a mlčenlivostí úřadu , že se jim to tam poněkud vymklo z ruky.

 Kafe 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 16:24:45)
Milo - a zanedbání péče o dítě není v Norsku trestním činem? Nebo je to trestním činem až od určité míry a míru pro odebrání dítěte si stanoví BV sama, jak se právě vyspí? Ty tam nevidíš tu snadnou zneužitelnost?
 Petrajda 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 19:44:35)
Podle mě spadá do toho, co není v zájmu dítěte, bezdůvodné oddělení od jeho nejbližších - to dává logický rozum mně.

Jsem si jistá, že kdybych dala svým synům na výběr, že je 3x plácnu přes zadek nebo se, byť třeba jeden týden, neuvidí, dají přednost tomu plácnutí. Tím se nezastávám plácnutí přes zadek, jen chci říct, že to, co provedla norská sociálka, považuju za nesrovnatelně větší poškození obou dětí.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 21:07:01)
S tim bych celkem souhlasila.

Ovsem bezduvodne je abstraktne kulturni pojem. Co se "tobe" zda bezduvodne muze byt pro "mne" padny duvod k tomu, aby dite zilo v jinem prostredi.
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 21:26:07)
Jenže "žilo v jiném prostředí" je eufemismus pro "bylo odebráno vlastnim rodičům a dáno do péče cizím lidem".
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 21:41:22)
Samozrejme predpokladam, ze v tom puvodnim domacim prostredi nejak trpelo, a to natolik, aby bylo zduvodneno dite premistit do "ciziho prostredi", kde bude prihlednuto k jeho potrebam.

Spatni rodice (narkomani, psychopati, surovci, sexualni devianti a pod a pod) nejsou pro dite zas tak nezbytni, spis bych rekla uplne naopak.
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 21:59:55)
Ale o deviantech, surovcích, narkomanech se tu snad nebavíme.
Mně pořád ale nejde na rozum, že by v rámci Evropy byly tak obrovské kulturní rozdíly, že by to, co je pro jednu stranu úplně normální, je pro druhou stranu nepřípustné jednání, dokonce snad zanedbávání nebo týrání.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:01:29)
No tak ja se ale bavim - to je duvod odjimani deti z rodin, ne, ze je nekdo placne pres pr.el.
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:07:48)
Aha, já myslela, že se bavíme o tvé větě, že "bezdůvodně je abstraktně kulturní pojem". S tím jsem polemizovala, resp. s tím, že v rámci Evropy jsou kulturní rozdíly tak propastné, že co je v jedné zemi běžné, je v druhé zemi důvodem k odebrání dětí.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:40:28)
Ja se bavim jaksi vseobecne, ovsem neni mozne v kazde prispevku zopakovat vsecko, co uz jsem napsala, jen pokracuju.
Cili vsetne kulturnich rozdilu, psychopatu a pod. Neco totiz chapeme jako normu - souhlasime s tim, ze psychopatum se nema nechavat moznost se vyradit. Ale lide v jinych zemich maji jiny nazor na placnuti, zavreni do skrine, hrube vyjadrovani na adresu ditete atd atd atd. nez treba zrovna my.
Kdybychom tu diskutovali Romy a jejich chovani a zachazeni, zarucene bychom se shodli daleko snadneji - to prece vsichni zname, jak oni ty svoje deti vychovavaji =s tim se musi neco udelat! Ale ze takhle nahlizi na treba nasi vychovu ceskych deti jiny narok, to uz je nam nepochopitelne, nebot MY delame vsecko spravne a meli by se chytit za noc, Nebo ne?
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:40:28)
Ja se bavim jaksi vseobecne, ovsem neni mozne v kazde prispevku zopakovat vsecko, co uz jsem napsala, jen pokracuju.
Cili vsetne kulturnich rozdilu, psychopatu a pod. Neco totiz chapeme jako normu - souhlasime s tim, ze psychopatum se nema nechavat moznost se vyradit. Ale lide v jinych zemich maji jiny nazor na placnuti, zavreni do skrine, hrube vyjadrovani na adresu ditete atd atd atd. nez treba zrovna my.
Kdybychom tu diskutovali Romy a jejich chovani a zachazeni, zarucene bychom se shodli daleko snadneji - to prece vsichni zname, jak oni ty svoje deti vychovavaji =s tim se musi neco udelat! Ale ze takhle nahlizi na treba nasi vychovu ceskych deti jiny narok, to uz je nam nepochopitelne, nebot MY delame vsecko spravne a meli by se chytit za noc, Nebo ne?
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:49:41)
To je nesmysl. Já si nemyslím že Romové vychovávají děti špatně, resp. ti které kdysi odebrali z jejich rodiny tak ti to neumí.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:50:18)
Milo, ne.
Tady totiz doslo k nerozkiseni mezi trestnym cinem, spachanym na detech a kulturnim rozdilem. Nelze vnimat kulturni rozdil jako duvod k postihu, na rozdil od trestneho cinu.

Tady totiz vnika extremni paradox, ze kazdy zlocinec ma pravo na radny, verejny soud a soudce nemuze nekoho odsoudit bez dukazu o poruseni zakona. Kulturni rozdil je tu naproti tonu postaven na pouhe uvaze socialniho pracovnika, bez radne moznosti opravnych prostredku tak, jak jsiu vnimany v normalnim pravnim prostredi. Pritom zasah do rodiny ma zasadni dopad na vsechny a muze mit dozivotni nasledky a pritom je ponechan na libovuli uvahy, nikoliv pravni upravy.

To spis pripomina jakysi primitivni klanovy system, s jakym se setkavame v ruznych primitivnich kulturach.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:06:16)
Souhlasim s tebou.
Ale odkazuji na me predesle reakce.
Hned na zacatku jsem uvedla, ze nediskutuju tenhle pripad, protoze ho nesleduju ani na CR webu, ani jinde.
Reagovala jsem predevsim na vyjadreni pana R. ve svem blogu. Blog je proste text, kde si lidi pisou, co je zajima a sve nazory na to. Neni tu absolutne zadna nutnost se drzet nejakych fakt. Jenze kdyz se posleze osobni navrhy pouzijou jako zaklad diskuze o necem, je zapotrebi nejak urovnat co je co.
Krome toho jsem taky nekolikrat v podtextu vyjadrila, ze ze sve praxe vim, ze se stejna zalezitost vidi uplne ruzne z ruznych uhlu. A hlavne - media pochopitelne maji co diskutovat. Co se toho tyce, je tu k mani pouze pohled pani M. a lidi, kteri stoji na jeji strane. Vyjadreni, vysvetleni, jakykoli pohled tehle vsemi odsouzene BV se jaksi opomina.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:09:49)
BV především žádné vyjádření ani vysvětlení neposkytuje a je to z vnějšku nekontrolovatelná instituce.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:11:52)
To je domnenka, zalozena na vyjadreni postizenych rodicu,kterym se nepodarilo nejake doklady ziskat,nebo je to podlozeny fakt?
 Pruhovaná 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 0:02:21)
Je to doloženo např. vyjádřením Norského velvyslanectví k danému případu.

Mimochodem to tvoje "chyby se stávají" či jak to píšeš je moc pěkný výraz.
Ale dřív se říkalo "když se kácí les, lítají třísky". Nějak mi to připadá pro ten norskej systém výstižnější.

A málo platné, obecnou diskusi od toho konkrétního případu odtrhnout nelze.
Předně pokud nějaká instituce smí (má právo) od sebe odtrhnout sourozence a jejich matce zakázat na ně mluvit rodným jazykem, pak to není "chyba, která se stává", ale chyba systémová, obecná.

A za druhé těch případů je nějak moc (viz Poláci, kteří si museli unést vlastní dítě).

 Filip Tesař 


Když se kácí les 

(11.12.2014 8:21:06)
Těch případů, které působí podezřele a jsou o nich svědectví z první ruky, byť jen z jedné strany, je opravdu moc. Možná by se spíš dalo místo "když se kácí les, lítají třísky" říct "aby vyrostl les, musí se udělat probírka?" Probírka znamená jít do mladého, dosud nevzrostlého lesa s křoviňákem a bez velkýho váhání vymlátit třetinu porostu.

Systémová chyba tam bude, pokud jsem správně pochopil, tak vnější i vnitřní kontrola kontroluje správnost postupu (např. zmíněný případ, kdy pracovnice BV svévolně upravovala záznamy), ale podle všeho nekontroluje, nebo jen nedostatečně, vlastní postup. Přitom BV má vůči rodičům očividně pravomoce velký, může dělat i dost zásadní kroky přímo na místě, na základě okamžitý úvahy, aniž by se za ně musel zodpovídat, u soudů má výsadní postavení v praxi si navíc může dovolit ignorovat i rozhodnutí soudů.

Instituce jedoucí v utajovaným režimu bez dostatečný kontroly, která se ve svým postupu řídí poukazováním na vyšší zájem, definovanej obecně, ne konkrétně případ od případu, nikdy nebude sama sebe kontrolovat dostatečně. Třeba to, že americkým tajným službám byla svěřená pravomoc libovolně kontrolovat jakoukoli poštu a zároveň pravomoc libovolně určovat, kdy je to nutné, vedlo k větší kontrole pošty, ústící až v mezinárodní skandály, ale samo o sobě to nepřispělo k účinnějšímu odhalování teroristů.

Barnevernet v praxi ve svých rukou spojuje pravomoc legislativní (byť ne formálně zákonodárnou, vydává jen vlastní předpisy, ty ovšem mamí v praxi platnost a váhu obdobnou zákonům), výkonnou i soudní (byť ne formální, ovšem v praxi nejsou jeho rozhodnutí nic jinýho než rozsudky). A to je prostě systémová chyba, to je systémová chyba, to ze svý podstaty je obrovská systémová chyba.
 Mila 
  • 

Re: Když se kácí les 

(11.12.2014 10:41:02)
To je vsechno naprosta pravda, co tady pises.

Ale jak to ctu ja, nijak nikde neni dokazano, ze TOHLE je pravda o BV. Mozne to je, ale to, co je napsano v textu, na ktery jsem tady dala linky )texty vydane norskou vladou a p., to vysvetluji jinak.

Mohla bych polemizovat o duvodech odneti deti pi M. a duvodu k tomu. Mohla bych mit nazory o tom, jak a jestli ji zakazali mluvit s detmi cesky - nevim o ni nic, neznam ji. Znam jine pristehovalce, kteri tvrdi neco, co oni sami spatne pochopili, protoze neumi dost dobre rec a vychazeji z toho, ze neco takhle musi byt. Nebo proc deti oddelili a dali na vychovu do ruznych rodin -nevim. Ale... padne duvody k tomu mohly byt, i kdyz se nam to nezda. Opet bych chtela porovnat s "nasimi" nazory na Romy, jejich vychovu a jejich vliv na svoje deti - to chapeme vsichni stejne, protoze MY vime. Cili ze MY jsme zde v pozici BV, jak je tu popsano. Mohla bych porovnat vyroky ruznych reprezentantu nejakych instanci, doktoru ap., ktere jsou jejich osobni nazory na vec a ani nahodou pravidla Instance, coz ovsem klient poklada za nazor te ktere Instituce, se kterou ma co do cineni. Jen jako priklad - nejaky doktor na gynekologii se vyjadri, ze zena pristehovalkyne by mela pouzivat prevenci, protoze ma doma uz 8 deti, a ona si to okamzite vylozi, ze ma jit na potrat, protoze stat nechce, aby se tak mnozila, a hned ma nazory na vsechny hnusne obyvatele rasisty (=osobne jsem tohle vyrizovala nejednou).
To je opet jenom na okraj. Aby nebylo mylky, nijak nebranim zadne instituce vcetne BV, ale vysvetluju, jak to vidim ze sve zkusenosti ja.



 Grainne 


Re: Když se kácí les 

(11.12.2014 10:53:12)
Milo, prosim, neber si do klavesnice Romy, ano?

Tady totiz z dob minulych mame maslo na hlave a prave snaha totalitniho rezimu u nas tyto, nejen deti, ale i dospele obcany orevychoovavat, by pro nas mela naopak byt varujici pred tim, aby se totez delo jinym detem a rodicum v jine zemi.
Tady sveho casu totiz siudruzi napachali svinstva vic, nez dost.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Když se kácí les 

(11.12.2014 15:06:37)
děkuji Grainne
 Filip Tesař 


Re: Když se kácí les 

(11.12.2014 10:55:32)
Moc dobře řečeno, ďáblův advokáte, a neřekl bych, že to je na okraj, ale k podstatě.

Jenom bych dodal, že BV bohužel v praxi funguje zároveň jako první i konečná instance, a v tomhle světle přestává bejt problémem konkrétní stav v rodině, jestli něco bylo nebo nebylo, dětem něco hrozilo nebo nehrozilo. Problémem je způsob řešení toho podezření - opět, ne konkrétní výsledek, ale způsob, ve kterým je jedna strana výrazně znevýhodněná, což je ze zásady problém, i kdyby rodina Michalákových byli alkoholický sadistický incestní pedofilové.

A ještě obecně dodám, že v atmosféře konfliktu (což znamená, že se aktéři vnímají navzájem jako hrozba, o čemž myslím v případě postoje BV vůči M. nebude pochyb, vnímají ji jako hrozbu pro děti i pro zdar svýho vlastního postupu vůči dětem), kdy má jedna strana výraznou nebo absolutní převahu, spouštívá se podvědomej mechanismus, kterej velí převahu patřičně využít, aby se potenciální hrozba vyřídila jednou provždy. Je to evoluční naprogramování, a silným faktorem u něj bejvá vědomí odlišnosti.

Může - v různý míře - a nemusí, ale spouštívá se, není to může a nemusí ve smyslu statistický pravděpodobnosti, jako hodit si korunou. Pravděpodobnost spuštění je vyšší. To je taky důvodem, proč zatýkající policajti nesmějí mít přístup k zatčeným demonstrantům, který po nich házeli dlažební kostky, protože jsou jim, v silně zvýšeným počtu případů, schopný přerazit hnátu nebo ukopnout ledvinu, i když jsou dotyčný v poutech, v podstatě díky tomu; padnul tady trefnej příklad o souzení žhárů hasičema apod. - to má přímou souvislost.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Když se kácí les 

(11.12.2014 14:48:06)
ano, přesně tak jsem to myslela - je to systémová chyba. jsem z oboru a svého času jsem byla i u případů, kde se rozhodovalo o odebrání dětí z rodiny. netvrdím, že je u nás vše OK, naopak, ale to, jak je to nastavené v Norsku, je neuvěřitelně zneužitelné.
někteří diskutující zde jako by vycházeli z předpokladu, že "proč by někdo jen tak bezdůvodně odebíral děti z rodiny" - a to je (žel) velice naivní
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Když se kácí les 

(11.12.2014 14:52:49)
Problém je v tom, že za tohle může tak trochu i bulvár, protože strašně rád si pokaždé smlsne na reportážích o dětech, které týrají nebo utýrají jejich rodiče a vyvolávají tak vášně typu "proč s tím nikdo nic nedělá?!" a "zpřísnit zákony!" a "kdo je proti zpřísnění zákonů, tak je s agresorem a nebo je možná sám agresor a schovává to". Tím se ten systém za posledních 22 let, co v téhle podobě vznikl, utužuje a utužuje, a každým dalším utýraným dítětem. Nikdo neklade racionální otázku, zda náhodou BV nemíří vedle, pokaždé je reakce typu "mají málo pravomocí a peněz, je potřeba jim dát obojího víc".
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:06:06)
Rozdíly jsou, třeba včera tu byla diskuse o bití a okřikování dětí u nás. A ty ženy , které to vidí zvenčí mají pravdu. Maminky jsou na malé děti většinou dost zlé, resp. oni to tak asi nevidí, jedou v kolejích jak to vidí okolo. Ale chtělo by to trochu mín nervozity a usmát se nemračit se. Prostě trochu dobré nálady.
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:24:42)
Tak ona to matka nezveřejnila, právě kvůli tomu aby nepoškodila děti. To je jasný že medializace jejich případu jim nemůže nijak prospět. A proti ní to automaticky použijí. Až teprve ted když evidentně nemá co ztratit jde s tím do medií. Já se vám divím, že jste tak důvěřivé k práci nějakých úředníků, které nelze ani adresně jmenovat.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:33:48)
aaa,

nejnovější zpráva je, že úřednice, která měla její případ na starosti dostala náhle výpověď a že se 19. prosince s nimi má zase sejít a znova domluvit návštěvy synů (už teď se Barnevernet neřídí rozhodnutím soudu, že je má vidět dvakrát ročně). Tak to jsem fakt zvědavá.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:40:31)
no ale to vyzerá celkom povzbudivo, nie?
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:45:10)
Takto sa to dá elegantne zdôvodniť "neskúsenosťou" alebo niečím podobným úradníčky. Čokoľvek by si teraz vymysleli, aby z toho vyšli s jakš-takš čistým štítom, by bolo v tejto chvíli irelevantné, hlavne aby to viedlo k vráteniu detí.
Dúfam teda, že sa táto správa dá čítať optimisticky a nie naopak
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:54:47)
Janullo,

nevím až jak moc je to povzbudivá zpráva, protože to spíš vypadá, že Barnevernet chystá zase nějakou lumpárnu (znemožnit jí styk s dětmi úplně nebo začít pracovat na adopci) jako odvetu za medializaci. Náznaky tohoto už tam bohužel byly.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:57:40)
Začítala som sa dozadu, Eilatt píše, že nejaká úradníčka bola odvolaná, lebo upravovala zápisy. Zrejme ide o túto osobu.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:59:09)
Eilatt: údajně byla z tohoto případu už nějaká pracovnice sociálky odvolána, protože psala lživé zápisy z těch setkání nebo jednání. Z nahrávek vyšlo najevo, že si to upravuje,...
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:01:01)
Janullo,

to byl někdo už na začátku toho případu. Tahle odvolaná úřednice (či vyhozená) je novinka.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:03:37)
takže tá, čo píšeš, je ďalšia vyhodená?
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:05:03)
Janullo,

ta, o které píšu, je vyhozená čerstvě. Ale z podrobného popisu příběhu ze kdejemojedite.cz si pamatuju, že už na začátku si to předávaly mezi sebou nějaké úřednice, to byl asi ten případ špatného zapisování.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:11:26)
No tak to som fakt zvedavá, čo z toho vyplynie...
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:31:42)
Olgavo,

já jsem ten policejní protokol viděla. Je na FB:

https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/s960x960/10506773_653773568076598_6043377427224490789_o.jpg

 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:32:28)
Oglavo, všechno, na co se ptáš, tady v různých tématech padlo mockrát, je tu spoustu odkazů, včera byla těmatu věnovaná podstatná část Událostí komentářů atd.
 X_X 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 9:01:31)
Muzes mi tudiz napsat napriklad udaj, ke kterem se zakazuje zverejnit pripad ? Ale mam na mysli dukaz, cislo zakona treba, ne odkaz na to, co rika pani M.

hele, já ten případ nesleduji nijak cíleně, ale zase je poměrně těžké tomu uniknout. nicméně mám pocit, že PŘESNĚ TOHLE je věc, o které se tady už několik dní diskutuje. že odebírání dětí NEJEDE podle zákona, ale podle LIBOVŮLE SOCIÁLNÍHO PRACOVNÍKA. neexistují zákony, které by rodiče pro odebrání dítěte museli porušit, v diskutovaném případě prý dle policie i soudu jsou rodiče čistí jak lilie (ano, věřím tomu - kdyby je soud odsoudil, těžko by si troufli rozvířit mezinárodní vody, protože ta lež by byla okamžitě prokazatelná).

čili pokud se odebírání dětí neřídí tak úplně zákonem (což asi ne, když jsou rodiče dle zákona čistí), ale vnitřními předpisy sociálky, tak mi přijde poněkud naivní ptát se na číslo zákona, které zakazuje postiženým podávat informace. protože on takový zákon existovat nemusí, nicméně i přesto to může sociálka vyžadovat a pokud to rodič nebude plnit, bude označený nespolupracujícího a cestu k dítěti si o to víc uzavře ~d~ jinak k podávání informací jsem zahlídla cosi o tom, že prý starší kluk si o sobě našel info na internetu, což je nežádoucí.

což je ale fakt přesně to, o čem se tu celou dobu mluví.
 X_X 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 9:25:35)
jistě, nezájem otce může mít tisíc a jeden důvod. i když mě tedy v průběhu téhle diskuze zarazilo, že otec má problémy se sluchem a že i to byl důvod, proč měl problémy se sociálkou - že prý moc křičel. jako ono samozřejmě záleží na tom, jakou vadu konkrétně má, jak moc slyší nebo neslyší, nicméně pokud tenhle handikep má, tak pro něj ta komunikace s úřady v cizím jazyce bude daleko obtížnější než pro slyšícího a tedy i víc vyčerpávající. pokud navíc kvůli své vadě byl úředníky opravdu šikanován, tak se klidně mohlo stát, že po čase boj prostě vzdal, protože už ho nezvládal.

 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:08:34)
Olgavo, posledni pokus.
Ta systemova chyba spociva v tom, ze ve veci nerozhoduje soud, ale BV. Soud tu ma, v rozporu s Mezinarodni umluvou o pravech ditete, funkci organu, ktery primo o veci nerozhoduje, ma jakysi poradni hlas.

To je asi totez, jako kdyby o trestu pro sexualni devianty rozhodoval psychiatr, pripadne o ttrestu pro zhare hasic. Kazdy z nich sice umi posoudit, k cemu a proc doslo, ale uz nema vzdelani a rozhled k tomu, aby posoudil dalsi aspekty veci a zasadil je do pravniho ramce. Soudce prizyva odborniky, v nasem pripade by to byli pracovnici socialni sluzby, pripadne znalci, svedci, ktere navrhuji obe strany atd. Navic existuje nekolik stupnu opravnych prostredku a dalsi ochranne mechanismy v podobe moznosti ruznych stiznosti.

Tady BV vubec nemusi brat rozhodnuti soudu v potaz.

 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:14:22)
Přesně tak. A pokud jsem to z Hasenkopfova blogu dobře pochopila, zde žádné opravné prostředky nejsou, matka může jednou ročně podat žádost o zrušení rozhodnutí BV, ale ne k žádné vyšší instanci, ale k tomu samému úřadu.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:28:18)
~R^
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:16:06)
Olgavo a jeste ten tvuj oriklad, ano, dva se prou o stejnou vec a kazdy ji vidi jinak.
Predstav si, ze existuje jakysi urad, ktery k temto dvema prijde a tak nejak ...od oka...rozhodne, kdo z nich ma pravdu.
Treba to bude zena, ktera nema zrovna vyvedeny vztah, nebo se rano pohadala s manzelem a rozhodne ve prospech
Zeny.

Rodinu to ovsem dostane do financnich problemu, protoze zena opravdu neumi hospodarit a nebude z ceho zaplatit najem. Rozhodnuti toho organu je ovsem prakticky nenapadnutelne, protoze ani soud nemuze vydat rozhodnuti, kterym by se ten urad musel ridit a protoze nemusi, proc by rozhodnuti menil.
 X_X 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 9:49:53)
ad komunikace s neslyšícími. znova opakuji, nevím o dotyčném pánovi nic. pokud mu ovšem poškodilo, že při mluvení "křičel", tak tu komunikaci bude mít sakra stíženou, protože ono holt neslyšící často "křičí", neumí hospodařit s dechem a vůbec třeba i při mluvení působí dojmem mentálně retardovaných, ačkoli mají intelekt zcela v pořádku. pokud se s tím úředníci neumí vyrovnat, tak neslyšící má komunikaci s úřadem sakra stíženou.

mmch nedávno jsem byla na přednášce jednoho neslyšícího. byl naprosto úžasný, uměl odezírat a používat mluvenou řeč, měl perfektní slovní zásobu (což není samozřejmé, často je v důsledku neslyšení i ta slovní zásoba omezenější, než u lidí slyšících), přednášení ho evidentně bavilo... ale i tak se dalo slyšet, jak je pro něj mluvení postupem času čím dál tím víc fyzicky náročnější a to do té míry, že velice rychle dokázal viditelně propotit košili (a nebylo to vedrem). pro mne bylo náročné ho poslouchat a nepochybuji o tom, stejně tak pro něj bylo náročné sledovat naší odezvu.

a o dostupnosti tlumočníka dost pochybuji, nebyl s nimi v téhle kauze stále nějaký problém? neměli prarodiče problém s tlumočníkem? nesměli rodiče s dětmi mluvit česky, aby byla kontrola, o čem se spolu baví?

nicméně jinak jak jsem psala - důvodů, proč se otec nezajímá, může být spousta a jak bylo podotknuto, po rozvodu se tak zachová pro mne až překvapivě hodně otců, včetně těch, které se před rozvodem o dítě celkem i starali ~d~
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 9:51:44)
Myslím, že někde jsem četla, že otec už to vzdal. ~:(
 X_X 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:18:06)
jj, už jsem to taky našla - otec o děti bojoval, ale vzdal to, když mu bylo zamítnuto odvolání proti Barnevernetu. a opravdu v Norsku žije od roku 1968, což jsem netušila, ale což by naprosto vysvětlovalo, proč boj vzdal, když proti úřadu neuspěl. to budou ty kulturní rozdíly, co tu byly zmiňované.

jinak koukla jsem i na ta obvinění - otec byl obviněný ze sexuálního zneužívání, to se neprokázalo. matka byla obviněná z týrání - to se neprokázalo. matka byla obviněná i z držení pornografie - ani to se neprokázalo.

takže když rodiče děti ani netýrali, ani sexuálně nezneužívali a předpokládám, že ani nezanedbávali, když tohle jako obvinění vůbec nepadlo, tak PROČ děti jsou nuceny žít odděleně jeden od druhého i od rodičů? pokud se problémy dle informací odtud řeší primárně v rodině a k odebrání dětí dochází pouze tehdy, pokud je v rodině nelze řešit, tak co tak strašného se v té rodině dělo, když to nebylo ani týrání, ani zneužívání a přesto to nešlo řešit prací s rodinou... ale přitom se nejednalo o nic trestného, jinak by minimálně padlo obvinění rodičů?
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:34:55)
No, například je možný, že rodiče maj v dokumentaci zapsáno, že byli podezřelí ze sexuálního zneužívání, z alkoholismu a z týrání.

Pěstounští rodiče nic takovýho nemají, což biologický rodiče diskvalifikuje.

A děti se v pěstounských rodinách adaptovaly, navíc jim život v pěstounských rodinách umožňuje plné začlenění do společnosti... A když už se adaptovaly, změna rodinnýho prostředí by představovala nežádoucí psychický otřes? Aneb i kdyby se stala chyba, bylo by chybou napravovat ji jinou chybou, nebo ne?

Podotýkám, že nic ve skutečnosti nevím, je to čirý teoretizování. Na druhu stranu mám pocit, že postupy BV jsou fakt natolik čitelný, že zapadaj do obecnýho rámce organizací, kde se v jedněch rukou sdružujou pravomoce, který jsou ze svý podstaty ve střetu zájmů.
 X_X 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:43:38)
tak určitě to v dokumentaci zapsáno mají. ALE proč by je to mělo diskvalifikovat, když to byla lež? pokud já na tebe podám trestní oznámení pro sexuální zneužívání, znamená to, že by ti měli být odebrány děti, protože holt to podezření už jednou padlo, tak jsi prostě lump bez ohledu na to, jestli se tak stalo nebo nestalo?
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:49:36)
Kdyz to byla lez?
Kolik toho byla lez? Vsecko? Neco vhodneho pripsaneho, co neni dolozeno?
Ja to nevim. Podle pravidel je dotycna, ktera dopsala, co neni pravda, propustena ze sve funkce. Pripad znovu otevren podle pravidel. A podle pravidel deti nejsou okamzive navraceny, dokud neni znovu projednano.
A chapu bez problemu, ze jako matka je chci hned a vsecko mi trva a je mi to zbytecne.
 X_X 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:13:32)
ale já se teď nebavím o tom, jestli někdo něco někam dopsal nebo nedopsal. Filip je toho názoru, že když rodiče mají v dokumentaci podezření z týrání a sexuálního zneužívání, tak je to automaticky diskvalifikuje. já se podivuji nad tím, že pouhé podezření stačí k tomu, aby děti byli rodičům odebráni a již nenavráceni - ani když se žádné obvinění neprokáže. a ono se NEPROKÁZALO.

jenže tohle je tedy další z těch "kulturních rozdílů", které byly v diskuzi zmiňované. já se vůbec nebavím o tom, co otevírá nebo neotevírá norská sociálka. mně fascinuje, že rodiče byli obviněni, byli jim sebrány děti - OK, to chápu, ochrana dětí. obviněními se zabývala policie a soud, neshledali ho oprávněným. pak bych čekala návrat dětí zpět do rodiny, ale ono se tak nestalo, protože sociálku celkem nezajímá, co se u rodičů prokázalo nebo neprokázalo, ona si jede ve své lajně, nezávisle na ostatních orgánech. obvinění rodičů nebylo prokázáno, ale je to nezajímá, oni si to (třeba možná taky) projednají znova. ty píšeš, že se znova otevře případ - proč, když případ by měl být uzavřený už tím, že vina rodičů se neprokázala? jak je možný, že sociálka jeví naprostý nezájem o to, co policie a soudy už zjistili a bude si dělat vlastní šetření? ať už jsou Michalákovi vinní nebo nevinní, tohle mi zní naprosto hrůzně, to vlastně popírá možnost dovolat se spravedlnosti přes soud ~e~
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:42:53)
Ďalším krokom vo vývoji BV by mohlo byť, že sa úplne vykašle na nejaké vyšetrovanie políciou a súdy - na odobratie detí bude celkom stačiť "znepokojené upozornenie" a dojmy soc. pracovníkov. Ono to minimálne v tomto prípade takýmto spôsobom už funguje, keďže celé policajné vyšetrovanie a súd to boli, zdá sa, len na parádu. Taká pekná potemkinova dedina, že sa hráme na zákon.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:01:49)
V Srbsku se vypráví takovejhle vtip:

Za druhý světový války byli dva bratři, jeden se dal k četnikům (prokrálovský nacionalistický hnutí, potlačený partyzánama), druhej k partyzánům (ti sesadili krále a popravili vůdce četniků). Po válce i ten první vstoupil do strany a v jednom kuse povyšoval, obecní tajemník, okresní tajemník, krajskej tajemník. Druhej zůstával řadovým členem, nikdy ho nenavrhli do žádný funkce.

Jednou se zeptal úspěšnějšího bratra: "Ty víš, že ti všechno přeju a nic ti nezávidím. Jenom mi to, prosím tě, vysvětli?"

A druhej: "No to víš, ty máš holt všude v papírech napsáno, že jsi měl za války bratra u četniků..."
 BV 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:45:28)
Souhlas.
Ale opet chci pripomenout, ze o BV se tu diskutuje na zaklade sledovani ruznych diskuzi pod ruznymi blogy, kde se ucastni vzdycky jen postizeni a ne lide, kteri jsou se zasahem BV spokojeni.
BV zasahuje na zaklade oznameni, ze neco neni v poradku. Nevtrhne do rodiny v prvnim baraku v ulici a nevyrve jim dite a neumisti je nekde u hodnych pestounu.
Co se mne tyce, predpokladam, ze tady na rodine neni zas tak moc diskuteru, kteri ovladaji norstinu natolik, abych mohly jakekoli texty cist a rozumet jim, takze vsecko mame z medii a z nejake dalsi ruky, z pak si udelame jediny spravny nazor.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:01:21)
prosím tě, proč používáš různé nicky?
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:48:43)
Filipe, ona mozna panuje domnenka, ze napravovat chybu jinou chybou je spatne, ale existuje nekolik duvodu, proc to tak neni.

Ten prvni je ohled na dite, ktere ma pravo znat sve biologicke rodice a neni li zavazny duvod, oroc to tak nemuze byt, je nutne tyto vazby zachovat.
Biologicka rodina ma lepsi predpoklad k vychove ditete i z duvodu prave biologickych a genetickych vazeb, protoze i kdyz doslo k pretrzeni kontaktu, tyto vazby pretrvavaji cely zivot, proto se tak casto stava, ze adoptovane a pestounske deti nejpozdeji v puberte maji snahu najit sve biologicke rodice.

Dalsi neopominutelny duvod je to, ze nenapravenim chyby nahravame tomu, ze dalsi instituce i potencionalni nahradni rodice budou mit snahu ziskavat deti temito pochybnymi cestami s nadeji, ze rizeni lze protahovat tak dlouho, az tu nastane ten...objektivni...duvod deti nevracet do puvodni, biologicke rodiny.

Dalsi veci, nad kterou je treba se zamyslet, proc tyto snahy vubec vznikaji a proc vznikl specialni urad, ktery postupuje zpusobem, ktery prakticky prerozdeluje deti dle sveho uvazeni a zamerne a cilene, systemove postuouje zpusobem, ktery od sameho pocatku cilene miri k trvalemu odcizeni deti.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:53:10)
Biologicka rodina ma lepsi predpoklad k vychove ditete i z duvodu prave biologickych a genetickych vazeb"

Ne kazda.
A opet - z tveho textu vyplyva, ze pestouni se snazi ziskat deti pro sve blaho, protoze si deti prejou mit a z nejakych duvodu nemuzou.
Coz je ovsem nesmysl, protoze pestouni jsou rodina, vybrana na zaklade jejich zajmu se postarat o DALSI dite - jednou z podminek je, ze maji deti vlastni a zkusenost s vychovou a otevrou svuj domov detem, ktere takove domaci podminky ve sve rodine nemaji.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:58:56)
Milo, netvrdim, ze kazda, ale vzdy by to melo byt velmi peclive posouzeno.

Co se tyce pestounskych rodin, tady existuje zkusenost, ze nektere maji snahu dite ziskat natrvalo a nedokazou se ztotoznit s navratem ditete do puvodni rodiny a takovemu postuou brani. Nedokazou se ztotoznit s faktem, ze dite neni jejich potomek a ze jsou pro dite jen nahradnici.
Duvody mohou byt ruzne, vcetne ekonomickych a to vcetne presvedceni, ktere dokonce muze byt i spravne, ze dite mohiu lepe materialne zabezpecit.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:05:57)
Vsecko je mozne. Deti nam prirostou k srdci atd. Ale porad dokola - nemuzeme vychazet z toho, ze KAZDA pestounska rodina si bere deti jen proto, aby je mohly adoptovat. Co se tyce ekonomickych duvodu, muzou zistak dite dalsi. Ty deti, umistovane u pestounu, obvykle sebou nesou ruzne problemy, ktere nejsou tak jednoduche resit. Nejsou to deti jako jakekoli dite. Obvykle je to na celou pestounskou rodinu napor.
Neni to nijak jednoduche jako adoptovat nejake miminko bez minulosti z nejake jine zeme - a i ty maji sebou ruzne problemy, treba zdravotni.

Ale ted uz fakt musim jit.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:15:30)
Milo, nepodsiuvej mi, co jjsem nenapsala.

Nezpochybnitelna existence spravnych, pomahajicich pestounskych rodin, zaroven nevylucuje existenci tech probleematickych a tema neni o tom, ze mame vzdavat hold tem spravnym, ale naopak, tema je o tom, ze existuji ty problematicke pestounske rodiny, mozna s podivnymi vazbami na podivne fungujici instituci v Norsku.

Takze sice nezpochybnuji existenci toho dobreho v takovem mechanismu, ale v tomto tematu je to odboceni od puvodniho zameru diskuse a rozptylovani a rozmelnovani tematu.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:40:30)
Navíc v případech odebrání dětí ze strany BV je nějak podezřele moc případů, kdy si podle všeho odebraný děti zrovna moc problémů nenesou, natož zdravotní, naopak, jsou to děti tak blízké "jakémukoli jinému dítěti" a představují asi v rámci pěstounský škály nejmenší možnej nápor?

A možná největší problém je ten, že se skuteční rodiče domáhají navrácení dítěte do svý rodiny?
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:47:44)
Filipe, dobry postreh.

Jeste jedna vec me napadla v souvislosti n ceskymi urady a politiky, vimmbze o tom bezi siubezne tema jinde, ale sem se to hodi...

V pripade tech medialne znamych pripadu deti jinych cizincu, Polsko, Rusko a Indie, jejich vlastni staty postupovaly nestandardne a obesly mezinarodni pravidla hry a justice.

Indie vyvinula tvrdy ekonomicky natlak, Polsko a Rusko zlegitimizovaly protipravni kroky rodicu, tedy unos. Zrejme politicti oredstavitele techto statu usoudili, ze standardni kroky nema smysl podnikat, protoze norska strana tez nehraje podle pravidel.
 *Aida* 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 12:02:38)
A matka ten spis nema? O tom bych pochybovala. Proc ho tedy prislusnym ceskym organum neda?
 *Aida* 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 12:52:11)
Nasla jsem tohle:
http://www.barnevernet.no/Documents/Dokumenter/Veiledere/Child%20Welfare%20Service_in%20the%20best%20interests%20of%20the%20child.doc

Myslim si, ze je potreba nejen rozhodnuti soudu o tom, ze obvineni byla kriva, ale dalsi rozhodnuti o tom, co bude s detmi. Asi to soudni rozhodnuti neznamna okamzity automaticky navrat ti do puvodni rodiny.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 13:01:24)
Přesně tak. Pokud BV prohlásí, že není v zájmu dítěte vracet dítě do rodiny, vracet se nebude, protože otázka odebrání dětí, případně jejich vrácení není součástí trestního řízení a není chápána jako trestání kohokoliv, ale jako zařízení, aby bylo pro dítě uděláno "to nejlepší", přičemž to nejlepší je plně v interpretaci BV. Viz Barnevernloven.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 13:10:33)
Takze tato organizace stoji mimo jakekoliv pravni prostredky k naprave a to vcetne mezinarodnich, rozumim tomu dobre?

V tom pripade ovsem nema smysl podavat jakekoliv opravne prostredky, protoze muze byt, jakoze v tomto pripade pravdepodobne je, rozhodnuto od sameho pocatku uvahou nedovzdelaneho socialniho pracovnika.

Nu, nejsem rada, ze muj vyklad systemu byl spravny, ale prakticky tato instituce jedna protipravne a jedine protipravni kroky, jako byly napriklad unosy vlastnich deti, maji smysl.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 13:14:09)
V podstatě máte pravdu, protože jejich běžnou taktikou je zdržovat a po určitém čase říct, že dítě si v nové rodině zvyklo a tak není v jeho nejlepším zájmu jej vracet, i kdyby se prokázalo, že šlo o omyl. Maximálně rodina dostane nějaké odškodnění (i to se stalo víckrát v posledních pár letech).
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 13:18:57)
S touto taktikou bylo mozne se bohuzel setkat i v CR, slo ovsem o ojedinele selhani, ktere sice nebylo napraveno, ale medialni tlak pravdepodobne zabranil opakovani tohoto zpusobu dodavani deti.

Toto by se dalo nazvat chybou, ovsem to, co se deje v Norsku, navic pod poklickou, je nastaveni zrudneho systemu.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 13:18:27)
Mezinárodní skandál může pomoci - už párkrát pomohl. Ale neřeší to systémový problém, jen jednotlivé případy. Navíc se to týká jen zahraničních občanů, norské rodiny (a těch je mezi postiženými většina) se pomoci nedovolají. Přesto bych rád podotknul jednu věc - podle statistik je ca. každé druhé odebrání dítěte důsledek řízení, které začali sami rodiče, tzn. že přišli za BV protože měli nějaké problémy (dluhy, nezaměstnanost, málo peněz, nevyhovující bydlení, apod.). To je něco, o čem se v českých médiích nedočtete; plno lidí tady končí bez dětí proto, že se v dobré víře obrátí na BV s žádostí o pomoc.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:20:44)
Tak 1/3 Norů podle výsledků voleb a průzkumů veřejného mínění chce hodně zásadní změnu fungování společnosti, méně izolace, více toho, jak se to dělá v Evropě. Bohužel 1/3 je málo.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:29:49)
Jinak snaha splynout s davem je tu silná, a nejde jen o výchovu dětí. Lidé se tu strašně neradi něčím liší, doporučuji si vygooglit Janteloven (je to věc naprosto reálná). Nemyslím si, že imigranti jsou v tomhle na jiné lodi než Norové, jsou na tom podobně, ale často z jiných důvodů. Norové většinou neprotestují, když jim stát něco provede (a opět, netýká se to jen dětí), protože na to nejsou zvyklí, neumějí protestovat, jsou hodně poslušní. A přistěhovalci se zase často protestovat bojí, protože se cítí slabí (finančně, jazykově, apod.).

Jinak přistěhovalci, jako je nejspíš ta Cita, mluví jako naprogramovaní, protože to jsou lidé, kteří se nevyrovnali s tím, že země, do které se přestěhovali, není dokonalá. Sám znám osobně pár takových. Před nimi nemůžete Norsko kritizovat, nikdy a v ničem, budou ho hájit i kdyby šlo o sebevětší blbost (za sebe můžu říct třeba mýtné brány, jejichž provoz stojí polovinu toho, co se na nich vybere nebo zákaz prodeje alkoholu v obchodech od osmi večer).
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 13:21:17)
Pelisku, ano, toho bych se bala taky, ale prave proto doufam, ze ten tlak ze vsech stran pochopi i pokitici a prestanou se chovat tak......zbabele.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 13:25:15)
Je potřeba ještě pochopit pár věcí. Současná vláda je složena z politických stran, které chtějí modernizaci BV a jsou si velmi dobře vědomé toho, co se děje. Nejsou tedy našimi protivníky, kteří by zastávali zrůdný systém, ale spojenci. Bohužel bez pořádného mandátu. Další věc, která je důležitá, je to, jak se na práva dětí a logicky jejich ochranu státem spousta lidí v Norsku dívá. Dítě je spoustou lidí chápáno jako malý dospělý, který je zcela rovnoprávný dospělým a tam, kde nemůže z důvodu věku vykonávat své právo sám, mu v tom má pomoci stát. Jakýkoliv zásah proti BV tak spousta lidí vidí jako snahu dát rodičům právo "vlastnit" vlastní děti a to tu tihle lidé vidí dost negativně. Proto se objevují argumenty typu "det er ikke barnevern i Norge, men foreldrevern", čili "v Norsku není ochrana dětí, ale ochrana rodičů" jakmile se někdo pustí do kritiky BV.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:24:18)
tak možná nemají dostatečnou politickou sílu k okamžité změně, ale vyvolat pořádkou celospolečenskou diskusi by teda mohli
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:29:35)
Tu diskusi by mohli rozpoutat i cesti politici, pokud laskave prestanou byt pripo.ani...za ten vyraz se prevelmi omlouvam...a daji si tu praci napojit se na spravne lidi a spriznene duse.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:12:11)
Kapitána neznám, u Dienstbiera tomu sotva věřím, a u Šabatový vůbec. Nelze soudit z toho, jak se k tomu stavěj z titulu svý funkce. U tý Šabatový fakt rozhodně nevěřím, že by vydala děti mechanicky nazpátek, nevěřím, že by si jako první důkladně nepohovořila s matkou, a nevěřím, že by pak děti vydala, maximálně, pokud v pěstounské rodině měly příbuzný, ke kterým by byli silněji vázaný - jako že nemají.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:15:01)
Pane Ruščák, dějujeme za upřesnění
Pokud máte chvilku, tak mě by ještě zajímalo, jak je to s těmi civilními soudy, pochopila jsem z těch informací, že trestní soud konstatoval, že ke zneužívání nedošlo.

Pak ale následoval nějaký civilní soud, kdo tedy nakonec rozhodl, že děti nebudou vráceny, Barnevernet nebo ten následný civilní soud?
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:24:18)
O tom, kdo má péči o dítě, rozhoduje fylkesnemnd, čili speciální krajský soud. Ten, jak bylo již řečeno jinde, rozhoduje za zavřenými dveřmi. Je známá věc, že většinu důkazů (přes 80 %) předkládá BV, důkazy od rodičů nejsou často akceptovány. Pozice BV je jasná - není v zájmu dítěte návrat, protože si "zvykly".
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:54:43)
No ja nevim, jak jsou na tom Norove, nakonec sveho casu i u nas vladlo presvedceni, ze deti patri statu a jakakokiv jina vyvhova, nez ta rodicovska, spojena se zbytecnymi emocemi, je lepsi. Ovsem toto presvedceni uz bylo davno prekonano, takze Norove budbzamrzli v dobe, nebo objevili davno prekonane.
 aa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 12:11:56)
Bingo!!!
 X_X 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:58:23)
Cita nám tu vysvětlovala, že zájem rodičů je považován za divný až podezřelý ~8~Vlastně si tím rodič přitěžuje.

takže se tu chceš naznačit, že pokud se socka rozhodne děti vrátit rodičům, tak otec má daleko větší šance, protože to po odvolání vzdal a nevopruzoval? ~e~
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 12:00:21)
je to rafinované:

- otec mimo hru, lebo to vzdal
- matka mimo hru, lebo to nevzdala
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:12:42)
ne, ten nemá šanci zase proto, že zájem nejevil
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:06:10)
to je právě rozdíl mezi dysfunkční a afunkční rodinou
u té dysfunkční je potřeba s rodinou PRACOVAT, nikoliv jí odebírat děti
u afunkční je potřeba přistoupit k odebrání dětí, protože jsou již ohroženy příliš
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:57:56)
"Dalsi veci, nad kterou je treba se zamyslet, proc tyto snahy vubec vznikaji a proc vznikl specialni urad, ktery postupuje zpusobem, ktery prakticky prerozdeluje deti dle sveho uvazeni a zamerne a cilene, systemove postuouje zpusobem, ktery od sameho pocatku cilene miri k trvalemu odcizeni deti."

Takovy urad existuje v kazde humanisticke zemi. Nektere rodiny proste nefunguji tak jak si to my hodni predstavujeme. A jak postupuje je dano predpisy a legislativou a personal si nemuze delat, co chce a vybirat si nahodne deti, ktere se jim hodi, a davat je hodnym lidem, kteri maji zajem a jinak k diteti nemuzou prijit.

A tady je opet dalsi vec - kdyz se clovek umi vyjadrovat, je mu vereno. Jeho vyroky se berou jako dane. Tohle temer nikdo v jine reci nezvladne, obzvlast ne obycejne rodiny, ktere se pristehuji do jine zeme. Potom je hodne jednoduche si veci vykladat tak, jak tomu rozumime.

Tim vyjadrovanim mam jest taky na mysli, jak se napr. vyjadrujes ty a jak by stejnou vec rekl nekdo jiny.

BV a ni jine podobne Instituce nejsou zadne fasisticke organizace, ktere hromadne berou deti na potkani a posilaji na prevychovu.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:01:21)
Ted musim pryc a muzu se ucastnit az pozdeji vecer.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:04:07)
Milo, prave ze neexistuje, v humanisticke zemi o tomto rozhoduje nezavisly siud, jehoz rozhodnuti je po nabyti pravni moci zavazne pro vsechny a toto rozhodnuti nelze obchazet vlastnimi uvahami o spravnosti rozhodnuti soudu.
Pojud siud vyda chybne rozhodnuti, existuje rada opravnych prostredku ve forme odvolani, stiznosti a dovolani.

To je to, co je v systemu fungovani BV uplne spatne.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:04:24)
Jistě, že to není fašistická organizace, ani organizovaný kupčení s dětma.

Je to ale zřejmě organizace, u který je dobrý položit si známou, možná trochu otřepanou, ale pořád důležitou otázku: "Kdo hlídá hlídače?" O tom to celý je.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:10:03)
Filipe, bohuzel je to komercni zalezitost a to kupceni s detmi primo nahrava, vcetne celeho nastaveni systemu.

Jeste jsem neprisla na tomto stroji na to, jak prenest odkaz, ale dohledat se to da vcelku bez potizi a ta ekonomicka struktura, vcetne propojeni Velke Britanie a Norska v teto jedne ekonomicke strukture ooravdu stoji za zamysleni.

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde

Všechna témata


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.