| Kudla2 | 
 |
(10.3.2016 9:12:37)
Cimbur,
ale zase z druhé strany to vypadá tak, že pacient, případně jeho příbuzní, mohou být vystrašení, chápou, že na ně nemáte celý den, ale prostě mají dotaz, který považují za zásadní - jak to tedy mají udělat, zvláště když se jedná o něco, co není banalita?
Řekla bych, že míček je trochu i na straně těch doktorů, aby si to zorganizovali nějak přijatelně pro obě strany, viz příklad s paní Chocholáčkovou.
To, že za Tebou běží sestra s mobilem, když děláš nějakej úkon, mi přijde dost děsivý pro všechny - pro Tebe, že jsi kvůli tomu ve stresu, pro pacienta, kterému děláš ten úkon, protože se na něj nesoustředíš, pro toho příbuznýho, protože mu odpovídáš ve stresu... já na druhý straně toho telefonu bych bez problémů akceptovala "zavolejte v 14.30, to už bude volnějc (i s tím, že kdyby byla nějaká "akutka", tak bych to pochopila), ale bez permanentního pocitu, že někoho zdržuju a okrádám o čas. Ono to pro toho člověka, kterej má strach o někoho blízkýho nebo o sebe, taky není úplně příjemnej pocit.
|
| Cimbur | 
|
(10.3.2016 9:44:21)
Ono u nás se samozřejmě občas něco akutního přihodí a občas taky bohužel někdo umře, ale v zásadě nejsme žádné Chicago Hope, prostě následná péče. Pokud jde o tyto věci naléhavé, volám klidně sama. Ale když si někdo chce popovídat o tom, že babička "má přece nárok na ty tři měsíce, já jsem sice už v důchodu, ale pomáhám dceři s vnoučaty, bratr na to není a sestra bydlí daleko", je to většinou vysilující rozhovor a odklad snese.
|
| Ruth | 
|
(10.3.2016 9:51:10)
Cimbur,
vím o čem píšeš a chápu tě, ty hovory jsou součást té práce, ale musíš si sestru naučit, že když děláš punkci, nebude ti nosit mobil. To je celé.
|
| Cimbur |
|
(10.3.2016 9:55:42)
Neřekla bych, že rozhovory s příbuznými jsou součástí práce. Stručná informace o zdravotním stavu ano. Ale zdlouhavé řešení sociální situace rodiny jistě ne.
|
| Žžena |
|
(10.3.2016 9:59:37)
Cimbur,
ale tak jim vysvětli, že Ty jsi zdravotník a ne sociální pracovnice. Udrž ten rozhovor v konstruktivním duchu a ve Tvé odbornosti, sociální situace přece není něco, co bys Ty měla řešit.
|
| Cimbur |
|
(10.3.2016 10:07:13)
Jo, učím se to a připadám si čím dál více zlá.
|
| kambala pláááckááá | 
|
(10.3.2016 10:10:09)
v pořádku. staň se advokátem a budeš nejzeljší ve vesmíru
|
|
| Žžena |
|
(10.3.2016 10:11:17)
Cimbur,
nejsi zlá. Abys mohla lidem pomáhat a být jim něco platná, musíš si chránit své vnitřní zdroje. A to obnáší stanovení vlastních hranic.
Když budeš vyhořelá, přepracovaná a umlácená blbými hovory o věcech, co nejsou k tématu, nemůžeš být dost užitečná ani těm, co na tu pomoc mají nárok.
|
|
| Puma |
|
(10.3.2016 10:21:10)
Jsi mezi mlýnskými kameny, těžko ze sebe do nekonečna křesat empatii.:( Stejně blbě je na tom rodina nemocného, jsou často odkázaní jen dobrou vůli a vykřesanou empatii personálu.
|
|
|
|
| Jahala. | 
|
(10.3.2016 10:28:53)
Pomalu bych rekla, ze by se nemocnici vyplatilo na to mít soc pracovníka, který by uměl lidem poradit jaké dávky a služby jsou a koho kontaktovat. Lékařům by se ulevilo a pacientům pomohlo.
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 10:32:57)
Jahalo, přesně
|
|
| Ruth |
|
(10.3.2016 10:36:08)
Jáhalo, to ano, však i někde mají, ale já to pochopila tak, že tady se vykecávají proto, aby zdůvodnili, proč si dědu nevezmou domů.
|
| Jahala. |
|
(10.3.2016 10:46:42)
No ona není povinnost si vzít dědu domů. Takže zdravotní stav je na tom tak a tak do toho a toho termínu potřebujeme vědět kam pana xy převést poraďte se u naší soc pracovnice jaké jsou možnosti.
|
| Cimbur |
|
(10.3.2016 11:54:30)
Ale Jahalo, to se pleteš. Ona je povinnost potomků o dědu se postarat. Neexistuje další místo, kam bychom lidi, přebývající u nás na útraty zdravotních pojišťoven, předávali. Je potřeba řádně podat žádost do domova důchodců nebo se včas shánět po soukromých zařízeních sociální péče nebo zorganizovat domácí péči - se vším bývá sociální pracovnice nápomocna, většinou nadstandardně. Ale my opravdu nemáme povinnost ani tyto věci zařizovat (což děláváme), ale ani opatrovat u nás lidi déle, než vyžaduje léčba jejich nemoci. Dostáváme se totiž do reálného nebezpečí, že pojišťovna zpětně na základě revize pobyt nezaplatí nebo zaplatí jen jeho část, opakovaně se to (i zcela neoprávněně) stalo.
Už před pár lety byl v Praze precedens - LDN nechala zavézt člověka na místo jeho trvalého bydliště, ačkoliv příbuzní toto odmítali. Se stížností nepochodili. Oni lidi jsou mazaní - nenechají tomu člověku klíče, v čase, kdy se chystá propuštění odjedou do zahraničí, neberou telefony atd.
|
| Jahala. |
|
(10.3.2016 12:24:54)
Do jakého pribuzenskeho stavu mám povinnost se postarat? O tetu ano o pratetu už ne? Co když do pobytu v OSN bydlel senior sám? To jó dovezete domu a necháte samotného? V poslední době se mě matce stalo několikrát, ze když byla na návštěvě v nemocnici personal s ní chtěl tyto věci rarita nebyla příbuzná. Jedná paní přímé příbuzné uz neměla. Druhá ano, ale odmítala s rodinou komunikovat. Pokaždé sestry na mámu dost útočili aby si tu situaci s pacientem nějak vyřídila.
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 12:29:00)
Jahalo, to tak není. Podle zákona mají lidi jenom vyživovací povinnost, a to předci a potomci. Ne vedlejší linie, pokud tam existuje někdo v linii přímé. A osobně se starat taky nemusí. To je jen takový výklad všech přetížených LDN, kterým chybí systémové řešení....
|
| Cimbur |
|
(10.3.2016 12:34:10)
Systémové řešení chybí tomuto státu. LDN to nemůžou suplovat. Socíální zařízení jsou přeplněná, ta státní. Příbuzní se ale zdráhají připlatit seniorovi třeba 2-3 tisíce měsíčně, aby dosáhl na zařízení soukromé. Velmi často žijí z jeho důchodu a proto jim vyhovuje stav, kdy leží v LDN co nejdéle a oni nemají žádné další výdaje. I ten nejlevnější domov pak už celý důchod spolkne.
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 12:35:54)
jasně, že si to nevyřeší LDN, ten systém by musel zavést stát, tak to bylo myšleno. ale stejně nemůžeš nutit lidem, aby se starali o někoho, o koho se postarat nemohou a nebo nechtějí. i to je legitimní, nechtít...
|
| Cimbur |
|
(10.3.2016 12:48:26)
Z toho ovšem plyne velké napětí a stres pro mě i pro příbuzné. Pracuji v církevním zařízení, kde se úloha rodiny v těchto věcech dá se říci přeceňuje a zcela automaticky se péče o příbuzného považuje za morální povinnost celé široké rodiny. Což je pěkné, ale i chápu, že ti lidi většinou opravdu nemůžou.
Ale je pravda, že doba dnes upřednostňuje spíše péči o mladou generaci, je to takový trend. Takže dcera již důchodového věku většinou sdělí, že ona pomáhá své dceři s vnoučaty a to ji vyčerpává natolik, že o maminku se již nepostará.
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 13:02:13)
jojo, stejně tak.
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(10.3.2016 12:44:03)
Teď nechci kecat jsou lidi kteří to tak mají s vlastní přímou rodinou, ale opravdu když jsem byla v hmotné nouzi tak jsem nemohla připlácet pratetě na cokoliv. Teď by to uz i šlo, ale nevím proč bych pro dceru sestřenice mé pravabicky. Jako jo mamka za ni jezdila a doprovázela na vyšetření přes celou republiku. Ale vzít si ji domů a starat by už nedala. A odmítám se kvůli tomu cítit blbě což nám teda zdravotníci ve špitále vnucocali. Pocit neochoty a selhání.
|
| Cimbur |
|
(10.3.2016 12:50:04)
To chápu. Já to třeba chápu. Ale ve chvíli, kdy nevíme "kam s ním", jsme instruování "odchytit" kohokoliv, kdo se za pacientem zastaví a pokoušet se s ním vyjednávat.
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(10.3.2016 12:49:11)
Ty 2-3 tisice je pro plno lidi dost penez. To kazdemu mesicne nezbyva.... a co pak?
|
| Cimbur |
|
(10.3.2016 12:51:49)
No právě. Je to pěrdeli pane hrábě... Já tu situaci těch v lidí chápu, i když nerozliším, kdy nemohou a kdy nechtějí. Častěji asi nemohou, nejsme bohatý region. Tchán tedy k jeho cti svoji maminku bez řečí bohatě zadotoval v soukromém zařízení. Často ale musí sociálka lidem radit, aby třeba za tím účelem prodali svoji nemovitost - a v té chvíli zjistí, že už jim nepatří.
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 13:03:40)
cimbur, a není to jedno, jestli nemohou nebo nechtějí? opakuju, že nechtít je stejně legitimní jako nemoct
|
| Cimbur |
|
(10.3.2016 13:22:34)
Pokud jsou to přímí potomci, tak jak je to pak s vyživovací povinností. Mají pak tedy povinnost přispět? My jen oznámíme, nic vynucovat nemůžeme. On nakonec ten člověk někde skončí, i když u nás leží déle, ovšem finanční riziko je velké a často na to doplácíme. Nebo umře žalem, to možná ještě častěji. Ti lidi poznají, i když jsou třeba úplně dementní, že jsou na obtíž.
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 13:25:58)
nemají, pokud jim jii neurčí soud. takže vlastně prd.
|
| Cimbur |
|
(10.3.2016 13:27:03)
Je to tak, situace těžká, smutná, do budoucna to bude horší.
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 13:27:33)
na druhou stranu, chceme žít ve světě, kde by měl někdo automatickou povinnost starat se o svý předky? bez rozhodnutí soudu? o děti jasně, tam si každej může za to, že je má. ale za to, že si tě pořídil blbec a hysterka a chovali se k tobě děsně, fakt nemůžeš, takže ještě jim na starý kolena muset automaticky platit....
všechno má dvě strany
|
| Cimbur |
|
(10.3.2016 13:30:08)
NO já toto chápu Kambi, oni mi ti lidi často řeknou, tátovi nic nedlužím, ale zkusím něco zařídit. Třeba. Často i vidím, jak se ti lidi chovají, často vím, že ten stařík jen chlastal a ženu bil. Ale ten systém mě tlačí. Tady ta "sociální" práce je vyčerpávající.
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 13:32:17)
jo ,proto bys ji neměla dělat ty, tedy lékař, ale sociální pracovnice. a to nemluvím o tom, že byste měli mít všichni nárok na nějakou psychohygienu, protože je to hrozně vyčerpávající. já si taky musim zaletět na dovolenou a koupit kabelku, jinak bych se zbláznila, ale sestry a doktorka v hospicu si to dovolit nemůže a je to blbý
|
|
|
| Kafe | 
|
(10.3.2016 13:58:37)
"chceme žít ve světě, kde by měl někdo automatickou povinnost starat se o svý předky?"
K tomu by mě nikdo nedonutil ani pod hrozbou vězení.
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 14:13:34)
Liško, žejo.
Na jednu stranu chápu, že v LDN mají plno, ale ten tlak na rodinu je odpornej. U nás v následny babku presvědčovaly sestry, že nám má říkat, ať ji vezmeme domů, protože ještě není ve stavu, kdy by musela do důchoďáku. Otec s rakovinou, sestra v jináči, já furt v práci a babi se sama nenají, neumeje, nedojde na záchod...Hergot, to jsem se tam rozčílila....
|
| Jahala. |
|
(10.3.2016 14:18:16)
Kambalo a to to aspoň byla vaše příbuzná, mámě se to teď nedávno stalo u sousedí a pak příbuzné ala vaše kráva se napila z našeho rybníka. Velmi, velmi nepříjemné.
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 14:22:14)
Jahalo, jako u sousedky???????????????
tyjo
tak na tom je blbý, že tý babi to vnuklo myšlenky na samostatnost, která ale reálně naprosto neexistuje. takže jsme pak všichni za nevděčníky...
|
| Jahala. |
|
(10.3.2016 14:34:19)
Jo prostě odchytili toho kdo přišel a sousedka neměla příbuzné.
Jinak přesně chápu co ti na tom vadí.
|
|
|
|
|
| 7kraska | •
|
(10.3.2016 14:32:19)
no my UZ ZIJEME ve svete, kde ma clovek povinnost vyzivovat svy predky, pokud nejsou schopni se sami zivit....nastesti tech predku clovek nema tolik, aby to nezvladl....a soud se napred diva na prijmy konkretniho potomka a na jeho vydaje, aby to vubec prezil
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 14:38:04)
7, jo, ale až po tom soudním rozhodnutí. a kolik takových znáš? já ani jedno
|
| 7kraska | •
|
(10.3.2016 14:41:10)
ja jsem to taky v zivote nevidela....myslim, ze starsi generace by se radsi propadla hanbou a umrela hlady, nez aby zadala vyzivne od deti soudne
ale myslim, ze se to zacne objevovat, nedavno se tady na to nekdo ptal
|
| Jahala. |
|
(10.3.2016 14:51:42)
Tak raději skončím z mostu než soudně žádat o peníze svého potomka. Úplně stejně uchylné je chtít na čerstvě dospělém dítěti aby žalovalo rodiče o výživné.
|
| 7kraska | •
|
(10.3.2016 14:53:56)
tak to jsem v praxi zazila, ze cerstve dospele dite zalovalo rodice o vyzivne
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 14:57:44)
no to jo, to je normální. ale aby rodič žaloval dítě? notabene, když je na hranici smrti v LDN?
|
| Jahala. |
|
(10.3.2016 15:00:48)
Kambalo, to je prakticky nemožný.
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 15:03:27)
no nevim, žaluju dospělech za jejich dospělý děti dost
|
| Jahala. |
|
(10.3.2016 15:10:23)
Prakticky nemožný bylo na starouška v LDN
|
|
| Jahala. |
|
(10.3.2016 15:10:24)
Prakticky nemožný bylo na starouška v LDN.
|
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(10.3.2016 14:58:44)
Ono mu nic jineho nezbývá.moje dcera měla raději o polovinu menší alimenty než její o 8 let mladší polorodý sourozenec než by se soudila.
|
| 7kraska | •
|
(10.3.2016 15:09:05)
ale pak je to nefer vuci matce, aby dite nezalovalo sveho otce o alimenty....ledaze by dite chodilo na brigady a od matky skoro nic nechtelo
|
| Jahala. |
|
(10.3.2016 15:13:26)
Tak ono spousta věcí není k matkám fér a matky jsou tak nějak zvyklé.
|
|
| 7kraska | •
|
(10.3.2016 15:13:36)
myslim, mze je naprosto normalni, aby zletily dite zalovalo rodice o vyzivne....ostatne zakonodarce to tak predpoklada a tak na tom neni nic spatneho...tedy pokud dite neni schopno samo se zivit napr proto, ze se pripravuje na budouci povolani
ovsem soudy jsou uz velice opatrne, aby se dite fakt pripravovalo....a nemenilo porad skoly apod.
|
|
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 14:58:57)
jahalo, na tom neni nic úchylnýho. může dát PM matce a ta to zařídí. to neni problém.a dospělej člověk by měl vědět, že buďto si má vydělat sám, nebo nebrat jen od jednoho rodiče...
|
| Jahala. |
|
(10.3.2016 15:08:54)
Kambalo, dat plnou moc a soudit se je v podstatě to samé. Dceři se nedivím mně trvalo 8 let než jsem zažádala o zvýšení. Chtít to po ní me nenapadlo k tomu, ze si nemohla sama vydělávat bylo dost důvodů.
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 15:15:53)
nojo, jahalo, tak co ti mám na to říct, 8 let je fakt hodně. to pak vidím chybu v přístupu k tomu otci, co na vás kálí...
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 15:22:07)
můj feminismus se mimo jiné projevuje i tím, že mají ženy a děti vymáhat tvrdě to, na co mají právo.
hrdost si může dovolit fakt málokdo
|
|
| Jahala. |
|
(10.3.2016 15:26:35)
Jo ja vím. VÍš co mě rozhoupalo? Že jsem se dostala do hmotný nouze.zvýšení mi vůbec v tu danou chvíli nepomohlo o co se zvedli o to mi snížili dávky takže pro mě přínos nula, ale řekla jsem si, ze proč by to měl dávat stát, když ma dítě otce. Byl uražen protože měsíc před tím sám od sebe je navíšil o dvě stovky a já nebyla dostatečně vděčná. ;-)
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 15:29:57)
a zvýšili ti to aspoň tři roky zpětně?
|
| Jahala. |
|
(10.3.2016 15:51:03)
To zpětně jo jak dlouho nevím ono už je to zase 7 let a dcera uz teď pracuje tak už A nerešíme. Měla jsem advokáta na výsledek řekl, ze se klidně odvolána, ale v té době byla ja i dcera zdravotně opravdu v háji a na odvolání sílu. Advokát byl duper a nakonec si ode me nevzal ani korunu.
|
| Jahala. |
|
(10.3.2016 15:54:29)
Jo bylo mi blby ho tahat po dalších soudech když už jsem věděla, že si ode me peníze nevezme.
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 16:14:44)
tak to je mizérie. tihle chlapi nemají ani kouska studu
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 7kraska | •
|
(10.3.2016 14:39:34)
§ 911 NOZ
Výživné lze přiznat, jestliže oprávněný není schopen sám se živit.
______________________________________
Výživné mezi rodiči a dětmi a předky a potomky
§ 915
(2) Dítě je povinno zajistit svým rodičům slušnou výživu.
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 14:49:24)
7, no vždyť. to jsem psala. ale to by se toho musel někdo domáhat. a kolik takovejch se fakt domáhá?
|
| 7kraska | •
|
(10.3.2016 14:50:34)
treba starousky nekdo bude nutit se domahat...treba dalsi pribuzni nebo urady...co ja vim, jak se to vyvine
|
|
|
|
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 13:42:10)
zefýr, mluvíš mi z duše. fakt. rozpoznat, co je léčba a co je prodlužování přežívání, je základ. a u nás se pořád dělají zbytečné operace, zbytečně se léčí, nenechají člověka v klidu odejít a jen paliativně, aby měl klid
|
|
| Cimbur |
|
(10.3.2016 13:43:58)
Ano, máš pravdu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(10.3.2016 12:32:01)
Ještě nikdy jsme tak člověka nepřivezli domů, kde by ho nikdo nečekal. Ale teoreticky to udělat smíme. Často se starají a pomáhají se zařízením domova i lidi zcela nepříbuzní nebo ex partneři, sousedi - někteří lidé jsou až nepochopitelně obětaví.
Pacient nám zůstává často jako černý Petr a my nemáme prostředky se o něj zdarma postarat a na lůžko už čeká někdo další! Nikoho to nezajímá a lidi žijí v socialistické iluzi, že stát se postará. Stát se nepostará. Stát i pojišťovny si přejí, aby se senior zcela uzdravil nebo ještě lépe včas umřel.
Velmi, velmi často se setkáváme po nečekaném zlepšení stavu takového pacienta, že to příbuzné zaskočí. Měli to osobně už vyřešeno, očekávali odchod toho člověka, poplakali si, smířili se - a teď stojí před zcela novým úkolem kam s ním. Cynicky říkáme: "zase jsme nepochopili zadání...".
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(10.3.2016 11:56:06)
My také soc. pracovníka máme. Správně to chápeš Ruth, ti lidé se prostě potřebují vypovídat.
|
|
|
| Sio |
|
(10.3.2016 10:36:15)
tak u nás v nemocnici sociální pracovnice je. Využila jsem jí, poradila, pomohla, bylo to fajn. Ale sama říkala, že slouží jako hromosvod, příbuzní si na ní vybíjejí vztek kterej mají na pacienta, sestřičky, doktory...
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 10:37:20)
j, u mojí babi taky sociální pracovnice byla. vyrešili jsme s ní přesun do následné péče
|
| Jahala. |
|
(10.3.2016 10:43:14)
V jednom špitále v Brně to ma nastarosti stanicní když vysvětlovali tetě potřebu přesunu do LDN bylo to na dvě hodiny. Za tu dobu podepsaly žádost o LDN obě spolupacientky asi už to nemohly poslouchat a chtěly mít klid.
|
| Cimbur |
|
(10.3.2016 11:58:09)
To si ale pleteš asi s jiným zařízením. Do LDN se překládá z zařízení akutní péče a žádná žádost k tomu není zapotřebí, ovšem LDN není odkladiště starých lidí, ale zdravotnické zařízení lůžkového typu, pobyt v něm je taktéž omezen potřebou léčby a po skončení této potřeby je pacient propuštěn.
|
| Jahala. |
|
(10.3.2016 12:16:58)
No nevím po paní souhlas na LDN oddělení chtěli nicméně už na ni nedošlo.
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(10.3.2016 11:48:46)
Ona je i u nás a je to psychicky velmi náročné, také slouží jako hromosvod. Ale lidi to chtějí nejdříve řešit se mnou, respektive chtějí to vypovídat co nejvíce lidem, co kdyby někoho přesvědčili. Někdy pak zjistíme, že třem stranám vyprávěli tři různé varianty svého příběhu.
|
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.3.2016 13:18:49)
zefýr
|
|
| Cimbur |
|
(10.3.2016 13:20:08)
Někdy mě tak holky "zachraňují"
|
|
|
|
....nenapada me nic jinyho, co bych ocekavala zadaco. Ne, vodu z kohoutku v hospode na vylete, vic nevim. Ty jsi teda kapitalistka! Jak je mozne, ze nepracujes zadarmo ve prospech lidtsva! 
a zkusí, někde jim to třeba vyjde.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)