| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně?

 Celkem 148 názorů.
 Černá kronika 


Téma: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 7:44:08)
MPSV zveřejnilo poslední průzkum, podle kterého má být v ČR téměř 70 000 bezdomovců. DAlších 120 000 lidí je bezprostředně ohroženo ztrátou bydlení.
Z celkového odhadu počtu vyloženě nebydlících tvoří bezmála čtvrtinu ženy, dvanáct procent mladí do 18 let a deset procent senioři nad 65 let. Nejvíce bezdomovců je podle výzkumu v Moravskoslezském kraji (13,8 tisíc) a v Praze (9,5 tisíc). Nejnižší počty byly zaznamenány v Královéhradeckém (1,6 tisíce), Karlovarském a Pardubickém kraji (shodně 2,1 tisíce).
Mezi nejčastější důvody vzniku bezdomovectví sociální pracovníci obcí uvedli zadlužení (90 procent), závislost na alkoholu (79,2 procenta) a nezaměstnanost (78 procent).
Výzkum MPSV také nepřímo ukázal, že téměř každý desátý Čech, který je podle parametrů statistiků ohrožen příjmovou chudobou (zhruba milión osob), tak začíná být zároveň vážně ohrožován ztrátou bydlení.
Celkové úspory českých domácností i spotřeba však v ekonomických úhrnech pozitivně rostou. Ukazuje to na rozvírající se sociální nůžky. Kdo má slušnou práci či příjem z podnikání, tomu se obvykle daří lépe, ale lidé, kteří přišli o zaměstnání, třeba kvůli zhoršení zdravotního stavu, nebo zapadli do dluhů či alkoholu, se už z bídy většinou nedostanou.
Do průzkumu se nezapojila města Odry, Český Krumlov, Bystřice nad Pernštejnem, Ostrov, Přerov, Polička, Hořovice, Děčín, Ústí nad Labem, Žatec a Aš.

http://www.novinky.cz/domaci/397330-bezdomovcu-je-v-cesku-dvakrat-vic-nez-se-dosud-uvadelo.html
 kambala pláááckááá 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 7:47:14)
Ještě málo
 Kudla2 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 8:55:28)
madelaine,

ale co je to "není chudoba"?

Znamená to, že kdybys měla umřít hladem nebo skončit pod mostem, tak se najde vždycky nějaká pomoc (hlavně od státu, protože tohle by měl mít pod palcem především on, na to platíme daně)?

Tohle si myslím, že by fungovat mělo, nakolik to funguje opravdu, to jsem si v praxi mohla ověřit poměrně dost dávno (a fungovalo, na vyskakování to nebylo, ale na umření hladem rozhodně taky ne), jak je to teď, to nevím.

Ale co případy, kdy bys dostala na to nejnutnější, ale koupila by sis za to něco jinýho a na to nejnutnější by Ti už nezbylo - dá se i toto kvalifikovat jako chudoba? měli by Ti dát víc? a jak moc, na co všecko by Ti to mělo vystačit?
 Kafe 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 9:01:31)
"Ale co případy, kdy bys dostala na to nejnutnější, ale koupila by sis za to něco jinýho a na to nejnutnější by Ti už nezbylo - dá se i toto kvalifikovat jako chudoba? měli by Ti dát víc? a jak moc, na co všecko by Ti to mělo vystačit?"

Kudlo - tvůj problém je, že očekáváš od nechytrých lidí rozumné uvažování a rozumné nákupní zvyklosti.
 Raduza 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 9:13:42)
Kudlo, moje kamarádka - starší paní, má částečný invalidní důchod. Plný jí sebrali, neboť jí po dvaceti letech spravili kyčle tak, že může pajdat o berlích. Předtím nechodila vůbec. Částečný invalidní důchod činí asi 6500 Kč. K tomu dostane 2600 Kč na bydlení. Za byt se vším všudy platí 8.900 Kč. Normální cena. Hledá menší, ale nemůže za menší peníze najít. Navíc by to muselo být v přízemí nebo max. první patro. Chodí uklízet do hospody, ale vidím jak den ode dne je na tom hůř. Za chvíli nebude chodit vůbec. Jen doufám, že si něco neudělá. Pokud ano, stát vyplázne minimálně milion za operace a pak jí bude platit plný invalidní důchod než půjde do důchodu. Asi taky bude potřebovat příspěvek na péči, který předtím brala také, když nemohla chodit. Kdyby musela přestat dělat, tak si zaplatí byt a tím to hasne. Děti nemá, manžela taky ne. Rodiče dávno umřeli. Má sestru, která jí teda pomáhá obdivuhodným způsobem. Pokud by neměla ji a přestala pracovat, tak skončí pod mostem taky. TEď tedy přišla s tím, že by měla nárok na nějakou dávku, kdyby jí nevrátili 2600 Kč z plynu. Má přijít žádat znovu za tři měsíce. Člověk je tam, kde nechtěl být, hned. Ani neví jak. Kdo říká, že se ho to netýká, se podle mě moc a moc rouhá. Cesta na dno je mnohem kratší než cesta vzhůru. Na to, aby se vzhůru dalo vyškrábat musíš být zdravá. A to jak fyzicky, tak psychicky.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 9:16:22)
Svatá pravda!~R^
 libik 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 10:01:56)
Kudlo, systém selhává v tom, že existují snadno dostupné půjčky, lichvy a manipulační techniky spojené s jejich prodejem. Aby se někdo stal z rozhodnutí bezdomovcem, je opravdu výjimka a když už jsi v prdeli, tak ten chlast je jediná krátkodobá úleva, byť zničující.

Souhlasím s Madelaine, je to strašný..
 Monty 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 10:09:38)
libiku,
kupodivu to zas až taková výjimka není.
Ano, tomu "rozhodnutí" obvykle něco předchází, ale nic to nemění na faktu, že se dotyčný rozhodne pro tuto cestu naprosto dobrovolně.
 libik 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 10:38:05)
Monty, myslím, že ty například, pokud bys podstoupila lobotomii, zůstal ti rozum a ztratily se ti talenty a pracovní návyky, tak tu ulici zvolíš (místo toho, abys k nám přijela, že tu budeš nějakou dobu bydlet v kamrlíku)~;), jsme nějak vychovaní "neobtěžovat" a být hrdí.

Já si myslím, že pokud by se ke mně domotal jakýkoliv kamarád či vzdálený příbuzný, udělám všechno pro to, aby se hnul z místa, ale "naštěstí" tu nikdo moc nezvoní. Lidi se stydí.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:26:38)
Monty, zcela dobrovolně žije na ulici menšina bezdomovců.
 holka anonymka 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 7:48:32)
mi to přijde málo. A myslím, že bude daleko hůř. Lidi si pořád berou úvěry, půjčky a hypotéky.. blázni...
 Kudla2 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 7:48:32)
Tak ono asi bude dost zásadní rozdíl, jestli se někdo stane bezdomovcem kvůli špatnému zdravotnímu stavu (tam si myslím, že bychom měli pomáhat všemi prostředky) nebo kvůli alkoholu (tam se obávám, že ve většině případů pomoci není ).
 Kudla2 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 7:51:21)
jinak na počet mi to taky přijde málo, myslela jsem, že to bude podstatně víc...
 Persepolis 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 7:53:43)
tipovala bych, že jich bude víc.
 Anni&Annika 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 8:51:18)
Prijde mi to strasne.

Nemecko ma taky vysoke cislo...
252.000 dospelych a 32.000 nezletili /udaj z roku 2014/
v roce 2016 se ocekava az 380.000

http://unbeachtet.org/zahlen-obdachlosigkeit-in-deutschland/
 Eudo 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 7:57:09)
Malo???
Primerene???


NEUVERITELNY!!!!!
TRAGEDIE.
 Kudla2 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 8:24:03)
Eudo,

tragédie mi to přijde u nezletilých a nemocných, tam bychom jako stát měli zafungovat na všech frontách, protože do takové situace se může dostat kdokoli z nás (nebo z našich dětí).

Ale u alkoholiků nevidím žádné vyhovující řešení - násilím nikoho do léčebny odvléct nelze a bydlet s takovým člověkem nebo jen vedle něho musí být dost utrpení. Jak bys to řešila Ty?
 Eudo 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:07:43)
Kudlo, 70000 lidi, kteri nemaji kde bydlet, nejsou vsichni alkoholici. Zdaleka ne vsichni se do takove situace dostali diky "svym zasluham". Nekteri se stali alkoholiky, protoze se dostali do takove situace... Atd atd.

Podle mne to je zasluhou dnesni bezohledne spolecnosti, zalozene na tom, dko vic a jak vydela bez ohledu na ty slabsi, kteri potrebuji jakykoli druh pomoci - lidi s psychyckymi porucami a dalsi a dalsi. Kdo neni schopen se starat sam o sebe nemusi vzdycky byt jen alkoholik, a melo by se to resit nejakym umistenim nekde, kde nam "normalnim" nebude vadit a kde my "normalni" se o ne postarame.

Vsimni si ironie - nam normalnim nebude vadit. Nebudu to rozvadet, chapu, ze by ti vadily nehygienicke podminky, stahovani ruznych "zivlu" a pod. do tveho sousedstvi - mne taky. Ale kdyz to bylo mozne resit driv, urcite by bylo mozne reseni i dneska. Samozrejme - kdo to ale chce platit, ze jo.
A jak receno - ne vsichni se do te situace dostali jen proto, ze se neumeji starat nebo jsou alkoholici. Jake tu je procento lidi, kteri byli nuceni se odnekud vystehovat z ruznych duvodu a nemaji moznost nic jineho najit - treba jen proto, ze kdyz nemaji adresu, nemuzou dostavat penize, na ktere maji pravo, nemuzou dodrzovat hygienu, aby si mohli udrzt zamestnani, ztrati chut do zivota.... nebudu to rozvadet.
Jen mne desi nahled na to a vubec polozit otazku, jestli 70 tisic ubozaku je moc nebo malo??????

Je to 70 tisic AZ MOC.
 Dana 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 12:09:27)
Myslím si, že bylo dobré řešení za první republiky, a to domovská obec, která se musela o takového občana postarat. Myslím, že to bylo podle místa narození. Každá obec si vytvořila nějaké sociální bydlení, a pokud se její občan válel někde jinde, byl tam dopraven. U nás na Jižním Městě, chtěli nějaké ubytování bezdomovců kdysi udělat, jenže se to nedočkalo pochopení opět různých aktivistů, že prý chtějí vybudovat koncentrační tábor. Tak to padlo. Bezdomovci nadále přežívají v opuštěných objektech, v krčském lese, na terase metra Háje, v dopravních prostředcích městské hromadné dopravy.
 erika,2 děti 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(12.3.2016 15:43:47)
Taky mi to přijde hodně :(
 * Liv 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 8:00:38)
Je to jen odhad, já si myslím že jich je ve skutečnosti víc. Plus lidi co nejsou vidět, přežívají po ubytovnách, přespávají po známých.
A myslím že je to strašně vysoké číslo na civilizovanou zemi...která má prostředky na to postarat se o své slabé
 Lexi. 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 8:22:04)
"A myslím že je to strašně vysoké číslo na civilizovanou zemi...která má prostředky na to postarat se o své slabé"

- možná má prostředky, ale nechce je moc vynakládat. Před časem se zde diskutovalo i o tom, že česká sociální síť není příliš pružná, pomůže jenom tomu, kdo nemá vůbec nic, před pádem na dno neochrání.
Také je potřeba vzít v úvahu, že části bezdomovců jejich osud vyhovuje a nechtějí ho měnit - líbí se jim ta svoboda a nezávislost - a těžko pomoci někomu, kdo vlastně pomoci nechce.
 angrešt 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 8:34:42)
Lexi, o těch bezdomovcích, kteří to berou jako svůj způsob života mimo civilizaci, občas píše Nový prostor (odjinud informace nemám), přijde mi, že jich je naprostá menšina a navíc to nebývají bezdomovci vyloženě na ulicích žebrající a na nádraží přespávající, ale jsou to ti, kteří tvoří svoje samorostlé komunity třeba u Točné, nebo myslím na Višňovce apod. , mají určitý životní řád, i když dost odlišný od běžného. Většina je myslím zcela nedobrovolnými bezdomovci.
 Kudla2 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 8:43:11)
Angrešte,

ale JAK by se to mělo - a dalo - správně řešit?

To, že se tady budeme kolektivně "zhrozovat" nad tím, jak je to strašný, je sice hezký, ale jak třeba řešit situaci někoho, kdo je těžkej alkoholik, léčit se nechce, není třeba schopen ani dodržovat základní hygienu - je to hrozný, že je na ulici, ale nenapadá mě, co s ním - domů si ho asi nikdo z nás nevezme, do léčebny nepůjde zas on, a mít takového souseda (bordel, špína, neplacení nájmu, někdy i agresivita) by taky asi nikdo z nás nechtěl...
 Epepe 


Řešení 

(11.3.2016 8:44:49)
Kudlo, a pro to řešení chceš po nás? Ptej se na vyšších místech.
 Kudla2 


Re: Řešení 

(11.3.2016 8:48:43)
Umami,

to je trošičku alibismus, nemyslíš?

Kritizovat, jak se něco dělá děsně blbě a jak "ti nahoře" jsou úplně neschopní, ale zároveň se vůbec nezabývat tím, jak by to mělo správně vypadat a jestli by to vůbec šlo, "protože to přece není moje starost, to ať řešej ti nahoře". ~a~
 Kudla2 


Re: Řešení 

(11.3.2016 8:56:20)
madelaine,

cože?

tomu nerozumím, jak jsi to myslela?
 Kudla2 


Re: Řešení 

(11.3.2016 8:50:08)
Umami, a ještě - po tom řešení voláš Ty, tak se logicky ptám, jak by sis ho představovala.

Já se domnívám, že řada případů (ti alkoholici) bohužel žádné řešení nemá, a že to nelze klást za vinu "těm nahoře".
 Epepe 


Re: Řešení 

(11.3.2016 8:52:59)
Po čem volám? ~8~
Já jen konstatovala, že je to těžký v reakci na Liv.
To sis asi popletla vlákna.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Řešení 

(11.3.2016 8:58:19)
No jsou lidé, kteří mají daný ( geneticky)větší sklon k závislostem.
Třeba se jim stalo v životě něco hodně zlého - úmrtí dětí, vyhazov z bytu od partnera/ky, rozpad dlouholetého manželství atd. a ti lidé v tu chvíli neviděli řešení jiné než "utlumení bolesti" bohužel alkoholem( či jinými látkami). A s tím souvisejí i ty sociální dopady - ztráta zaměstnání, bydlení, aj.
Ono nikdo nikdy neví, co nás v životě potká a jak dopadneme, že?
Takže já neodsuzuju ani ty alkoholiky.
A státi se bezdomovcem v naší zemi podle mě ( a potvrdila mi to naše psychiatrička, ta se s tím prý setkává dnes a denně) není vůbec nic těžkého.~n~

 angrešt 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 10:04:39)
Kudlo, řekla bych, že na své poměry diskutuješ tady poněkud nefér. Přezdívka položila otázku hodně/málo. A připojovat ke každému příspěvku ve smyslu "hodně" jakýsi výkřik o tom, co s tím dotyčný, který číslo shledává vysokým, hodlá dělat, neoplývá zrovna diskusní čistotou, kterou jinak u Tebe oceňuju.

Klidně Ti na to odpovím, ačkoli se to k úvodnímu příspěvku nevztahuje. Já s tím hodlám - jednak využívat nástrojů, které mi nabízí státní zřízení, v němž žiju, tedy volby. Na osobní úrovni - to blíže rozebírat veřejně na internetu nehodlám.

Co se týká systémovějšího řešení - jedno z nich ukazuje zrovna ten Nový prostor. A ocenila bych, kdyby takový systém fungoval jako státní, nikoli jako soukromá iniciativa. Tedy lidem, kteří prostě nějak nemají na pracovní život buňky, ať už rozumové, nebo sebekáznové, bych ocenila vytvoření jakýchsi prací, které nejsou duševně náročné, fyzicky spíš taky ne (to je problém těch různých nekvalifikovaných prací "pro chudé" - většinou je to fyzická makačka, pro ženy, nezleptilé a nemocné naprosto nezvládnutelná). A hlavně - tu práci platit úměrně vykonané dávce, a to denně, nebo max. týdenně, protože by byla pro lidi, kteří prostě nedávají osmihodinovou pravidelnost, nedávají plánování výdajů na měsíc atd. Vpodstatě by to klidně mohla být práce nepotřebná pro lidstvo, ale konrétnímu člověku by podkytovala určitý rámec, v němž by dokázal fungoval méně sociálněpatologicky.
A potom si myslím, že tahle "erární pomoc" by neměla být centrální, ale naopak lokální, podle třeba trvalého bydliště, nebo možná ještě spíš místa narození(?), bydliště v době narození nebo tak (to má svá úskalí, vím). Tak, jak kdysi mívaly obce svého "obecního chudého". Který by třeba jen chodil za minimzdu zalívat kytky na náves. To je fuk. Byl by ale určitou součástí lokální komunity. Asi ne moc milovaným, ale ne zas předmětem takové lhostejnosti, jak je většina anonymních bezdomovců teď.
 Clary 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 10:20:45)
Angrešt, super. Souhlas.
Akorát, když někde řeknu, že by měl stát něco a něco, tak jsem osočena, že stát je nejhorší správce a poručník atd. Ale za těch 25 let (když to tak budu brát) se neziskovky jaksi neosvědčily. Ne, že všechny jsou špatné, ale...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:31:31)
angrešt, řada bezdomovců dávno nebydlí v obci, kde mají trvalé bydliště, a jezdit tam zalívat kytky nebudou.

jinak za skvělou, v zahraničí již úspěšně odzkoušenou, metodu řešení považuji http://www.nejdrivstrecha.cz/
 kosatka2 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 8:53:44)
myslím, že drtivá většina bezdomovců sní o aspoň trochu normálním životě se střechou nad hlavou a nějakým osobním prostorem. Šéf psychiatrické léčebny Bohnice někde říkal, že třetina bezdomovců trpí závažným duševním onemocněním a další třetina má různé sociální fobie, poruchy osobnosti a kdesi cosi.

o tom, jak je těžké pomoci někomu, kdo se řítí do záhuby a pomoc odmítá se tu psalo mockrát v různých souvislostech.
přemýšlím, jestli bych byla radši, kdyby mě někdo zavřel proti mé vůli za mříže do léčebny a zdrogoval, abych jako bezdomovkyně tam venku nepohoršovala a nezhoršovala statistiky bezdomovectví. no každopádně trávit venku zimu bych fakt nechtěla.

Někde jsem četla o přemlouvačích, co mezi duševně nemocné chodí a s nabídkou doprovodu při léčbě. No v ČR se raději postaví výzkumný ústav duševního zdraví za miliardy.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 10:56:42)
Mě to nepřipadá hodně, bohužel značná část jich má hodně závislostí ať alkohol, drogy..automaty, takže kdybyste jim sehnali bydlení i práci tak drtivá většina stejně pracovat nebude a také bohužel hodně z nich jsou psychicky nemocní, kteří nezvládají samostatné bydlení, neplatí platby atd. a skončí na ulici,,
 Eudo 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:09:03)
Adelinko, to je predsudek jak hrom. Vidis nekolik, co to delaji, a smahem hodis do stejneho pytle 70 000 lidi.
 Eudo 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:09:03)
Adelinko, to je predsudek jak hrom. Vidis nekolik, co to delaji, a smahem hodis do stejneho pytle 70 000 lidi.
 Epepe 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 8:23:27)
Liv, jenomže to je hlubší otázka, jak se můžeme postarat např. o duševně nemocného jedince, celoživotně v péči rodiny či ústavů. Zvláštní škola, pak nějaký pokus o OU, celoživotní selhávání, možná nepochopení, v 18 automaticky přiklepnutý ID, nikdy nepracoval.
Tohle jsme prostě jako společnost už po.rali dřív a takovému člověku můžeme "humánně" nabídnout jen doživotní PL. ~d~
 Kudla2 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 8:25:29)
Umami,

jak po.rali?

Jaké by tedy mělo být správné řešení?
 Epepe 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 8:28:58)
Kdybych to věděla, tak se tu s vámi nebavím a zahřívám teplou židli místo Marksové.
Ale třeba inkluze by mohla pomoct.
 Kudla2 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 8:34:42)
inkluze je takový kouzelný slovíčko, ale co si pod tím představit?

Existujou plány na to, jak úplně zrušit psychiatrické léčebny a ústavy a ty lidi "začlenit do komunity". To si vůbec neumím představit, jak by to mohlo fungovat (myslím plošně, u některých jednotlivců by to jistě možné bylo), ale nedovedu si představit, že ti lidé jsou vhozeni do normálního života a předpokládá se, že se"komunita" (jaká? třeba ve městě, kde se kolikrát neznaj ani sousedi na tý samý chodbě") o ně nějak postará a nějak je mezi sebe začlení (když lidi maj problém postarat se i o vlastní příbuzný - což jim v žádným případě nevyčítám - tak už vidím, jak se budou starat o cizího a navíc "blázna").
 Epepe 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 8:40:53)
Myslela jsem tu tolik kritizovanou inkluzi ve školách. Tak jsem o tom začala přemýšlet z druhého konce ...
Možná naše děti začnou jinakost chápat úplně jinak. A hlavně ti "jiní" dostanou naději na vzdělání. Akorát to musí pokračovat i inkluzí v zaměstnání.
A ne rozdávat ID na běžícím pásu.

Ono je něco jiného, snést ve svém okolí nějakého bezejmeného "blázna" a Mařenku, co se mnou chodila na základku.
 Kudla2 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 8:47:01)
Umami,

no jo, ale co když to bude "ta děsná Mařena, kvůli který jsme se nenaučili celá třída skoro nic, protože pořád vyváděla, napadala spolužáky a asistentka ji nezvládala"?

My máme ve třídě taky jednu takovou "Mařenku", a tam je to v pohodě, má asistentku, rodiče se opravdu vzorně snažej a spolupracujou a kantoři taky. Takže určitě šance pro některý lidi to je, ale asi to nejde aplikovat úplně plošně, protože v momentě, kdy by to jedna z těch složek (kantor, rodiče, asistent) přestala zvládat, případně by to nefungovalo u toho dítěte natolik, že by rušilo výuku, tak by to bylo dost kontraproduktivní.
 Epepe 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 8:50:36)
Kudlo, IMHO je vtip v tom, že teď je jedna Mařena v jedné třídě. Až to bude zvykem, tak to bude pro každého normálka.
A hlavně, inkluze nemusí přece fungovat takto. Může to být např. třída s menším počtem žáků v běžné škole, atd.
 Černá kronika 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 8:54:37)
Myslím, že bude problém ve financích, stát nebude moci uvolnit MŠ tolik peněz, aby mohly školy mít více tříd po méně dětech, tím pádem více učitelů a ke každému integrovanému asistenta pedagoga. Jako jo, myšlenka je to hezká, ale nevěřím, že to bude fungovat. Už jen proto, že každé dítě integrovat nejde, ale pokud na tom budou rodiče trvat, tak škola takové dítě přijmout musí. No nevím...
 Lexi. 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 9:45:06)
"Myslela jsem tu tolik kritizovanou inkluzi ve školách. Tak jsem o tom začala přemýšlet z druhého konce ...
Možná naše děti začnou jinakost chápat úplně jinak. "

- obávám se, že v tomto se inkluze hodně přeceňuje.
Když jsem chodila já na ZŠ, v jednom křídle budovy naší školy byla Zvláštní škola. Měli tedy samostatné šatny, ale jídelnu a školní dvůr o přestávkách využívali stejně jako my.
Přesto to pro nás byli "zvláštňáci", nevšímali jsme si jich, ani oni nás. Pořád se drželi ve svém hloučku. I když v jedné budově, byli jsme jakoby v jiných světech. Jeden z nich s námi sice chodil do první třídy ( v pololetí měl 5 na vysvědčení a pak přestoupil do zvl. školy), nepamatuji si s ním žádné problémy, přesto jsme si ho poté nevšímali ani on nás.
 Tečka. 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 12:56:07)
Lexi, ale to je právě ono. Byli jste zvyklí, že jsou "jiní", a že "normální" se nebaví s "odlišnými". Tohle myšlení má právě inkluze odstranit. Naučit společnost, že když budu chtít po delfínovi, ať žije na souši, tak to nebude umět, na rozdíl od kocoura, ale ve vodě je zase machr delfín ~d~ No a ty podmínky jsou nastavené tak, že je to jen pro kocoury, a ti si z nějakého důvodu myslí, že jejich svět je normálnější.
 susu. 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 13:01:11)
No ale proč míchat delfíny a kocoury dohromady, proč nenechat každého z nich, ať je tam, kde je mu nejlíp?
 Tečka. 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 13:22:54)
Proč je míchat dohromady?
Třeba protože si mají navzájem co předat, obohatit se? Jenže dneska je to tak, že když nedáváš společnosti něco, co lze měřit penězi, tak jsi neužitečný, není třeba se tebou zabývat, tady máš kotec, o kterém JÁ rozhodnu, jak má vypadat, a JÁ rozhodnu, jak v něm máš žít. Díky Bohu, už se to začíná pomalu měnit, na tělesně postižené se už nekouká skrz prsty, tak teď ještě ti ostatní "jiní" :-)
 susu. 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 14:01:38)
Tečko, a k tomu, aby si předali zkušenosti, musí nezbytně nutně žít přímo spolu? Podle mě ne.
 Epepe 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 16:04:53)
Protože nejsme žádní delfíni a kocouři, ale prostě všichni lidi.
 Půlka psa 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 13:04:00)
Problém je v tom, že (když se vrátím k bezdomovcům) ani inkluzí ve školství nezajistíš delfínům příjem, který je uživí a dopřeje jim postel, jídlo a sprchu. Většinu delfínů trh práce prostě nepotřebuje. Potřebuje kocoury a těm zaplatí bez ohledu na inkluzi. (Vím o čem mluvím, jeden čtyřicetiletý nezaměstnaný delfín žije s mými rodiči.)
 Tečka. 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 13:28:23)
Půlko prostě ti delfíni nezvládají žít na souši, tak když jim neumím poskytnout vodu, tak jim musím pomoct jinak, už se tu to psalo - chráněné bydlení, chráněné zaměstnání a další prostředky pomoci. Když se bude odmala plácat v tom, že nedokáže být jako ostatní, a furt bude za outsidera, tak mu to nijak nepomůže být kocourem.
 Lexi. 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 14:33:07)
"ale to je právě ono. Byli jste zvyklí, že jsou "jiní", a že "normální" se nebaví s "odlišnými". "
- my jsme nad tím takhle asi neuvažovali. Nevím, proč jsme se navzájem nebavili, proč neprobíhala žádná interakce. Možná jsme si s nimi prostě neměli co říct.

"Tohle myšlení má právě inkluze odstranit. "
- A jakým způsobem? Obávám se, že se to neodstraní pouze tím, že děti ze zvl. škol se rozptýlí mezi "normální" děti. Obávám se, že v běžné třídě ZŠ budou tyto děti svým způsobem osamělé, otázka je, jestli dokáží zapadnout do kolektivu.

"No a ty podmínky jsou nastavené tak, že je to jen pro kocoury, a ti si z nějakého důvodu myslí, že jejich svět je normálnější. "
- podmínky jsou nastaveny na většinovou společnost. A pokud je kocourů více než delfínů, v běžné společnosti jsou podmínky nastaveny na kocoury.
 sovice 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 14:50:40)
Na druhé straně, pokud existují obavy, že inkluze školství odrovná, bude více takových dětí v každé třídě (představy jako že každá učitelka bude mít ve třídě 5 dětí "inkluzivních"), pak je těch "delfínů" asi dost na to, aby se přizpůsobil životní prostor i jim... Už 3 z 30 je 10%, přece se na 10% společnosti nevykašleme, i když to není většina.
 Lexi. 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 15:03:54)
Ale společnost na ty děti přece nekašle, mohou navštěvovat jak běžné, tak zvláštní zákl. školy. Zvláštní školy (pardon, teď se jmenují jinak) jsou specielně pro tyto děti, je jich tam málo na 1 učitelku, přizpůsobené tempo výuky...
Popravdě netuším, jak by inkluze měla v praxi probíhat... když inkluzivní dítě např. nebude stačit tempu třídy atd.
 * Liv 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 15:45:33)
Umami,
představa, že inkluzivní školství vyřeší bezdomovectví je asi stejně tak logická, že redukce chronických psychiatrických lůžek nebo ústavů sociální péče zlepší situaci pacientů s chronickými psychiatrickými chorobami. Nezlepší, naopak je to zdroj lidí bez domova.

V lidském společenství prostě exitují lidé, kterým nebylo z hůry dáno a jejich mentální kapacita či duševní onemocnění jim neumožňují obstát v běžné na výkon zaměřené společnosti. A těm lidem je potřeba poskytnout nějakou ochranu, podporu, záchranou síť, kterou nepropadnou až na dno.
Když je prostě jen přijmeme do školy/společnosti, kde nemají šanci obstát, a kde není kapacita na nějakou podporu (jako třeba na běžné základce ve třídě bez asistenta kde způsobí inkluze 3 dětí s mentální retardací slušnou paseku) tak tam neobstojí, nic víc se nestane. Jejich schopnosti se nezvýší, onemocnění nezmizí. Zázraky nejsou.

 Epepe 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 16:05:44)
Liv, já to nenapsala, takže nemá smysl na tak hrubé zjednodušení reagovat.
 * Liv 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 16:19:39)
tak nereaguj, o co jde?~2~
 Monty 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 16:13:25)
Liv,
ale tak to přece není - všichni bezdomovci nejsou mentálně postižení/nedostateční chudáčci. Poměrně dost jich má i nějaké vzdělání, oni se nepotkávají se systémem na té sociální úrovni, prostě dávají přednost svobodě před "životem kocoura". Pár jich znám, mám v okolí i lidi, kteří na nějakou dobu byli bezdomovci (např. kamarádka, VŠ vzdělání, velmi inteligentní žena, pár měsíců skutečně neměla kde bydlet a pospávala na ubytovnách a u Armády spásy), s bezdomovci jsem se potkávala i v rámci práce... jsou mezi nimi obrovské rozdíly.
Je třeba řešit situaci těch, co jsou na ulici nedobrovolně a řešit ji rychle, než ztratí veškeré návyky z předešlého života, a kteří si sami nedokážou pomoci.
Pořád ale zůstane dost těch, pro které je to věc osobní volby.
Asi před dvěma lety jsem se např. dala do řeči s jedním slovenským bezdomovcem, který "bezdomovčil" ve Francii a podle toho, co vyprávěl, tak předtím pár let ve Vídni. Byl to zcela duševně zdravý, přiměřeně inteligentní člověk, který se v určité fázi života rozhodl žít JINAK.
 * Liv 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 16:21:47)
Monty, já taky vůbec netvrdím, že každý bezdomovec je mentálně postižený nebo chronický psychiatrický pacient (i když je jich nezanedbatelně).

Já pouze diskutuju pro mně nesrozumitelný návrh Umami že inkluzivní školství by mohlo být této situaci ku prospěchu
 Monty 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 16:27:04)
Liv,
jo aha, tak promiň... jen jsem to přelítla, nevšimla jsem si, na co reaguješ. ~;)
 Epepe 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 18:26:29)
Ne, ty diskutuješ to, že inkluze by bezdomovectví vyřešila.
Což netvrdím, ani jsem to netvrdila.

Nechci se hádat, ale je potřeba, abychom se vyjadřovaly k tomu, co fakt bylo napsáno. Takhle se nikam nedostaneme.

Ty jsi zmínila, že máme prostředky se o tyto lidi postarat a já opáčila, že existuje skupina lidí, kterým nemáme co nabídnout. A konkrétně této skupině lidí by třeba v budoucnu pomohla inkluze. Toť vše, netřeba z toho dělat kovbojku.
 Vítr z hor 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 21:03:28)
Hele, ty mas nejakou statistiku ohledne mentalniho stavu soucasnych bezdomovcu z doby, kdy jim bylo 6-15 let?
 Epepe 


Re: Jak s tím 

(12.3.2016 16:12:35)
Veveru, nechápu.
 Epepe 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 8:28:58)
Kdybych to věděla, tak se tu s vámi nebavím a zahřívám teplou židli místo Marksové.
Ale třeba inkluze by mohla pomoct.
 Epepe 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 8:29:03)
Kdybych to věděla, tak se tu s vámi nebavím a zahřívám teplou židli místo Marksové.
Ale třeba inkluze by mohla pomoct.
 Kafe 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 8:56:49)
Nedávat třeba ID, ale nabízet práci a to zejména ve státním sektoru. Státní instituce nemusí jet tolik na výkon, takže by mohly určitou flexibility vykázat a zaměstnat přednostně lidi, o které pracovní trh nestojí (třeba že jsou schopni pracovat jen omezený počet hodin, jen omezený typ práce, mít nad sebou dozor, apod..). Dříve dost takových lidí nasáklo zemědělství, ale to už neplatí. Část populace samostatný život nezvládá a pro ně by měl existovat nějaký dozor státní (třeba někdo, kdo by dohlédl, že platí faktury, že si neberou půjčky) Mít takového opatrovníka třeba na sociálce. Ti lidé by se dali vytipovat po azylových domech, při žádostech o dávky hmotné nouze, apod. Pomohlo by i vyplácení mezd týdně, nikolik 1x za měsíc, snížení počtu heren, výrazné odstranění lihvářských půjček, proplácení antikoncepce, apod.
 Černá kronika 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 9:02:45)
Pomohlo by i vyplácení mezd týdně, nikolik 1x za měsíc, snížení počtu heren, výrazné odstranění lihvářských půjček, proplácení antikoncepce, apod.

Ano, souhlasím, v tomhle je určitý potenciál pomoci. Jenže zase se najde spousta lidí, kterých se to defakto netýká, ale budou říkat, že je svoboda a omezování heren a poskytování půjček je zároveň omezování podnikání. Já osobně bych ohledně těch půjček zavedla jasný pravidla - ověřený příjem jako důkaz, že bude moci člověk splácet a jasně daný procenta úroků do určité hranice, která pokud se překročí, bude označena za lichvu.
 Kafe 


Re: Jak s tím 

(11.3.2016 9:06:57)
Jistě, majitelé heren a majitelé nebankovních společností budou řvát o omezování svobody. No řvát si můžou, třeba na lesy. ~k~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 8:03:05)
Podle mě jich je víc.
Je to hrozné.
A zaujali mě ti mladí do 18 let. To nikomu nevadí, že žijí na ulici nezletilí? ~8~
 Lexi. 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 8:13:04)
"zaujali mě ti mladí do 18 let. To nikomu nevadí, že žijí na ulici nezletilí?"

- zřejmě to budou děti bezdomovců, dříve se jim děti odebírali a dávali do dět. domovů, nyní se děti z důvodu chudoby neodebírají, tak se to asi moc neřeší, max. se nabídne azylový dům, je-li v něm místo. Ale nikdo je tam násilím netáhne.
Pak to budou i děti na útěku z rodiny popř. z nějakého ústavu. Tam by měla být snaha Policie tyto děti zajistit a dopravit zpět.
 Epepe 


Děti 

(11.3.2016 8:16:49)
Ano.
Zejména dospívající, kteří se nemají, kam vrátit. Jedinou alternativou je pro ně DÚ nebo VÚ a to není moc lákavé.
 Tečka. 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 13:13:36)
Ale řeší se děti z ulice. Bývají po různých zařízeních, zatímco rodiče, žijící např. v azyláku, mají za úkol sehnat vyhovující bydlení a práci, teprve pak se jim děti zase vrátí.
Jenže od určitého věku si ty děti dají záležet na tom, aby nebyly k nalezení, bydlívají u starších partnerů (v lepším případě), po kamarádech a tak různě. Policie je hledá intenzivně jen v případě, že to rodiče nebo někdo vyžaduje, jinak je to spíš o náhodě, že se někde najdou.
No a pak po 18. samozřejmě nemají vůbec šanci se nějak dobrat k bydlení a slušné práci, i kdyby nakrásně chtěli, protože okamžitě jim začínají naskakovat dluhy - zdravotní pojištění, platby za odpad, často za jízdy na černo ... Dluhy prostě nevznikají jen blbou půjčkou. Nemají třeba ani občanku, takže nedostanou žádné dávky.
Stát se u nás bezdomovcem je bohužel strašně snadné.
 sylvaina 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 8:10:42)
70000, to už je velké město... Nic moc výsledek tedy. Nemám vůbec představu, jak z toho ven.
 Černá kronika 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 8:13:42)
Taky jsem si to přepočítala na město - celé Karlovy Vary + Strakonice například.... Podle mě je to hodně vysoký číslo.
 Epepe 


Výpočet 

(11.3.2016 8:13:12)
Jakým způsobem je to vypočítáno?
9,5 tisíce v Praze mi přijde fakt hodně poddimenzováno.
 Černá kronika 


Re: Přijde vám 70 000  

(11.3.2016 8:17:24)
Z článku mi vyplývá, že MPSV oslovilo s dotazníky sociální pracovníky 220 obcí s rozšířenou působností. Takže číslo asi může být opravdu vyšší, neboť soc. pracovníci nezachytí vše.
 Epepe 


Re: Přijde vám 70 000  

(11.3.2016 8:25:37)
Černá kronika, aha, ale to je zrovna docela dobrý způsob. Jeden z mála, řekka bych. To mě překvapili.
 angrešt 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 8:30:40)
Je to strašně moc. I
 Lenka 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 8:54:39)
Je to dost malo, kdyz si predstavim, kolik lidi vycucava stat pres prispevky na bydleni a jine davky, ktere by se mely zcela zrusit.
 Černá kronika 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 8:58:21)
Zrušit příspěvky na bydlení? Při českých mzdách a platech? Víš, kolik by přibylo bezdomovců?
 Lenka 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 9:00:29)
Take pracuji, abych o ne nemusela zadat.
 Černá kronika 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 9:04:12)
Ale já nemluvím o nepracujících, ale o lidech, kteří pracují za platy kolem 10 000 Kč a takových je spousta. A často to jsou vydřený peníze.
 Monty 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 10:26:54)
zefýr,
hm, a co důchodci, kteří žijí sami? Těm důchod na byt taky často nestačí. A nemám na mysli babičky, co bydlí ve stometrových bytech na Vinohradech. Z průměrné penze bez příspěvku jeden člověk utáhne nájem dost těžko. Moje matka má třeba důchod cca těch deset tisíc a šest z toho vyplázne za složenky (bydlení, energie). Podotýkám, že pracuje a žádné dávky nebere, jenže ne každý je zdravý, dostatečně "mladý" - v osmdesáti už toho moc nenapracuješ - a tu možnost má.
 Černá kronika 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 12:19:09)
To by samozřejmě bylo fajn a je to logický, ale jak donutíš zaměstnavatele platit víc? A nejenom soukromníky, ale podívej se na tabulky ve státním pro pečovatelky, kuchařky, uklízečky atd. Proti zvyšování minimální mzdy se tady taky pořád volá, jak je to špatně, spousta lidí by minimální mzdu úplně zrušila. No to by potom taky zaměstnavatelé mohli dávat ještě méně, že..
 Kleia 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 9:02:50)
Přijde mi to hrozně moc, překvapilo mě to ~:(
 Evka a3 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 9:32:08)
myslím, že jsme "na tom" v tomto směru ještě dobře, když občas čtu články o situaci v USA n. i Rusku, aby to bylo vyvážené, ono, někdo chce ze šlamastyky ven a někdo se jen utápí v sebelítosti a zapíjí to chlastem a vůli nemá veškerou žádnou, myslím, že určité % bezdomovců ve společnosti vždycky bude
 Monty 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 9:39:26)
Tak především někdo z té "šlamastyky" vůbec ven nechce. Část bezdomovců není bezdomovci proto, že by jim nic jiného nezbývalo, ale že se tak sami rozhodli. V podstatě novodobá verze dřívějších tuláků.
 Půlka psa 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 10:12:17)
My kdysi v Brně koupili omylem dva velké chleby. Manžel i já jsme hodili do vozíku po jednom a všimli jsme si toho až po zaplacení. U východu stál bezdomovec a říkal nám, že nemá ani na chleba, má hlad, tak ať mu dáme "nějaký drobný". Dali jsme mu dali jeden z těch našich chlebů. Hodil ho před námi do popelnice se slovy "Todle já žrát nebudu". Od té doby bezdomovcům nic nedávám. Kamarád, který je ředitelem stavební firmy, jim zase často nabízí práci na stavbě a ubytovnu a za mnoho let to přijalo jen několik lidí. Bezdomovectví je pro ně evidentně spíš životní styl, než prohra.

Je mi jasné, že mnozí opravdu nemají na jídlo a kolikrát za to ani nemůžou. Ono opravdu může stačit, aby se člověk rozvedl, zároveň přišel o svou špatně placenou práci a k tomu nebyl zdravý. Jenže po zkušenosti s chlebem a se stavařem je mi jasné, že bohužel nedokážu odlišit, který z nich je který. Já to prostě nevím. Nemám problém finančně podporovat hospic nebo azylový dům, ale bezdomovci peníze nedám, protože mám pocit beznaděje, že nebyly nějak užitečně utracené třeba na ten chleba nebo na přespání v posteli.
 libik 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 10:33:37)
Půlko, to je těžký, nevíš, co měl vypito nebo načicháno. A obecně, dovedu si představit, že mě dostane nějaká "nespravedlnost života" tak, že zhrdnu chlebem, ač se za něj denně snažím modlit~;)
 Půlka psa 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 10:40:13)
Ale jo, to všechno já vím. Dokážu si i představit, že má člověk takovou depku, že nechce tu práci na stavbě. Jenže si nemyslím, že tomuhle člověku opravdu reálně pomůže moje stovka, kterou utratí za krabičák. A nic jiného než chleba nebo peníze poskytnout nedokážu.
 libik 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 10:54:19)
Nikdo nedokáže pomoct, třeba mu ten krabičák jenom udělá radost..


Ale já dávno nejsem bezdomovecký romantik, z určitých míst mám strach, vím, že jsou namazaní, špinaví a někdy agresivní a vím, že to není na mně ani na nikom z nás.., asi..
 Ráchel, 3 děti 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:34:35)
já už dala bezdomovcům jídlo ixkrát a nikdo se neoškleboval
 Půlka psa 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:37:23)
Mě právě jednou jo, tak jsem si vybrala k podporování místní azylový dům, kde se taky nikdo nad ničím neošlebuje.
 Jahala. 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:43:20)
Ja poměrně často kupuji bezdomovcům na nádraží kafe a koblihu nikdy mi neřekli to nechci většinou mi řeknou, ze mi to nemůžou zaplatit. Poslední dobou k tomu přidávám dvacku. Aby si mohli koupit co chtěl třeba krabicák je to jejich věc. Taky kupuji nový prostor číst se to nedá, ale snaží se.
Výplata častěji by měla být teď jsem pujcovala známé. V hmotné nouzi dostala práci za cca 12000 čistého ale dojíždí cca 10 km z hmotné nouze ji nezbyde nic tak neměla na dojíždění a chtěla chodit pěšky výplatu dostane 25. To je skoro dva měsíce po te co začne chodit do práce. Pujcovala potkala jsem ji na nadraží když byla zjišťovat co stojí dojíždění. Koupila jsem jí čtvrtletní jízdenku. Nepočítám, ze si vezmu peníze zpět.
 Clary 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 9:54:49)
Tak když vezmu pár konkrétních, které potkávám, tak musím říct, že se jim v tom líbí. Mají nárok na plný invalidní důchod, neb nemají třeba nohu. Invalidní důchod jim pomůže zajistit kurátorka, tím že vyběhá a vytelefonuje všechny papíry. Nesvéprávní nejsou, aby měli přiděleného opatrovníka (to by bylo omezování lidských práv), takže s kámošema dojdou pro důchod, jeden večer pohostí půl nádraží a druhý den žebrá na krabicák.
 Evka a3 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 9:57:14)
nu a přijde Danulu, dá mu 500 Kč, se nedivím, že mu svítí očička ~;)~;)
 Clary 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 10:10:05)
Danulu, já chápu Tebe, ale ne jeho. Jestli byl chytrý, proč žebral? Zase Ostrava na om není tak špatně, aby někde nemyl nádobí atd.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 10:08:59)
A zkusila jsi žít bez nohy?
Já si třeba nejsem jistá, že bych to ustála "bez ztráty kytičky" ~d~
 Clary 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 10:11:50)
Naštěstí ne. A víš, proč tu nohu nemá?
 Tečka. 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 13:43:42)
Clary, to myslíš vážně?
Že nemá nohu a ty se divíš že je žebrákem? Co si asi z toho inv. důchodu zaplatí? Nájem, jídlo, oblečení a co ještě? Já se mu na rozdíl od tebe nedivím, proč bych vrážela všechny peníze do bydlení a pak neměla ani ten krabičák, ale ani na chleba. To radši zůstanu na ulici, pohostím kámoše, když mám za co, však oni zase příště mě, a mám ze života aspoň něco málo.
 Tizi 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 10:19:48)
Je to moc a ve skutečnosti jich bude ještě víc. Zařídila bych ubytovny, kde by ti lidé mohli chodit přespat, prostě halu s lůžky a přikrývkami, oddělené pro muže a pro ženy a sociální zařízení, aby se mohli umýt a osprchovat. V současné době jich je nedostatek. V dnešní době, kdy EU dotuje kdejaký projekt na zkoumání života křečků, na to určitě peníze jsou, nevím, proč není vůle.
 kosatka2 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 10:40:12)
dotace na azyláky byly tuším i od ministersza pro místní rozvoj. ale kolik měst požádalo, netuším. u nás byl jeden (pro matky s dětmi) před lety zrušen, protože dostatečně nevydělával. pak mám konkrétní zkušenosti z jiného městečka, kde obyvatelé neustále psali petice, že azylák nechtějí. když se stavěl jeden hospic někde u Brna, taky lidé psali petice, že nechtějí mít umírající v dosahu ~e~
 libik 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 10:52:03)
S tím hospicem jako fakt~e~?

To je drsný, jak si člověk neuvědomuje, že konkrétně v tomto případě je na stejné lodi..
 Půlka psa 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:00:24)
Dokážu si představit, že lidi nechtějí ve své zástavbě hospic, protože si představují, jak odsud budou každý den odvážet jednu, dvě rakve, děti na to budou koukat z okna a v noci se budou budit strachy. Je to něco jako bydlení s dětmi s výhledem na hřbitov, jen trochu akčnější. Každý ví, že je na stejné lodi, ale děti musí chránit hned teď, zatímco umírání nastane teď anebo jindy. Neříkám, že je to správné, ale představit si to (jako reakci dětné části populace) dokážu.
 Clary 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:11:51)
Půlko ~R^
"Neříkám, že je to správné, ale představit si to (jako reakci dětné části populace) dokážu."
Mám na to stejný názor. Dříve lidi umírali většinou doma. Děti rakev jednou za dlouhý čas viděli, bylo to přirozené. Prostě někdo ze sousedů zemřel. Ale vidět to každý den, není normální. Taková továrna na smrt, při vší úctě k hospicům a lidem v nich.
 kosatka2 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:16:51)
tak jistě, hospic vypadá tak, že se mrtvoly házej přes plot, a v noci tam obchází duchové a pařátky klepou na dveře, boha jeho ženský ~8~
 Clary 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:19:55)
Tak to samozřejmě ne. Ale mít každej den pohřebák u baráku fakt nechci. Nejsme všichni tak nad věcí jako ty. Mně by to psychicky složilo.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:37:17)
tak to tě složí fakt málo
 Clary 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:45:20)
Mě jo. Tebe ne. Dokážeš to uznat?
 Clary 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:46:29)
Jak nic horšího. Jsou mrtví. Po strašlivých nemocech. Co je teda horšího?
 Clary 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:51:41)
Prostě já to nedokážu. Ty třeba jo. Už jsi byla s umírajícím až do konce a potom všechno zařídila?
 Clary 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:54:40)
Nepohoršuje, to vůbec ne.
 Půlka psa 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 12:01:37)
Ale ji to přece nepohoršuje, ona má strach. U dospělého mě to nedojímá, ale málokterý rodič chce přesně takhle založenému dítěti připomínku jeho strachu do vedlejšího domu.
 Půlka psa 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 12:13:16)
Nene, jen říkám, že je to důvod, proč lidé nechtějí hospic u sousedů. Kvůli dětem, které jsou přesně stejné jako Clary. Akorát, že ty z toho většinou časem vyrostou.
 libik 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 12:18:16)
Půlko, téměř každá princezna je polosirotek, když ne rovnou sirotek, děti o smrti vědí..Je na rodině to nějak rozumně uchopit, utíkat před pohřebákama není cesta.
 Půlka psa 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 12:19:51)
Jasně, že není. Třeba u nás na vsi by to ani nešlo. Ale to neznamená, že nechápu ty rodiny, co to tak mají.
 libik 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:54:58)
Nemyslím si, že zrovna na Madelaine~;((, je to patřičná otázka.
 Clary 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:57:49)
Já ji neznám.
 Půlka psa 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:54:16)
Taky tomu moc nerozumím. Tohle dle mého moc dospělých asi nemá, ale má to na vedlejším pozemku hospic. I když je možné, že kdyby ty děti viděly, že je to hezký dům s pěknou recepcí a s barevnýma křesílkama, tak by se taky neděsily. Moc se to těch dětských let neumím vžít.
 Půlka psa 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:58:09)
zmizel mi řádek.

Taky tomu moc nerozumím. Tohle dle mého moc dospělých asi nemá, ale má to hodně dětí, a proto dle mého hodně lidí nechce mít má na vedlejším pozemku hospic. I když je možné, že kdyby ty děti viděly, že je to hezký dům s pěknou recepcí a s barevnýma křesílkama, tak by se taky neděsily. Moc se to těch dětských let neumím vžít.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 13:21:53)
Pulko, co by konkrétně dítě u hospice vidělo. Ti lidé umírají uvnitř naopak dobrý duvod vysvětlit smrtelnost dětem. U nás nechtěli lidé rodinné chráněné bydlení. Že se ma "to" nechtějí po práci dívat. No lidi....
 libik 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:53:15)
Jsou mrtví, odešli důstojně v empatickém prostředí.

daleko před svým příběhem jsem měla tu čest poznat Hospic u sv. Lazara, jednou bych to chtěla tam..

Clary, já ti to nerada říkám, ale umřeme všichni..
 Renka + 3 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 16:36:55)
Také jsem měla příležitost poznat tento hospic a rozdíl proti nemocnici obrovský. Lidem se tam věnují do poslední chvíle a umírání je důstojné. Skládám obdiv všem, kteří tam pracují. Lidé, kteří protestují proti hospici u domu o nich vůbec nic nevědí.
 Půlka psa 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 20:48:49)
Já hospic viděla a u příbuzného zažila, ale přesto rozumím, proč u něj některá rodina bydlet nechce. Osobně mezi ně nepatřím, ale lidi jsou různí.
 LogZa 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(12.3.2016 13:12:19)
Život je celý o umírání, taky to beru za normální součást života.
Ale smutno je mi ze smrti vždy.
 libik 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:41:32)
Clary, já si teda myslím, že většina lidí neví, kolik aut skříňového typu a jakých služeb má každý den u baráku, není na to čas, pokud tedy nehlídkuješ u okna od rána do večera~;)
 Clary 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:49:48)
libiku, i kdyby to auto bylo zelený s růžovejma kytičkama, tak já bych věděla, co přijeli naložit a co vezou, takže bych toho měla pořád plnou hlavu. Já strašně moc obdivuju ten personál, který to denodenně dělá a ještě jsou milí. Já to nedokážu takhle hromadně. Jen u svý rodiny.
 Eudo 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 12:39:52)
Clary, tady blizko je jedna skola, kde cele kridlo nejnizsiho stadia - prvnaci az tretaci - maji okna na hrbitov. U toho hrbitova ani neni zidka, ktera by ho od skoly oddelovala. Generace deti se nijak nehrouti z toho, ze pri vyucovani obcas koukaj na pohreb.
 Půlka psa 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 12:42:49)
To je častý. Máme to tak doma i na chatě.
 Půlka psa 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:25:57)
O ženský ani tak nejde, ale víš ty, jak to bere dítě? Nebo ještě jinak, jak to budou brát v budoucnu zrovna tvoje děti, které se třeba ještě ani nenarodily? Prožila jsem dětství s výhledem na obrovský brněnský Ústřední hřbitov a žádné trauma jsem z toho nikdy neměla, takže bych si to asi nebrala k srdci ani vůči svým dětem, ale dokážu si přestavit, že nemá každý zrovna takového zkušenosti z dětství.
 libik 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:34:27)
Já jsem vesničan, kostel na návsi, hřbitov za vsí na kopečku, když umřel nějaký zasloužilý hasič, průvod šel i půl hodiny, obec středisková, takže 3 funusy do měsíce. Zle mi to dělalo, ne že ne, ale právě proto, že má rodina jaksi nedokázala jakkoliv přirozeně uchopit dětskou spiritualitu a vnést mi do toho jakýsi smysl.

Babi mlela něco o andělích, táta ateista, říkal "blbost", máma, že ještě dlouho nikdo neumřeme a pak mi umřel malý bratranec, druhá babi byla schopná jít do morbidních posmrtných rovin a vykládat mi příběhy o pohřbení zaživa...

J
 Půlka psa 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:35:36)
Andělé zní fajn.
 libik 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:37:56)
No ale mě přišlo dost komplikovaný jít do nebe(k andělům) tím způsobem, že mě zahrabou pod metr a půl hlíny. Chyběla tam duše..
 Půlka psa 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:39:21)
Jo tááák. Asi o babi neměla dost propracovaný.
 Jahala. 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:53:15)
Dítě to bere jako sanitku z nemocnice. Bydlela jsem u špitálu přes nemocnici jsme chodili kolem budovy patologie do MŠ, na nákup, na hřiště. Jinak by to byla dost zachazka pohrebak ani sanitka nebyl pro dceru důvod k zamyšlení proč tam je.
 Půlka psa 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:56:34)
Tak já si zrovna pamatuju, že sanitky (a infarkty a zranění v nich) mě jako dítě hodně děsily. Vždycky jsem doufala, že je to třeba porod. Což byl ale můj problém a nebyl to úplně důvod, proč by sanitky neměly jezdit.
 Jahala. 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 12:01:15)
To je tim ze jsi vyrůstala u hřbitova a ne u špitálu ;-) . U ústředního hřbitova v Brně bydleli příbuzní trávila jsem tam velkou část prázdnin. Krásná část milovaného Brna.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:33:34)
hospic továrna na smrt? ježkovy voči, bylas někdy v nějakým???~a~
 Clary 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:43:14)
Ty to přesně obrátíš tak, abys tady mohla kroutit očima a poučovat. Nejde o to, jaký mají v hospicu kachlíčky a je moc dobře, že tam je kvalifikovaný personál a empatický a milý. O tohle vůbec nejde, to bys mohla pochopit.
Jde o to, že není přirozené umírat houfně v jedný budově. Přirozené je umřít doma. Proto by se měly rozšiřovat mobilní hospice, aby umírající zemřel v klidu v kruhu své rodiny. To je pro děti v rodině přirozené.
 libik 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:26:14)
Půlko, to je ale i technická neinformovanost. Jednak pohřební služba má dost nenápadné standardní vozy, nehrozí, že zesnulí budou někde v márnici či budou vynášeni průvodem profesionálních plaček, hospice jsou naopak hezké, čisté a útulné, mají tam dokonce kreativní dílny.

Každé druhé dítě má když ne psíka či kočinku (které nemusí mohou dožít dospělosti dítěte)nějakého křečka a osmáka, který taky umře.

 Půlka psa 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:31:54)
Ale jo. Osobně by mi hospic u nás nevadil, ačkoliv se nedokážu představit stavět ho někde, kam nevede asfaltka a v zimě to tam neprohrnují. Nicméně rozumím tomu s čím mají ti lidé problém a nemyslím, že je to nutně zrovna to, že si neuvědomují, že jsou na jedné lodi.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 13:01:16)
To je pravda, příklad na zvířátku je takový trochu trénink života. Prostě žádný tvor není nesmrtelný ( nebo se o něm zatím neví).
Nám, když odcházel pejsek, tak děti za babičkou denně chodily, dcerka pomáhala i s péčí o to nemocné zvířátko. Tak nějak věděly, že se blíží konec a postupně si na tu situaci zvykly. Syn teda věděl, že jsem ho odvezla na osvobozující uspávací injekci,když byly ve škole, dceři ( 8) jsme řekli, že umřel do rána sám.
Ale stejně na to umírání se nějak moc připravit nedá ~n~
Hospic vedle naší bytovky by mi nevadil. Už rok sem jezdí vedle do vchodu Charita a x krát tu byla záchranka s doprovodným lékařským vozem ( špatně se tu parkuje a musejí zacouvat, takže jsem jim vyjížděla a uvolňovala už několikrát místo). Děti to berou normálně, jezdí sem i mobilní hospic.
 kosatka2 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:10:39)
tak pardon, ne u Brna, ale na Královéhradecku a ještě jedna petice byla prý v Plzni.
 Lonai 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 12:51:37)
Tak v Plzni hospic je.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(11.3.2016 11:36:11)
Myslím, že je nějaké procento nebo možná promile lidí, kterým život na ulici nevadí nebo jim dokonce může vyhovovat. Pokud je takových lidí u nás méně než 70 000, je to číslo vysoké. A i v případě, že se na ulici dostali "vlastní vinou" díky zadlužení u lichvářů, mělo by se jim pomoci se ze svrabu dostat. A troufám si odhadnout, že by se to společnosti vyplatilo.
 Alfonsss 


Re: Přijde vám 70 000 bezdomovců na ČR hodně nebo přiměřeně? 

(15.3.2016 6:40:53)
Jste někdo bezdomovec? Znáte nějakého bezdomovce osobně?

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.