Dana |
|
(25.9.2016 18:45:48) Koukolík také dost změnil postupem času názor. Zpočátku tvrdil, že skoro vše záleží na přístupu matky k dítěti v raném dětství. Teprve později začal přiznávat čím dál větší podíl genetiky. Myslím si, že štěstí také hodně záleží na tom, být ve správný čas na správném místě a také se umět správně rozhodnout.
|
Lefff |
|
(25.9.2016 20:07:23) "Myslím si, že štěstí také hodně záleží na tom, být ve správný čas na správném místě a také se umět správně rozhodnout." Taky si myslím.
Mít geneticky "nalíznuté" sklony k depresím, k tomu být člověk, který se bojí závažných rozhodnutí a velké zodpovědnosti (a je tedy v životě více méně "přizdis*áč") plus mít nadprůměrnou inteligenci, ale nebýt schopen ji v cokoli dírudosvětadělajícího přetavit, je kombinace, která zanechává pocit prázdna, zbytečnosti a "nic nemá cenu, na všechno je pozdě". K tomu ještě pohledy zpátky na to, jak se kdy špatně rozhodl a jakou šanci promarnil, a je dokonáno s pocitem "To je život na... Prosím, mohl/a bych se zítra už neprobudit?". Někdy to prostě při nejlepší vůli nejde a pocit štěstí se dostavuje jen jako malé záblesky. Příliš malé na to, aby se člověk považoval za šťastného, ale zároveň dost zřetelné na to, aby palčivě pociťoval, čeho se mu nedostává.
|
|
Kudla2 |
|
(25.9.2016 20:27:50) Leff,
ale tohle je taky hodně o úhlu pohledu a o tom, jak se člověk dívá na to, čeho by CHTĚL dosáhnout.
Někdo je třeba "náročnej" a říká si, že při své inteligenci by přece měl na to být, řekněme, generálním ředitelem nějakýho podniku. A když není, tak je nešťastnej a má pocit, že zklamal, nedosáhl svého maxima, "měl na víc".
Někdo si třeba řekne, že sice není ředitelem podniku, ale má spokojenou rodinu, koníčka, kterej ho baví, pár přátel, a že to je vlastně meta, který se zdaleka ne každýmu podaří dosáhnout, a že je to vlastně fajn.
|
Lefff |
|
(25.9.2016 20:37:48) Kudlo, ano, je to tak, resp. souhlasím s tebou. Plus někteří lidé i stejnou situaci vnímají různě. Někdo vidí sklenici jako zpola prázdnou, někdo jako zpola plnou. Je to v nastavení. A zatímco jedni svou situaci vnímají jako životní prohru, pro jiné je to nedostižná meta - jo. A prvně jmenovaní jsou v očích těch z druhé skupiny neskutečně rozmazlení.
Vzpomínám si, jak sem před časem psala paní účetní, která po létech přišla o skvěle placenou práci. Našla si jinou, kde brala daleko nižší plat, tuším cca 20 tisíc Kč měsíčně. Kariérní sešup a finanční pohoršení si jí na náladě rozhodně nepřidaly. Přišla sem s kůží na trh a tady se akorát dozvěděla, jak je rozcapená, co by za takovou výplatu jiní dali. To si pak člověk rozmýšlí, jestli si tu postěžovat, aby do něj ostatní nezačali/y klovat.
|
Kudla2 |
|
(25.9.2016 20:43:41) Leff,
no ono klovat... chápu, že to asi není to, co by člověk v danou chvíli chtěl slyšet, ale možná není tak úplně od věci uvědomit si, že ač je na tom člověk hůř než někdo, tak je na tom zas výrazně líp než někdo jinej.
A z taktickýho hlediska je myslím jasný, že pokud někdo spadne z 80 na 20 tisíc, tak to sice sám vnímá jako propad, ale pokud si na to postěžuje někomu, kdo má sám 15, tak u něj moc velký pochopení asi nenajde.
|
Lefff |
|
(25.9.2016 21:16:06) Taktické hledisko... A co takhle trocha empatie? Je sice jasné, že vyjít s 15 měsíčně a s 20 měsíčně není úplně totéž (co by někteří za +5000 Kč měsíčně dali), na druhou stranu: Pokud je někdo zvyklý vycházet s 80 tisíci měsíčně, tak se mu taky může stát, že s 20 tisíci prostě nevyjde (nevíme, co má za závazky, platby, jak umí hospodařit, plánovat apod.). Mmch. ocitla jsem se před léty ve stejné situaci. A dodnes jsem to nerozdýchala. Po té době, kdy jsem měla velmi nadstandardní příjmy a práci, která mě bavila, se mi strašně stýská. Takže tu paní jsem chápala tím spíš.
Někdy tu člověk najde pochopení, někdy tvrdě narazí. Něco dopředu odhadnout lze (například to, že na tomto serveru asi těžko bude někdo fandit nevěře a nevěrníkům, například), něco ne (výše zmíněná diskuse). Mě to fakt překvapilo. A to sem chodím 13 let.
|
Kudla2 |
|
(25.9.2016 21:22:31) Leff,
ale prachy jsou pro spoustu lidí prostě citlivá věc, je nutný s tím počítat, a prostě v daný situaci ten s těma 15 to pochopení mít NEBUDE a těžko lze od něj empatii tohoto druhu očekávat.
|
Lefff |
|
(25.9.2016 21:27:37) Kudlo, já to chápu. To nás učili už v prváku na fakultě, že nám lidi v dotazníku spíš odpovědí na otázky ohledně sexuálního života, než na otázku o výši příjmu. Ale přece se tu nevyskytují jen nízkopříjmoví lidé. Zrovna tak mohl odpovědět někdo, kdo má průměrný nebo nadprůměrný příjem. A třeba i někdo, kdo se ocitl v podobné situaci. Bohužel, ta diskuse přitáhla vzorek lidí, jaký přitáhla.
|
|
|
Monty |
|
(25.9.2016 21:39:26) Lefff, tak s timhle tu narazis stoprocentne. Kvuli presne takove situaci jsem tu uz navzdy za tu, co mysli jen na prachy.
|
Lefff |
|
(25.9.2016 21:53:04) Monty, mně to bylo jasné už ve chvíli, kdy jsem to psala Tohle se tu prostě nenosí.
|
Monty |
|
(25.9.2016 21:56:25) Lefff, to ne, tady je v kurzu byt skromnej a radovat se vyhradne z uslechtilych veci, ktere jsou zdarma. Kdo ma rad i radosti za penize, je moralne pochybenej.
|
Kudla2 |
|
(25.9.2016 22:03:37) Ne, ale obecně je krajně nesympatický neumět si ty peníze na ty radosti za peníze vydělat, ale zato o tom do omrzení o tom mlet, hlavně v modu, že za to může smůla a nepříznivý okolnosti.
|
Monty |
|
(25.9.2016 22:11:07) Kudlo, ja myslim, ze o tomhle si popovidame, az dpadnes z tech 100 tis. na 20. Teoretizovani je pekna vec, realita na vlastni kuzi jina.
|
Kudla2 |
|
(25.9.2016 22:30:03) Šuplíku,
přesně toto mám na mysli.
Jestli jste někdo četl knihu "Vyznáte se v tlačenici" od Nataši Tánské, tak tam je to popsaný hezky - pokud chcete zvýšit plat, tak o tom NIKDY nemluvte s kolegyní, která ho má nižší než vy, prostě proto, že od ní nemůžete čekat pomoc. A lze to vztáhnout i mnohem šířeji než na kolegy v práci.
Aby tohle zchroupnul člověk, kterej není světec, tak 1. Tě musí mít fakt hodně rád a mít všech 5 pohromadě, a nebejt závistivej a 2. Ty mu nesmíš otáčet nůž v ráně, jako to udělala ta paní Tobě, když hubovala jako na blbý na Kanáry, který byly pro vás v tu danou chvíli nedosažitelný.
|
Monty |
|
(25.9.2016 22:43:37) Kudlo, to jsem kdysi cetla. Zajimavy je ale zivot autorky, byvala detska herecka hvezda (hrala napr. Barunku v Babicce) a velmi mlada se provdala za Bedricha Radla, ktery se kvuli ni rozvedl s Hanou Vitovou, ale kvuli nedostatku bytu po valce museli zit vsichni v jedne domacnosti. I scdcerou Vitove a Radla Bedriskou, ktera tusim ve svych 18 letech spachala sebevrazdu, udajne z nestastne lasky k Jirimu Suchemu.
|
Kudla2 |
|
(25.9.2016 22:48:22) Monty,
ona byla dost všestranně nadaná, a tato její kniha byla až mrazivě přesná studie mezilidských vztahů.
Nevím, nakolik ona sama byla v životě "Štikou", ale postřehy měla velice trefný.
|
Kudla2 |
|
(25.9.2016 22:54:44) Šuplíku, asi já, je to mý oblíbený téma, lepší a čtivější knihu o mezilidských vztazích jsem snad nečetla.
|
|
|
Monty |
|
(25.9.2016 22:56:17) Kudlo, ja to cetla v puberte. Nebylo to spatny a bylo to i ctivy.
|
Kudla2 |
|
(25.9.2016 23:01:27) Já myslím, že tam je přesně popsaný to, o čem se dnes bavíme - že ta Štička, která je víceméně průměrného vzhledu, ze sebe dokáže udělat téměř krasavici, ale rozhodně ženu velmi přitažlivou.
A byl to zajímavej pohled do zákulisí, že to není "samo", ale je za tím kus promyšlený práce.
|
|
|
|
|
Lefff |
|
(25.9.2016 23:11:05) Díky za tip na knížku, Kudlo, ráda si ji seženu a přečtu.
|
Kudla2 |
|
(25.9.2016 23:15:52) Leff,
tak to jsem ráda, myslím, že nebudeš litovat, je to čtivá knížka a aspoň mně to přišlo, že ty věci tak opravdu fungujou (i když Mirek Dušín by z nich jistě zaplakal )
|
|
|
|
|
|
|
Lefff |
|
(25.9.2016 22:07:20) Tak takhle černě to zas nevidím
Spíš to vidím tak, že každý se snaží v životě stoupat výš, logicky. A kdo během života zažije sešup, tak je divnej, neschopnej, nedostatečně se snažící. A ještě divnější je ten, kdo o tom mluví. Má držet h**u, sebrat se, oprášit a znova makat a budovat. A pak o sobě dát vědět, až bude zase úspěšný. Ale ne moc, aby nenaštval ty, kteří stojí ekonomicky níž než on sám. Radši s tímhle tématem ale zabrzdíme, co říkáš.
O hezkých tvářičkách se člověk může bavit bez většího rizika konfliktu takhle při večeru...
|
Monty |
|
(25.9.2016 22:13:03) Lefff, misto fnukani tady mas makat.
Ale jo, souhlas... Nechame toho, hezke tvaricky jsou mene vybusne tema.
|
|
Kudla2 |
|
(25.9.2016 22:16:41) Lefff,
buďme realisti.
Lidi, kteří nás maj opravdu rádi, nás budou brát i s tím sešupem, i s tím vzestupem.
Ale pokud jsme jim lhostejní a navíc si jako na sešup stěžujeme na situaci, která je lepší než ta jejich, tak z jaký logiky bychom od nich očekávali empatii (když si stěžujeme na něco, co by z jejich pohledu bylo třeba polepšení)?
|
Lefff |
|
(25.9.2016 23:01:34) Kudlo, ale chápej, tady přece je tak široký vzorek lidí, že to dopředu neodhadneš. Postěžuješ si do pléna, čekáš povzbuzení, a místo toho ti přiletí zleva-zprava, protože na tvé postěžování si reagují právě ti, kteří pro to pochopení nemají. O to jde - že do toho, kdo na tebou založenou diskusi zareaguje, prostě dopředu nevidíš. Nečekáš empatii od někoho, kdo je na tom hůř než ty. Očekáváš, že na tebe zareaguje někdo, kdo pro tebe a tvou situaci pochopení mít bude. Jen masochista by si sem chtěl jít pro držkovou.
|
Monty |
|
(25.9.2016 23:11:06) Lefff, to je velmi vystizne. Navic nikdy nevis, kdo si zapamatuje ktery tvy aktualni rozpolozeni a kdy ho vytahne, pricemz situace na fronte se meni kazdym okamzikem a nikdo sem nepise o kazdym svym hnuti mysli ani o vsem, co se mu deje nebo nedeje. Kdo si jak posklada mozaiku ani neodhadnes, ani nemas sanci odhadnout.
|
Kudla2 |
|
(25.9.2016 23:14:22) Monty,
tak ale dlouhodobý trendy tady zaznamenat lze u spousty lidí, ostatně Ty se na mě mou údajnou skromnost taky nerozpakuješ vytáhnout, a už se ani nepokouším vysvětlovat, že jsem v podstatě poměrně velkej požitkář.
|
Monty |
|
(25.9.2016 23:20:29) Kudlo, az tu napises neco pozitkarskeho, nebudu mit problem zmenit nazor.
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(25.9.2016 23:19:34) Leff,
ale když to předhodíš plénu, který vlastně neznáš, tak nemůžeš odhadnout, jaký budou reakce.
A je logický, že když je to kontraverzní téma, tak zareagujou i ti, kterým tím šlápneš na kuří oko.
(A to prosím většinou ani netušíme, jak jsme kdo hezkej, abychom podle toho případně kalibrovali svoje reakce )
|
Lefff |
|
(25.9.2016 23:35:08) A to je právě to zvláštní, nikoli však příjemné - že spíš zareagují ti, kterým šlápneš na kuří oko (kdyby radši drželi ruce od klávesnice...), než ti, kteří by mohli povzbudit. Ono je tak jednoduchý si do někoho kopnout a odreagovat si tím vlastní mindráky...
|
Kudla2 |
|
(25.9.2016 23:41:31) Lefff,
ano, to máš sice pravdu, není to fér a tak vůbec, ale bohužel je to v lidský přirozenosti.
Čímž ani zdaleka netvrdím, že je to něco pěknýho - kdyby lidi neměli mindráky a nechtěli si je odreagovávat na druhých, tak by byl svět krásný místo k žití - ale bohužel to tak není a než se nad tím rozčilovat, tak je dobrý s tím počítat (a pokud mě něco opravdu pálí, tak si uvědomit, že když to nesvěřím jen vybraným uším, tak můžu dostat držkovou).
|
Lefff |
|
(26.9.2016 0:05:54) Homo homini lupus... Počítat s tím člověk může, resp. měl by. Ale to by se pak následně musel časem začít zlehka obávat, že Rodina je místo, kam se chodí jásat a plácat se po ramenou, možná si sem tam plivnout na nějaký nešvar resp. jeho pachatele, ale kde je nežádoucí ventilovat jakoukoli vnitřní nespokojenost se sebou samým nebo se svým životem. Co kdyby pak dotyčný byl konfrontován s běžným uživatelem Rodiny a vyhodnocen jako bílá vrána. Navíc neschopná. A ke všemu rozcapená. Počítat s tímhle dopředu nějak neumím. A ani nechci. Rodina se mi líbí jako místo "tady se ví všechno" a do té představy mi zapadá i to, že tu člověk najde povzbuzení. O držkové dopředu uvažovat nechci. Výjimečně teď vidím sklenici zpola plnou Ale pak se nesmím divit. Chápu
|
Kudla2 |
|
(26.9.2016 0:21:17) Leff,
ale já to neobhajuju, jen si myslím, že tohle je prostě riziko, který s sebou nese to, že se dáš "v plen" v podstatě cizím lidem, o kterých nic nevíš. Prostě to není 100% bezpečný, je dobrý to vědět a pokud má někdo nějakej hodně bolavej problém, tak je i riskantní si myslet, že by mu to mohlo nahradit živýho člověka nebo dokonce odborníka.
Ale stejně si myslím, že tohle je pořád ještě místo, kde převažují ta povzbuzení nad těmi "sraženími".
|
Monty |
|
(26.9.2016 9:21:57) Kudlo, tak ono je hlavně zajímavý sledovat na co lidi reagují, co "předhazují" a čeho se chytají. Resp. co si přebírají jako "palčivý problém". Protože to, co je pro jednoho konstatování, upuštění páry nebo reakce na nějakou aktuální věc, která ho v danou chvíli naštve může být pro druhýho "palčivý problém" nebo "stěžování" a už si ti dva nemůžou navzájem porozumět. Já situaci, o který píše Lefff zažila v okolí mockrát, není to jen osobní zkušenost. Kamarádky, co se vrátily ze zahraničí byly naštvaný z toho, kolik berou v ČR, důchodci jsou naštvaní, že mají malý důchody, lidi, co sehnali práci za menší plat, než měli předtím jsou naštvaní, že mají míň peněz, ale v tom smyslu, že to zmíněj, že o tom víš, chápeš to, ale není to něco, co by tvořilo ústřední bod jejich existence. Oni lidi nejsou většinou až tak blbí nebo "nepokorní", aby si neuvědomovali, že je důležitější bejt zdravej, mít zdravý děti, rodiče atd. atd., ale to samotný vědomí "vyšších hodnot" je nedělá imunními před rozladěním z těch malejch. A to, že dostanou držkovou za to, že mají houby starosti z nich "lepší lidi" neudělá, jen je to ještě víc naštve. Anebo je to znechutí a příště si nechají pro sebe třeba i mnohem "objektivně vážnější" problémy, protože jim to nestojí za to.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|