| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Zavedení školného v programu TOP09

 Celkem 160 názorů.
 TiNiWiNi 


Téma: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 6:19:36)
Tak jsem se právě dozvěděla, že TOP09 má v programu, že by zavedlo školné a systém půjček pro studium na vysokých školách(podobný systém mají v USA a v Uk, například). A tak se zeptám zdejších voliček Topky(v reálu nikoho totiž neznám, kdo by volil TOP)....vy byste opravdu přikývly na takovou capinu~8~ Vy byste chtěly, aby vaše děti vstupovaly do života s dluhem? Tak se ptám, na co teda platíme ty daně?
Omlouvám se za ten "rant", ale já vůbec netušila, že by toto mohlo být v programu strany, která je v Praze tak populární.
 Monty 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 6:46:36)
Mají tam možnost zavedení školného, což nechápu jako povinnost pro všechny školy.
A osobně to pokládám za správné.
Ono to nynější školné na soukromých VŠ zas takový ranec není a peníze jsou ve školství obecně potřeba.
 TiNiWiNi 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 7:13:52)
Jenomže, pokud by se platilo školné, tak je to jasné zavedení půjček...už tak je to pro rodiče nákladné na bydlení, stravu, apod. A už vidím, jak se VŠ předhánějí v tom, aby nezavedly školné~t~
 Monty 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 7:20:54)
Já se školným souhlasím.
Už léta tu píšu, že se mi nelíbí, aby se "z našich daní" platilo vzdělání lidem, co si jdou na VŠ čistě pro titul.
Nevím, proč by si za to nemohli zaplatí dejme tomu 20 tácu za semestr.
 Lassiesevrací 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 7:56:16)
"Nevím, proč by si za to nemohli zaplatí dejme tomu 20 tácu za semestr."

Protože jsou obory, kde by k těm 20 bylo dalších 20 za další výdaje - materiály, ubytování atp. A třeba zubaři po škole potřebují další úvěr na vybavení ordinace, takže k jedné půjčce by přibyla druhá. Už teď mladí lidé odkládají založení rodiny, protože mají dluhy třeba za bydlení, tohle je nekonečné zadlužování.
Mladí lékaři taky nejsou dostatečně zaplaceni, aby ještě spláceli za studium. A já lékaře považuji za společensky prospěšné osoby. Stejně tak učitele.

Já bych třeba "naše daně" na zubaře a další specialisty ráda použila.
 Koulička M 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:44:19)
Dvacet tácu za semestr bych nemohla dát ani ve snu a zadlužit se do budoucna takovou pálkou bych nemohla. Takže já bych byla ta, která by vysokou nevystupovala přesně kvůli tomuhle. To máš dvě stě tisíc jen školné. Kde je ostatní? Ty Vago, to je fakt nereálné.
 Vítr z hor 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 6:47:34)
Nic horšího jsi u strany s minimální podporou, tudíž s minimální možností to zavést, nenašla?

Mmch. uvědomuješ si, kolik lidí už dnes platí školné, a že současné školství zdarma bylo dovedeno do situace, kdy se nemůžeš spolehnout, že poskytne kvalitní a konkurenceschopné vzdělání? I když si nemyslím, že by to školné zachránilo, děsí mě současný stav školství a nijak mě neutěšuje, že to je zadarmo.

Moje děti chodí do školy, která je zdarma, ale odpoledne dohánějí to, co je škola nenaučila. Kdybych měla dát ty prachy, co platím teď a děti i já jsme mohly mít odpoledne volno, protože by se všechno naučily normálně dopoledne, strašně by se mi ulevilo.
 TiNiWiNi 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 7:11:15)
Myslím, že školné automaticky neznamená kvalitnější školství jako takové. Já jsem pro kvalitní vzdělávání, ale z našich daní.
 Vítr z hor 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 7:23:19)
Jo, zlato, já taky. Ale moje děti nepočkají, do školy chodí teď. Tak platím.

A vzhledem k tomu průšvihu, v němž je školství nyní, nepokládám názor šestiprocentní strany za problém.

(Možná sis všimla, že už školné dávno zavedeno je – abych nemusela platit školné při studiu na své druhé VŠ, přičemž první jsem řádně dokončila v termínu, studovala jsem na běžné české vysoké škole jako zahraniční student, řádně jsem byla zapsána v zahraničí, kde to bylo levnější.)
 Monty 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 7:53:19)
Buchli,
tak mně třeba vadí to, že je školství podfinancované a co z jeho ministerstva pochází, to od ďábla pochází.
A to studium zdarma pro titul mi vadí taky, proto s rozumným školným souhlasím.
 Žžena 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:00:53)
Monty,
na druhou stranu je nutno uznat i fakt, že ani peníze ze školného pravděpodobně nebudou použity přesně tak, jak "bychom si představovali".
 PJana 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:27:54)
Bohužel se ve své praxi setkává s opačným případem. Tj. se zaplaceným studiem právě pro ten titul. Stylem prostě si tu školu zaplatím, odchodím ji a na konci dostanu titul. Ve finále je jedno, jestli mám titul z kvalitní školy nebo z nějaké pseudoškoly. Už jsem našla i školy, kde je možné získat bakalářský titul za 2-3 semestry. Jsou samozřejmě placené.
 Alena 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:10:11)
Tak maji zaplaceny titul z blbe skoly a to je cele. Kazdy zamestnavatel to vidi, navic doba kdy se prijimalo jen na zaklade titulu je tak nejak pryc.
 Kafe 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:13:00)
Zaměstnavatelé nemají přehled o kvalitách škol. Většině stačí, že dotyčný/dotyčná nějaký titul má. Že k tomu titulu nemají odpovídající schopnosti je věc jiná. Ale školné opravdu nevyvolává tlak na kvalitu. Tak možná na základce, kdy mají rodiče větší přehled, za co utrácejí peníze a také žádají, aby dítě bylo lépe připraveno na další studia. U VŠ je motivace jiná - mít titul. S dalším studiem se nepočítá, tudíž ani není třeba tu kvalitu žádat.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:13:14)
Ale s titulem máš vyšší plat, kde jsou tabulkový.
 Grainne 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:24:27)
Inko, jak kde a predevsim o kolik. Pri trose stesti to muze pokryt splatku dluhu, pokud ovsem nenastane krize, kdy jdou mzdy i platy dolu.....
Pak je dotycny rovnou v prusvihu. Dluh na skolnem by musel byt vyvazen vysokym rozdilem v zivotni urovni......a to v zemi, kde si delnik ve fabrice casto vydela vic, nez ucitel a vzdy vic, nez socialni pracovnik, rovnez ss povinnosti VS? Pozor, neplest s pracovniky v socialnich sluzbach.
 Ryšulka, K+A 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 7:56:59)
Osobně si to neber.
Máme zde velký počet VŠ, takže každý může studovat, protože školy přijímají koho můžou, aby na něj dostaly peníze. Spousta přijatých na Vš na studium "nemá" a hodně studentů pendluje mezi školami, aby si prodloužily studentský život.
To samé jsou i střední školy, nadbytečný počet míst, školy se předhánějí a berou každého, kdo se jim přihlásí.
Děti na základních školách, tedy hlavně jejich rodiče to vědí, takže není žádný tlak na to, aby se děti učily, vždycky se někam dostanou.
Celkově pak školství postupně "upadá".
To, že to na Vaší škole neplatí je super, ale u nás to tak opravdu je.
 Alena 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:17:48)
To je vtipne, ucitele si porad stezuji (dle me pravem, ale malo razantne), skolstvi je zoufale podfinancovane a ty se ptas, co komu na skolstvi vadi a divis se, ze si nekdo mysli, ze je nekvalitni. Souhlasim s Monty, moorne skolne vytvari tlak na kvalitu.
 Vítr z hor 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:26:10)
Přesně, u nás se rodiče bojí ozvat, aby nebylo ještě hůř a vědí, že stejně jinou šanci než tu naši školu nemají.
 Kafe 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:08:54)
Školné tlak na kvalitu nevytváří ani náhodou. Vytváří pouze tlak na titul za nic, respektive, že i trouba ten diplom nakonec získá, protože si to zaplatil.

Při první rodičovské jsem studovala jednu soukromou VŠ se školným. Minimálně polovina studentů na studium neměla duševní kapacitu, ale školu dokončili všichni, co měli na školné. Tož k tomu tlaku na kvalitu...
 Vítr z hor 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:24:13)
V čem je lepší ta tvá placená škola?
Moje děti chodí do státní školy, která je zdarma.

Co ti vadí na našem školství?
Na naší škole mi vadí, že:

- češtinu skoro neučí, neustále odpadá, učí ji asistentka pedagoga nebo družinářky

- podpora čtení neexistuje, doporučená četba apod. také ne

- školní akce jsou typu cirkus s cvičenými pudly, rockový koncert, návštěva filmu Anděl páně - vše místo vyučování

- matematika je veskrze průměrná, na školách v okolí se již vyskytují doučovací kroužky matematiky, kroužky logiky a podobně

- angličtina je jen ztráta času, škola vůbec nereflektovala na fakt, že celá třída přišla již se základy, slovní zásobou, písničkami a celou druhou třídu děti vybarvovaly. Učitelka ve třetí třídě neuměla učit ani anglicky. Teď ve čtvrté je to již jedno, moje děti jsou na slušné úrovni díky soukromým kurzům a ostatní neřeším.

- dle inspekce je vše ok, protože papírově neshledala problém a v dny inspekce se učilo

- slušné školy v okolí mají již několik let stop stav, takže nikoho nespádového nevezmou (situace podobná zemím, kde se lidé stěhují kvůli tomu, aby se dítě dostalo do slušné školy)

- od 6. třídy není zajištěna další škola, protože okresní město to neřeší, takže si to budu muset zajistit sama.

- slušné školy nebudou přijímat ani na druhý stupeň, protože si nechtějí dělat problémy - vědí, že škol "našeho typu" je v okolí více, ba většina a děsí se, v jakém stavu připravenosti naše děti budou

Konkrétně vaše škola může být dobrá, ale to nám jaksi nepomůže, když je několik set kilometrů daleko.

Platím kurz matematiky (+ dovážím), kurz angličtiny (hodně, ale také zde není na výběr), nahrazuji školní akce (muzea, divadla, různé Techmánie a podobně), učím děti češtinu a řeším s nimi tzv. povinnou školní četbu. Nic ze zmíněného naše škola nedělá. Prostě si v celém volném čase hraju na domácí školu.
Stačí?
 Dana 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:58:11)
Vítr z hor, to samé dělám já. Doma doháním, co se ve škole nenaučil. Naštěstí jsem skoro v domácnosti, tak to zvládám. K tomu zvládám i tlak jiných rodičů, kteří tak nestíhají, abych doučovala i jejich dítko. Když se rozhlédnu po okolí, tak má tady skoro každé dítě ze ZŠ nějaké doučování.
 kreditka 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 11:59:03)
Tak jim vyber jinou školu...
U nás je fantastická malotřídka a učitelky super proběhlo tady testování a děti dopadly dost nadprůměrně.... jo a penězmi naše škola zrovna neoplývá natož sponzory - je to jen a jen o lidech
 Alena 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 12:05:55)
"je to jen a jen o lidech" ano, a tech lidi je cim dal min a to nemluvim o tech schopnych.
 kreditka 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 12:40:09)
Jenže schopnosti a pracovitost neovlivníš jen penězi. Pokud stojí učitel za h.... bude stát za něj dál i kdyby měl třeba o 10 tisíc čistýho víc. Hele naše škola je maličká, jak píšu peněz moc nemá ani sponzorů, ale vklidu by se obešla bez interaktivní tabule apod. protože tu jsou skvělý učitelky, které vše dělají srdcem a děti je mají rády
 Alena 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 12:46:32)
" Pokud stojí učitel za h.... bude stát za něj dál i kdyby měl třeba o 10 tisíc čistýho víc" Jiste, ale prijde misto nej nekdo (a dala bych i vic nez deset cistyho navic ), kdo to bude delat dobre.
 kreditka 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 14:32:19)
Vzhledemk tomu že není kde brát třeba u prvostupňových učitelů tak těžko... navíc po zavedení školného by jich bylo ještě méně
 jak 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 13:43:16)
Takze ke sporeni na bydleni, duchod a tak budeme jeste platit skolne. To zlikviduji moznost studovat detem z rodin, kde to ted davaji jakz takz s tou brigadou treba.
 kreditka 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 14:33:22)
Ne ti chudší studovat nebudou a ti bohatší to bu´d uplatí anebou titul koupí třeba v Plzni
 borovka 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 15:07:42)
Ty si myslíš, že jsi vtipná? Kolik toho o současné FPR ZČU víš? Fakultě už vrátili i doktorský studijní program a je konkurenceschopná. Řeči lidí, kteří o tom vědí houby, mě dokáží naštvat.
 Federika 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 16:05:24)
Jak,
proč by to zlikvidovalo možnost studovat "chudým"? Vždyť by tady byla ta studentská půjčka. Nevím přesně jaksi to představujou, ale třeba v Německu to mají dobře ošetřený, půjčka a pokrývá i některé další náklady než školné, je bezúročná a splácet můžou až od doby, kdy pak začnou pracovat.
 Renka + 3 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 16:17:20)
Federiko, já vím, jak to (ne)funguje v USA, půjčky jsou pro ty lidi past. Ti, co pocházejí z chudších poměrů se k tomu ještě zadluží, splácení trvá dlouho a ne každý má lukrativní obor, aby to vůbec mohl rozumně splatit. Je to jeden z důvodů, proč tam za rodinou nechceme natrvalo, bylo mi z toho docela smutno, jak se pořád škudlilo, aby bylo na školné. Tam už teda od základky. Ty částky jsou naprosto astronomické. Nechtěla bych, aby to u nás dopadlo podobně. Hovory o školném byly na denním pořádku, když jsem tam chvíli žila. Pro některé rodiny je celoživotní náplň ušetřit dětem na školné.
 takytakova 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 16:42:07)
Jasně, studenstská půjčka vše spasí - on každý bude nadšeně začínat po škole mimálně s půl mega dluhem (zvlášť při těch platech - učitelé, zdr. sestry, soc. pracovnice...). To se pak skvělě řeší bydlení, zakládání rodiny - no co, tak založí rodinu v 55 až si na to našetří.
Kdo chce titul si zaplatí už teď bohužel - ať už uplácením kantorů na státní VŠ (měla jsem takového spolužáka) nebo "když už si tu soukromou školu platím, tak mi ten titul musí dát."
Zavedení školného by vedlo ke dvěma věcem: zvýšení počtu studentů, kteří budou mít výše zmíněný přístup a rezignací na studium u nadaných jedinců z horších poměrů. Vysledkem bude jen další rozevírání nůžek mezi bohatými a chudými a kastatce obyvatelstva.
MMCH, není bez zajímavosti, že školné prosazují převážně bohatší jedinci, kteří už teď školné na soukromých školách platí (platím já, tak ať platí i ostatní) navíc často z Prahy či jihého velkého města (pár tisícovek za školné nic není, ale neuvědomují si, jak finačně náročné je utáhout na škole dítě 200km daleko - tzn. dopravné + ubytko.... zvlášť když je dětí víc, a rodiče jsou v kombinaci pečovatelka v domově důchodců a udržbář tamtéž)
Jo a bohatší měšťáci jsou přesně cílovka TOPky.
 Žžena 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 18:55:08)
Federiko,
při současném českém tabulkovém platu sociální pracovnice nebo učitelky je taková půjčka nebetyčná blbost, i kdyby byla stokrát bezúročná.
To nejsou jen úroky, i bez úroků jsou to tisíce, které pak každej měsíc chybí v napnutém rozpočtu.
 Grainne 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 20:55:08)
Suplik, no to byste mozna s manzelem tak akorat doplatili sve dluhy za vzdelani.....jaka radost.
 Federika 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(19.10.2017 0:10:27)
Buchli, nevím.
Mé rodiče moje VŠ nestála nic, na všechno jsem si vydělávala sama. Svému maturujícímu synovi dáváme měsíčne 3000,-, na všechno, včetně jídla, oblečení, zábavy, jízdného, učebnic. Přivydělává si sám, o víkendech, prázdninách, jak se dá. Ani, zatím spí doma, ale vzhledem k tomu, že má celkem pořád ještě i na nadstandard (taxi atd-jsme totiž taky vesničani:-)), tak si nemyslím, že by se nám jako rodičům, po nástupu na VŠ , kolej, nájem apod, náklady nějak rapidně zvedly. Musel by pak o něco víc pohnout kostrou, neuškodí nu to.
 Vítr z hor 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 12:16:39)
Už jsem vybrala 2. Mají stop stav. Nikoho nespádového nevezmou. Dál bych už asi vozit nezvládla.
 kreditka 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 12:41:48)
Vidíš v téhle situaci by ti nejspíš autor návrhu an školné poradil ať prodáš bydlení a jdeš bydlet tam kde je lepší škola....zrovna tak jako by poradili chudým rodičům a´t si vezmou půjčku na školné dítěte nebo si najdou další práci třeba pátou v řadě....
 Žžena 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 6:56:44)
Já jen podotknu, že problém půjček na studium v usa/uk je palčivý, ALE nejsou to půjčky čistě na školné. Reálně v těch půjčkách tvoří velké podíly životní náklady studentů, tj. jak moc se "urvou ze řetězu" ve spotřebě, nákladech na bydlení a užívání studentského života. Kdyby to byly cíleně půjčky na školné, byl by to menší problém.

U nás jsou VŠ studenti tradičně ekonomicky (a často i fyzicky) "pod křídly" rodičů. V tomto prostředí by to celý asi vypadalo jinak.
 Manka+Cipísek 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 7:05:23)
Nejsem volič TOPky, ale upřímně si myslím, že nějaká regulace vš studentů by se zavést měla. Nečetla jsem program, nevím, v jaké výši, ale nějaký poplatek by být měl.
Myslím si, že by se vysokému školství měl vrátit jakýsi punc "výjímečnosti", prestiže, na vš by se měli dostat jen opravdu nadaní a nadprůměrně inteligentní lidé. Nesouhlasím s trendem, kdy se považuje už za automatické, že téměř každý půjde na vš.
Vš téměř všech zaměření jsou plná "dětí", kteří studují x-tou školu, střídají fakulty, pořád začínají a konec v nedohlednu. Oddalují tak samostatný život, co to jen jde, rodiče je dle zákona musí živit a živíme je také my z našich daní, přitom často nakonec je jim celá vš celkem k ničemu.
Tenhle stav se mi nelíbí a nemyslím si, že takhle je to správně.

Mě by se nejvíc líbilo, kdyby první vš byla zdarma, ale přestup na jinou či studování další by bylo za peníze. To by vyfiltrovalo ze systému věčné studenty nechávající se živit rodiči a státem.
 Žžena 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 7:12:39)
Manko,
ale ono to tak s placením dalších VŠ u nás už je. Dávno.
Zadarmo je 4 (Bc. studium + 1 rok), resp. 6 (Mgr. studium + 1 rok) roků studia. Když tyhle roky vyčerpáš, nedoděláváš a měníš školy, platíš školné.
 Manka+Cipísek 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:17:20)
To jsem nevěděla.~f~
Věděla jsem, že se platí prodlužování studia bez závažných důvodů na té samé škole. Ale myslela jsem si, že když někdo vystuduje obor a pak jde studovat někam jinam úplně jiný obor, že je to také zdarma, že nikdo nezkoumá, jestli nestudovat někde jinde něco jiného. Já začala studovat vš až na konci rodičáku a nikdo se mě na studijním neptal, jestli nemám vystudovanou jinou školu.
 Žžena 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:18:45)
No, je to tak. Platí se překročení téhle prvotní bezplatné doby, a to na jakékoliv škole. Pokud předchozí obor dostuduješ, je to menší částka, pokud přebíháš bez ukončení, je to vyšší.
 Manka+Cipísek 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:35:04)
A jakém intervalu se ty částky pohybují?
Víš co, jak jsem psala výše, za dob svého nedávného studia jsem se potkala se spoustou lidí, co se "hledá", střídá obory a nemají se k tomu, aby se pořádně učili, v rozumném čase studium ukončili, nastoupili do zaměstnání a začali žít zodpovědně sami za sebe. Vyhovuje jim bezstarostný studentský život a situace u nás tyto věčné studenty jen podporuje. Hodně rodičů i tady na rodině má děti kolikrát ještě ve školce, ale už automaticky předpokládájí, že budou vš studenti a řeší, kde na to vezmou peníze. Tedy koleje, jídlo, oblečení, zkrátka na všechny ty věci umožňující pohodlný bezstarostný život. Pokud střídají obory, nedostudují, pak je rodiče stejně musí živit a "dostudování" jim zaplatit. Si říkám, že pokud by se něco přiměřeného platilo od začátku, ubylo by těchto věčných studentů, školství by to jen prospělo. Pořád si myslím, že i v dnešní době je (měla by být) vysoká škola nadstandart, na který není automatické právo, ale vš studenti by si měli titul "zasloužit".
 Žžena 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:37:54)
To se liší škola od školy. Ta nižší (když předchozí školu dokončíš může být třeba 1500/semestr (platil manžel na PřF UK),
ta vyšší (když nedokončíš a přetáhneš) se pohybuje v řádu 10+ tisíc/semestr. Ale každá škola má jinou výši.
 Kudla2 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:41:47)
Manko,

a co když je ten student chytrej, ale chudej, a má v úmyslu vystudovat jen tu 1 školu? Školný by mu v takovým případě mohlo zabránit vůbec tu VŠ mít (a zvýhodněni by byly děti z bohatých rodin, klidně i blbci).

Já bych omezila to střídání VŠ a prodloužení studia, to beru, ale chtěla bych, aby seriózní studenti mohli studovat i nadále zdarma.

Představ si třeba učitele, kterej má takhle holej zadek, a aby ještě musel splácet třeba nějakou studentskou půjčku.
 Manka+Cipísek 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:55:40)
Proto jsem psala, že školné v přiměřené výši. Zkrátka takový přiměřený příspěvek na studium. Protože jak to tak bývá, co je zdarma, toho si lidi neváží. Myslím si, že školné 2-3000 za semestr na státní škole je dostupná možnost pro každého.

Nejsem fanoušek zadlužování a už vůbec ne mladých lidí, kteří ze začátku pracovního života mají nižší mzdy prakticky všichni titul-netitul. Jen ve státní správě jsou tabulkové platy odvozené od dosaženého vzdělání, v podnikatelském sektoru se platí mzdou s ohledem na praxi, ekonomickou situaci podniku a celkově státu, zodpovědnost v práci atd. A to, jak jsou které obory perspektivní se mění, dneska chybí technici, za pár let může být situace úplně jiná.

Zároveň se mi ale nelíbí podporování "věčných studentů", nepřináší to žádné plusové body nikomu, státu, rodinnému rozpočtu a v důsledku to škodí i těm studentům samotným.
 kachna_ 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 10:19:49)
Jé Manko, to jsem ráda, že ještě někdo má podobný náhled jako já
 Kafe 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 12:57:46)
"Zároveň se mi ale nelíbí podporování "věčných studentů", nepřináší to žádné plusové body nikomu, státu, rodinnému rozpočtu a v důsledku to škodí i těm studentům samotným."

ti už jsou dobře řešeni dnes platbami za prodloužení studia


Napařit školné prvákům/druhákům s tím, že určitě studují jen pro zábavu/nechtějí pracovat, je nemravné. Kdybych si měla vydělat při studiu ještě na školné, tak nestuduju. A na sociální stipendium bych neměla nárok, protože tabulkově jsme byli normální rodina. Jen nefunkční, že....
 Kafe 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 13:01:29)
Pokud má někdo chuť platit školné, může si poslat děti na soukromou školu a platit si ho. A pokud jsou na veřejné, mohou škole dát sponzorský dar. Ale svoji masochistickou úchylku ať si raději nechávají pro sebe. Jen blázen má chuť platit další a další daně a poplatky.
 Monty 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 13:02:58)
Liško,
taky se ale dá říct, že jen blázen může učit na české VŠ za ten plat, co tam bere. ~;)
 Kafe 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 13:04:40)
Monty - a vážně věříš, že náprava platů ve školství má jediné řešení a tím je zavedení školného? Protože rozpočet je utrácen na korunu efektivně a fakt není kde brát? ~:-D
 Monty 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 13:08:25)
Liško,
ne, JEDINÉ určitě ne.
Jen jedno z řady.
Školné není samospasitelné, ale něco málo by vylepšit mohlo.
 Kafe 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 13:13:08)
" ale něco málo by vylepšit mohlo.
"
jo, tak minimálně já bych studovat nemohla; předpokládám, že třeba Termix taktéž ne a takových nás bude celá řada; takže jo - děcka z bohatších funkčních rodin by měly ještě menší konkurenci na vysokých školách, které by začaly brát už opravdu každého, kdo by si poslal přihlášku; kvalitě by to jistě pomohlo.....
 Filip Tesař 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 15:27:47)
Vejškám prospěje spíš změna způsobu financování.

Výhledově by mohlo pomoct i zveřejňování úspěšnosti absolventů, a to při shánění sponzorů, myslím, že i státní školy by se o to měly snažit. Ale to je furt okrajový, jakkoli to pro některý pracoviště významný bejt může.

Školný bych akceptoval jen v případě, že by bylo nějak vázaný na prospěch (ale to je zase vázaný na změnu financování, protože při současným financování na hlavu by to vedlo akorát ke skrytýmu vylepšování známek studentům, co jim to moc nepůjde).


 Manka+Cipísek 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 10:05:27)
Jinak samozřejmě zaplacením školného si student samozřejmě nekupuje zaplacenou zkoušku nedejbože studium, jak mi přišlo, že to někteří chápou, to ne.
 takytakova 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 16:55:41)
Manko,
teoreticky možná, prakticky to tak bohužel je - mám pár známých, co dodělávali soukromou VŠ - všichni s přístupem - když mě to stojí 200t tak mě nemůžou vyhodit - a tomuto postoji jsou tlačeni i vyučující na těch školách.
 Termix 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 20:35:18)
Kdysi jsem učila na jedné soukromé vysoké škol a bylo nám řečeno, že když student nenapíše test, aby splnil zkoušku na úrovni, kterou měl napsat, napíšeme mu automaticky jen horší známku. A do papírů se připsalo, že splnil podmínky nižší úrovně. Jenže já měla i studenty, kteří nenapsali ani řádek. Takže i za plat 750 Kč za 45 minut jsem se rozhodla odejít. Teď sice taky učím na vysoké škole, která je soukromá, ale za výrazně menší peníze a studenty můžu vyhodit od zkoušky dle libosti. Tedy samozřejmě dle zásluh.
 Žžena 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 20:38:15)
Termix,
já bohužel vím o stejném pokynu pro jazykáře i na škole, která soukromá není ~q~ Za vyhazování studentů od zkoušek odebrané osobko.
 LenkaCh 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 10:11:32)
Tak pro upřesnění, protože je to moje práce, po překročení doby studia o jeden rok (a pokud předtím cokoliv odstudovali a nedostudovali kdekoliv jinde, tak se jim o tyto roky doba zdarma zkrátí) zaplatí budoucí lékař letos 27 500 Kč za semestr a zubař dokonce 31 000 Kč za semestr. A nikomu z nich, kterým se to přihodí se to fakt neplatí snadno, při medicíně se příliš přivydělávat rozhodně nedá...Pok
 Vítr z hor 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 10:30:28)
Znám několik lidí, kteří studium medicíny prodlužovali - všichni ze sociálních důvodů. Umřel živící rodič, student musel na brigádu a medicína se s brigádou fakt špatně snáší. Studentka při studiu porodila, zvládala jakž takž bez přerušení, ale prodloužit musela.

Trapné na tom je, že člověk se SŠ vzděláním už dávno léta pracuje a vydělává, zatímco VŠ student dalších 5-8 let maká ve škole (zakládá na svou skvělou budoucnost), pak pár dalších let dělá specializaci... zajímalo by mě, jestli někdo spočítal, za jak dlouho se u nás absolventům VŠ v různých oborech vrátí investice do vzdělání ve srovnání se středoškolákem.
 Alžběta174 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 12:33:26)
Za prekroceni doby studia tedy onoho standardni doba studia + 1 rok, se na FF UK plati 13 000 za semestr.
 Dari79 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 7:21:59)
Ono to tak samozřejmě už je za prodloužení studia o víc než rok. Ale pokud se nepletu, tak ty poplatky si určuje každá škola dle vlastní úvahy a navíc studenti mohou žádat o prominutí a pokud třeba mají dobré studijní výsledky a studium prodlužují z nějakých objektivních důvodů (třeba zdravotních), tak jim je normálně promíjejí...

Proti školnému na VŠ obecně nic nemám, avšak je otázka, jestli a jaký smysl to má... Když se dá nízká částka, třeba 500 Kč měsíčně, aby si to mohli dovolit všichni, tak je otázka, jestli to nějaký racionální přínos do rozpočtu mít bude a jestli to "stojí za to". Vysoké školné zase není obecně průchozí, na to naše společnost nastavená není... Osobně si myslím, že VŠ vzdělání je jedna z nejlepších investic, tj. něco by to stát mělo. A osobně si také myslím, že by možná bylo lepší, kdyby si to studenti víc platili sami, aby si toho vážili, a ne, aby to bylo další břemeno pro rodiče... Ale to už je spíš o rodině, než o státu.

Školy mají navíc vždy možnost stipendií, promíjení těch poplatků atd., tj. fakt si nemyslím, že by i po zavedení školného byl problém, že by někdo nemohl studovat, protože na to nemá finančně a přitom na to má inteligenčně a schopnostma a zájmem.

Tj. že to má TOP 09 v programu mi opravdu nevadí, není to pro mě překážka pro to, abych ji (příp.) volila, programová priorita to pro mě opravdu není, tj. obecně je mi to jedno u kterékoli politické strany, jestli je pro nebo proti, a koho budu volit furt nevím.
 Lewis 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 7:45:58)
Se školným nesouhlasím. Nevolila bych žádnou stranu, která to prosazuje.
 EvaMarie 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 7:52:26)
Jako matka 3 dětí, kantorka VŠ i jako volička TOP09 školné podporuji.
 DaVinci 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:07:18)
~R^~R^~R^

Vedlejším důsledkem zavedení školného (vedle možnosti školy zaplatit ještě kvalitnější kantory, pomůcky, vybavení atd) by mohla být svědomitější volba povolání. I třeba s ohledem na to, zda po absolutoriu budu mít na splácení případné půjčky.
 Žžena 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:11:04)
Ony ty důsledky a výsledky zavedení školného závisí na celé řadě okolností. Ve Státech mají celkem průser s těmi studentskými půjčkami. Lékař nebo právník je tam splatí, ale hodně VŠ profesí je, podobně jako zde, málo placených, ti jsou v dluhové pasti. A ty děcka na ty obory stejně jdou.
 Renka + 3 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:52:02)
Mám v USA půlku rodiny a školné je fakt průšvih. A nejen na univerzitách, ale i středních a základních školách. Celá rodina neustále řeší peníze, výši školného a aby škola měla "dobré jméno" za které se ovšem řádně platí. Děti jsou tam drcené, aby dosáhly na stipendium, rodina si utrhuje od huby, doslova. Půjčky jsou obrovský průšvih do budoucna. A jinak, že by ten kdo platí školné měl zaručeno, že vystuduje? Příbuzný vystudoval medicínu, měl i štěstí, že měl stipendium, co pokrylo vekou část studia, tak to zvládli bez půjčky, ale dostudovalo jich podstatně méně než začalo. Já mám v ČR jedno dítě na placené (střední) škole, je to celkem dobrá škola, ale rozhodně nemají známky zadarmo. Učitelé kvalitní jsou, až na výjimky. Kvalita výuky si myslím, že je podobná jako na státní škole. Rozdíl vnímám mezi přístupem školy k žákům a rodičům, je více partnerský, druhé dítě mám na státním gymplu, a tam je to takové direktivní, jako za nás. Ale kdybych měla tuhle školu platit 3x pro všechny děti, tak by to asi taky nešlo.

Se zavedením školného nesouhlasím, spíš by měli zrušit takové ty nadbytečné obory, ze kterých vycházejí Mgr. a nic vlastně nejsou.
 Inaaa 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 11:16:26)
V přístupu na soukromé škole asi rozdíl je. Dcera byla na gymplu, teď je na placené a baví ji to víc. Už i díky začátku školy, který není od 8 ani od 7, ale od 9, 10 a 11...proti gymplu tomu říkám placene kurzy, ale uvidíme.
Ale nemá stres a je ve větším klidu. A říká, že se jí to baví víc. Bez stresu i větší zájem.
 Žžena 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:15:49)
Buchli,
to není o volbě čistě podle ziskovosti povolání. Ale o tom, že třeba nebudem mít stovky nezaměstnaných sociologů, historiků umění a archivářů, pokud ti mladí budou trochu "přinuceni" vzít při volbě oboru v úvahu i možnost "bude mne to živit"?
 Grainne 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:20:33)
Obavam se, ze davy nezamestnanych sociologu nas ekonomicky system nijak zvlast nezatezuji, na rozdil od predpokladane zateze pro profese, jako jsou prave ucitele, ci lekari v nemocnicich a dalsi......treba socialni pracovnici, ti jsou take nepotrebni? Tam totiz take potrebujes VS.
 Žžena 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:22:29)
Grainne,
asi jsi nepochopila o čem se mluví. Cílem není redukovat učitele, doktory ani sociální pracovníky.

Mluví se konkrétně o oborech, kde je pro absolventy zcela mizivá šance na uchycení v oboru, vzhledem k počtu promujících.

Brala bych to jako milník, kde si uchazeč bude muset připustit a promyslet, jak chce v budoucnu finančně fungovat. Protože ta blbá volba, resp. následný problém s uplatněním, ho jinak kousne do zadku právě až v momentě, kdy se rozhodne založit rodinu, pořídit bydlení atd.
 Grainne 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:36:46)
Zzeno, to jsou ovsem vice, nez casto, soukrome VS, kde uz se skolne plati, to beru jako projev svobodne vule.
Ostatne, nikde neni psano, ze dotycny musi hledat a najit uplatneni v oboru, takze staci "nekrmit" ze socialnich davek a jestli krmi rodice, je to take projev jejich svobodne vule.

Tezko se naraz budou zpoplatnovat uz zpoplatnene skoly, takze "za zdi" jde o zpoplatneni VS vzdelani smahem.

Navic netusim, koho a jak to prinuti "nalit" prostredky do zakladniho skolstvi, ktere, jak vidno, pali nejvic a ktere zpoplatnit nelze, na to si netroufne ani Kalousek, ktery by zpoplatnil i prd za zcelem udajneho zlepseni kvality ovzdusi.
 Grainne 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:46:11)
Jeste bych za toho nadseni pro skolne vzala v potaz, ze muze nastat krizove obdobi, podobne tomu, kterym jsme celkem nedavno, globalne prosli a ktere mnoho rodin financne prezilo jen tak tak, nektere i nezvladly, prisly o bydleni a podobne.

Nelze spolehat na rust ekonimiky donekonecna, takze je treba brat v potaz delsi budoucnost. To, ze "ted by to nejak slo", kdyz je hlad po zamestnancich, nikoliv po praci, neznamena, ze to tak bude porad a horizont splaceni by byl rozhodne delsi, nez ekonomicka jistota priznuveho rozvoje ekonomiky.
Take by se mohlo stat, ze absolventi skoci s notnym dluhem rovnou do plne krize a bude je cekat neradostna budoucnost, pred kterou ovsem tezko lze utect do zahranici.....nebude kam, krize nejsou lokalni zalezitost.
 Analfabeta 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:40:15)
Svého času jsem se neuchytila ani jako pedagog. Jo, pravda, bylo mi nabídnuto místo ve 35 km vzálené obci, kam bych ale musela jezdit vlastním autem, bo spojení bylo velmi mizerné. S malými dětmi to bylo nemožné a z malého platu bych náklady na dojíždění neutáhla. Takže jsem šla zcela mimo obor a jsem mimo školství již víc než 25 let.

A školné pro lékaře? Venkov o lékaře postupně přichází, nejsou tam a nikdo je tam nedostane. K tomu tristnímu stavu ještě přidáme školné, aby lékaři po promoci odcházeli do zahraničí ještě častěji než teď?

Technikům taky dáme školné? To jich máme tolik?
 Analfabeta 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:40:35)
Svého času jsem se neuchytila ani jako pedagog. Jo, pravda, bylo mi nabídnuto místo ve 35 km vzálené obci, kam bych ale musela jezdit vlastním autem, bo spojení bylo velmi mizerné. S malými dětmi to bylo nemožné a z malého platu bych náklady na dojíždění neutáhla. Takže jsem šla zcela mimo obor a jsem mimo školství již víc než 25 let.

A školné pro lékaře? Venkov o lékaře postupně přichází, nejsou tam a nikdo je tam nedostane. K tomu tristnímu stavu ještě přidáme školné, aby lékaři po promoci odcházeli do zahraničí ještě častěji než teď?

Technikům taky dáme školné? To jich máme tolik?
 Renka + 3 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:57:08)
Tak ať se zredukují místa v těch oborech, je to jednodušší než zavádět školné. Někteří tam jdou fakt z nouze, aby měli VŠ, jestli pro ně pak není uplatnění, pak je zbytečné na ten obor nabírat tolik lidí.
 daba+holčička 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 14:58:25)
Já bych právě řekla, že v tom je ta chyba, že se VŠ titul předpokládá už i u běžných kancelářských krys, které to dřív zvládly v pohodě s obchodní akademií, nejspíš i líp. Takže se zvedají náklady na školství, na zdravotní pojištění, který za ty lidi platí stát a nakonec chybí i daně, které už několik let mohli odvádět.
Třeba u zdravotních sester zvýšení požadavku na vzdělání zapříčinilo akorát to, že teď sestry prostě nejsou.
 X__X 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 19:13:33)
Třeba u zdravotních sester zvýšení požadavku na vzdělání zapříčinilo akorát to, že teď sestry prostě nejsou.

proč myslíš, že na vině nedostatku sester je VŠ vzdělání? já na zdrávku nastupovala ještě za socíku a už tehdy byl sester nedostatek. školu jsem končila v novém režimu a z původně 33 studentek naší třídy jsme do praxe nastoupily asi tři nebo čtyři, zbytek se rozprchl "za lepším" ~d~ dvě holčiny pokračovaly ve studiu (jedna udělala přijímačky na medicínu, druhá šla na tuším dvouletou pomaturitní porodní asistenci), ostatní zmizly mimo zdravotnictví. zdaleka ne u všech to byl náhlý porevoluční popud, dost holek se od počátku netajilo tím, že na zdrávku šly hlavně proto, že je na ní lehká matika a když už budou mít maturitu, tak se třeba uchytí někde v kanclu.

navíc já jsem ročník 1974, co tak koukám, tak ten rok se mělo narodit 194.215 dětí. oproti tomu v roce 1999 (letošní maturanti, odhadem, nechce se mi počítat) se narodilo jenom 89.471. čili podstatně míň dětí, které ovšem mají výběr z daleko víc studijních oborů, než bývalo dřív. pokud si někdo myslí, že současná střední zdrávka by za současného stavu dokázala vyplivnout stejné množství sester, jako dřív, tak mi přijde dost naivní. ostatně, už pár let po revoluci si mi moje bývalá učitelka na praxi postěžovala, že o studium na sestru je tak nízký zájem, že škola musí vzít i uchazeče, kteří by jí dřív nepřešli přes práh (za mne bylo podmínkou vyznamenání + úspěch u přijímaček, v té době už brali i děti se čtyřkami). prý když je nevezmou, rodiče podají odvolání, a protože škola nemá naplněnou kapacitu, tak je město do školy přijme. dál si stěžovala, že museli snížit nároky na studenty, protože by jich jinak museli většinu vyházet, což by ale mělo za následek, že by je město zavřelo, protože co se školou, o kterou není zájem a toho, kdo zájem má, s velkou pravděpodobností ze školy vyrazí ~d~ a ano, mluvím o období, kdy na zdrávce studovaly všeobecné sestry, éra zdravotnických asistentů přišla až později.

jinak kdybych dneska byla znova v pozici deváťáka, který si vybírá střední školu, a měla stejné známky, jako tehdy (t.j. vyznamenání, byť občas s odřenýma ušima), tak by mě ani ve snu nenapadlo volit si školu, ze které vylezu jako "hotový pracovník" a nejsem na škole připravována na možnost následného vysokoškolského studia ve stejném nebo příbuzném oboru. tím spíš, když vysoké školy se dneska snaží zaujmout nejenom studenty středních škol, ale i základek a polehoučku si je připravují na to, aby k nim jednou chtěli nastoupit ~d~
 daba+holčička 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 20:16:55)
Tak už jen proto, že tam zavedením thohle opatření vznikla 3letá díra, kdy nebyli žádní absolventi, pak jich samozřejmě na VŠ část odpadla. Navíc mám dvě sestry v rodině a obě se shodnou že víc jim dala praxe než to další vzdělání.
 X__X 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 21:25:19)
daba, nechce se mi dohledávat, ale řekla bych, že díra jako taková nevznikla, protože nějakou dobu sestry souběžně studovaly na SŠ a VOŠ, než se vzdělání na SŠ převedlo na asistenta. čili nějakou dobu absolventi z VOŠ byli "navíc" a souvisle pokračovali i v době, kdy už ti SŠ skončili. a VOŠ začínaly v době, kdy já ještě byla na střední, moc dobře si vzpomínám, jak si jejich studentky naše třídní strašně pochvala. že prý je nebetyčný rozdíl učit nedozrálé patnáctky a plnoleté ženy, které už mají lepší představu, co od studia očekávají a jsou tudíž motivovanější při učení a díky vyzrálosti lépe snáší útrapy nemocných a dokáží jim být lepší psychickou oporou. děsně mi tím lezla na nervy ~:-D a mám pocit, že i na VŠ se už v době zrušení SŠ studia studovalo na sestru.

jinak praxe samozřejmě je i na VŠ, no, mám pocit, že asi tak dvojnásobek toho, co jsem kdysi měla já na SŠ. na druhou stranu vím, že na VŠ praxe ne vždy je kvalitně vedená (no, ale fakt je ten, že i ze SŠ pamatuji oddělení, kde jsme mohli maximálně tak donekonečně šůrovat povrchy a mýt mísy a k ničemu odbornému nás nepoustili).
 Lewis 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:54:52)
Kvůli omezení počtu uchazečů "nepotřebných" oborů se nemusí zavádět školné. Stačí obor otevřít např. jednou za tři roky nebo omezit počty přijímaných a je to. Nakonec to tak bylo i dříve.
 Kafe 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:23:55)
tak tak, Lewis; omezením počtu míst by vzrostla i kvalita studentů, protože by se nedostal každý trouba
 Žžena 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:27:43)
Jenže omezení počtu studentů není v zájmu VŠ, neboť jsou financovány na hlavu. Je pro ně tudíž nejziskovější mít obory, kde "odbaví" hodně lidí s minimálními náklady (no, teoretické obory, kde není nutno mít drahé přístroje, chemikálie, laboratoře, pokusné organismy atd.)
Vysoké školy samy za sebe nemají jakýkoli důvod tuhle "regulaci" provádět. Jednak by byly finančně samy proti sobě, druhak se určitě necítí zmocněny a oprávněny k takovému ovlivňování.
 Renka + 3 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 10:01:32)
Vysoké školy jsou ale financovány státem, takže kritéria kolik lidí naberou do kteréno oboru by něměly vytvářet ony. Počet otevíraných oborů a míst v nich je zrovna věc, která může být řešena přes ministerstvo školství.
 Žžena 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 10:07:26)
Renko,
to už ale zas trochu zavání plánovaným hospodářstvím a regulací akademických svobod, určitě to není snadný řešení, a navíc když máš nějakou tu zkušenost s "výkony a zlepšováky" ministerstva školství, vtírá se tam trochu hrůza z toho, co by na tom poli "vymysleli".
 Renka + 3 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 10:14:08)
Žženo, ale vytvářet uměle místa v oborech, kde není uplatnění taky není zrovna ekonomické. A financuje-li to stát, musí umět hospodařit. Tahle místa právě můžou vytvářet ty soukromé školy, jestli je o ně z řad studentů takový zájem. Resp. umělé vytváření míst je zase jako umělá zaměstnanost, kde není poptávka, zákonitě by neměla být nabídka.
 Žžena 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 10:16:26)
Renko,
tam ale poptávka je... z řad uchazečů. Tedy zájem o to studium je.
 Renka + 3 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 10:41:19)
Tady by ale měla být poptávka ze strany pracovního trhu, pro který je má škola připravit. To, že je je poptávka po oborech, které lidi vystudují s minimem vynaloženého úsilí a studijích předpokladů mě nepřekvapuje, ale nemělo by to být kriterium pro financování takových oborů. Pracovní trh má tu vypovídající hodnotu.
 Vítr z hor 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 10:57:17)
"Pracovní trh má tu vypovídající hodnotu."

Jo. Nyní. Navíc je pracovní trh zdeformovaný politickými záměry a pobídkami. Jenže člověk nechodí do školy, aby se zavděčil aktuálním požadavkům zaměstnavatelů, kteří tu zítra po zrušení pobídek nebudou. Ted člověk musí být dostatečně kvalifikovaný a zároveň schopný si kvalifikaci průběžně doplňovat tak, aby obstál na pracovním trhu i za 40-50 let. To, že před 30 lety požadovalo pár zaměstnavatelů, kteří již neexistují nebo se smějí z Číny, dostatek levných techniků k pásu, dotyčnému moc nepomůže.
 Lewis 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 10:59:08)
Jenže pokud škola nabere do oborů xset studentů, přestože ví, že na ně nemá ani učebny, je to taky špatně. Určitě by se dal najít kompromis mezi obory a počty přijímaných.
 Žžena 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 11:00:25)
O učebnách se fakt nebavíme.
 Lewis 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 11:11:30)
To byl jen příklad mrhání penězi, které by mohly jít pro pedagogy a nevyhazovaly by se oknem. Školné by pak bylo zbytečné.
 Grainne 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:14:17)
DaVinci, jo, jo, presne tak, zvlaste ucitele se v tech penezich rovnou prehrabujou vidlema......jiste zajasaji, ze muzou jeste splacet skolne.
Nebo ze by....o jaka ekonomicka zpovykanost, stat se kantorem.

Nejdriv bych se bavila o vysi platu a pak.....mozna......o skolnem.
 Lucie (+3 zlatíčka) 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:15:45)
Ano, a např. pedagogické fakulty můžeme rovnou zrušit, neb za těchto podmínek by tam studoval pouze blázen. A máme školství rázem vyřešeno, požere se samo ~t~
 takytakova 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 17:01:27)
Jojo, svědomitá volba povolání - takže nebudeme mít žádné lékaře, zdravotní sestry, soc. pracovníky ani učitele. Všichni budou IT specialisté a ekonomové, to bude super.
 Rozállie 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 17:04:48)
"Vedlejším důsledkem zavedení školného (vedle možnosti školy zaplatit ještě kvalitnější kantory, pomůcky, vybavení atd) by mohla být svědomitější volba povolání. I třeba s ohledem na to, zda po absolutoriu budu mít na splácení případné půjčky."

Aha, a vedlejším důsledkem nedostatku třeba sociálních pracovníků, protože ti prostě na splácení při současných platech mít nebudou, ani kdyby se rozkrájeli, bude co? Že by zvýšení platů všech těch profesí, které berou zoufale málo, ale k výkonu povolání musí mít VŠ?
 Grainne 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:10:35)
Pri prihlednuti k vysi ceskych mezd by "rozumna" = dostupna vyse mezd byla nedostacujici pro zlepseni kvality skolstvi, nemluve uz o tom, ze kterykoliv skrblici ministr financi, v cemz vynika obzvlaste Kalousek, by zajiste vyuzil situace a zkrouhl statni finance pro skolstvi, tudiz by "nula od nuly posla", v lepsim pripade. Horsi cast je, ze by zhorsila beztak neprilis utesenou situaci vetsiny rodin. Nejhorsi cast je, ze by to byl tunel do skolstvi ve prospech bank.

Nerozumna = nedostupna pro vetsinu, vyse skolneho, by vyrazne omezila dostupnost vzdelani a......z ceho by sve studium financovali ucitele, lekari v nemocnicich.....atd. kdyz uz ted protestuji (opravnene) proti mizernym platum?

Myslim, ze v celkovem kontextu je lepsi mit par zbytnych bakalaru, ci dokonce magistru "niceho", nez resit dalsi pokles kvalifikovanych pracovniku v dulezitych sferach, jako je skolstvi, ci zdravotnictvi.

To jsme v potu tvare zaplatili skolne na dvou strednich skolach.....ale dobrovolne a bez zatizeni budoucnosti sve, nebo svych deti.
Nedostupnym se stava vlastni bydleni pro ceskou "stredni tridu", takze si k tomu prihodime jeste nedostupnost vzdelani?
 Grainne 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:11:16)
Pardon - vyse skolneho, nikoliv mezd
 Žžena 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:12:18)
Grainne,
ve škrcení financí pro VŠ je mistr Babiš, nikoli Kalousek ~t~
 Grainne 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:16:26)
Zzeno, u Kalouska bohuzel neumim rozklicovat jeho predvolebni jekot, Babise volit nehodlam a predhazovat Babise v teto souvislosti je nad me chapani....
 Vaitea 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:15:56)
"TOP09 má v programu, že by zavedlo školné a systém půjček pro studium na vysokých školách(podobný systém mají v USA a v Uk, například)"

Pro mě je důležitá ta druhá část - systém půjček.

Pokud by ten fungoval, měl jasný rámec - např. začátek splácení v okamžiku, kdy absolvent získá práci; splátka nepřevýší určité procento jeho příjmu apod.

Setkala jsem se stím u studentů LF v USA.
Státní půjčka, posléze možnsot získat práci ve státním a splátky v korelaci s příjmem.

Tak s tím nemám problém.
 -Velšice- 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:40:26)
I já jsem pro zavedení školného na VŠ.
 Žžena 


Půjčky všechno řeší? 

(18.10.2017 8:53:20)
Zastánci školného obvykle argumentují tím, že školy dostanou víc peněz, tj. SNAD zvýší kvalitu.
ALE: málokdo vnímá jako problém druhou část té věty, ono "a kdo nemá, ten si vezme půjčku".
Pokud na to celé máme koukat jako na spojené nádoby ŠKOLNÉ - PŮJČKA, je to prostě špatně.

Ve Státech si tímto v podstatě vyrobili předluženou generaci. Mladý ucha bez příjmů a bez zajištění mají možnost nabrat si prakticky libovolný úvěry... a pak často zjistí, že s platem, co mají, to budou splácet do padesáti. S posvěcením státu, samozřejmě, a s úroky, ne že ne.
 Fren 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 8:55:10)
Souhlasím s tebou a nesouhlasím s faktem,aby mladí,ještě nevydělávající lidi vstupovali do života s dluhem.A jak už tu bylo zmíněno,nevěřím,že by ty peníze do školství šly všechny a hlavně aby byly opravdu správně a na správných místech využity;zrovna tak jako se platí dph - jsoou to obrovské částky,kdyby stát uměl hospodařit,tak se máme všichni jak prasátka v žitě s tím co se vybere,ale jelikož je stát víc než bídný hospodář,nesouhlasím s placeným školstvím - anebo,at se platí školy typu cestovní ruch,filozofie,managment podnikání,ekonomická apod.trapárny,kam si oprvdu chodí studenti jenom prodloužit mládí,o studium jako takové zde totiž nejde vůbec a absolventi těchto škol stejně končí v lepším případě v montovnách a za přepážkami pošt,a na to vš určitě nepotřebuji.

TINI, chtěla jsem se tě zeptat,ty ve španělsku bydlíš ve svém či třeba u manžela nebo si to tam pronajímáš vždy jen na část roku?
Dovča tam pěkná,ale krajina teda jak na Marsu-škaredá,vyprahlá a vysušená země,žádná tráva-to jak jsme jezdili po výletech,tak to okolí na mě působilo dost deprsivně,to se nedá srovnat s krásnou krajinou u nás.Takže já bych neměnila~;). A omluva za OT!
 TiNiWiNi 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 11:09:03)
V našem už ne, kromě jednoho strejdy už všichni prodali. A právě protože Španělsko je obrovské, tak vidím jako nejlepší řešení pronajmout na pár měsíců apartmán vždy někde jinde. Andalusie, Mallorca, Menorca, Valencia, ...
S přírodou máš pravdu...nikdy nezapomenu, jak jsem po letech s nadšením zírala u nás na topoly a tu zeleň celkově. Ale na druhou stranu, ono se to v lednu všechno začíná zelenit...tys přijela vlastně po období sucha. Takže třeba když kvetou mimózy, tak je to nádhera.
 Fren 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 14:13:32)
děkuji za odpověd a měj se krásně!
 Kafe 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:10:22)
S půjčkou a následným dluhem na studia se vstupuje do pracovního života velmi dobře. K tomu si dotyčný absolvent přidá šetření na bydlení, pak šetření na důchod, a celý život jen šetří a splácí dluhy. Jo to je radost pravicových komsomolců. ~:-D
 Fren 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:21:00)
a to je taky důležitá otázka - opravdu to všichni platí nebo jen ti pracovití,kteří nemaj koule na podvádění,obcházení,pracování na černo apod? Pokud budoou v tomto existovat vyjímky a splácet budou muset jen ti,kteří mají např. jakýsi xnásobek ŽM,tak kde je ta spravedlnost?

Jasně spravedlnost neexistuje a proto nekopírujme každdou pikačovinu ze západu.Začíná to tu být horší než za komančů.
 Inaaa 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:29:05)
No nevím, zrovna u těch lékařů...nedávno jsem v rádiu zaslechla debatu, ze Slovenska přijdou vystudovat medicínu zdarma a pak se vrátí a k čemu to je atd
Před pár lety se psalo, že studium S!ováku na českých VS vychází na půl miliardy, mezistátní dohody.

Nebyl návrh umistenek? Po studiu, smysl by to mělo.


Kamarádka je lékařka v USA, má UK.

Její syn teď jde studovat medicínu, je to nějak čtyři a čtyři roky, vyjde to asi na 10 milionů korun v přepočtu. Z dolarů to přepočítávála jiná kamarádka, kterou to zajímalo.

Za jak dlouho se to vrátí nevím, počítat se mi to nechce, lékař může v Americe vydělávat kolem 10 tisíc dolarů měsícne, nebo 8, ve výcviku mívají kolem 2 tisíc, což je bráno jako málo.

Kamarádka si rozhodně nestěžuje, vlastně dělávala jen čtyři dny v týdnu, stačilo ji to.


Uvažovala i o třech dnech, ale nějaké peníze ji staly rozvodové eskapády, manžel chtěl výživné na sebe, 30 až 40 % jejího platu atd.


Syn má myslím i nějaké stipendium nyní.


Takže školné...otázka návratnosti.
V případě kamarádky, dnes říká, že je rada, že jeji máma chtěla, aby studovala medicinu, dobře ji to živí, má ve společnosti díky tomu dobrou pozici a syna směřovala tedy také stejně.

 Žžena 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:33:16)
Maš pravdu, lékaři ve Státech absolvujou s dluhem kolem 300tis. USD.
Oni to uplatí.
Problém je, když tam s takovým dluhem absolvuje psycholog... ten na to nevydělá za celej život.
 Inaaa 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:35:15)
Mj.ona pracovala jako lékařka i v ČR, jiný obor.
V Americe obor změnila a první roky byl vycvik, jakési nové začátky.
To je zajímavé, že lékaři v Americe po letech změní obor a jdou dělat jiný. I její jedná spolužačka, napřed interna, pak radiologie.

Takže s UK zdarma díra do světa, ale v Americe si školu platit.Syn.
 Inaaa 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:42:30)
Pro zajímavost tedy...ona byla v ČR gynekoložka, dnes dělá revmatologii.

Po několika rozvodových eskapadach, které stály peníze ji, hledá nového partnera, nechce už do chlapců investovat další peníze, tak hledá někoho, kdo vydělává přibližně jako ona, což vyloučilo 90% mužů v miste, kde ona je....~;)


Synovi myslím náklady nové školy plati, neříkala nic o půjčce, on má nějaké stipendium, končil s dobrými výsledky a má mezinárodní maturitu.

Některé info druhým uchem vypoustim, tak už nevím přesně.

 Persepolis 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:22:42)
Já tedy se zavedením školného nesouhlasím. Jsem pro rovný přístup ke vzdělání.
Souhlasím s nastavením jaké je teď, aby si školné platili "věční studenti", tzn. platit si roky navíc nad řádné studium.
 Adda6a 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:26:59)
Mne prijde legracni proc by nekdo chtel kpirovat neco co nefunguje LOL
Zrovna zavedeni vysokeho skolneho za uni a systemu pujcek v UK je totalni fiasko ~q~
 Dana 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 9:48:01)
A to řekl kdo, že je tato strana v Praze populární. Tato strana je populární jen v jistých kruzích, ale že by byla v Praze nějak populární, o tom pochybuji. Jsem z Prahy a kolem lidé kolem mě na ni spíš nadávají a nevolili by ji.
 absinth 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 10:08:26)
Taky jsem proti zavedení školného, přímo před volbama to u TOPky chápu jako popupilistické výkřiky ve snaze přiblížit se věčně nespokojeným rejpalům. Dost nemile mě to překvapilo, devalvuje to pro mě možnost vzdělání pro všechny i hodnotu vzdělání a vědy jako takové.
- nemyslím si, že placení školného na 1.VŠ nějak dramaticky vyřeší situaci ve školství a ostatní náklady na studium jdou i bez školného do tisíců
-nesouhlasím s tím, aby mladí lidé vstupovali do života za současné situace na trhu s bydlením zadlužení
-mám vystudovaný humanitní obor - práci jsem měla vždycky, i když ne třeba takovou, jaká by se mi líbila
-jako jeden z přivýdělků jsem učila na soukromé VŠ, placení školného kvalitu výuky neovlivní
-mám jen jednu dceru, proto jí můžeme od narození spořit na vzdělání i bydlení, u vícero dětí by to nešlo
 Vítr z hor 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 10:25:15)
Fakt nechápu, co se tu řeší, když strana, které se to týká, se k zavedení školného stejně nemá, jak propracovat.

Myslím, že nic neřeší ani NEzavedení školného, prostě situace nesmí zůstat taková, jaká je. Už teď je to tak, že kvalitní vzdělání u nás pro svoje dítě získá ten, kdo má
a) štěstí (bydlí nebo se přestěhoval do blízkosti momentálně kvalitní státní školy)
b) zájem a peníze (doplatí si po různých kurzech to, co mu škola nedá)
c) zájem, štěstí a peníze (má poblíž aspoň soukromou kvalitní školu, která mu dítě přijme a je schopen ji zaplatit)

V zásadě mi nevadí stav se školným na VŠ ani bez, na nižších stupních tedy spíš bez, ale hodně mi vadí (teda kromě stavu školství jako takového), že u nás děti nemají přístup k dalším vzdělávacím aktivitám zdarma, i když je to zcela běžné v okolním zahraničí. Muzea, státní památky apod. Kolikrát by tam rodiče děti neberou právě proto, že je to drahé. Buď na to nemají, nebo to není priorita. Zatímco zadarmo by je tam vzali...

Nebo nesystémové placení dopravy do školy - někde to mají děti do určitého věku zadarmo, jinde platí jak mourovaté. U rodiny s více dětmi je fakt rozdíl, jestli za děti zaplatí mesíčně pár tisíc za cestovné do školy nebo nic.
 Bouřka 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 10:29:02)
Zavedení školného ve státě, který má tabulkové platy pro většinu svých zaměstnanců na pozicích s vyžadovanou VŠ na takové úrovni, na jaké jsou, by mi přišlo ze strany státu jako hodně špatný vtip.
 Cimbur 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 10:49:57)
To je pro mne důvod nevolit je.
 Vítr z hor 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 10:58:40)
Blbost.
 Monty 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 11:06:05)
madelaine,
dovoluji si upozornit na jeden sice nepopulární, přesto klíčový fakt.
Ti bohatší lidé do rozpočtu, z kterého se mj. i to studium hradí, sypou poměrně dost peněz. Myslet si, že nemají nárok "mluvit" do toho, co se s těmi penězi stane je přinejmenším zvláštní.
 Cimbur 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 12:50:48)
Ale odstřihnout určitou skupinu od vzdělání je zcela proti občanským principům i proti principům zdravého rozumu.
 Monty 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 12:51:35)
No, asi proto ji nikdo odstřihávat nechce. ~;)
 Monty 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 13:02:14)
Buchli,
a fakt si myslíš, že kvůli těm zde zmiňovaným 20 tisícům za semestr si musí každý vzít půjčku?
Přijde mi, jako by tu někdo navrhoval školný ve výši milionů korun. ~d~
Navíc se u sociálně slabých počítá s možností stipendia nebo jiného typu podpory.
Možná to bude znít blbě, ale až na výjimky typu medicína bych předpokládala, že si ty peníze je student schopný vydělat sám. Spousta studentů ze sociálně slabších rodin chodí po celou dobu BEZPLATNÉHO studia na brigády, protože jim rodiče pobyt mimo domov nemohou hradit nebo na něj jen přispívají.
Šílí se ze školného, ale realita je taková, že pro mnoho lidí je finančně neúnosné i studium, které "nic nestojí". Není to tak, že dnes jsou všichni vysmátí a po zavedení školného by byli v háji.
Já beru školné jako příspěvek toho studenta škole, na které hodlá čerpat vědomosti. Vysokoškolák už není dítě, aby nechápal, že v životě je toho zadarmo dost málo a vzdělání zrovna nepatří k věcem, které by měly být chápány jako "bezcenné".
 Žžena 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 13:05:23)
Monty,
a ti, co horko těžko ufinancujou dnes to BEZPLATNÉ studium, mají dělat co?
 Kafe 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 13:05:46)
"že pro mnoho lidí je finančně neúnosné i studium, které "nic nestojí""

4 tisíce nákladů měsíčně extra by jim jistě život ulehčily! ~t~
 Kafe 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 12:51:07)
"TOPku volí zpravidla bohatší lidi, pro které to není problém"

spíše pravicově orientovaná městská chudina, co si o sobě myslí, že je minimálně střední třída ~;)
 Analfabeta 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 13:24:45)
Školné na vysokých školách? To je chceme zplundrovat stejně, jako se nám to podařilo u učňovského školství? Protože vychovat učně je drahá legrace, proti tomu máme střední školu, kde je jeden kantor na 30 studentů a pracovní pomůckou je huba? Když zmlkne, má uklizeno? Jistě, soustruh za mega je drahý a učni se na něm musí vystřídat. Takže budeme učit sociology, kulturní antrolopogy a jiné obory, zatímco chemiky, techniky, lékaře ne, protože jejich studium je drahé?
 . . 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 13:52:13)
TOPku ani letos nevolím, ale školné nepovažuji za capinu (což si navíc nejsem jistá, co je ~;) ).
 sovice 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 14:00:30)
Nechci školné.

a) ryze prakticky, za tři roky pravděpodobně budu mít na VŠ dvě dcery, s 8000 navrch bych to neufinancovala; dobrá, já bych ještě mohla couvnout třeba k oborům na místní VŠ (ačkoliv ekvivalent matfyzu se v Ostravě těžko hledá), ale mám kamarádku v podobné situaci, která by takto neuplatila ani VŠ v místě. Na půjčky nevěřím, je to výrazné břemeno do budoucna a v našem prostředí nejistá záležitost, a jinde se to neosvědčilo.

b) promiňte, ale já nevěřím, že by na školném školy nějak výrazněji získaly. Známe své politiky, že ano. Rozpočet vysokých škol by byl jistě při první příležitosti poněkud zkrácen.
 Pam-pela 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 15:22:06)
Já bych za určitých podmínek souhlasila.
Podle mne je tu taky velké množství vysokoškoláků bez práce z oborů, které nikdo nechce )a navíc bychom se mohli ptát po kvalitě studia), vysokoškoláci, co odcházejí pracovat do zahraničí bez toho, aby státu něco vrátili, atd...

Navíc mám pocit, že VŠ určitého typu dnes dá každý, kdo bude chtít.
 Kafe 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 15:29:14)
"Podle mne je tu taky velké množství vysokoškoláků bez práce z oborů,"

stačí omezit počet míst u oborů, kde třeba po 5 letech většina absolventů pracuje mimo obor
 Filip Tesař 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 15:54:40)
No ale nedat přitom na takový ty kecy typu, že máme moc sociologů, to většinou vypouštěj z pusy lidi bez nějakýho ověřování, protože "to přece ví každej" (a nápadný sklony k tomu maj kupodivu lidi, co sami s oblibou pronášej laický sociologický soudy).
 Pam-pela 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 16:20:17)
Na druhou stranu, Filipe, je tu opravdu dostatečné množství příležitostí a pracovních míst pro absolventy VŠ?
Jde o to, co s takovými lidmi?
A mají všichni dostatečně kvalitní vzdělání?
Když to vezmu čistě laicky, chodila jsem do školy za komunistů, na VŠ se opravdu nedostali všichni a ani všichni nedokončili, byla poměrně přísná selekce.
Jsou dnes lidi inteligentnější, nebo šla úroveň (některých) VŠ rapidně dolů?
Možná jsem úplně mimo...ale kolem mě je poměrně dost lidí s VŠ třeba na kase nebo normálně v montovně atd...
Je to fakt žádoucí stav? ~d~


 Grainne 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 17:10:16)
Pam pelo, zapominas, ze za ucelem zvyseni vzdelanosti se musely umerne zvysit i profesne vzdelanostni pozadavky na zamestnance. Tam, kde to drive zvladali absolventi specializovanych SS, pocinaje zdravotnimi sestrami, uredniky konce, je dnes pozadavek VS.

Predpokladam, ze se snizenim pozadavku na vzdelani zdravotni sestry, automaticky nastane i omezeni poctu mist na VS v tomto oboru. Tudiz take automaticky odpadnou uvahy o skolnem.

Ono je nutne, nez se placne neco o skolnem a zbytecnosti nekterych oboru, mit na zreteli vsechny souvislosti, nejen ekonomicke.
 Grainne 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 17:17:21)
Navic dost neuplatnenych v oboru bylo v dobe krize, napriklad socialnich pracovniku. Momentalne je po nich naopak poptavka.
Takze jak lze zodpovedne pristupovat k vykyvum ekonomik, ktere neumi predvidat ani sp7ckovi ekonomove? To lze jen tezko chtit po rodicich, ci studentech, kteri prave odmaturovali.

Ted by me tedy zajimalo, jak je to s ohledem na stavajici prosperitu treba zrovna s temi sociology? To, co platilo za hluboke krize, ted uz vubec byt pravda nemusi.
 Pam-pela 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 19:35:47)
Grainne, jo, určitě máš částečně pravdu, tak určitě zrovna zdravotní sestry mě i u toho, co jsem psala, napadly.
Nicméně kdysi stačilo k vykonávání povolání samostatné sestry nebo jak se to jmenuje, kvalitní střední zdravotnická škola, koneckonců i o tom tu už byla diskuze nedávno.
Je jasné, že určité podmínky péče třeba ohledně přístrojové techniky atd. se změnily s časem, ale možná by se to dalo řešit jinak, než nařízením tříleté? VŠ.
Ale já jsem neměla ani na mysli sestřičky...u těch je jasné, že i potřeba budou...protože bez nich se zdravotnická péče fakt neobejde.

Myslela jsem uměle vyrobené obory...a pokud jde o státní správu - ono je zas potřeba ty úředníky zaplatit, že?
Vyrobíme zdarma "odborníky" (tak proč bychom se na tu VŠ nepřihlásili, vždyť můžem kdykoliv odejít), zaměstnáme je ve státním sektoru (tedy opět za peníze celku)...ale protože nevyrábějí žádnou nadstavbu, nadhodnotu, KDO je bude financovat a na co?

To je to, co mě občas napadá :-)...kde je ta nadhodnota, ze kterých jsou placeny tyto nevýdělečné obory?
A není to o sociální práci...tam by je účast státu prostě namístě, tam se s tím počítá nebo by se počítat mělo (opět za určitých podmínek).

Já prostě nevím, jestli je to věc pouze ideologická, myslím si, že na tyhle věci je potřeba hlavně dohlédnout i ekonomicky, protože to byl stát velmi špatný hospodář (a on i je, zdá se), kdyby ty ekonomické aspekty neměl na zřeteli...jako můžu rozdávat, můžu financovat, když na to mám...a když zase zafinancuje někdo mně. A stanovit priority, že?
Není možné, aby se na jedné straně bezuzdě rozdávalo a na straně druhé zase nesmyslně bralo.

Státní úředníci kontrolující lidi vyrábějící nadhodnoty jsou teď jistě potřeba, ale taky je to s otazníkem, jak dlouho...do té doby, než ty, co je živí, "spotřebují".

Učební obory jsou nenaplněné...jsem zvědavá, kdo bude fakt makat rukama :-) - instalatéři, obkladači, elektrikáři atd...

Přijde mi to jako strašná nerovnováha... ~d~
Ty nevídáš vysokoškoláky na kasách a v "podřadných" oborech?

Ale vůbec netvrdím, že můj úhel pohledu je "správný"...ale takhle to prostě vnímám.

Ale vezmi si to v měřítku rodiny...mám mnoho dětí - mohu všechny své velké děti poslat zdarma na studie (a ne jedny) a mohu je pak podporovat, když neseženou práci nebo jim pořizovat "umělá" místa...ale musím na to mít prostředky, musím mít někoho, kdo mi na tohle dá, musím být velmi bohatá rodina :-).
Krom těchto dětí mám totiž i jiné potřebné - děti v ZŠ, v MŠ, staré lidi, nemocné, nemohoucí, a ty, co nechtějí pracovat, nezaměstnané a další a další...a ty všechny musím podporovat.
Jak dlouho se mi to bude dařit...a kde na to vezmu? Od koho to budu brát?

Takhle to vidím já...a tak jsem psala, že za určitých podmínek bych byla pro (dodám přiměřené) školné.
 Grainne 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 20:12:14)
Zzeno a.....musi mit VSICHNI urednici na nizsich urovnich nutne VS? Nemyslim, takze resit v techto oborech skolne je mimo misu, bylo by vice na miste prehodnotit pozadavky na vzdelani.

Dalsi tva pochybnost....mame rozkvet ekonomiky, potreby zamestnavatelu jsou takrka bezbrehe a objektivni informace, kolik SKUTECNE momentalne sedi VS za kasou nemame, takze bychom tim nadsenim mohli vylit vanicku i s ditetem.

Nu a ty placene "podivne" VS at si nekdo plati, kdyz se mu chce. Nejsem proti skolnemu v soukromych skolach, obohacuji trh vzdelani a trocha konkurencniho tlaku statnim skolam jen prospeje.
 Žžena 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 20:18:03)
Grainne,
nevím proč to lepíš na mne, mně jsou zrovna úředníci úplně šumák a nikde jsem o nich nepsala.

Sice máme konjunkturu, ale to se množí spíš pozice ve výrobě, než že by přibývalo volných míst pro teoretiky umění nebo muzeology. Já se o ně nechci otírat, stejnej problém má třeba i přírodověda. V oboru najde práci jen velmi malá část absolventů.
 Grainne 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 20:23:14)
Zzeno, omlouvam se, to bylo pro Pam pelu.
 daba+holčička 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 20:18:53)
Moc lidí co dělají za kasou neznám, ale určitě znám hodně lidí, co dělají něco jiného než vystudovali, přemýšlím jestli vůbec znám někoho kdo dělá na co má diplom - doktora v rodině nemáme :)
 Grainne 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 20:20:29)
Za krize "sedel za kasou" kdekdo, vcetne socialnich pracovniku a zdravotnich sester,takze sedel li tam navic nejaky ten filosof, ci sociolog, v tuhle chvili velkou roli nehraje.

Vnimat je treba cely kontext te problematiky, vcetne budouciho vyvoje.....a v neposledni rade, mam vizualni pamet, jsem schopna nadrtit se takrka cokoliv, ale sebe, jako technika, ci remeslnika bych fakt nikomu neprala.
To bude spolecensky bezpecnejsi, abych se pripadne jako - teoretivky, vystudovany filosof,flakala za kasou, nez abych se pokousela, teoreticky, potrebny vystudovany obor pokousela aplikovat v praxi a predpokladam, ze nejsem jedina.

Chtela bys tem lidem vzdelani uplne uprit? Nakonec, proc si neprecist Vergilia v originale ve skladu ve sroubarne? Je na tom snad neco nemravnejsiho, nez si po sichte vychlastat hlavu a vyhulit krabku?
Vzdelani minimalne obohacuje a vzdelani lide, byt ve skladu ve sroubarne, muzou obohacovat i jinde.
 Žžena 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 20:22:13)
Grainne,
teď reaguješ na vlastní příspěvek.
 Grainne 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 20:24:48)
Ano, to byl "privesek" na ten prvni a zaroven i reakce na tebe, nestiham radne sledovat, kam co lepim, omlouvam se.
 Žžena 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 20:27:53)
Já myslím, že ve věci úředníků s Pam-pelou nejste ve sporu.
Ona jen podotkla, že úředníci zdroje jen spotřebovávají (jak třeba zbytečným VŠ studiem, tak prací), nevyrábí a nevytváří přidanou hodnotu, kterou by stát mohl zdanit a z ní platit jiné věci.
 Grainne 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 20:53:32)
Zzeno, ja to taky nevnimam jako spor.
Nakonec ani diskuse o skolnem nemusi byt uplne mimozni, ale ty namitky jsou myslim dost podstatne a v podobe, jak to navrhuje TOPka, je to mimo realitu CR.

Mame tu jista specifika, pocinajici vysi mezd a platu.
 Pam-pela 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 22:06:45)
Grainne, jak dlouho ten "rozkvět" ekonomiky bude trvat? četla jsem nějaké zvěsti o nové vlně krize...rozhodně teda za sebe - v některých odvětvích ho vnímám...a nejen já a nejen u nás.
Takže samozřejmě budu ráda, když bude rozkvět ekonomiky pokračovat, ale technicky stále nevím - kdo tu vydělává tu nadhodnotu, co se potom rozpouští v tom státním.
A to není ironie, to fakt bych ráda věděla.

Stejně tak bych si ráda ujasnila, jakou hodnotu mají peníze, a zda nejsou čistě virtuální, ale aspoň čímsi podložené...přijde mi to (a to zas mluvím o sobě) jako "hra na ekonomiku" ~d~.
A mám poslední dobou pocit, že nějaká struktura hospodaření jakoby v tom širším státním měřítku úplně chybí, že jsou ty rezorty hrozně vzájemně izolované...že chybí někdo, kdo by zhodnotil celek.
Napadá mě analogie s doktory...spousta specialistů hlídajících si u pacienta svůj obor a okruh péče, ale pak často není nikdo, kdo by zhodnotil profit pro celého pacienta. Ty státní rezorty
jakoby si žily vlastní život.
A jak tu někteří píšou - já mám na studiích tolik a tolik dětí...a jak bych to utáhla...ale o tom to přece není...to je všechno příliš osobní stránka.
Co na to kouknout z větší šířky?
A pak je tu ještě jedna stránka věci - co si člověk zaplatí (byť aspoň nějakou částkou), to je pro něj víc hodnotné...aspoň tedy pro většinu lidí, a staví se k tomu zodpovědněji.
Pak by mohlo odpadnout i opakování ročníků jen proto, že se mi nechtělo ke zkoušce...studování dvou a více škol najednou...tohle teda jsou věci, které vím, že se v mém okolí dějí, ale nevím, zda to je i u státních VŠ...zas tak nezkoumám, na kterou ti lidi nebo jejich děti chodí.

Prostě proč ne aspoň symbolické školné a další platby při určitém porušení podmínek?
Je opravdu pro dobro věci, aby to bylo zcela zdarma?
A co absolventi, kteří využijí možnosti našeho systému a jsou po studiu do zahraničí?
Nemělo by být alespoň podmínkou "odsloužit" nějaké roky v mateřské zemi, která poskytla nadstavbové vzdělání zdarma?
Vždyť je dobré podívat se na to ne čistě sobecky, ale z hlediska společnosti.

A třeba se mýlím a mám naprosto zcestný pohled...to nevím.
Jen se na to snažím kouknout z nadhledu, a ne z hlediska čistě osobního profitu.
 Grainne 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 23:08:52)
Pam pelo, skolni "prusvihy" v podobe svevolneho protahovani studia uz zpoplatnene jsou a s tim opravdu problem nemam a za mne, necht klidne jeste pritvrdi.

To ale nemuzu brat za vseobecny princip zduvodneni vseobecneho skolneho, jak k tomu ti slusni prijdou? Presumpce viny, s tim se nikdy a nikde ztotoznit nemuzu.

Prosperita vers. krize.....a kdo to umi predvidat a kdo urci, ktere profese v tu chvili budou potrebne? Maji mladi lide, vstupujici na trh prace v obdobi krize vstupovat s notnym dluhem? Ono nestaci pracovat, je treba take vydelavat dost na splatky....v CR? Podivej se na trh prace a prijmy v zemich, kde skolne zavedene maji a srovnej s ceskymi pomery.

Obecne se mi nelibi, ze ty argumenty o previsu absolventu zaroven degraduji vzdelani jako takove, po pravde, leze mi z toho mraz po zadech, protoze omezovanim pristupu ke vzdelani z ideologickych duvodu uz tu operovali soudruzi, kteri vicemene inteligenci pohrdali.
Tak ted budeme omezovat pristup ke vzdelani ekonomicky a zaobalovat to do jinych ideologickych kecu?

On takovy vzdelany clovek s rozhledem muze byt i spolecensky nepohodlny, byt by si vydelaval kdesi za kasou. Takove nevzdelane masy u pasu v montovne lze ovladat daleko lip.

.....a ted uz se mi fakt chce kricet....
 Grainne 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 23:18:13)
Jeste doplnim....
Je opravdu tak moc nutne brat lidem dalsi penize z kapes a ulehcovat statu, ktery neni zrovna spolehlivym partnerem ve vyuzivani spolecnych financi?
K cemu by to statu prospelo? K tomu, aby usetrene prostredky utratil jinde? Treba v dotacich na repku, ci jine podobne sragorky? Ze prostredky navysi rozpicet skol? Tak mozna ve snu.

Tady se lidem kupuji kotle, sudy na destovku a na vzdelani maji doplacet? Neni to divne?

Tim nechci rict, ze kvalitni kotle a setreni vodou je spatne, ale ze je to min, nez kvalitni vzdelani. Nakonec, vzdelani lide daleko lepe a pecliveji pristupuji napriklad k ochrane prirody. Vzdelani neni jen prace, ale celospolecenske uplatneni.
 K_at 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(19.10.2017 6:34:58)
Grainne ~R^
 Monty 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(19.10.2017 7:15:08)
Grainne,
peníze "státu" jsou také z větší části peníze, které vytahal stát z kapes občanům.
Nebo myslíš, že stát tahá peníze z klobouku nebo sbírá někde na pasece, kde samy od sebe vyrostly?
 Grainne 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(19.10.2017 9:30:03)
Monty, skvely postreh!

Takze otazka zni, jestli je to malo, aby lide museli naraz zacit platit i to, co doposud ten stat v jejich prospech musel vyskrabat - byt z hlubokeho dna.

Pri tech mizernych prijmech, na cemz se my dve zajiste shodneme, jen diky dostupnemu vzdelani, take zdravotnictvi a socialni politiky je v tehle zemi k ziti. Je vazne tak bajecne to rusit?
Ono jak se prolomi jedno tabu, za chvili budem platit i za zidli v cekarne.
 Pam-pela 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(19.10.2017 20:21:01)
Grainne, já prostě nevím a naštěstí vědět nemusím...ono všechno nemusí být přísně černobílé.
je pravda, že jsem zvyklá si na věci vydělat a taky si určité věci zaplatit...a umím i dávat a brát...myslím, že tohle mám tak nějak fakt v rovnováze...
A tak si prostě myslím, že za určitých podmínek by to nebylo od věci nějakou osobní angažovanost do toho dát.

A u pásu dělá bohužel dost chytrých lidí (a dost hloupých je na vysokých postech a rozhodují, bohužel)...v tom to úplně není.

Spíš je to o tom, že určití vysoce postavení lidé si určitě přejí mít pod sebou stádo závislých ovcí, ale to není so tudiu na VŠ, to jsem bytostně přesvědčena. teď mě v souvislosti napadá, že můj otčím s vysokým IQ (a velmi nízkým EQ) například volí Babiše ~;)
 Grainne 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(19.10.2017 22:00:04)
Pam pelo, osobni angazovanost v zemi, kde na sebe povinnost za vzdelani svych deti berou prevazne rodice? Neimplantuj si do toho iluze.

Znovu opakuji, ze nemam nic proti skolnemu obecne, nakonec jsme platili dve stredni a jednu VOS a ze by to melo zasadni vliv na motivaci ke studiu.....trochu vtipna predstava vzhledem k jistemu exoticismu potomku~:-D, ale protoze mi potomci jsou.....ehm......ponekud sverazni, nebudu prece prat totez vsem jen tak z cire skodolibosti, protoze nic jineho by za tim nebylo.

Nu a studium pochopitelne neni jedine kriterium a jedina cesta k ziskani rozhledu, ale rozhodne je jednou z tech dulezitych a jakekoliv omezovani pristupu ke vzdelani, vyjma posouzeni schopnosti studujiciho, k cemuz prevazne slouzi prijimaci rizeni te ktere konkretni VS, proste smrdi.
 Kudla2 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(19.10.2017 0:04:00)
"A jak tu někteří píšou - já mám na studiích tolik a tolik dětí...a jak bych to utáhla...ale o tom to přece není...to je všechno příliš osobní stránka."

Ale to je přece lidská přirozenost, brát to HLAVNĚ z osobní stránky.

Nemůžeš po nikom chtít, aby jednal z čistýho altruismu, pokud ten zbytek bude pro něj nevýhodnej.

A velmi osobním se to stává v momentě, kdy to bude Tvoje dítě, který bude chytrý, ale nebudeš si moct dovolit jeho studia. Fakt pak budeš tak ušlechtilá, že se na to budeš i nadále "dívat z hlediska celku" a vyššího principu? Já teda ne a nepřála bych to ani těm ostatním, aby je pak třeba léčil doktor blbej jak štoudev, ale z bohatý rodiny, která mu mohla zaplatit studia.
 Pam-pela 


Re: Rqe: Zavedení školného v programu TOP09 

(19.10.2017 20:14:56)
Kudlo, když mám pocit, že ty vždycky vezmeš dvě protichůdnosti v extrému...ne z čistého altruismu...a taky na z čistého "sobectví", by´t je všem do určité míry přirozené. Existuje mnoho nuancí mezi tím.
 Simeona+3 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 20:59:32)
Skolne na VS je pro me duvod nevolitelnosti TOPky. Fakt nevim, komu to hodim.
 Gigi 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(18.10.2017 21:20:17)
Pro mě to je dokonce jeden z hlavních důvodů proč je volím. Měla jsem možnost studovat na placené i neplacené škole a viděla jsem úplně přesně za co platím, ten rozdíl v kvalitě byl obří (např. nonstop knihovna vs. knihovna otevřená 9-12 kde se knihy nesmí brát domů, učitel učící jediný předmět a denně k dispozici vs. učitel učící bokem u základního povolání který se musí domlouvat na schůzky měsíc dopředu apod.). Doufám, že se zavedením školného ubyde studentů, kteří studují proto aby studovali (např. neplatili zdravotní pojištění, nebo proto aby měli titul "pro práci do kanclu"). Přiměje to mladé lidi více se rozmýšlet, na kterou školu půjdou, více převzít zodpovědnost za vlastní rozhodnutí - dneska někdo přestoupí na školu/ukončí školu, maximálně promarní čas, když budou ve hře i peníze z půjčky které by se v případě ukončení školy musely splácet hned (beru jako vzor UK), spíš se budou připravovat aby nevyletěli.
Systém půjček v UK funguje tak, že ji každý dostane rovnou automaticky a po zaplacení školného může zbytek peněz využít na bydlení a další výdaje. Splácí se v případě opuštění školy hned, povinně a všechno, při dokončení školy se splácí ročně, poprvé rok po promoci, jen pokud dotyčný vydělává víc jak 25.000 liber ročně, a potom se platí maximálně tuším 1000 liber za rok (to je ještě odstupňované podle reálného platu). Po 30 letech je vše promlčené. Dokud dotyčný vydělává méně, bere se to tak, že škola studenta nepřipravila na povolání dostatečně a půjčka se splácet nemusí.
Nemají tam problémy s lidmi, kteří nejdou na univerzitu kvůli školnému. Co jsem slyšela tak maximálně někdo nešel proto, že by musel platit a neutáhnul druhý byt, ale zároveň tam funguje systém sociálních stýpek po ukončení prvního roku studia kdy dotyčný dostává pro osobní spotřebu na rok ještě víc peněz, než jsem já za rok zaplatila i s nájmem. Takže reálný problém studenta je jen mít peníze na kauci bytu, nájem a výdaje první rok studia, což je stejné jako v současném systému u nás.
 ..,,.. 


Re: Zavedení školného v programu TOP09 

(19.10.2017 10:49:01)
Když něco platím, tak mám pak právo na kvalitu, záruku, dostatek informací ...
Ne každý učitel má na to vzít zodpovědnost za svůj plat.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Kosky