| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Ladislav Špaček a MeToo

 Celkem 507 názorů.
 Kudla2 


Téma: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 19:09:41)
Cituji z časopisu Psychologie Dnes, z rozhovoru s Ladislavem Špačkem:


Otázka: Světem hýbe kampaň MeToo. Kudy vede hranice, kdy jde ještě o nevinné flirtování, a kdy už o nemístný nátlak?

LŠ: Nejvyšší zákon etikety je, že člověk by měl být ohleduplný, empatický a taktní. Pokud to zachováme a budeme se ženou flirtovat, je to v pořádku. A pokud vycítíme, že je to v pořádku, tak žádná hranice neexistuje. Takové hry jsou na denním pořádku. Pokud to ženy vnímají jako projev galantnosti, je to OK. Pokud něco překročí ty hranice - a to může být i obráceně, já jsem byl kdysi taky MeToo - tak pokud na to žena neumí odpovědět, musí se to naučit. Protože to od nepaměti patří k základní lidské výbavě. Muži jsou odjakživa dobyvatelé, lovci. Dobývají ženský svět. Tak to funguje od pravěku. A je na ženách, aby dokázaly s mužem správně zacházet.


Otázka: Takže žena musí umět dát najevo, co je ještě taktní a co ne?

LŠ: Ano. Jak říká Macchiavelli, tam, kde končí etiketa, začínají zákony. Pokud jde opravdu o prohřešek proti zákonu, tak ho ta žena musí umět nahlásit na policii. Ale aby si někdo po čtyřiceti letech stěžoval, že mu někdo sáhl při večeři na koleno, to nemůže nikdo myslet vážně!



Co si o tom myslíte? Možná jsem divná, ale připadá mi to nesmírně hnusný, a o to horší, že tento člověk je brán za jakéhosi nového "Gutha-Jarkovského". Už jsem na to narazila v jeho knihách a čím dál víc mám z něho pocit, že ta jeho etiketa je jen slupka a to, co je pod ní, není nic hezkého.

Tady v tomto mi to připadá, že dává najevo, že ženský si za to vždycky stejně můžou samy (protože je jejich problém, když se nedokážou adekvátně ohradit :-©)

Působí to na vás taky tak, nebo jsem tím vedrem nějak přecitlivělá?
 Persepolis 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 19:18:29)
V zásadě s ním souhlasím . Nelíbí se mi, nevím jak to říct, když se přežene míra únosnosti, ať se to týká čehokoliv, jakéhokoliv boje za správnou věc. Ta kampaň pak sama sebe zesměšní nebo na ní začnou být ostatní alergičtí a to místo toho aby pomáhala. Nevím jestli je alespoň trošku srozumitelný co píšu, ale leze mi na nervy gender, politická korektnost,..atd. a to jenom proto, jak se to žene do extrému. Ale třeba to tak vnímám jenom já. Nevím.
 HelenaPa 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 19:24:58)
Já s ním taky v zásadě souhlasím. Protože jak má člověk poznat, že je něco přes míru, když nemá informaci z druhé strany?

Kampaň MeeToo mi přijde směšná - tím, jak masivně najednou vadí, že se někdo před lety kouknul, obzvláště, pokud to dotyčná patřičně vystavovala, tak to totálně degraduje opravdové trestné činy, které se staly a jsou zamíchané v břečce "rádobyobětí".

A nejvíc mi vadí presumpce viny. Ukážu na chlaa prstem a tím ho totálně zničím. Nikdo nebude detailně zkoumat, jestli to tak opravdu bylo. Případně než se prokáže jeho nevina, už je stejně zničený.

A to říkám jako ženská, kterou v 17 obtěžoval chlap, kterýho taky "neměla koule" nahlásit. Rozhodně jsem nedělala nic, čím bych ho jakkoliv sváděla nebo řekla cokoliv, co by se dalo nějak smyslně vyložit. Přesto by mě nenapadlo to jít nahlásit teď po víc než čtvrt století.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 19:32:14)
Heleno,

a uvažovala jsi někdy nad tím, PROČ jsi ty koule tehdy neměla?

Myslím, že před x lety byla (a bohužel v řadě případů stále je i dnes) atmosféra silně nakloněna v neprospěch OBĚTÍ, a že to, že to nešly nahlásit, bylo výsledkem poměrně racionální a dosti důvodné obavy, že by se k původnímu traumatu ještě přidalo další z nedůvěry, necitlivého přístupu, následné ostudy...

Takže já se vůbec nedivím tomu, že to někdo vytáhne až v době, kdy si myslí, že se mu to už nestane, protože ho to třeba celý ty roky strašilo.
 HelenaPa 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 19:37:20)
Já jsem si to s ním vyřídila na místě, v rámci možností. Neměla jsem chuť se s tím jakkoliv dál zabývat. Možná bych bývala jednala jinak, kdyby šlo o znásilnění. Ale vzhledem k tomu, že šlo "jen" o obtěžování, nechala jsem to být.
Vlastně mi tehdy policie na mysl vůbec nepřišla. V danou chvíli mě nenapadlo tam zajít a pak už jsem byla "vyvztekaná".
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 19:28:34)
Persepolis,

já zčásti sdílím to, že mi přijde hrozný, aby někoho BEZ DUKAZU bylo možný "odstřelit" jen proto, že před 40 lety údajně někomu šáhnul na koleno. A že ho s pomocí dnešních mediálních možností zlikvidujou na všech frontách.

A myslím si i to, že je dobrý věci říkat na rovinu a že NE znamená fakt NE, ale je nutný ho vyslovit a ne si ho jen myslet.

Ale zase na druhou stranu mi přijde šílený házet to všecko na ženský s tím, že přece "přirozenost chlapa je být dobyvatel"? Kruci, co to je? Přece už dřív tam bylo zmíněný, že "člověk by měl být ohleduplný, empatický a taktní", pokud takový skutečně bude, tak by přece k situacím typu "MeToo" vůbec nedocházelo! A teď ještě budou házet vinu na ženský - tedy není problém dotyčného, že není dostatečně ohleduplný, empatický a taktní, ale je problém té ženské, že se proti tomu nedokáže dostatečně vymezit???
 HelenaPa 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 19:34:23)
Kudlo, myslím, že čteš mezi řádky víc, než tam je.
Já to mám vnitřně nastavené taky tak, že chlap je dobyvatel. A ňouma by mi asi nestál za povšimnutí. Myslím, že je to tak nějak biologicky dané. Ale rozhodně to není omluva. Spíš vysvětlení, proč muži "dobývají". Na druhou stranu mnoho lidí by potřebovalo kurz efektivní komunikace. Umět vhodně vyjádřit svůj názor a respektovat názor druhého.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 19:38:28)
Tak já myslím, že není nutný být ňouma, ale ani dobyvatel by přece neměl dělat nic proti vůli dobývané.

Já přece nemluvím o situaci, kdy je to konsensuální, tam asi nebude žádnej žalobce ani soudce.
 HelenaPa 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 19:40:04)
Samozřejmě.
Pokud jde o konsenzus, je to zase o té komunikaci. Stane se, že má jeden pocit, že se dohodli a druhý (někdy po delší době) dojde k závěru, že to vlastně vůbec nechtěl.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 19:49:46)
No, upřímně řečeno, nějak si neumím představit, jak se tohle může stát.

Jako že jeden má pocit, že se dohodli, a druhej až po delší době najednou dojde k závěru, že to nechtěl.

V každým případě pokud ten první nemá žádnej signál, že ten druhej to nechce, tak se těžko může podle toho zachovat, a je legitimní, aby si myslel, že je to OK, ale otázka je, jestli opravdu ten signál nemá? a jak se dá dokázat, jestli ho měl nebo ne? a jak silnej ten signál musí být?

Tak jako mi vadí shazování obětí, tak bych taky nerada, aby byl někdo obviněn neprávem.
 Bouřka 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 19:47:17)
Kudlo, já bych řekla, že jde právě o to, aby bylo jasné, že je to konsensus. Pokud má žena výhrady, ale nedává je najevo a pak se tím po letech ohání, tak teda sorry, ale fakt její problém. A že jsem znala takové, co si nechaly líbit kde co a pak si stěžovali, jak byl chlap dotěrnej. A z vlastní zkušeností vím, že vhodnou reakcí se dá odpálkovat či vykázat do patřičných mezí kdejaký dotěra, z některých i vypadla omluva, většinou byli poněkud pod parou ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 20:37:29)
takové, co si nechaly líbit kde co a pak si stěžovali, jak byl chlap dotěrnej

Je neskutečně otravné pořád umravňovat chlapy, kteří obtěžují jen tak ze sportu. Oni si možná myslí, že jsou úžasní, možná si masírují ego, ale je to jen na obtíž. ~Rv
 Bouřka 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 20:53:33)
Martino, no otravné to je, ale co s nima chceš dělat jiného? Dotěrové ze sportu gentlemani nikdy nebudou a zase hranici zákona obvykle nepřekračují. Tak je třeba je jasně vykázat do patřičných mezí. Z osobní zkušenosti - ve stálém prostředí stačilo vydržet jen na začátku, pověst, že nic nedaruju, se roznesla sama a pak byl od těchle typů už klid. Upřímně, osobně raději umravňuju ty, co to zkouší, než ty, co mě napadají urážkama, ti se zvládají podstatně hůř.
 Bouřka 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 19:30:39)
Taky v zásadě souhlasím, včetně toho, co psaly Persepolis a Helena
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 19:46:23)
V ideálním světě, kde je muž empatický gentleman a pozná, kdy už je flirtování nepříjemné by asi pan Špaček měl pravdu. A k tomu musí být žena, dost zralá aby dokázala vymezit hranice.

Jenže když mladičkou vyjukanou dívenku obtěžuje chlípný muž ve vyšším postavení, zvlášť v prostředí, kde je to skoro norma, je situace trochu jiná.

V mém věku už bych možná byla obtěžováním potěšená~;),ale pamatuju, jak nepříjemné můžou být pro mladou holku i pouhé řeči. A to o nic než řeči nešlo. Přitom stejné řeči v jiné situaci (nebo pronesené někým jiným~;)) vadit nemusejí nebo můžou být i příjemné.

Jenže v me too nejde o řeči ani o ruku na koleně (a i to může být nepříjmná situace), jde o jednoznačnější případy. Tam by mělo platit , že NE je NE. A dívky a ženy by se měly naučit NE říkat, a k tomu asi patří i nelpět na pravidlu, že dáma ANO neřekne. Ovšem v případě skutečného obtěžování je vina jednoznačně na tom, kdo obtěžuje, žádné: "může si za to sama" neplatí.

Těch pár případů, kdy se možná některé ženy dělají zajímavé obviňováním celebrit z obtěžování, bohužel řešení reálného problému moc nepomůžou. Ale to, že snad už nebude "normální", že např. režisér nebo producent má nárok na "vděčnost" hereček za roli, je jen dobře.

Jen abychom úplně nezblbli a nezapomněli na normální flirtování a namlouvání. No, ještě že jsem stará.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 19:55:04)
Gladyo,

přesně. Situace mladá holka a starej protřelej obšourník.

To je přece jasná nerovnováha sil, opravdu má ta slečna kapacitu poslat do pr..le chlapa, kterej by mohl bejt třeba její táta, a lze jí vyčítat, když to neudělá?

Pokud bychom počítali pouze se situací, kdy je pán gentleman, tak přesně jak říkáš, měl by Špaček pravdu, ale co u různých těch dotěrných olezů, kteří zneužívají třeba svého vyššího služebního postavení nebo věku, a kteří jsou schopni a ochotni se mstít?

Tam musí být ta holka v hrozně blbý pozici, protože mít s ním nic samozřejmě nechce a nebude, ale na to obtěžování bude muset nějak reagovat (a nebude-li, tak jí to třeba bude ještě přičteno za vinu, že se dostatečně neozvala....?)
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 20:26:44)
Kudlo a Gladys, jo. Staci, kdyz je devce zaskocene situaci. Muze si i byt nejista v tom, jestli opravdu ta ruka na rameni, na koleni.....vzdyt on je to starsi muz, navic je treba znamej. A ted se ozvu a udelam ze sebe blba. Proste chybi par let a par chlapu zkusenosti.
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 20:29:19)
...a protoze si necha pomuchlat raminko, kolinko, tak chlap usoudi, ze prece nebude proti, kdyz pan pomuchla i vic nez jen raminko kolinko. A je to.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 17:32:41)
jako především gentleman jen tak nesahá ženský na koleno pod stolem
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 17:38:12)
no tak nějak, a měla jsem představu, že gentlemanovi nedělá problém vzít zpátečku při náznaku, že jeho aktivita není vhod, a vůbec že skutečný gentleman na to nejde zpočátku nijak "zvostra".
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 20:42:13)
normální flirtování a namlouvání

Ruka na koleni cizí dámy je přes čáru - vždy byla a vždy bude. ~q~
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 20:45:01)
Taky si myslím.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:15:33)
To je nesmysl. Spousta žen to ocení. Jen je třeba vědět , které....
 Girili 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 9:34:37)
Blbost. Ve chvili, kdy oceni ruku na koleni, uz nebude az tak cizi... A taky je rozdil ocenit a strpet... :-/
 Katka a 2 výrostci 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 22:15:20)
Celkem zajimava myslenka je to starosvetske :"slusna divka nemuze vlastne rict ano,i kdyz mysli ano" a zaroven by nyni po novu mela jasne vyjadrit ne,kdyz fakt nechce.Ja tem chlapum fakt nezavidim,jak se maji vyznat v tom,co je opravdu NE a co je takove to "jeste jedno kolecko okolo dvorku,aby si nerekl,ze jsem stetka ".
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 22:29:16)
jak se maji vyznat v tom,co je opravdu NE

Je to jednoduché jak ta facka: NE je NE. Dnešní žena dokáže bez zábran projevit zájem, má-li ho. ~;((

 janna001 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 20:04:50)
"Tady v tomto mi to připadá, že dává najevo, že ženský si za to vždycky stejně můžou samy (protože je jejich problém, když se nedokážou adekvátně ohradit"

Tohle mezi těmi řádky nevidím. Já tam čtu, že žena (nebo i muž) by měla umět říct, že se jí něco nelíbí a je to pro ni za hranicí. A pokud to chování nedej bože překročí hranici zákona (obtěžování, znásilnění), pak ho nahlásit - což chápu, že je nesmírně obtížné.

A chápu to i tak, že mu přijdou směšné některé výpovědi v Me Too (viz zmínka o ruce na koleni před x lety). Což mě taky, přijde mi, že to dehonestuje ty skutečně poškozené.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 20:20:29)
Tak zase ale má to znamenat, že by ten člověk neměl říkat, že mu před lety ten a ten šáhnul na koleno, když je to pravda?

Jak to degraduje skutečné oběti?
 janna001 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 20:24:52)
"Šáhnul na koleno" je banalita, ne sexuální násilí. To se vyřešilo hned tenkrát před lety, to snad nemusím vytahovat teď po 20 letech.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:05:16)
Tobe prijde normalni po 20 letech resit sahnuti na koleno ci poplacani po zadku ?Me,kdyz se toto delo,tak jsem bud toho chlapika chtela a pak jsem to nechala rozvinout,nebo nechtela a pak jsem mu rekla "nech toho"ci ho jinak vymezila.Kdyz byl doterny,pritvrdila jsem verbalne a vzapeti odesla.Nevim,co a proc na to resit ted,fakt ne.
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:13:26)
bud toho chlapika chtela

Ty jsi chtěla chlapa, který zahájil známost plácnutím po zadku? ~8~
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:18:21)
Holek co podobný impulz potěší je strašná spousta.
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 9:57:02)
Zetko,

plácnutí po zadku považuju za akt vyjadřující nadřazenost, majetnictví. V trvalém vztahu jako součást sexuální hry nebo škádlení je to OK, i když nejde o sadomasovztah. U většiny lidí se dominance v sexu střídá - jednou je dominantnější jeden, pak druhý.

Ale tam, kde to teprve zkouším, kde se teprve "oťukáváme", tam by mi to bylo velmi nepříjemný. Tím, že by chlap tohle udělal jako projev zájmu, tím by se u mně neposunul vpřed, ale naopak hodně vzad.

Třeba to propírané sáhnutí na koleno je hodně důvěrné a dává jasný signál, to si nikdo nemůže splést s projevem kamarádství nebo kolegyality.To samé platí pro plácnutí po zadku, jenže rozdíl je v tom, že v tom plácnutí cítím tu dominanci zatímco v ruce na koleni ne. A proto když o tebe budu mít zájem, tak ti ruku na koleni neodstrčím a dám tím najevo, že se můžeš dál snažit ~:-D ale když mě plácneš přes zadek, tak ve mně vyvoláš myšlenku "co si vo sobě myslí?" a vrátíš se na pozici "možná mu někdy dovolím žmoulat mi ruku".

A musím říct, že v mé sociální bublině to ženy vnímají stejně. Ale nevylučuji, že existují jiné sociální bubliny, třeba ta tvoje, kde je to jiné. Ale je třeba si být vědom toho, že jinde to tak být nemusí.
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 10:03:59)
Konzervo, ono by mozna vubec nebylo od veci naucit lidi - muze i zeny, ze cizi lidi se proste v zadnem pripade a nikdy neotlapkavaji a ze cokoliv vic, nez podani ruky je krajne nespolecenske.
Spousta lidi tam ani sexualni podtext nepotrebuje a vnima cizi doteky jako krajne neprijemne.

Ted jsem kdesi zaregistrovala silence, kteri behaji po ulicich a "objimaji", cizi lidi. Pry nam chybi ...cosi...

 Buřt 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 10:11:02)
Ja to mam treba jinak. Mam rada dotyk u lidi, ktere mam rada. Treba u kolegu, se kterymi jsme prateli, treba dotyk na predlokti, na pazi, kdyz po nem neco chci. U pratel, sirsi rodiny.
Je mi to prijemne, vnimam to jako takove lidsky hrejive, lidske teplo.

Ruka na koleno je jasny eroticky navrh, obecne neslusny, presto si dovedu predstavi situaci, kde si to sedne. Treba vecer v baru, flirtujici single muz a zena, oboustranny zajem treba smeruje k nejake kratkodobe vasnive zalezitosti.

Aha, jsme na rodine, takze to nikdy :)
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 10:39:31)
Burte, no mozna by stacilo spolecenske pravidlo, ze flirt, ani spolecenske pratelstvi se nezacina doteky a oplzlymi recmi. To mel nejspis Spacek na mysli.

Vzhledem k tomu, ze znam zenske, ktere se klidne ovinou kolem ciziho muze i pres to, ze jeho manzelka stoji metr opodal, bylo by to vsestranne pouzitelne. Zvlast, kdyz je to muz slusne vychovany a zeny nefackuje a sproste jim nenadava.

Take bychom nemeli zapominat na jev "kariera pres postel", tam by se akterky fakt mely umet smirit s tim, ze postelova atraktivita je casove omezena a jejich karierni cas vymezen.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 10:12:42)
"Spousta lidi tam ani sexualni podtext nepotrebuje a vnima cizi doteky jako krajne neprijemne."

řekla bych, že i to je velkou částí problému... každý má jinak nastavenou osobní zónu a tak se snadno stane, že stejné gesto vnímá každý jinak... já jsem třeba velmi nekontaktní, ruku podávám propnutou a blíž na vzdálenost paže si nikoho nepouštím (obecně), ale třeba má sestra je objímač, ke každému se velmi bezprostředně přiblíží, než se nadějete, máte její ruku kolem ramen, během hovoru se toho druhého dotýká, klidně položí ruku na předloktí, na rameno, vůbec neřeší, že toho člověka vidí prvně, stačí, že je jí sympatický... a samozřejmě že je ve společnosti velmi oblíbená, je milá, lidé se s ní cítí příjemněji, než se mnou, ze mne cítí ten odstup... takže jako žena ok, kdyby byla chlap, nejspíš by byla přesně typ k odsouzení v rámci genderové korektnosti ~;)
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 10:32:16)
Rose, ano a prave proto...

Mela jsem kolegu - objimace, peklo. Sexualni podtext to nemelo s jistou, ale bylo to neskutecne otravne a on, chudak, povzbuzen dalsimi objimaci a prijimaci, nebyl schopny pochopit, ze fakt NE!

Takze to skoncilo tim, ze jsem na nej doslova jecela. Kdybych tomu jeste navrch pricetla, byt nepravem, sexualni podtext, mohla bych tu ted vest tirady na tema sexualne-mocensky postoj...navic on mel cca 2 m, pri mych 155~t~
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 10:37:04)
Grainne,

tak pokud to byl jinak normálně vnímající člověk, nešlo by mu o samotě říct, že víš, že on je takový, ale že ty jsi opak, velmi nekontaktní, že to není nic osobního a jestli by tedy ve vztahu k tobě na to mohl myslet a přizpůsobit se tomu?
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 10:41:08)
Konzervo, ale jisteze jsem ho smirne a opakovane upozornovala a reagovala bych uplne stejne, kdyby to byla zena.
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 10:33:50)
Grainne,

souhlasím s tebou. Mně jsou cizí dotyky taky nepříjemný. Ale třeba ve firmě spolupracujeme s Francouzi a tam je zvyk, se furt olíbávat i s cizími. Takže to respektuji a nebráním se, i když mi to příjemné není. Ale na tom není nic sexuálního.

A jinak, já jsem nikdy neměla problém, že by mě někdo "cizí", ve smyslu někdo, s kým se moc dobře neznám, hned začal osahávat. Problém spíš nastal v situaci, kdy jsem se s dotyčným už trošku seznámila a v rámci nějaké společné činnosti bylo běžné, že jsme se dotýkali - třeba při sportu apod. Tak když jsme třeba šli jako skupina, bylo běžné, že jsme šli vedle sebe a chytli jsme se všichni za ramena a blbnuli jsme. To bylo fajn. Ale pak jsem třeba šla jen s tím jedním a on mě taky chtěl chytit kolem ramen a v ten okamžik jsem nevěděla, jestli to myslí pořád kamarádsky nebo už jinak.
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 10:43:33)
Konzervo, ano, to jsou ty kulturni rozdilnosti v ramci globalizace...asi bych to nejak pretrpela s tim, koho to driv prestane bavit.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:23:24)
A kdo píše,ze to bylo zahajovaci seznamovaci gesto ? Tebe potencialni milenec nikdy nepoplacal/nepohladil po zadku?
 Katka a 2 výrostci 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:36:35)
Jezisi jak ctete ? Pisu,ze NEJDE o seznamovaci ritual.Ale ok,tak je to vulgarni...sexujte dal potme za ucelem plozeni a myslete na Anglii~o~
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:49:29)
sexujte dal potme za ucelem plozeni a myslete na Anglii

Takže ta, která se ohradí proti osahávání na koleni je trapná a frigidní? Další důvod, proč se oběť nebrání: nechce být onálepkována za zakyslou. ~q~
 Katka a 2 výrostci 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:59:43)
To je demagoogie,co tu predvadite.Ja jen rikam,ze soudna zenska se ohradi hned,pokud nechce byt otlapkavana.Pokud se ohradi po 20 letech,je to trapas.Nemluvim o zneuziti,znasilneni.Mluvim o osahavani...s ti si snad dospely jedinec poradi.
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 22:03:24)
Nemluvim o zneuziti,znasilneni.

Jestli dá ruku na koleno nebo prst do vagíny je jen technikálie - nebrání-li se, neznamená to, že je jí to příjemné nebo že to chce. Znamená to, že neví, jak se bránit / nechce být označena za příliš prudérní. ~q~
 Katka a 2 výrostci 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 22:05:08)
Jeje,tak mezi rukou na koleni a prstem ve vagine pocituji jisty rozdil,v tom se asi neshodneme...
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 22:12:11)
Ta co se ohradí, třeba i facku dá je normální. Ta co drží a vytáhne to za 20 let je trapná.
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:43:05)
Tebe potencialni milenec nikdy nepoplacal/nepohladil po zadku?

Mockrát a vždycky dostal facku. Moc nepříjemná situace. ~:(
 Katka a 2 výrostci 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:46:42)
Jo,bylo ti to neprijemny,tak ses razantne vymezila,chlapik se uklidnil a bylo po srande.Minis to snad nyni nejak soudne/medialne řesit ?
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:49:38)
Přesně, když se ohradí rázně, znamená to, že to nechce. Když to připustí, tak dává najevo, že ji to nevadí. Navíc spoustě holek to lichotí.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:58:28)
Tak asi záleží na tom , který, ale obecně to potěší většinu žen.
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 22:01:08)
ale obecně to potěší většinu žen.

Nepotěší to žádnou, ale věšina je natolik zdvořilá nebo jemná, že z toho neudělá skandál a vycouvá diskrétně. ~;)
 Katka a 2 výrostci 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 22:03:46)
Ano,to lze a mezi lidmi to tak normalne funguje.Reknes opruzovi "dej pokoj,nech toho ",atd,pripadne odchazis...netreba facek ihned.Furt nejak nevim,co na tom chcete za 20 let resit.
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 22:25:48)
Reknes opruzovi "dej pokoj,nech toho ",atd,pripadne odchazis..

Nenechá toho, to je jisté. A v případě, že je to její učitel, lékař, kněz, strejda, šéf, sociální pracovník atd., má velký problém - a ani dnes není spolehlivé, že jí někdo uvěří a zastane se jí, natož pak kdysi dřív. ~Rv
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 22:16:25)
Nesmysl. Většina žen je zájmem mužů potěšena a dělá pro něj spoustu až nepochopitelných věci. A je skoro jedno jak he vyjádřený.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 17:39:24)
Buchli, ti prasáci bývají zhusta přesvědčeni o své neodolatelnosti, asi jako Zetko ~t~~t~
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 17:49:52)
Což by asi dost narušilo, kdyby mi alespoň někdy některá řekla ne. Odmítnutí jsem zatím nezažil. No a podobné je to u těch prasáků, všichni to o nich ví, všechny o tom mluví a všechny se s nimi vyspíte, případně se necháte ošahávat. A pak se trapně pohoršujete spíš amy nad sebou než nad nimi v podobných diskusích jako je tahle.
Ta není o nevhodném chování mužů , ale o vašem špatném svědomí. A s tím, těžko něco naděláte.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 17:52:04)
Hele, Zetko, až tvé dceři bude patnáct, tak si o tom znova promluvíme :)
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 17:54:15)
Alruane, proč myslíš?
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 17:58:54)
No, protože mě zajímá, jestli když bude někdo obtěžovat tvoji holčičku, budeš mít pořád takovej nadhled :)
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 17:52:18)
No, spíš bych se divila, kdyby ti některá řekla ano, při tom způsobu, jakým vystupuješ, ty kecko.
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 17:53:34)
Z, ale tak kazdej prasak a kazdej nasilnik je presvedcen o tom, "ze ona to prece chtela a ona si o to rikala". Ale ze se k temhle uchylum radis i ty, jeste hrde a verejne, to me teda prekvapuje. A nebo jen prudis a bavis se na tema, ktery pro hodne lidi tady vtipny neni.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 17:56:23)
ty fakt jedeš jinej vesmír ~t~~t~
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 22:17:54)
Mandelinko, zkus to někdy ty. Netuším na co si tu hrajete a nevěřím vám to.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 22:50:10)
Tak to je úplně nejlepší když se proti osahavani cizími chlapy vymezuje coura jako jsi ty. 👍
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 22:55:49)
když se proti osahavani cizími chlapy vymezuje coura

Na to má právo každá, i prostitutka. ~g~
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 0:32:37)
Olgavo hezký pokus o to být osobní. ~;) Ale mýlíš se. Manželce rozhodně daleko spíš vadil nedostatečný zájem než zájem přehnaný. Nikdy mi žádná žena zájem nevycetla. Těch co mi vycetlo nedostatek zájmu překvapivě pár bylo.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 0:36:34)
no vzhledem k tomu, co za neuvěřitelně trapný prostocviky dokážeš provozovat, aby si tě ženský vůbec všimly, tak bych ty vyčítačky teda chtěla vidět.
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 23:25:04)
Z, jsi normalni cune. Je mi z tebe blivno. Tohle je tvoje klasicky cislo na podobne tema, vzhledem k tomu, ze mas doma DCERU, je to dost k zebliti.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 23:34:57)
Á, Zetko zase soutěží o titul "nejdebilnější výrok roku" - a bezkonkurenčně obhajuje.

Když ponechám stranou neuvěřitelnou blbost tvého tvrzení (samozřejmě i kdyby byl dotyčný sebevíc promiskuitní, tak to nezakládá jeho povinnost "dát" úplně každému), tak kde bereš tu drzost nazývat Tuodvedle courou, když se sám zároveň chlubíš něčím, co kdyby byla pravda, tak bys byl násobně větší "coura" ty?
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 22:54:55)
Jinak umim byt hodne neprijemna

Zeny, které neumějí být nepříjemné, natožpak hodně, jsou ve zřetelné nevýhodě: přitom právě ty by měla společnost chránit nejvíc. ~:(
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 10:03:18)
ale ono záleží i na způsobu podání.

"Máš pěkný kozy, pojď mi to udělat do skladu." mi nepolichotí.
"Každý den se těším, až tě potkám, protože se vznášíš jako víla. V noci se mi o tobě zdá. Přijala bys moje pozvání na večeři?" mi polichotí, ač jde ve skutečnosti dotyčnému o totéž. ~:-D
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:52:20)
když se ohradí rázně, znamená to, že to nechce.

Žádná nechce fackovat cizí muže. Měl by chlapům někdo vysvětlit, že sahat na intimní místa dámě, která není jejich partnerkou, je naprosto nepřípustné. Ale to snad s panem Špačkem nejsme ve při. ~x~
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:56:22)
Vůbec to není nepřístupné.
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:59:19)
nepřístupné.

Je. Gentleman požádá o dovolení, i když chce ženě nabídnout rámě nebo jí políbit ručku. Víc gentelman pochopitelně ani nechce. ~x~
 Ropucha + 2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:58:05)
Vybavuje se mi v té souvislosti případ vraždy studentky, která dávala příliš razantně najevo nesouhlas.
Mladíci se vyděsili a zabili ji, byla to nějaká zfetovaná zlatá mládež v devadesátých letech.
Některým dívkám určitě lichotí i vulgární zájem pochybných typů a samy tomu zájmu chodí naproti, ale není to vždycky jednoznačné.
 MUMIE 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:25:21)
Já jo, když se mi líbil. Ty jsi nebyla mladá a nechodila na zábavy, diskotéky a nikdy neflirtovala?
 MUMIE 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 20:21:42)
Pokud se ženě něco nelíbí, má to řešit hned. Kdokoliv může kohokoliv nařknout, že mu před 30 lety sáhl na zadek. Obvinit někoho takhle zpětně je strašně jednoduché. Je to jako hon na čarodějnice.
 MUMIE 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 20:50:09)
Ale jaká je teď jistota, že všechna nařčení jsou pravdivá? Po tolika letech....
 Katka a 2 výrostci 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:11:06)
Presumpce neviny je celkem provereny princip vyspelych civilizaci,nic moc moudrejsiho nevymyslis.Ma sve mouchy,ale cokoliv jineho je jeste horsi.Mee too je horsi...
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:14:52)
Presumpce neviny je celkem provereny princip vyspelych civilizaci,nic moc moudrejsiho nevymyslis.

Přesně tak. Klást vinu oběti, že se nedokáže bránit, je chucpe. ~x~
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:17:07)
OBěť , která neřekne ne, není oběť, ale spolupracující....
 MUMIE 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:22:14)
Naprosto souhlasím.
 MUMIE 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:26:38)
Dítě a dospělý člověk..... srovnávaš nesrovnatelné.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:27:27)
Docela se tu v tom cyklime.Takze znovu :Zneuzite dite na tabore je prave skutecna obet.Obet NENI slecna,co ji pred 20 lety nekdo pohladil koleno.Ta svymi vylevy jen tu skutecnou obet dehonestuje.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:39:50)
Ano.Ale taky jsme cetly o tech osahavanych kolenech - majitelky tech kolen to prave cele dostaly do uplne absurdni roviny.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:41:52)
To je samozřejmě nesmysl. Vždy je šance říct ne. Je na každém, aby si uhájil své. Pokud jsou ženy rovnoprávné, tak se od nich čeká, že se o sebe dokážou postarat. Pokud ne, tak asi potřebují mužské ochránce a muslimové mají pravdu.
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:45:00)
Pokud jsou ženy rovnoprávné, tak se od nich čeká, že se o sebe dokážou postarat.

Ani od mužů se neočekává, že se o sebe dokážou postarat: proto máme policii, soudy a vězení. ~;) Vendeta patří do jiných krajů. ~:(
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:46:11)
Ve smyslu říct ne a pokud se jim něco děje dát vědět policii.
 Cimbur 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 6:33:26)
Cože? Kdy to bylo? Tenkrát po tom brutálním napadení nebo tě teď někdo obtezoval při běhání?
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 10:11:14)
Zetko,

máš dceru. ZKus si představit, jak ji taháš po policajtech, doktorech, soudech a ona tam musí opakovaně vypovídat. A samozřejmě se to roznese všude, kde se pohybuje - škola, kamarádky, sousedi, kroužky... A všude budou vědět, co se jí stalo.... Fakt myslíš, že je to tak jednoduchý?
 Ropucha + 2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:51:10)
Mandelinko, mně v tom celém chybí výchova.
Mladá dívka by měla vědět, že nikdo ji nesmí z pozice moci nutit k ničemu, co ona nechce. Že žádná kariéra za to nestojí.
Ze vydírání je trestné.
V tomhle asi v minulosti společnost i rodina hodně selhávaly, když dívky neměly sebevědomí se ozvat.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:55:24)
Ropucho, ale měly, ty slušné se ozvaly vždy. I v předminulém století....
 Ropucha + 2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 22:04:44)
Z+2, no a ty "neslušné" byly takové proč?
Vrozená zkaženost, nebo nedostatek výchovy?
Já bych řekla, že prostě smůla na prostředí, v němž vyrůstaly, smůla na vzory, díky čemuž si vypěstovaly hloupé strategie.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 22:09:10)
To je pravda,toto.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:29:42)
Dítě pod 15 je zneužité. To je pravda. Tam jde o věk.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:25:59)
Tak většinou jde o děvky, co pro roli, pozici byly ochotné nabbídnout své tělo a po letech jim je ze sebe blbě a tak hledají vinu v okolí. Nemají pravdu.
Znásilnění je když je v tom násilí, ne když se vyspíš kvůli práci nebo roli se šéfem nebo chlapem co říká, že je režisér.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:40:35)
Asi tak.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:43:42)
Šuplíku a ty jsi mlčela a vlastně ho v tom podporovala. A ty holky co to využily k té jedničce byly co?
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:46:36)
A ty holky co to využily k té jedničce byly co?

Oběti. Podmiňovat dobré známky sexuální povolností je jasné násilí. I oběť, která se nebrání, je oběť. ~7~
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:11:44)
jistota, že všechna nařčení jsou pravdivá

U sáhnutí na koleno to není jisté ani po dvou vteřinách... ~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 17:41:54)
Mumie, a před těmi lety by ta jistota byla? co to je za argumentaci?
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 17:46:58)
tak jistota v případě, že to bylo jen mezi čtyřma očima, je sporná kdykoliv. A také v tom vnímám riziko, že někdo bude nařčen účelově a neprávem. A ač s obtěžováním bytostně nesouhlasím, tak mám problém s tím, že někoho po 20 letech profesně i lidsky zcela zlikvidujou v podstatě bez důkazů a v situaci, že by po tý době byla promlčená i vražda.

Ale pokud se těch svědectví objeví dvacet, třicet, i víc, tak přeci jen to o něčem vypovídá. Viz kauza Kulínský. A tam to taky bylo mnohdy s odstupem.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 17:54:29)
Kudlo, ti "zlikvidovaní" v kampani MeToo, tam se jedná o lidi, kde se ozvalo více postižených, tedy bylo zřejmé, že se nejednalo o ojedinělou událost, ale vzorec chování
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 17:57:03)
Ráchel,

já vím.

A ačkoli mi to, co ti lidi udělali, přijde megahnusný, tak jsem na rozpacích z jejich profesní i lidský řízený likvidace.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 17:59:23)
no, já to beru tak, že je na čase říct dost.
a v zásadě se zlikvidovali sami svým chováním. co zaseli, to sklidili.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 18:03:33)
Rachel, jo a ty holky na tom vydělaly dvakrát, nejdřív za sex dostaly roli a teď za to, že o něm mluvily, dostaly dalších pár minut slávy. Jak k tomu vlastně přijdou ty slušné co už napoprve odmítly a podobných obchodů se neučastnily? A jsou takové?
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 18:04:17)
Ráchel,

já mám problém s tou formou, moc mi to připomíná lynč.

Navíc si myslím, že ti, co je profesně odstavili, to nemohli ty roky nevědět, přijde mi to pokrytecký jak prase.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 18:10:29)
to že to museli jiní vědět a nic s tím nedělali, to mi na tom vadí taky
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 17:58:06)
Ráchel,

já vím.

A ačkoli mi to, co ti lidi udělali, přijde megahnusný, tak jsem na rozpacích z jejich profesní i lidský řízený likvidace. Zvláště ve spojení s tím, že se o tom neoficiálně vědělo desítky let.
 Tizi 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 20:43:22)
Já se Špačkem v podstatě souhlasím. O muži-dobyvateli mluví v pasáži o flirtování, tedy chápu to tak, že muž se může ženě dvořit (flirtovat, lichotit, svádět ji, ...) a některé ženě se to nemusí líbit a měla by být schopna to říct a muž by to měl respektovat. Nemyslím, že tím dobýváním myslí osahování nebo jakékoliv násilí.

A ano, to násilí by se mělo nahlásit a měla by to řešit policie. Je mi dost proti srsti, že někdo vytahuje případy staré dvacet či třicet let, prakticky neprokazatelné a nedokazatelné a teď se tím ohání. Buď to byla drobná nepříjemnost, která nestojí za řeč o nic víc, než že mi před 20 lety sousedka Vomáčková řekla, že jsem čuně, protože jsem neumyla chodbu, nebo skutečně trestný čin, který by ale měl být prokazatelný, když z něj někoho obviňuju, a tedy se měl řešit okamžitě.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 20:47:46)
Tizi,

viz to, co říká Olgava.

Nemyslím si, že je vina těch žen, že to neřešily už tehdy (ač by to samozřejmě bylo optimální).
 Tizi 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:51:48)
A čí je to vina? Za znásilnění se trestalo už před 30 lety, ať už tady nebo v Americe.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 21:20:52)
Jasně, že když nedáš najevo nesouhlas, tak si za to můžeš sama.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 22:34:16)
Jinými slovy: mlčení znamená souhlas
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 22:43:20)
mlčení znamená souhlas

Může znamenat i zděšení, rozpaky nebo cokoli jiného. Nelze pokládat za přirozené, že muž útočí a žena se má bránit - a nedokáže-li to, lze útok pokládat za omluvitelný. ~q~
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 23:26:25)
Martino ~R^
"Může znamenat i zděšení, rozpaky nebo cokoli jiného. Nelze pokládat za přirozené, že muž útočí a žena se má bránit - a nedokáže-li to, lze útok pokládat za omluvitelný."
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 23:39:33)
"Nelze pokládat za přirozené, že muž útočí a žena se má bránit - a nedokáže-li to, lze útok pokládat za omluvitelný."

přesně tohle jsem viděla v tom Špačkově výroku a vadilo mi to, jakkoli souhlasím s tím, že nesouhlas by měl být dán zřetelně najevo. Přesto si dovedu představit situace, kdy je tam takovej "nepoměr sil" (ať už co do zkušeností, vlivu, fyzický síly nebo překvapení), že se ta ženská minimálně v první chvíli nezmůže na odpor.

 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 23:47:27)
že se ta ženská minimálně v první chvíli nezmůže na odpor.

Měla jsem nedávno nepříjemný incident s kolegou v práci - normálně na mě v kanclu vytáhnul penis a chtěl, abych mu ho obdivovala! ~8~ Zmohla jsem se jen na "no hezkej, ale sbal si ho a vypadni", ale od té doby mám blbý pocit, když s ním mám jednat. Bavíme se jen služebně, ale on se vždycky ta potutelně gebí a pomrkává, jako že jsme teď důvěrní známí. Nějak rozmáznout to nechci, ale je to opravdu hloupý pocit. ~Rv
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 23:52:05)
Martino, to je hnusný. :-©

Zajímalo by mě, co by člověk měl v takový chvíli udělat, aby to bylo správně - chápu zahrání do autu, že mu člověk nechce škodit (a možná i úvaha, že by to bylo Tvoje slovo proti jeho a že by Tě to mohlo ještě při přetrvávající debilitě některejch lidí ještě poškodit) , ale zase na druhou stranu ten dotyčnej má třeba vítězoslavnej pocit, že "mu to prošlo", takový trochu "pro dobrotu na žebrotu".
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 23:55:33)
na druhou stranu ten dotyčnej má třeba vítězoslavnej pocit, že "mu to prošlo"

To má. ~o~ Mladej chlap, velmi atraktivní, s názorem, že ženská patří k plotně - a v práci mě musí poslouchat, tak udělal tohle, aby mi dal najevo svou nadřazenost. ~q~
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 23:54:11)
Martino, no tak to je opravdu chlapec s problemem. Az se priste zagebi, kopni ho do mezinozi. Uchyl.
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 23:57:28)
kopni ho do mezinozi.

To je právě problém: před lidmi nechci dělat skandál - a když jsme sami, tak se ho bojím. ~7~
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 0:01:52)
a co to říct nadřízenému? třeba s tím, že to zatím nechceš rozmazávat, ale aby o tom věděl?

myslím, že právě z těchto - pro mě pochopitelných - rozpaků pak vzniká to neskutečně kreténské "proč to neřekla dřív - vlastně si za to může sama :-©?"
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 0:05:42)
proč to neřekla dřív - vlastně si za to může sama

No jo - jsou to asi dva měsíce, sama už nevím přesně. Neřeknu to nikomu, to je jasné, všichni by z toho měli leda posměch. ~a~
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 0:08:05)
"Neřeknu to nikomu, to je jasné, všichni by z toho měli leda posměch. ~a~"

Tohle si myslím, že je naprosto klíčový v těchhle aférách.

Ta ženská to nikomu neřekne v - často velmi oprávněný - obavě, kterou jsi popsala, a pokud se to bude následně opakovat nebo se přitvrdí, tak ti samí, co by se posmívali, budou najednou kritizovat "proč to neřekla dřív"? :-©
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 0:07:34)
Vždyť Martine se to evidentně líbí a vytahuje se tím na diskusích. Kdyby ne, tak reaguje adekvátně v době kdy se to děje.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 0:08:29)
Vždyť Martine se to evidentně líbí a vytahuje se tím na diskusích. Kdyby ne, tak reaguje adekvátně v době kdy se to děje.
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 0:09:58)
reaguje adekvátně v době kdy se to děje.

Poraď mi adekvátní reakci - ono se to může opakovat, tak se mi dobrá rada bude hodit. :-)
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 0:12:42)
Zástrčka si ho uchyle. Je naprosto dostačující. Ne? Dostatečně nahlas. Co na tom vymýšlet.
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 0:18:05)
Zástrčka si ho uchyle.

Zaklínadlo z lexikonu kouzel? ~t~ Ale dobrý, to použiju. ~z~
 MUMIE 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 0:44:09)
Co třeba...

Cizí penisy mě nezajímají.

Manžel má mnohem hezčího.

Nebo mu říct, že Ti připadá, že ho má nějaký divný, ať s tím zajde k doktorovi.

 MUMIE 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 0:46:04)
Nebo...

A to se chlubiš takovou žížalkou neduživou?
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 0:47:49)
že ho má nějaký divný, ať s tím zajde k doktorovi.

Poslední, co chci, je rozbírat kvality jeho penisu. ~a~
 MUMIE 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 0:49:20)
Tím jsem myslela znejistit ho.
 Martina, 3 synové 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 0:53:44)
znejistit ho.

Chápu, jako nápad dobrý, ale tohle není ukazovač z parku. Tohle je chlap, se kterým musím komunikovat běžně, nechci zabřednout do opakované debaty, jakého ho má. :-©
 Tizi 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 21:51:23)
Martino, řešila bych to okamžitě s nadřízeným. Tohle nemá omluvu. Nějak by se to dalo omluvit při nějaké společné pařbě po práci. Ale pokud to bylo v kanclu během pracovní doby, tak bych to netolerovala.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 0:54:23)
Do prčic, proč by si ženská měla vymejšlet nějaký "vtipný" průpovídky, aby odrazila něco tak evidentně nepatřičnýho?

Proč by tohle nemělo jít klasickým "služebním" postupem?

Kdyby se jednalo o chlapa a obtěžoval ho takto homosexuál, případně kdyby ho ten podřízenej (!) fyzicky napad, to by se taky bralo jako že se to musí ututlat?

Vždyť je to šílený, vůbec MUSET takto uvažovat.
 MUMIE 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 0:59:13)
Vždyť nemusí, může ho rovnou poslat do háje. Já bych asi reagovala nějakou tou prupovidkou.~d~
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 1:18:14)
Normální je ho poslat do háje. Potřebovat k tomu rady nebo pomoc nadřízeného je divný.
 MUMIE 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 1:02:01)
Kudlo, vždyť on je to vlastně "chudák". Normální chlapi tohle nedělaj. Takže bych z něj měla maximálně srandu.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 1:10:02)
No, ale ona z něj má strach (což se nedivím).

Tohle je taky jedna z věcí, která mě se.e (teď to nemyslím osobně na Tebe) - že se ženskejm většinou doporučuje "aby si to vyřídily samy" a kouká se na ně blbě, když si stěžujou nadřízenýmu (asi aby to ten nadřízenej nemusel řešit?)

Pro tu postiženou je to přece ještě víc nepříjemný než pro toho nadřízenýho, navíc on je tam mimo jiný i od toho.

Copak když někdo bude na pracovišti třeba krást, tak by se taky doporučilo okradenýmu, aby "si to s ním vyřídil sám"? Jak asi? Přece "vyřídit si to s někým" předpokládá občas i použití metod, který jsou minimálně sporný nebo by mohly být i trestný (třeba dát někom "pár facek" - v životě jsem nikomu nedala facku, neumím to a nevím, proč bych se k něčemu takovýmu měla uchylovat)
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 10:24:32)
A co takhle beze slova jít, otevřít dveře kanceláře, postavit se na chodbě a zařvat na něj "Vypadni!". Při troše štěstí by se tam mohl najít někdo, kdo přiběhne a uvidí ho s vytaženým.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 10:31:56)
řekla bych, že je to jak píšeš, dodatečně vymyslí spoustu "správných reakcí"...
teď už nezbývá než si to srovnat sama se sebou, přijmout že je debil a že já jsem nic neprovedla, nemám důvod si to nějak připouštět a netrápit se tím... na jeho divný pohledy nereagovat a když tak spíš možná lehce znechuceně a opovržlivě (to by mi naskakovalo prostě samo)... pokud by se měla opakovat situace, že jsme spolu sami, odejít nebo otevřít dveře... rozhodně nepřipustit dojem, že "máme spolu tajemství" byť by tajemstvím mělo být to, že je úchyl...
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 0:12:00)
bože, hochu, už nemusíš soutěžit, titul Trapák roku už máš dávno jistej ~a~
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 0:15:18)
Manipulativní zalez! O tvé názory nikdo nestojí. :-©
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 0:16:23)
proč píšeš sám sobě? ~j~
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 10:22:15)
Zetko,

já nemám problém reagovat adekvátně v situacích, na které jsem zvyklá. Takže když je podnikový večírek, kde se pije, je mi jasné, že mohu očekávat flirtovací až oplzlé řeči, ruku kolem ramen, ruku na koleni nebo při tanci na zadku. To je prostředí, kde to lze očekávat a jsem vnitřně nastavena na to adekvátně reagovat.

Ale pak jsou situace, kdy to člověk nečeká nebo je to způsobem, který nečekám a překvapí - třeba jak psala, že kolega v kanceláři vytáhl penis. Tedy, to by mě fakt zaskočilo a nevím, jak bych na to v daném okamžiku reagovala, byť je mi jasné, že až bych na to myslela zpětně, vymyslela bych 10 správných reakcí.

A neříkej, že tobě se nikdy nestalo, že jsi v nějaké situaci zareagoval nějak, že sis pak řekl, že to bylo špatně a měl jsi ne/udělat něco jiného.
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 7:14:24)
Marti, pokud udela takovou prasarnu, spoleha na to, ze te vyvede z miry. Neboj se ho, pozlacenyho ho nema. Trochu se zapomnel ve skolce. Chudak.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(31.7.2018 22:25:36)
~6~~6~~6~~6~
je to tím horkem.
Měla jsem tu čest poznat L.Špačka osobně. Velmi charisnatický muž, umí hovořit, je elegantní. A v článku má pravdu. V čem s ním nesouhlasíš?
 Cimbur 


Meetoo smesuje dva problemy 

(1.8.2018 6:00:58)
Tohle stojí za přečtení.
Autorka říká, že je potřeba odlišit problém společenské kultivivanosti, což řeší Špaček, a skutečného násilí.
https://www.hatefree.cz/blo/rozhovory/2826-rena-androvicova
 Cimbur 


Dvojí nedorozumění 

(1.8.2018 6:36:46)
Ja myslím, že Špaček jako muž nepochopil hloubku problému a Kudla zase nepochopila, že Špaček řeší jen tu kulturně-společenskou, nikoliv sexuálně-mocenskou část problematiky.
 Grainne 


Re: Dvojí nedorozumění 

(1.8.2018 9:57:33)
Proc by zrovna Spacek mel resit tu sexualne-mocenskou cast problematiky?
Expert na etiketu se tezko muze zabyvat tou casti problematiky, kde etiketa uz davno skoncila.

Etiketa nejvys pripousti jemnou narazku od muze a je na zene, zda ji prijme, etiketa predpoklada, ze muz umi byt "jemny" v prvni chvili, kdy rozehrava hru a ze zena ji umi bud prijmout, nebo odmitnout.

Ocekavat, ze Spacek bude resit ...od neurvalych chlivaku, po poruseni zakona..., mi prijde mimo obvyklou realitu. Na to jsou jini experti a expertky. Ci dokonce odbornici.
 Cimbur 


Re: Dvojí nedorozumění 

(1.8.2018 10:57:26)
Právě proto mě Graine jeho text nepohoršuje.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Dvojí nedorozumění 

(1.8.2018 12:04:01)
Nikdy jsem na něj nemusela koukat. Teda jednou jsem omylem vlezls na nudapláž a to se nepočítá.
 Buřt 


Re: Dvojí nedorozumění 

(1.8.2018 12:09:16)
Hlasim za cely zivot jen jednoho, onanista ve vlaku.
 Kudla2 


Re: Dvojí nedorozumění 

(1.8.2018 12:11:48)
Já dva, exhibicionisti na ulici.
 libik 


Re: Dvojí nedorozumění 

(1.8.2018 12:10:51)
Buchli, dej anketku~:-D
 K_at 


Re: Dvojí nedorozumění 

(1.8.2018 12:24:17)
Rozlozit to na dotirani slovni, fyzicke, vymezila se dotycna, pomohlo, nepomohlo, nasilny cin -hlaseno PCR, pomohli, chovali se jako..... Reakce okoli - pomohlo, nepomohlo?
 K_at 


Re: Dvojí nedorozumění 

(1.8.2018 12:45:12)
Buchli, jo. V rovine kolega/spoluzak, a v rovine nadrizeny/podrizeny. Pripadne mozna jeste psychicka rovina - jestli nejake nasledky ....????
 Cimbur 


Re: Dvojí nedorozumění 

(1.8.2018 12:42:41)
Byla jsi objektem přímé sexuální agrese? Rozdělít - verbální, osahávání, fyzický nátlak, pokus o znásilnění, znásilnění...
Stal se jím někdo z tvých blízkých příbuzných nebo přátel?
Byl někdo z tvých blízkých zneužit rodinným příslušníkem?

Jo, a pokud si myslíte, že starých bab se to netýká, tak ruku v rozkroku jsem měla naposledy před třemi měsíci, kdy jsem zrovna v každé ruce nesla kýbl s barvou. A nebyl to manžel.
 K_at 


Re: Dvojí nedorozumění 

(1.8.2018 12:46:00)
Cimbur, no ty mede.
 byvala radka 


Re: Dvojí nedorozumění 

(2.8.2018 8:16:48)
asi se o Tobě ví, že jsi "hodná" a máš problém s tím říct NE
nemyslím to zle
myslíš, že tohle by se stalo třeba Fren? Ta by mu obratem ty kýble chrstla na hlavu
 Žžena 


Re: Dvojí nedorozumění 

(1.8.2018 12:23:10)
Na nevyžádaný holý nikdy. Jednou nevyžádaný v trenkách.
Vzhledem k počtu mužů, které jsem potkala a penis na mne nevyžádaně nevytahovali, to stále považuji za výjimku, ne popis českého mužstva.
 Konzerva 


Anketa nevyžádaný penis 

(1.8.2018 12:47:19)
Několikrát, ale bylo to v situacích, kdy se to dalo čekat.

Třeba koupání večer v partě, trochu se pilo, tak někteří šli na Adama.

Nebo když ho někdo v rámci předehry vytáhl na můj vkus předčasně.

Ale tak, jak to měla Martina, to nikdy, nepočítám-li exhibicionisty v parku a mhd (tam asi 3x).
 Cimbur 


Re: Anketa nevyžádaný penis 

(1.8.2018 12:49:01)
Exhibicionisty nepočítám, když se jdu koupat s partou v noci k rybníku, tak nahotu akceptuju, mě samotné nedělá problém ani vlastní ani cizí nahota v této situaci. MeeToo je o jiných věcech.
 Cimbur 


Re: Ma to cenu cist?  

(1.8.2018 6:38:04)
Ty máš ještě hladinku nebo proč ostatní urážíš?
 Z+2 


Re: Ma to cenu cist?  

(1.8.2018 6:40:16)
~g~~g~~g~~t~
 K_at 


Re: Ma to cenu cist?  

(1.8.2018 7:15:54)
Hello, ale tak zhruba nejak by to byt mohlo. Nicmene si myslim, ze i tak je to uzitecny.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Ma to cenu cist?  

(1.8.2018 7:18:11)
Jestli jsi to fakt necetla,tak dobrý ~t~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Ma to cenu cist?  

(1.8.2018 8:49:00)
~R^~t~
 Girili 


Re: Ma to cenu cist?  

(1.8.2018 9:49:33)
Dobry. Jen bych podotkla, ze to, ze nekdo nereaguje na zetka, neznamena, ze by s nim tise souhlasil. ~;)
 Černá mamba 


Re: Ma to cenu cist?  

(1.8.2018 11:27:23)
~t~~R^
 kambala pláááckááá 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 8:39:22)
nejsi přecitlivělá

navíc je skvělý, jak v českym prostředí, kde se meeto jen mihlo a nikomu nic "neudělalo" se můžou jeho kritici posrat. krásně to bylo řečeno v jednom mym oblíbenym tweetu:

 kambala pláááckááá 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 8:39:58)
https://runt-of-the-web.com/funny-women-memes

a tady je to celý, kdo by se chtěl feministicky pobavit, jsou skvělý

https://runt-of-the-web.com/funny-women-memes
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 11:50:46)
Olgavo, taky mi to tak přijde a zdá se mi to hodně smutný.

A vadí mi, když se to někdo snaží otočit jako "boj žen proti mužům".
 Dobro z pekel 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 10:49:47)
Já už se toho nedožiju, ale není daleko doba, kdy budete mít svoji rezervaci a tam, konečně spokojené, budete žít své, od chlapů osvobozené životy.
Rezervace slepic....
 Dobro z pekel 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 11:01:31)
Ne, kohouti se domluví, slepice se klovou. V tomto jsou ženský horší než chlapi.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 11:03:08)
a proto jsou tak oblíbené slepičí zápasy... nebo že by to byly ty kohoutí? ~t~
 Dobro z pekel 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:01:17)
A vidělas někdy více slepic pohromadě? :-) To jsou jatka. A ženskej kolektiv je taky výživná záležitost. Chlapi jsou beránci.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:11:16)
Souhlasím, přirovnání ke zvířecí říši je hovadina, myslím, že rozumní chlapi a rozumné ženské nejen existují, ale je jich dost a nemají problém spolu vyjít. No a holt na každé straně se najde pár blbců a blbek, takový už je asi života běh. ~d~
 Buřt 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:13:00)
Na tomhle je fascinujici, jak zeny shazuji samy sebe.
"Zensky kolektiv uz nikdy!"

Tohle bych nikdy verejne neprohlasovala, ani kdybych si to myslela (jakoze nemyslim). Protoze tim shazujes cely zensky pohlavi a jeste si honis triko tim, ze "nejsi typicka zenska"
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:19:51)
Burte, pripadne to ovsem muze byt "ja jsem typicka zenska....a ony....".

Kazdy je v prvni rade individualita, sam za sebe, zena i muz. Co to porad je, ta "zenska sounalezitost" v dnesni dobe. Fyzicky se prevazne nepobijime, aby zeny byly ve vyznamne nevyhode a stat se snad ma take individualne za tim, kdo je v dane chvili ten slabsi.

Fakt nebudu stat na strane ucgylny sefky, ktera poplacava mlade asistenty po zadku, protoze jsem zena.
Zastanu se jine zeny, pokud ji opruzuje sef a dvema, kteri jsou navzajem srozumeni s flirtem, se do toho nebudu plest.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:25:52)
Grainne,

dle mě je špatně i "ženská" (popřípadě "mužská") sounáležitost, pokud by to mělo obhajovat nějaký hovadiny, ale i kálení do vlastního hnízda typu ženská, která prohlásí, že ženský kolektivy nee (jako obecně, konkrétní ženskej kolektiv může stát opravdu za starou bačkoru, stejně tak jako mužskej i smíšenej).

Všichni jsme přece lidi, blbě se chovat můžou ti i oni, a přece se nebudu z nějaký pochybný "ženský solidarity" zastávat ženský, která se chová jako krá.a (ale stejně tak nestojím o to, aby se nějakej chlap z "mužský solidarity" zastával chlapa, kterej se chová jako vůl).

Optimální je, abychom spolu vycházeli, vymezování se vůči ženám nebo vůči chlapům en bloc nechápu a připadá mi to pitomý.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:28:49)
"Fakt nebudu stat na strane ucgylny sefky, ktera poplacava mlade asistenty po zadku, protoze jsem zena.
Zastanu se jine zeny, pokud ji opruzuje sef a dvema, kteri jsou navzajem srozumeni s flirtem, se do toho nebudu plest."

Tak v tomto se předpokládám všichni shodnem.
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:50:37)
Kudlo, to se mozna shodnem my dve, ale obecny trend to neni, obecny trend je protezovat nasili na zenach, pred nasilim na muzich, ktere se realne deje.
To je neco, co se mi nelibi a uz vubec se mi nelibi hruza a zhrzeni nad tim, ze si muz zene dovolil pochvalit nohy - ne ze bych na to kdy byla sama zvedava, kdezto DN na muzich, ci jejich obtezovani je takova okrajova prkotina.
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:52:02)
Grainne, jo. To mas asi pravdu, ze muzska varianta obeti je porad asi vnimana hodne sporne.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 13:00:53)
Grainne,

to je myslím kapitola sama pro sebe, ale myslím, že se do DN proti mužům nepodaří účinněji "šlápnout" dřív, než se více prošlápne DN proti ženám. Totiž ti, co uvažují (velmi zjednodušeně) tak, že ženská si občas "proplesknutí" zaslouží, uvažují zároveň tak, že chlap, který se nechá "proplesknout" od pouhé ženské, není žádný chlap a zaslouží si to tím tuplem... takový chlap je ještě podřadnější než ženská... Dokud se společnost většinově rozhodně neshodne na tom, že "vychovávat" manželku násilím je každopádně špatně, nemůže být schopna zastat se muže, který "se nechá" týrat i "podřadnou" ženskou...

Myslím, že týraní muži bohužel v tomto kráčejí až ve druhé linii za týranými ženami. Dřív se o nich v podstatě vůbec nemluvilo, jak se otevřel problém DN proti ženám, postupně se ve druhém sledu otevírá i týrání mužů, naštěstí.
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 13:10:55)
Sovice, hezky napsano.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 13:14:48)
Ano, to se mi také líbí.

Podstata je, že násilí by se neměo používat NA NIKOHO.
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 13:20:16)
Sovice, myslim si opak. Je treba se postavit KAZDEMU nasili bez rozdilu, jasne vymezit spolecenske prohresky, obtezovani, zneuziti postaveni a moci a nasili.

Bez toho se nehneme ani o pid dal.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 13:21:47)
Grainne,

mně to nepřipadá jako opak, připadá mi, že i Sovice mluví o tomtéž.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 13:26:05)
taky si nemyslím, že správná cesta je nejdřív řešit násilí na ženách a až pak přijdou na řadu muži... je třeba se postavit proti násilí celkově, jinak je to pořád jen takové polovičaté a nevyvážené...
 Žžena 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 13:32:50)
Sovice ale nepsala, že se má řešit násilí na ženách a na mužích ne.
Psala, že násilí na mužích bude seriozně vnímáno a lépe řešeno až poté, co se podaří lépe společensky podchytit to ženské. Protože u násilí na mužích je asi ještě mnohem silnější společenskè stigma (když se nechal, je slaboch a dobře mu tak), je to bráno jako potupa mužství, pro oběti je těžké s tím traumatem vystoupit.
Samozřejmě že násilí nemá být pácháno na NIKOM.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 13:38:28)
Žženo ~R^
 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 13:38:58)
A já snad říkám, že se mu nemáme stavět?
Mluvím o tom, co ty říkáš pořád v různých politických tématech např. - že lidi myslí nějakým způsobem, který nelze zlomit přes koleno. Ti, co se v tuto chvíli zasazují proti DN i proti mužům, jsou v tuto chvíli bohužel předvoj, protože celá společnost to ještě nevnímá jako problém. Ale ledy se hýbou. Není to tak dávno, co DN obecně bylo v zorném poli teprve, když došlo na zabíjení.
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 13:56:58)
Sovice, tak v tomto pripade cinim vyjimku, nasili jako podstata sama nejakeho lidskeho pocinani, by nemela byt predmetem akademickych spolecenskych debat.

Pokud se tedy vubec hodlame dopracovat k rovnopravnosti a ne k boji mezi pohlavimi, ci vysledne nadvlade jednoho pohlavi nad druhym.
To by totiz klidne mohlo neskoncit dle vize ortodoxnich feministek.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 13:59:43)
Grainne,

ale jak chceš posunout vnímání ve společnosti k tomu, že násilí je fuj?

Není to ještě tak dávno, kdy k němu byla mnohem tolerantnější (fyzické tresty, občasné "proplesknutí" manželky manželem, znásilnění mezi manželi nebylo možné a u znásilnění obecně "si o to říkala"). A pokud to většina vnímá takto, kam se to může pohnout?
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:14:27)
Kudlo, napriklad timm ze jasne rozlisime spolecenske prohresky, obtezovani a nasili a nebudeme je zamenovat navzajem.

Jako to, bohuzel udelala prave kampan MeeTo. Obetem nepomohlo, ze kdejaka vyhasla obstarozni hvezda zacala nahanet body.
S dovolenim nehodlam za pozitivni vysledek povazovat znemozneni nekolika mocnych, to leda tak zpusobilo brzdeni prave v te nejpalcivejsi otazce a hruzu z toho, kam muze momentalni rozmar vest. K jinemu druhu bezpravi.

 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:17:12)
Když tě někdo vezme za ruku a nacpe si ji do poklopce, co to je? Obtěžování, násilí? Opravdu je reálné čekat, že tohle půjde někdo hlásit na policii?
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:22:16)
Alraune, zcela po pravde si takovou situaci nedovedu predstavit, zrejme to bude tim, ze zcela mijim spolecnost, kde se neco takoveho deje.
Ja bych to povazovala za obtezovani. Na druhou stranu, tyhle hry nehraju a asi bych v tom poklopci provedla neco nehezkeho.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:23:38)
V patnácti? Nevím, v jak nóbl společnosti se pohybuješ, ale tohle se stalo v kavárně Savarin :) Po tanečních.
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:32:12)
Alraune, s podivem se naopak vubec nepohybuju v "nobl" spolecnosti velkomestskych kavaren...tak me s prominutim udivuje, ze zrovna tam to je tak rozsireny jev.

V patnacti jsem mela slusny pojem o tom, ze se musim chranit a nekterym vecem se vyhnout. Taky jsem se umela branit, pravda, ale uz jsem stara paka, vychovali me tak, ze nejvic bezpeci mam ve vlastnich rukach.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:35:31)
To jsi dobrá, mám dcery a řekla bych, že ani ta výrazně průbojnější by se v patnácti - šestnácti proti některým druhům obtěžování či manipulace účinně bránit nedokázala. A znám řadu dospělých ženských, které v obtěžujících situacích prostě "zadrhnou"; jo, minutu potom už většina ví, co měla říct/udělat.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:38:10)
No, já nejsem o moc mladší páka než ty. Ale musím říct, že k tomu, že mi někdo ve veřejné místnosti bude dělat takovéhle věci, mě fakt nevychovávali :)

Jen tak na okraj, mojí dceři je 14, mě 48. Večer spolu venčíme pudla v Letenských sadech. Případy, kdy na nás někdo řval "holky, pojďte mrdat", nebo "vy jste dvě, my jsme dva, chcete vidět ptáka" a podobně, bych na prstech jedné ruky nespočítala. Rozloučila jsem se s myšlenkou, že by dcera venčila sama. A Letenské sady opravdu nejsou žádné ghetto.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:40:04)
Grainne,

a nepřijde Ti úchylný, že Tě vychovávali tak, že kladli důraz na to, že TY se máš vyvarovat atd., jako by to leželo jen ve Tvých rukou?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 15:02:45)
kudlo, já teda své děti taky vedu k tomu, aby se vyvarovali nebezpečných situací... jak jinak je můžeš ochránit? to, že je učím vyhýbat se nebezpečným situacím, neznamená, že pokud se něco stane, je to jejich vina...
velkou část zodpovědnosti za své bezpečí máme ve vlastních rukách...
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 15:04:01)
To, že sedíš v kavárně je nebezpečná situace? Nebo třeba to, že jdeš s učitelem do kabinetu?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 15:09:50)
al, to byla reakce na kudlu (Grainne, a nepřijde Ti úchylný, že Tě vychovávali tak, že kladli důraz na to, že TY se máš vyvarovat atd., jako by to leželo jen ve Tvých rukou?) kdy reagovala na grainne (...vychovali me tak, ze nejvic bezpeci mam ve vlastnich rukach)

jinak já neříkám, že každou nebezpečnou situaci je možné předem odhadnout, ale pořád platí, že musíme své děti (a často i sebe sama) učit, jak v takové situaci reagovat...
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 15:19:20)
Mně přijde úchylný, že se blížíme tomu, že s učitelem do kabinetu se chodit nebude - učitel to neudělá, aby mu nehrozilo obvinění z obtěžování, a student/ka to neudělá, protože by se bála, že bude obtěžována. ~q~
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 15:25:52)
No právě, ideální stav je, že tě ani nenapadne, že by to byla nějaká ohrožující situace a ona ani není :D
 Ropucha + 2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 15:53:11)
Konzervo, někde jsem četla, že se do kabinetu chodí zásadně jen po dvou (dva studenti + ucitel) a že se učitel nesmí s jedním žákem zavřít v žádné místnosti (musí nechat otevřené dveře).
Trochu paranoidní, ovšem velmi účinné bych řekla. Dobrý nápad.
 boží žena 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 15:54:08)
no já si tak říkám, proč by se tma do kabinetu jako vůbec chodilo?
 Buřt 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 15:56:21)
Ja proste odmitam tuhle paranoiu. To je silene takhle premyslet.
Nemuzeme prece predjimat, ze ucitel bude zacku obtezovat.
Strasne to nabourava nejakou prirozenou duveru mezi lidmi ... nelibi se mi to.

 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:16:02)
křivé nařčení? to se mu ty studentky chtěly nějak pomstít?
 Ropucha + 2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:22:05)
Šuplíku, ano, přesně tak to vidím, jako obousměrně výhodné opatření.
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:28:31)
Ropucho,

mně připadá šílený, že společnost považuje za normální, že chlap a ženská spolu nemůžou bejt sami, aniž by se navzájem neohrozili.
 Buřt 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:29:09)
Presne. To je chorobne proste.
Preventivni opatreni ... no fuj
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 15:23:35)
Alraune, situce v kavarne je situace, kdy jsem vedela, ze mam pravo se branit.
Ten druhy pripad je presne to, o cem pisu - nelze smichat placnuti po zadku s pedofilnim zneuzivanim v jedne diskusi a jeste navrch postavit to na roven.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 15:24:54)
No, to já taky věděla, že mám právo se bránit, ale příjemnej zážitek to teda nebyl.
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:09:05)
Alraune, jenomze to je presne "to ono", ze vis a das najevo, ze se budes branit, kdyz uz na to prijde.
To je rozhodne lepsi, nez se stat bezmocnou obeti a mezi "neprijemnosti" a traumatem je prave ten rozdil...bez ohledu na to, ze v 15 - 16 je uz samo nalevani vinem trestny cin, ze.

Navic to nijak nebrani tomu, mit v povedomi, ze hnusak a chlivak je ten dotycny,ne ta divka.
Take nemam na mysli vychovu ve stylu "tak se neoblekej, muze se ti stat....", ale ve stylu "to a to se muze stat, da se tomu vyhnout tak a tak a kdyz uz se neda vyhnout, da se udelat to a to".
 Buřt 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:16:41)
Jako jo, ale zase se to nesmi zvrtnout v to, ze kdyz te chce nekdo pozvat na vino, tak ho budes podezrivat z uchylactvi ...
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:26:00)
Tak ono je to těžký. Z určitýho úhlu pohledu je riziko už jít na to víno s někým neznámým nebo s někým, s ký už dopředu víš, že nechceš nic mít, protože je to často vnímáno jako první krok ke sblížení a bere se to tak,že když to přijmeš (třeba si chceš jen pokecat) tak ten dotyčnej to považuje za signál, že by sis třeba dala říct (a budeš v nepříjemný situaci, kdy budeš muset dřív nebo později říct "ne".)
 Buřt 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:31:21)
No jo, Kudlo, to by se asi velka cast lidi ani nedala nikdy dohromady, kdyby zena neprijala pozvani na pivo/vino od nekoho, koho nezna.
Me to vzdycky prislo hrozne zajimave, jit na drink s cizim clovekem. Jasne, ze casto jsem brzy zjistila, ze tudy cesta nepovede, ale rict ne neni zas tak tezke.
Nekdy mi prijde, ze podle mistnich uzivatelek se maji asi mladi seznamit nejlepe v kostele po bohosluzbe.~o~
 Buřt 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:31:59)
pardon za valecek, ten je omylem
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:33:41)
Tak já jsem považovala a dodnes považuji seznamování s cizími lidmi tímto stylem za riskantní a nepříliš efektivní (na první pohled není tak těžké okouzlit), a alternativou opravdu není jen kostel. ~d~
 Buřt 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:36:35)
Je to riskantni v tom, ze o druhem nevis nic vyjma toho, ze ti je treba celkem sympaticky. Ale ze by to bylo riskantni v tom smyslu, ze riskujes nejake sexualni nasili, tak to mi prijde hodne prehnane.

Byla bych v zivote o spoustu zajimavych veci ochuzena, kdybych na ta vinka nechodila.

Jak se ma tedy zachovat mlady muz, kdyz se mu treba nekde na koncerte libi nejaka holka? Kdyz ta holka pozvani na drink neprijme? Fakt musi byt clovek prokadrovany, abyste s nim sly na drink?

Mam cim dal tim silnejsi pocit, ze smerujeme do nove prudernosti.
 boží žena 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:41:39)
no spíš by chlap měl vědět, že ne znamená ne, i kdyby ji předtim platil vín a jídel nevim kolik
a ženská že může říct ne , i kdyby ji předtim platil vín třeba 5

na víno se prostě může:-)
 Buřt 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:43:20)
Presne.
Jit na vino a bavit se s cizimi muzi je normalni.
Obtezovat a znasilnovat neni normalni.
Bat se byt s ucitelem v kabinetu neni normalni.

 Ropucha + 2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:52:11)
Boží, na víno se každopádně může, ale povědomí, že někteří pánové mohou být útoční a je třeba na to být připravena, se velmi hodí.

Ono je také správné nekrást, že ano, přesto si všichni zamykáme dům i auto.
Smysl pro realitu se vyplácí.
 libik 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 17:27:03)
Já bych ten divný zvyk "platím náhodné slečně víno" ze stran slečen zrušila, Jako co to je? Proč? Tohleto moje děvče zcestovalé nemá a i mladá dostane striktní zákaz.

 Ropucha + 2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 20:42:35)
Libiku, souhlasím. Je to nevhodný zvyk. Nejsem úplně pyšná na všechno z doby svého dospívání.
Mé děti jsou naštěstí úplně jinde, mají jiný rozhled, jiné sebevědomí, jinou společnost.
Nemám strach, že by moje dcera vysedávala v baru a nechala se zvát od cizích ometáků.
 Ropucha + 2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:48:12)
"ve stylu "to a to se muze stat, da se tomu vyhnout tak a tak a kdyz uz se neda vyhnout, da se udelat to a to"."

Grainne, ano, přesně tak.

Jsem cca stejně stará jako Alraune, dospívala jsem tedy ve stejné době, také jsem zrovna neseděla doma a vím, jak to chodilo, i ten drink od cizích mužů jsem kolikrát přijala.
Nechci tvrdit, že to, že se mi nikdy nic nestalo, je výhradně moje zásluha, byl v tom i kus štěstí.
Ale každopádně jsem si uvědomovala riziko, byla ostražitá, a to dříve, než v šestnácti.
 jak 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 15:25:18)
Jo ALraune, ty a dcera jste holky. mam syna, co ma dlouhy blond vlasy, prstynky a jemny rysy.
Takze holky jdeme na to tuhle rvali na me a syna:).
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 15:26:30)
To je ještě pikantnější.
 Vítr z hor 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 15:43:52)
Dlouhovlasého kolegu plácli po zadku nějací Arabové v Praze poblíž Národního divadla. Když se ohradil, seřezali ho tak, že ho v nemocnici sešívali do půlnoci.

Kdyby se neohradil, tak by to možná skončilo "jen" u toho plácnutí po zadku.
 Ropucha + 2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:00:18)
"To, že sedíš v kavárně je nebezpečná situace?"

Pokud sedíš sama nebo s kamarády, tak není.

Pokud je ti šestnáct a necháš prisednout cizí muže, necháš si od nich kupovat alkohol, tak ano, to je jednoznačně riskantní chování.
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 15:17:01)
Kudlo, ne, neprijde mi to uchylny, uplne stejne, jako mi neprijde uchylny, ze mam prechazet na zelenou a jit na cervenou je blbej napad i kdyz se mi zrovna chce, ci ze skocit z 10ti metrovy veze je blbost, kdyz to clovek neumi.
 Černá mamba 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:37:11)
A na čích rukou to leží, na všech ostatních? Na zákonech?
Mi to tedy úchylné nepřijde ani trochu, mohu vychovat své dítě, ale nemohu vychovat všechny ostatní.To prostě NENÍ možné.
Ono se to bude dít pořád, i když uzákoní, že kdo chce jít na rande, musí mít písemný souhlas. A možná i ve větším měřítku.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:18:52)
A to, že řada skutečných obětí v sobě našla odvahu to vyslovit, někdy aspoň anonymně, že se ujistily, že se jim stalo něco zlého a nejsou v tom samy, to nepovažuješ za pozitivum? Myslíš, že všechno, co se rozběhlo, byly jen ty případy mediálně známých?
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:25:42)
Sovice, obavam se, ze z terapeutickeho hlediska to zverejneni a verejne pretrasani nebylo prinosne.
Kdyz cloveka potka tragedie - vidis, ze nezlehcuju, povazuju to za zavazne, mechanismus, ze nekdo jiny "taky", nefunguje. V lepsim pripade je efekt nulovy, v horsim muze trauma i prohloubit.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:26:42)
Ale funguje. Člověk má potřebu se svěřit. Když mi umřela máma, říkala jsem to každému... dokonce i těm, co mi platili panáky.
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:35:10)
Alraune, sverit se tam, kde se da ocekavat nejaka ucast ano. Udelat z toho reklamni kampan, tak tim bych si uz zdaleka nebyla tak jista.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:28:05)
No, moje zkušenost vlastní i z okolí říká, že zformulovat a svěřit se pomáhá.
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:33:25)
Sovice, sverit ani, zverejnit a dat svuj pribeh v plen verejnosti moc ne.
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:29:27)
Já myslím, že efekt "nejsem jediná", může psychicky pomoct. Třeba ne každému, ale někomu ano.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:38:09)
Grainne,

proč by to ty oběti nemohly zveřejnit, když teď už konečně "můžou", tj. není takový riziko, že by se to obrátilo proti nim?

Nebylo by bývalo přínosnější, kdyby byla atmosféra už tehdy taková, aby to mohli udělat hned?

 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:07:08)
máš dojem, že vyjadřuji názor, že násilí na mužích MÁ BÝT prozatím předmětem akademických debat?
Já konstatuji, že v praxi JE. A nemyslím, že nepřipraveno je především právo (i když o připravenosti policie pochybuji). Myslím, že nepřipraveny jsou nejvíce oběti, kvůli stigmatizaci. A tvrdím, že to chvíli potrvá, než se myšlení společnosti jako celku pohne.
Pohne se i tím, že se o tom mluví; ale na povel shora se nepohne. Pohne se mravenčí prací. Za jejíž součást považuji i podobné diskuse, ale raději naživo...
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:17:52)
Sovice, pak ano, to se shodnem.
Lichotici Spacek s tim ovsem vicemene nema co delat.

Ne ze by si o nem kdokoliv nemohl myslet, ze je i se svou etiketou fosilni vykopavka, to jak je kazdemu osobne libo.
 Žžena 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 13:57:36)
Já jen malou odbočku k jinému typu násilí, ale není to asi zas tak daleko od tématu, může to trochu ilustrovat situaci. Kdysi sem někdo (Buchli?) dával odkaz na článek o sexuálním násilí ve válečných oblastech... aneb jak dobyvatelé znásilňují obyvatelstvo na obsazovaných územích, a to zdaleka ne jen ženy. Přiznání muže, že se stal obětí znásilnění, s sebou neslo i zavržení rodiny a nejbližších (manželka), s tím, že dotyčný už není mužem (a kdoví, jestli se z něj nestal i buzerant). Tolik k přístupu k muži coby oběti.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:00:08)
To psal Filip, pokud se pamatuju.
 Žžena 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:01:09)
Je to možné, já už nevím.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:25:09)
Oni si dokážou představit, že to udělá někdo, kdo je vadnej. Ale přestavujou si ho jako bezdomovce, nebo polodebilní zrůdu, ne jako svého kolegu z práce.
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:27:52)
Buchli,

já myslím, že jsou lidi, který jsou schopný to udělat kdykoliv, pak takový, který by to neudělali nikdy a pak takový, který by to za normálních podmínek nikdy neudělali, ale v důsledku hrůz, který zažijou ve válce, se můžou dostat do situace, kdy to udělají.
 Žžena 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:37:45)
No pokud vím, tak v tom článku bylo sexuální násilí na podrobeném obyvatelstvu popsáno jako akt nadvlády, který zas tak vzácný není, a je to podpořeno i jistým "kolektivním duchem".
Jedinec by to asi neudělal, ale když jd ve skupině, jednotce, která to dělá, dá se vyhecovat k lecčemu.
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:45:14)
Buchli, no netvrdila bych, ze kdyby se zenam podarilo obsadit vsechny vyznamne pozice, bude to lepsi. I zen, kriminalnic, pribyva, DN v podani zen vuci muzum take a neni zadny duvod predpokladat, ze se tento trend zastavi v nejakem umirnenem bode.

Nerada, ale musim.....musim pripomenout dozorkyne v nacistickych a komunistickych lagrech, ktere si krutosti nezadaly se svymi muzskymi protejsky.

To, co jsi pouzila, neni dobry argument.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:54:13)
musim pripomenout dozorkyne v nacistickych a komunistickych lagrech, ktere si krutosti nezadaly se svymi muzskymi protejsky.

Taky mě to hned napadlo
 Evelyn1968,2děti 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:25:48)
Já jsem typická ženská, ale smíšenej kolektiv je prostě lepší, ty lidi se chovaj jinak. Dospívala jsem v čistě "dívčí" škole a byl strašnej rozdíl, když k nám zavítala družební čistě chlapecká škola. Ty holky byl úplně jiný~;).

Ale tohle je stejné i v mužském kolektivu, si myslím.

Celý život pracuju v ženském kolektivu a stačí třeba dva chlapi a atmosféra je úplně jiná, lepší.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:32:34)
Také bych to nepaušalizovala.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:36:02)
Mám skoro 40 let praxe, už ten šok přejít ze základky do "dívčí školy"~;)
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 11:05:45)
Chlapi se ve svý rezervaci vybijou, ženský se ve svý rezervaci pomluvěj.

~y~
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 11:27:45)
Rezervace - i pomyslný - jsou hovadina, chlapi jsou fajn a bez nich by bylo na světě smutno.

Ale myslím tím normální chlapy, kteří se umějí chovat jako lidi a nepotřebujou na to žádný složitý manuály. Takových je naštěstí dost a ani ti kriplíci jim nedokážou zkazit reputaci (i když se na ně pokoušej "přisát" a tvrdit, že když se ženské nelíbí chování kriplíka, tak je to proto, že nenávidí VŠECHNY chlapy ~a~ neob jiné podobné hovadiny.)
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 11:43:04)
Tak s rezervacemi bych si nezahravala ani v zertu. Netrpim tedy na nocni mury pobihajicich uchylu muzskeho pohlavi, ale komunita zen, jakakoliv, je po jistych zkusenostech moje nocni mura.
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 11:04:15)
Já myslím, že hodně žen už takhle žije. Tím, že nejsou na mužích závislé finančně, právně ani společensky, tak jich hodně žije bez mužů nebo mají přítele/milence, ale nežijí spolu. A vyhovuje jim to.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 11:19:04)
Dobro,

to nebude nutný, ona většina chlapů jsou naštěstí normální lidi, se kterýma se dá v pohodě vyjít.

No a těch pár kriplíků, co maj se ženskejma nějakej problém a chtěli by si na nich hojit svoje mindráky, ti ať si pro mě za mě nějakou tu svoji rezervaci založej a fňukaj si tan do alelujá, jaký jsou ty ženský slepice, nebo si tam třeba navzájem roztrhaj občanky, myslím, že nikomu nijak zvlášť chybět nebudou, normálních mužských je dost.~;)
 Saamajna 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 11:08:02)
Uz jenom z prvni pulky tehle diskuzi mi je soufl.

Placani po zadku je jen gesto uznani, oplzly reci jen nevinny flirtovani, osahavani pozornost...

A ja precitlivela rozmazlena nana mela vzdy uz pred cestou do Cech bolesti bricha z predstavy, co si tam zase kdejakej debil ke mne bude dovolovat. A ja budu muset zit v permanentnim strehu, abych ho hned dokazala primerene odpalkovat...

Jo, jsou i gentlemani. Treba prof, co NEJDRIV napise znamku do indexu a POTOM pozve na "kafe".
Tech ale nebylo moc..
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 11:20:11)
Tak ono v týhle pozici není košer ani to pozvání na kafe.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 11:29:45)
není košer ani to pozvání přijmout
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 11:30:56)
cairo,

ano, také to tak vnímám.

Vztahy mezi vyučujícími a vyučovanými obecně jsou vošajslich.
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:41:23)
Já to pochopila tak, že když napíše známku, tak jeho výuka skončila, tím i vztah učitel-studentka a pak lze cokoliv, co chtějí oba. ~d~

A ne tohle
https://www.youtube.com/watch?v=DBh1Ng2X8pA
 Žžena 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 11:35:20)
Saamajno,
a do kterejch Čech jsi jezdila? Já žiju asi v jiné ČR, ve které obtěžování ma denním pořádku není. Takovýho echt hulváta a kikota, co popisuješ ve smyslu "a všude tam běhaj", jsem na ulici potkala jednoho.
 Saamajna 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 11:59:26)
Ve mestech, na vesnicich, na vode...
Kdekoliv se chlapi vyskytovali.
Ha, i na telefonu pri vytoceni spatnyho cisla!
Na sjezdovkach pravda ne~:-D

Asi to bylo mym vekem.
Letos pojedu po letech zase, tak aby se mi nakonec v mym veku po tom nestyskalo.~t~
 Dobro z pekel 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:04:37)
A všude tě obtěžovali, sahali na tebe a dělali ti nemravné návrhy? Pak asi na ně působíš jako dostupné zboží. A nebo, jako teta Kateřina, taky ji kdejaký mladíček sjížděl očima a pak s hrůzou v očích prchal.:-)
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:06:47)
Ano, to je další "vtipná" hláška, ze které se poněkud zvedá žaludek - že která nebyla obtěžován, je to proto, že je na to moc hnusná. Jako by obtěžování bylo nějaký privilegium a ošklivá holka by měla být snad ještě za něj ráda. :-©
 Buřt 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:11:39)
Saamajno, to fakt prehanis.
Neznam nikoho, kdo by se setkal s obtezovanim v takove mire.
Sorry, ale tyhle snahy delat z CR rezervaci sto let za opicema, jsou smesny.
 ..mira.. 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:46:23)
Já teda fakt nejsem extrémně přitažlivá, to přiznávám, ale to, co popisuješ jako masový jev, neznám. Ne, že bych v životě nezaslechla nevhodnou narážku, zažila jsem i jedno plácnutí po zadku, to považuju za opravdu hrubé překročení mezí slušného chování, nutno říct, že "autorem" nebyl Čech. Pozvání na kávu profesorem si vůbec neumím představit, to je opravdu nevhodné, ale nikdy jsem to nezažila, co vím ani spolustudující, jako častý jev na českých univerzitách bych to asi neviděla.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:57:06)
Byla jsem docela hezká holka, ale v práci jsem nikdy obtěžování nezažila, kromě zvaní na kafe od mladších pacientů, ale to bylo takový nevinný, nebo mi tatínci dohazovali svoje syny, kteří mě nikdy ani neviděli~t~
 Rozállie 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:22:21)
No tak to buďte rády, že to neznáte.
Já si ve svém věku vyloženě užívám, že už díkybohu nejsem sexuálním objektem pro kolemjdoucí nebo vlastně při jakékoliv interakci s chlapama. Cesta mhd nebo vlakem je jen pro otrlé osoby ženského pohlaví a ve večerních hodinách v žádném případě není záhodno cestovat o samotě.
Nevyžádané řeči se sexuálním podtextem jsem zažila v ordinacích lékařů (zde včetně plácání přes zadek), na úřadech, i coby nově příchozí do několika zaměstnání.
A docela mě štve to zlehčování pokřikování po ulici - mě fakt nepřijde normální, aby chlap na kolemjdoucí ženskou řval nějaké svoje vulgarity.

Svoje dcery bych za žádných okolností nenechala cestovat (mhd ani pěšky) večer nebo v noci bez mužského doprovodu.
 Rodinová 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:26:17)
Jsem rada, ze to neznam. Je to zajimavy, me nejak nemistne v mladi obtezovalo max na prstech jedny ruky chlapu, a to jsem jezdila vecer mhd, stopem, lesem ... a nebylo to nic dramatickyho, ze bych mela trauma.

Dcera, 18, hezka holka, taky ma zatim stesti, ale nedavno ji obtezoval otrapa v Bontonlandu, takze situace mohou byt ruzne.

Cim to?
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:26:52)
náhoda?
 Rodinová 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:28:23)
stesti? asi, ale ja fakt nesedela doma na zadku, a zas takova carodejnice hnusna jsem nebyla, normal ... nevim
 Buřt 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:28:37)
Mam podobnou zkusenost. Pohybovala jsem se a pohybuji rada sama, i v noci, drive i v ne-strizlivem stavu :) Presto zadne traumatizujici zkusenosti nemam, a to by se dalo rici, ze jsem jim zamlada sla skoro az naproti...
 Rodinová 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:29:36)
Burte ano, ja byla a stale jsem dobrodruh ... proto jsem se zamyslela, cim to je. Asi fakt klika.
 Žžena 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:32:59)
Rozálie,
nevšimla jsem si, že by zde oplzlé pokřikování někdo schvaloval.
Kde žiješ, že màš takto frekventovanou zkušenost s obtěžováním?
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:37:25)
Ve Francii s tím mají teď velký společenský problém. Noví Francouzi jsou zvyklý se tak chovat a děje se to pravidelně...
 Buřt 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:39:01)
Francouzi jsou uvolneni :)
 Vítr z hor 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:43:37)
Ani ne. Naopak jsou dost tridne rozdeleni - mnohem vic nez u nas. Davaji si bacha, s kym chodi, jake ma vzdelani a perspektivy, pribuzne, dost se otukavaji nez zalozi rodinu. I proto je pro migranty tak tezke mezi ne zapadnout.
 Buřt 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:45:41)
To je ta formalni stranka veci. A co ta mnohem vetsi tolerance mimomanzelskych pomeru?
 Vítr z hor 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:55:12)
Pokud vim, je tam min rozvodu. Myslim, ze ta udajna tolerance je z rise pohadek. Lidi si tam vybiraji partnery fakt dlouho. Rekla bych, ze k rodine pristupuji dost vazne, zodpovedneji nez tady. Prekvapilo me to.
 Vítr z hor 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:55:14)
Pokud vim, je tam min rozvodu. Myslim, ze ta udajna tolerance je z rise pohadek. Lidi si tam vybiraji partnery fakt dlouho. Rekla bych, ze k rodine pristupuji dost vazne, zodpovedneji nez tady. Prekvapilo me to.
 libik 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 17:24:03)
jak to chceš udělat s tím mužským doprovodem pro dcery? do kolika let to bude platit?
Nevěděla jsem, že žijeme v zemi, kde hoch doprovází pannu ke vrátkům rp. že slečna nevychází bez guvernantky.

Byla jsem osočena z toho, že bagatelizuji obtěžování. Nebagatelizuji, jenom říkám, že je součástí hnusného anonymního chování. Na ženy do určitého věku kopáč hvízdá, staré lidi čekají jiné libůstky.
 Rozállie 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 9:47:44)
"jak to chceš udělat s tím mužským doprovodem pro dcery? do kolika let to bude platit?
Nevěděla jsem, že žijeme v zemi, kde hoch doprovází pannu ke vrátkům rp. že slečna nevychází bez guvernantky."

Libiku napořád. Dvě dcery už mám dospělé a samy v pubertě naznaly, že samotné fakt nee. Takže chodí doteď po večerech s někým, buď s kámoškama, s rodinou, s partnerem. Jedna z nich si nosí v tašce i kalhoty a na večerní cestu domů se převlíká - došla k tomu sama, ode mě jen věděla, že sukýnky a kraťásky zvyšují významně pravděpodobnost, že bude adresátem minimálně oplzlých řečí. Když se jí to potvrdilo, zařídila se podle toho.
Hocha, který by je nedoprovodil ke vrátkům by si nevybraly ~d~
I můj skorodospělý syn zase považuje za samozřejmost, že svou slečnu doprovodí až domů.


 libik 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 9:52:24)
Rozálie, fajn, moje dospělá dcera je jiný typ, je hodně alternativní a nezávislá, cestuje, u ní by takový přístup nebyl technicky možný. Takže jsem ráda, že nemaluje čerta na zeď a věřím, že se jí nic nestane~s~
 Saamajna 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 23:29:34)
Aspon nekdo s podobnou zkusenosti...
Taky svoje holky nenecham nikde samotny.

Co me zajima - stavalo se to jenom tobe nebo i kamaradkam?
Ja si tehdy fakt myslela, ze to je "normalni". S okolim mi bylo blby to rozebirat.
Ale jak tady ctu.. .
Malej priklad ze zacatku (!) prvaku na VS: s jazykem na veste vbehnu do prednaskove sine tak minutu pred zacatkem, vchod dole u tabule.
Z posledni lavice zarve spoluzak, co ho skoro ani neznam:
"Dobry ranko saamajno, vyspinkala ses dobre!? Nebo sama?!"
Vetsina z pritomnych asi 120 studentu se chechta.
Ja ne, ja jen zrudla.
Holek bylo v rocniku aspon pulka, tenhle "vtip" jsem si vyzrala ja.

Neoblikala jsem se nikdy vyzyvave, skoro nikdy nemalovala.
Presto jsem se s podobnym situacema potkavala furt.

A jeste k veku: odkdy to je pryc?

Ja ted uz dlouho potkavam jen roztomily starsi pany, co se snazi rafinovane zalichotit - ale nebyla jsem leta v Cechach.
To jsem ted zvedava.


 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 8:39:52)
jj, řekla bych, že je to hodně i o tomhle, jak kdo bere obtěžování... ani já na podobném vtipu nevidím nic hrozného, pravděpodobně bych odpověděla něco v tom smyslu, že jsem naopak nemohla dospat, jak jsem se na něj těšila... a nebo něco o jeho vlastních zkušenostech s noční osamělostí... podle momentálního rozpoložení... ~d~
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 8:55:09)
Tak "hrozného" nevím, ale nepřipadá Ti to minimálně debilní, udělat to prakticky neznámému člověku?
 libik 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 9:04:27)
Kudla a nepřipadá ti ve vztahu ke skutečnému sexuálnímu zneužívání debilní toto uvádět jako příklad?

98% lidí se tomu ušklíbne a zcela právem, jelikož je to zcela v intencích toho, jak se puberťáci baví (z obou stran)

Dneska jsem jela do práce a v rádiu moderátorka na téma hranolky neustále pouštěla "vtípky" ála "nejlepší je dlouhý a tenký, hi, hi, hi,..." tak je to sexulální obtěžování posluchače (kolegy v redakci) nebo trapárna?
 libik 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 9:08:12)
Jinak nic proti Saamajně, zřejmě ji to trápí, což je mi líto~x~, já bych si podobnou blbost asi léta nepamatovala~d~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 9:09:20)
kudlo, jenže právě podobné "pitomosti" pak znevažují ty skutečné případy obtěžování... já neříkám, že to nemůže být nepříjemné, ale vážně to chceš postavit na úroveň "ústních zkoušek" do zaměstnání? takovéhle kecy jsou nepříjemné, ale pořád tě nijak neomezují a ty sama si můžeš určit, co s nimi, tohle jsou situace, na které se můžeš připravit, takovou poznámku snadno přejdeš a ignoruješ... přesně podobné zkušenosti degradovaly celou kampaň metoo...
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 9:19:08)
Rose,

ne, vážně to NECHCI postavit na úroveň "ústních zkoušek" do zaměstnání, a naprosto nechápu, jak jsi k takovému závěru mohla dospět. ~a~

Ale taky nechápu, jak to degraduje tu kampaň, když někdo dá najevo, že mu určitý věci, třeba lechtivý řeči, vaděj? Přece nikdo není takovej cvok, aby stavěl blbý sexuální narážky na roveň znásilnění ~a~, ale
 libik 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 9:30:43)
Kudla, mně vadí, když se blbě šklebí prodavačka, když seřve kohokoliv, že měl něco hlásit předem, když kolegyně dělá schválnosti, když si sousedi v tomhle vedru grilujou v 5 něco, co smrdí jako kočky. když mi pošťák hodí výzvu do schránky, i když jsem doma, když mi chlap či ženská za volantem pošlou fakáče, když sestra na středisku bez pozdravu štěkne "kartičku" a zabouchne mi před frňákem.. ..

Ale nemyslím si, že výše zmíněné je sexuální obtěžování , možná, že se mýlím~:-D
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 9:39:48)
kudlo, pokud podobně debilní fórek někdo označí jako sexuální obtěžování, pak to na obdobnou úroveň staví...
a kampaň, která hovořila o závažných věcech, byla nakonec zahlcena právě těmihle spornými případy (nejapné fórky, ruka na koleni, pohledy...), což umožnilo celou kampaň bagatelizovat...
 Tante Bante 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 13:27:10)
PŘESNĚ!!
 aky 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:43:58)
...Přece nikdo není takovej cvok, aby stavěl blbý sexuální narážky na roveň znásilnění

Pokial sa Saamanja typy trochu viac polutuju a vyvolaju si dokonalejsi pocit ublizenia a traumy, v kratkom case budu schopne oznacit za sexualne obtazovanie aj pozdrav ""Dobry den"" od suseda.~3~
 Tante Bante 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 9:50:55)
To samozřejmě není sexuální obtěžování. Je to stupidní šovinistická hláška stará jak hnědé uhlí, obvykle ji používají muži, co se tu noc (a pravděpodobně ani mnoho předchozích nocí) s nikým nevyspali. Takže nejlepší je to úplně odignorovat nebo říct: "To bys chtěl vědět, náčelníku Krátký Ptáku, s kým jsem spala, viď. Jediný, co je jasný je, že tys to nebyl."
Nebo: "Jo, díky za optání, dělali jsme to s Frantou, bylo to boží a pak ráno ještě, tak proto jsem to nestihla."
Znám kapelníka, který variantu téhle debility používá jako stabilní rozloučení s publikem. Považuje to za vtipné a svěží. Než jsem si na to zvykla, fackovala mě hanba. Teď prostě odejdu z pódia dřív, než to řekne a zapálím si, čímž považuji svoji zprávu k civilizovanější části publika za kompletní a čitelnou :-D.
 libik 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 9:54:23)
Nemáš to lehké, Tante~:-D
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:01:17)
"Teď prostě odejdu z pódia dřív, než to řekne a zapálím si, čímž považuji svoji zprávu k civilizovanější části publika za kompletní a čitelnou :-D."

Obávám se, že je to pouze Tvoje soukromá vzpoura, a že si toho publikum pravděpodobně vůbec nevšimne (zato si všimne té "vtipné" hlášky a vztáhne ji na celý soubor).

Ale tady to vnímám tak, že prostě jsou to asi dobří muzikanti, tak se jim leccos "promine". A když člověk z nějakýho důvodu není schopnej založit si vlastní kapelu, tak má na výběr buď hrát s nima a nechat si to líbit, nebo si to nenechat líbit a "utřít" v tom smyslu, že si třeba už nezahraješ.

A to, cos říkala o tom, že by nějakej vládní zákaz znamenal v tomhle smyslu pohromu, vnímám (nevím, nakolik správně) v podstatě tak, jak to bylo v MeToo - že pokud by "odstavil" ty politicky nekorektní a třeba lidsky sprostý lidi, jako to udělali třeba s Kevinem Spaceym, tak by zároveň připravil publikum o vynikající umělce. Chápu to dobře?
 Tante Bante 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 15:01:16)
Kudla, na to, že dle tvého infa nevíš mnoho o jazzu, toho víš překvapivě hodně o jeho publiku a čeho si všimne, dtto kde jsem já kapelníkem :-). Většina lidí v jazzu fungje tak, že mají svoje kapely a kromě toho hrají v mnoha kapelách svých spoluhráčů. Svůj projet si většinou děláš právě proto, že chceš realizovat vlastní záměr třeba i včetně podiového projevu. Já šéfuju šesti chlapům, jsou všichni fajn, ale stejně je to fuška a kdybych brala jako sexuální útok, že ti někdo řekne: "Máš boží prd.l.", protože právě strávil tři hodiny s bezprostředním výhledem na tvůj zadek a jak hrál, tak si představoval a na konci už byl tak rozkokošenej, že zapomněl, že to není slušné, a dožadovala se nápravy nejlépe pomocí nějaké organizace, kam si myslíš, že by to vedlo? Jediné, co můžeš dělat, je vědět, že to v podstatě je lichotka, i když hovadská a nepřijatelná a musíš mu dát jemu pochopitelnou přiměřeně intenzivní zpětnou vazbu.
Je to záležitost toho, co chceš víc. Jestli přinutit stádo huculů, aby jedli příborem a nebo jestli je chceš radši vidět, jak běžej, a slyšet, jak řehtaj.
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 16:28:45)
Tante, Je to záležitost toho, co chceš víc. Jestli přinutit stádo huculů, aby jedli příborem a nebo jestli je chceš radši vidět, jak běžej, a slyšet, jak řehtaj.

Tak tohle je bozi prirovnani! ~t~~t~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 9:23:11)
To snad není obtěžování. Kdyby to řekl učitel je to nevhodný, ale od spolužáka bych se zasmála. Jestli tohle bereš jako obtěžovàní, už chápu proč to vidíš všude kolem sebe.
 Rozállie 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:16:57)
Saam, zamyslela jsem se nad tím věkem a došla k tomu, že výrazně ubylo hlavně pokřikování na ulici (o stehýnkách, roztomilých kuřátkách, hezkých maminkách a pod.) někdy po třicítce.
Řeči kolegů v práci, proč nenosím sukni, když mám tak hezký nohy, jsem slyšela naposledy před měsícem v mých 40plus. Nenosím, protože nechci poslouchat tyhle kydy. Např. doporučení nadřízeného ohledně mého oděvu, že bych měla do práce nosit minisukně - z té pozice jsem tedy odešla velmi rychle.

Nějaké ojedinělé navazování kontaktu, pokud se nekoná oplzlým způsobem není zas tak obtěžující, ale toho taky s věkem ubývá ~t~
Obnažené penisy s věkem naopak nesouvisí, neboť se vždy konalo tak nějak na veřejnosti (koupaliště, vlak, park).

Nejvíc mě štvalo plácnutí po stehně gynekologem po vyšetření, jakože hotovo, můžete se obléct. To jsem zažila 3x (od 16 do 25 let), pokaždé u jiného dr, od té doby už chodím jedině k dr ženě.
Nezapomenu taky na ujištění mladého urologa, kde jsem doprovázela asi tříletého syna, že zákrok nebude chlapečka bolet ani zpoloviny tak, jako když jsem přišla o panenství. (navíc kecal, bolelo ho to hodně)

Zajímavé na tom je, že jsem se nikdy nepovažovala za krasavici, za celý život jsem neměla kratší sukni, než do poloviny stehen, a výstřihy nenosím, neboť do nich nemám výbavu.

A děsně závidím těm, co tohle neznají, protože mě to strašně negativně ovlivnilo ve vztahu k mužům a k mé nadváze ~t~ Vždycky, když se pokouším zhubnout, tak mi naskočí blok, že radši budu tlustá, než být něčí sexuální objekt.
 Rodinová 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:29:17)
Rozalie, kdyz te ctu, tak mas teda dost selektivni pamet, verim, ze neco podobneho, jako uvadis, se mi stalo taky, ale uz tehdy se me to asi extra nedotklo a stastne jsem to zapomnela. za sexualni obtezovani bych to neoznacila vubec.
Asi jsem teda divna ja ~d~
 libik 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:32:59)
Tak mně jednou gynekolog povídá. "pojďte ke mně blíž tím zadečkem", takhle když to zazní, tak by ho měli zavřít~:-D

Chodím k němu stále, je to výborný , nenamachrovaný profík, není nadřazený, chová se proklientsky
 Rodinová 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:35:43)
Libiku, sovice, jsem rada, ze se svym pohledem na vec nejsem sama, celkem se mi ulevilo, kdyz vas ctu :-)
 Rozállie 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:08:35)
Libiku, vidím fakt rozdíl mezi slovy pojďte blíž a plácnutím přes hýždě ... ty ne?
A o zavírání tady nikdo nemluví.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:31:57)
Rozálie,
podobné hlášky jsem zažila, nemám ponětí kolik, protože takové věci zapomínám obratem, ale vím, že něco jo, poněvadž si nevzpomínám na ty situace, ale vzpomínám si, že jsme to probírali s kolegyněmi. Zažívám jich ale asi míň než průměr, patrně proto, že jsem už ve štíhlém a průměrně pohledném mládí působila stroze a odměřeně, dneska jsem ještě k tomu navíc tlustá a oslovují mě občas leda staříci ~t~
 Lída+4 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 9:56:52)
Rozálie, to je mi nějaký dívný... Vždycky jsem se dost pohybovala sama i v noci, vlakem i MHD, a nepřijde mi, že by to měla bejt nějaká bojovka. Stejně tak moje dcera běžně jezdí v noci sama, jen málokdy má doprovod.
 Rodinová 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 9:59:38)
Lido, uz jsem to tu psala, mam stejnou zivotni zkusenost, treba je to jen klika, nevim.
 libik 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:20:15)
Buchli, fakt ti přijde krajina nebezbečná?

Něco jsem se po hospodách nalítala..
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 12:55:24)
Buchli, chytili ho? ~o~ to je hrozny.
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 13:27:10)
Buchli. Uf. Jakoze prima identifikace nestacila? Do hajzlu.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 13:33:19)
Přímá identifikace musí být naprosto logicky podpořená dalšími důkazy. Pak by stačilo vypadat jako někdo k velmi tvrdému trestu.
Osobně považuji podobný přístup za strašně špatný, být Buchli, tak mám velký problém se svědomím při uvědomění si, že se díky tomu, že ho nestíhají podobné věci dějí dalším. ale každý má asi vlastní přístup.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 13:33:19)
Přímá identifikace musí být naprosto logicky podpořená dalšími důkazy. Pak by stačilo vypadat jako někdo k velmi tvrdému trestu.
Osobně považuji podobný přístup za strašně špatný, být Buchli, tak mám velký problém se svědomím při uvědomění si, že se díky tomu, že ho nestíhají podobné věci dějí dalším. ale každý má asi vlastní přístup.
 libik 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 13:39:09)
Zetko, přibrzdi, žádná oběť není odpovědna za to, že je někdo úchyl. To, že to Buchli po poradě s právníkem nechala být zřejmě obráží stav systému, a to je špatně, ne její přístup.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 14:19:26)
Za to, že je někdo uchyl, není odpovědný nikdo. Bavíme se o odpovědnosti za to, že zůstane na svobodě.
V právním státě je odpovědností každého se na jeho funkčnosti podílet a patří k tomu i ty nepohodlné povinnosti jako je nahlašování trestných činů. A podávání svědectví o nich. Nevěřím, že to někomu vyhovuje.Stojí to čas, nervy a vždy je to nepohodlné. Přesto je správné to dělat.
To, že jsem schopný pochopit, proč se tomu někdo vyhne, neznamená, že uznám, že je to správné.
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 16:19:33)
Z, tak jo, az te nekdo zneuzije a znasilni, potom prijd. Pokud chces volat po zodpovednosti, upri svou snahu a zvasty smerem k policii a spol. Protoze jinak tady prokazujes tak jednoduchy videni sveta, ze i moje dcera je vyspelejsi nez ty. A presne kvuli takovejm kydum a takovejm chlapum jako jsi ty, si zenske 1000* rozmysli, nez neco zacnou resit.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 14:27:51)
Olgavo. Lžeš. Naprostá většina ohlášených znásilnění je v ČR vyřešená. To znamená, že i odsouzená. Rozhodně to nefunguje, tak, že něco někdo nahlašuje tisíckrát. Ve skutečnosti je současná policie už dávno v tomhle v pořádku. Pravděpodobně to nahlásí jednou a to ženě policistce na danou problematiku vystudované a dostane psychologickou podporu.
A jsem přesvědčený, že to i té postižené pomůže se k situaci postavit aktivně a něco s tím dělat, místo toho to nechat i s pachatelem být.
Tím co hlásáš, pomáháš pachatelům podobných činů. Zymysli se nad tím, jestli máš čím.
 Kudla2 


Re: Atd atd atdRe: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 14:50:54)
Ano, přesně tak.

Myslím, že ten, kdo vede takové řeči, nese spoluvinu za vytváření takové atmosféry, kdy si to oběť raději rozmyslí, protože se obává, že by dopadla jako ta sousedka. A ta spoluvina je obrovská.

Připadá mi to nesmírně pokrytecké chucpe, idiotské i jako provokace (napřed dává za vinu ženám, že neřeknou ne, pak insinuuje, že "to vlastně chtěj"). :-©
 Z+2 


Re: Atd atd atdRe: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 14:55:58)
Kudlo, zase maipulativní podsouvání a lhaní jako je tvým zvykem. :-©

Ve skutečnosti jsou spoluviníky, ty které to napadení neohlásí, ty které to schvalují, to neohlášení a ty co zaměňují znásilnění za hvízdání na ulici.
 Kudla2 


Re: Atd atd atdRe: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 15:08:15)
zetko, já jen na tobě s údivem sleduju, jak hluboko je možný klesnout.

Máš pocit, že kdybys byl normální, tak by se s tebou ženský nebavily? Tohle vtírání skrz urážení je totálně psychopatický.
 Z+2 


Re: Atd atd atdRe: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 15:10:09)
Kudlo, myslím, že těžko někdo klesne pod manipulativní lhářku. To moc nejde.
 Z+2 


Re: Atd atd atdRe: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 14:52:03)
olgavo, že nemáš čím přemýšlet opakovaně ukazuješ ty. Je to smutné, ale dělat se s tím nic nedá. A rozdíl mezi hvízdáním a znásilněním je ohromný. Násilí je hodné odsouzení v naprosto všech případech a nikdy o tom nepolemizuju. Je Hvízdání je na úrovni těch vystrčených koz v tramvaji. Oboje má stejný podtext. Bojovat s ním, místo zotročení jezidek v IS dost vypovídá o současné společnosti.
 Z+2 


Re: Atd atd atdRe: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 15:02:59)
Olgavo, zase to myšlení 450 z 628 případů není ani náhodou třetina, je to víc než dvě třetiny. A mluvíme o případech od kterých neuběhl ani rok.
 Z+2 


Re: Atd atd atdRe: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 15:17:31)
Je to víc jak dvě třetiny. Toby bylo 418. A objasněných případů je 450. Za necelý rok, protože jde i o případy z loňského listopadu. To je skvělá bilance. Další cca 100 objasní za další rok a dalších cca 50 v dalším čase. Neobjasněných po deseti letech jich zůstane pod 10 procent. To mi, jako stejně s tím nic neudělají, rozhodně nepřijde.
 Konzerva 


Re: Atd atd atdRe: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 15:14:30)
Tipuju, že v těch objasněných bude většina případů, kdy to udělal někdo známý. Takže pravděpodobnost to prokázat cizímu, je dost malá.
 Z+2 


Re: Atd atd atdRe: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 15:18:07)
Konzervo, to je samozřejmě nesmysl.
 Z+2 


Re: Atd atd atdRe: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 17:09:18)
mandelinko, já myslím, že nejvíc vás štve, že se trefuju. ~t~ Kdybych byl mimo, tak nemáte potřebu uraženě ječet. ~6~
 sovice 


Re: Atd atd atdRe: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 17:14:29)
To je takové roztomilé, mlčení znamená souhlas a vyjádřený nesouhlas znamená, že máš pravdu...
 K_at 


Re: Atd atd atdRe: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 17:28:52)
Mandel, nerozvracej mu zivot. ~t~
 Senedra 


Re: Atd atd atdRe: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 17:15:25)
to je krásná demagogie... ~6~~6~~6~~6~

Slez už ze sluníčka.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 16:52:02)
Zetko,
reaguju rovnou, když se pročítám ke tvému příspěvku, takže předpokládám, že tohle ti už mezičasem napsala spousta dalších, ale tohle, cos napsal, je hodno blbce až na půdu. Došla mi slušná slova. ~a~
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 13:27:10)
Buchli. Uf. Jakoze prima identifikace nestacila? Do hajzlu.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 13:34:05)
Možná stačila, možná ne, každopádně by to pro Buchli znamenalo rok, dva stresu. To je taky důvod, proč to ženské nehlásí.

Mě stačilo jednání s policií kvůli ukradenýmu kolu. Jediný, o co se staží, je vymluvit ti oznámení.
 libik 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 13:36:17)
A co Bílý kruh bezpečí? Já ti lidsky rozumím, ale ten člověk běhá po tvých hvozdech..
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 14:29:29)
Jsem bytostně přesvědčený, že i v těch 90 letech jsi měla smůlu na konkrétní policisty. V každém případě v současnosti si myslím, že by se to rozhodně nemělo stát.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 14:37:46)
Tohle vnímám jako naprosté selhání konkrétních policistů, které mi přijde naprosto nepochopitelné.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 14:42:12)
zetko, tohle téma tu už taky proběhlo několikrát... bohužel i v těch 90. to často probíhalo s ohlášením dost tristně... když sousedku znásilnili dva vojáci, sebrala odvahu a na policii šla - jediný výsledek byl, že se o ní po vsi roztrousily neskutečné pomluvy, od toho, jak šla dobrovolně, jak je sváděla až po to, že je udala, protože ji "neuspokojili", bylo to krajně nechutné, byla terčem pomluv ještě dlouho po té... vojáky samozřejmě nechytili, těm se nestalo vůbec nic... myslíš, že po takovém případu ještě některá něco zkusila nahlásit? já tu odvahu neměla...
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 14:41:21)
Mě by zajímalo, z čeho ti právníci vycházeli, to mi přijde naprosto, naprosto příšerný.

A chápu, že po takovým varování si to člověk rozmyslí, ale přijde mi to jako děsivý selhání systému, pokud pustě nekecali a pokud by se Ti to opravdu mohlo vymstít. ~o~
 libik 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 12:53:19)
Buchli, je mi to líto, doufám, že sedí.

ale vzhledem k tomu, že mám nespárované dcery ženských paramatrů a sama nežiju v páru, odmítám se bát, nemám na to kapacitu, stejně by mi to nepomohlo.~d~

 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:20:19)
Buchli,

znám spoustu žen, které cestují celý život MHD, a dvě o nichž vím, se tam bojí - obě z důvodů klaustrofobie, jezdí i přímé trasy s mezivýstupy, když musí.

Spíš mám dojem, že jsou lidi, kteří mají na určité situace magnet; když se to zkombinuje s apriorním očekáváním, že se to stane, a s dlouhou pamětí na pro běžné lidi banální situace, stává se jim MHD místem hrůz.

S tím magnetem to myslím vážně - mám známého, který v mládí do Prahy jezdil asi tak v mé hustotě - tj. tak co dva měsíce... Během dvou let ho v Praze třikrát okradli, a to dle mého nevyčníval žádným směrem (pro intuici zloděje ale asi jo) - mě v Praze neokradli nikdy, o peněženku jsem v MHD přišla dvakrát v rodném městě, jednou, když jsem se blbka začetla ve stoje v narvaném autobusu, jednou, když jsem jela s dcerou prvňačkou v narvaném trolejbusu v době, kdy jím jeli fanoušci na stadión, a soustředila jsem se na to, aby ji nepošlapali (nemyslím, že by mě okradli fanoušci, ale nějaký kapsář, který dobře věděl, že za této situace má v trolejbuse u podobných mamin slušnou šanci).
 Rozállie 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:23:14)
Lído já nevím, asi žijete v nějaké civilizovanější oblasti, nebo co.
Fakt ty ani dcera jste nikdy neslyšely od spolucestujících nějaké oplzlosti adresované přímo vám?!
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:35:00)
Rozálie,

já jezdila v mhd do půlnoci sama i s kamarádkama. Nikdy nás nikdo neobtěžoval, nevolal žádné oplzlosti. A to jsme jezdily z plesu, diskotéky, pařby, takže jsme byly dost k světu.

Takže v mhd se nebojím.

Ale nikdy jsem nechodila žádnými opuštěnými nebo nefrekventovanými místy.

Já se v mhd v noci nejvíc bála toho, když tam byl nějakej opilec, že bude zvracet.
 Lída+4 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:48:20)
Rozálie, já jsem toho slyšela... Ale to neberu jako ohrožení, tyhle blbce jsem uměla odpálkovat už jako puberťačka (a dcera taky). Jen jeden dostal v metru facku přes celou hubu.
 Rozállie 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:17:34)
Lído, viz Zetko. Dokud budou ženy a dívky v podobných situacích jen mlčet, budou si (někteří) chlapi myslet, že to takhle ženy chtějí. Věřím tomu, že když se budou ženy chovat nesouhlasně, mluvit o tom, že se to bude pomalu lepšit.
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:23:47)
Rozalie, ale to se musi nemlcet primo vuci adresatovi, co je komu platne, kdyz to nekdo vrha na nevinne?
Porad mame nejake terapie, kursy asertivity a podobne, jiste uz nekdo nabizi nejaky kurs spravneho zenskeho sebevedomi...?

Jestli nekdo podobne veci neustale potkava a leta v sobe resi, asi ma nejakou spatnou dispozici v sobe...ja klidne houknu na pana, ktery si nevhodne otvira nevymachanou papulu vuci jine zene, coz o to, ale ne vzdy je po ruce nekdo, kdo se zastane.
 Rozállie 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:46:39)
Grain, vlastně říkáš totéž, na co se ptala Kudla, jak to Špaček myslí.
Že si za to může žena sama, že se má naučit se ozvat.
Sebevědomí přece neznamená pustit se do slovní přestřelky, coby mladá holka, s dvojnásobně velkým chlapem. Reálně zhodnotím, že ohrazením se si koleduju o průser, takže logicky vyklízím pole.

Nakonec se ukázalo, že oplzlé pokřikování zažila tady každá, nikomu to není příjemné, radši to vytěsňujete z paměti, ale stále to zlehčujete. Když to někdo vytáhne jako nepříjemnou vzpomínku, tak mu diagnostikujete trauma, naordinujete terapii na zvýšení sebevědomí a vyřešeno.

Nebylo by lepší říct chlapům, že to ženy obtěžuje? Ani kvůli vašim dcerám ne?
Třeba docvakne i Zetkovi, že mlčení fakt neznamená souhlas.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:50:26)
Rozálie, já jsem přesvědčený, že tady se tím ty ženy spíš vytahují. Byla jsem někdy tak hezká, že na mně chlapy hvízdali. O ničem jiném to nevypovídá. Jsem přesvědčený, že velkou část žen, to ve skutečnosti potěší. To obtěžování v tom možná trochu je, ale smyslem toho jak se ženy oblíkají je přesně to nadšené zahvízdání dělníků z lešení. Ne být nenápadná.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:54:37)
Z+2,
oni ti chlapi občas hvízdají i na úplně obyčejné puťky. Nemaluju se, nebarvím, je mi padesát, vypadám jako krabice a oblékám se jako krabice, nejsem vyzývavá... ale mám hrudník a nejsem mrtvá, to občas stačí.
 aky 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 12:14:56)
.... ale smyslem toho jak se ženy oblíkají je přesně to nadšené zahvízdání dělníků z lešení. Ne být nenápadná.

Ano, zmyslom ( popri svojom dobrom pocite) je aj to, ze to muzske okolie oceni ( robim coming out), ale ubezpecujem Ta, ze ocenenie ‘hvizdanim z leseni’ je forma neziaduca. Musis sa este vela ucit. Pre zaciatok bude stacit ak prestanes hvizdat z lesenia, budes mat vacsiu sancu najst vhodnu ucitelku.~3~
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 12:25:10)
Z, urcite procento chlapu bude hvizdat skoro na vsechno, co je urciteho veku, ma to dve nohy, prsa a neni to odeno do stanu.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 12:53:42)
Hvízdaj na každou, to není žádná známka atraktivity. Stačí, že ji ženská.
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 14:56:36)
Zetko,

ano, chci se líbit.

Ale nechci, aby to muži projevovali hvízdáním z lešením, nýbrž tím, že mi podají kapesníček, který mi upadne. ~j~ (to je nadsázka, aby bylo jasno.)
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 15:00:19)
Mandelinko , nic takového a ani podobného jsem nenapsal, nehraj si na Kudlu. ~o~
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 15:06:40)
Ne ani to jsem nepsal. Napsal jsem, že jsi ho zklamala. A jo, soused co je sám a ženské co se rozejde začne nosit ryby, očekává vztah a sex. To si dokážeš nepochybně domyslet i ty. Spojovat s tím buchty přinesené VŠEM kolegům v práci je prostě manipulativní nesmysl. Toho si musíš být vědomá.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 15:13:21)
mandelinko, ale to je nesmysl. Všichni velmi často myslíme na sex a spoustu věcí děláme i kvůli němu, přestože k němu nakonec nevedou. Starý mládenec co nosí ryby ženské v době mezi vztahy to asi s nějakým účelem dělá. Jasně, že to není přímý obchod, ryby za sex, ale to očekávání, té možnosti v tom neochybně částečně je. Třeba by jsi se mu ve skutečnosti,, kdyby mezi vámi něco začalo vznikat stejně nelíbila. Ale nepochybně tehle podtext v tom je.
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 15:24:14)
Zetko,

já nevím, jestli Mandelinka psala podrobnější informace, ale pokud to byla pouze informace, že rozvedenej chlap začal sousedce nosit ryby, nelze usoudit, že mu šlo jedině o sex. Já bych řekla, že možnosti jsou:
- jde mu o naději na sex,
- jde mu o naději na vztah,
- doufá, že když jí bude nosit ryby častěji, nabídne mu, že se mu nějak revanšuje a on ji požádá, aby mu upekla domácí štrůdl, umyla okna nebo zaštepovala ponožky, protože to jsou věci, které on neumí/nechce dělat
- je sám, nudí se, nemá s kým mluvit, tak je donáška ryb záminka, aby měl s kým promluvit,
- je rybář, ale ryby mu nechutnají a neví, co s nimi, tak je rozdává,
- ví, že ona je na tom finančně špatně, tak mu jí je líto, a chce jí pomoct a nosí jí zdarma ryby,
- chce kandidovat do zastupitelstva obce a takhle si shání voliče ~;)
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 15:17:27)
Zneužila - jako tím, že sis ty ryby od něj vzala a pak se s ním nevyspala. Hambářko jedna ~t~
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 14:59:15)
Konzervo, jsem bytostně přesvědčený, že je většině je jedno jak to muži projevují. Když to projevují, je to pro ně cené. Jasně každá má své preference, ale radost udělá i to zahvízdání dělníka. Tvářit se, že ne je naprosto falešné.
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 15:13:08)
"Konzervo, jsem bytostně přesvědčený, že je většině je jedno jak to muži projevují. Když to projevují, je to pro ně cené. Jasně každá má své preference, ale radost udělá i to zahvízdání dělníka. Tvářit se, že ne je naprosto falešné."

Ne Zetko,

to je kardinální omyl. Možná, že jsou ženy, které potěší jakýkoliv zájem od kohokoliv. ale takové chudinky já neznám.


Většinu potěší zájem jen od určitých mužů a projevený určitým způsobem.

 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 15:18:43)
mandelinko, lžeš si do kapsy a nepochybně jsi si toho vědomá.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 17:06:08)
mandelinko a někdo psal o tom, že u tebe uspěje? Psal jsem o tom, že tě potěší podobné ocenění. To je o něčem úplně jiném.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 17:32:36)
Jsem přesvědčený, že potěší. A jen se v podobné diskusi nejsi ochotná si to přiznat.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 21:26:02)
madnelinko, tak prasák (jako Zetko například) si přece nepřipustí, že je prasák. raději si bude namlouvat, že si my nechceme přiznat, že se nám prasácké chování líbí ~d~
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 21:50:02)
rachel, ale já bych si to klidně připustil , kdybych byl. To je myslím to poslední co jsem. Ono to vůbec není třeba. Ale to nic nemění na tom, že se ženy prasáci vzrušují a mají je rády. A asi je to i logické. Tvářit se, že to tak není sice můžete, ale je to naprosto mimo realitu.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 21:51:52)
a jéje, zase to starý známý "semtotakřek taktotakje" ~t~

Ale to už nestojí ani za posměch. To už opravdu nevíš, co hloupého bys plácnul, aby se s tebou ženský vůbec bavily?
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 21:53:10)
Vždyť se mnou nebav. Kdo ti brání.~6~
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(3.8.2018 6:39:16)
mandelinko, lidem se nedá věřit. Koukni na Kudlu ta zmanipuluje i jakykoliv příspěvek co vyssí pod její reakcí a není ji to blbé. Lidi lžou a často lžou i samy sobě. Vidím reakce na chlapi co se takhlůe chovají a ve skutečnosti jsou vstřícné. Ženské se před nimi nakrucujou. Evidentně je to těší. Sice si pak v hejnu stěžují jako vy tady, ale pravda je v té reakci na to, ne v kecech kolem.
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(3.8.2018 6:48:09)
No to je jasny, podivej se na sebe. Taky lzes sam sobe. Protoze bys musel priznat, ze jsi mimon. Jako ze se ti nehodi do teorii zdejsi nazory jeste neznamena, ze ostatni lzou.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(3.8.2018 6:57:08)
Kat, ale buď v těch urážkách odvážnější. A jistě i já si sam sobě občs lžu. O tom není pochyb. ~6~
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 21:52:18)
mandelinko, ale nepochbně. Jen to neplatí o všem. A naprostá většina žen pozornost a obdiv má ráda. Stačí sledovat jak se tváří. Co říkají je daleko míň důležité.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 21:54:58)
pozornost a obdiv možná, ale určitě ne od každýho.

Jsou zoufalci, jejichž "pozornost a obdiv" je spíš na obtíž, neuměj to a i kdyby si stokrát řekli "jsem neodolatelnej a ty si to jen nedokážeš přiznat", tak tím budou maximálně k smíchu nebo k politování.
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 19:38:44)
Ale jo, bud presvedcen. Je to presvedceni jen jednoho jwdinyho cloveka. Na tom, jak to v realu maji zenske (casto jinak, nez pises ty), to nic nemeni. Asi se toho potrebujes drzet.
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(3.8.2018 11:30:57)
Zetko,

ty jsi fakt přesvědčen,že KAŽDOU ženu bez výjimky potěší, když jí JAKÝKOLIV muž plácne přes zadek?

Jestli ano, tak se mýlíš. Například já osobně plácání přes zadek nemám ráda ani od partnera, natož od cizího. Takže tím vyvracím tvoji domněnku, že to má ráda každá. A doufám, že mi neupřeš právo mít něco ráda a nerada.

 Vítr z hor 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 20:11:06)
Poplacavac nepochopi, ze je jeho chovani odporny. Je to pud sebezachovy - malokdo si chce o sobe myslet, ze je slizskej hnusak, z nehoz je lidem spatne. Cast lidi si mu to totiz z roznych duvodu netroufne rict, ta druha se mu proste vyhyba, protoze s nim nehodla ztracet cas. Tak holt chodi svetem a zari jako slunicko, jakej je borec, a ze zenam ohromne lichoti.

Jednou na me smatnul nejaky ubozak v trafice (nic zasadne uchylackeho, proste jen takovy smatravy primitiv, takze me to neparalyzovalo, jen nastvalo), tak jsem okamzite vylitla, at na me okamzite prestane sahat, nacez se zacal hrozne divit, co mi na tom vadi, vzdyt ma cisty ruce, bo si je umyl. ~e~ A pak az do nakupu Blesku brblal, nebot se ON citil dotceny. Oni si fakt myslej, ze to je v poradku (nebo ze se nam to dokonce libi).
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 12:05:06)
Rozalie, rict to muzes gentlemanovi, ktery ma za svou povinnost okamzite vycouvat z pozice "dobyvani" do pozice "spolecenske setkani". O cemz, jako expert, pohovoril Spacek. Chces li si o tom podebatovat v jine rovine, musis oslovit psychologa - specialistu, ci patricne zamereneho kriminalistu.



Proti cemu se ovsem musim ostre vymezit, mne tedy nepodsouvej nejake vytesnovani, to je "total blbost", ja tim, kdo mi pred 30 lety ofoukl krehkou dusi, fakt neziju.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:51:22)
"Jestli nekdo podobne veci neustale potkava a leta v sobe resi, asi ma nejakou spatnou dispozici v sobe...ja klidne houknu na pana, ktery si nevhodne otvira nevymachanou papulu vuci jine zene, coz o to, ale ne vzdy je po ruce nekdo, kdo se zastane."

uvědomuješ si, že to je typické "vinění oběti" - není dostatečně asertivní, tak je to její problém?
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:57:35)
Kudlo, to je bohuzel vedecky zdokumentovany jev, nikoliv muj diskusni konstrukt, takze s tim je nutno pracovat, nikoliv to popirat.
To si pletes s predsudkem o castecnem prenosu viny na obet, to ji zase jina "kase".

O tomhle neco trochu nahodou vim, neboj.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 13:05:58)
Já klidně houknu a dokonce jsem ochotna jít i do fyzického kofliktu, přesto se mi obtěžování nevyhnulo a nevyhýbá.

Jak si představuješ, že by to mělo fungovat? Že si lidi řeknou "ta je ostrá, na tu nehvízdáme"?
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:55:52)
Rozalie, tak podle soucasnych meritek bych asi mela povazovat za nejvetsi "oplzlost" situace, kdy mi kolegove gentlemansky rvali z rukou tri prenasene knihy, zatimco hledeli "skrz" kolegyni, vlekouci bednu od bananu, plnou sesitu....

Predpokladam, ze nejake, misty i nevhodne, az oplzle narazky byly, ale ....uz nevim, asi vychovne dilo me mati...o tom, co ignoruju, ci naopak vyuziju, rozhoduju vyhradne ja. Cili ignorovane obratem zapominam.

Nejsem si uplne jista tim, jestli je az tak spravne, pro mne urcite ne, aby to, co se mne ne/ma dotknout urcovalo verejne mineni za mne. To si urcim sama a podle toho s tim taky sama nalozim.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:59:40)
Grainne,

a jsi si jistá, že na to budeš vždycky sama stačit?

(protože celý tohle haló se točí okolo situací, kdy na to ti lidi sami nestačili a nestačili na to dlouhodobě).

Že by mi měl někdo jinej určovat, že se mám cítit dotčená, když se necítím, jsem nezaznamenala, spíš mám z toho opačnej pocit (že se vysvětluje lidem, kteří se dotčeni cítili, že to je vlastně špatně, že se tak cítit neměli a že jsou nějací vadní, viz třeba poslední "roztomilost" aky)
 Rodinová 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:01:24)
Kudlo,
takze kdyz mi nekdo rekne Mate pekny nohy, slecno, tak uz si nemuzu vybrat, jestli se citim polichocena nebo dotcena? Vzdycky se musim citit dotcena a muzi mi to uz rikat nesmi?
 libik 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:05:36)
Rodinová, s pocity polichocení je definitivní konec, to si nemůžeš dovolit takhle podporovat šovinismus.

Ještě bych se širšího fóra zeptala, jak je to se situací, když rodinkářce muž (nebo i žena) sdělí " vypadáte o 10 let mladší" ~;)
 Rodinová 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:10:50)
Jesteze uz jsem stara ...

Ne, ted uz se smi rikat jen "Vy dnes vypadate tak bidne, pani Rodinova" ~:-D
 libik 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:12:02)
Rodinová~t~~t~
 libik 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:12:22)
Rodinová~t~~t~
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 14:41:02)
"Ne, ted uz se smi rikat jen "Vy dnes vypadate tak bidne, pani Rodinova" ~:-D"

Ne, Rodinová,

správný gender přístup je "Pani Rodinová, vy dnes vypadáte stejně jako pan Novák."~j~
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 14:41:58)
Konzervo,

máš to opravdu zapotřebí? ~a~
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 15:03:19)
Kudlo,

nechápu. Rodinová udělala vtip a já taky. V čem je rozdíl?
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 19:39:47)
No ale vtip je právě v tom, když se nic vysvětlovat nemusí.

Znám málo trapnějších věcí než se zamotávat do vysvětlování, proč by něco mělo bejt vtipný, když není (napadl mě z Asterixe ten architekt, jak tý slečně vysvětloval ten vtip o faraonovi)
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(3.8.2018 7:48:51)
Kudla je úplně pitomá , nemůžeš čekat, že tohle pochopí. Osobně považuji za nejlepší vtipy, ty kterým se směji jen já, případně podobně naladění lidé a hlupáci jako Kudla je berou vážně. ~;)
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(3.8.2018 7:58:53)
Z, hm, tohle debilci delaji, no. Neprekvapujes.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 16:23:38)
Neškodný to je, ale kde je ten vtip?
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 19:37:34)
No, to je otázka, jestli nedostatek smyslu pro humor, nebo prostě jen špatnej vtip. ~j~

(vtip je obvykle vtipnej na první dobrou, pokud je špatnej nebo trapnej, tak mu nepomůže ani půlhodinový vysvětlování ani nadávání obecenstvu do sucharů ~d~)
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(3.8.2018 11:25:46)
Kudlo,

vtip se nedá vysvětlit.

Že někdo nepochopí nějaký vtip, to se stává.

Někdy je to proto, že ten vtip je blbej, jindy proto, že ten dotyčnej je blbej a někdy proto, že ten vtip prostě neodpovídá smyslu pro humor dotyčného.

Mně ale na téhle diskuzi o mém vtipu překvapilo to, že vůbec vznikla. Obdobné vtipy občas dělám a ty ses k nim zatím nevyjadřovala ve smyslu, že je nechápeš. MOžná, že je nechápeš ani jindy, ale teĎ poprvé jsi to napsala. Což mě překvapilo. Nic víc.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(3.8.2018 11:44:58)
Konzervo,

ale já ten vtip chápu v tom smyslu, co na něm mělo bejt vtipnýho, akorát mně to vtipný nepřipadá. V daným kontextu, protože ten vtip se jakoby vymezuje proti kritice VŠECH lidí, kteří někomu vyseknou poklonu, a to bývá obvykle "zbraň" takových těch různých prasáčků. Ve stylu "no, to už bychom nesměli říct žádný ženský, že jí to sluší", ale ve skutečnosti ty jejich "poklony" bývají dost hrubozrnné.

Nevím, jestli se vyjadřuju dost jasně, a také Tebe samozřejmě nepodezírám z prasáctví, jen mi to automaticky naskočilo. Myslím, že decentní poklona, přirozená galantnost urazí málokoho, ale jsou lidi (opět si nemyslím, že Ty), kteří si pletou decentnost s oplzlostí a pak se nejen rozčilujou, že to někomu vadí, ale ještě navíc se to snaží "schovat" pod to, že dotyčnej je vadnej, protože mu vaděj všechny, i ty decentní projevy (což samozřejmě není pravda).
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(3.8.2018 12:59:51)
Kudlo,

mně to přijde, podle toho, jak píšeš, že ti ten vtip připadá hlavně nevhodný. Jakože bagatelizuje to, co považuješ za problém.

Já nad obtěžováním a zneužíváním rozhodně rukou nemávám. Ale zase se nechci dočkat toho, že chlap a ženská spolu nesmějí být nikdy o samotě, protože on by ji mohl obtěžovat nebo ona jeho obvinit z obtěžování. Takže v tomhle kontextu si myslím, že já můžu takové vtipy dělat.

Ale chápu, že přispěvovatelů je tu hodně, takže se nedá udržet povědomí o tom, kdo má přesně jaké názory.

A mimochodem, já jsem "jen" rozvinula něco, co začala Rodinová.

A tím navrhuji ukončit diskusi o tomto vtipu.

A přidávám jeden velmi nekorektní vtip:
"Dámy, opravdu není nutné mužům vše několikrát opakovat. Stačí, když jim to řeknete jednou a oni to udělají."
~t~~t~~t~

A opravdu nebudu vysvětlovat, v čem ten vtip spočívá, protože kdo ho nepochopí, tak buď nemá smysl pro humor ~n~ nebo má doma výjimečný exemplář ~g~
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(3.8.2018 13:59:46)
Tak mně přijde, že ten vtip insinuuje , že když mi vadí hrubé dvoření, tak mi vadí jakékoli dvoření, a to se mi nelíbí.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(3.8.2018 15:16:19)
a já snad někomu zakazuju vtipkovat? ~8~

Ovšem vtipálek by měl unést, že holt ne každému jeho vtipy přijdou legrační (to není na Konzervu, ta to pochopila, ale na tebe).
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(3.8.2018 15:43:32)
evidentně ty ~;)
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:19:11)
"Rodinová, s pocity polichocení je definitivní konec, to si nemůžeš dovolit takhle podporovat šovinismus."

Libiku, úcta k tvým šedinám stranou, ale tohle považuju za mimořádně nejapnou a velmi standardně předvídatelnou reakci na to, že někdo jinej si dovolil, aby mu něco vadilo.

Jako že když některá holka považuje něco za oplzlý, tak to znamená, že chce, aby bylo navěky zakázáno flirtovat a lichotit si. ~a~

Takže je vlastně nejen přecitlivělá kráva, ale ještě by chtěla omezovat druhý. ~a~

Myslím, že proti lichocení a flirtování nikdo nic nemá, ale i tady platí, že je nutný "znát svýho posluchače" - některé ženy klidně může potěšit a polichotit jim výrok "Květuško, vy máte ale pěkný kozy", ale dotyčný by měl mít tolik soudnosti, aby věděl, že to asi nepotěší každou a nepokřikoval to na potkání na ulici.
 Rodinová 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:24:22)
Kudlo,
ano, melo by se to lichoceni vs. haraseni posuzovat ad hoc, souhlas, ale ted to vypada, ze pausalne spatne je jakakoliv poznamka o peknych nohach a priori.
 aky 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:28:45)
....ze pausalne spatne je jakakoliv poznamka o peknych nohach a priori.

Dnes som pochvalila kolegovi kravatu, dufam, ze to nebude mat pravnu dohru.~3~
 aky 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 12:05:54)
....aky ne, ale teď čeká v zasedačce, že si to s ním rozdáš - podle Ztkova vysvětlení mužského myšlení.

O, nikoliv, Mandelinko. Pouzivam moju rovnicu aj obratene a chvalim iba zdravo sebavedomych muzov, ktori vedia informaciu normalne spracovat a neocakavaju, ze po dopovedani vety rozopnem a odhodim bluzku.~3~
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:24:36)
Kudlo, no tak, ale pak to nejde zakazovat paušálně. Ne? Apropo neobtěžují ženy svým vyzívavým oblečením muže daleko častěji než ženy? Proč chlap, který někde vystavuje penis je úchyl a žena co vystavuje prsa je....
 Rodinová 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:27:03)
~t~~t~ jeee zetko, mluvis o velkych vystrihach nebo o nahatych prsou bezne na verejnosti ...?
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:27:57)
Logicky o obojím.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:35:44)
Tak muži jsou na vizuální věmy, prasa jsou druhotný sexuální znak, jehož smyslem kromě kojení je hlavně ty muže vzrušovat. Rozdíl je, ale víc sexuálně "obtěžující" jsou ty prsa, pokud jsou odhalená.
 Žžena 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 12:11:44)
Z+2,
a Ty si myslíš, že cizí penisy jsou pro ženy stejně vzrušující jako kozy pro muže? No, nejsou. Ženy na cizí nevyžádaný péro opravdu NEkoukaj s potěšením.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:37:35)
Mandelinko, vybavila jsem si pány, sedící v kraťasech v parku na lavičce tak, že jim bylo vidět... To ovšem nebyli úchylové, jen, jak říkáš, lidi bez vkusu a soudnosti.
 Ruth 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:36:35)
Moje sousedka vodí dvě kozy na pastvu každý den, tu by to mohlo i znejistit.
Pardon, nedalo mi to.~:-D

Jinak, na tu "lichotku" by bylo možné reagovat i, když dotyčný projde kousek dál: "Pěkná prdel, Mojmírku!"
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:09:33)
Rodinová,

sorry, ale ty neumíš číst?

Z čeho konkrétně, co píšu, si vyvozuješ, že se nemůžeš/nemáš cítit polichocená? ~a~
 libik 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:10:12)
Kudla, reálné sexuální "obtěžování", co jsem zažila za poslední rok. Osmdesátiletý, velmi příjemný a obětavý soused (mmj.včelař ) mi prodává med a říká : "každý večer kapka medu, dělá z dědy neposedu"

Jako fakt proti tomu bojujeme?~d~~8~
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:18:11)
Pcheeeee, to MNE soused lakal ke svezeni - ZETOREM, ktery musel byt nejmin stejne stary, jako ja~t~
Ja netusila, ze nestaci s dikem odmitnout, ze se musim jeste pohorsit...
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:26:24)
Doufal, a evidentně jsi ho zneužila.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:36:46)
pokud to bude opakovat nezadaná sousedka, tak to prakticky jistě bude znamenat, že po mně sex chce. ~;)
 Rodinová 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:41:42)
Zetko, to jses ale extremne chytlavej~:-D.
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 12:47:16)
Supliku, doufam, ze jen provokuje. Protoze jinak je to teda trapas.
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 12:57:00)
Supliku, netusim.
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 14:53:14)
Zetko,

třeba nechce sex, resp. nechce sex a hned. Třeba tě chce nejdřív poznat a když se jí budeš zdát vhodnej a ona tobě, tak by chtěla vztah, pak už samozřejmě včetně sexu.

Vnímáš ten rozdíl?
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 14:57:31)
Konzervo, ale pořád to je o tom, že chce sex. Je to samozřejmě zkratka, stejně jako u toho mandelinky rybáře.A rozdíl v tom není žádný. Jen tvoje snaha být za chytrou horákyni.
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 15:10:15)
Zetko,

pro některé ženy (a dokonce i pro některé muže) je sex součást vztahu. A nechtějí sex bez vztahu. Takže pokud dotyčná stojí o vztah a ty jen o sex a otevřeně jí to řekneš, tak k sexu nedojde.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:42:00)
Mandelinko,
pokud by Zetkovi po jeho rozstěhování s manželkou začala ženská nosit buchty, tak mu buď nadbíhá, nebo je to starostlivá babka s obavami o nebohé děti ponechané napospas chlapovi. Tak to tedy aspoň fungovalo, když ovdověl můj táta ~;)
 Senedra 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:48:45)
Sakra, já včera dala sousedovi kus melounu ~t~~t~~t~ A byla u toho i jeho manželka a asi 4 děti.. to jsem to teda vyvedla.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:56:44)
To ne, ale kdyby od něho manželka zrovna odkráčela a tys mu ten meloun podstrkovala, ačkoliv by tě to nikdy předtím ani nenapadlo, byl by to jasný náznak zájmu.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:20:30)
libiku,

proč se pohoršuješ, když ti to nevadilo, tudíž jsi nebyla obtěžována? ~e~
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:11:12)
Kudlo, vidim tu problematiku jako dve linie teze veci.

Prvni je vychovavat sebevedome, mlade zeny, ktere takove situace ve verejnem prostoru zvladnou samy za sebe bez traumatu. Kdyz to dokazali rodice vstipit mne uz pred cca 40ti lety, je to jedna z cest moderni vychovy.

Druha vec, kde ano, kde by nic podobneho, ani v te "radoby" lichotive rovine nemelo byt tolerovano, je v ramci spolecenske, ci profesni pozice slabsiho a silnejsiho. To uz se opakuji ze vcerejska, ale zrovna tohle klidne zopakuji 2×

Trvejme na tom, ze tady (pro priklad: ucitel - žak, nadrizeny - podrizeny....) je jakykoliv sexualni podtext naprosto NEPRIPUSTNY a to bez ohledu na pohlavi.
 Rozállie 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:30:44)
Grain, úplně nesouhlasím s tím omezením pouze do neveřejného sektoru. V té tramvaji je ten poměr sil stejný: mladá holka x dospělý chlap.
Holka se proti tomu neozve, přestože je jí to nepříjemné, protože se bude bát.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:35:05)
Rozálie, zrovna tramvaj (za dne, ne prázdnou noční) bych považovala za relativně bezpečné místo, kde se může mladá holka učit reagovat. Je to interakce s cizím člověkem v prostředí, kde jsou další lidi.
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:52:41)
Rozalie, ozvat se, neni povinne. Taky se neozyvam kvuli kdejake nejapne poznamce, odvratim hlavu a poodejdu...protoze MNE se nechce to resit.

To je o povedomi vlastni ceny a vlastniho sebevedomi. Jasne, nekdo ma krehkou dusi, ktera se naprosto neslucuje s tim, aby otrapu prastila klackem (nebo slovem) po blbe palici.
Pak je treba hledat vlastni, vyhovujici mechanismy, jak tomu celit bez traumatu. Neprijemnych zazitku mame kazdy dost, tomu se nelze vyhnout, jde o to, nevlacetbsi pulkou zivota trauma z toho, ze za mnou nekdo hvizdl, ci utrousil nejakou blbost.

Uz samo to hledani je povzbuzujici a sebevedomi zvysujici proces. To by mel byt ukol matek i otcu, ne genderovych spolku, jejich prohlaseni konkretnim zenam a divkam nepomuzou.
Tipnu si, ze obcas i poskodi....po mne tedy silna slova o tom, z ceho bych mela mit trauma, nastesti stecou, jak kapky po skle. Nekdy mi to uz prijde - to by bylo, aby to to trauma nekomu neprivodilo -
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 14:46:34)
Grainne,


já ti nevím. Ve vztahu učitel-žák souhlasím, že by neměly být žádné sexuální narážky.

Ale nadřízený-podřízený... Mockrát se mi stalo, že mi šéf zalichotil. Vždy jsem dala najevo, že mi to lichotí, ale tím to končí. A všichni ti šéfové byli dost ... nevím co, gentlemani, inteligentní, soudní? že mi prostě občas zalichotili a víc nečekali. Ale stejně se chovali i k jiným ženám.

 aky 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:27:38)
... kteří se dotčeni cítili,

Kombinacia malo sebavedomia u zeny a nechutnost u chlapa vedie zakonite k tzv. dotcenosti. Ak sa upravia premenne na oboch stranach rovnice, intenzita dotcenosti vyrazne klesne. ~3~
 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:08:33)
My socky, které nemáme auto a MHD cestovat musíme i ve večerních hodinách, jsme holt otrlé ~d~
 Rozállie 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:20:01)
Sovice, my jsme taky socky, co cestují mhd (auto nemáme, i když ne prvoplánově z finančních důvodů). Prostě holky nejezdí po večerech samy.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:26:27)
Rozálie,

z tvého původního textu jsem pochopila, že ani přes den.

S mou starší by to nebylo realizovatelné ani v noci, mladší je úzkostnější a občas na ni jdu čekat na zastávku, když mi brnkne, že už sedí v trolejbusu.

Ovšem stran doprovodu k vrátkům ti fandím. Považuju to za znamení jisté pozornosti od mladíka, které si cením, a pokud to není organizační blbost typu "doprovodím ji a pak budu muset spát před nádražím, vlak jede až ráno", tak nabádám dcery k vyžadování.
 libik 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:29:09)
Sovice, to asi jo "nabádám dcery k vyžadování", z druhé strany si nemyslím, že je možné, aby v dnešní době od chvíle "jdu prvně večer ven" až do svatby mělo mít děvče mládence.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:34:00)
Libiku,
jistě. Ale u nás se chodilo od zastávky řadu let kolem dost nepříjemného místa, než to město dalo trochu do kupy, nutila jsem i svou starší dceru ať mi v noci volá, že přijíždí.
 Rozállie 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:35:12)
Libiku nemusí mít mládence, však píšu, že jezdí s kámoškou nebo s někým z rodiny.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:43:12)
Kámoška, se kterou chodila společně starší dcera, to měla 20 metrů dál ~;) Zase tak nerealizovatelné to není.
 Ropucha + 2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:51:44)
"nemyslím, že je možné, aby v dnešní době od chvíle "jdu prvně večer ven" až do svatby mělo mít děvče mládence."

Tak to je, doprovod vždy není po ruce.
Nicméně též nabádám k co nejhojnějšímu využívání doprovodu.
A pokud není, stanovuji dřívější dobu návratu nebo organizuji rodičovský doprovod.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:59:09)
Mně chodil naproti táta na zastávku, když jsr šla z diskotéky a neměla jsem vhodný doprovod. Syn svoje holky dpprovázel nebo posadil do taxíku.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:15:20)
Inko,
mimochodem, znám dost žen, které vyloženě nerady jezdí samy taxíkem. Už dokonce existují taxislužby pro ženy, kde mají zaručené řidičky.
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:03:03)
Tak osamele potulovani noci nepovazuji za idealni ani pro mladence, s prihlednutim k dane lokalite, pochopitelne.
Tady bych, bohuzel, ta rizika videla dost rovnopravne rozlozena.

Oplzle narazky, ci ruzne, k nechtenemu, ci dokonce nasilnemu sexu vedoucibsituace se daji do urcite miry zpracovat preventivne, ale "na ulici" hrozi i jine nasili a mozna vic, nez to sexualni.
 Ropucha + 2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:07:48)
Grainne, já myslím, že dívka je vždy zranitelnější.
Jasně, i mladíka mohou přepadnout, zbít a okrást, ale pokud nebude proti přesile, má šanci se ubránit nebo i rovnou odradit svou vizáží.
Dívka má šance vždycky menší.
 Grainne 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 11:15:39)
Ropucho, toto povazuju za velmi nemistny predsudek. Jsem ochotna to brat "kus od kusu", ale ne podle pohlavi.
Muj syn i kdyby to nakrasne umel, jakoze neumi a nepodarilo se mi vstipit mu to ani jako sportovni dovednost, by nikoho nezbancil. Taktez by nepouzil zbran a to ani vidlicku, aby ji nekomu obratne zabodl do hyzdi. Ja klidne.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(2.8.2018 10:47:04)
Ne, když jim pak domů nic nejede, tak se oddělí a dcera mi dá vědět, že už jede. Teda teď už to nevnímám jako nutnost, a) je starší b) nepříjemné místo bylo upraveno (byla to rozpadlá vrátnice jednoho průmyslového podniku, kde občas přespávali různí týpci, v té době jsem to i já za tmy obcházela po chodníku na protější straně cesty).
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:21:20)
Vtipný prohlášení. Dle žebříčků je u nás sexuálně obtěžováno nejméně žen v EU a znásilněných cca desetina v poměru třeba proti Francii nebo Švédsku. Zvláštní, že se sexuální emigrantky musí mít u nás tak na pozoru. ~t~
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 17:59:25)
No i to je možný. Tak se nebojte. Osobně si myslím, že Češi jsou v tomhle daleko spíš ti slušní, než jacíkoliv jiní. Navíc Češky jsou neiateičtičtější a tak i nejvíc otevřené a ochotné....
 libik 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 11:21:30)
V diskusi padají obnažení penisové a plácání přes prdel. Jako ano, je to obtěžování. Stejné obtěžování je hulvátství všeho druhu (nadávání, předbíhání, agrese v autech, hulákání, urážení, intrikování, pomlouvání a jiné záškodnictví - včetně virtuálního) a to všechno se oběma směry v naší anonymizované společnosti děje. A mám mnoho zkušeností se svou (minulou) lacinou atraktivitou (prsatice okatá), ovšem nejvíc mě zašikanovalo paradoxně (a doufám, že náhodou) stejné pohlaví. A smutné na tom je, že často jen pro "hezký" pocit, bez vlastního užitku.

Sexuální vulgarita je jenom jeden z korálků všeobecně hnusného mezilidského chování. No a pokud jde o přímou sexuální agresivitu, to už je trestný čin.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 11:28:44)
Tak já myslím, že obnažení penisové a spol. je přece jen trochu jinej kalibr než obecné hulvátství.
 libik 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 11:35:28)
No, Kudla, tys zřejmě oproti mě mladé děvče, kolik nevyžádaných cizích penisů jsi viděla za poslední týden (pokud nechodíš na nuda pláž)?

Já za celý život ani jeden~d~

Pokud by mi někdo takzvaně "feministicky" horlivý chtěl doporučit, abych si nějaký vyguglila, už se stalo~;)

Sere mě, pokud někdo devalvuje opravdový feminismus hovadinkama.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 11:49:09)
libiku,

na mě nikdo pinďoura nevytáh v životě, řeč je o tom, co se stalo Martině.

To, že na tebe cizí chlap vytáhne pinďoura, považuješ za "hovadinku", která devalvuje opravdový feminismus? A co je to teda ten opravdový feminismus? Já jsem myslela, že do něj patří i to, že si na tebe nemůže v tomto směru dovolit jen tak nějakej hej počkej.
 libik 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:24:20)
Opravdový feminismus je boj za rovnoprávnost žen, nikoliv boj proti tomu, aby mohl chlap pozvat ženskou na rande.

Boj proti ponižování a bezpráví je zase něco jiného, netýká se zdaleka jen žen.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:27:48)
Libiku,

a ve tvých kruzích bývá zvykem zvát na rande předvedením své mužské chlouby co navštívenky (aby dotyčná viděla, že nekupuje zajíce v pytli)?

Protože o tom byla původně řeč, myslím,že pokud je něco pro celou věc kontraproduktivní, tak je to zaměňování těchto dvou rovin podle toho, jak se to komu hodí (fakt jsem si nevšimla, že by někdo brojil proti normálnímu pozvání na rande).~a~
 Žžena 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:29:26)
Kudlo,
Libik to ale popsala dobře. Je rovina hulvátství a je rovina sexuálního obtěžování. Ani jednu samozřejmě neadorujeme.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:30:34)
tak já taky vidím rovinu hulvátství a rovinu sex. obtěžování, měla jsem pocit, že Libik to tak nějak slučuje do jednoho, já tam vidím dvě.
 libik 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:38:40)
Kudla, pokud Ladislav špaček (o němž byla původně řeč) doporučuje muži, který usiluje o přízeň ženy, aby na ni vytáh ptáka, v tom případě mohou být mé příspěvky zavádějící~:-D
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 12:44:17)
Kudlo,

rovnoprávnost nezabrání tomu, aby se občas nevyskytl nějaký úchyl, co ho vytahuje, kde chce.

Rovnoprávnost je, že se nebude považovat za samozřejmý, že ho vytahuje kdokoliv na jakoukoliv.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 13:55:20)
Za poslední tejden žádnej, za život hodně, taky se mi často stávalo, že si chlapi rvali mou ruku mezi nohy a podobně. Taky se mi stalo, že mě někdo nechtěl nechat odejít z bytu, z hospody, že mě někam tahal. A taky mě znásilnili... zažila jsem tak nějak celou škálu.

Bagatelizace není na místě. Sama se dokážu o sebe postarat, má čtrnáctiletá dcera prostě otrapu ostře neodpálí.
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 13:59:19)
Al, to je teda naloz zkusenosti. Uf. Hele, ja se spoustou veci mela problem jeste po dvacitce. Dostatecna drzka jsem az ted kolem 40tky. Ale necekane situace by me vykolejily i dnes asi....
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:03:08)
Mě už by jen nasraly, nevykolejily... ale je logické, že takovéhle skilly nemá mladá holka a některé ženské jen nemají celý život... a není to jejich vina. Že žena má poznat, má korigovat... mladá holka nepozná nic. V šestnácti ti ani nedojde, že ten chlap, co ti platí víno, si myslí, že se mu nějak revanžuješ.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:06:13)
Tak v 16 jsem rozhodně věděla, že když mi někdo něco platí nejspíš bude za to něco chtít. To mi vysvětlila maminka už někdy ve 14.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:12:49)
Inko, nicméně "něco chtít" by snad mohlo být nějak úměrné situaci. Zaplacená sklenka v šestnácti v mém okolí znamenala "rád bych se s tebou znovu sešel", případně "balím tě", nikoliv "a teď mám nárok na sex".
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:13:22)
Jo a cos čekala, že po tobě bude chtít? :)
 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:17:00)
Tohle třeba považuju za problém neotrkaných holek, že si myslí, že když už si nechaly nalít/šly na procházku na osamělá místa/zašly s dotyčným k němu domů, tak by bylo "nefér" nesouhlasit s něčím dalším. V mém okolí v mládí pár takových holek, co se nechaly vmanévrovat absurdními pocity "závazku" někam, kam nechtěly, bylo.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:18:13)
Jistě, strach z trapnosti, touha vypadat světácky... u mladých lidí je ve hře spousta věcí.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:19:55)
No něco nemravnýho. Proto jsem si nic platit nenechala, pokud jsem o muchlovačku neměla zájem.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:21:33)
A není celej ten koncept trochu úchylnej? Někdo tě pozve na víno a za těch tehdy asi devět kaček si koupí právo na něco nemravnýho?

To je to, v čem je problém. Když někomu zaplatím panáka, nedává mi to žádné právo... na nic.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:23:50)
Alraune, ~R^
 Konzerva 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 14:25:08)
Nechám si zaplatit panáka a s dotyčným se bavím. Když zjistím, že mi je sympatickej, nechám si zaplatit další, domluvím si další schůzku a nechám se doprovodit k domu. Snesu políbení na tvář.

Pokud během toho prvního panáka dospěju k názoru, že tenhle teda fakt ne, tak už si dalšího, ani třeba jídlo, zaplatit nedám. Ale to neni problém, protože stejně už s tím dotyčným dýl ani bejt nechci.
 Ropucha + 2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 15:49:30)
"V šestnácti ti ani nedojde, že ten chlap, co ti platí víno, si myslí, že se mu nějak revanžuješ."

Ty brďo, Alraune, to musí vědět i ve třinácti.
Obzvlášť pokud je typ, co má tendence si vyrážet do světa.
Co by asi tak mohli postarší pánové sledovat navazováním kontaktů s holčičkami, že.
Ale psala jsem to tu už včera, že za celým problémem vidím z velké části nedostatek výchovy.
 boží žena 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 15:51:36)
nedostatek výchovy těch chlapů rozhodně~R^
 Ropucha + 2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 15:55:31)
Boží, tak to v první řadě samozřejmě :-)

Ovšem je vhodná i preventivní výchova k setkání s nevychovancem :-)
 Vítr z hor 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:03:54)
Tady je opravdu účinná jediná taktika: s nevychovancem se nestýkat, okamžitě po pochopení, že se jedná o nevychovance – zdrhat.
Ale třeba problém u mých dětí je v tom, že většinou doufají, že to ten člověk tak nemyslel, vlastně se nestalo nic tak hrozného atd. A taky mají protikladné pokyny z různých stran – ode mě pokyn ideálně se nepřibližovat k násilníkovi, v případě nutnosti s ním jednat zdvořile, nevyhledávat ho (ve škole je chlapec, který dostal již několik děti do nemocnice s různými zraněními – zlomeniny, šití, otřes mozku a podobně), od tety vysvětlení, že ten chlapec to dělá proto, že ho nemá nikdo rád, což je mu líto, takže ony na něj mají být hodné a taky se mu věnovat.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:24:50)
To, že jsou ženské na prodej, není nedostatek výchovy chlapů...
 boží žena 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:27:42)
to si asi v jiném vlákně či diskuzi ne?

nebo jsou sexuálně obtěžované jen kurvy, nebo jak to myslíš?
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:30:46)
ale jsou to spojené nádoby - kdyby nebyla ochota prodávat, nebude ochota kupovat a naopak.

ovšem o tomhle se teď vůbec nebavíme. Pokud je jedna strana ochotna prodat a druhá koupit, je to jejich dobrovolná - byť morálně samozřejmě oboustranně vadná - dohoda, ale my se bavíme o situaci, kdy to z jedné strany dobrovolné není.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:35:59)
No pak je to asi znásilnění. Jenže ono není, protože to ta co ráno zjistí, že to auto bylo tatínkavětšinou , žádné ne neřekla. Těch situací, kdy jako Alruane jde na pokoj s narkomanem a umělcem v jednom a pří svlékání si to rozmyslí je ve skutečnosti minimum.
Naprosto většinou jde o špatné svědomí po špatné večerní volbě pod vlivem alkoholu a to je prostě vina daného jedince.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:39:48)
jasně, brouk Pytlík s rozsáhlýma zkušenostma v oblasti falešných znásilnění zase promluvil ~j~
 boží žena 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:41:49)
~t~
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 17:57:32)
Já sem nic o tom, že jsem šla s někým na pokoj nepsala :) Když jsem šla s někým na pokoj, tak jsem buď chěla, a nebo ti chlapi měli dost slušnosti, že přestali, když mě to nebavilo :)
S někým, kdo se chová jako hovado už v hospodě, zpravidla člověk už nikam nechodí :)
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 18:01:10)
Alruane, ani v tvých románech se násilníci nechovají jako hovada už v hospodě, v životě to nebude jiné.
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 18:05:58)
Z, ja vim, ze vedro dela svy. Ale tohle je pitomoucky uz i na tebe....
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 18:13:55)
Ale jo, spousta chlapů se chová jako hovada už v hospodě. :)
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 18:16:50)
Mmch, v mých románech se násilníci chovají jako hovada a dokonce i kladné postavy se chovají jako hovada :) Takovej Torge třeba, roztomilej, ale zviřátko :D
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:31:08)
Alruane, ale ty jsi si o to celoživotně říkala, pohybuješ se v divné společnosti, bydlíš ve špatné čtvrti, o sexu a znásilňování celý život píšeš a fantazíruješ. Zajímalo by mně jak moc máš oddělenou realitu od fantazie a jak moc ty situce sama umyslně vyvoláváš?
 K_at 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 16:55:56)
Z, no ty mede. Uz to nehul. Takze takovej Kulhanek, nebo Urban jsou vlastne uchylny sado maso vrazi a nasilnici.... Protoze o tom pisou.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 17:43:54)
Jednoznačně v nejhorší v Praze. Co jiného než Letná by to bylo?
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 18:01:55)
Zetko, ty jsi moc velkej romantik :) Ve skutečnosti se pohybuju v úplně normální společnosti a strávila jsem mládí jako většina lidí mého věku. A žiju v prominentní čtvrti s nájmama, které stoupají k nesmyslu.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 18:05:23)
Alruane, tohle snad po Sobotnici o Letné nemůže říct naprosto nikdo. ~t~ ~6~
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 18:15:09)
Po Sobotnici? Nerozumím řeči tvého přípražského kmene :D
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 18:25:04)
Ve čtvrtek večer, kolem deváte se koukni z okna a třeba pochopíš. :-)
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 18:33:46)
Hele, prohry Sparty nám nájmy nesnížej :)
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 18:32:43)
Jo tihle.... S tím už se nerozčiluju, jen doufám, že tyhle provary Křéťa financuje z energetiky.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 20:31:41)
Šuplíku, ale Zetko rozumí přece VŠEMU, tak to laskavě nerozporuj ~t~~t~
(a je to přesně, jak psala Alraune - z Letný se stala hogo fogo čtvrť, nájmy nesmyslné, nás moje rodná čtvrť tímto vypudila, ale i tak se tam ráda vracím, protože dětské vzpomínky a tak podobně)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ladislav Špaček a MeToo 

(1.8.2018 21:00:25)
nojo, muž je taky z Vinohrad...

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.