| K_at |
 |
(2.8.2018 17:35:39)
Z, prober se. Tohle tady meldujes furt dokola. Znovu ti rikam, ze lidi jako ty jsou tim duvodem, proc az 2/3 znasilneni zustane NEOHLASENYCH. Dokazes si ve sve omezene hlavicce vubec predstavit, ze ta zenska je v soku? Ze jede na vlne instinktu a emoci? Asi nejsi. Njlepe se ma zvednout a s budovatelskou zari v oku hrde vyrazit na PCR.
|
| Z+2 | 
|
(2.8.2018 17:46:32)
Má. Protože je to její společenská odpovědnost. Protože tím pomůže dalším ženám, které v budoucnu daný pachatel nenapadne.
Že je to nepřijemný a náročný. Určitě. Nic to na věci nemění.
|
| K_at |
|
(2.8.2018 18:03:16)
Ja bych to spis polozila jinak - je zodpovednosti spolecnosti udelat maximum pro to, aby se napadeni, traumatizovani, vydeseni lide mohli s duverou obracet na prislusne instituce a ucinit tak spolecnost bezpecnejsi. Pocinaje radnymi tresty za skutky, konce zazemim pro obeti.
|
| Z+2 |
|
(2.8.2018 18:13:32)
To je jedna část mince a jsem přesvědčený, že u nás funguje. No a druhá je osobní odpovědnost.
Já popravdě řečeno nechápu, proč k té primární oběti soucit máte, ale k té další, kterou ten pachatel co zůstane na svobodě třeba nakonec zabije už ne. Nebo si to nespojíte dohromady. Protože to, že se pachatelé sexuálních zločinů vyvíjí je prokazatelné a velmi často se jejich činy zhoršují. Takže často to k tomu , že nějaká samozřejmě náhodná oběť to nakonec nepřežije to vede. Jí a její rodiny vám už líto není. A dost často se ukáže , že k tomu nemuselo dojít, kdyby to předtím některá z předchozích obětí nahlásila. Takže tak.
|
| Cimbur | 
|
(2.8.2018 18:14:57)
Takže tnovu, Zetko: VINÍKEM JE PACHATEL,VINÍKEM JE PACHATEL, VINÍKEM JE PACHATEL.
|
| Z+2 |
|
(2.8.2018 18:21:28)
Pachatel v tom není sám. Když někoho nechám krást v práci tak jsem spoluviník, když si nechám udělat kuchyň bez učtu taky a když nenahlásím přepadení, tak bohužel taky. Můžeš to popírat jak chceš, ale je to tak.
|
| Cimbur |
|
(2.8.2018 19:59:56)
Takže pachatel v tom není sám...
No právě kvůli takovým pitomcum jako jsi ty tu Istanbulskou úmluvu potřebujeme. Aby se k obětem od začátku přistupovalo koordinovaně a citlivě, aby jim žádný osel neříkal nic o spoluvině, aby jim žádná amatérská církevní pseudoporadna nezasela další pocity viny, aby jim vyhořelá a cynická doktorka nevynadala za to, že se doma v šoku vykoupaly, aby je pitomci ještě neposílali na diskotéku.
|
| Z+2 |
|
(2.8.2018 22:00:11)
Na diskotéku ji posíláte vy. Já ji posílám na policii a situaci řešit.
|
| Z+2 |
|
(2.8.2018 22:09:53)
Jistě a to je výzva k tomu to nehlásit. Takže každý kdo tvrdí, že je to v pořádku podobné trestné činy nehlásit, vyzývá k návštěvě diskotéky. Poposedni si, třeba se zorientuješ. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(2.8.2018 18:42:55)
Zko, ty jsi to rovnou polozil do hrdinske polohy a, vecne vzato, ne kazda zena, dokonce ani ne kazdy muz,je hrdinstvi v zajmu celku, schopen.
To nelze vymahat, o to lze prosit a vytvaret k tomu podminky tak, aby obet nemusela mit pocit obeti (vyssimu celku), ale naopak pocit jistoty, bezpeci a ochrany a aby tu udalost oznamit chtela.
|
| Ruth | 
|
(2.8.2018 18:53:07)
Vsadím se, že oběť po činu na žádný vyšší princip nebo ještě obětování se celku nepomyslí.
Jen si nedovedu představit, kde a jak získá pocit jistoty, bezpečí a ochrany.
|
| Grainne |
|
(2.8.2018 19:16:02)
Ruth, to je presne to, o cem je zadani tohoto tematu, na tom je treba pracovat, jiste zlepseni, ktere nastalo, nestaci.
Zapracovat na tom musi stat, protoze jeho instituce jako policie a justice jsou zodpovedne za bezpeci dalsich potencialnich obeti, nikoliv ty obeti.
Samozrejme ohlaseni trestne cinnosti a jeji zpracovani prinasi vyssi bezpeci, ale zodpovednost za bezpecnost nelze prenaset na jeji obeti.
|
|
|
| Z+2 |
|
(2.8.2018 21:58:00)
Granie, ne pokud chceme demokraci, občanskou společnost a rovná práva, tak je to minimální očekávání, že i oběť tím nahlášením bude spolupracovat na udržení právního prstředí a těm co za ní ten lov na toho zločince provedou pomůže tím, že o tom řekne co ví a bude spolupracovat.
Jasně, že se dají omluvit vyjímky, ale to nic nemění na tom, že je to špatně.
|
| Grainne |
|
(3.8.2018 2:28:37)
Zko, vzhledem k tomu, ze pripoustis "omluvitelne vyjimky", je celkem jasne, ze ve forme povinnosti je neco takoveho nevymahatelne. Kdo by napriklad ustanovoval ty vyjimky, navic je prakticky nemozne bez oznameni takovou situaci vyhledat a ustanovit, s nespolupracujici obeti je take takrka nemozne obstarat relevantni dukazy pro soud. Obet jako svedek sice tezko bude odmitat vypovidat, ale "nevim, nepamatuju se", je neprolomitelne.
Samozrejme je spatne, kdyz obet takove nasili neoznami, ale jestlize uz jsou znamy zasadni duvody, proc to obeti delaji, je nutne ty duvody odstranit a to ve vsech liniich, kde muze dojit k tomu, co tedy moderne nazyvame druhotnou viktimizaci. Nestaci to jen takto oznacit.
To je o praci policie, lekaru, znalcu, soudu a o te nadstavbe, tedy naslednou podporu, psychologickou a financni, pripadne i duslednou naslednou ochranu, bohuzel nejcasteji znasilneni spacha nekdo z okruhu znamych, ci dokonce blizkych a casto je to i dusledek predchoziho domaciho nasili.
Obet nenese odpovednost za bezpecnost tech pripadnych "dalsich obeti", tu nese stat, ktery ma byt zajistovatelem bezpecnosti a je tedy veci statu vytvorit co nejkomfortnejsi podminky pro obeti sexualniho nasili, aby bylo vyhodnejsi pro ne, takove nasili oznamit. Tim se take zvysi bezpecnost, kdyz si podobni grazlici nebudou jen tak volne pobihat po svobode a obet "chodit kanalama" s pocitem provinilce.
|
|
|
|
| K_at |
|
(2.8.2018 19:10:27)
Z, jiste - ale unika ti ta nejzasadnejsi vec - ze ta obet je proste ve stavu, kdy ji vyssi princip muze byt zcela jedno. I nemusi. Resi svoje prezivani a svoje problemy. A je to zcela individualni. A ty chces, aby ten dotycny resil v tu chvili jeste nekoho dalsiho, na to ovsem on uz nemusi mit vubec kapacitu.
|
| Grainne |
|
(2.8.2018 19:19:14)
Kat, no hlavne obet sama nenese zodpovednost za bezpeci verejnosti, tu nese stat. Stat by se mel o obeti postarat tak, aby oznamovani bylo predevsim v jejich zajmu, tim zprostredkovane dojde ke zvyseni bezpecnosti, o kterem tu pise Zko, ne naopak.
|
| K_at |
|
(2.8.2018 19:31:56)
Grainne, jo. Presne. Ten system bezpecnosti jde smerem dolu. K obcanum. Cejtim to stejne.
|
|
|
|
| magrata1 | 
|
(3.8.2018 6:15:05)
zetko, násilí páchané sexuálním násilníkem se stupňuje v případě, že jde o devianta. Pokud je to "jen" nadržený a připitý boreček, který se nesmířil s odmítnutím, nic se nestupňuje a mnohdy ani neopakuje.
absolutně si nedovedeš představit, co ta oběť cítí. Jaký stud sama před sebou, často sebeobviňování, že kdyby, tak by (doplň co chceš- kdyby jela domů dříve, nosila kutnu místo letních šatů, nedávala se do řeči s tím "sympaťákem", nepřišla za kamarádkou, aniž se předem domluvily, protože by byla doma a její nadržený fotr by neměl příležitost...), představa, že nebude plná důvěra ve tvá slova, protože pachatel je vážená osoba (lékař, učitel...), představa, že nebude plná důvěra v rodině a okolí, že tenhle příjemný strýček by byl něčeho podobného schopný, představa, že tvá milovaná malá sestřenka bude mít fotra v base a budou si na ni ukazovat, že je děcko úchyláka.... Těch pochybností a myšlenek, proč to nehlásit je tolik, že někdo jako ty si to nedovede představit.
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 6:31:23)
Představit si to dovedu. Na věci to nic nemění. Jen tím pomůže násilníkovy a stane se spolupachatelkou jeho budoucích činů. Při nehodě je taky nejjednodušší ujet, přesto je povinost i nahlásit. A taky to často není přijemné. Tohle je ještě nebezpečnější.
|
| magrata1 |
|
(3.8.2018 6:37:27)
Jakože když tě někdo nabourá a jsi zraněný, je jednodušší viníkovi ujet? Nebo ujet před policíí? Že by se třeba policajti divili, proč jsi tak blbý a jedeš zrovna dnes večer po stejné silnici jako ožralý Pepa? To slyším prvně. Pokud sem montuješ, že jednodušší je ujet od nehody, kterou jsi spáchal sám, tak ano, ani sexuální násilník si na sebe obvykle nevolá policii. Nebo myslíš náhodně projíždějící auto? Tak to pak ale běž říct těm, co si říkají, že ta Anča je ale blbá, Franta ji klátí zezadu a ona u toho brečí. Nechoď s tím za Ančou, jejíž volání o pomoc nikdo nebral vážně a teď má pocit, že ji vážně nebudou brát ani policajti. Tady je spoluvina těch svědků, nikoli oběti.
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 6:41:34)
Samozřejmě myslím viníka nehody. Vaše tvrzení , že ji nebudou brát vážně je nepravdivé a systematicky tím těm násilníkům pomáháte. Není vám to hloupé?
|
| K_at |
|
(3.8.2018 6:50:24)
Z , v cem je nepravdive. Dokaz to.
|
|
| magrata1 |
|
(3.8.2018 6:51:04)
Myslím, že pokud bys šel na IQtest, moc vysoké úrovně bys nedosáhl. Tam jsou běžné otázky jako:
Sexuální násilník a napadená osoba se mají vůči sobě jako:
a/ náhodný svědek přepadení a oloupený
b/ vyšetřovatel a pachatel
c/ Viník autonehody a oběť autonehody
Pokud bys váhal, c je správně. Takže jestli dáváš rovnítko mezi to, že když klepnu auto při výjezdu z parkoviště a ujedu a někdo se mě pokusí znásilnit a já uteču (oba to nenahlásíme), tak je to holý nesmysl. Tady bys měl chtít po násilníkovi, aby si zavolal na sebe policii. Po něm to nechceš, chceš to po oběti.
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 7:02:07)
IQ testy mám opakovaně přes 135, tak myslím, že se ztrácíš. 
A c není správně. Viník autonehody v naprosté většině případů udělá chybu, kterou nechtěl. Není v tom ani nejmenší umysl. Pachatel napadení si konkretní oběť umyslně vybere a umyslně ji napadne. Nehoda je výsledkem náhody, přestože je na jednom jejím učastníkovi vina.
|
| magrata1 |
|
(3.8.2018 7:05:43)
aha, tož to pak řeknu na pojišťovně a policajtům, že to, že jsem jela jako prase, je vinou náhody.
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 7:35:48)
Všichni to ví, že nehoda je vinou náhody. Ne nahodou jsou ta slova podobná. Vůbec nemusíš jet jako prase, stačí chvilková nepozornost. Řídíš vůbec? 
|
| magrata1 |
|
(3.8.2018 7:46:13)
Řídím. a taky čtu o autonehodách. Představ si, že z velké většiny tam je, že viník z neznámé příčiny vjel do protisměru. To není náhoda. To je běžný zvyk zdejších řidičů jezdit částečně v protisměru. Někteří se ani nesnaží vrátit do svého pruhu, když se objeví protijedoucí vozidlo.
nehodlám se tady bavit o ťukancích, ale mluvme o vážných dopravních nehodách. Když vyjmeme nehody při náhlé zdravotní indispozici či mikrospánku a vlivem povětrnostních podmínek, naprostá většina je způsobena nepřiměřenou rychlostí, jízdou v protisměru, alkoholem, nepozorností kvůli používání mobilu, ladění rádia, nedáním přednosti, nebezpečným předjížděním... A to teda není věc náhody, ale tím, že se neřídíš dopravními předpisy
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 7:54:44)
Jistě, že je to tím, že se neřídíš dopravními předpisy. To, ale nedělá nikdo stoprocentně. Navíc nic jako přímý důsledek mezi neřízením se zakonem o provozu na silnicích a nehodou není. Naprostá většina nehod a to i vážných je výsledkem shody okolností. Vyjetí do protisměru může být z tisíce důvodů. Stalůo se to nepochybně každému a pak je o štěstí nebo osudu zda je v protisměru auto a zdy jeho řidič dokáže zareágovat. Naprosté většině nehod mohou zabránit oba. ˇI ten co předpisy neporušil, zase je o štěstí jak výsledek jejich reakce dopadne.
Naštěstí většina nehod jsou ty tukance kdy někdo nedobrzdí, protože jel blízko a nebo se nedostatečně věnoval dění před sebou. Přesto je to z vlké části o náhodě.
|
| magrata1 |
|
(3.8.2018 8:03:19)
Zetko, kydy. Já ti řeknu, že se mi nechtěně stalo za 15 let tak 10x, že jsem vjela do protisměru. Zato když vyjedu z domu, vím přesně, na kterých úsecích se mám plouhat pomalu v járku, protože pokud tam potkám protijedoucí auto, mám tak 90% jistotu, že bude v protisměru. A nejsme na trase, kde jezdí moc "cizích" lidí, většina je těch, co po této trase jezdí pravidelně, takže se jim mohlo poprvé stát, že zatáčku nezvládli dokonale, ale kdyby chtěli, příště by si dali pozor. Hodně řidičů se ani nesnaží vrátit do svého pruhu. MM mi několikrát řekl, ať jim neuhýbám, že jsem ve své půlce. To je sice pravda, ale já mu radši uhnu než si roztřískat auto a tělo. Možná ti, co jezdí většinou po městě, netuší, o čem píšu. Ve městě se taky s protijedoucími vozidly nesetkává. Na okreskách jezdí minimálně půlka aut v protisměru a nese.e je, že je tam plná čára
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 8:48:13)
margato, ženy často neumí odhadnout kde je střed vozovky, takže chápu, že tvůj dojem je takový. Většinou to není pravda. Jinak jet v protisměru klidně může pokud se nepotkáváte. Předpokládám, že jde o silnici nerozdělenou středovou čárou.
|
| magrata1 |
|
(3.8.2018 8:58:52)
Tetko, pokud myslíš, že jsem slabozraká a jezdím ve "své půlce" odhadem, jsi na omylu. U nás máme vodorovné dopravní značení. Pokud protijedoucí řidič bezdůvodně (není na cestě žádná překážka) jede levými koly auta v levém jízdním pruhu, jede prokazatelně v protisměru. 6ádné dojmy ani odhady sem netahej.
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(3.8.2018 8:08:19)
zetko, ty se ale stejně zastáváš viníků dopravních nehod jako je v naší společnosti běžné se zastávat těch, co sexuálně napadli nebo obtěžovali ženu. To se hned vytáhne, že ona flirtovala, měla provokativní oděv, šla večer sama parkem... To přece měla předem počítat s tím, že na ni někdo bude mít choutky, když takhle provokuje
|
| iiiiiiiiii |
|
(3.8.2018 8:19:25)
magrata1: "To přece měla předem počítat s tím, že na ni někdo bude mít choutky, když takhle provokuje "
A to je právě ten rozdíl mezi násilníkem a jeho obětí a viníkem autonehody a obětí autonehody.
Protože řidič "má předvídat..." Takže se za určitých okolností z "oběti autonehody" může stát spoluviník.
|
| magrata1 |
|
(3.8.2018 8:23:13)
iiiii, takže znovu. Oběť znásilnění, která to nenahlásila, je stejné prase jako viník autonehody, který bez nahlášení ujel z místa nehody a třeba neposkytl první pomoc zraněným? Tož to zírám, že někdo kromě Zetka má podobné myšlenkové pochody.
|
| magrata1 |
|
(3.8.2018 8:31:28)
Ještě bych chtěla připomenout, že autonehodu jako adekvátní příměr vytáhl Zetko, já jsem jen namítla, že viník autonehody není oběť:
Z+2 109449
Re: Sekundární viktimizace oběti - proč potřebujeme Istanbulskou úmluvu
3.8.2018 6:31:23
Představit si to dovedu. Na věci to nic nemění. Jen tím pomůže násilníkovy a stane se spolupachatelkou jeho budoucích činů. Při nehodě je taky nejjednodušší ujet, přesto je povinost i nahlásit. A taky to často není přijemné. Tohle je ještě nebezpečnější.
|
|
| iiiiiiiiii |
|
(3.8.2018 8:32:31)
Asi jsme se nepochopily.
Jen souhlasím se Zetkem, že násilník si svou oběť vybere záměrně, s cílem ublížit. Autonehodu řidič většinou úmyslně nezpůsobí. Poruší předpisy, to ano, ale, pokud zrovna nechce spáchat sebevraždu, úmyslně do protisměru nenajede.
Možná rozumím, co Zetko myslí tím, že oběť násilníka je spoluviník, s jeho tvrzením však nesouhlasím.
Pro ilustraci: film "Smrt stopařek".
Kdyby bývala byla první oběť znásilnění řekla, že ji napadl řidič náklaďáku, nemusela by "Dagmar s Janou" zemřít...
Samozřejmě, že první oběť spoluviník není, ale její svědectví by dalším zločinům zabránit mohlo.
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 8:45:16)
iiiii samozřejmě, že spoluviník je a je na jejím svědomí jak se s tou smrtí těch dalších dvou vypořádá.
|
| Grainne |
|
(3.8.2018 8:59:00)
Zko, neni spoluvinik, uz jen proto, ze dotycneho vyhodnotila jako dobreho sexualniho partnera, vyhovujiciho jeji osobni sexualni uchylce.
To by preventivne musel byt ohlasovan kazda sexualni aktivita, odchylujici se od obvyklych norem.
Tohle uz je zase uplne mimo.
|
|
|
| magrata1 |
|
(3.8.2018 8:47:36)
Pokud bych já srovnávala viníka autonehody s viníkem sexuálního násilí, bylo by na místě se toho "silničního piráta" zastat. Ale zetko přirovnal nenahlášení znásilnění k nenahlášení dopravní nehody. To je pěkná stupidita od základu, proto jsem se ho ptala, koho z účastníků nehody myslí, že to měl nahlásit, aby to bylo srovnatelné s obětí znásilnění. podle mého názoru uvedl Zetko zcela debilní příměr, u kterého žádná rovina není ani přibližně podobná, na to jsem chtěla upozornit. Ne debatovat o spoluvině autonehody
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 8:50:23)
Povinost nahlásit nehodu mají všichni učastníci nehody. Nehoda je osudem vytvořená komplikace v životě podobně jako to napadení. Jsem přesvědčený, že u všech trestných činů má být povinost je hlásit a to se sankcemi za nenahlášení.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(3.8.2018 9:05:42)
"Nehoda je osudem vytvořená komplikace v životě podobně jako to napadení"
zetko, tobě už ta diskuze a horko zavařily mozek, ne?
samo srovnání autonehody a napadení je úplně mimo, ale tohle už je fakt přes čáru... napadení je "osudem vytvořená komplikace v životě"???
(fakt doufej, že se nikdy nedostaneš do situace, kdy bys pochopil, jakou píp jsi napsal)
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(3.8.2018 8:54:28)
Magráto,
Zetko už dávno vůbec nediskutuje, jen vrší debilní a ještě debilnější kecy, aby provokoval. Zjevně mu lichotí, že se s ním nějaký ženský vůbec bavěj a normálně by toho asi nedosáhnul, a tohle je pro spoustu ženskejch citlivý téma a tudíž je pravděpodobný, že budou bouřlivě reagovat, když bude plácat nehoráznosti. 
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 8:57:44)
Manipulátorko, vždyť ti nikdo nebrání nereágovat a neroztáčet další kola absurdních debat, kde budete popírat skutečnost, protože se nehodí do vašeho vnímání světa.
|
|
| Kudla2 |
|
(3.8.2018 9:52:07)
Ještě jsi zapomněla na fenomenální úspěchy u žen okolo, včetně vdaných paní, neohrožené zásahy při zastávání se slabších a IQ nad 135
|
| Cimbur |
|
(3.8.2018 10:01:17)
Mléko a sklepy plné slivovice, univerzálního platidla.
|
|
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 10:19:41)
Šuplíku zase podsouváš a lžeš. Nikde jsem ani jednou nenapsal, že bych něco z toho dělal. Je to zajímavý způsob komunikace podsouvání nesmyslů oponentovi a manipulativní lži. Jste v tom docela dobré. Na Kudlu nikdy mít nebudete , ale občas se blížíte. Nepřijde ti to laciné?
|
|
| Grainne |
|
(3.8.2018 10:26:53)
Zko, mimo jine jsi opravdu dost pozadu. Ten trend, zajistit obeti urcity komfort, nastesti uz byl nastolen.
Vzhledem k tomu, ze nazory, podobne tvym, by ho mohly zbrzdit - ono to i neco stoji, financi i usili, ohrozujes aktualne ty potencialni budouci obeti ty, svym nemistnym pusobenim.
Neexistuje mechanismus, jak tuto povinnost zajistit a vymahat a neni mou (ostatnich), chybou, ze to absolutne ignorujes. Ignorance neceho neznamena, ze to ne/existuje.
Takze jediny mozny a tedy spravny zpusob je ucinit oznameni vyhodnejsi pro obet.
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 10:30:53)
Graine proč by to názory podobné mým měli jakoliv zpomalovat?
|
| aky | 
|
(3.8.2018 10:34:38)
...Graine proč by to názory podobné mým měli jakoliv zpomalovat?
Pretoze nemaju chut to opakovanie popisovat blbom Tvojho razenia, ktorych je este stale vela a pracuju napr. ako policajti.
|
|
| Rozállie | 
|
(3.8.2018 10:35:30)
"proč by to názory podobné mým měli jakoliv zpomalovat?"
Protože tady obětem vzkazuješ, že jsou zodpovědné za činy pachatele.
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 10:38:10)
To jsou, pokud čin nenahlásí a nepomůžou k jeho chycení. To je fakt, který se dle mého nedá popřít při použití racionálního myšlení.
|
| aky |
|
(3.8.2018 10:41:18)
...To je fakt, který se dle mého nedá popřít při použití racionálního myšlení.
Zetko, ked sa trochu posnazis, tak pri Tvojom ""racionalnom"" mysleni prides aj na to, ze znasilnene zeny organizuju znasilnovanie dalsich zien. Brozova-Polednova by z Teba mala radost.
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(3.8.2018 10:49:31)
"Protože tady obětem vzkazuješ, že jsou zodpovědné za činy pachatele."
A to je přesně ta sekundární viktimizace. V podstatě jim ubližuje podruhý.
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 10:52:24)
To si ubližují samy. Ubližuje jim jejich svědomí. Já hájím práva těch co se jim to ještě nestalo a pokud to všichný nahlásí, tak se zvýšší prvděpodobnost, že se jim to ani nestane.
|
| Rozállie |
|
(3.8.2018 11:01:11)
"Já hájím práva těch co se jim to ještě nestalo a pokud to všichný nahlásí, tak se zvýšší prvděpodobnost, že se jim to ani nestane."
Ano, toť bohulibá snaha, a nelze s tím nesouhlasit 
Jenže ty prostředky, které k tomu volíš, způsobují pravý opak toho, oč usiluješ.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(3.8.2018 10:43:09)
Zko, protoze i teoreticke zahravani si s moznosti ustaveni povinnosti muze zbrzdit ten spravne nastoleny trend.
Nekoho to oficialne napadne, predlozi to jako podnet ve veci, odbornici se tim zacnou vazne zabyvat, nez zjisti, ze je to nefunkcni a nemozne a nez to podateli podnetu vyvrati a v mezicase se zpomali, nebo dokonce zastavi ten spravne nastoleny trend.
Ten je totiz drazsi a narocnejsi....tak proc si, treba za ucelem uspor (lidi i financi) v mezicase nezahrat hru "vazne se tim zabyvame".
Jakoze uz se tim zabyvali jini a zjistili, ze je to nemozne z hlediska prava - zakladnich lidskych prav, ktere chrani predevsim individualitu, nevymahatelne a s minimalni moznosti objasneni v pripade nespolupracujici obeti.
Je to nepomerne slozitejsi, nez jsem nacpala do tri radku, ale muzes si pripadne dostudovat sam. Jiste najdes dost skutecne fundovanych podnetu od pravniku, psychologu, kriminalistu, vysetrovatelu....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(3.8.2018 8:52:35)
íčko, kdyby byly v prdeli ryby..
Co si asi tak myslíš, že by násilník dostal za znásilnění, které se změnilo v pochybný vztah a nezanechalo žádné stopy? A to všechno za socíku?
To je jako bys vinila z jejich smrti toho výpravčího "co jim zachránil život" a nedovolil jim naskočit do vlaku.
Celý problém (a taky diskuse) je o tom, jak se společnost dívá na oběť a jaké má oběť v rámci systému šance. Je tragické, že je v tak těžké nevýhodě.
|
| iiiiiiiiii |
|
(3.8.2018 9:19:48)
Libik: "íčko, kdyby byly v prdeli ryby..
Co si asi tak myslíš, že by násilník dostal za znásilnění, které se změnilo v pochybný vztah a nezanechalo žádné stopy? A to všechno za socíku?
To je jako bys vinila z jejich smrti toho výpravčího "co jim zachránil život" a nedovolil jim naskočit do vlaku.
Celý problém (a taky diskuse) je o tom, jak se společnost dívá na oběť a jaké má oběť v rámci systému šance. Je tragické, že je v tak těžké nevýhodě. "
Nevím, jaké byly tresty za znásilnění za socíku. Ale třeba "spartakiádní vrah" svoji agresi prý také postupně zvyšoval. A některé ženy útok hlásily také se zpožděním, které bylo pro další ženy osudné. Já je chápu: strach, stud, bolest, ponížení, stigma - sama nevím, jak bych se zachovala, být v jejich kůži. Možná bych také mlčela a nikdy to nikomu neřekla
Nechápu, co myslíte tím výpravčím. Psala jsem o tom, že to nebyl vrahův první útok. Možná, kdyby se vědělo, že k něčemu takovému došlo, tlak veřejnosti (strach žen) by tehdejší SNB donutil jednat.
Mě prostě na celém tomto popisovaném případu vadí to, že 2 právníci oběti rozmluvili jít opakovaně na policii doplnit svědectví, oznámit, že potkala pachatele.
Není to vina oběti, ale těch právníků jednoznačně ano.
|
| Kudla2 |
|
(3.8.2018 9:22:26)
"Není to vina oběti, ale těch právníků jednoznačně ano."
Také mi vrtá hlavou, co je k tomu vedlo? Opravdu zkušenosti? Pak je to dost děsivé.
A přijde mi naprosto logické, že člověk chce především chránit sám sebe (a pokud by to mělo být tak, že se nahlášením sám dostane do velkých problémů a bude vědět, že není pravděpodobné, že by mu někdo pomohl, pokud bude dotyčný vyhrožovat nebo rovnou něco udělá jemu nebo jeho rodině, tak že to nenahlásí), a pokud takový strach DUVODNĚ má, tak vidím jednoznačně problém v systému, který je tady od toho, aby mu v tomto případě pomohl, a tragicky selže.
Nedávno jsem byla svědkem toho, jak policista jednal s obětí trestného činu, a bylo to tak hnusný, že jsem si říkala, že pokud by takto jednal s obětí znásilnění, tak ta snad aby šla si to domů hodit. 
|
| iiiiiiiiii |
|
(3.8.2018 9:25:55)
""Není to vina oběti, ale těch právníků jednoznačně ano."
Také mi vrtá hlavou, co je k tomu vedlo? Opravdu zkušenosti? Pak je to dost děsivé."
Jsou dvě takové možnosti. Buď měli s případem něco společného a pak oběť jednoznačně zastrašovali, nebo o případu nic vědět nemohli a zbytečně tak možná zmařili dopadení pachatele.
Ublížili nejen samotné oběti, ale i jejím blízkým - ty pocity, o kterých píše Cimbur - ta bezmoc musí být strašná...
|
|
|
| libik |
|
(3.8.2018 9:25:43)
Právník nemá mít mesiášskej komplex a není jeho povinností být svědomím všech, jeho práce je jednat v zájmu svého klienta, což oni asi udělali. Takže jsme zpět u systému a u společnosti, která dosud fixuje předsudek, že žena si za to může ..
Ten výpravčí, to je dějová linka filmu, kde děvčata (Patrasová ještě krásná a Arabela) se pokusí doběhnout vlak a je jim v tom zabráněno, možná to tak vůbec nebylo
|
|
| Grainne |
|
(3.8.2018 9:34:53)
Za "sociku" se poulicni nasili zadneho druhu netolerovalo a vysetrovani bylo....ehm...dosti brutalni pro pachatele.
Bohuzel se naopak prakticky neresilo nic, co se odehralo za "zavrenymi dvermi". To nebylo ve verejnem zajmu, navic i pretrvavajici "tradice" byla se do toho nemichat a socialisticky stat ji "ctil".
Mysim, ze toho casu byla u znasilneni cizim pachatelem na ulici objasnenost takrka 100%, vcetne vrazd.
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 9:36:08)
Granie, tak objasněnost 90 procent je i teď u sexuálních zločinů. U vražd je ještě vyšší.
|
| Grainne |
|
(3.8.2018 9:46:54)
Zko, ano, ja vim. Dotaz znel "za sociku".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 8:44:22)
margato, nezastávám se viníků dopravních nehod. Jen konstatuji, že narozdíl od těch co napadli ženu v tom není umysl. Jde o výsledek náhodné shody okolností v kombinaci s chybou. Často relativně malou.
Flirtující či málo oblečená žena samozřejmě sexuální napadení riskujke. Provokuje a důsledek pak může přijít. Je to podobné jako porušovat předpisy při dopravě. Hlavní vina samozřejmě leží na násilníkovy.
|
| iiiiiiiiii |
|
(3.8.2018 8:49:41)
"Flirtující či málo oblečená žena samozřejmě sexuální napadení riskujke."
Deník Češky v SA - paní tam vysvětluje, proč tamní ženy chodí raději zahalené. Zetko, to tu přece nechceme.
Časopis Téma 30/2018
https://www.facebook.com/temacasopis/photos/a.298494523685284.1073741828.295734127294657/892843750917022/?type=3&theater
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 8:53:38)
iiiii nechceme, ale na věci to nic nemění. Je hezké jak se za nevhodné považuje prosté konstatování skutečnosti. já tu skutečnost nevytvářím. Ta je daná sexuálním chováním mužů a žen. Je to výsledek predikce přírody. Samozřejmě to můžete popírat a pohoršovat se nad tím, ale na věci to nic nemění.
|
| iiiiiiiiii |
|
(3.8.2018 9:04:20)
Zetko, tohle myslíte vážně?
"Je hezké jak se za nevhodné považuje prosté konstatování skutečnosti. já tu skutečnost nevytvářím. Ta je daná sexuálním chováním mužů a žen. Je to výsledek predikce přírody. "
"Flirtující či málo oblečená žena samozřejmě sexuální napadení riskujke. Provokuje a důsledek pak může přijít. "
-------------------------------
Z toho se dá vydedukovat, že je vlastně normální pokud muž napadne málo oblečenou ženu. Je to dáno predikcí přírody.
Hm, s trochou demagogie bych mohla tvrdit, že v současných horkých dnech bude normální, pokud se objeví případy obtěžování, protože je na ulicích plno "málo oblečených žen".
|
|
| Grainne |
|
(3.8.2018 9:04:26)
Zko, jeste k tomu oblekani a flirtovani - vetsina muzu je snad normaln7ch, v tom smyslu normalne zaclenenych do spolecnosti, kde neni tradici ani zavirani zen, ani jejich zahalovani.
Takze se pravem, mj. i od tebe, automaticky ocekava, ze se nebudou vrhat na zadnou zenu proti jeji vuli, bez ohledu na to, co ma zrovna na sobe.
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 9:13:30)
Granie, většina mužů na sexuální provokaci reaguje a je na jejich vůli jestli to je schopnáý a ochotná koriovat. to je prostě druhové nastavení. Proto je prostě riskantní je provokovat. a ano v naší společnosti je to mnohem méně riskantní než to bylo v minulosti. na tom, že to zvyšuje riziko to , ale naprosto nic nemění.
|
| magrata1 |
|
(3.8.2018 9:16:42)
Zetko, takže chlap může chodit po městě v trenkách, protože je mu horko, ale mladá, hezká dívka musí chodit v kalhotách a roláku, protože minišaty jsou pro muže sexuálně provokativní?
|
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 9:27:42)
Margato, nic takového jsem nenapsal. Každý si může chodit jak chce. málo oblečený muž riskuje možná v Gaybaru. Žena tam kde může skončit s mužem sama. Je to možná nespravedlivé, ale tak je to dané nastavením sexuálního chování a poměrem sil.
|
| Cimbur |
|
(3.8.2018 9:34:46)
Je to dáno poměrem sil. Poměrem sil, poměrem sil. Zetko, já si to budu asi zapisovat.
|
|
| magrata1 |
|
(3.8.2018 9:36:00)
tak je to dáno společenským tolerováním, nastavením a až pak poměrem sil. Nevím o tom, že by bylo běžné, že chlapovi se nechce čekat ve frontě, tak odstrčí ženy, co stojí před ním, když neuhnou, dá jim facku a nečeká. To by za to přišel dost rychle postih. za sexuální násilí ho ještě pár kámošů poplácá po rameni, jaký je kanec a v případě soudu se mu dostane politování, že kápl zrovna na takovou provokující krávu, co mu na žádost měla dát dobrovolně.
Většina sexuálního násilí není páchána psychopaty, kteří nedovedou ovládnout své pudy. To, že ovládneš své pudy a nevychrstneš šéfovi do obličeje horké kafe, když tě se.e je stejné jako to, že ovládneš své pudy a sexuálně se sbližuješ jen s těmi ženami, co projeví zájem.
|
| Cimbur |
|
(3.8.2018 9:40:08)
Mě jednou na bazénu v Podolí vyfackoval chlap z dráhy. Sralo ho, že jsem rychlejší. Plavcik nechtěl řešit. Byla jsem z toho dva dny vysypana.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(3.8.2018 9:26:28)
Zko, zadna tzv. "provokace" nikoho neopravnuje k tomu, aby dal svobodne pruchod svym pocitum, pudum, ci instinktum, nebo svemu nastaveni.
Takze se navzajem nebijeme, nefackujeme, hrube si nenadavame, ani se sexualne nenapadame a to ani v pocitu "svate spravedlnosti". To se tyka i bezneho souziti, nejen sexualnich aktivit.
To by te kdejaky cholerik mohl beztrestne zfackovat v momente, kdy mu vletis do krizovatky a on chudak musi pribrzdit. Protoze on byl prece vyprovokovan a zavinil sis to sam.
Co na tom, ze ses nedopustil ani prestupku, jen cas od casu musis byt v dopravni spicce raznejsi, abys neucpal "pul Prahy".
|
| Kudla2 |
|
(3.8.2018 9:31:34)
Grainne,
tak nějak.
Normálnímu člověku snad nedělá problém se ovládat, pokud ano, asi nebude tak úplně normální.
Ostatně kdyby provokace opravňovaly k tomu, aby se provokovaný zcela urval ze řetězu a dopustil se trestné činnosti, tak by Zetko musel být mezi prvními, kdo musí hledět, kde nechal tesař díru.
|
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 9:31:38)
Granie , já nic o beztrestnosti nepíšu, o té se vyjadřuejš jen ty. Nakonec je trestné si ponechat i nalezenou věc na chodníku a udělá to většina. Na tom, že nechat válet peněženku na chodníku je riskantní to nic nemění.
|
| Grainne |
|
(3.8.2018 9:44:10)
Zko, o bezpecnosti se vyjadruju v souvislosti s tim, ze ohled na bezpecnost verejnosti neni a nemuze byt hazena na bedra obéti zadnych, tedy ani sexualnich zlocinu.
Vlastni bezpecnost take jen omezene - ono kdyby bylo dovoleno se ucinne branit, beze strachu z naslednych sankci a nebyl, obcas dokonce nekterymi "odborniky" vyvolavan strach z vlastni obrany proti nasili, mohla by situace byt jina.
Je snadne cloveka, tim spis fyzicky obvykle slabsi zenu, znejistet strachem z toho, skutecne se ucinne branit, hazet po napadene(m) "paragrafy", kterym nerozumi...."muzu ho prastit tim kvetinacem pred, nebo mam radeji pockat, az to dokona...."
Tak tady jeste porad notne spolecnost zaostava.
|
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(3.8.2018 8:49:42)
Ale ty jsi uvedl na roveň napadenou ženu a piráta silnic. Já jsem namítla, že blíže má pirát silnic k násilníkovi než k oběti. což je rozhodně pravda
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 8:51:25)
Člověk co způsobí nehodu v naprosté většině případů není pirát silnic. Takže o pirátech píšeš jen ty.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.8.2018 8:49:59)
"Flirtující či málo oblečená žena samozřejmě sexuální napadení riskujke. Provokuje a důsledek pak může přijít. Je to podobné jako porušovat předpisy při dopravě. "
Ano, to je klasický "argument" všech blbů - "provokovala a to je důsledek, ONA něco porušila, něčeho se dopustila".
|
| libik |
|
(3.8.2018 8:54:40)
Kudlo, Zetko to dělá schválně, on tak tupej není.
je teda blbé, že to dělá v diskusi, kde je Buchli obětí.
|
| Kudla2 |
|
(3.8.2018 8:59:00)
samozřejmě že to dělá schválně, a to, že to dělá v této situaci, je svinstvo nejvyššího kalibru.
Zajímalo by mne, jak bude reagovat, až mu nějaký jemu podobný bude obtěžovat dceru.
|
|
| iiiiiiiiii |
|
(3.8.2018 9:23:20)
Zakladatelka této diskuse píše o oběti. Konkrétní jméno dosazujete Vy. To také není docela košer to tu veřejně oznamovat.
|
| libik |
|
(3.8.2018 9:28:22)
Cože?
No byla jsem tu, když ta diskuse vznikla, zetko se nám vyjevil již v přímé reakci na to, co oběť řekla vedle.
Jinak já jsem neřekla, že skutečné jméno oběti je Elulálie Paďourková nebo jo?
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.8.2018 9:32:32)
Šuplíku,
právě jsem na to myslela, u nás na koupáku se, považ, některý ženský opalujou i nahoře bez, a pokud vím, ještě se tam nikdo na nikoho nevrh.
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 9:34:54)
Kudlo, zase manipulativní lži. Jediný co dokážeš, lhát a manipulovat. Že ti ze sebe není špatně.
|
|
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 9:33:27)
Znásilnění a zavraždění žen co si je násilník vyhlédl na koupališti nebude zas tak málo.
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 9:38:08)
Pokud se producírují nahoře bez , jak píše Kudla, tak nepochybně a umyslně. Jinak zpohledu jiných kultůr také. Nebo si myslíš, že ti muslimové si ta pravidla vycucali úplně z prstů.
Vůbec nepíšu, že je to špatně.
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 9:45:06)
Jasně, že předvádět se na koupáku je z velké části sexuálně provokativní jednání. Nakonec vztahů tam vzniká spousta. To snad musí vnímat úplně každý.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(3.8.2018 9:48:03)
Nebo se člověk prostě chce vykoupat a v oblečení to nejde 
|
| Kudla2 |
|
(3.8.2018 9:48:46)
"Nebo se člověk prostě chce vykoupat a v oblečení to nejde "
|
|
| Grainne |
|
(3.8.2018 9:51:35)
Evelyn, no, v tom revu proti burkinam ti to nedovolej, lizt do vody dostatecne oblecena.
Na obranu mladych divek s velikosti XS, ci S musim navic konstatovat, ze vbtehle velikosti nelze sehnat ani koupaci sukni, ani vrsek tankini s delsim, zakryvajicim volanem a i plavky vcelku, jsou "vorisek" sehnat.
|
| Cimbur |
|
(3.8.2018 9:52:48)
Asi zavedem oddělené plavání mužů a žen...
|
|
| Grainne |
|
(3.8.2018 9:54:17)
Navic teda tezko budu vyhodnocovat, ze zrovna dneska potkam uchyla, ktereho naopak vzrusuje "zakryte tajemno".
|
|
|
| K_at |
|
(3.8.2018 9:53:39)
Evelyn 
|
|
|
| Grainne |
|
(3.8.2018 9:48:10)
Na koupaku jsem se tedy neseznamovala a neseznamila nikdy
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 10:00:22)
mandelinko, je smutné jak moc hloupé jste a jak špatně umíte číst. Nic o tom co se kde děje nepíšu. Jen konstatuji zjevné skutečnosti, které některé nesmyslně popíráte. Případně se snažíte zmanipulovat co píšu a podsouvat mi nějaký nesmysl. Ukazujete, že jste bohužel opravdu většinově slepice.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.8.2018 10:02:26)
a ty dokazuješ, že nejsi schopen empatie a nedokážeš rozlišit teorii (co bych dělal, prožil, cítil) od skutečnosti (co jsem dělal, prožil, cítil)
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(3.8.2018 9:36:33)
etko, koukám, že ta "predikce přírody" tě vede k dost ulítlým sexuálním fantaziím, doufám, že nebydlíš vedle kachního rybníčku
|
| Z+2 |
|
(3.8.2018 9:39:14)
Libíku, neboj zas tak perverzní, že bych přemýšlel o nějakých tetkách z diskusí, nejsem.
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(3.8.2018 9:33:25)
Zetko, ty jsi ilustrativním příkladem, jak společnost umí sekundárně viktimizovat. Bohužel vůbec nemáš kapacitu to pochopit.
|
|
|
|
V její náručí
Čím potěšit každou ženu
Novoroční koncertBrno-venkov 
Tříkrálový koncert a tvůrčí dílna pro dětiBrno-venkov 
Krojový plesUherské Hradiště 
Zimní běh na BlaníkBenešov 
Ledové sochy na PustevnáchNový Jičín 
Novoroční koncert
Tříkrálový koncert a tvůrčí dílna pro děti
Krojový ples
Zimní běh na Blaník
Ledové sochy na Pustevnách
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)