| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Samostatnost dětí

 Celkem 465 názorů.
 Rozállie 


Téma: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 13:49:19)
Neberte to útočně, jen se snažím pochopit :-)
Úplně nerozumím, PROČ je žádoucí, aby byly soběstačné už děti někdy v 1. třídě.
V místních diskuzích se to hemží radami, ať děti fungují samy už někdy ve školce - dělají si snídani, starají se o oblečení, česání, v 11 si nakupují hygienické potřeby, uvaří oběd pro celou rodinu, včetně nákupu, uklidí celý dům, umyjí okna a pod....
Jasně, že mají vědět, umět, jak funguje domácnost, zapojit se. Ale až tak? Vždyť mají spoustu času, na to aby se naučily pečovat o domácnost (mmch já se třeba vařit naučila až ve vlastní domácnosti, nikdo mě k tomu nevedl, a kupodivu žiju, a celá rodina se mnou).
To pak máte děti jen na nějakých 6 let?
Kam tak spěcháte a proč? Mají děti čas na dětství? Proč nevyužít možností, které dnes máme, a děti nemusí místo školy na pole?
A naopak, proč si myslíte, že rodiče, kteří mají na vaše poměry méně samostatné děti, ty děti poškozují?
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 13:51:07)
Tak já jsem toho doma jako dítě taky moc neudělala, ani ty naše nenutíme, ale myslím, že určitá míra sebeobsluhy je žádoucí už jen z toho důvodu, aby to všechno nemusel dělat rodič.
 Rozállie 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 13:58:19)
Však píšu, že tak nějak postupně se zapojovat má (i když ve skutečnosti je pomoc rodičům jediný relevantní důvod, protože uklízení i vaření se člověk "naučí" v dospělosti hned).

Jde mi spíš o ten nízký věk, vypravování do školy v první třídě, samočesání dlouhovlásek už ve školce, snídaně ve 3 letech a tak. Takové ty klasiky zdejších diskuzí :-)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:03:30)
Snídaně ve třech letech, no když to dítě vstává v pět~t~, věci do školky si dcera připravovala večer od tří let normálně, viděla mě, tak se nachystala taky, vařily se mnou, dokud nezvládaly tkaničky, měly boty na sucháče, svačiny jsme si chystali solečně, já do práce, děti do školy, nevím, proč bych měla kolem nich lítat a oni nedělat nic, když se navíc do všeho hrnuly s nadšením ~d~.
 Girili 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:30:17)
Rozálie a kdo by mel jako chystat deti do skoly? ~8~
 77kraska 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 13:55:15)
treba proto, kdyz matka jde rano do prace driv nez dite, tak aby si dite namazalo rohlik k snidani, a odpoledne, kdyz matka jeste neni doma, si vzalo nejakou svacinu

ja si treba ted vycitam, ze dite neni samostatnejsi a neumi treba vic uvarit
 Žžena 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:04:29)
77krasko,
bingo, ano, taky jsou situace, kdy rodič není nonstop na značce přítomen a připraven obstarávat vše.
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:31:00)
Rodič nemusí ani brzy ránochodit do práce, rodič se taky může dostat do nemocnice nebo třeba taky - jako to bylo u nás - zemřít při autonehodě. A pardon, při vší úctě ke všm pozůstalým okolo: vezmete si pak do péče dítě, kterému je třeba 10-12 let, doma nic neudělá, nepomůže, protože ho k tomu nikdo nevedl a dítě nic neumí? Je to vlastně jen další krk do rodiny? Případně problémové dítě, které neposlechne, chodí za školu a bylo problémem i pro rodiče? Troufám si říct, že takové dítě by obratem skončilo v dětském domově, protože všichni příbuzní by se rázem na něco vymluvili, tu na špatnou finanční situaci, tu na náročné zaměstnání... Ostatně není ničí povinnost si vzít takové dítě do péče, to mají jen přímí předci a zadci. kdysi jsem to tu nadhodila a bylo mi vyčteno, že "dítě straším". Ó nikoli, jen ho předem upozorňuji na možné úskalí života. I my bychom s bráchou po smrti rodičů skončili v dětském domově, kdybychom nebyli pracovití a bezproblémoví. To nám řekli všichni příbuzní, kteří připadali v úvahu, že by o nás mohli pečovat, a to už nám bylo 14 a 16 let, nebyli jsme tedy žádné malé děti. Takže vedle případného finančního zajištění dětí (životní pojistka a podobné produkty) jsem se starala o to, aby dítě bylo pokud možno vychované, Doma pomáhalo a aby se případně nedostalo do situace,do které jsem se jako dítě kdysi dostala já.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:35:30)
Analfabeto, tak to mate zrejme nejakou divnou familii. Promin, pokud by se nam stala v rodine takova tragedie, tak posledni, co me bude zajimat, je pracovitost ditete?! To je totalne uchylny!!!! A hnusny. Navic deti prijdou o rodice, a deti si nevybraly, jak je dospeli vychovavali.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:40:43)
Ano, taky mně to přijde totálně úchylný, hnusný a vrchol toho je ještě těm dětem vykládat, jak bych je dal do DD, kdyby neuměly doma pomáhat. :-© :-© ~o~

Navíc je to úplná blbost. Já se do té situace dostala cca v tom věku jako Analfabeta, moji pěstouni ~s~ ~s~ si mě vzali bez JAKÝCHKOLI takovýchto podmínek, dokonce ani nevěděli, jestli náhodou nechodím za tu školu. A práce v domácnosti po mně dokonce ani nikdy nechtěli, i když jsem se nabízela (normálnímu člověku, i kdyby nebyl zvyklej hnout ani prstem, asi docvakne, že by se v jiným prostředí pozajímat trochu moh).
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:51:52)
Kudlo, ono to bude asi tím, že jsi třeba bydlela v paneláku. Naši příbuzní bydleli v domě na vesnici. Teta zůstala kvůli péči o starou babičku doma z práce, tenkrát se ta doba nepočítala do důchodu a ani nebyla placená. Celou rodinu živil jen strejda. Takže aby se nějak uživili, bylo doma prase, kozy, králíci, slepice, husy, kachny - to bylo třeba napást/na zimu nasušit seno/přivést odněkud krmení. někdy bylo krmení jako naturálie za pomoc v JZD, kdo myslíš, že by tam šel? Ta stará babička, co měla Běchtěreva a chodila v předklonu? Nebo teta, co jí už bylo přes 50 a už taky tolik nemohla? Vyvedu tě z omylu, šly jsme tam my děti, protože síly jsme měli na rozdávání, a roupů občas taky. A taky bylo třeba v létě chodit do lesa pokácet a nařezat soušky a pak to dopravit domů, aby bylo topení na zimu. kdo myslíš, že to dělal? A myslíš, že ta rodina doma potřebovala další krky, které by mohla živit? A že by dítku,které by bylo zvyklé na nic doma nehrábnout, najednou svitlo, že budu muset něco dělat? Nebuď idealista, jsou děti, kterým nesvitne ani v dospělosti.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:55:02)
Analfabeto, samozřejmě že by mu svitlo, děti nejsou blbý a jsou dost přizpůsobivý.

 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:03:54)
Kudlo, nemuselo. Synovci dodnes nesvitlo, že by se měl starat o SVOU rodinu, a když neplatili nájem ani elelktřinu a vyhodili je z bytu, nasáčkoval se k rodičům a ti je komplet živí. Ve 36 letech smutné a je mi bráchy docela líto, že mají v 60+ na krku dvě děti školkového věku + de facto živí i jejich rodiče, protože ti, co vydělají, rozfofrují za mobily, chlast a co já vím co ještě.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:56:22)
Analfabeto, a JAK TO VIS? To jsou tvoje dedukce. Kazdopadne je to strasny. Jestli to chapu dobre, navic ono dite bydlelo kdesi daleko od vas.....????
 Grainne 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:59:57)
Analfabeto, no uznej, ze pravdepodobnost, ze by se dnesni deti ocitly na primitivnim statku zcela bez prostredku, je v dnesni dobe vic, nez miziva.
Obvykle se praktikuje pribuzenska pestounska pece, coz obnasi nejaky baksis,v lese se ani sousky kacet nesmi, obecni pozemky se sekaji krovinakem a latifundie se obhospodaruji mechanizaci...

 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:09:49)
Graine, ale tenkrát to prostě NEBYLO! I ty soušky se kácely růčo fůčo pilou břichatkou, protože v 70.letech minulého století nebyly ani motorovky, to měli tak možná profi pracovníci v lese, ale běžné nebyly. Dneska už jsme taky o nějakých skoro 50 let dál.
Ale třeba je fakt, že před rokem u nás ve městě o dvě ulice dál rekonstruovali dům, ve kterém zemřela stará paní. Paní chodila do budlíku na dvůr, protože dům neměl zavedenou ani vodu, ani tam nebyl odpad. Celá ta půlka ulice vypouštěla odpady do trativodek do pole, protože kanalizaci a vodu jim tam dělali někdy před 5 roky. A můj bratránek bydlí ve vesnici, kde sice mají kanalizaci a odpady, ale teče to do řeky, protože ve vesnici není čistička. Ještě dneska tam není obecní vodovod, mají vlastní studnu.
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 18:40:15)
Graine, proč primitivní? Tak jsem si tak trochu zavzpomínala. Ano, dneska už je o dost jiná doba, ale třeba brácha se ženil v r. 1978 a první co doma zavedl, byl splachovací záchod. Tchán sice brblal, co to je doma za novoty, že jeho táta i on celý život chodil na dvůr do budlíku se srdíčkem a mladému pánovi to najednou nevoní. Můj exmanžel dělal splachovací WC v domě rodičů v r. 1982, taky měli jen budlí se srdíčkem na dvoře. U nás o ulici dál dělali splachovací WC před cca 5 lety, když se v ulici zaváděla voda a kanalizace, do té doby měli budlík se srdíčkem a pro vodu chodili přes ulici k sousedům (a to prosím bydlím na kraji okresního města a ještě poč. 21.století v těcho domech nebyl zaveden vodovod a neměly ani kanalizaci! Odpad odtékal do trativodky do pole.) Když jsem se pokoušela o práci finančního poradce, zprostředkovávala jsem úvěr holčině z vedlejší vesnice. Venkovská chalupa, neměli koupelnu, chodili do bývalého chléva přes dvůr, ona ji chtěla v domě, protože v zimě to bylo přes dvůr nepříjemné - to byl rok cca 1998. Takže i dneska by se děti klidně mohly dostat do domu, kde ještě není splachovací WC nebo třeba koupelna. Sice těch domů už není tolik, ale ještě jsou. Na koupání je třeba předem ohřát vodu v bojleru nebo v kotli, elektrické bojlery všichni nemají. Dtto voda na mytí nádobí, na mytí oken, na vytírání. pračky mají prakticky všichni už automatické.
Dále: topení. Vpodstatě všichni moji příbuzní, co bydlí na vesnici, topí do kamen. Bydlí ve starých, cca 100 let starých domech, kde není ani ústřední topení. Palivem je hlavně dřevo (obvykle z vlastního lesa, případně z prořezu z obecního), uhlí už míň, je drahé. To dřevo je třeba v létě nadělat, pořezat v lese, dostat domů, tam pořezat cirkulárkou a seskládat. Fyzicky dost namáhavá práce. Plyn na těch vesnicích zavedený není, topení elektřinou je drahé. Všech těchto prací se běžně účastní i děti od věku nějakých pěti let.
 77kraska 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 19:06:36)
Analfabeto, znam plno lidi, kteri si v lete chystaji drivi na zimu a topi pak drevem v kotli nebo v kamnech....na vesnici, kde ma chalupu moje rodina, i na vesnici, kde ma chalupu muj partner, na druhem konci republiky....a nekteri z nich jsou VS, jen proste maji male prijmy a nic jineho si poridit nemohou, neni to jejich konicek

my meli na chalupe WC venku v kadibudce jeste tesne pred revoluci....driv nejak nebyly penize na predelani na splachovaci
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 19:47:41)
Sedmi, jo. Na chalupe je eletrika. Ale topi se v kamnech - kdyz chceme teplou vodu na sprchu a nadobi a teplo v chalupe. Je tam plynova bomba. Manzel dela drevo od jara do podzimu. Ted jsme skoro bez vody, no tak jsme chodili do reky. Wc - kadibudka. Jasne, je to jen chalupa. Ale predstavu mam ja i dcera. Neni tim netknuta.
 Mr. Miçkey 


Re: Samostatnost dětí 

(27.8.2018 12:58:41)
Tak my jsme meli na baraku koupelni a splachivaci zachod az po roce 2000, takze zas tak nerealny to neni. Do ty doby myti ve skopku/detsky vanicce a zachod pres dvur, splachovalose kyblem a vodou z pumpy.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:01:09)
Takhle ale snad už nikdo nežije ani na vesnici.
 Grainne 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:06:52)
Inko, az na zcela vyjimecne pripady ani na vesnici. Dokonce ani dnesni zemedelci takto neziji, ani nepracuji, deti posilaji normalne do skoly a ani rajcata na prodej je nevidim okopavat od nevidim, do nevidim.

Tady se nam namixovalo puvodni obyvatelstvo s puvodne mestskymi lidmi a vsechny deti zijou tak nejak stejne.
 Konzerva 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 15:01:20)
Kudlo,

ale je přeci rozdíl, jestli se rozhodneš, že budeš dělat pěstouna a jestli ti dítě jaksi "připadne" v rámci rodiny.

Pěstoun si pěstounství sám zvolil. Jistě to zvažoval dlouho, seznámil se s tím, co to obnáší a stanovil si, co zvládne a co ne. Někdo třeba zvládne vypořádat se s fyzickým hendikepem, ale ne s psychickým. Někdo je zas schopen se starat o dítě i s psyhickými problémy, ale chce malé nebo zas naopak velké apod.

Zatímco ten druhý případ je, že na tebe z ničeho nic spadne povinnost.

A já tedy taky vidím rozdíl v tom, jestli bych se měla starat o dítě, o kterém vím, že je v podstatě bezproblémové, než kdyby mi měl připadnout třeba puberťák, na něhož si rodiče stěžovali už za života, jak ho nezvláddají. ~d~
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 15:20:35)
Konzervo,

to se nepleť, ale moji pěstouni ~s~ ~s~ nejsou žádní pěstouni z povolání (používám to slovo, protože výstižnější mě nenapadlo) a bylo to přesně tak, že to na ně zničehonic spadlo. Ale ne tedy jako POVINNOST (krom té, kterou cítili sami), protože by jim nikdo nemohl vyčíst ani slovem, kdyby to neudělali.

A přesto to udělali. ~x~
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:44:24)
Kat, táta dostal v 50.letech umístěnku. jedni příbuzní žili od nás 100 km na jednu stramu, mamky příbuzní 160 km na druhou stranu, vídali se cca 1x ročně, ale i za delší intervaly. A to my jsme jezdili k nim, oni k nám ne, neměli peníze.
A dotaz: vzala by sis do své péče děti, o kterých budeš vědět, že chodí za školu, ve škole mějí výchovné problémy a doma napomůžou? Pokud ano a bez výhrad, pak teprve uznám, že máme divnou famílii. Víš, my máme famílii pracovitou, příživníky nepotřebujeme. Mysli si o mně co chceš, ale já bych si problémové dítě na krk taky neuvázala, proč taky, existuje dětský domov ne? Já mám starostí dost s tím, abych vydělala na sebe a na provoz rodiny, ještě mít na krku problémového haranta/y, promiň, nejsem světec ani masochista.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:47:25)
Analfabeto, prizivnika? Dite? Dite je prizivnik? Jdu blejt, velebnosti.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:48:40)
A vubec netusim, co s tim ma co delat vzdalenost mezi pribuznymi.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:53:11)
Tak rozhodnutí vzít si k sobě osiřelé děti rozhodně není žádná banalita, je to velká věc. Sama nevím, jak bych se v takovém případě zachovala.

Proto jsem se taky celou dobu snažila "sekat latinu", aby toho pěstouni ~s~ ~s~ nikdy nemuseli litovat (a zpětně vidím, jaká to byla od nich odvaha, protože mě prakticky vůbec neznali). Ale nikdy, N-I-K-D-Y, jsem neslyšela ani slovo v tomto smyslu OD NICH.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:54:19)
Greto, jina generace jsem. Jiste bych necinila s lehkosti takove rozhodnuti. Ale velmi bych se snazila to aspon zkusit. Navic copak se nekdo staral o to, proc to dite do skoly nechodilo?
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 14:00:35)
Kat, klidně si blej do libosti. Pro mne je dítě ve věku 10+, které doma nepomůže, nic neudělá a nechá se obsluhovat rodiči, prostě parazit a příživník. Nezlob se, ale u nás pomáhá v domácnosti i dítě 4-leté. Sice je to v modu "přines, odnes, podej, doběhni, ukliď hračky", ale i to dítě je vedeno k tomu, že Doma se uklízí a pracuje.
I když jsme asi pracovali víc než děti městské, pracovaly úplně stejně všechny děti kolem nás, a některé i víc než my. I přesto si nemyslím, že bych měla špatné dětství, měli jsme kamarády, vyblbli jsme se do sytosti. Jen jsme třeba s bráchou přešli období dospívání, já teda šla z dětství rovnou do dospělosti, na vylomeniny dospívání nebyl čas a já na to ani neměla náladu.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 14:03:40)
Analfabeto, muzu se te zeptat, kde se vzal ten tvuj "prizivnik"? Ja nerozumim tvym myslenkovym pochodum. Prece vychova decka jde za rodicema. A tobe nikdo cizi dite nenuti. Nechapu tu az nenavist, kterou z toho ja subjektivne citim.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 14:06:25)
Tady snad vetsina lidi pise, ze decka nejak pomahaji. Vice, ci mene. Jsou praktictejsi povahy, nebo nesikove a neprakticti. Ale absolutne nechapu, kde se a proc se tu vzal parazit a zaskolak a problemove dite?
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 14:15:51)
A do tretice a jeste jinak: pokud by ono teoreticke dite vychovvane jako maly princ bez povinnosti tedy hypoteticky osirelo - tak jej tvymi uvahami cinis zodpovednym za blbou vychovu jeho rodicu. Muzu si myslet, ze dite je smrade rozcapeny a nic neumi, ale to nemusi byt finalni stav - proste se to nauci.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 14:16:07)
A do tretice a jeste jinak: pokud by ono teoreticke dite vychovvane jako maly princ bez povinnosti tedy hypoteticky osirelo - tak jej tvymi uvahami cinis zodpovednym za blbou vychovu jeho rodicu. Muzu si myslet, ze dite je smrade rozcapeny a nic neumi, ale to nemusi byt finalni stav - proste se to nauci.
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 14:36:16)
Kat, ono to má celé ještě jiný rozměr, nejenom vychování, ze které můžou dosti často rodiče (a u dítěte ve 14 letech třeba i začínající vliv party a kamarádů). Tehdy byla jiná doba a všichni pracovali. My třeba dostávali sirotčí důchod + výchovné od pojišťovny, protože rodiče zemřeli při autohavárii a výchovné bylo placeno z povinného ručení.

Pokud ale budeš dneska málo zodpovědný rodič a budeš třeba pracovat načerno anebudeš si platit sociální pojištění, tak v případě Tvojí smrti dítě ŽÁDNÝ SIROTČÍ DŮCHOD NEDOSTANE!!! Protože ty jsi nepracovala a nic jsi neplatila. Je to možná blbé vůči tomu dítěti, ale já to plně schvaluju. Za dítě je zodpovědný rodič a jen jen na něm, jak své dítě vychová a jak ho zabezpečí. I když jsem zpočátku moc peněz neměla, tak jsem si třeba časem pořídila životní pojistku. Čistě jen proto, aby moje dítě mělo v případě mojí případné smrti zajištění a mohlo vystudovat vysokou školu, pokud na to bude mít schopnosti. No, a protože se to nestalo, tak jsem měla v 60 letech věku bonus, protože to bylo životní pojištění investiční, peníze byly vyplaceny mně.
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 15:32:37)
analfabeto, dneska , když pominu občasné melouchy, u nás na černo pracují maximálně otroci a ti si moc vybírat nemůžou. Ale třeba sirotčí důchod po zaměstnaném tatínkovi a tatínkovi OSVČ (náš případ) je rozdíl řádu, to jo.

A souhlasím s tím, aby se lidi pojistili na smrt, nikoliv však investičním pojištěním, ale rizikovým.
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 15:55:43)
No taková kvanta to asi nebudou, když je cca 300 tis nezaměstnaných.

Jinak tedy OSVČ dělají na černo zcela zbytečně, jelikož mají vysoké paušály od odpočet daní a jejich vyměřovacím základem pro pojištění je 50 % příjmu. Hojně toho využívají stavební firmy, které nechají makat lidi na IČO a fakturujou jim víc než jim platí a to celé si dávají do nákladů~:-D

 Konzerva 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 16:00:09)
Libiku,

dost lidí dělá na dohodu o provedení práce do 10 tisíc, takže pojištění placený nemají.
 Žžena 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 16:41:46)
kruci,
řemesla maj paušál 80%, to se nevyplatí asi jen málokterýmu.
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 16:47:23)
Většina řemeslníku, ne? No to jsou ale potom, s prominutím, pitomci. Pokud má řemeslník nižší marži než 20% , aby se mu nevyplatil 80% paušál, tak se ulítá a stejně prd vydělá.~:-D
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 16:53:24)
Tedy vlastně je asi vrstva nepaušálních řemeslníků, tedy těch s vysokými obraty, jelikož maximální paušální výdaj je 800 tisíc. No ale ti neplatí minimální sociální a zdravotní.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 14:45:17)
Analfabeto, jen mě k tomu napadá, že to, že jste nedělali žádné pubertální vylomeniny, nemuselo být nutně tím, že jste na ně neměli čas...já ani můj brácha jsme taky žádné vylomeniny v dospívání nevyváděli, vlastně naši vždycky vzpomínali, že jediné, čím se projevovala puberta bylo, že jsme občas něco odsekli a bouchli dveřmi, jinak jsme nic nevyváděli ani mimo domov...doma jsme pomáhali, ale tak nějak normálně, volného času jsme měli i tak až dost...
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 15:00:02)
TaJ, bylo mi 14, musela jsem změnit základku a přestěhovat se, přede mnou byly zkoušky na střední školu a odchod na intr. Krom toho mne smrt rodičů dost zasáhla psychicky, trvalo mi cca 2 roky, než jsem se dala psychicky jakž takž do pořádku.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 15:16:14)
Analfabeto, tak to samozřejmě chápu....jen ono to vyznělo jako že jste nedělali vylomeniny v pubertě jenom proto, že jste byli zapřažení a neměli jste na to čas... tohle je samozřejmě něco jiného...~n~
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 15:24:36)
TaJ, my jsme měli času dost. Žádnou práci neděláš od slunka do slunka. Bratranci si třeba jako děcka hrávali na pastvě, protože tam děcka pásla v partě, bývalo jich tak 5-10 dětí. Oni třeba chytali v řece ryby do ruky (to jsem moc obdivovala, ten jemný hmat, aby se ryba nevyplašila!), pak je zabili, vykuchali a pekli na ohni. Na podzim pekli brambory, jablka...
Jo, museli jsme doma pomáhat. Ale řada znalostí se nám pak hodila v dospělosti, dětství jsme měli i tak v rámci možností hezké.
 Grainne 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:51:44)
Analfabeto, to, co popisujes, neni norma ani u ponekud rozmazlenych deti...to je nejaka paranoia, ci co.
V norme je ty deti jakz, takz vychovat, ale vychovavat je v panice, co s nimi bude, az rodicove bidne zhynou a kdo se jich ujme, kdyz nebudou hodne a poslusne, je divny, mirne receno.
Mozna tak pred 150 lety.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:57:54)
"norme je ty deti jakz, takz vychovat, ale vychovavat je v panice, co s nimi bude, az rodicove bidne zhynou a kdo se jich ujme, kdyz nebudou hodne a poslusne, je divny, mirne receno."

Ano, přesně.

Myslím, že Analfabetě to těžko jde mít za zlý po tom, co si prožila, ale já si myslím, že to v pořádku není a svoje děti tak nevychovávám, ač mám také tu zkušenost se ztrátou rodičů, přišlo by mi to vůči nim hrůzný.

Pokud by náhodou taková situace nastala, tak při tom, jak jsou vychovaný, by se myslím poměrně brzy vpravily do toho, že je někde něco jinak, stejně jako jsem se do toho vpravila já.
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:58:53)
Graine, nejde o to vycovávat dítě v panice. Ale třeba moje dítě vědělo, že nemá babičku a dědečka a vědělo, proč je nemá. Vědělo, že jsem bydlela u příbuzných a vědělo, že jsme doma museli makat. Toť vše. V paneláku je to jinak, na vesnici taky. V paneláku přijdeš domů a doma je teplo, na vesnici tenkrát (to nebyl pravěk, ale r. 1972) sis musela zatopit a ohřát vodu, když jsi chtěla mít v zimě teplo nebo se třeba vykoupat. Když jsi potřebovala vyprat, tak se nejdřív musela ohřát voda a pak se vytáhla samo domo dělaná pračka, prádlo se nestrčilo do automatky jako dneska. První automatky pamatuju tak v r. 1978. My jako děcka jsme domů koupili v pořadí 2.typ, to vyráběl Tatramat, právě proto, aby teta nemusela prát ručně (a to ještě někdy nechtěla vytahovat pračku a prala na valše, to mně rozum nebral ani tenkrát!), protože my studovali a byli na intrech nebo na kolejích a domů jsme jezdili 1x za týden nebo taky 1x za dva týdny. Jenže doma se topit nebo prát muselo, i když jsme byli na intru, že...
 Grainne 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:03:26)
Analfabeto, no mne to zrovna nevykladej, ziju v prastarem statku s lokalnim topenim...ale pracka uz tedy dorazila i ke mne.

Nedes ty nebozatka "Sirotkem Lowoodskym", vzdyt je to strasny. Kdyby mi tu rizenim osudu nejake ditko pristalo, taky z nej kuzi nesedru.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:11:02)
Analfabeto, a co to ma co delat s detmi? Deti se zapojily, jak bylo treba. A predjimat, ze sirotek by se nezapojil, je proste o tom, ze si tehdejsi dospelaci rozhodli ani to nezkusit a nepridelavat si problemy. Coz chapu castecne. Jinak je to snuska reci.
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:23:25)
Kat, je to naprosto totožné s pěstounskou péčí. I tam lze dítě vrátit zpět do DD, pokud ho už rodina nezvládne. A věř, že některé děti prostě mají dojem, že budou obsluhovány jako nějaká princátka, protože to je prostě povinnost rodičů a následně třeba i pěstounů. Třeba jsi na tom jinak, ale já prostě NEJSEM SLUŽKA. nebyla jsem ani u svého dítěte a nehodlala bych být ani pro cizí. Buď se zapojíš do činnosti rodiny nebo dětský domov.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:27:26)
Analfabeto, ja se teda moc nevyznam v tom, o co melo jit v tvem pripade, ale to DITE vychovavali JEHO RODICE. Asi blbe. Ale to dite si tu vychovu nevybralo. Tvuj bratr je sice asi teda pracovitej, ale jinak vychoval 6 nesnesitelnejch kluku a sam je de facto tyran. Takze co je lepsi?
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:31:15)
Já se přiznám, že mě moje okolnosti ovlivnily i v tom, že bych neměla víc dětí, než o kolik bych byla schopna se sama postarat, nebo manžel.

6 dětí bych si se svým zázemím nikdy nepořídila (což ale nechci kritizovat bratra, že to udělal) .
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 16:25:28)
Kudlo, brácha není tyran, ale prostě ho převálcovala manželka, pro kterou není vzdělání žádnou hodnotou a v tom taky vychovávala děti. Že není potřeba mít ani výuční list, že rozhodující je to, co vlastně umíš. Proto taky mají některé z dětí problémy najít práci. No jo, se základním vzděláním a častou fluktuací se práce hledá dost blbě.
6 dětí mají proto, že děsně moc chtěli holku. Tak mají 6 kluků.
Ani ty děti nejsou nesnesitelné. Jen mají na můj vkus občas poněkud jednodušší myšlení.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:31:15)
Já se přiznám, že mě moje okolnosti ovlivnily i v tom, že bych neměla víc dětí, než o kolik bych byla schopna se sama postarat, nebo manžel.

6 dětí bych si se svým zázemím nikdy nepořídila (což ale nechci kritizovat bratra, že to udělal). Jen bych to v jeho situaci považovala za příliš velký riziko (kdyby se s ním něco stalo a s jeho ženou, tak kdo by se postaral o ty kluky? Analfabeta?)
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:33:09)
Kudlo, nikdo. Sly by do DD, ne? Zadnej problem prece!!!!
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:35:53)
Kat, ale to zas nezjednodušuj.

Představa, že si po vlastním těžkým životě vezmu domů 6 (!) ne úplně bezproblémovejch dětí, NENÍ jako houska na krámě. Nemyslím si, že by bylo spravedlivý vyčítat někomu, že to neudělá bez mrknutí oka.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:38:00)
Kudlo, klid, chtela jsem to tam dopsat - ze 6 deti by si nekdo vzal opravdu tezko. To je mi jasny. Spis jsem narazela na to, s jakym klidem by se asi ty deti do DD posilaly.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:39:45)
Kat,

to už je na mě moc teoretizování.

A kdyby bylo od začátku jasný, že 6 nezvládnu, tak co by na tom změnil můj (ne)klid?

Já jsem vcelku proti tomu o tom nějak vážně teoretizovat, je to extrémní situace a já bych si tu svou nedokázala představit vůbec ani ve snu.
 Grainne 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:49:05)
Kudlo, to tu teoretizuje Analfabeta, co kdyby se nepracovite a pilne deti z nicehoz nic ocitly na takovem typickem statku.

Troufnu si rict, ze sebelepe vychovane deticky z panelaku, kdyby se mi tu ocitly, tak to proste bude PROBLEM.
V takovem pripade bych to uvazovala jako problem, se kterym je nutno se spolecne popasovat.

Panelakovi lide tu pravidelne omdlivaji kvuli pavoukum, pilinam a triskam na podlaze, nezouvanim se a nutnosti co chvili se zvednout a prihodit polinko~t~

Nicmene, jaka je realna pravdepodobnost, ze se nejake deti ocitnou zrovna v takovem prostredi?
Takrka nulova.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:51:03)
Já to taky vnímám tak, že ta pravděpodobnost je tak malá, že nemá cenu kvůli tomu těm dětem zadělávat na celoživotní trauma.

Aby byli slušní, ne hajzlíci a ne paraziti, k tomu je snad člověk vychovává kvůli nim a kvůli sobě, ne kvůli hypotetický možnosti, jejíž pravděpodobnost je značně malá.

A pak - nakonec je vždycky všechno stejně jinak. ~;)
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:54:16)
Kudla, ale v předmětném věku ještě nikdo není hajzlík a parazit, nemá-li extrémně asociální rodiče. )ale i tak je mu třeba pomoci)
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:54:17)
"..rodič se taky může dostat do nemocnice nebo třeba taky-jako to bylo u nás - zemřít při autonehodě. A pardon, při vší úctě ke všm pozůstalým okolo: vezmete si pak do péče dítě, kterému je třeba 10-12 let, doma nic neudělá, nepomůže, protože ho k tomu nikdo nevedl a dítě nic neumí? Je to vlastně jen další krk do rodiny? Případně problémové dítě, které neposlechne, chodí za školu a bylo problémem i pro rodiče?"ona tu totiz asi spojila jeji pribeh s necim fiktivnim.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:55:49)
...mne to prislo tak za vlasy pritazene, ze me ani nenapadlo, ze to je jenom priklad. Pardon.
 Grainne 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:58:08)
Kat, no ono to udivujici je. Tedy to zduvodnovani (si), proc pi detech chci pomoc a sobestacnost.
K tomu si prece nemusim vykreslovat hruzne scenare.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 11:00:49)
Grainne,

tak ono není divu, když člověk s extrémní zkušeností jakoby "ztvrdne" aspoň v určitým ohledu.

Pozoruju to i na sobě a myslím si na jednu stranu, že je to přirozenej důsledek, ale zároveň si uvědomuju, že je to trochu "mimo normu" a že není na škodu to občas korigovat.

Asi jako velká jizva na ráně, která je pozitivní v tom, že se ta rána kvalitně zahojila a že jsi v pohodě naživu, ale není to stejný jako hladká neporušená kůže.
 Grainne 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 11:09:39)
Kudlo, do jiste miry to chapu. Na druhou stranu je treba minimalizovat skodlive dopady na okoli - zejmena na deti a prenaset svoje strachy na druhe.

Tady uz je treba zapojit zdravy rozum a stanovit pripadne hranice sam sobe.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 11:18:51)
Grainne,

ano, přesně to si myslím také. Dokonce si myslím, že je to povinnost, nepřenášet svoje běsy na ostatní, je-li toho člověk aspoň trochu schopen.
 Grainne 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 11:26:46)
Kudlo, muze byt, ze tady obcas z nekoho jen vypadne nejaka jeho "nocni mura", nejake zasute strachy, ale pak je dobre vzit na vedomi, ze to je "mimo normy" a v realnem svete je dobre si to ohlidat.

To se mozna ted prihodilo Analfabete, tak to muze vzit jako upozorneni, ze je to neco, co by bylo dobre si ohlidat kvuli detem. Drina na zastaralem statku uz je opravdu moc.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 11:31:59)
Tak zase ale je myslím spravedlivý tomu člověku přiznat, že má v tomto směru naloženo víc než ostatní, a že být "normální" mu dá o dost víc práce (a tudíž být tolerantní, pokud se mu to nedaří vždy na 100%.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 11:33:40)
Kudlo, ja si teda myslim, ze je fasinujici, jak si Analfabeta zvnitrnila postoje svych "pestounu".
 Grainne 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 11:46:23)
Kudlo, no s uzkostnou poruchou nepotrebujes ani "mit nalozeno", ale tim spis musis nechat ty druhy lidi okolo "dejchat".
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 14:13:20)
grainne, to nebyl statek, to byl normální rodinný domek s velkou zahradou, dostavěný pár let předtím, než se zabili moji rodiče. Příbuzní ho stavěli svépomocí, strejda byl zedník, takže stavěl sám, z práce znal řemeslníky ostatních profesí, co mu pomohli zase za jeho pomoc. Ale třeba děti tam makaly taky a dělaly přidavače už někdy od 7 let věku. Moji rodiče stavěli později a my s bráchou taky dělali přidavače. Ja jsem ve 14 letech uměla namíchat maltu, kropit betony, stavět zeď i šaluňky, ale neuměla jsem usmažit ani míchaná vajíčka, kuchyně mne nebrala a nebavila. Vaření jsem přišla na chuť až na koleji, tam jsme dělali doslova kuchyňské orgie. Já jsem byla schopná i upéct v remosce věnečky a větrníky, běžně jsme dělali bábovku, teda v našem pojetí ešusovku (bábovka pečená v ešusu) a další věci. Tam jsem se taky naučila vcelku slušně vařit.
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 14:13:41)
grainne, to nebyl statek, to byl normální rodinný domek s velkou zahradou, dostavěný pár let předtím, než se zabili moji rodiče. Příbuzní ho stavěli svépomocí, strejda byl zedník, takže stavěl sám, z práce znal řemeslníky ostatních profesí, co mu pomohli zase za jeho pomoc. Ale třeba děti tam makaly taky a dělaly přidavače už někdy od 7 let věku. Moji rodiče stavěli později a my s bráchou taky dělali přidavače. Ja jsem ve 14 letech uměla namíchat maltu, kropit betony, stavět zeď i šaluňky, ale neuměla jsem usmažit ani míchaná vajíčka, kuchyně mne nebrala a nebavila. Vaření jsem přišla na chuť až na koleji, tam jsme dělali doslova kuchyňské orgie. Já jsem byla schopná i upéct v remosce věnečky a větrníky, běžně jsme dělali bábovku, teda v našem pojetí ešusovku (bábovka pečená v ešusu) a další věci. Tam jsem se taky naučila vcelku slušně vařit.
 Grainne 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:54:45)
Kudlo, no prave.
Samozrejme se soudny rodic snazi robatka dokopat k tomu, alespon obcas hnout zadkem a neco delat, ci se obslouzit.
Na druhou stranu nebudu desit sebe, ani je desy, jak vystrizenymi ze stredovekych romanu o sirotcich.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:59:36)
Mě, jakožto pohodlné městské-panelákové dítě by nejvíc vyděsil ten život na statku~x~
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:41:59)
Jenže 6 dětí si nepořídíš najednou, dá se čekat, že v případě, kdy oba rodiče vstoupí na nebesa, budou už nějaké děti dospělé.

Mé děti by se o malou na 100% postaraly, kdybych náhodou následovala tatínka, žijou s ní ve velké symbioze, mají ji rádi.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:27:55)
Analfabeto,

to je PŘÍŠERNÝ, co píšeš.

Ne to, že by se to dítě nemělo zapojit, ale ta omáčka a ty výhružky okolo toho.

Možná bych raději volila DD než takovou devastující rodinu (podotýkám, že jsem NIKDY nebyla "princátko, které musí všichni obskakovat" a zapojit se jsem byla ochotnější, než oni zapojovali mě), ale přístup "buď budeš sekat latinu nebo pudeš po žních k Turkovi" bych asi nerozdejchala.
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:08:03)
Analfabeto, měla jsem tu teď měsíc velice pracovité neteře, přímo úmorné. Než jsem se otočila, měla jsem seřazené skleničky podle velikosti. Sraly mě s tím neuvěřitelně.

Já je velice miluji, nicméně , kdyby nedej PB, tak jim předem citlivě řeknu, že makat budou, až já dovolím, jinak jsou do DD~:-D

Zlehčuji to, jelikož doufám, že tu není příliš lidí, co stojí před tou volbou. A také, že to není kritérium v žádném případě.
 Z+2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:14:59)
Kritérium to určitě je. Rozhodnutí to ovlivní. Podobně jako finanční zázemí. To jak jsou děti milé. Jak vyjdou s případnými dětmi v rodině.
Pokud ne, tak to není důkaz nesobeckosti, ale nezkušenosti. Jinak za nejhorší možný přístup považuji ten Kat. Tak bych to zkusila a vidělo by se.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:20:55)
Z, jo, zkusila - pokud Analfabeta operuje ditetem problemovym, nepracovitym zaskolakem, tak prijmout dite a snazit se, delat co pujde. Co vic by mohl clovek delat? A dite by se bud nejak aspon trochu dalo do cajku, nebo ne. A to jsou potom decka, ktera mizi brzy pryc z rodiny. Co muzes delat vic i u vlastnich deti? Snazit se, a snad to vyjde.
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:26:57)
Kat, někdy se stane, že to nevyjde ani u vlastních. Tak co si pak přidělávat starosti a pokoušet se o to u cizích? Zvláště pak pokud víš předem, co jsou některá dítka zač.
Hele, mí příbuzní měli sami trochu problémové děti, a sami přiznali, že stát se to obráceně, že by tedy oni přišli o život, tak jejich děti by skončily v děcáku, že by si je pravděpodobně nikdo nevzal.
A jasně, nebavili jsme se o tom ve 14 nebo 16, ale třeba až ve 25 letech, v době, kdy už máš vlastní rodinu. I Kudla píše, śe sama setsakra snažila, aby její pěstouni nelitovali, že si ji vzali.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:31:07)
Analfabeto, to je presny "proc si pridelavat starosti". O tom je to cely. Vykaslali jste na to dite vsichni komplet, jenom to tu halis do nejakych havu. Nikdo se nehodlal obtezova, co?
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:31:07)
Analfabeto, to je presny "proc si pridelavat starosti". O tom je to cely. Vykaslali jste na to dite vsichni komplet, jenom to tu halis do nejakych havu. Nikdo se nehodlal obtezova, co?
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:34:38)
kat, počkej, na jaký dítě? myslím, že Analfabeta mluví jen teoreticky a že žádná taková potřeba u ní nenastala.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:36:20)
Kudlo, jakoze to je jen teoreticky?!?! Vymysleny dite dokazujic, ze je treba aby dite bylo pracovity, protoze kdyz nebude, nikdo si ho nevzme - kdyby se stalo sirotkem?!?! Tak to je uz uplne ulet, ne?
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:37:50)
Kat, přišlo mi, že vyčítáš Analfabetě, že se neujala nějakýho konkrétního dítěte a vykašlala se na něj. Což jsem nezaznamenala, že by někdo takovej existoval.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:43:04)
Kudlo, ja to opravdu pochopila tak, ze nejake dite takovehle existovalo. Z toho kontextu mi to vyznelo jakoze realna situace, protoze jinak nechapu, kde se v teto diskuzi bere dite chodici za skolu, line a nezvladatelne pro rodice? A navic ta konstrukce toho, ze by to byl sirotek a nikdo by ho nechtel. To mi prijde v tomto tematu jako uplnej extrem.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:45:32)
A proc teda s tim vymyslenym ditetem se Analfabeta rozciluje, ze by,si nepridelavala starosti. Pokud je to hypoteticke, omlouvam se Analfabete. Ale stejne to nechapu.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:49:07)
Já jsem pochopila, že to přijaté dítě byla Analfabeta.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:49:15)
Tak já to pochopila tak, že žádný takový dítě neexistovalo a že jeho (hypotetickou) existencí Analfabeta omlouvá a vysvětluje to, jak se k ní příbuzní chovali.
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:52:31)
No Kat, bylo to tak, že Analfabeta v diskusi o samostatnosti dětí argumentovala pro to, aby děcka byla makavá, pro případ, že by osiřela.

Pro mě je to pohled z románu Viktora Huga~:-D
Nepochybuji o tom, že by Analfabeta nedala do sirotčince ani své, ale ani přijaté lemry školního věku.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:54:44)
Já jsem myslela, že se to stalo jí a tak se bála i o svoje děti, ale snad přijde a dovysvětlí...
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 14:28:51)
kat to překroutila. Ja jsem napsala, že mně s bráchou si příbuzní vzali do péče. Ovšem po nějaká době (cca po 10 letech, když jsem se bavili o tom, jak těžké to pro ně bylo), sami připustili, že KDYBY - podotýkám, že jde o KDYBY jako o hypotetickou možnost - se to stalo obráceně a o život přišla teta se strejdou, tak by jejich děti (byly stejně staré jako my, tedy 14 a 16 let) skončily určitě v děcáku, protože měly v té době jisté výchovné problémy. Nebylo to nic nepřekonatelného, dneska by se řeklo, že normální puberta, ale kdo by si uvázal na krk dvě děti? A u nás právě teta se strejdou doufali, že my jim s bráchou s jejich dětmi pomůžeme. Minimálně s motivací se učit, aby chodily do školy a měli maturitu. Nakonec ji oba bratranci mají, já s bráchou jsme vystudovali vysoké školy.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 15:05:34)
Analfabeto, ja nic neprekrucuju. Pro me tve prispevky jsou zmatene. V prvnim prispevku jsi zmotala dohromady tvuj osud a nejaky teoreticky nezdarny liny dite. A nektere veci mi prijdou uplne mimo diskusi. A absence soc.pojisteni a sirotciho duchodu uz je uplne mimo tema.
 Konzerva 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 15:14:20)
Připomnělo mi to případ, který znám - byli dva sourozenci ve věku 5 a 14 let. Otec neznámý, matka nezvládala. Děcka měla jít do domova. Prarodiče si chtěli vzít to mladší, protože to bylo ještě malé a bezproblémové. Ten starší už byl hajzlík - doma kradl, tahal se s partou apod.

Sociálka řekla, že si musejí vzít oba, aby se nenarušila sourozenecká láska.

Tak si tedy vzali oba. Mladší je OK, starší už byl nevychovatelný, okrádal je, ale museli ho doma snášet až do 18 let.
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:37:37)
Analfabeto, soužitím přilneš k psovi, dokonce i k akvarijní rybce. Fakt si dovedeš představit, že po zjištění, že to děcko, co je tak bezprostřední, navíc sirotek, po čase vyhodnotíš jako neschopné srovnat si boty v předsíni a tak mu zabalíš kufr a vezeš ho do děcáku?

Myslím, že ne, že jsou to jen takové kecy v kleci.

Já děti tedy nestraším ničím, ale kdybych to měla v repertoáru, volím místo dětského domova spíš nějakého bubáka, tohle je debilní a dost se to asi pamatuje.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:25:47)
Šuplíku,

tak se mnou to zkusili a vyšlo to.

Neznali mě, vůbec nevěděli, jak se budu chovat.

Přesto to riskli a já jsem jim za to nesmírně vděčná ~s~ ~s~, a celou dobu jsem se snažila chovat tak, aby toho nelitovali. Myslím, že to ovlivnilo i to, že jsem nikdy nebyla lehkomyslná ve vztazích ke klukům (protože jsem si představila, že by nebylo fér dostat se do situace, kdy by mi museli pomáhat jako svobodné matce nebo tak něco)
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:24:14)
Zetko, kriterium je především blízkost a v případě, že se to stane v situaci, kdy příbuzný viděl děti 2x za život, jde o jeho vnitřní nastavení.
Teď mám klientu, mladou a úspěšnou, její dětná sestra zemřela náhle na nějakou skrytou vadu ve 30 letech. Dává to dobře(pocitově), i když do té doby viděla jakékoliv děti jen z rychlíku. A je to mladá holka, mohla si žít svůj happy sen..
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 14:35:32)
Analfabetta "I my bychom s bráchou po smrti rodičů skončili v dětském domově, kdybychom nebyli pracovití a bezproblémoví. To nám řekli všichni příbuzní, kteří připadali v úvahu, že by o nás mohli pečovat, a to už nám bylo 14 a 16 let, nebyli jsme tedy žádné malé děti. "

Tak to je mi vaší rodiny líto, nezpodobňuej to, co si pod tím pojmem představuji. U nás je to jinak.

Já bych si vzala i děti sestřenic nebo bratranců a to o jednom vím, že je extrémně rozmazlené, tak jak se tu píše, tak ho všude vozí, nachystávají vlastní jídlo, protože u nikoho a nikde nic nejí (nemá žádnou nemoc, jen je vbíravé). Přesto bych ho nedala do DD, kdyby nikdo jiný nemohl, nebyl, nezvládl. To je nad moje chápání. ~8~
 Konzerva 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 15:16:08)
"Já bych si vzala i děti sestřenic nebo bratranců a to o jednom vím, že je extrémně rozmazlené, tak jak se tu píše, tak ho všude vozí, nachystávají vlastní jídlo, protože u nikoho a nikde nic nejí (nemá žádnou nemoc, jen je vbíravé). Přesto bych ho nedala do DD, kdyby nikdo jiný nemohl, nebyl, nezvládl. To je nad moje chápání."

Marko,

kolik máš vlastních dětí a jak žiješ. Myslím tím, jak velké máš bydlení, jak jste na tom s partnerem finančně.
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 15:46:20)
Konzervo "Marko, kolik máš vlastních dětí a jak žiješ. Myslím tím, jak velké máš bydlení, jak jste na tom s partnerem finančně."

?? To je vtip, viď. ~e~
 Konzerva 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 15:58:44)
Ne, není to vtip, proč?

Mám-li jedno, dvě bezproblémové děti, dělám na částečný úvazek, manžel má nadstandardní příjem a barák o mnoha místnostech, tak budu úplně jinak uvažovat o převzetí jiných dětí do péče než když bydlím ve 2+1, jsem prodavačka, manžel číšník, jedno dítě mám problematické a ty děti, které mám převzít, nebudou mít žádný majetek, aby se třeba mohl pořídit větší byt.

Tys totiž psala něco v tom smyslu, že by ses postarala vždycky.
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 18:38:01)
Konzervo, nevím, proč bych měla vypisovat konkrétní detaily mého života. ~a~

""tak budu úplně jinak uvažovat o převzetí jiných dětí do péče"

To není uvažování a zvažování finanční výhodnosti, to nejsou cizí děti. To jsou konkrétní děti mých příbuzných, se kterými mám společné předky, přece. Navíc po tragédii, kdy přijdou o rodiče.

"Tys totiž psala něco v tom smyslu, že by ses postarala vždycky."

Prostě vím, že bych rozhodně neřekla, nechci je, dejte je do DD. Aspoň bych se pokusila.
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(29.8.2018 22:52:24)
Ono nejde jen o případ, kdy dítko osiří. Může se stát, že rodiče z nějakého důvodu nemohou a je třeba, aby se o dítě postaral někdo jiný. Já třeba občas hlídám dítko ze sousedství. Do necelých 3 let bylo dítko vpodstatě bez výchovy, maminka mi říkala, že "my doma děti nebijeme". Což o to, to je chvályhodné, ale tady to nabralo rozměr, že dítě vlastně šéfovalo celé rodině a všechno se podřizovalo dítěti. Dítko mělo ještě ve 3 letech pleny, protože maminka se na internetu dočetla, že "až do toho dítě vyroste, tak plenky samo zahodí". Sice jsem maminku ve 2,5 letech dítka upozornila, že by měla dítko naučit na nočník, protože do školky dítě s plenkama nevezmou, ale jaxi marně. Poplach nastal až měsíc před nástupem do školky, to započal výcvik chození na nočník. 3-leté dítě je už ale docela psychicky vyspělé, tak že to dítě zvládlo. Horší to bylo s chováním. První školka dítě po měsíci odmítla s tím, že má ADHD a je potřeba vyšetření u psychologa a školka že musí přijmout asistenta. Když to posléze řekla i druhá školka a i prarodiče odmítali dítě hlídat s tím, že je neposlouchá a že ho nezvládají, tak se maminka konečně zamyslela. Dítko totiž nemělo ADHD, jen bylo těžce nevychované. Takže jsme s dítkem začali pracovat. Občas holt muselo dítko dostat nějaký ten plácanec, když nereagovalo na zvýšený hlas. A hele: za rok je z problémového dítka, které údajně potřebuje asistenta, normální školkové dítě, které má ve školce řadu kamarádů a učitelky ho mají rády. Asistenta už jaxi netřeba. V rámci možností dítě poslechne, jasně, je to malé dítě a ne robot. Dneska už ho klidně hlídají i prarodiče, mají se vzájemně rádi a těší se na sebe. Přitom to všechno vlastně spravilo jen pár plácanců...
 x x 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:02:18)
Toto mi přijde ale extra smutný.
 Girili 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:35:13)
Co jako? Ze matka neni rano i odpoledne pritomna? Co je na tom doprcic smutneho? Ze matka je taky jenom zamestnany clovek? Ze dava detem priklad, ze je taky nutne vydelavat? A jak jste to meli vy v detstvi? Moje mama taky odchazela do prace driv, jen me vzbudila na odchodu a od prvni tridy jsem se vypravovala sama. Snidani jsem teda mela na stole, ale cas jsem si hlidala sama, aktovku musela mit nachystanou vecer. Odpoledne jsem koncila driv, nez se vratila z prace, sama si delala ukoly, abych pak mohla byt sama venku. To me ted spis stve, ze deti nemohou delat ukoly v druzine samostatne, ze je druziny od te samostatnosti spis odrazuji.
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:39:30)
Taky jsem chodila do práce na 6:00, dítě se vypravovalo samo. Jasně, mohla jsem chodit i na 7:00, dítě by ale šlo do školní družiny hned ráno na 6:30 s družinářkou a já bych o to déle přišla odpoledne z práce. Takhle jsem byla doma cca ve 14:30, popř. 15:00, když jsem šla nakoupit. Volný čas jsme využili třeba na nějaké zábavní činnosti, v létě k rybníku a v zimě bylo třeba zatopit v kotli. Takže nejdřív vyklildit a vynést popel a pak zatopit, i tak chvíli trvalo, než se dům zahřál. A že jsem zažila i situace, kdy jsme po příchodu z práce doma měli jen 12 st.C, to je pak fakt masakr. A protože jsem nechtěla, aby si 10-leté dítko muselo doma samo topit v kotli (bo OČR na dítko starší 10 let nedostanete, ale v případě nemoci, kdy je dítě doma, je třeba, aby bylo doma teplo. Ono stačilo, když jsem padla já a sotva dolezla na WC, natož pak dolů do sklepa ke kotli a topit), tak jsme tenkrát pořizovali elektrické přímotopy.
 Konzerva 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 15:18:35)
Analfabeto,

ošetřovák samozřejmě můžeš dostat i na dítě starší 10 let, jen už to není automat a musí ti to napsat doktor. Což by problém být neměl, protože když má dítě teplotu, vždy hrozí, že se mu může motat hlava.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 13:57:19)
No, nejsem otrok a nebaví mě někomu posluhovat s věcma, který zvládne sám, připadala bych si jako blbec. Dětem jsem se věnovala jinak, než poskakováním kolem jejich potřeb ještě ve dvanácti. Prostě normálně žily v rodině, ne ve skleníku.

Jak to kdo doma má je mi jedno, jen nechápu, že to ty lidi snesou, 15 let, i víc, někomu dělat servis.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:09:27)
Valkýro, ale takovýho chlapa já neznám, nebo se sobě nějak intuitivně cíleně vyhýbáme od mládí~t~, já bych byla upřímně šokovaná a snídaně by prostě nebyla a pak už bych tam nebyla ani já.
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:19:49)
Evelyn, já takovýho chlapa znám. Bráchu. A má 6 kluků a ti to zdědili po něm. Ženská je v rodině domácí služka, uvázaná u plotny. I se mi stalo, že jsme s bráchou kecali u stolu o blbostech, švagrová žehlila a brácha na ni houknul, aby nám udělala kafe. Mně tenkrát ulítlo, proč by ho měla dělat švagrová, že my sedíme a kecáme, tak proč by to kafe nemohl udělat brácha? Jeho pohled bych ti přála vidět, kdyby se dalo pohledem vraždit, tak jsem na fleku mrtvá. Pak teda naprosto neochotně vstal a to kafe teda udělal. Probůh, v době rychlovarných konvic abych ještě dělala chlapovi kafe? Ale na vesnici to prostě bylo a kolikrát ještě dneska je tak, že domácnost má na starosti ženská a chlap se stará o zahradu, dům, topení v zimě (a ještě dneska se bohužel řeže dřevo v lese a doma pak na cirkulárce) a další tzv. chlapské záležitosti.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:22:40)
Analfabeto, to je pro mě jak z jiný planety.

 Evelyn1968,2děti 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:36:59)
Analfabeto, tak na vsi to trochu chápu, pokud je chlap celej den v lese nebo na poli, u zvířat nebo co se tam tak dělá, že si unavenej rád sedne k uvařenýmu obědu/večeři a nemá čas si ho vařit sám. Ale když je zaměstnaná zase manželka a on sedí, tak by si to kafe měl umět uvařit~;).

Podobnou venkovskou domácnost co popisuješ, jsme měli u babičky, asi v šesti letech jsem šla s rodičema poprvé do paneláku, do garsonky do města a bylo to tam pro mě jako zázrak~t~ čisto, teplo, voňavo, dokonce koupelna~t~
 Grainne 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 10:41:21)
Analfabeto, no to jsi pouzila trochu hloupy primer...tedy s tim rozdelenim praci.
Samozrejme, ze pokud je prace "u domu" a "v dome", ma kazdy svou praci.
Takze logicky neodvolam muze od motorovky, aby mi uvaril kafe, kdyz je jednodussi si takto "odskocit" od zehlicky.

Jinak MM je typicke "princatko" vychovou, takze se obcas "srazime", ale dokaze si uvedomit, ze fakt nejsem sluzka. Kazdy mame svuj dil, to je pravda a i nutnost, ano, casto to plyne z logiky veci, ne z chteni a tenhle dum se neprizpusobi nam, ale musime my jemu.

Pravidla hry se nastavuji podle toho. Takze napriklad moje "chteni" jit stipat drivi namisto skladani pradla by prineslo vic skody, nez uzitku, Tady to neni hra na romantiku, ale chladny kalkul, ze chlap to udela rychleji a efektivneji.
 Konzerva 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 15:20:43)
Tak pokud ten chlap vstává v 5 hodin, aby odklidil sníh, abychom se dostali ven, tak bych mu klidně tu snídani udělala.

I když já bych to asi udělala tak, že bych ji udělala večer a nachystala ráno do ledničky.
 Fern 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 16:10:58)
Dětem jsem se věnovala jinak, než poskakováním kolem jejich potřeb ještě ve dvanácti

- přesně tak Evelyn,mám tohle stejné.Nakonec děti nemusí hned nutně vařit,aby nezhebly hlady,že.

A to jaký jazyk "lásky" používá manžel od Valkýry,no přes to bych se nepřenesla a takový chlapy taky neznám a asi mi to kouká z očí,nikdy se mi takový noumes ani nepřipletl do cesty,bo ty bybyly rychlé konce~t~
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 13:57:35)
Tak je to pohodlný, viď.

někdy si ale člověk s leností naběhne, nařídila jsem dvěma holčičkám, ať se sbalí na 3 dny, ta moje pochopila a ta druhá si sbalila jedno triko, mobil a odjela v žabkách místo bot, je jí 12 let, byla jsem lehce v nesnázích~t~
 Žžena 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:02:15)
Tak snad různé dovednosti nastupujou v různém věku, ne? Nikdo nepsal, že dítě musí zvládnout vše zrovna v šesti.
Každopádně šestiletý je jinde než čtyřletý, desetiletý je zas o kus dál, třináctiletý, šestnáctiletý... pokud je cílem vypustit do světa samostatného schopného jedince, někde ten progres od závislosti bejt musí, ne?
 vlad. 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:04:44)
no teď jsem zažila dva "maminčiny chlapečky" 13 a 15 a tam už to zjevně nenaběhne...
 Žžena 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:53:30)
Vlad,
já mám v blízkém okolí 11letého chlapce (zdravého), kterému maminka utírá zadek po velké. Dokonce má pěkně vyrobenou i psychogenní zácpu, že jinde, než doma, se (klidně několik dnů) nevy-, protože tam nemá maminku na utření. Fakt chuťka.
 Girili 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:39:09)
Jezkovy, ty me desis! Nas sestiletak porad v tomto vzdoruje. Ja trvam na tom, aby se utiral sam, manzel casto vymekne a utre ho. A synek ma taky s velkou v cizim prostredi problem. Doufala jsem ale, ze se to casem upravi. ~n~
 Žžena 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 0:33:41)
Girili,
u vás se to syn brzo naučí, o tom nepochybuju. Matka, o které jsem mluvila já, syna k té nesamostatnosti úmyslně vede, to je dost jinej případ.
 Žžena 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 0:36:28)
Girili,
u vás se to syn brzo naučí, o tom nepochybuju. Matka, o které jsem mluvila já, syna k té nesamostatnosti úmyslně vede, to je dost jinej případ.
 Persepolis 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:46:04)
My máme v širší rodině extrémě nesamostatnou dvacítku a nedovedu si představit, co si počne, až tady její dnes sedmdesátiletý, velmi úzkostlivý, mimořádně pečující otec nebude. Celý život s ní zacházel jako se skleníkovou kytičkou. On jí ještě dnes ráno vaří čaj a maže chleba. Přísahám, že nekecám.

 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:05:23)
Tak já nepotřebuju, aby šestiletý dítě zvládlo vygruntovat vilu o 12 místnostech a navařit oběd o pěti chodech pro kompletní soubor Alexandrovců, ale pokud nezvládne přespat u babičky, dojít si do obchodu pro rohlík a následně si ho namazat máslem apod., už mi to zavání něčím neblahým.
 vlad. 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:07:46)
Monty, o něčem takovém píšu ~e~ nejsou schopni si udělat NIC, maminka jim otevírala i jogurt ~e~
 Fern 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 16:15:36)
co s nima pak? To je jednoduchý, budou pěkně doma,protože nebudou schopni si sami sehnat ani žádnou práci a budou čekat,až mamka, vyfluslá po celodenní šichtě, přiběhne dom s nákupem,aby honem těm svým dětičkám připravila večeři,hodila prádlo do pračky a tak.Něco chtít po svých pokladech,ale kdeže,to by jim připadlo hodně divný,když dřív nebo spíš nikdy se to po nich nechtělo a najednou by se měly angažovat?
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 17:03:42)
Fren, myslim, ze dramatizujes. Ja byla dite vlastne nesamostatny, nic moc k nicemu extra nevedeny. No a v 19 jsem skocila do partnerstvi a prala, zacala varit, delat kde co. Doma jsem nikdy v pracce neprala, extra nic nevarila. Obcas upekla buchtu, a zehlila jsem teda. To jo. A nejakej uklid. Ten po mne nikdo extra nechtel, ale delala jsem ho.
 Simeona+3 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:01:18)
Zrovna dnes mi muz vykladal o spoluzakovi z univerzity, ktery stravil stredni na internatni skole. Neumel si otevrit konzervu fazoli. Nikdy to nedelal.
Mam tri deti. Nejstarsi je liny jak ves a do povinnosti ho musime dokopat. Prostredni je rada mazlena a opecovavana. Nejmladsi si cese vlasy sama, protoze chce. Taky si sama maze rohlik, sama se sprchuje a cese si vlasy. Snazime se, ale u kazdeho decka s jinym vysledkem. Snad to nejak pujde.
 Konzerva 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 15:27:58)
"Od 5 let chodili do skolky a pozdeji do skoly same, venku.litaly venku bez dozoru od 3 let ,mala I driv"

Tak tohle považuju za druhý extrém.

U nás dítě, bez ohledu na věk, do a ze školky samo chodit nesmí, vždy v doprovodu osoby starší 12 let. Umím si představit situace, kdy by to z pohledu toho dítěte šlo - třeba dítě, které má odklad, je mu skoro 7, je vyspělé, poslušné, školka je blízko a bez nebezpečí aut. Jenže předpis je předpis.

Ale nechat "venku lítat bez dozoru" dítě mladší 3 let považuju za velmi nebezpečné. I když je třeba v partě dětí, tak se ty děcka můžou pohádat nebo si to jedno někam zaleze nebo chce dělat něco jiného a najednou prostě nikdo neví, kde tak malé dítě vlastně je.
 Jaatri 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:12:04)
Protože co se v mládí naučíš...
Myslím si, že nachystat si svačinu je naprosto v pohodě i pro předškoláka.
Hodně dětí se do školy vypravuje, když už rodiče nejsou doma. Ne každý má takovou kliku, aby měl práci, která vůbec nekolikduje se školou.
Že dítě pomáhá u balení, vynese odpadky, umeje nádobí nebo připraví véču mu přece nebere dětství.

MOje děti jezdí od 1. třídy samy místní MHD (velké město), mají klíče a chodí na drobné nákupy. Přijdou mi víc v pohodě a s lepším dětstvím než kluk od kamarádky, kterej v sekundě na gymplu nemá vlastní klíče, rodiče ho vodí i do ZUš a když chce jít sám ven, tak matka chce jít na stejné hříště s mladším... jako tajný dozor (ve třinácti!)
 *Kate 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:16:33)
Taodvedle "Dcera byla satanovat s kamarady u mistniho jezera a jefna matinka se dozadovala neustaly dozor I v noci."
Přiznám se, že kdyby chtěla dcera "satanovat "; tak já bych ne že trvala na dozoru, já bych ji přímo nepustila :))
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:18:06)
Kate,
Satan ti přijde jako špatnej opatrovník mládeže? ~t~
 Žžena 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:14:02)
Jinak k doplňujícím otázkám: myslím, že dítě, které si v 6 letech "umí" vzít jogurt z lednice či namazat rohlík a nalít mlíko, má stále dost prostoru na hravé bezstarostné dětství. Sebeobsluha úměrná věku podle mne nemůže uškodit.
 Oliverka 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:34:26)
“Jinak k doplňujícím otázkám: myslím, že dítě, které si v 6 letech "umí" vzít jogurt z lednice či namazat rohlík a nalít mlíko, má stále dost prostoru na hravé bezstarostné dětství. Sebeobsluha úměrná věku podle mne nemůže uškodit.”

S tímhle souhlasím. Ale tady se částo mluví o tom, ze by šestiletý dítě mělo být schopny se SAMO vypravit a dopravit do školy, Dojít si na kroužek, dojít domu, udělat úkoly a čekat na rodice?

Proč by šestiletou nemohl cesat táta nebo máma? Proč by mělo šestiletý dítě přijít do prázdného bytu?

Já jsem spoustu věci jako dítě nemusela. Ničemu to dneska nevadí. Co jsem potřebovala to jsem se naučila, některý věci nedělám dodneška a taky ziju (třeba mytí oken).
 Jaatri 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:36:32)
protože někteří rodiče musí pracovat a pracovní doba je delší než doba ve škole.
Je to daný tím, že ne každý pracuje v kancelářský profesi a průměrný plat, ve městě kousek od odmu...
 Konzerva 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 15:30:05)
"protože někteří rodiče musí pracovat a pracovní doba je delší než doba ve škole.
Je to daný tím, že ne každý pracuje v kancelářský profesi a průměrný plat, ve městě kousek od odmu..."

I v kancelářský profesi se nemusíš vejít do doby provozu školky.
 Jaatri 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:29:41)
my máme na ledničce magnety s pracemi/povinnostmi, které dávám pod jméno dítěte.
Když to mají hotový, tak dají magnet pryč.
Když je hotovo vše, můžou na elektroniku. Pokud nejsou hotoví do 19:00, nemůžou na nic.

 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:32:55)
Jaatri, já to zase takhle synovi píšu na tu bílou stíratelnou tabuli, má ji v obýváku přímo na očích už asi od 4 let... takže co umí číst, tak mu tam vždycky napíšu, co po něm ten den chci, aby udělal a on si to průběžně maže...a přesně, dokud nemá hotovo, tak mu nepůjčím mobil, nebo nemůže koukat na pořad, který chtěl...protože když mu to jenom řeknu, tak to za chvíli zapomene, to bych to musela pořád připomínat a to mě nebaví a jeho to neustálé připomínání zase zbytečně prudí...takže takhle koukne a vidí :-)
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:00:25)
Taodvedle, u nás by se třeba magnety na lednici neosvědčily, protože lednici máme v kuchyni v rohu, není na očích a navíc ho jídlo jaksi moc nezajímá, takže o lednici se nezajímá taky....ale jelikož má odmalička v obýváku tu tabuli na kreslení a psaní a má ji přímo na očích, když sedí třeba na sedačce a kouká na telku, tak to má vlastně pořád před sebou....a jelikož si na tu tabuli často něco kreslí, nebo píše nějaké jízdní řády, tak mu tam ty moje poznámky celkem překážejí a radši to udělá co nejdřív, aby to mohl smazat~t~
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:11:28)
Taodvedle - tak na naší magnety drží, ale tam si jich vůbec nevšiml~:-D
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:15:52)
Tak já se nechci dotknout ničího přesvědčení o skvělé výchově k samostatnosti (a lepím náhodně), ale mám pocit, že nechápete pojem samostatnost. to je totiž nějaká schopnost řešit situace, nikoliv namazat si rohlík, páč mi to mami předvedla a nařídila.

Chápu a využívám dětské sebeobsluhy k vlastnímu pohodlí. Ale nepřeceňuji to. I ten, kdo ještě ve 15 netuší, kde je lednička, prachovka či krém na boty, může být daleko samostatnější než vydrilovaný dorostenec, co sice od malinka odfajfkovává 17 úkolů denně, ale samostatně nevyřeší nic.

Jinak mi ta diskuse připomíná přetlačování 80. let, čí dítě už dělá bobek do nočníku, jestli to devítiměsíční nebo až jedenáctiměsíční~t~ No a kde jsme dnes~;)
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:21:18)
Libiku, asi tak, no... soutěžení o nočník mi taky vždycky přišlo úsměvné, nakonec se to taky naučili všichni, ne?~:-D
 Simeona+3 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:10:22)
Ale jasne, vzdyt to neni soutez. Ale nechapu, proc bych mela sedmilete dlouhovlasce zakazovat vlastnorucne se ucesat a rikat ji, ze je jeste mala, jen abych si "uzila" toho, ze ji muzu cesat ja.
 Oliverka 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:24:08)
Libiku ~R^
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:24:08)
Libiku,
měla jsem za to, že je řeč o něčem trochu jiném. ~;)
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:25:47)
Libik ~R^
 Simeona+3 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:06:25)
Presne tak. Kdyz chteji, proc by si nemohly udelat jidlo, vytrit zem, umyt nadobi ? Myti nadobi pritom nepotrehujem, myje mycka, ale oni si to chteji vyzkouset. Neni lepsi jim dovolit krajet brambory ted, kdyz chteji, nez aby vzaly poprve nuz do ruky az jako dospeli ?
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:14:21)
No, to bude zase diskuze~t~, já k tomu napíšu asi jen to, že ačkoli podle mnoha lidí tady, je moje dítě nesamostatné a poškozuju ho tím, tak já jsem v klidu, protože vím, že o spoustě věcí má povědomí a až to bude nutné, tak to zvládne i udělat, něco občas i dělá a nepovažuju za nutné trvat úplně na všem, ráda pro něj něco udělám, i když to umí sám...moji rodiče to dělali stejně a nesamostatný jedinec ze mne kupodivu nevyrostl...takže průběžně se snažím, aby se učil a zkoušel nové věci, aby měl přehled, co je kdy potřeba dělat, ale netrvám na tom, že všechno co umí, musí už dělat jenom sám...má zase svoje jiné kladné stránky - třeba, že sice se nevypravuje každé ráno sám do školy, ale na druhou stranu zase třeba absolutně vůbec neztrácí a neničí věci do školy, ani oblečení, což mnohým rodičům, které znám, přijde úplně jak z jiného světa...~;)
 Žžena 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:18:59)
TaJ,
no to je v pořádku, ale taky je v pořádku za děti všechno nedělat, třeba když je jich v rodině víc, nebo když člověk preferuje jiné aktivity před zbytným servisem.
Manželovi taky udělám snídani, ale když mám chuť ho potěšit, a ne povinně proto, že to neumí.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:24:10)
Žženo, tak já neříkám, že se má za děti všechno dělat, to nedělám ani já za to moje...dost věcí nechávám na něm, ale některé věci klidně dělám já a vyplývá to tak nějak i ze způsobu života - když ráno máme společnou cestu, tak neodejdu o půl hodiny dřív, aby se musel vypravit sám, nebo když dělám snídani sobě, tak už rovnou ten čaj udělám i jemu, logicky...ale už dávno mu nekontroluju oblečení, věci do školy, jen se ptám, jestli má všechno...neuklízím mu v pokoji, nebo jedině vyluxuju a to zase proto, že když už sama dopoledne uklízím a luxuju horní patro, tak rovnou ten jeho kamrlík přejedu při jednom taky, když luxuju předsíň hned za jeho prahem...přijde mi v tomhle případě nesmyslné trvat na tom, že si tam musí vyluxovat sám apod...to mi víc pomůže, když poseká zahradu a ještě ho to navíc baví :-)
 Žžena 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:27:18)
TaJ,
no to je podle fungování rodiny. Když ráno syn odchází do školy, já jsem v noční košili a starám se o sourozence. Nemusím vstávat o hodinu dřív, abych mu podala snídani z lednice.
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:24:12)
TaJ,
já jsem jako dítě neměla žádný povinnosti, nemusela jsem nic pravidelně dělat, ale pokládalo se za samozřejmost, že to či ono udělám na požádání. Že to prostě v určitém věku zvládnu. Kdybych babičce, která měla neustále obavy z nějakých úrazů a podobných katastrof v šesti letech řekla, že nezvládnu dojít na nákup nebo si namazat rohlík, asi bych dostala z každé strany pár facek.
Syna jsem vychovávala stejně, že něco neudělá sám od sebe je mi fuk, není robotická uklízečka, ale je schopnej samostatně fungovat bez problémů, nezhroutí se z představy, že by neměl doma rodičovský servis.
 Kaipa 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:24:39)
Monty, a v jakém stavu jsi našla domácnost po vaší měsíční nepřítomnosti? Nemyslím, jestli vycidil cingrlata na křišťálovém lustru, ale zda byl přiměřený pořádek (o prachu opravdu nemluvím), měl vyprano, lednice nebyla plesnivá a nebylo nablito za sedačkou. Pokud tohle zvládnul (včetně prádla), tak dobrý.
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:38:55)
Kaipo,
lednice nebyla plesnivá, nablito nebylo nikde, jestli něco pral nevím, to spíš ne. To by začal řešit, až by mu došly čisté hadry.
 Kaipa 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 16:20:46)
Monty, tak dobrý. To můj syn by teda prát musel, protože třicatery trencle nevlastní. ~:-D
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 16:26:34)
Kaipo, ani ten náš jich nemá zdaleka tolik~t~, ale oni by si poradili...
 Kaipa 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 16:41:36)
Tak určitě.~:-D

Monty píše, že na dovolenou nebalí a vše kupuje na místě, není tedy divu, že nemusí často prát (tedy pokud tam to prádlo a spol. rovnou nenechávají). Ale asi ne, protože psala, že ráda rovná komínky.~;)
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 16:45:06)
Kaipo, jo, to dává smysl - vždycky nakoupí až na dovolené a přivezou domů, proto ta zásoba ve skříni~:-D
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:30:21)
Kruci, tak jasně, pokud bych měla ráno mazat 6 a více rohlíků, tak ho taky nechám, ať něco z toho udělá on...ale u nás je to jeden rohlík pro mě a jeden pro něj, jeden čas snídal i jenom půlku...takže to jsem radši, když mi pomůže při něčem, co je potřeba víc...
 Sam01 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:21:46)
U nás to učení proběhlo tak nějak samo. Nejdřív jsme uklízeli pokojíček společně,aby věděli,že každá věc někam patří a za další zábavou se odchází z uklizeného pokojíčku. Myšleno hračky. Prach, luxování atd jsem dělala samozřejmě já. S tím vařením a sebeobsluhou jsme si nejdřív jakoby hráli a vařili společně. Potom to třeba syna začalo bavit a sám se učil a zkoušel co dokáže. Někdy od deseti let už uměl uvařit slušné jídlo. Dceru vaření nebavilo,tak k tomu přišla až někdy od 15-ti výš. Teď ve věku téměř 18 a 20 jsou oba schopni si uvařit a postarat se i o nás. Je milé občas na oplátku dostat jídlo,až pod nos. Prát samostatně si začala dcera sama od sebe někdy ve 12ti cca. Syn asi ani neumí zapnout pračku. Neumí,protože nemusel. Kdyby musel,tak na pračce má zalaminovaný návod. Když jsem byla dítě já,tak jsme museli doma pomáhat hodně. Toho jsem chtěla děti ušetřit,ale zase jsem nechtěla mít doma úplně levé lemply takže oba umí vařit a myslím,že se jim to neztratí. Vzít prachovku a lux do ruky taky umí,ale tam to není o umí neumí,ale jsem nebo nejsem lenoch. :-) V jejich pokojích neuklízím už léta. Je to jejich prostor a tudíž jejich odpovědnost. Jsem jejich matka a ne otrok. Za mě je lepší ty děti učit hrou v době,kdy jsou svolné,než jim to cpát pod rypáčky v pubertě,kdy se jim nechce vůbec nic. A upřímně mě se fakt hodí,že se občas postarají bez mého zásahu. .-)
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:30:32)
Taodvedle,
syn byl sám doma prakticky celej měsíc, nechápu proč by v patnácti měl mít furt někoho za zadkem, nicméně zde na Rodině to každýmu "normální" nepřišlo. Asi je třeba dětem mazat rohlíky až do promoce. ~d~
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 15:19:48)
Monty, když bylo dceři asi tak 10 let, měli ve škole rozhovor s psycholožkou. Ta dáma do nich hustila takové blbosti, jako že doma nesmí nic dělat, to že je povinnost rodičů a tak. Á taky řekla, že ona má tedy uvědomělé děti a ty že by ani nenapadlo si namazat rohlík, od toho mají přece matinku. Jejím dětem bylo v té době tuším nějakých 16 a 18 let. Já jsem koukala jako spadlá z višně, co do školství chodí za exoty a plete to dětem hlavy. Protože i děcka se shodla na tom, že doma se rodičům pomáhat má, minimálně je třeba si uklidit po sobě vlastní bordel.
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:23:00)
Rozálie já se spíše ptám, proč dělat za kohokoli něco, co zvládne? Proč ho obsluhovat?

"To pak máte děti jen na nějakých 6 let?
Kam tak spěcháte a proč? Mají děti čas na dětství? Proč nevyužít možností, které dnes máme, a děti nemusí místo školy na pole?"

Když se dítě umí umýt a učesat, namazat si rohlík, vyluxovat podlahu přestává být dítětem?
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:25:50)
Ja myslim, ze neni treba vojna, ale nechovat je jako krehky porcelan. A zasadni rozdil je podle me prave uz v tom predskolnim veku, kdyz si nektere deti automaticky mysli, ze maji pravo na 100% obsluhu. A nevnimaji urcitou obsluhu sve malickosti jako POMOC od mamky/tatky/babicky. Mama me prece obuje, oblekne, obslouzi a je to normalka - to je blbe.
 Eudo 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:30:38)
Kat, ale to jue cerne/bile.

Mezi tim je plno nuanci sede. Delat neco s ditetem a postupne zapojit, ne ho nechat samotne/nechat se obsluhovat.
 Eudo 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:28:08)
Rozalie, naprosty souhlas.

??? lidi se nauci, co potrebujou, kdyz to potrebujou. Aby se 6 lete dite samo vypravovalo do skoly, samo menilo 5x MDH/chodilo pres 3 krizovatky rano v nejvetsim provozu, vypralo sisvoje/rodinne pradlo a pod - ???

 Jaatri 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:33:00)
no, ono je hodně věcí mezi tím nedělat nic, včetně toho se umejt a tím, chodit ráno přes 3 křižovatky a pětkrát přestupovat.

Jinak nevidím důvod, proč by prvňák nemohl jezdit sám MHD, pokud to zvládne a chodit nakoupit....
Ono je to hodně o osobním nastavení dítěte i rodiče, u některých by to prostě nešlo ani v deseti, u jiných je to v pohodě už v těch šesti.
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:37:01)
Jaatri,
pokud prvňák nezvládne koupit rohlíky, tak nevím, jak zvládne školu. Nemyslím, že by pro ně nutně musel jezdit přes celý město, ale zajít třeba do Večerky na rohu pokládám u prvňáka z normální školy za samozřejmou věc.
 Jaatri 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:48:50)
MOnti,
jsem podobného názoru... taky koukám a občas i čučím, co všechno se za děti dělá a považuje za samozřejmost (např - vyzvedávat sedmáka ve škole - ve stejném městě a vozit ho domů autem a nosit mu batoh - i když připouštím, že to asi bude i mezi helikoptérovejma rodičema spíš raritka) )

 Konzerva 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 15:37:41)
"pokud prvňák nezvládne koupit rohlíky, tak nevím, jak zvládne školu. Nemyslím, že by pro ně nutně musel jezdit přes celý město, ale zajít třeba do Večerky na rohu pokládám u prvňáka z normální školy za samozřejmou věc"

Monty,

ale já za součást nákupu považuju i schopnost umět si spočítat cenu a zkontrolovat, kolik mi vrátí.

Tak pokud jde o nákup 2 rohlíků, to je OK, to si i prvňák spočítá. Ale už když chce koupit třeba dvě zmrzliny za 25 a 21 korun, to ještě nemusí umět spočítat.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 16:01:08)
Konzervo, přesně, říct "dva rohlíky" a udělal "píp" kartou na terminálu dokáže i třeba 4 leté...ale to jaksi není úplně to, že dokáže koupit samo rohlíky, že jo...
 sovice 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 16:14:35)
Čtyřleté, mimochodem, nemůže mít kartu; banka mu ji nevystaví a svou mu podle bankovních podmínek nemáš co půjčovat.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 16:22:52)
Sovice, tak jasně, ale znám i rodiče, co kartu dítěti klidně dají do ruky a počkají před krámem (pultovým třeba)...ale to byl prostě jenom příklad, jak to taky může vypadat, když jde dítě něco koupit - přičemž se nedá říct, že by to opravdu umělo koupit samo...
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 16:47:25)
TaJ,
no a co je to "koupit samo"? Dojít do obchodu, vybrat věc XY a zaplatit. Furt nechápu, co je na tom těžkého pro prvňáka, nečekám přece, že obstará víkendový nákup pro šestičlennou rodinu.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 16:57:54)
Monty, já nepíšu, že je na tom něco těžkého...jen jsem reagovala na to, jak tu někdo psal, že umět něco sám koupit, znamená umět si taky i spočítat, kolik to bude stát a kolik mi v obchodě vrátí...nic víc...ono mi totiž třeba chodí do krámu dost dětí, které si vyberou věc a pak ani nedokážou najít příslušný obnos, případně mi dají míň, nebo nesmyslně hodně a jsou úplně mimo...a to nejsou prvňáci, to bývají i o dost starší děti...
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 17:01:23)
TaJ,
tak je asi rodiče neposílali nikdy pro rohlíky. Nemají natrénováno. Já sice dítě nikdy neobtěžovala pravidelnými povinnostmi, ale pro jednu dvě věci do Večerky chodil už jako předškolák. A já sama jako dítě v tomhle věku už chodila do sámošky taky. Babička neměla doma nějakou maličkost, tak mě vyslala. Přijde mi to tak nějak normální, nic k nezvládnutí.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 17:07:42)
Monty, asi ne... i když náš taky sám nechodil nakupovat a od doby, kdy umí počítat, tak mi obvykle menší položky počítal ještě před pokladnou, včetně toho, kolik mi má pokladní vrátit...
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 17:15:58)
Já si navíc myslím, že první věc, co chce dítě jít udělat samostatně, je jít nakoupit. Dceruška otravovala, že půjde nakoupit od dob, kdy uměla mluvit a ona není žádný exibicionista, ale normální spíš uzavřené dítě.
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 17:22:41)
Jinak k tomu prokázání chyby, logicky mě napadá faktura, objednávka nebo vztah s příbuzným.
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 20:36:43)
Val, můj tříapůlletý vnuk si taky v hospodě sám obstaral brčko do pití. Když zavolal na číšníka "haló, pane, prosím brko", lehli jsme všichni smíchy.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 23:49:22)
Já jsem ve třech letech zpívala prodavačkám na vsi za lízátko~t~, nechápu, kde se pak vzala ta stydlivost říct si o něco u pultu, ale zazpívala bych klidně i dneska ~;). A jo, nakupuju sama bez zpěvu asi od osmi let, měla jsem to přes frekventovanou silnici, tak to dřív nešlo.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 17:32:43)
Libiku, tak ne všechny děti jsou stejné, syn nikdy o samostatné nakupování nestál, ani nechtěl sám platit, když jsme šli nakoupit spolu apod...ale u něj to možná bude tou dysfázií, že ta komunikace pro něj byla vždycky docela složitá a i když to zvládnul, tak to pro něj znamenalo spíš velký stres, než něco, za co by na sebe byl pyšný, nebo co by sám od sebe chtěl dělat...teď už celkem v pohodě, jde, řekne si...ale občas se i teď ještě ptá "jak to mám říct" nebo "a co mám říct"....tak mu poradím, přeříká si to a jde:-)
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 18:51:42)
TaJ, nejsem dysfatik a nakupovani jsem nesnasela. Jako asi predskolak v kolonialu - pultovy prodej - stres jak prase, co kdyz neco nereknu dobrr, nevyjdou mi prachy, atd.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 18:59:34)
Kat, tak u předškoláka mi to přijde celkem normální...ale my to občas přeříkáváme i teď...to, co chodí kupovat častěji, tak už ví, ale jak je to třeba z jiného oboru, nebo se má na něco zeptat, tak už tápe, jak to říct...nebo někdy stačí, aby tam byla jiná prodavačka, než kterou zná a taky ho to vykolejí... ale snaží se a dělá pokroky:-)
 Konzerva 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 21:32:10)
monty,

ale za našeho dětství byly ceny nižší a navíc všude stejný. Takže i prvňák si to mohl umět spočítat.
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 7:44:05)
Konzervo,
tak potom neumím nakupovat ani já, taky si totiž nic nepočítám. ~;)
 77kraska 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 8:18:05)
Monty, ja v obchode taky nepocitam, jen koukam, kolik co stoji a preferuju zbozi v akci
 Malea 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 8:29:57)
Monty, ale ono to všude nejde. Kdybych chtěla svého tehdy předškoláka poslat tréninkově pro něco do večerky, čekala by ho o víkendu 4 km dlouhá cesta tam a 4 km zpět, protože k nám o víkendu nic nejezdí. A kdyby měl trénovat ve všední dny, musel by vyrazit buď v cca 6:30 a ve 13 zpátky, nebo ve 13:10 a v 16 zpátky. To bych nedala ani já, takže proč s tím mučit kluka.
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 8:41:12)
Maleo,
tak já myslela situace, kdy je obchod normálně poblíž, samozřejmě. Dítě ze samoty u lesa nebudu posílat v pěti letech 4 km pěšky do Večerky.
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 16:30:45)
Konzervo,
tak to je mi úplně fuk. Neposílám prvňáka pro rohlíky s pětitisícovkou.
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 16:49:21)
Tak mě napadá, jsou v oběhu ještě pětitisícovky? Už jsem strašně dlouho žádnou neviděla.
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 16:58:46)
No to by mě jako klienta hodně nakrklo, je fakt, že Vietnamec naproti by je rozměnil, ten mi mění dvoutisícovky. Aspoň vidíš, co je to za kravku.
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 16:55:09)
Libiku,
jsou, bankomat nám je vydává furt.
 Konzerva 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 21:28:50)
Monty,

jde o to, že pod pojem "umí nakupovat" já počítám i tu schopnost si to spočítat.

Jinak pochopitelně nemám nic proti tomu, že tam pošleš dítě i když počítat neumí. Jen bych to nenazvala "umí nakupovat".
 Žžena 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:33:37)
Náš prvňák měl školu v pěším dosahu bez velkých křižovatek. Zas to není vždycky takový drama ~t~
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:38:30)
Žženo a přesně o tom to je - kdyby měl v takovém dosahu školu můj syn, tak už taky dávno chodí sám...ale jelikož jezdíme dvěma autobusy, metrem a ještě kus pěšky, kde přechází ráno dost rušnou silnici bez semaforu, je tam jen zebra a lidi tam jezdí jako prasata (sama jsem si vyzkoušela, že už několikrát mi tam někdo přímo na přechodu přejel těsně přede mnou, ačkoli to vypadalo, že mě pustí...), tak prostě ani v 10 ještě nejezdí sám...výhledově to vypadá, že v rámci stavby poblíž školy bychom se mohli brzy tomu přecházení vyhnout, takže pak by už mohl jezdit i sám...ale zatím mi to za tu samostatnost nestojí...
 Eudo 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:40:58)
Taodvedle, ja vychazim z nekolika dalsich diskuzi, kde se 4 lety deti rano davaji na starost sestiletym na odvod do skolky s prestupem na dva autobusy a 3 prechopd pres zatizene krizovatky bez svetel, a posleze sestilety pokracuje dalsim autobusem a metrem do svy vlastni skoly (=pochopitelne prehanim, ale v tomhle stylu, jak maj bejt deti 2 let zauceny do vedeni domacnosti vcetne umyti schodu na chodbe, vyprani, poveseni, trideni, zehleni a ukladani pradla pro celou rodinu, nakup a priprava vecere a pod, a ci dite to neni schopny, tak je matka nemozna a ma si nechat smazat nick.
.
 Eudo 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 16:59:06)
" jenze mas vychazet z tehle diskuze. Me deti prechazely u ve 5 letech velkou cestu s ostruvkem,jenze tady je to normalbi a deti se trenuji a taky ridici jsou tady jini nez v CR"

A to se mi nechce, protoze nic neni tak jednoduchy, jak se diskutuje zrovna v jedny diskuzi.

Jako obvykle - muj nazor je, ze nic neni cernobily a kazda rodina si to ridi podle sebe. Z kazdyho ditete obvukle vyroste slusnej clovek, a to hodne casto i z Tech, ktery nikdo nijak nevede a nechaj se rust jak drivi v lese.
Predhanet se v tom, ci dite je schopnejsi/neschopnejsi (="to tvoje" a mas ho vychovavat… nebo z nej nic nebude…) neni zapotrebi.

Ona ta vselijaka drezura vede spis k nesamostatnym osobnostem, ktery potrebujou byt nejak vedeny.
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 17:17:52)
Eudo "Z kazdyho ditete obvukle vyroste slusnej clovek, a to hodne casto i z Tech, ktery nikdo nijak nevede a nechaj se rust jak drivi v lese."

To za prvé není pravda a za druhé vyroste možná slušný člověk, ale chlápek doma nehne prstem, protože ho obluhovala maminka a teď to čeká od manželky.
 Eudo 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:09:54)
"chlápek doma nehne prstem, protože ho obluhovala maminka a teď to čeká od manželky."

Coz ovsem ne vzdycky je "zasluhou " matinky - ale co by hejbal prstem, kdyz zamilovana chotinka se muze pretrhnout pro jeho blaho, a kdyz prijdou ditka, uz neni tolik casu a zajmu a von si proste zvyk...
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:16:06)
Eudo myslím, že kluka, co je z domova zvyklej automaticky se o sebe starat a bydlel sám, je dost těžké rozmazlit ze strany zamilované partnerky. Když je automaticky naučen pověsit mokrý ručník, dát špinavé prádlo do pračky, atd. tak nebude čekat, že se to stane samo. A pokud partnerka něco pro něj udělá, tak zas udělá něco on pro ni. Protože chápe, že ho chtěla potěšit a ne že to je normálka, že to dělá žena za něj.

To bych se vsadila, že těch opačných (nenaučených a nikdy nebydlících) případů bude zásadně větší procento mezi těmi, co doma nechají vše na ženě.
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:23:39)
Marko, proti tvé teorii hovoří fakt, že ještě ženy mé generace vstupovaly do svazku s muži, kteří za sebou měli 2 roky nebo 1 rok vojny a tam je nikdo za ručičku nevodil ani jim nepodstrojoval. Přesto bylo tehdy z dobrých důvodů běžné denně vařit, pralo a uklízelo se obtížněji a v 95% to automaticky dělala ženská.
Myslím si, že dnešní ženy, co vstupují do vážnějších vztahů kolem 30 let, fakt nejsou zvědavé ani připravené na full service mužíčkovi a nikdo to od nich ani nečeká, bez ohledu na to, jestli je chlapec vypraven do jejich náruče starostlivou matkou se svačinou v kapse nebo do té doby prošel svět a bydlel na 105 místech sám.~d~
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:41:13)
libiku rok vojny, kdy nad nimi stál mazák a úklidem je ponižoval? Druhý rok už to vraceli bažantům. To není normální situace. O to více se mohli po návratu z vojny cítit poníženi mytím wc. Navíc, když před vojnou to doma dělala maminka...

Nemusí bydlet na 150 místech, stačí na jednom, kde se mu v lednici jídlo samo nevylíhne a nemytý záchod začne smrdět. a po roce bydlení taky zjistí, že i ty samočinné spotřebiče potřebují údržbu - lednička umýt, některá odmrazit, myčce se zanáší filtr a v pračce se usazuje na těsnění něco nepěkného. Atd.
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:48:03)
Marko, ale uměli si srovnat boty a ustlat postel, ty tvrdíš, že kdo to umí, toho žádná zamilovaná holčička nemůže rozmazlit.
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:53:56)
Libiku na povel to dělali, pod hrozbou rajónů a dalšího. Já mluvím o něčem zcela jiném. Že ten kluk (i holka) jsou zvyklí od dětství, že to dělají autmaticky. Vstanu - ustelu, utřu se ručníkem - pověsím ho, nehodím na zem, špinavé prádlo - vyperu, pověsím, seberu, složím, atd..
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:04:26)
Marko, ale jsou rozdílné nároky na úklid a rozdílná citlivost k uklizenému. Za naši rodinu v absolutním čase jsem já zhýčkaný chlap maminkou, ale zase mi některé věci nepřiměřeně vadí.A to jsem dcera uklízecí turbomyši, která podobně jako ségra vypadla z domova pod čepec.

Dodnes si nepověsím župan, když nečekám návštěvu, někdy ani nezavřu dvířka od nábytku, nemůžu za to. Moje ségra by mohla v úklidu hrát nadnárodní soutěž.~:-D
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:49:59)
libik "Dodnes si nepověsím župan, když nečekám návštěvu, někdy ani nezavřu dvířka od nábytku, nemůžu za to. "

Ale asi nečekáš, že ti ten župan někdo pověsí za tebe, ne?
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:59:26)
Val, jako že čekal, že mu budeš připravovat oblečení na druhý den? Tak to je mazec...~e~
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:15:56)
Val, tak to já sice oblečení peru, skládám a uklízím do skříně všem, ale pak už se o to nestarám, takže pokud tam příště něco nesu a vidím, že komínky jsou rozhrabané, jak tam něco hledal, tak už to tedy znovu rozhodně neskládám a nechystám oblečení na druhý den už dávno ani synovi...já jim to tam uklidím, vyprané, složené...a co si s tím pak udělají, to už je jejich problém...
 Renka + 3 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 11:12:09)
Nikdy jsem nepochopila chystání oblečení manželům a balení jejich kufrů v případě dovolené. Vím, že to bývalo zvykem, taky jsem to jako dítě doma viděla, mamka to dělávala, ale je do za hranicí mého chápání. Jako by muži nebyli samostatné osoby. Já jsem nikdy nechystala oblečení ani dětem, oblečení mají ve skříni a ráno si rovnou ze skříně vezmou, co potřebují.
 77kraska 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 11:28:53)
to jsem taky v zivote nevidela balit kufr chlapovi, to uz je fakt delani z nej nesvepravneho.....navic dospely clovek snad vi nejlip, co sam chce a potrebuje mit s sebou
 K_at 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 11:31:41)
Sedmi, ja obcas balivala muzovi, kdyz jsme s malou dcerou jezdili nekam (obcas), tak jsem mu vytahala neco na hromadku. Kufry balim ja. Nikoliv proto, ze by to neumel, ale uz to bylo uplne fuk. Ted ma vetsi satnik, tak nekdy neco pripravim, nebo ne.
 77kraska 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 11:35:53)
Kat, to si neumim predstavit ani u sveho otce, ani sveho partnera ani svych predchozich partneru....kazdy mel velmi specificke pozadavky na veci s sebou, kor kdyz se melo sportovat nebo chodit do prirody.....ten soucasny ma veci do lesa, taky noze do lesa, GPSky, apod.

ja bych taky nechtela, aby mi balil veci nekdo druhy....jak by vedel, jake obleceni chci s sebou?
 TaJ 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 11:41:54)
77krasko, tak třeba u mého manžela by to nebylo nic těžkého - pár triček, kraťasy, mikina, bunda, prádlo, ponožky, nějaké ty hygienické potřeby a to je asi tak všechno, on s sebou žádné speciální věci nevozí:-)
 77kraska 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 11:45:29)
Tino, muj ma spousty obleceni a ma to odstupnovane podle prilezitosti a podle pocasi.....ja to mam taky tak......baleni je dost narocne, proto baleni nesnasim
 TaJ 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 11:52:01)
77krasko, aha, tak my všichni máme celkově oblečení poměrně málo, takže když jezdíme na dovolené, tak to jsou vlastně pořád ty stejné věci, aby bylo na jakékoli počasí - takže tričko, kraťasy, dlouhé kalhoty, mikina, bunda, plavky, sandály a pevné boty - s tím vystačíme skoro všude:-) a vozíme toho co nejméně....samozřejmě pokud bychom jeli v zimě, tak teplejší bunda a kalhoty...ale my jezdíme pryč jenom v létě, přes zimu nikam na víc dní nejezdíme, to maximálně já se synem...
 K_at 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 11:52:14)
Sedmi, dnes ma muz mnohem vice hadru, a vice naroku. Ja driv kdyz jsem tahala svoje ze skrine, hodila jsem na hromadku neco jeho. On si potom samozrejme hromadky probral. Dnes to nedelam, nebo dam nejakych par veci a on se dobali. Jak se mi zrovna chce nechce, je to fuk. Nikdo me o to nezada, kdyby se on vyznal v mych hadrech, jiste by mi taky neco prihodil ~t~
 K_at 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 11:55:30)
A jeste - jak pise Tina, jeho oblibene kousky znam. Prihodit spisky, fusky, plavky, mozna 1 mikinu(to uz by muselo byt tak 10°. ~t~
 TaJ 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 12:07:35)
Kat - jasně, tak já to psala jakoby pro všechna roční období, takže stejně budeme balit i na podzim apod., jen prostě podle potřeby vybereme tenčí nebo teplejší kousek...my třeba jezdíme v létě většinou na hory, tak pro jistotu pokaždé s sebou máme i tu mikinu a tenkou bundu, už se nám to víckrát šiklo...letos tedy ne, ale letos to je extrém...
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 11:56:57)
nějak si neumím představit, že bych balila muži oblečení... vidím v živých barvách, jak bych mu tam dala "úplně blbé triko", moc silné ponožky a zapomněla na kraťasy ~t~
nebalím už ani dětem, i mrňavka si většinou balí sama (na víkend - na dovolenou nebo švp společně), já jen skládám do kufru a přitom zkouknu a zredukuju množství (dáma potřebuje na dva dny čtvery boty, troje šaty, 5-6 triček a tak ~;)) málokdy něco přidám (spíš něco pro jistotu jako mikina v těchhle horkách ~;))
 K_at 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 12:12:29)
Rose, no jo, nasi drahy byly hadry fuk vzdycky. ~t~ vedela, kde co ma, ale bylo ji to fuk.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 12:21:55)
kat, starší děti to taky nežerou, synovi stačí 2 trika, 2 trenky, 2 ponožky, jedny kalhoty, mikina, plavky a kraťasy - libovolně dlouhý pobyt... na víkend všechno jen jednou... naposledy si na víkend hodil do kufru plavky, víc prý netřeba ~t~
starší dcera teda má nároky trochu větší, ale stejně je jí šumák, co má s sebou...
vůbec nechápu, kde se v naší minimalistické rodině ta dámička vzala ~t~
(naposledy mi vysvětlovala, že s sebou na víkend prostě ty čtvery boty mít musí - kroksy na dvůr, botasky kdyby šla na kolo, sandály na procházku a na cestu prostě musí mít střevíčky - jeli jsme na jednu noc, k babičce na vesnici, žádný výlet, jen pobyt na dvoře, grilování a koupačka v řece - všichni ostatní jsme měli jen jedny boty, na nohou... ~d~ ~t~)
 Renka + 3 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 12:24:15)
Jezdívali jsme na dovolenou s párem, kde platilo, že balení kufrů má na starosti žena a bylo výborné, jak jí muž vztekle vyčetl, že tam nemá "to modré triko" a podobné věci. Já jsem balila dětem, když byly malé, dnes jen kontroluji nejmladšího, ale byly doby, kdy jsem balila 4 lidem, tak považuji za normální, aby si muž sbalil sám to co chce a se svojí odpovědností za to, co v tom kufru má a co zapomněl. Překvapuje mě, kolik žen stále ještě mužům balí, myslela jsem, že je to přežitek.
 K_at 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 12:27:54)
Renko, tak muj muz je maximalne sobestacny chlap. Proto nemam problem obcas popadnout par trenek a fusekli a tri trika. Kdyby to vyzadoval a jeste to bral jako mou povinnost, dostal by asi kufrem.
 libik 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 12:34:29)
Při balení má přednost ten, kdo to umí (efektivně naskládat do malého prostoru), u nás to byl teda MM. Balil to, co jsem si vyčlenila.

Jinak si tedy nemyslím, že toto je šovinismus chlapů, ale nadvláda manželčiny estetiky. Prostě jí v dobách nedostatku záleželo na tom, aby měl táta s sebou slušně zašitý šatstvo:-)
 TaJ 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 12:41:10)
Libiku "při balení má přednost ten, kdo to umí (efektivně naskládat do malého prostoru)" - přesně tak, u nás jsem to zase právě spíš já...
 TaJ 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 12:39:31)
Renko, tak kdyby pak manžel remcal, co jsem mu tam vzala s sebou blbě, tak by si to taky balil sám....ale jinak u nás je to bylo spíš o tom, že on si udělal hromadu a já to nějak civilizovaně poskládala to té tašky (kufry nevedeme, máme každý jednu větší sportovní tašku), aby se to tam všechno vešlo a nebylo to sežvejkané, oni chlapi tohle někdy moc neovládají~;)
 Renka + 3 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 12:45:20)
Taj, na to jsou právě skvělé kufry, my máme každý včetně dětí svůj o rozměru zavazadla, co smí do letadla na palubu a krásně naskládat to tam zvládnou i děti. Já tyhle kufry beru i pod stan, přijde mi to hodně praktické, jsou lehké, žádné loďáky a obsah v nich je přehledný.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 12:48:32)
Renko, asi jo, nám zatím kufry nijak nechyběly, máme každý už dlouhá léta svojí tašku, do které se nám vždycky vešlo všechno, co potřebujeme...ale my jezdíme jen po ČR...a když jedu na pár dní někam do penzionu sama se synem, tak syn má velký bágl na záda, aby to nemusel tahat v ruce, protože to by se svojí váhou daleko nedonesl, na zádech si to odnese v pohodě, i když to váží pomalu půlku toho, co on~:-D
 Žžena 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 13:13:16)
U nás já balím všem, zatímco oni vykonávaj jiné předodjezdové aktivity. Nikdo nezevluje a já mám na starosti jen balení, neřeším přípravu auta, obstarání zvířectva, zalití zahrady a spol. Dělba práce.
Ale kdybych nebalila, tak si prostě zabalej a nikdo nebude remcat, zvládli by to tak.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 13:22:12)
Žženo, však to, to je ideální situace, každý si dělá svoje a neplete se do cesty tomu druhému...a rozhodně to neznamená, že si muž neumí sbalit kufr sám, nebo žena připravit auto, ale prostě každý dělá to, co je mu tak nějak bližší a co líp dovede...cílem je udělat všechno potřebné a nějak se o to podělit...
 Evelyn1968,2děti 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 12:29:41)
Manželovi oblečení nenakupuju, on je hodně náročnej perfekcionista, rozčilujou ho věci, který jsou mimo mojí rozlišovací schopnost, špatnej šev nebo něco ~t~. Asi si musel vybrat do života mě, abych mu rušila jeho kruhy. Maximálně jdu jako poradní hlas, ale často se stane, že chodíme hodiny a nic si nekoupí, takže i to si nechám ujít~t~
 Renka + 3 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 12:40:08)
Tak to já znám samé muže, co sáhnou po první věci a jsou ochotni vyzkoušet jednu nebo maximálně dvě věci. Včetně mého desetiletého syna ~b~ . Oblečení muži občas koupím, ale křivého švu by si nevšiml a možná by ho zarazilo jen křiklavě růžové tričko, jinak je všechno oblečení pod jeho rozlišovací schopnosti, hlavně když mu padne velikost. Ale je schopný si koupit oblečení sám, jen ho to nebaví, takže je na Vánoce rád za měkké dárky.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 12:45:20)
Renko, u nás si oblečení taky kupuje manžel převážně sám, na Vánoce si vždycky nějaké oblečení přeje taky...se synem chodím kupovat většinou já, ale jenom to, co potřebujeme vyzkoušet - boty, nebo občas bundu...jinak trika, mikiny, kalhoty apod. zvládám v pohodě kupovat i bez něj, vím co se mu líbí za barvy, motivy i jaké materiály by nenosil...i když někdy taky jdeme něco koupit spolu, ale to spíš jenom když se náhodou vyskytneme někde v nákupním centru kvůli něčemu jinému, tak koukneme i do oblečení, jinak moc ne...
 Evelyn1968,2děti 


Re: Samostatnost dětíto  

(25.8.2018 0:02:20)
Renko, tak manžel ten lov oblečení podstupuje tak jednou za 5 let~t~, má asi 5 použitelných triček, nakupování taky nesnáší, ale ještě víc nesnáší nekvalitní věci~d~
 Jahala. 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 11:56:56)
77mi různou shodou okolností mi asi dvakrát balila na dvě různé akce má dospělá dcera ja jen koukla a dohodila jednu dvě potřebné věci,jinak zná mně, takže měla jsem vše co jsem potřebovala a za alien možná líp než ode mne. Myslím že když člověk chce a zná dotyčného a akcí nás jakou se jede může mu dobře zabalit.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětíto  

(24.8.2018 11:39:36)
Kat, já kdysi taky párkrát manželovi balila tašku, když jsme jeli na dovolenou, ne, že bych mu vybírala věci, ale on si to dal na hromádku a já to tam naskládala - prostě jsem to uměla líp poskládat tak, aby se toho tam vešlo co nejlíp a nebylo to zmačkané...on zase připravil na dovolenou auto, uklidil ho, zkontroloval a tak... dneska už si většinou balíme každý svoje věci sám, plus on připravuje to auto a já balím takové ty věci, co jsou pro všechny (lékárničku, nějaké jídlo, pití, mapy a tak...
 Evelyn1968,2děti 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 11:41:17)
Já jsem se asi 4 roky (z těch 30 co jsme spolu~;)) starala o manžela se vším, i s tím balením kufru na služebku, snídaněma...., tehdy podnikal 16 hodin denně, neměl čas na nic, chytil se v devadesátkách, tak jsme toho chtěli využít, já jsem měla pohodovou práci za minimum peněz. Před tím se zase víc staral on, když jsem chodila do nemocnice na nepřetržitý provoz, s příchodem dětí jsme zabrali oba... U spolupracujícího páru je to normální, kdo má zrovna víc času, tak doma udělá víc a léty se to prostřídává.
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:48:17)
Val, prootže na kolje odjel opečovaný s vypraným prádlem a zásobou jídla, tipuji. Tam to přežila a zas domů do hotelu. To je něco jiného než žít sám kontinuálně třeba rok, kdy je fakt vše na tobě.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:13:14)
tak ono když to není zvyklá dělat ani partnerka, tak chca nechca to pak nějak řešit musej.
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 16:03:15)
Eudo,
a to já tu zas čtu, jak dítě ve věku tvořeném dvěma číslicemi nezvládne jezdit v MHD, dojít na nákup, přespat u babičky, zůstat samo doma... Vrchol byla vždy témata od Konvalinky, blahé paměti, kde budoucí primán nezvládl pochopit, že se o víkendu rodiče nebudí a neskáče se jim do postele v sedm ráno, když je matka nemocná.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 16:14:28)
Monty, možná tuším, že to bylo trochu i na mně...jo, spousta těch věcí nedávno platila i u nás...ale za posledních pár měsíců je už spousta věcí jinak a o tom to přesně je...prostě k tomu jednou dojdou, stejně jako se všichni naučí chodit na ten nočník~;) - takže i ten náš už na jaře jezdil autobusem ze skauta domů sám, byl s nimi na několikadenní výpravě, ačkoli tam prakticky nikoho neznal, dneska přespává na příměstském táboře s aikido a koupit si něco do krámu už taky dojde:-)
 Eudo 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 16:52:14)
Monty, ono je to michany.

Ja osobne neznam VUBEC NIKOHO), kdo by detatko vodil na snurce do svatby a predal do pece partnerovi. Dnesni mamy pracujou a deti bejvaj kolem nich a podrzi to ci ono, prilozej ruku tu i tam, v urcitem veku, kdyz rodice uznaj za vhodny (a to bejva obvykle celekm dost brzo) se na ne ukladaj naky ty samostatny ukoly podle okolnosti. Nekde to jde takhle, jinde to tak nejde.


Mne celkem "pobavi" ruzne nazory, jak kazdej musi podle naky sablony,. jinak z deti nic nebude. Ja taky za cely leta prace s pubertakama neznam zadnyho, kterej by nezvlad to, co potrebuje a ocekaval to od lidi kolem. A kdyz ma mama cas a bavi ji toi, tak opet do toho nikomu nic neni. Z ditete temer vzdycky vyroste samostatny jedinec, ktery se postara sam o sebe.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 17:04:11)
Eudo~R^
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 17:31:20)
Dobře, ale druhým extrémem je postoj, že nikdy pro žádného člena rodiny nehnu prstem v situaci, kterou si na základě minimální zručnosti a inteligence dokáže zařídit sám, tedy neuvařím, jídlo nepodám, prádlo nevyperu ap.

Mně se líbil příspěvek (tuším Oliverka) o vzájemné laskavosti.

Jako, nevládnu hlasem nymfy, nevykládám na potkání vtipy ani nejsem krásná až oči přecházejí, abych svou samotnou podstatou činila drahým radost. Takže jim zcela obyčejně někdy namažu chleba a řeknu "dobrou chuť"~d~
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 17:50:05)
Libiku, opet ano.
 Kaipa 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:00:58)
Libiku, přesně tak. Z mnohých diskuzí zde mám pocit, že místní ženy pro druhého nehnou prstem, aby náhodou nebyly za služky.
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:10:20)
Kaipo "Z mnohých diskuzí zde mám pocit, že místní ženy pro druhého nehnou prstem, aby náhodou nebyly za služky."

To tu někdo psal?
 Kaipa 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:15:45)
Marko, mnohokrát.
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:06:11)
To je ten místní extrémismus.
Buď utíráš zadek ještě maturantovi nebo pro nikoho nehneš prstem. ~;)
 Žžena 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:07:37)
libiku,
jistě, ovšem rozdíl je, namazat někomu chleba když a že chci, protože v rodině je běžná vzájemná laskavost, versus mazat chleba z pozice matky povinně, protože to rodina neumí, resp. nechce umět, popřípadě někdo ženu do pozice mazačky chlebů prostě pasuje na její úkor.
 Žžena 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:10:24)
Postoj, že pro druhého nehnu prstem, je akorát urban legend, to se ani tady nevyskytuje.
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:38:40)
Ne? Tak to já chodím léta někam jinam asi.

Jenom těch holek, co nevaří neb to nesnáší bych vyjmenovala 5, potom ty, co mají volně plynoucí domácnost, kde si každý uklidí nebo se nají v momentě, kdy má potřebu, zatímco nehladovějící či úklid nepožadující z páru se věnuje svému rozvoji~:-D
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:44:10)
Libiku,
no já nevím, co je na tom tak hodné ironizování, prostě někdo to společný stolování neprožívá, proč by si nemohl každý jíst kdy chce a co chce? Nebo neorganizoval práci v domácnosti? To je snad na vkusu každého soudruha, jak by řekla Kudla. ~;)
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:50:01)
Monty, to jsi mi připomněla s tím stolováním....taky jsem si kdysi myslela, že na tom stojí svět a za každou cenu jsme chtěli jíst vždycky pohromadě....jenže časem jsme zjistili, že syn to společné stolování nemá rád, vlastně už odmalička, tak ho nenutíme, sami si sedneme ke stolu, jemu to dáme ke stolku vedle a ať si to tam jí sám a jak dlouho chce...paradoxně takhle i jí líp, než předtím...a kupodivu je i schopný se najíst společně tam, kde je to zvykem - ve škole, nebo v restauraci~;)...ale jakmile může, tak jí radši sám...
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:53:11)
A co tak spolu dělají lidi v jednom bytě, pokud spolu nejedí a neoptimalizujou chod domácnosti tím, že se přibližně dohodnou na tom, kdo co udělá?
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:06:51)
Libiku,
to myslíš vážně? Podle tebe soužití v domácnosti stojí na společným jídle a organizování úklidu? ~;)
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:11:25)
Monty, taky nechápu...
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:18:25)
Monty, myslím si, že soužití i s milovanou osobou je dost náročná věc, pokud nežijí na Kozlu s týmem lokajů a mohou se volně přemístit někam, kde je neruší bordel nebo zvyky druhého.
Nějak si neumím představit, jak sdílím s někým otoman, oba hypnozizujeme hromádku špíny(neutrální, například štěně rozkouše polštář) v rohu a zkoumáme, komu to vadí víc~d~

Ve vztazích, které znám já, buď dojde k tomu, že se domluví nebo jsou zvyklí, že vyskočí ona coby hospodyně nebo on coby džentlmen, jako napínavá hra mi to nepřipadá moc dobrý.

U nás manža řešil hrubou špínu (když se někde poblilo zvíře) jinak jsem to dělala já rp. jsem já požádala jeho. Nikdy jsme nečekali, až se druhej zvedne s otazníčkem, kdo to asi bude, to bysme nad tím mohli sedět taky měsíc~:-D
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:22:16)
Libiku,
njn, aniž bych chtěla podceňovat tvou představivost, na tohle asi nestačí. Prostě to ber tak, že jsou lidi, co tohle neřeší a nevidí na tom nic divnýho.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:55:11)
"aniž bych chtěla podceňovat tvou představivost, na tohle asi nestačí. Prostě to ber tak, že jsou lidi, co tohle neřeší a nevidí na tom nic divnýho."

asi tak.

Všichni čtyři jsme schopní překračovat hromádky prakticky čehokoli, co nesmrdí. Jednou za čas se někdo z nás odhodlá (nejčastěji já) a nějak to roztřídí a zlikviduje, ale pokud se neodhodlá, tak to tam prostě leží a nikdo to neřeší. ~d~

Je to NAŠE domácnost, to by bylo, aby si to tam člověk nemoh udělat podle svýho.

 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:59:16)
Kudlo, já jako výsostný pečovatel o svůj chlívek si dokážu klidně představit, že nevidím z jednoho konce obýváku na druhý. Ale je úplně jasný, kdo to nakonec uklidí, že.

Šlo mi o zkoumání jevu, kdy se úklid děje bez toho, aby existovala elementární pravidla, kdo, co kdy.
 . . 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:27:12)
libiku, k tomu jen technickou: v domácnosti, kde se nevyskytujou zvířátka, to zas není takové drama.
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:37:50)
No dobře, ale i v domácnostech, kde se vyskytují hyper čistotní jedinci asi exituje klíč, podle něhož 1x měsíčně setře on nebo ona prach, ne?
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:41:57)
Libiku,
na povrchy máme paní na úklid, povrchy nikoho nebavěj. Prádlo si poskládám, to mě i baví, ale povrchy, ty ode mě nemůže nikdo chtít. Teda... Chtít může, ale bude mu to houby platné. ~;)
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:44:09)
Monty, ty vado, to ale neni "neresime to"! To je " nebavi nas ti tak moc, ze nam pani uklizi"!!~8~
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:47:32)
Kat,
no ale my to reálně neřešíme, řeší to ta paní. Když jsme pár měsíců nemohli žádnou sehnat, tak jsme holt měli špinavý povrchy a taky jsme se kvůli tomu nehádali. Prostě někde to není téma, no. To jsem tím chtěla říct.
 Kaipa 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:56:05)
Několik měsíců jste neumývali povrchy? To koukám teda. Mně se často taky do něčeho tak úplně nechce, ale žít v chlívku by mě bavilo ještě míň. Ale zase neprožívám komínky.~;)
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:57:50)
Kaipo,

tak v bytě se nechodí s botama z venku, zvířata nemaj, tak jakejpak "chlívek"?
 Kaipa 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:01:11)
Kudlo, tak my jsme doma asi divní, ale třeba v koupelně mnohdy nacákáme, totéž v kuchyni - prostě něco někde někomu ukápne a je třeba po pár dnech vytřít (přesněji řečeno akutní cákance čistíme hned). Tedy je to třeba proto, aby bylo čisto.
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:57:19)
Monty "Když jsme pár měsíců nemohli žádnou sehnat"

Jen pro zajímavost, kdo ji sháněl, ty nebo manžel?
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:01:10)
Marko,
oba, my nechtěli nikoho přes agenturu, tak jsme se různě poptávali.
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 21:31:12)
Monty, to jsem trochu čekala, takovou odpověď. ~;) Tak kdo ji nakonec sehnal?
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 21:39:15)
Marko,
nevím co a proč jsi čekala, já mám spíš pocit, že očekáváš nějaké odhalení v tom směru, že vlastně poslouchám manžílka a vzorně hospodyňkuju, abys ses mi to následně pokusila vpálit. Jenže u nás to takhle nefunguje. Když někoho na nějakou práci sháníme, tak si prostě navzájem sdělíme možnosti - kdo koho zná a koho se může zeptat. Paní na úklid se "našla" sama tak, že si dala inzerát na FB. Ale narazila jsem na něj já, jestli tě to potěší. ~;)
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:00:11)
Monty ~t~ Čekala jsem odpověď, že oba dva. S tou paranoiou ohledně hospodyňky se musím smát. ~t~

Jen mě zajímalo, kdo vyřešil ty neumyté "povrchy" nalezením uklízečky. Chvíli to vypadalo na manžela, aby nemusel mýt nadále wc. ~;)
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:06:15)
Marko,
nemyslím, že by ho frekvence mytí WC nějak vyčerpávala. Paní na úklid jsme doma chtěli všichni, protože udržovat povrchy prostě nikoho nebaví, už jsem to ostatně psala jednou.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:42:59)
Libiku, ale jasně, že ve většině domácností se členové dohodnou, co kdo udělá, případně někdo jde něco udělat sám od sebe a ten druhý zase něco jiného, když vidí, co už udělal ten první...ale není to spolu se společným jídlem hlavní náplň soužití, jak psala Monty… U nás to od začátku tak nějak automaticky naskočilo, že manžel častěji vaří a nakupuje, já zase téměř výhradně uklízím a peru...na zahradě děláme každý něco, podle času a možností...vyplynulo to tak nějak logicky, když jsme začali už před svatbou spolu bydlet - já se vracela domů o dost později, tak on uvařil a já zase potom, když jsem měla volné dny v týdnu, tak jsem uklidila, vyprala apod...a ten čas, co jsme byli doma oba, jsme těm pracem už nemuseli věnovat tolik času...
 . . 


Re: úklid 

(23.8.2018 20:01:43)
libiku, no fakt to může být tak, že komu už ten prach vadí, tak setře, vysaje... a nejde tedy jen o "vadí", ale jeden má třeba zrovna volněji pracovně, má víc energie, je zdravější, no tak to udělá. Nám to tak celkem fungovalo. Mám dojem tedy, že manžel nikdy nevytíral, ale zase často vysával. Co je ale jisté, že nijak zvlášť zavedené "pořádky" kolem jída a úklidu nebyly, hodně jsme improvizovali, a přesto jsme hodně žili spolu.

Ale pokud se týká zapojení dětí, tak tam se nám naopak osvědčilo, že měly nějakou část péče o dom. na starost, a bylo na nich, kdy si to jak udělají - nechtělo se mi říkat jednotlivě "udělej prosím to a to", prostě o odpad (dost třídíme, takže to není "jeden pytel u dveří když se naplní a někdo ho vezme když jde ven") se staral jeden, o nádobí druhej (na střídačku tuším po týdnech, už je to dávno...), a bylo.

V sebeobsluze byly děti nadprůměrně samostatné jaksi samospádem - jsem líná matka, a tatínek byl hodně pracovně vytížen v těch letech, kdy tu samostatnost získávaly, tak tomu také nemohl zabránit ~t~
 Zasjaj. 


Re: úklid 

(24.8.2018 0:59:44)
Slupko, ale to, ze ten, komu to vadi, ten to udela, to fakt funguje jen v pripade velmi podobnych naroku nebo kdyz se ty naroky doplnujou. My se v tomhle rozchazime na mile; proc luxujes, vysavalo se prece loni! Jenze oni prasi, drobi a cakaji vsichni a aby to utiral jen ten, kdo to vidi, to je des.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:48:18)
Val, tak mě by tedy fakt nikdy nenapadlo, že binec v domácnosti je nějakou vizitkou ženy, nebo že je to její chyba...ale zase já jsem vyrostla v rodině, kde můj táta klidně i pral, vařil a dělal spoustu jiných věcí, stejně jako mamka...prostě jak měl kdo čas a možnost...
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:56:25)
Takhle to nechodí, ale pravdou je, že jistě nemám v ulici pověst té, co vstává ve 4, aby přetřela dlaždičky, zatímco o jedné ze sousedek se to ví.

Je to ale informace typu "ona má vytetovaný obočí", nemá to nijak hodnotící význam.
 Kaipa 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:58:11)
mandelinko, tak to já znám spoustu řešiček cizího bordelu (a dokonce i jednoho řešiče), pěkně si na toto téma dokážou zdrbnout.
 Kaipa 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:12:48)
mandelinko, mně to je taky fuk (pokud se mě to nedotýká třeba tak, že někam "musím" a nutí mě tam jíst, když vidím špínu, tak to nedám).
Reagovala jsem na to, že nikoho takového neznáš, tak abys věděla, že takoví lidé opravdu jsou.~;)
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:54:39)
Val "Nakonec jsme vyzkoušela radu zde z Rodiny "tak neuklízej, ať vidí, co je to za práci a nakonec to uklidí on". Ta rada je nefunkční. Aspoň v našem případě."

Nic nefunguje 100%. A pro případy, že manžel nechce uklízet a podílet se na činnostech v domácnosti, pak následuje plán B - zaplatit uklízečku.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:55:55)
nebo plán C - naučit se existovat v mírném nepořádku. Doporučuji, ušetří to poměrně dost nervů. ~;)
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:59:48)
Kudlo, mírný nepořádek nepovažuji za problém. Jen v tom směru, že se lehce zvrhává do velkého. A ten už mi vadí.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:02:39)
tak ono já časem zjišťuji různý vychytávky, jako že je dobrý, aby každá věc měla svoje místo, něco tak nějak "vyplyne", že to člověk udělá, aby se vůbec někde mohl hnout, ale když se to neudělá ten den, druhej, třetí, něco i třeba měsíc, tak se nestane VUBEC NIC.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:56:45)
"Nakonec jsme vyzkoušela radu zde z Rodiny "tak neuklízej, ať vidí, co je to za práci a nakonec to uklidí on". Ta rada je nefunkční. Aspoň v našem případě."

Protože to vůbec nepočítá s alternativou, že ten člověk nemá potřebu, aby bylo uklizeno.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:00:53)
tak to by se načekal ~t~
 Ina z Radešína 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 21:30:29)
Valkýro promiň, ale totální rezignace na vlastní vzhled a stav domácnosti (dokud v pokoji projdu, je to v pořádku) už snad zavání nějakou vážnější psychickou poruchou. Za co se trestáš?
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 21:34:31)
Val "ale čeká to od ženské, včetně přerovnávání hromad krámů."

Bych mu je přerovnala směrem popelnice/sběrný dvůr ~t~ ale to už tu bylo před x lety. ~d~
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:02:34)
Kudlo,
ehm, ano. Tady je většina lidí pořádkumilovných a neumí si představit, že někomu bordel vůbec nevadí.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:05:42)
Monty,

tak nějak.

Mně se uklizeno líbí, to jako ne že ne, ale připadá mi to takový nějaký nepřirozený. ~t~

Chápu, že je protivný někde o něco furt zakopávat a je praktický to odklidit z cesty, ale jak tady někdo říká "nacákáno", tak to už je třeba pod mou rozlišovací schopnost (když mě to chytne, tak jdu a vytřu třeba v celým bytě, když mě to nechytne a ani nikoho jinýho, zůstane to tak a nikomu to žíly netrhá (když jo, může jít a udělat to).
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:07:26)
Kudlo,
jak říkal můj dědeček: Byt/dům mám od toho, aby mi sloužil, ne abych já sloužil jemu.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:09:06)
Monty,

asi tak.

Má-li někdo potřebu žít v uklizeným, tak to je v pořádku, protože JEMU to dělá dobře, stejně jako někomu dělá dobře uvařit si nějaký vychytaný jídlo. Ale je třeba vzít na vědomí, že to tak nemá každej.
 Kaipa 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:08:28)
Monty, já ještě rozlišuju bordel ve smyslu nepořádek a špínu. A špína mi tedy vadí dost, u jedné kamarádky si třeba ani nedám kafe a raději spolu jdeme třeba do kavárny nebo k nám. Poprvé jsem u ní byla s malou dcerou a to jsem byla nešťastná, protože použít u nich s malým dítětem toaletu bylo dost psycho. S dětmi jsem tam pak už nešla. Ale tímto nechci nikoho vychovávat ani ho nabádat k úklidu.

Mmch - bereš WC jako povrch?
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:10:19)
Jako co může bejt na hajzlíku tak špinavý? Předpokládám, že štětkou po sobě zamazanou mísu otře každej sám, a počůraný prkýnko taky, ne?
 . . 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:13:19)
Asi tak, zrovna wcko je asi nejčistší část bytu, a vždycky byla.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:16:59)
tak když se používá, tak se nestihne zaprášit.~;)
 Kaipa 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:19:56)
Kudlo, zaprášit ne, zato po.rat (pardon) ano.~;)
 Kaipa 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:37:05)
mandelinko, asi tak. My prostě WC myjeme, když chceme, aby bylo čisté. ~d~
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 21:57:30)
Val "dokonce tam snesu i nějaký ten zápach"

Tak to je jasné, ale ten je snad momentální, ten vyvane za chvíli. Nebo myslíš trvalý?

A prkénko se snad nemusí věšet do ulice. Pilná hospodyňka může větrat i do zahrady, ne? ~;)
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:26:29)
Val "Nakonec jsme kvůli tomu měli i nepříjemnosti s jednimi známými."

Ne, to už není možný ~8~
 Simeona+3 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:28:27)
Val, ted jsi me dostala. Predstavuju si tu vystavku prkynek s kostelni baby, jak si septaji, ze Marena jeste nevystavila 😂
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:12:26)
tak normálně, pokud někdo s prominutím počůrá prkýnko nebo pokálí mísu, tak je snad normální si to PO SOBĚ si to utřít, otroka žádnýho doma nemáme a neudělat to je přece obrovská bezohlednost vůči těm ostatním.

A na zem nikdo nemočí, jak tu občas někdo napíše, to mi přijde taky ujetý, za prvý netrefit se do mísy a za druhý když už, tak to tam nechat s prominutím pochc.ný a čekat, až přijde služka Máry a uklidí to...?
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:23:12)
Kudlo, ale ona moč stříká i zespoda prkénka a z mísy na zem a na dlaždičky se rozstřikují mikroskopické kapičky, časem se to nastřádá. To taky nemyjete? A tlačítko na splachování, poklop?

Mám pocit, že dělali nějaké testy, ze kterých vyplynulo, že pokud má někdo spojenou koupelnu s wc, tak by měl mít aspoň zubní kartáčky ve skříňce, že všude se rozstřikuje moč do x metrů.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:35:26)
Marko,

tak asi jsme tak čistotný nebo nevím, ale nemám pocit, že by se moč ve spreji rozstřikovala tímto způsobem.

A občas WC umejem (když má přijít nějaká návštěva nebo tak) sama od sebe ale mám tu potřebu fakt málokdy. ~d~
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 23:27:01)
Kudla, je zvláštní při tom, jak střežíš své soukromí, že na sebe práskeš to, že nemyješ hajzlík~:-D
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 23:31:41)
Libiku,

to je logický, pokládám to za mnohem méně intimní informaci, než že se jmenuju Anastázie Vopičková a bydlím v Horní Dolní.

Pochybuji, že by mne podle toho někdo poznal, tolik hajzlíků na srovnání nemá nikdo a navíc ho ještě pro zametení stop před návštěvou vždycky umejem ~t~
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 23:35:16)
Jasně, jako indicie k poznání to nemá valný význam
 Kaipa 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 23:39:21)
Kudlo, proč ho myjete před návštěvou? Je špinavý? Vám to nevadí?
Je čistý? Tak proč ho myjete?
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 23:44:53)
Protože předpokládám, že návštěva má menší toleranci k nepořádku, který není její, a nechci ji uvést do rozpaků.

My k tomu našemu máme toleranci poměrně značnou.

Jinými slovy, podle měřítek návštěvy by byl asi špinavý, mně to pro mou potřebu nevadí, ale jsem ohleduplný hostitel.
 Kaipa 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 23:53:38)
Tohle myšlení mi je tedy vzdálený, JÁ chci kolem sebe čisto, JÁ se chci dobře najíst... totéž hodlám nabídnout i návštěvě, ale nejen výhradně jí a sebe odbýt špinavým hajzlíkem. Inu, každý to má jinak, v tom je ten svět (a Rodina.cz zvlášť) kouzelný.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 0:21:49)
Tak ale ty vycházíš z toho, že pro tebe je špinavej hajzlík "odbytí", tak si představ něco, na čem by tobě nezáleželo a pro sebe by sis to nedělala (tudíž bys to nevnímala jako odbytí), ale předpokládala bys, že té návštěvě ano.

Stejně tak jako jsou lidi, co jim je vcelku jedno co jedí (a to, že si nedělaj nadívaný křepelky, nevnímaj jako odbývání, ale jako to, že by se s nima museli strašně piplat a výsledek by stejně neocenili, takže by jim to nestálo za to), ale kvůli návštěvě se přemůžou.
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(28.8.2018 16:36:09)
Ono nejde jen o
 zerat 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 8:32:31)
Kaipo, mně to také přijde jako základ udržovat zrovna sociálky v čistém stavu. A když vím, že má přijet nějaká návštěva, tak je také poumývám, setřu umývadla, vyleštíme zrcadla... vedu k tomu i děti. Stejně tak, když si chtějí děti zvát návštěvy, tak říkám ať si poklidí pokojíček, protože se jim v něm pak bude lépe existovat s kamarády ~;)
 Kaipa 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 8:37:21)
mně to také přijde jako základ udržovat zrovna sociálky v čistém stavu

zerat, právě, my je udržujeme čisté pořád, nejen před příchodem návštěvy. I když taky mrknu, jestli je zrcadlo vyleštěné, ale WC máme čisté pořád.~d~
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 8:43:57)
jasně, tak každýmu záleží na něčem jiným, to chápu. Ale je to záležitost čistě estetická, žádná nutnost. ~;)
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 8:44:14)
jasně, tak každýmu záleží na něčem jiným, to chápu. Ale je to záležitost čistě estetická, žádná nutnost. ~;)
 zerat 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 8:46:58)
Kaipo, tam kde jsou děti a kam docházejí jejich kamarádi... se mi nechce věřit, že jsou sociálky pořád úplně čisté ~d~ Minimálně u nás, kdy WC čistím saponáty max. 2x týdně vím, že když čekám dospělou návštěvu, tak se dohlédnutí na pořádek vyplatí.
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 8:34:56)
Kudlo, tak to není o pocitu, ale fyzikálních zákonech, moč se prostě rostřikuje.

Tak třeba tady:
"„Když splachujete toaletu, voda s výkaly a močí se rozstřikuje v drobných kapénkách tři metry daleko všemi směry. A tento aerosol se šíří s každým spláchnutím. Takže pokud jste na veřejné toaletě, špinavá voda z toalet pokrývá téměř vše, zvláště zásobník na papír, protože ten bývá hned vedle mísy,“ vysvětlují profesoři Gerba a Reynoldsová podle deníku The Mirror."
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 8:41:54)
Marko, jednak se mi tomu nechce moc věřit, jednak co oči nevidí, to srdce nebolí. Já bych, když už, řešila viditelnou špínu a zápach, ale nějaký mikroskopický údajný cosi (co není vidět ani cítit a za celý roky s tím nebyl žádnej problém jako choroby a tak), to fakt nee.
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 8:51:20)
Kudlo, tak to mikroskopické cosi neumyté nikdy? Prostě na stěnách a kolem prostě po delší době ten zápach dělá.

Teď jsem si vzpomněla, že v tom článku o domácích wc byla rada, zavírat poklop před spláchnutím, že to omezí aspoň to následné rozstřikování. Což tedy my zavíráme dávno.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 8:54:06)
Marko,

jak to můžeš vědět, když to pravděpodobně umyješ mnohem dřív? ~;)
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 8:58:37)
Kudlo, ona rozkládající se moč nepáchne? Když beru jen to estetično, ale osobně řeším i zdravotní stránku.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:02:56)
Marko,

tak ona se žádná "rozkládající moč" nekoná, pokud v domácnosti není nějaké malé dítě nebo čuňátko, které čůrá vedle.

Opravdu ten článek je trochu divnej, nemyslím si, že by z mísy při splachování stříkalo ven cokoli, co by mělo potenciál pak venku smrdět.
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:06:45)
Kudlo, nejde o čuňátko, ale prostým vykonáním potřeby se to rozstřikuje a spláchnutím taktéž.

Takže pokud si to ty nemyslíš, tak nefunguje fyzika, chemický rozbor neplatí? No pak asi není o čem... ~d~
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:12:39)
Marko, já ti prozradím fígl, sklapni dekl než spláchneš, prostá mechanická bariera, fyzika~;)
 Z+2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:16:50)
Libiku ani to fungovat nebude. Vzduch není nasycený vodními paramy. Takže při pohybu vody se do vzduchu dostávají a díky rozdílu teplot mezi stěnou a vzduchem se na stěnách, podlaze sráží.
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:24:07)
No tak to jsme v hajzlu~t~

Jedině dislokované wc za branami města, kam bude jedinec deportován ve skafandru~d~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:18:19)
Jak se může rozstřikovat při vykonání potřeby ? Mezi prkýnkem a mým zadkem není mezera. Na veřejných wc většina lidí nesedá proto se moč rozstřikuje okolo.
 Žžena 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:10:15)
Kudlo,
to nestříká při splachování, ale hlavně při čůrání pánů ve stoje. Prostě když leješ čůrek z velký výšky, dole při dopadu se to trochu rozstřikuje. To není žádná záhada.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:23:17)
Žženo, ale Marka píše:

"Když splachujete toaletu, voda s výkaly a močí se rozstřikuje v drobných kapénkách tři metry daleko všemi směry. A tento aerosol se šíří s každým spláchnutím."

~;)

to, že se může něco rozstřikovat při čůrání z výšky beru (ale mísa je dost hluboká, když už mám zacházet do nechutných detailů, a pochybuji, že by to dostříklo až ven), ale jinak viz to, co píše Inka - pokud na tom hajzlíku sedíš, tak nemá co kam stříkat, a pak, když už ti jo záleží, aby se opravdu ven nedostalo vůbec nic, tak stačí zaklapnout to víko, ne?
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:24:14)
a to, že i řada pánů čurá vsedě, je taky fakt.
 Grainne 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:33:03)
My se tedy o tajove individualni intimnosti, jako je zpusob curani, nebavime. Tise predpokladam, ze curaji ve stoje.

Vzdyt pri existenci vsi te chemie, parnich cisticu a pri primerene castem pouziti snad "cholera, mor a oubyte" nehrozi.
Zacinam mit obavy, ze pri nejakem karambolu lidstvo ze vseho nejdriv umre strachy.
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 12:16:48)
Valkýro, osobně si myslím, že zatímco exkrementy jsou přirozeným důsledkem živočišné existence, úklidové prostředky jsou novým , neprozkoumaným a těžce agresivním predátorem, ale pssst, nerada kazím úklidným holkám radost~;)
 77kraska 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 13:03:24)
Val, podle mne se kvalitni obleceni pranim nenici......mam veci treba z MS koupene pred 20ti lety, nadcasovy strih - a jsou porad jako nove, aspon ja to tak vidim, nosene casto a casto prane
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 8:56:24)
Marko, jak vidíš, Kudla stále žije~t~

Pokud je to takové drama, jak uvádějí zmínění profesoři, nemyslím si, že nějaké šudlání hadérkem by ji nějak ochránilo, to se akorát rozmaže~;) Ale je hezké mít čisté wc a je vítězství výrobců sanity, že současný standard bydlení počítá se samostatným WC a malinké kadibudky vedle umyvadla a kuchyně v paneláku, jak jsme to mívali, už jsou passe. Moje koupelna je tedy extrémně nevyhovující, šetřím na novou. Ale spíš, že už je mi trochu trapně, čekám-li hosty než, že by nesloužila~:-D

 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:01:01)
libiku tak žijí i ti, co si po použití wc nemyjí ruce. O tom, že by hrozila smrt snad nebyla řeč.
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:04:19)
jen jsem chtěla říct, že sterilní ochranu nezajistíš, je to o pocitu.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:05:21)
"sterilní ochranu nezajistíš, je to o pocitu"

Ano, to si myslím taky (viz ta moje ujetost na mytí rukou)
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:04:37)
Tak ruce si teda myjem a dokonce jsem i háklivá na lidi, kteří ne, ale často je to jen symbolické "namočení" ve vodě, myslím, že z hygienického hlediska to neumytí většinou nijak nebezpečné není (ale je to moje úchylka a oškliví se mi, když to někdo nedělá).
 Z+2 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:08:39)
Tak největší množství bakterií je na kohoutku v koupelně nebo kuchyni. Nedotknout se ho je bezpečnější. ~;)
Jinak sterilní domácnost významně snižuje imunitu a tak zvedá nemocnost.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:55:23)
A na mobilu.
 Kaipa 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:14:34)
Umýt po sobě WC beru taky jako samozřejmost, ale třeba se do toho někomu nechce a nedělá to, co my víme. ~;)
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 21:22:23)
Kudlo, u nas je wc do 3 dnu plne prachu a CHLUPU. Nase coklina prosta ma chlupy vsude.
 Žžena 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 21:49:43)
Kamarádovi se ve WC koupe kočka (pravidelně, miluje vodu), vzhledem k tomu, že kočky lezou do postele, na jídelní stůl a spol., doufám, že dodržuje úzkostlivou čistotu oné mísy... no na mne je to teda už moc :-©
 Grainne 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 21:57:18)
Nemel by vic umejvat tu kocku?~t~
 Žžena 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:00:11)
Grainne,
ono je to asi fuk, savem ji stejně nepoleje.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:04:50)
Zzeno, tak nas kocour se kolikrat sel mazlit a tulit a potom mi vysvetlil, ze ma venku mrtvou mys. Mnam!
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:11:04)
Kaipo,
jo, WC je povrch, stejně jako koupelna.
V době, kdy jsme hledali paní na úklid teda WC myl manžel, ale rozhodně ne každej tejden.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:45:39)
Libiku, tak on to tady člověk taky člověk nemůže brát tak doslova, tady se toho napíše a ne vždycky to tak bude potom i v reálu~;), myslím, že tady není nikdo, kdo by dělal doma za děti všechno, ani nikdo, jehož děti by dělaly doma úplně všechno, co už samy ovládají...
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:50:44)
libiku v čem já vidím posun je to, že pokud se chlap doma nechce podílet a starat se minimálně o své věci, tak více holek má odvahu požadovat zaplacení paní na výpomoc. Nebo to navrhne ten muž. Dříve by automaticky vše musela zvládnout žena, pokud by se jí nepodařilo muže přesvědčit.
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:52:40)
Marko,
ufff, proč by to měly požadovat? Jako že musí žádat doma o svolení?
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:54:55)
Monty, ano, však ve vedlejší diskuzi - pán chce třetí dítě, nic nepomůže a uklízečku nepovolí.
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 19:09:49)
Marko,
no, takovej pán má dost kliku, že mu to jeho manželka baští.
Můj bývalý manžel měl taky kecy, že by jako v bytě byl nějaký cizí člověk, ale sám to dělat nechtěl. Myslel si, že to budu dělat já. Místo toho jsem se odstěhovala a měl po dilematu.
 Pole levandulové 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:44:45)
Proc? Treba proto, ze rodic neni otrok? Cim driv se dite nauci zvladat pravidelne nejakou cinnost, tim lepe. Proc vstavat kvuli skolnimu diteti se snidani, kdyz krupky do mlika si muze nalozit bez problemu samo? Slibuju si od toho, ze nevychovam deti k mamahotelu, kdy pro ne bude jeste ve dvaceti prirozene, ze ciste pradlo se ve skrini lihne samo a jidlo se na taliri samo urodi. A nechci spolehat na to, ze az se osamostatni, tak se to nauci. To by taky nemuselo nastat nikdy, dnes je dost tricetiletych "deti", ktere ziji jeste doma a ocekavaji prava plnoletych a povinnosti malych deti /tedy zadne/.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:54:26)
Pole, tak já jsem doma taky zdaleka nedělala všechno, co bych už dokázala, u našich jsem bydlela do 27 let, než jsem se vdala a sestěhovali jsme se s manželem dohromady...ale věděla jsem odmala, jak domácnost funguje, co je potřeba dělat a ledacos jsem samozřejmě taky dělala, přispívala jsem potom i finančně na domácnost apod...
Jinak myslím, že naprostá většina lidí tady to má s dětmi tak, že něco doma dělají, něco ne...co to je, to záleží na tom, jak rodina žije, jakou mají pracovní dobu rodiče, jak zvládají děti školu apod... myslím, že tady není nikdo, kdo by dělal za dítě úplně všechno, stejně tak tady pravděpodobně nebude nikdo, jehož děti dělají samy úplně všechno, co dokážou... Čtu to tady pořád dokola - v jedné rodině dělá dítě tohle a neumí tamto a v druhé je to obráceně...ve finále to bude všude tak nějak podobné, jen jednotlivé činnosti se budou lišit~;)
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:01:24)
TaJ,
podle mě to vůbec není o tom, co dělají nebo nedělají, ale o tom, co - ať už skutečně nebo domněle - nezvládnou.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:18:22)
Monty, tak všechny děti něco zvládají a něco ne, myslím, že žádné to nemá tak, že by nezvládlo nic, nebo naopak že by bravurně zvládlo úplně všechno...
 libik 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:24:09)
No a taky jde o měřítka hodnocení zvládnutého.

Pokud já vznesu požadavek "ukliď si pokoj", zvládne to kdokoliv, včetně šimpanze nebo žáka 2. stupně ZŠ.~:-D
Jo, pokud něco takového požaduje moje ségra, myslím, že by neuspělo 75% Rodinkářek.
 Jaatri 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:31:22)
Pro mě je samostatnost schopnost se o sebe postarat.
Najíst, napít, obléct přiměřeně situaci.
Obstarat si svoje a třeba i rodinný záležitosti.
Samostatně vyhodnotit nějakou situaci a adekvátně reagovat (i když to taky neumí někdy ani dospělák)
Připustit potřeby vlastní i potřeby okolí.
V tomhle děti učím od mala a postupně přidávám a jsem hrdá, co zvládnou, co dokážou a s čím se umí poprat.
Není to o uklizeným pokoji, to je jen určitá metacesta - je to o tom, že o věci se starám, páč nerostou na stromě.
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:35:20)
Jaatri,
o uklizeným pokoji to právě není vůbec.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:36:07)
Libiku, já když řeknu ukliď si pokoj, tak syn nějak neví, co tím myslím~:-D, protože on tam žádný binec nevidí, i když má stůl zavalený - má tam přece to, co tam potřebuje mít~t~, takže to musím definovat přesněji, jako "ukliď ty krámy ze stolu, ať se tam dá psát", nebo "co zůstane na podlaze, to vyluxuju"~t~
 Pole levandulové 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:34:04)
TaJ, tak ja bych teda nerada narazela doma na deti jeste v jejich 27. Bydlet ve 27 s rodici mi prijde dost divne. Kdyz si vzpomenu na sebe, vadilo by to hlavne mne, nasi by to asi dali, protoze jsme meli velky byt, ale ja chtela byt uz od dvaceti svou vlastni pani.
Nez se rozvine diskuze na tema vek a studia - i dnes jsou studenti, co chteji bydlet bez rodicu a jsou schopni si pri studiu vydelat alespon na sdileny podnajem, nez trunit v detskem pokojicku.
 Alraune 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:35:46)
Zas pokud máš v bytě místo, tak by mi bylo osmi litrů za jeden pokoj líto :D
 Pole levandulové 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:39:28)
Alraune, mne ne. Myslim si, ze dospele deti by se mely naucit samostatne bydlet a postarat se o sebe, nez se pripadne sestehuji nekam s partnerem. Takze nekdy ten cas nastat musi a proc ne pri skole na VS?
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:42:00)
Pole, navíc já jsem nestudovala VŠ, ale poměrně brzy jsem začala pracovat a později jsem si při práci večerně dodělávala maturitu...
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 16:08:20)
Mně by bylo 8 litrů za soukromí taky líto. Kdyby ta situace nastala, tak bych brala, aby dítě bydlelo doma a ty prachy si dávalo třeba na stavební spoření. Než dostuduje, má dost zdrojů na pořízení vlastního bytu.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:39:56)
Pole, tak já měla u našich svůj samostatný pokoj, nijak jsem jim do soukromí nezasahovala a oni byli rádi, že nás tam mají, brácha se odstěhoval rok přede mnou...oba jsme normálně chodili do práce, pomáhali s čím bylo potřeba, přispívali jsme finančně na domácnost...pak jsme se jednoho dne oba odstěhovali a žádnou pomoc jsme od nich nepotřebovali, ani finanční, ani jsme jim nevolali, jak se dělá to, či ono...nám na tom nepřišlo nic divného a našim taky ne, vždycky jsme byli rádi spolu, žádné třenice ve společné domácnosti nikdy nebyly...
 Pole levandulové 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:57:54)
TaJ, ja pisu o necem jinem. Jisteze bude spousta rodicu, kde by mohly u nich vekove dospele deti bydlet, ale mam na mysli to, ze mi prijde ne uplne vhodne, aby se dospele dite stehovalo z domova rovnou do domacnosti s partnerem. Nikdy si nezazije ten pocit te naproste samostatnosti a nezavislosti, kdy prijde do sveho bytu, uvari si svoje jidlo a vi, ze pokud se o sebe nepostara, nikdo to za nej neudela. Myslim, ze kdyby tohle bylo rozsirenejsi, ubylo by pak diskuzi, kdy manzelka v nevyhovujicim manzelstvi resi, ze vlastne nevi, co bude delat, kdyz ma doma pitomce, se kterym nejde zit, ale zaroven se boji byt bez nej, protoze to nikdy nezazila, kdyz sla od rodicu rovnou k manzelovi, nikdy nebyla zcela samostatne, takze radsi zustava.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 16:06:30)
Pole jo, já to chápu...ale to je asi o každém jedinci, já jsem tuhle zkušenost nepotřebovala, abych věděla, že za mě nikdo ty věci neudělá, když je neudělám sama apod...i u našich jsme se ve vaření různě střídali apod...navíc, já jsem se nestěhovala až přímo jako vdaná, ale bydleli jsme s manželem společně už nějakou dobu před svatbou....nejdřív jsme spolu rok jen chodili, pak jsme se sestěhovali dohromady a pak teprve po nějaké době jsme se brali...
 Pole levandulové 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 16:15:03)
TaJ, asi se vyjadruju nesrozumitelne, ale ja nemluvim o manzelstvi, ale o stehovani od nekoho k nekomu bez meziclanku samostatneho zivota v jedne osobe.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 16:20:10)
Pole, ale jo, já jsem to pochopila....jen asi někteří lidi prostě nepotřebují tu zkušenost úplně samostatného života, aby si dokázali potom poradit...jako proč bych měla chtít bydlet úplně sama? Já tu potřebu prostě neměla...někdo se třese na to, až vypadne z domu od rodičů a někdo to tak prostě nemá....a neznamená to, že si pak neumí v životě sám poradit...ani můj brácha nebydlel v mezičase někde sám, taky se stěhoval až se svojí budoucí manželkou...problém s vlastním životem nemáme ani jeden, oba žijeme už přes 15 let ve spokojených manželstvích:-)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:37:25)
Nikdy jsem neydlela sama ani manžel. Nemyslím, že by nás to nějak poškodilo. Já bydlím dokonce pořad v tom samým bytě.
 77kraska 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:44:05)
Inko, ja jsem zila 14 let sama, nez jsem se sestehovala se soucasnym partnerem
(od 22 do 36 let)....ale nektera obdobi toho "sama" jsem zila s nekym u neho nebo u mne :-)
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 17:13:24)
Pole "mam na mysli to, ze mi prijde ne uplne vhodne, aby se dospele dite stehovalo z domova rovnou do domacnosti s partnerem. Nikdy si nezazije ten pocit te naproste samostatnosti a nezavislosti, kdy prijde do sveho bytu, uvari si svoje jidlo a vi, ze pokud se o sebe nepostara, nikdo to za nej neudela. Myslim, ze kdyby tohle bylo rozsirenejsi, ubylo by pak diskuzi, kdy manzelka v nevyhovujicim manzelstvi resi, ze vlastne nevi, co bude delat, kdyz ma doma pitomce, se kterym nejde zit, ale zaroven se boji byt bez nej, protoze to nikdy nezazila, kdyz sla od rodicu rovnou k manzelovi, nikdy nebyla zcela samostatne, takze radsi zustava."

Mohu podepsat. A taky by ubylo pitomců, kteří čekají, že je někdo (manželka) obslouží.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 17:47:08)
Marko, možná že by jich ubylo, možná ne, těžko říct, to asi nebude jenom o té zkušenosti z vlastního sólo bydlení...já ani manžel jsme nikdy nebydleli úplně sami, přesto ani jeden jsme v našem společném soužití od začátku nikdy nečekali, že nás ten druhý bude obskakovat a posluhovat nám...oba jsme ze své rodiny věděli, že je potřeba doma něco dělat, i když jsme nedělali zdaleka všechno...ale ve společném bydlení jsme si potom nějak automaticky rozdělili povinnosti a vzájemně si pomáhali se vším...
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:21:55)
Tino tak tos měla štěstí, že se muž zapojil. Znám případy, kdy prostě na "ženské práce" nesáhne a radši si by si našel jinou partnerku, pokud by to ta jeho po něm chtěla. Nechápu, utíkala bych.

Znám i případ, kdy chlápek za týdenní nepřítomnosti manželky nehnul prstem, chodil jíst do restaurace a doma kupil špinavé nádobí i prádlo.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:39:14)
Marko, asi jo a navíc, on vyrůstal jenom s mámou, takže byl prostě zvyklý, že každý doma něco udělá, i když taky třeba doma nevařil apod. ale přesto neměl problém začít vařit, když jsme začali bydlet spolu a já se vracela z práce večer v devět...vyplynulo to tak nějak logicky, kdybych začala vařit já, až přijdu domů, tak bychom jedli někdy v noci...takže on uvařil a já zase když jsem měla volné dopoledne, tak jsem uklidila apod...
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 17:08:58)
Jitys - přesně, má to výhody i nevýhody, to už si musí přebrat ti dotyční, jak děti, tak rodiče, jestli to tak chtějí...a stejně, i oni se jednou budou starat sami o sebe, až rodiče nebudou...
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 16:14:56)
To máme my Doma. Dva samostatné byty, každý z nás má svoje soukromí. Děcka přebíhají podle potřeby a podle hlídání, jednou jsou doma u rodičů, pak třeba u dědy s babi. Péči o dům postupně přebírá dcera, stejně to bude jednou její.
 Oliverka 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:17:04)
Jasné, ze rodič není otrok. Ale to nejsou ani děti a taky mi často dělají kávu a něco na zub do postele. My si doma hodně děláme laskavosti a je to vzájemně.

 Thea + 2 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 14:49:25)
Samostatnost - dcera si připravovala oblečení už ve školce, protože si chtěla rozhodovat, co si vezme na sebe. Synovi to bylo úplně jedno, tak jsem mu to chystala já. V každém případě jsem ale kontrolovala, jestli to co si berou odpovídá počasí.
Snídaně před školkou u nás nebyly, protože v šest ráno zkrátka ještě nebyly schopní jíst, jedli až svačinu ve školce. (V principu je to tak doteď, mají dvě svačiny, jednu po první vyučovací hodině a druhou na později).
O víkendu si samostatně braly první snídani - většinou koláč. Druhou snídani pak měly s námi.
Česání - dcera česání zvládala, vlasy se jí nemotaly. Syn to nezvládá dodnes :-) (12 let)
Pomáhat doma začaly tak nějak postupně - vyluxovat drobky malým vysavačem. Složit si svoje prádlo, roztřídit odpadky...
 Abigail* 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:10:13)
Já bych řekla, čím dřív se děti naučí o sebe postarat, tím lépe. A neznamená to, že nemají dětství. Dnešní děti naopak povinností mají málo, takže aspoň v něčem by mohly rodičům odlehčit. Myslím, že když se po dětech nic nechce, tak si to pak táhnou dál do dospělosti.
Naše děti se ráno krmily samy tím, co našly v ledničce. Tipuju tak od dvou let. Proč bych kvůli tomu měla vstávat v pět hodin ráno?
Jinak samy od sebe naše děti moc věcí neudělají - musím je o pomoc požádat, což je někdy daleko větší opruz, než to udělat sám, protože mnohdy jednou říct nestačí.
 Oliverka 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:22:50)
“Dnešní děti naopak povinností mají málo, takže aspoň v něčem by mohly rodičům odlehčit. ”

Tak já si myslím přesný opak, dnešní děti mají těch povinnosti mnohem víc (hudebka, jazyk, sport, náročnější příprava do školy). Určitě toho mají víc, než jsem měla já v jejich věku.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:29:40)
Oliverko, taky mi to tak přijde...já jsem třeba měla na starost hlavně školu, kroužky ani žádný sport jsem nedělala a celé odpoledne jsme lítali s dětmi na hřišti a po sídlišti...dneska děti lítají z jednoho kroužku, nebo tréninku na druhý, tak to je pak logické, že toho asi doma nestihnou moc udělat...ale to je taky vlastně rozhodnutí rodičů, na kolik kroužků a aktivit je dají....
 Abigail* 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:59:29)
Myslela jsem povinností doma. U nás děti taky reptají, ale máme pravidlo, že každý člen domácnosti se musí zapojit.

Jinak kroužky a sport považuji za zábavu. Děti si je vybraly samy, baví je. I tak mají čas se "poflakovat". Ovšem naše děti mívají 2-3 kroužky týdně a jdou na ně hned po škole. Do školy se zatím (v 5. a 2. třídě) moc učit nemusely.
 Hadice a hadi 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 15:59:29)
Ono záleží na konkrétní rodině. Máme čtyři deti a je jasny, že starší jsou poměrně samostatné, protože to jinak nejde. V tomto je to opravdu jednoduché, plyne to přirozené, bez násilí. Kdybych měla jedno dítě, asi bych měla pocit, že musim cíleně "vést" k samostatnosti. Takto se to děje samo.
Ale souhlasím i s Libikem, někdy i seznam vladnutych prací nemusí vypovídat nic o samostatnosti.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 16:04:26)
Taodvedle, presne! Mam za sebou nesmirne narocna leta s deckem, ktery bylo v sebeobsluze naprosto perfektni. Vycepovany, nadrilovany. Ale ve chvili, kdy se objektivni skutecnosti odchylily od scenare, nebylo schopno je vyresit, nebot "rodice rekli, ze....". Ne, nebyl to autik, AS, normalni decko.
 Eudo 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 16:54:36)
"seznam vladnutych prací nemusí vypovídat nic o samostatnosti"

Presne tak.

Seznam praci nejcastejc vede dite do budoucnosti k tomu, ze se dela pouze dle seznamu, vlastni iniciativa nezadouci.
 Eudo 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 18:07:43)
Prilepim to sem.
Kazdy dite je jiny. Na kazdy dite se musi jinak, nektery chce, nektery nechce, atd atd atd.


Ono to nni jen o tom, jak se dite vycvici doma, co se od nej ocekava, jake povinnosti plni a pod.

Opet se vratim k ruznym diskuzim tady:


Jak do toho pasuje diskuze o tom, ze je zapotrebi diteti zaopatrit bydleni?

Tohle bych povazovala za daleko podstatnejsi cast vychovy k samostatnosti: Nejen, jestli dite umi vyprat a uvarit - ale co ocekava jako samozrejmost od rodicu.

Tom se nechci opet poustet do dalsi diskuze, jak dneska chudak mladez na byt nevydela a je zapotrbi do zacatku a podobne.


Samostatny neni nekdo, kdo se ridi narizenimi a seznamy povinnosti a potom ma vse servirovano. To je daleko komplexnejsi.

 Rodinová 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 16:41:03)
K tematu se asi vyjadrovat nebudu, muj nazor je celkem jasne znamy ~t~

Pracuju z domova s nejakym hexnsusem, udelala jsem koprovku, kterou miluju a nasledne za staleho michani vylila do zachoda ~n~ smetana se srazila, celkove nejak hnusny, ja nevim ~a~

Mozna k tematu me osobni trauma, rodice me chovali jak v bavlnce a ja se pak musela pomerne pozde naucit srovnat se s nastrahama sveta, tak asi proto.
 sally 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:05:02)
samostatnost a soběstačnost dětem dodá pocit vlastní nezávislosti a hodnoty. Když se to dítě učí v okamžiku, kdy o to projeví zájem, tak ho to baví a odnese si to do budoucna jako zajímavou zkušenost / znalost / dovednost.
Navíc je to ukotvuje ve světě dospělých, dává jim to určitý pocit sebevědomí a toho, že samostatný život je zvládnutelný. Mají život víc pod kontrolou a jsou psychicky vyrovnanější než děti, které zůstanou ve stádiu "miminko opečovávané matkou" navěky...

Kdysi jsem brala šesťáky na školní výlet pod širák. S tím, že jim nehodlám ani nosit jídlo, natož třeba vařit. I sesypali do kotlíku asi pět druhů instatních polívek a uvařili si hromadně večeři - a prý to bylo děsně dobrý :-)). Přežili všichni, ve zdraví.
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:07:55)
sally,

já když jsem začala bydlet samostatně, tak jsem si nevařila (strašně mě to nebaví) a moc neuklízela.

Co jsem musela, bylo prát, nakupovat, studovat a přivydělávat si prachy.

Myslím, že to podmínky samostatnosti dost splňovalo i bez toho vaření a úklidu, to opravdu nepovažuju za tak podstatný, umím to, když chci, ale nevím, proč bych měla chtít celoživotně.
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:09:51)
Kudlo,
ano, myslím že životní filozofie ohledně úklidu je asi to jediný, na čem se s tebou bez výhrad shodnu. ~;)
 Kudla2 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:11:00)
Monty,

PRAKTICKY bez výhrad, já bych nechtěla doma tu uklízecí paní, ale to je detail :-)
 sally 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 7:07:34)
Kudlo,
ale předpokládám, že třeba jsi věděla, jak si uvařit špagety... namazat chleba... zalejt polívku z pytlíku... ta samostatnost není o tom, že dítě umí uvařit oběd o dvanácti chodech - ale o tom, že když má hlad, tak se o sebe postará a nechcípne... Dceru vaření baví, syna ne - ale i on si umí umíchat vajíčka, uvařit těstoviny (a posypat si je sýrem a nalít na ně kečup), strčit párek do mikrovlnky a podobně. Oproti dceři se víc zajímá o domácí kutilství, ale i dcera by uměla vyměnit žárovku nebo naštípat dříví - to, že jí to nebaví je jiná. Ale kdyby nebylo zbytí, tak to zvládne.
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 8:42:28)
Val "ta samostatnost má různé formy a relativně samostatný může být i někdo, kdo ani ty špagety uvařit neumí. V krizi se tohle projeví hodně."

Osobně nevychovávám dítě, aby přežilo při krizi ohlodáváním suchého rohlíku nebo najmutím sousedky na uvaření špaget. Můj cíl je, aby fungovalo stylem běžným pro naše kraje a dobu. Tedy zvládlo chod bytu, finance, práci, vědělo co dělat, když neteče voda nebo vypadnou pojistky atd. Prostě běžný život.
 sally 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 20:11:15)
přesně... ono je hezké učit děti umět požádat o pomoc, a umět "si vygůglit" co a jak, ale pak jsou situace, kdy prostě ta pomoc není a gůglit není jak... kromě toho, ono i to gůglení a hledání sousedek zabere spoustu času a v některých situacích ten čas prostě není - takže si myslím, že některé životní činnosti by člověk měl zvládat na té základní úrovni jaksi "automaticky".

U puberťáků (mých i cizích) mě v poslední době překvapil právě nedostatek základních znalostí typu, že si dokáže vyprat v ruce, ale neví, že se prádlo musí vymáchat v čisté vodě. Že nedokáže z hlavy spočítat patnáct procent z padesáti korun. Že neví, jak zjistit, že jsou brambory vařené, nebo jak zapálit oheň.... prostě takové blbosti, ale pak šíleně zdrží, nebo znehodnotí celou akci... že je hlavně potřeba, aby se to dítě naučilo improvizovat a hlavně o věcech přemýšlet - ne dostat všechno předžvejkaný s návodem... nebo strávit cenné minuty hledáním pomoci (viz. vařené brambory), místo píchnutí do nich vidličkou...
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 0:48:07)
Sally, s těmi bramborami, to mi připomnělo, že jsem kdysi v práci pracovala s kamarádkou, jejíž 19letý přítel jí tehdy volal do práce kvůli tomu, že se doma snažil uvařit brambory a že ta voda prý nějak moc bublá a jestli to má takhle bublat a co s tím má dělat~t~ (nějak ho nenapadlo snížit plamen, což třeba můj syn věděl už odmalička, že když se něco moc vaří, tak že se to musí dát pryč, nebo ztlumit... No jo, asi mladík moc doma s ničím nepomáhal~;)
 Cimbur 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 8:20:35)
Můj bývalý byl taky rodiči chráněn před prací, zpočátku to bylo i humorné, trvale vsak průšvih. Když jsem ho poslala do zahrádky pro petrželku, přinesl mrkvovou nať a podobně... Botanické a kuchyňské resty rychle dohnal, celkový přístup k povinnostem nikoliv...
 77kraska 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 8:26:44)
Cimbur, muj by pro petrzel ani nesel, vareni je prece zalezitost zeny
 . . 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 8:27:54)
Ehm, Cimbur, jsem si jistá, že jemný rozdí mezi petrželovou a mrkvovou natí mi uniká dodnes ~t~, a to ačkoli jsem byla doma k práci vedena a moji samostatnost dokonal vodácký oddíl, ve kterém jsem se naučila uvařit přeprat atd... i v nouzových podmínkách.
 77kraska 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 8:17:25)
sally, my jsme ted na chalupe pro partu druhostupnovych deti delali bojovku v lese.....a deti byly uplne nemozne, neschopne se zorientovat podle značek - bez pomoci pres mobil by to nedaly

jsme si rikali a partnerem, ze nam jako detem by se to nestalo, my jsme byli v tomhle honeni....na druhou stranu to neni uplne nutne pro zivot, pokud nenastane konec civilizace nebo tak neco
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 8:32:07)
Danulu "Na druhou stranu dneska opravdu v ruce prat nepotrebujes,ja jjsem.uz neprala roky"

To si nemyslím. Občas se to hodí i teď. Třeba na dovolené si zamažu jedny ponožky, co mám s sebou pro jistotu, ale výrazně se ochladilo, tak je budu potřebovat opakovaně. Nebo jsme se rozhodli si pobyt prodloužit, tak jsem si ručně prala spodní prádlo.

Ručně umím prát od druhé třídy, kdy jsme jeli na školu v přírode na 3 týdny. Z dnešního pohledu neskutečné. Nikdo z dětí neměl v té době tolik spodního prádla a i kdyby měl, tak by toho byla na 3 týdny kupa. Takže vybavení jen na týden a s sebou Trimin nebo jak se to jmenovalo - prací prášek v tubě - a přepírali jsme všichni. ~t~

Dítě to hodlám naučit, už si jednou přepíralo tričko (asi od borůvek). Taktéž mytí bot, zatím trénuje na crocsech a holinkách. ~;)
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 8:37:51)
Danulu, v jižních čechách opravdu prádelny nejsou.
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 8:39:01)
Danulu, ale to nebyl tábor, to byla škola v přírodě, tos mít musela dle seznamu. Zřejmě to bylo v rámci výuky. Jako jsme se všichni učili přišít knoflík.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 9:19:39)
Marko, jo, taky jsme si na škole v přírodě ve 3.třídě prali spodní prádlo, prací gel Trimin si pamatuju dodneška, akorát jsem netušila, že se to ještě pořád vyrábí :-)
 77kraska 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 9:22:15)
Trimin je jedna z mala zivotnich jistot
 Delete 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 12:34:44)
Marko,

jezdila jsem na školy v přírodě na tři týdny 2x ročně, nikdy jsem si spodní prádlo přepírat nemusela a ani nikdo z mých spolužáků to nedělal, žádné povinné seznamy jsme neměli.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 12:46:22)
Tak holka musela na 3 tydennim skaut tabore, kapacita taborove bedny proste neni uplne velika. Takze neco premachnout se hodilo. Umi to.
 Lída+4 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 17:58:07)
Marko, no neříkej, že povinně podle seznamu ~t~ To jsem nikdy u dětí nedržela. Prostě se nabalilo v přiměřeným množství to, co jsme měli doma.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 18:06:41)
Lído, my jsme taky na školu v přírodě měli na seznamu ten Trimin na praní a fakt tam na nás dohlíželi, že si to vypereme...doteď se na to pamatuju, jak jsme to večer šmudlali v umývárkách~t~
 Lída+4 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 18:08:43)
Tino, tak my jsme na tábor ten Trimin v seznamu měli taky, ale nevzpomínám si, že bych si tam kdy něco prala. ~;) Ono stejně většinou bylo hnusně a neuschlo by to.
A dětem jsem balila podle svýho uvážení, ne podle seznamů. Nebudu shánět třeba trika s dlouhým rukávem, když to nepoužíváme, žejo.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 18:15:10)
Lído, jo, tak to je jasný, u syna ve škole třeba seznam na školu v přírodě dostanou, ale je spíš takový orientační, s tím, aby prostě měli oblečení na jakékoli počasí...takže prostě vždycky balím trika s krátkým, s dlouhým, teplejší mikinu, bundu, kraťasy i dlouhé kalhoty (podle toho kdy jedou...), tenký i teplý ponožky, prostě aby měl na jakékoli počasí co obléct...
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 8:58:08)
Jezdila jsem na tábor na 3 týdny a měla jsem věcí abych nemusela prát . Nesnáším praní v ruce.
 . . 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 9:10:17)
Inko, podobně jak píše Sedmi - když to denně taháš do lodi z lodi s lodí, nebo týden na zádech po horách, tak ty zásoby nemáš ~:-D
 77kraska 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 9:12:11)
Slupko, to jsem udelala jen jednou, ze jsem vzala do lodniho pytle 10 tricek.....a na pristich vodackych akcich jsem radeji chodila lehce spinava nebo prala v rece
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 9:16:55)
Na loď ne jezdím ani na dovolenou s batohem. Největší problém byla motorka.
 Monty 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 9:16:35)
Mám takový neurčitý pocit, že na těch táborech na 3 týdny se spíš chodilo ve špinavým, než aby se pralo v ruce. Možná ty spodky, ale trička apod. zas tak moc ne.
 77kraska 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 9:19:32)
Monty, kolikrat na prani ani nebyly podminky

a deti chodily ve spinavem, protoze je nenepadlo se prevlekat.....to jsem resila u dcery taboru, ze privezla pulku veci cistych a chodila tam porad v jednom, ostatni taky.....ale to bylo na prvnim stupni, ted by se prevlekala furt
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 9:20:58)
Jezdila jsem jako dítě i jako vedoucí a většina dětí měla věcí dost. Občas praly velký holky.
 77kraska 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 9:23:04)
velky holky praly kalhotky.....pamatuju z tabora afery kradeni kalhotek ze snury....tam jsem byla jako vedouci a musela to resit
 . . 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 9:29:28)
Monty, u některých dětí to tak je - pokud bych jim (jako vedoucí na stálém táboře) neřekla, že mají vytáhnout další oblečení, ať domů nepřivezou jedno na vyhození a zbytek "čistý" (stejně je to všechno načichlé táborovinou, i když to leží jen složené v kufru), tak použijí jedny ponožky, trenky, triko a mikinu. Ale jsou i jiné, které střídají jak jsou zvyklé (samostatně ~;) ) z domova.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 9:34:39)
Slupko, syn třeba je zvyklý si prádlo a ponožky měnit, doma i na dovolené to dělá sám od sebe a nemusíme mu to vůbec říkat, ale když byli na 5 dní na výpravě se skautem, tak to neřešil a většinu věcí přivezl zpátky čistých~:-D
 . . 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 9:46:45)
Jo TaJ, je možný, že síla zážitků přemůže návyk ~t~ Ale na pět dní skautakce bych stejně dala jen co má na sobě plus teplé na večer plus náhradní (které tedy nepromokne-li přiveze čisté), maximálně spodní prádlo navíc.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 10:04:31)
Slupko, presne ~t~ a presto z tech malych smradochu rostou uspesni vysokoskolaci.
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 9:51:39)
Na táboře to nikdo neřešil. Já psala o škole v přírodě a tam na to dohlížela učitelka, že si vypereme. Tam by nás více prádla stejně nezachránilo. ~t~
 77kraska 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 10:58:27)
my z okresniho mesta nejezdili na SvP nikdy.....a na brambory jsme jezdili denne tam a odpoledne zpet domu, zadne nocovani, pritom to trvalo 3 tydny
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 11:54:58)
Šuplíku, já jsem z Prahy a na 3 týdny jsme byli v roce 1983, rok předtím na 2 týdny...
 77kraska 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 11:56:04)
Suplik, ja jsem stara, narozena v 60. letech, o zadne SvP z naseho okresniho mesta jsem nikdy neslysela...po roce 1990 nevim
 Delete 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 12:44:05)
Taodvedle,

nejsem z Prahy a jezdili jsme 2x ročně na 3 týdny.
 Lída+4 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 17:54:18)
Taodvedle, my jsme z Prahy na škole v přírodě nebyli nikdy. ~;) Ale já jsem o něco starší než ty.
 Žžena 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 10:57:20)
U nás na dědině se na školu v přírodě jezdilo na míň než týden, ta příroda nám nebyla tak vzácná, takže to byl spíš školní výlet.
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 13:58:19)
Ženo taky záleží jaký jsi ročník, já píšu o první polovině 80. let.
 Žžena 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 14:31:21)
Marko,
ale ono to opravdu je o lokalitě. Manžel je ze severočeského města s těžkou smogovou situací, na dlouhý školy v přírodě jezdili i v devadesátkách, prostě kvůli zdraví.
U nás na dědině nebylo vůbec potřeba ujíždět někam na čerstvej vzduch. Ani v těch osmdesátkách.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 10:12:13)
My jezdili na 3 týdny.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 10:32:11)
Taodvedle, my byli na škole v přírodě jednou na 14 dní a podruhé na 3 týdny...a prát prádlo večer a připravit si čisté na druhý den, na to učitelky dokonce dohlížely, co si vzpomínám...
 77kraska 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 8:43:19)
praci gel Trimin pouzivam dodnes...obcas se nekde prodava

https://prasky-prani.heureka.cz/trimin-cestovni-praci-krem-75-g/

v ruce peru kazdou chvili, ruzne fleky, ktere pracka nevypere....a samozrejme nekde na chalupach, na dovolenych atd. - zjistila jsem, ze to je lepsi, nez vezt balik obleceni
 77kraska 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 8:48:53)
mne to prani v ruce zase tak nevadi....kdyz mas plastove umyvadlo nebo staci velke normalni umyvadlo, tak se to vypere i vymacha

ja jsem jako dite byla zvykla mit na tabor velky kufr a v nem deset tricek a treba patnactery kalhotky, matka to tak delala, i ona vozila obri kufr.....ale pak na vodackem tabore to tak neslo ani na tabore s Brontosaurem, kdyz jsem nosila obleceni na zadech v krosne nebo vozila v lodi a porad prenasela, tak jsem se naucila prat v ruce, nekdy i v rece nebo v potoce
 Marika Letní 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 9:47:44)
77 "zjistila jsem, ze to je lepsi, nez vezt balik obleceni"

Tak to já naopak radši přihodím více věcí. Jen někdy to vyjde jinak a pak jsem ráda, že umím vyprat v ruce, to je celé, proč si myslím, že i v současné době je dobré tyto věci umět.
 77kraska 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 10:56:57)
Marko, ja ted trochu experimentuju s minimalismem....takze se snazim nosit porad stejne veci a prat je, kdekoliv je moznost

uvedomila jsem si, ze jsem byla z rodiny vedena k tomu mit hodne veci, hodne obleceni, obuti, hodne hracek, hodne knih.....a v poslednich letech mi to delalo problemy
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 9:13:58)
Na školu v přírodě i na tábor jsem vždycky měla 21 kousků kalhotek a ponožek. Neprala bych hlav ně jak bych to sušila. Měla jsem obří kufr.
 77kraska 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 9:15:20)
Inko, ja jako dite to samy...moje matka by nepripustila prani v ruce

ale na vodu, kam jsem se vypravovala sama, jsem tu chybu udelala jen jednou
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 9:31:37)
Inko, tak 21 kusů kalhotek nemám ani teď a asi jsem neměla ani tehdy~:-D, ponožky to samé...
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 9:37:19)
Tak to já mám mnohem víc.
 Cimbur 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 20:37:12)
Dobře vedenému děcku narůstá s kompetencemi i sebevědomí. Není pro nic lepšího.
 Maťa. 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 9:59:39)
Presne!

Všetko primerane veku samozrejme.

Ja vravím "Dej dítěti funkci a bude zodpovědné a sebevědomé" :-)
 Půlka psa 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:21:24)
Mám samostatné děti. Ne, že bych to dělala z principu, ale když mají za rodiče líné a neorganizované chaotiky, tak jim sem tam nezbývá než nakoupit, uvařit, vyprat, ....
 Girili 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:28:42)
No hele, jsem taky jenom clovek a nevim, proc bych mela v domacnosti vsechno oddrit jenom ja. Takze to neni o tom, mit deti jenom na sest let, ale o tom, aby az po nich budu jednou chtit neco, co treba fakt nezvladnu, aby deticky nebyly prekvapene, ze taky musi neco delat, kdyz doted nic nemusely...

Nase deti nemusi delat vsechno tebou jmenovane, vlastne toho musi delat velmi malo, ale tvuj narek mi prijde dost z cesty. Rada bych, aby toho delaly vic, ale muzu si za to sama, ze na tom vic netrvam - jsou v tom veku, ze je casto pohodlnejsi udelat si to sama. ~d~
 Persepolis 


Re: Samostatnost dětí 

(23.8.2018 22:37:06)
Poněkud přeháníš. Pochybuju, že někdo chce po šestiletém, aby se obstaral sám, nicméně úkolem nás rodičů je vychovat samostatné jedince, co se o sebe dokáží v dospělosti postarat.
 zerat 


Re: Samostatnost dětí 

(24.8.2018 8:28:17)
Rozálie, nevím, ale myslím si, že k samostatnosti máme vést děti od cca batolecího věku. Tedy chápu to tak, že nejdříve chceme, aby se dítě dokázalo svléknout, obléknout se, obout se, vyčistit si zoubky, umýt si před jídlem ručičky... Postupně by se ale mělo zapojovat i do chodu domácnosti - mělo by umět připravit si snídani, umět si třeba přepůlit rohlík a namazat si ho... aby pak už od nějakého věku umělo třeba pověsit mokré prádlo, sundat a poskládat suché prádlo, roztřídit ho, uklidit. Vyklidit myčku. Dítě od 1 třídy ZŠ, aby se umělo sbalit do školy, nachystat si potřeby do aktovky...
Myslím si, že to až do jaké míry budou děti samostatné je pak už jen otázka toho, jak moc Tě k tomu či onomu něco nutí. Osobně si myslím, že není na škodu, aby děti byly samostatné v určitém ohledu raději více než méně. ~d~
 ChemicalJane + 4 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 11:51:48)
mám relativně samostatné děti. Něco od nich vyžaduji, něco dělají (zejména nejstarší dcera) skutečně dobrovolně.
nemyslím si, že jim to bere dětství.


Nejsem jejich služka, abych tu všechno dělala já. Jsem jen člověk, který taky občas potřebuje odpočinek a ne být v zápřahu 24/7...
 Delete 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 13:55:37)
Moji sourozenci se dávají slyšet, jak jsem nikdy doma nic nemusela. A jo, nemusela, párkrát jsem luxovala, utírala prach, vynášela koš, ale žádná pravidelná povinnost, snad až na ten koš. Pak jsem mezi maturitou a nástupem na VŠ párkrát vařila, protože jsem měla dlouhé prázdniny a zrovna se to hodilo. Většinou to proběhlo tak, že jednou jsem to vařila někdy o víkendu pod dohledem, podruhé pak už sama, když to bylo na programu. No a ve 21 letech ještě během studia jsem už vedla vlastní domácnost. Co jsem neuměla, to jsem se prostě naučila, někdy s radou od mamky po telefonu. Ale nijak mi nechybělo pérování od raného dětství. Naopak mým sourozencům to, že oni museli, vedení vlastní domácnosti nijak neusnadnilo.

Naše děti doma taky nic extra nemusely a nemusí. Ne že by pokusy neproběhly, ale tím, že nebyla akutní potřeba, aby to nebo ono dělaly právě ony, tak to prostě nefungovalo a člověk pak měl spíš pocit marnosti a selhání. A jak se ukázalo, tak úplně zbytečně.

Jako předškolačky třeba neměly problém si večer poskládat svoje oblečení, přpravit si na ráno čisté, v deseti letech to byla katastrofa. Dopravit špinavé prádlo z pokoje do koupelny byl nadlidský výkon, připravit si čisté znamenalo vyházet celou skříň, podobnými katastrofami končilo i jejich působení v kuchyni, což se špatně kombinovalo s nutnými úspornými opatřeními vyvolanými špatnou finanční situací, takže si prostě samy ty svačiny a obecně jídlo nechystaly, nemohli jsme si to dovolit ~d~. Nešlo tedy o to, že by si neuměly nachystat jídlo, ale o to, že ho neuměly nachystat tak, aby vyzbylo na všechny. A to trvalo ještě nějaký ten rok, než dokázaly odhadnout, co je potřeba na které jídlo a tedy co je možné sníst k svačině a co ne, protože by to chybělo při přípravě večeře.

Uklidit si vlastní pokoj je ještě teď pro jednu z nich příliš náročný úkol. Ne proto, že by byla obskakované princátko, ale bez ohleduna to, kolikrát tím už prošla, tak jí to načení zatím nejde. A i ostatním holkám to nějakou dobu trvalo, podle toho, co tu čtu, tak jsou v tomto směru zaostalé, protože se to naučily příliš pozdě. Ale ono to víc souvisí s tím, že už lépe odhadnou, kdy musí začít, aby to pro ně nebylo nezvladatelné. A mám dítě, co mu nedělá problém udržovat si pořádek tak nějak průběžně a zároveň, když se to někdy rozjede, tak klidně uklidí i totální binec. A jiné dítě, které nezvládá ani to průběžné udržování, ani třídění a uklízení, když to přeroste určitou míru. Takže moc nevěřím, že to je výchovou, že tohle někdo umí a někdo ne. A holt tomu dítěti, kterému to tolik nejde, v tomhle stále pomáhám (třeba že včas upozorním, že se dostává za nějakou mez), bez ohledu na věk.

Ale cokoliv doma dělají, dělají proto, že je zrovna potřeba, aby to dělaly ony, ne proto, že my jsme jim řekli, ať to jdou udělat. Dokud to bylo o našem říkání a nutnosti kontroly, tak jsme se mohli na hlavu stavět, a nešlo to. Obzvlášť nejstarší je odolná a neplatí na ni žádná nátlaková metoda, a jako celek jsou také velmi odolné.

Kupodivu i bez drilu a nucení najednou ta nejstarší v šestnácti letech je schopná zorganizovat a zrealizovat kompletní úklid celého domu, postarat se o kočky, uvařit i v cizí domácnosti pro celou rodinu, sama vyjádřila přání naučit se prát prádlo (ono na tom nic není, jen tím, že já to realizuju většinou v noci, tak neměly jak to odpozorovat) a obecně má velmi reálnou představu o vedení domácnosti i co do peněz a nutných záležitostí okolo. A ani ostatní holky na tom nejsou špatně, všechny jsou ve fázi, že co zrovna neumí, tak když bude potřeba, tak se to prostě naučí tím, že to začnou dělat a sem tam se zeptají, co a jak a celkem o to mají i zájem.

A ještě mě napadlo k tomu balení zavazadel, taky jsem dlouho balila pro celou rodinu. Vycházelo to z toho, že se starám o prádlo všech obecně, takže jen já mám tak nějak představu, kde se který kus oblečení nachází (a ano, máme hodně oblečení). A dokud bylo holkám jedno, co si na sebe vezmou (a to bylo hodně dlouho), tak bylo nejjednodušší, když jsem tuhle část balení dělala já pro všechny. Ale stejně to nemělo vliv na to, že když najednou začaly mít holky svoji představu, co chtějí a nechtějí nosit, že by si snad nezabalily samy. Přechod od "balím jen já" k "každý si balí sám" znamenal pouze to, že jednou jsem jim napsala orientační seznam, kolik čeho se hodí a vybrala jim vhodné zavazadlo. Ostatně, já si seznam píšu i pro sebe, protože ač systematik, vždycky se mi povedlo něco zapomenout. Díky seznamům jsem změnila to, že zapomenutou věcí už není něco nepostradatelného (často ručník, mycí potřeby, léky, nabíječka), ale zapomínám jen to méně podstatné. A že si poprvé balily samy ve dvanácti (čtrnácti nebo já nevím kdy) a ne v šesti nebo v osmi? Kdyby bylo nutné, aby to zvládly v osmi, zvládnou to (my jsme to tenkrát taky v těch školách v přírodě zvládali), jenže ono to nutné nebylo, tak to holt nedělaly.
 K_at 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 14:12:51)
Delete, tak. U nas uplne pravidelne povinnosti taky nema - je to podle toho, co je treba a dle rozvrhu dne. Nekdy se jen otocila doma a zase jela na krouzek. Jinak - vetsinou uklizi mycku, sklada fusky, spodky. Venci psa. Dojde s odpadama, obcas zavelim uklid pokoje - bez kecu udela, dokonce uz i dobre. Obcas umyt koupelnu, nekdy neco koupit.
 zvířevdíře 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 14:16:23)
Delete, souhlasím zcela, do této diskuse jsem nepřispívala a ty jsi sepsala všechno, co jsem měla na jazyku.
 TaJ 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 14:32:45)
Delete, sepsala jsi to dokonale...u nás syn vlastně taky žádnou pravidelnou povinnost nemá, stará se o svojí školu, to už mu nekontroluju, jenom pomůžu, když něco neví, ale věci už dávno nechystám....a práce doma dělá podle toho, co je zrovna potřeba, prostě mu řeknu, požádám, pomůže....spoustu věcí umí, i když je pravidelně a sám od sebe nedělá...takže se nebojím, že by si jednou neporadil, kolikrát mě překvapí, že něco zvládnul a nějak si prostě poradil...
 Senedra 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 15:43:20)
Delete, pěkně sepsané...

Jen opravdu platí, že chybami se člověk učí - a to i dospělí. Na dovolenou jsme jeli do Slovenského ráje, zabalili jsme, starší už víceméně sama, mladší jsem letmo zkontrolovala. A až když jsme chtěli vyrazit na tůru, tak jsme zjistili, že mladší má jen kotníčkové ponožky. Ale měla jich správný počet. Takže jí půjčila starší vysoké a další den se nám povedlo ponožky sehnat.
 Ropucha + 2 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 18:37:23)
Také s Delete souhlasím.
Rodina vojenského typu jako z Pelíšků, kde se plní povinnosti podle rozpisu, by mi nevyhovovala.
Děti si tak max. vypěstují ke všemu odpor.
Také si myslím, že děti většinu činností v domácnosti přirozeně odpozorují, pokud se přirozeně v té domácnosti pohybují a účastní společného života a dění.
Samy pak podle mé zkušenosti postupně přicházejí s tím, že chteji dělat věci samy a ne být za neschopná obsluhovaná nemehla.
 Ropucha + 2 


Re: Samostatnost dětí 

(25.8.2018 19:01:41)
Šuplíku, to je jasné, do úklidu nebo vynášení odpadu se asi nehrne nikdo.
I já sama to často odkládám.
Ale když je třeba, tak si s tím poradí. A o to podle mě jde.
Stejně tak připravit si jídlo, sbalit si zavazadlo a další činnosti, které se tu zmiňovaly.
Když to potřebuje, udělá to.
 Analfabeta 


Re: Samostatnost dětí 

(28.8.2018 16:38:57)
Možná nejde po rozpis povinností,ale o připomínkku, co všechno mám udělat, abych nezapomněla. Taky si píšu seznam a odškrtávám, co už je hotovo. když jdu nakoupit, mám obvykle taky seznam, i když kollikrát přinesu i něco jiného. Jde jen o to, abych něco důležitého nezapomněla, jako třeba kvasnice do koláčů.
 Federika 


Re: Samostatnost dětí 

(29.8.2018 23:03:07)
Hmm. Mám asi samostatný děti, docela.
Vaří si, perou, žehlí, svačiny jim nedělám, klidně napečou. A proč jsem chtěla,aby to bylo relativně brzy? Já vlastně ani nevím, jestli to vzniklo tím,že jsem to chtěla:-) Prostě to tak vyplynulo. Měly hlad, já nebyla doma nebo se mi nechtělo, tak si uvařily. Mě navíc vaření ai pečení nebaví, je jo. Chtěli mít vypráno něco, co leželo v koši na špinavý prádlo, tak si to holt hodily do pračky a zmáčkly čudlík. Vzpomněly si ráno, že chtějí něco vyžehlit a já ještě spala nebo nestíhala? Vyžehlily si to. Svačinu? proč bych ji měla dělat já, když oni taky mají ruce, navíc před ledničkou samy líp ví, co by chtěly..
Samostatnost dětí je praktická, holt. pro mě i pro ně samotný.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.