White lives matter - anebo ne?

Tizi  Téma: White lives matter - anebo ne?  (24.6.2020 22:09:33) V novinách proběhla zpráva o fanouškovi fotbalového týmu Burnley v Anglii, kterého roztrpčilo to, že ve městě byli v parku zabiti 3 běloši a nikoho jejich smrt nezajímala. Pronajal si tedy soukromé letadlo s transparentem White Lives Matter, které v době fotbalového zápasu prolétlo nad stadionem. Fanouška navštívila policie, která incident prošetřovala, ale sdělila mu, že žádný přestupek nespáchal. Firma, ve které pracoval jako svářeč, ho ale okamžitě vyhodila z práce s odůvodněním, že je rasista. Jeho přítelkyni, kosmetičku, taky vyhodili z práce. Fanoušek má doživotní zákaz návštěv fotbalových zápasů. Soukromou leteckou společnost vyšetřují a dočasně má zastaven přístup na letiště. Letiště zakázalo všechny lety s transparenty. Zbláznili se všichni, nebo mi něco uniká? Odpovědět  Tizi  Re: White lives matter - anebo ne?  (24.6.2020 22:10:35) kdyby chtěl někdo odkaz na článek https://www.dailymail.co.uk/news/article-8454627/Burnley-fan-White-Lives-Matter-banner-reveals-60-people-organised-stunt.html Odpovědět  Tizi  Re: White lives matter - anebo ne?  (24.6.2020 23:54:26) OK, článek vysvětluje, že White Lives Matters je urážlivý, protože podporovatelé BLM mají pocit, že tím znevažují poselství BLM. Fanoušci za nápisem WLM zase mají pocit, že zabité bílé oběti nikoho nezajímají. Kdo tedy rozhoduje o tom, čí pocity jsou správnější a důležitější? Odpovědět

*Hany  Re: White lives matter - anebo ne?  (24.6.2020 23:33:39) Ti tři bílí kamarádi už se ničeho nebojí. Sere pes. Odpovědět  *Hany  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 11:41:51) "Ty na mě nereaguj." Nebo co? Necháš mě zablokovat, že jsem si dovolila diskutovat? Zatím jsi nenašla jediný příspěvek, který by potvrzoval tvoje nařčení. Odpovědět  *Hany  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 12:10:12) Tohle je veřejná diskuse, takže mi nikdo nebude nakazovat, na co můžu a nemůžu reagovat. Odpovědět

rišulka  Re: White lives matter - anebo ne?  (24.6.2020 23:05:46) Tizi, jo zbláznili. Nebo už tomu taky nerozumím. Ta hyperkorektnost nás umoří. Už to nevídaný rozměr. Svět už fakt neví co by. Rovnost příležitostí, americký sen a další "pojmy" jsou jen chiméry. Pořád jsou skupiny lidí, které odsouváme na okraj, nebo uzavřené skupiny, nepropustné, my společnost, jak kdy se nám hodí. Černí, žlutí, cigáni, asiati, děcka, ženy, kravaťáci, elita, lgbt, houmíci, hendikepovaní, atd, atd. Těžko říct, co bychom chtěli, co je to správné - mám bylbý pocit, že to spěje k jakýmsi šablonám.. Všichni stejní, nevvybočovat, dodržovat - co a kdo to určí? Něco podobně stejného i tady - https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/cesky-vedec-v-clanku-kritizoval-diverzitu-pracovnich-sil-text-stahli-autora-sepsuli-40328621#seq_no=8&source=hp&dop_ab_variant=0&dop_req_id=kSncr6C4cuK-202006242019&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign= Odpovědět  Tizi  Re: White lives matter - anebo ne?  (24.6.2020 23:41:32) Rišulko, tak jsem k tomu hledala i nějaké další zdroje. První nadpisy, které na mě vyskočily byly: "Esej tvrdí, že diverzita (zaměstnanců) v chemii je škodlivá". Nebo: "Esej kritizuje snahu o zvýšení diverzity v organické chemii". V textu se ovšem dalo dočíst, že pan profesor vůbec nepsal, že je škodlivá diverzita v chemii, ale že je škodlivé, když se přijímají zaměstnanci na základě svého původu, místo toho, aby byli přijímání podle svých zásluh. A to všechno korunovalo vyjádření šéfredaktora, který poté, co článek smazali vysvětlil, že sice různé názory jsou důležité pro změnu a debatu, ale tato esej nemá v jejich časopise místo Odpovědět  *Hany  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 0:13:31) Proto je lepší se nepodepisovat. My starší už to známe. Marian Kechlibar přeložil dopis (delší, ale určitě stojí za přečtení). Taky vysvětlivky jsou velmi přínosné. "Autorem je anonym, který podle vlastního tvrzení vyučuje historii na univerzitě v Berkeley a je černoch. Toto tvrzení nemůžeme nijak ověřit. Maximum, co se dá usoudit z dopisu samotného, je to, že jde o vzdělaného člověka, který umí správně používat nepříliš běžné výrazy (cogent, axiomatic, exogenous, orthodoxy, marshaled, abrogation, grotesque, jus solis, Cleo). Jelikož zájem čtenářů o tento “dopis anonyma” byl obrovský, ujal jsem se jeho přeložení do češtiny. Korekturu vzniklého překladu provedli dva odborníci, Ondřej Roldán a Jiří Němeček. Oběma jim tímto děkuji za ochotu a neuvěřitelnou rychlost, s kterou mi poslali svoje připomínky. Před dopisem samotným považuji za nezbytné umístit některé vysvětlivky, protože odkazované jevy a pojmy nemusejí být českému čtenáři srozumitelné. ***************************** White supremacy – přeložil jsem jako „nadřazenost bílých“ nebo „princip bílé nadřazenosti“, podle kontextu. Otevřeně už tenhle princip dávno nikdo v mainstreamu nehlásá, takže se tahle nálepka začala používat pro kdeco. Poslední dobou se v americké veřejné sféře tenhle pojem užívá s naprostou samozřejmostí, která mi připomíná frekvenci pojmu „buržoazní reakce“ v materiálech z Gottwaldovy éry. Nigerijští Američané – Evropana může překvapit, že autor dopisu uvádí právě Nigerijce jako vzornou menšinu, když my zde máme poněkud jiné zkušenosti. Rozdíl je v charakteru migrace. Do USA dorážejí z Nigérie spíše vzdělanější lidé a legální cestou, na rozdíl od Evropy, která trpí hojnou divokou migrací přes Středozemní moře. Podobně je to s Araby zmiňovanými v textu dále. (V USA žije také mnoho arabských křesťanů původem z Egypta, Sýrie či Libanonu, kteří bývají v diaspoře velmi úspěšní. Jedním z nich je třeba Nassim Nicholas Taleb.) Diverzita (diversity) – různorodost, další hojně uctívaný abstraktní princip, ale v progresivně levicovém pojetí se tím myslí hlavně různorodost etnická. Méně už pak „třídní“ a ještě podstatně méně politická. Na to si také autor dopisu stěžuje hned zpočátku. Strýček Tom – postava z románu Chaloupka strýčka Toma. V politickém kontextu je to označení či spíše urážka pro černochy, kteří „s radostí posluhují bílým“ a sami sebe považují za méněcenné. Prakticky se ovšem na levici hojně používá pro černochy, kteří se veřejně hlásí k republikánské straně a jsou levicí vnímáni jako „kolaboranti s nepřítelem“. Axiomatická pravda – podobně jako v matematice základní princip, o kterém se nediskutuje a na kterém se staví veškerá další teorie. V sociálních vědách ovšem „axiom“ nemá daleko k pojmu „dogma“. Ta-Nehisi Coates – prominentní černý publicista známý např. požadavkem na finanční reparace za otrokářství. Domovní lupiči (home invaders) – nevím, zda pro to máme v češtině odborný termín, ale jde o vloupání do obydlí, když je jeho obyvatel doma. Jelikož takoví lupiči bývají v USA často ozbrojeni, riziko, že to skončí znásilněním, vraždou atd., je nezanedbatelné. Internace Japonců– když po Pearl Harboru vypukla válka s Japonskem, nechal prezident Roosevelt pozavírat Japonce do detenčních táborů. Nikoliv jen občany Japonska (internace občanů nepřátelského státu ve válce je běžným jevem), ale i americké občany japonského původu. Kdo je Japonec, to bylo definováno rasově, např. v Kalifornii stačila pouhá 1/16 japonské krve. Dnes je na tuto událost pohlíženo jako na klasickou rasově motivovanou křivdu. Potomci německých imigrantů, kterých byly tou dobou v USA celé miliony, nikdy internováni nebyli. Soft bigotry of low expectations – přeložil jsem jako „předsudky o naší neschopnosti“. Jde o pejorativní pojmenování představy, že určité etnické skupiny nejsou schopny postarat se samy o sebe a dosáhnout životního úspěchu bez systematického postrkávání a uhlazování cesty ze strany dobře smýšlejících lidí zvenčí. Konec vysvětlivek. Následuje dopis anonyma ze serveru Medium.com. ***************************** Vážení profesoři X, Y, Z. Jsem jeden z vašich kolegů na Kalifornské univerzitě v Berkeley. Potkali jsme se osobně, ale dobře vás neznám. Kontaktuji vás jako anonym, za což se omlouvám. Obávám se totiž, že přihlásil-li bych se k tomuto e-mailu, přišel bych o místo a zároveň o šanci sehnat v budoucnu jiné místo v oboru. Ve zprávách, které jste poslední dobou rozesílali po naší katedře, jste se hlásili k našemu slibu respektovat diverzitu, ale jsem čím dál více znepokojen tím, že ve věci současných protestů a toho, jak na ně reaguje naše komunita, žádná různorodost názorů neexistuje. Ve vámi poskytnutých odkazech a zdrojích nenacházím ani jeden solidní protiargument nebo odlišný náhled na nepoměrně malé zastoupení černochů v akademické sféře nebo na jejich nepoměrně nadměrné zastoupení ve statistikách trestního práva. Vysvětlení, se kterým vaše dokumentace přichází, opomíjí všechny příčiny kromě jedné: za problémy černé komunity mohou běloši. V případě fyzické absence bělochů je na vině plíživá nákaza bílé nadřazenosti a systémového rasismu, jež tráví mozky a duše Američanů stejně jako jejich instituce. Vůči tomuto vysvětlení přesvědčivě protestovaly už různé střízlivé hlasy, včetně příslušníků černé komunity samotných, například Thomase Sowella a Wilfreda Reillyho. Tito lidé nejsou ani rasisté, ani „strýčkové Tomové“. Jsou to inteligentní vzdělanci, kteří odmítají koncept, jenž upírá černým lidem schopnost nezávislého myšlení a konání a systematicky přenáší zodpovědnost za problémy černošské komunity na jiné. Tento názor ovšem v komunikaci Kalifornské univerzity zcela chybí. Tvrzení, že potíže, se kterými se černošská komunita potýká, jsou zcela kauzálně vysvětlitelné vnějšími faktory ve formě systémového rasismu bělochů, principu nadřazenosti bílých a jinými způsoby, kterými bílí diskriminují černé, zůstává velice spornou hypotézou, kterou by měli historici vehementně zpochybňovat. Místo toho je chápána jako axiomatická pravda určující naše jednání, a to bez ohledu na své hluboké nedostatky nebo fakt, že jejím podtextem je absolutní nesvéprávnost černých. Tato hypotéza přetváří naši instituci a naši kulturu, přičemž mimo úzkou a striktně dozorovanou sféru nedává žádný prostor pro nesouhlas. Existuje i jiný pohled. Máte-li čas, seznamte se prosím s dokumenty, které přikládám k tomuto e-mailu. Argumentace, kterou předkládá BLM a jejich spojenci, ve valné většině případů spočívá na jednotlivých událostech (jako například většina emočně nabitého článku autora Ta-Nehisi Coatese), nebo má zcela jasně sloužit předem určeným cílům. Jako příklad druhého zmíněného problému uvažme počet uvězněných černých Američanů. Vysoký podíl černých vězňů je obvykle užíván jako argument, že trestní právo je protičernošské. Ale tím samým způsobem bychom mohli usoudit, že trestní právo je ještě daleko více zaměřeno proti mužům. Skutečně chceme charakterizovat trestní právo jako systémovou mizandrickou konspiraci proti nevinným americkým mužům? Doufám, že jste si sami vědomi, jak moc je nutné potlačit kritické myšlení k tomu, aby se dala podobná úvaha obhájit. Vezmeme-li v úvahu, kolik kdo páchá násilných zločinů, není černých vězňů více než bílých. Tato skutečnost byla opakovaně dokázána v různých jurisdikcích a různých státech. A přesto vidím, že moje vlastní oddělení nekriticky opakuje myšlenku, která upírá černochům schopnost vlastního samostatného myšlení a konání a nahrazuje ji myšlenkou na ústřední roli bělochů, která očividně vyhovuje touze katedry naložit si „břímě bílého muže“ a prosazovat myšlenku bělošské viny. Tvrdíme-li, že trestněprávní systém se řídí principem nadřazenosti bělochů, tak jak je možné, že podíl Asiatů, Indů a Nigerijců na vězeňské populaci je výrazně nižší než u bělochů? To je ale divná bílá nadřazenost. Dokonce i američtí Židé jsou uvězněni podstatně méně často než bílí ne-Židé. Myslím, že je fér říci, že běžný zastánce nadřazenosti bílé rasy pohrdá Židy. A přesto tito údajní zastánci nadřazenosti bělochů zavírají bělochy do vězení daleko častěji než Židy. Nic takového se ve vaší literatuře nezmiňuje. Ani stopa snahy o vysvětlení, s výjimkou vágních formulací a osobních invektiv. „To je evergreen rasistů,“ „Představa vzorné menšiny je typická pro nadřazenost bílých,“ „Pouze fašisti mluví o zločinech, kteří páchají černoši na jiných černoších“, až k naprostému znechucení. Takový druh výroků není protiargumentem; jsou to prostě odsudky, jejichž smyslem je umlčet a kádrovat debatu. Každý opravdový historik ihned rozpozná tradiční nástroj, kterým napříč dějinami autoritářské režimy, ideologie a náboženství držely hlasy kritiků pod pokličkou. Má rozdrtit různorodost a vyhnat kulturu kritického uvažování z našeho pracoviště. Čím dál více se po nás chce, abychom se připojili a schvalovali velice sporný pohled hnutí BLM na historii, a prezentuje se to tak, že za tímto pohledem stojí katedra jako jeden muž. Zejména etnické menšiny jsou agresivně nuceny zaujmout tentýž postoj. Jakákoliv zdánlivá jednotnost je dána tím, že nesouhlas by u pracovníků, jejichž pozice není pevná, téměř jistě vedl k vyhazovu a vyhnání. Přitom počet takových zaměstnanců je nemalý. Já sám se neodvažuji proti myšlenkám BLM veřejně ozvat. Političtí představitelé, univerzitní administrativa, profesoři s definitivou, velké firmy a média nás masivně zavalují údajnou názorovou jednotou a trest za nesouhlas může mít v současné nejisté ekonomické situaci vážné následky. Jsem si jist, že kdyby tento e-mail byl podepsán mým jménem, přišel bych o práci a o veškeré budoucí příležitosti pracovat ve svém oboru, ačkoliv tomu, co píšu, věřím a jsem schopen doložit každé zde napsané slovo. Naprostou většinu násilí, kterým černá komunita trpí, spáchají sami černoši. Kvůli těmto neviditelným obětem se prakticky žádné pochody nepořádají, nedrží se veřejné minuty ticha a rektoři, děkani a šéfové kateder Kalifornské univerzity nepíšou žádné srdceryvné dopisy. Poselství je jasné: na životech černochů záleží jen tehdy, pokud je zabili běloši. Násilí mezi černochy je očekávané a neřešitelné, zatímco násilí ze strany bělochů vyžaduje vysvětlení a řešení. Prosím, zpytujte vlastní srdce, abyste pochopili, jak nesmírné předsudky se v tom skrývají. Není dovoleno hovořit o ne-černých obětech násilí ze strany černochů, ačkoliv vůči poměrům v populaci je jich více než černých obětí ze strany nečernochů. Toto je mimořádně hořká pilulka zejména v oblasti sanfranciského zálivu, kde násilnosti spáchané černochy na Asiatech už přerostly v opravdovou epidemii. Do té míry, že sanfranciská policie radí Asiatům, aby si přestali věšet amulety pro štěstí na dveře, protože přitahují pozornost (v naprosté většině černých) domovních lupičů. Domovních lupičů, jako byl George Floyd. Tato reálná, každodenní skutečnost násilí v USA není tématem žádných pochodů ani slzavých e-mailů od vedoucích kateder, nepodpoří ji McDonalds ani Walmart. Na katedře historie není naše mlčení jen odklonem od povinnosti osvětlovat pravdu; je to odmítnutí této povinnosti. Tvrzení, že násilí mezi černochy je způsobeno nepřátelským chováním úřadů, otrokářstvím a dalšími křivdami, je převážně historického rázu. Právě historici by tedy měli vysvětlit, proč internace Japonců nebo masakry evropských Židů nevedly ke stejné dysfunkčnosti jejich komunit a ke špatným školním výsledkům mezi americkými Japonci a Židy. Po 11. září byli démonizováni američtí Arabové a v současné době Číňané. Obě tyto skupiny však dosahují nadprůměrných výsledků prakticky ve všem, co lze měřit, stejně jako američtí Nigerijci, kteří jsou shodou okolností také černé pleti. Právě historici by měli na tyto anomálie upozorňovat a vést o nich diskusi. Ale v atmosféře, která nyní zavládla na naší katedře, není žádná diskuse možná. Vysvětlení už je dáno, nesouhlas s ním je rasistický, a prací historiků je hledat další a další důkazy pro to, proč je správné. Toto je výsměch našemu povolání. Nejvíce ze všeho mne znepokojuje, že naše katedra jako by se stala součástí volebního úsilí demokratů a Demokratické strany vůbec. Abych to vysvětlil, uvažte, co se stane, přispějete-li na hnutí BLM, organizaci, kterou katedra historie hájí a protežuje ve svých e-mailech. Všechny dary BLM jsou okamžitě přesměrovány na charitu ActBlue, což je organizace, jejímž primárním cílem je financovat volební kampaně kandidátů za Demokratickou stranu. Darovat dnes něco na BLM znamená nepřímo financovat letošní prezidentskou kampaň Joea Bidena. To je groteskní, vzhledem k tomu, že americká města postižená nejhorším mezičernošským násilím a násilím na černoších ze strany policie mají v drtivé většině radnice a starosty z řad demokratů. Samotné Minneapolis se nachází v rukou Demokratické strany již více než pět desítek let; „systémový rasismus“ tam byl vybudován dlouhou řadou demokratických politiků. Povýšený a pohrdavý přístup, který lídři Demokratické strany projevují vůči černošské komunitě a který je patrný například z prakticky každého výroku Joea Bidena na adresu černochů, přímo garantuje permanentní stav utrpení, roztrpčení, chudoby a s tím spojené ublíženecké politiky, čímž se jednak zcela ničí úroveň americké politické diskuse, jednak životy černochů. A dar určený BLM přitom financuje volební kampaň lidí, jako je starosta města Minneapolis Jacob Frey, za jejichž vlády se města propadala do násilí. Je absurdní, jakým způsobem si hnutí založené v dobré víře a snaze o policejní reformu, a taktéž naši katedru, přivlastnila jedna politická strana. Ještě horší je, že v akademických kruzích neexistuje způsob, jak se tomu postavit. Nechci posluhovat Straně a vy byste také neměli. Naprostá sladěnost velkých firem, které zneužívají lidi, s hnutím BLM by pro vás měla být varovná, a přesto si toho nikdo nevšímá, snad dokonce úmyslně, nebo se to v nejhorším případě dokonce bezostyšně oslavuje. Jsme užitečnými idioty nejbohatší vrstvy, poklonkujeme Jeffu Bezosovi (zakladatel a ředitel Amazonu, pozn. MK) a dalším současným otrokářům. Firma Starbucks, pro kterou sklízejí kávu na plantážích skuteční černí otroci, podporuje BLM. Firma Sony, která používá kobalt vytěžený v podmínkách ještě horšího otrokářství a navíc ještě často dětskými otroky, podporuje BLM. A vypadá to, že totéž činíme i my. Absence jakékoliv pochybnosti a oponujících hlasů to umožňuje. „Budiž světlo,“ jak pokrytecké. Existuje i početná skupina těch, kterým lze říci snad jen „kšeftaři s rasou“: šejdíři všech barev kůže, kterým rozdmýchávání ohňů rasových konfliktů svědčí a zajišťuje jim pracovní místav administrativě, v charitách, v akademické sféře a je cestou k vlastnímu politickému podnikání. Vzhledem k tomu, jaký přístup nyní naše katedra zaujala k povinnosti hledat pravdu, můžeme se nyní považovat za školicí středisko pro tento typ podvodníků. Jejich aktivity rozkládají společnost a ničí jakoukoliv naději na budoucí harmonické soužití mezi jednotlivými rasami tvořícími náš národ. Kolonizovaly naši politiku a instituce. Řada těchto hlasů bez jakékoliv ironie požaduje segregaci. Kdyby měl dnes na naší univerzitě promluvit Martin Luther King, nejspíš by jej nazvali strýčkem Tomem. Vychováváme budoucí lídry, kteří deklarují úmysl zničit jednu z mála úspěšných multietnických společností v moderních dějinách. Právě v době, kdy se Čínská lidová republika, etnonacionalistická, agresivně rasově šovinistická země s nulovou imigrací, která neuděluje občanství podle místa narození, snaží sama sebe představit na světové scéně jako alternativa k USA. Ptám se vás: je to moudré? Děláme správnou věc? Pomalu se dostávám k závěru. Naše univerzita a naše katedra opakovaně vyzdvihly památku George Floyda. Floyd byl zločinec recidivista, který jednou mířil na těhotnou černošku střelnou zbraní. Vloupal se do jejího domu s gangem dalších zločinců a zamířil zbraň na její těhotné břicho. Pro ženy ve své komunitě byl postrachem. Zplodil a opustil řadu dětí, aniž by se staral o jejich výživu či výchovu, což znamená selhání v jedné z nejzákladnějších rolí slušné lidské bytosti. Bral drogy a občas je prodával, byl to podvodník žijící na úkor svých poctivých a pracujících sousedů. A přesto činovníci Kalifornské univerzity a historici z její katedry historie tohoto násilného zločince oslavují a pozdvihli jeho jméno téměř do seznamu svatých. Muže, který ubližoval ženám, černým ženám. S plnou podporou naší katedry historie, amerických korporací, většiny mainstreamových médií a nejbohatších elit USA se z něj stal hrdina naší kultury, pohřbený ve zlaté rakvi, a jeho pozůstalí byli zasypáni dary a chválou. Tedy ti, ke kterým se zaživa hlásil. Na Američany je vyvíjen společenský nátlak, aby před tímhle násilným a brutálním misogynem klečeli. Generace mladých černých mužů je tlačena k tomu, aby se identifikovali s Georgem Floydem, jedním z nejhorších exemplářů naší rasy a celého lidstva. Stydím se za svoji katedru. Řekl bych, že se stydím i za vás (myšlen patrně adresát e-mailu, poznámka MK), ale třeba se mnou souhlasíte a jenom se bojíte, stejně jako já, co by následovalo po vyřčení pravdy. Pokud lidé musejí klečet, aby si udrželi práci, nedá se z toho usoudit, co si skutečně myslí. Pro váhu mých myšlenek by to nemělo mít žádný význam, ale stejně to pro jistotu napíšu: nejsem běloch, má kůže je barevná. Moje rodina se stala obětí zločinců, jako byl Floyd. Velmi dobře víme, s jakým pohrdáním k nám demokrati přistupují. Ponižující předpoklad, podle kterého jsme moc hloupí na to, abychom dokázali studovat přírodní vědy a inženýrské obory, že k jakémukoliv posunu v životě potřebujeme vnější pomoc a nižší nároky, je nám důvěrně znám. Leckdy si říkám, jestli by nebylo jednodušší jednat s otevřenými fašisty, kteří by mi aspoň řekli do očí, že mě považují za podčlověka, a kteří by nejspíš nebyli příslušníky mé vlastní rasy. Všudypřítomné předsudky o naší neschopnosti a neustálé opakování toho, že řešení problémů mých bližních spočívá výlučně v rukou bělochů a nikoliv ve vlastní tvrdé práci, nás duševně ničí. Žádná jiná skupina Američanů není tak systémově demoralizována ze strany svých údajných spojenců. Celé generace černých dětí jsou učeny, že pouze pláčem, žebráním a pokřikem získají almužnu od bělochů stižených pocitem viny. Nic by nedokázalo dokonaleji zničit jejich vyhlídky na budoucnost, zejména pokud se pocit viny bělochů jednoho dne vyčerpá, nebo pokud v Americe jednoho dne běloši „dojdou“. Kdyby tomuhle byli podrobeni Američané japonského, židovského nebo čínského původu, dnes by čínské či japonské čtvrti nevypadaly jistě o nic lépe než nejhorší místa v Baltimore nebo St.Louis. Katedra historie Kalifornské univerzity v Berkeley je nyní součástí mašinerie, která o černoších šíří ničivé a ponižující stereotypy. Doufám, že pochopíte, jaká frustrace se za mým e-mailem skrývá. Nepodporuji BLM. Nepodporuji ukřivděnou politiku Demokratické strany ani skutečnost, že se na naší katedře Strana stala hegemonem. Nesouhlasím s tím, aby si Strana přisvojovala moji rasu, jak to nedávno znepokojivým způsobem učinil v rozhovoru Joe Biden. Být černochem a volit demokraty není totéž. Odsuzuji způsob, kterým zemřel George Floyd, a připojuji se k volání po větší zodpovědnosti policie a po reformách toho, jak funguje. Ale nebudu ani předstírat, že George Floyd byl někým jiným, než násilným misogynem, brutálním člověkem, který zemřel stejně brutálním způsobem, jakým žil. A chci také ochránit historii. Múza Cleo není pokornou služkou politiků ani korporací. Stejně jako my, i ona je svobodná." Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 6:37:43) To je dost dobré. Zcela laicky si myslím, že má pravdu. A také si myslím, že se obecně dá tento myšlenkový rámec použít na letitou nikam se neposunující situaci s našimi menšinami. Taky jim v lecčems děláme medvědí službu. Odpovědět  troposfera36  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 7:58:22) Tak snad Marian umi anglicky lepe nez nemecky. Jeho preklady z nemciny jsou naprosto tristni. Odpovědět  *Hany  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:11:08) Tak se aspoň rýpne do Mariana, že. "Korekturu vzniklého překladu provedli dva odborníci, Ondřej Roldán a Jiří Němeček. " Originál se dá snadno najít, ten jsem četla jako první. Lze tedy snadno porovnat, jestli si něco vybájil. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 8:59:43) "Spravne je merit vsechny jednim metrem, je jedno jestli muz ci zena,dite a jakou barvu pleti ma." no a tohle je ta nejhloupější věta na světě (promiň, nic ve zlém ) neexistuje "měřit stejným metrem" - naopak, vždycky musíš přihlédnout k možnostem a schopnostem jednotlivce neexistuje univerzální a jednotná spravedlnost, jen nějaké obecné rámce... obecně tedy vždycky musíš soudit i podle toho, jestli muž, žena, či dítě... Odpovědět  Grainne  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:21:26) Greto, jenomže promítá. To, že to úředník (nebo kdokoliv jiný, kdo má v rukou moc, rozhodovat o jednotlivcích), nesmí říct nahlas, na věci nic nemění. Možná dokonce naopak, může to samotnou situaci jednotlivců zhoršovat. Paradox? Samozřejmě. Lidská práva (a povinnosti) nejsou vyhrazena skupinám, ale jednotlivcům, pouliční bojůvky a okázalé nepřátelství skupin omezuje individualitu. Samozřejmě nejvíc těch, kteří se umějí nejmíň bránit. Jedna věc je být členem pouličního gangu, druhá věc je být černým žadatelem v bance o hypotéku...ve snaze se například vymanit z ghetta. To bude právě ta "adresa", dokonce i v přípdě, že bankéř bude stejné barvy pleti. Odpovědět  Persepolis  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:23:30) Grainne, souhlasím Odpovědět

Monika  Re: White lives matter - anebo ne?  (24.6.2020 23:08:12) Nechce se mi tvé informace nijak ověřovat, ale pokud vycházím z toho, že pravda je taková, jak píšeš, tak se fakt asi všichni zbláznili. Odpovědět

NovákováM  Re: White lives matter - anebo ne?  (24.6.2020 23:13:59) Zbláznili i uniká. Mám to úplně stejně. Možná sleduji nebo se různě objevují jen příspěvky na něco si věčně stěžujících migrantů, rabujících, napadajících.. nebo na tom něco je a ta hyperkorektnost nás postupně zavalí. Aktuálně jsem byla na větvi z nekorektnosti některých filmů.... možná mám jen blbý úhel pohledu přežraného bílého osadníka země v klidu a pokoji. (relativně) Odpovědět

Katka a 2 výrostci  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 6:56:10) Hráblo jim a ted uz se navic i spousta lidi,kterym nehrablo, evidentne boji projevit jiný než ten "správný"názor....neuveritelny,kam se to dostává. Odpovědět

Persepolis  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 7:00:27) Že značný části lidstva totálně hráblo si myslím už dlouho. Odpovědět

Persepolis  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 8:29:30) Ti policajti co zabili při zatýkání toho černocha byli obviněni z vraždy, popř. z napomáhání. Systém zafungoval tak jak měl. Obecně vzato, nechtěla bych být policistou v USA. Zločinnost vysoká, každej dement může vlastnit střelnou zbraň, nikdy nevědí, jestli svoji službu vůbec přežijou. Musí to být obrovský stres, který občas může vyvolat nepřiměřené reakce. Tím nechci omlouvat toho konkrétního policistu, ale ten z toho bez trestu nevyvázne. Dělat z kriminálníka, kterej neváhal ohrožovat střelnou zbraní těhotnou ženskou, když ji šel vyloupit barák téměř hrdinu je prostě na hlavu postavený. Odpovědět

Ráchel, 3 děti  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:37:26) "Ti policajti co zabili při zatýkání toho černocha byli obviněni z vraždy, popř. z napomáhání. Systém zafungoval tak jak měl." problém je v tom, že v USA mnohokrát systém NEZAFUNGOVAL, jak měl, mnohokrát z něčeho takového policajti vyvázli a nebyli potrestáni. a trvá to mnoho let, je s tím spojena mnoho dalších, hlubokých problémů - a tak není divu, že mnoha černochům prostě došla trpělivost. Odpovědět

Katka a 2 výrostci  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 8:51:31) Policistům se dostalo odpovídajího trestu. NIKDO jejich konání nepovažuje za správné a omluvitelné. Nicméně to,to co následuje, je magorie. Holky líbající boty "aktivistům"...atd Propouštění za "nesprávné"smýšlení"... děs. Jo a média píšící o "něžném obru" , který seděl (mimo jiné)za přepadení těhotný ženský... tvl. Odpovědět  Vaitea  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:15:37) "Policistům se dostalo odpovídajího trestu. NIKDO jejich konání nepovažuje za správné a omluvitelné." Stalo se tak až 4 dny po smrti George Floyda, po zveřejnění videa jeho zatýkání, a po té, co více než ve stovce měst začaly protesty. Odpovědět

K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:04:59) Gréto, já myslím, že potrestat policisty za takový průser je prostě 1 věc, než to, co se děje. Rasismus existuje, a je hnusnej. Ale tohle je zase druhý extrém. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:14:51) Mě to taky přijde blbý. Ale ještě blbější je, jestli je za to fakt někdo vyhodil z práce.... Odpovědět

*Hany  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:14:27) Ti tři se v poklidu bavili s přáteli v parku a někdo je bezdůvodně popravil. Nebyli nijak agresivní. Mmch jsem četla na FB spoustu příspěvků, že lidi už se nikdy nebudou cítit v tom parku bezpečně. A ten vrah má samozřejmě psychické problémy, takže pochybuju, že bude potrestaný, zatímco policajti v USA budou po právu sedět. Odpovědět  Žžena  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:25:47) Hany, je to smutné, vraždy se stávají lidem všech barev pleti. Víš ale o co jde v Black Lives Matter? Ne jen o Floyda. Ale o celý život černé komunity. O jejich každodenní zkušenosti s vyčleňováním, podezíráním, o instituionální rasismus. Je k tomu hodně napsáno. Třeba článek od cca 40letého černocha z US, že na procházku kolem domu chodí zásadně jen s pejskem a dcerkami, protože když jde sám, je "podezřelý černý muž atletické postavy, pravděpodobně obhlížející potenciální místo činu", na kterého takto už několikrát poslali policii. To se bílýmu prostě neděje. Když jde po ulici, na procházku, nikdo jej a priori nepovažuje za zloděje obhlížejícího místo činu. Další třeba zkušenosti mámy, která se bojí pustit svý dospívající dítě s kamarády do obchoďáku, protože má zkušenost, že se tam na něj hned pověsí security. Když řídí auto, je pravidelně stavěna policajty a prověřována, jestli auto, které řídí, neukradla. Šikana dítěte ve škole. A mnoho dalších, každodenních a celoživotních, příkoří. Tisíce takových "neviditelných" věcí, o kterých majorita nemá vůbec tušení. Smrt Loyda nebyla příčinou hnutí. Byl to katalyzátor. Ale ten problém je mnohem širší. Odpovědět  Grainne  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:34:17) Žženo, je mi líto poctivých, slušných lidí, kteří musí denodenně čelit něčemu takovému. Jenomže "fuj, to se nedělá", nestačí. Jenomže když v důsledku hyperkorektnosti a zavíráním pusy nesmíme pátrat (a tedy řešit) příčiny toho stavu, nic se nemůže pohnout dopředu právě v oblasti práv těchto jednotlivců. Budou pykat za "hříchy soukmenovců" a za náš strach věci pravdivě pojmenovat a řešit. Odpovědět  *Hany  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:34:22) "To se bílýmu prostě neděje. Když jde po ulici, na procházku, nikdo jej a priori nepovažuje za zloděje obhlížejícího místo činu." Zkus v Anglii zabrousit do slepé ulice a jen tak se kochat, jaké hezké domky tam mají. Nemusíš být ani muž tmavší pleti. Hned někdo vyběhne a zajímá se, "jestli ses ztratila a potřebuješ pomoct". Jinými slovy že tam nemáš co dělat. Já jsem pro ně nějaká bílá "Polka". Méněcenná. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:38:34) Hany, a vyběhnou na tebe s puškou? Asi ne, žejo. Kdežto černocha v USA rovnou picnou. Odpovědět  Grainne  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:47:03) Ráchel, no nemyslím, že "rovnou picnou". Potíž bude v tom, že když se dvoumetrový svalnatec brání zatčení, problém řeší výcvik, nikoliv vyhodnocování situace. Na to při podobné "hře" není prostor. Systém výcviku americké policie bude přizpůsoben americkým poměrům, včetně systému držení a použití zbraní, nám Evropanům se to nutně musí zdát nepřiměřené. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:35:34) "Systém výcviku americké policie bude přizpůsoben americkým poměrům, včetně systému držení a použití zbraní, nám Evropanům se to nutně musí zdát nepřiměřené." jo, tohle je taky důležitá součást kauzy - tam, kde je velmi pravděpodobné, že je civilista ozbrojený, musí policie zasahovat jiným způsobem, než u nás, kde je ten předpoklad minimální... btw i řidiči jsou v americe poučeni, jak se jedná s policií, je jedno, zda bílý nebo černý, musí dodržet bezpečnostní pravidla - pokud se pokusí vystoupit při silniční kontrole z vozu bez vyzvání, má malou šanci, že nebude potřebovat lékařskou pomoc... stejně tak je nebezpečné gestikulovat... i bílý muž, pokud se cestou mimo velká města zastaví na benzínce a zaplatí hotově, se může těšit na rychlé seznámení se šerifem... Odpovědět  libik  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:50:45) Rose, mně jde lehce na nervy, pokud někdo své oprávněné rozpaky nad něčím vydává za nějaké pravdy. Amerika je možná divná země( já ji neznám, příťa platonicky-několikaměsíční pobyt), ale aby tam řidiči motorových vozidel hromadně odlovovali policajty, pročež tito musej občas někomu klečet 9 minut na krku, to s mi tedy nezdá možné. Ale jak říkám, já jsem tam nebyla Řekni normálně, že se trochu bojíš černochů a dalších, na tom přece nic není Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:59:53) libik, já se jaksi nebojím černochů, já se bojím lidí, co pod praporem "pravdy" popírají realitu, lidí, co věří, že účel světí prostředky, lidí, co v rámci boje za svobodu dokážou jít přes mrtvoly... nevěřím na "lidový soud", na masové popravy a ani na sčítání minulých křivd s úroky... ale chápu, že je to moje ošklivá vlastnost, páč jen hajzl by se nezastal nebohého černouška Odpovědět  Vaclavka  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 11:22:16) Libik, má se bát černochů anebo násilníků? Odpovědět  libik  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 11:57:20) Václavko, já nikomu nevyčítám strach, z ničeho a z nikoho. Je dobrý si přiznat, že stojí za většinou špatných věcí. Odpovědět  Vaclavka  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 12:14:08) Libik, víš mně tohle přijde fakt zběsilý, jsem si vědoma rasismu, předsudků i blbého zacházení s černochy, vím, že je to špatně, ale teď je otázka, zda by ten policajt černocha mordoval kdyby nebyl násilník... Odpovědět  Vaitea  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 12:18:32) "zda by ten policajt černocha mordoval kdyby nebyl násilník..." Kdo? Ten zabitý nebo ten policajt ? Derek Chauvin, u policie pracoval 18 let, za tu dobu s ním bylo vedeno 18 disciplinárních řízení. Chauvin byl také několikrát kárán za použití „ponižujícího tónu“ nebo „ponižujícího výraziva“. Odpovědět  Persepolis  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 12:28:39) Prostě pochybení jako hrom. Otázkou taky je, jestli netrpí policie v USA chronickým nedostatkem lidí. Jako nebylo by divu, já bych to tam nedělala ani za nic. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: White lives matter - anebo ne?  (26.6.2020 15:09:23) madelaine, ano, systém v USA je v tomto směru naprosto nefunkční. Může se klidně stát, že v jednom státu je člověk vyhozen ze závažných důvodů od policie, on se odstěhuje a dělá policajta jinde a pak i třeba někoho zabije. Odpovědět  Gabulina,Eliska a Alenka  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 2:41:40) Tady mate 2 videa, ktera jednoduse vysvetluji spoustu veci v USA. Odpovědět  Gabulina,Eliska a Alenka  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 2:42:32) https://www.youtube.com/watch?v=DJ8uW3ucYhM https://www.youtube.com/watch?v=OjABBuFnsgw Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 12:32:02) Blbě je obojí. Polda měl být vyhozen dávno, násilník s blbými nervy nemá co dělat tuto práci. A udělat z Floyda "něžného obra" je taky chujovina, pro změnu mediální....Evidentně šlo v obou případech o násilníky. Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 13:15:07) Katko, souhlasím. Násilí na zatcenem je hnus. Policajt má jít do basy. Ale z násilníka, feťáka dělat svatou ikonu?!?! Kde to jsme? Odpovědět  libik  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 13:33:02) Václavko, já se snažím filtrovat "ošklivé" zprávy, ale tomuto videu nešlo uniknout a jde o neomluvitelné mordování, i kdyby násilník snědl vlastní děti, tento v konkrétní situaci platil falešným platidlem v hodnotě pár dolarů. Nabízí se otázka, jestli by byl stejně mordován bílý násilník. To věděj v Americe, my tu černochy nemáme. Proběhlo k tomu kontrastní video, kterak zdvořile zatýkají několikanásobného vraha. Jisté je, že Rose si sedla na "špatné" místo v autobusu před pouhými 65 lety, to polovina Američanů pamatuje (situaci, kdy jim přišlo normální, že černí jsou legitimně diskriminováni) Za tak krátkou dobu rasismus nezmizí Odpovědět

Ráchel, 3 děti  Re: White lives matter - anebo ne?  (26.6.2020 15:06:36) Grainne, těch zabitých, co se nijak nebránili a ani nic neudělali, už bylo žel dost. Odpovědět  Grainne  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 7:47:04) Ráchel, ono je to vzájemné, na druhé straně je pro nás nezvyklé množství zabitých policistů, o kterém se okázale neinformuje. Nikomu se nechce odejít ze služby v rakvi. Není to "akce", je to "reakce". Celkem pochopitelná, vzhledem k podmínkám. Ostatně, různé provokace vůči policistům nejsou nic neznámého ani v našich končinách, jen se to odehrává v rámci pokusů o zesměšnění, nebo "dostat policajta do maléru" nějakou provokací. Zatím nejde o život, jako v USA. Odpovědět

Tante Bante  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 13:31:38) Oni ho ani v USA obvykle rovnou nepicnou, i když i to se může stát. To, co popisuje Hany, se děje tak nebo onak všem "méněcenným" skupinám. Století Afroameričanům, Polákům v Británii, Romům v ČR, Turkům v Německu.. atd.. Jak tu někdo psal, není pravda, že po příčinách se nesmí pátrat (v rámci politické korektnosti), ony už JSOU dost dlouho vypátrané. Náprava není možná kvůli tomu horšímu v nás. Hrabivosti, mindrákům, ochotě nechat se manipulovat, vylít si vlastní frustraci na nějakém vhodném (dostatečně slabém) cíli, další věci. Neměli bychom se k něčemu podobnému nechat zneužívat, protože o nic jiného nejde. Tímhle stylem se rozdmýchávají války. Pokud by ale nebyla masa ochotná nechat se zneužít, měli by smůlu. Odpovědět

Len  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:57:55) Hany, mas pravdu. Ale pred dvaceti lety to takhle vubec, vubec nebylo. Publicita zkratka funguje, at pozitivni, nebo negativni. Rozhodne souhlasim s odstranenim soch, to uz se melo dit davno, je to jako kdyby si Cesi drzeli na pamatnicich sochy Lenina ci Stalina. Tihle lide nezotrocovali jen Africany. No a nasledne odskodneni "investoru" byl velky zlocin na vsech "neinvistujicich" obyvatelich teto zeme. Odpovědět

Vaitea  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:35:10) ZŽena Odpovědět

anexa  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 15:26:47) a co kdyby se zamysleli, proč to policie a ostatní dělají? Že by kvůli tomu, že s nimi mají určité zkušenosti? Je super chodit po ulici a říkat si, všichni jsme super, nemám předsudky, ale když to každý den vidíš okolo sebe, ve zprávách a je tam pořád dokolečka zmiňovaná ta určitá menšina, tak si holt na ni budeš dávat pozor. To je to samé jako u nás v ČR. Btw. měli možnost všem dokázat, že k nim všichni přistupují rasisticky, s předsudky a co ukázali? Že umí demonstrovat tak, že vše rozmlátí, zapálí, zničí, rozkradou. Tak jak na ně mají policajti a ostatní nahlížet? Odpovědět

K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 18:33:49) Anexo, já myslím, že velké protesty sebou vždy nesou nějakou míru násilí. Prostě všude jsou lidé, kteří potřebují jen záminku. A tohle je obrovské téma. Bohužel tyhle průšvihy, nepokoje, násilí atd jsou vidět nejvíc. Odpovědět

petluše  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:43:30) Ve Francii se množí vraždy z rasovych pohnutek. Vždy je pachatel označen za psych. nemocného a není odsouzen. A nic se neděje. Odpovědět  libik  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:47:46) Petluše, tak to je zase šíření paniky, že Což přilévá olej do ohně, kde hoří rasismus. Odpovědět  petluše  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 11:00:48) Tak mě se to vzdáleně dotýká. Neprilevam nic nikam. Odpovědět

troposfera36  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 7:57:29) A kolik, ze zdejsich diskutujicich, by nevadilo byti cernochy? At ji kolacky, kdyz nemaji na chleba. To je neco podobneho. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 8:55:45) A cesta z toho je vypálit obchody a nechat zbourat nějaký sochy ?? Odpovědět  Analfabeta  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:44:58) Nějak jsem si nevšimla, že byl nedávno převrat, když odstraňovali Koněva. Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 8:49:29) děsí mě to... tenhle stupeň rasismu je ten nejnebezpečnější, nerozumím světu, kde je nutné měnit logo firmy, aby v něm nebyl černoch, protože je to rasistické... nerozumím světu, kde někdo má potřebu zničit sochu Kryštofa Kolumba a nejsou to indiáni... nerozumím světu, kde někdo křičí, že rozlišovat barvu kůže je rasismus, pokud ji rozlišuje běloch... nerozumím světu, který chce v rámci boje proti rasismu výhody pro jinou rasu... nerozumím světu, kde může existovat slovní spojení "právo na násilí"... děsí mě hyperkorektnost, ať už jde o pohlaví, rasu, věk... děsí mě, že už neexistují novináři, sedmá velmoc (tisk) mizí a místo toho jsou jen tlampače "správných směrů", kdo ze správného směru uhne, je umlčen a zostuzen... říct, že nesouhlasím s hnutím BLM je totéž, jako říct, že nemám ráda koťátka - buď jsem zrůda nebo pozér... Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 8:52:16) Odpovědět

Grainne  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 8:51:36) Svět je pořád divnej, jen zase trochu jinak. Z toho textu bych vyzdvihla jednu, naprosto podstatnou věc, bereme jim (menšinám), zodpovědnost za jejich vlastní životy. Umetáme jim cestičky, řešíme jejich OSOBNÍ problémy a paradoxně tím omezujeme jejich osobní svobodu...to je způsob "výchovy", nikoliv řešení příčin problémů menšin. Tady myšleno těch etnických. Tento způsob výchovy nesvědčí ani dětem, dospělé jedince převychovávat nemáme nárok. Můžeme jim dát na výběr a pomoci jim vybrat si správně. Udělat si modlu z recidivisty je jen hledání vlastního smyslu života. Nebo super záminka k rabováni a vybíjení si frustrace ničením čehokoliv, co se připlete pod ruce. Jinak ten "bílý muž" (byl tu zmíněn) se nebojí, ten je připraven ve vhodném okamžiku použít zbraň, střelnou, ale i politickou, nebo ekonomickou a využít ji ve svůj prospěch. Skutečná moc je pořád koncentrovaná v rukách "silných, bílých mužů" a je jen na jejich libovůli, jak ji využijí. A kdy a k čemu. Odpovědět

Žžena  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:12:34) Myslím, že my tady ve střední Evropě, bez černochů a s našimi Romy pěkně separovanými do ghett, do toho máme ho.no co mluvit. Odpovědět

Rodinová  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:24:48) ZZeno, no jo, ale to uz jsme zase u toho, pak nemuze nikdo mluvit temer do niceho Odpovědět  Žžena  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:39:01) Rodinová, no já si obecně myslím, že někteří lidé by měli radši držet pysk Že by to věci prospělo úplně nejlíp. Odpovědět  Rodinová  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:43:26) zrovne takovejm se to tezko vysvetluje. Odpovědět  Žžena  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:48:06) Rodinová, hele mne včera nadzvedla třeba tato paní: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/otazka-mensin-ci-manzelstvi-pro-vsechny-resime-pseudoproblemy-110361 A opravdu si myslím, že měla radši držet pysk, když k tomu nemá co rozumného říct. Jí se to netýká, pro menšiny jsou to REÁLNÉ KAŽDODENNÍ problémy významně ovlivňující jejich životy. Odpovědět

Grainne  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:27:19) Žženo, obávám se, že stržením pár soch bez výběru a vyrabováním Pařížské, problematiku ghett, nevyřešíme. Paradoxně (opět), vyjde levněji čas od času podobné excesy přetrpět, však ono je to přestane bavit, možná "exemplárně" zostudit, či odsoudit (a poté rychle osvobodit) pár vinných, nebo "vinných", než skutečně něco řešit. Odpovědět  Žžena  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:28:33) Grainne, no a teď mi ještě ukaž, kde jsem psala, že stržení soch a rabování něco reší? Odpovědět  Grainne  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:40:57) Žženo, psala jsi, že to byl KATALYZÁTOR, z toho vyvozuji, že "přirozená", tedy omluvitelná příčina. Nebo pochopitelná. Pro mě je to nepřirozené a neomluvitelné, vzhledem k důsledkům pro ty slušné, poctivé, po normálním životě toužící. "My" to přežijem, včetně souhlasu a olíbávání bot...zase je to přestane bavit, ona i tahle "zábava" můžu všechno, se brzy omrzí. Co je v historii lidstva pár týdnů... Odpovědět  Žžena  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:43:04) Grainne, prosímtě, katalyzátor je terminus technicus. Urychlovač (chemické) reakce. Nějakou "omluvitelnost" si do toho projikuješ sama. Odpovědět  Grainne  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:48:14) Žženo, to nebudu rozporovat, jen vysvětluji svou reakci. Odpovědět

Analfabeta  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:54:06) Žženo, ale Romové se do ghett separovali sami. Dostali byty - zdemolovali je. Bílý by další byt nedostal, Romové ano. Proto si nemůžou pronajmout byt od soukromníka, protože soudný soukromník nemá na neustálé opravy zdemolovaného bytu. Vlastní byty si nepostaví, jen čekají, co jim kde spadne do klína a do huby. Stěžují si, že jsou ve škole dyškrymynovaní, ale kolik je jich s maturitou, o vyšším vzdělání nemluvě. Je to vidět ve škole, o vzdělání nemají zájem. Kdysi jsem s nimi pracovala, ale fakt si nedělám iluze. Cokoli je dobré pro to, aby káply prachy bez práce, počínaje dyškrymynací a konče takovými právy, nad kterými se ti protočí panenky. ještě za socialismu se pro ně pořádaly bezplatné letní tábory, jako že pro "chudé". Jenže chudí byli i mezi bílými, ale ti byli odstrčení, protože byli bílí. A nepřála bych ti vidět ten rasismus cikánů směrem k bílým, kam se na ně bílí hrabali! Odpovědět  Žžena  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:56:56) Analfabeto, no a přesně ten Tvůj přístup tento stav konzervuje. Protože do toho pytle hodí i každého Roma, který se vymaní a pokusí žít jinak. Protože dělat něco jinak v situaci, kdy jsi stejně vždy ten špatný a opovrhovaný, je stokrát těžší. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:02:36) žženo, tohle je těžký... jako dítě jsem se s rasistickými poznámkami od bílých setkávala poměrně často... v pubertě možná ještě častěji, ovšem od cikánů (později romů) v dospělosti pak už vlastně vůbec... proč? pleť mám stále tmavou... za mne osobně to souvisí s vzděláním, jazykem, stylem mluvy, gestikou, mimikou... na žádný strop jsem v souvislosti se svým genofondem nenarazila Odpovědět  Žžena  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:05:05) Rose, otčíma jednou zmlátili v hospodě, protože si mysleli, že je cikán. No není. Je tmavý typ a to, že je inženýr, mu teda bylo prd platný. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:08:34) žženo, kamaráda jednou zmlátili v hospodě, mysleli, že je fetka... nebyl, je jen hubený, bledý... idioti jsou a budou vždycky všude, ale přesto odmítám "právo na násilí"... odmítám v boji proti rasismu nastolovat rasismus "naruby" Odpovědět  Žžena  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:09:48) Rose, a teď mi ukaž v této diskusi osobu, která by "právo na násilí" uznávala. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:18:47) žženo, já neříkám, že rasismus neexistuje, ale říkám, že hnutí blm je prostě špatně a nikdy nemůžu něco takového podpořit... i jejich postoje jsou mi silně proti mysli a prostředcích ani nemluvím... za mne platí, že podobnou aktivitu je vhodné označit jako škodlivou, přesto, že původní myšlenka by mohla být dobrá... že tento způsob boje nepřinese klid těm nebohým černým holčičkám, co je teď rodiče musí učit, jak se jedná s policií... ta cesta je mnohem delší, složitější a nejsem si ani jistá, jestli má někde cíl... blm tu cestu demoluje a staví na ní zátarasy... Odpovědět  Persepolis  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:22:15) Hodně aktivit se zvrhlo tak, že původní dobrou myšlenku v podstatě úplně zazdilo. Odpovědět  Persepolis  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:34:05) Neříká se tomu nějak , že revoluce začne požírat vlastní děti? Odpovědět  Žžena  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:31:51) Rose, já v žádném případě neobjahuji násilí a rabování. Myslím si, že to věc poškozuje, diskredituje. Ale myslím, že publicita, jaké se BLM dostává, může mít ten správný efekt. Protože od dob Martina Luthera Kinga to tam prostě to téma jen hnilo pod pokličkou. A aby se s tím skutečně hnulo, je možná nutné to opravdu vytáhnout na světlo Boží a všem v tom vymáchat hubu. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:43:56) žženo, já si právě naopak myslím, že publicita v tomhle směru naopak poškozuje myšlenku... přesvědčené netřeba přesvědčovat, nepřesvědčené odradí Odpovědět

Grainne  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:05:52) Žženo, pokud se ovšem budeme tvářit, že Rom vlastně neexistuje, protože se "to" nesluší,těžko se lze zabývat romskou (ghett) problematikou. Problém je, že v písemném projevu se tato problematika často vyeliminovává automaticky, aniž by šlo o nenávistný projev. Mnoho lidí si z toho vygeneruje, že průšvih je jakákoliv zmínka a bez "zmínky" vlastně není co řešit. Nebo se šmahem odsoudí celý text, bez polemiky o tom, s kterou částí nesouhlasím. Odpovědět  Žžena  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:07:51) Grainne, jaký tváření se, že Rom neexistuje, prosímtě? Jako že o Romech se nedá mluvit jinak, než že jsou špína společnosti? Buď to, nebo neexistujou? Odpovědět  Grainne  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:19:37) Žženo, existujou, právě že existujou se vším všdy a všeobecně lidským,řdobrým i špatným. Někdo má osobní ZKUŠENOST, kterou popíše. Namísto polemiky "chytne kýbl studený vody" ve jménu spravedlnosti. No tím tu zkušenost ale nevymažeš. Naopak, potom se to šíří už jako předávaná zkušenost s pocitem odboje...a hrdinství z něčeho zakázaného. Já blíž znám samé slušné cigány, kteří nesnášejí slovo Rom,řromský, je jim to cizí, jsou pracující, pracovití, nelezou mi do soukromí bez pozvání, jsou tiší a milí a k naší rodině vstřícní. Takoví jako by neexistovali, protože je nikdo nezmiňuje. Odpovědět

Analfabeta  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:12:07) Žženo, my se snažili, aby ty děti chodily do normálních základek, aby měly šanci na vzdělání, ale oni ses cpali co zvláštní školy jako o život. A když myslíš, že můj přístup konzervuje rasismus, který Romové nemůžou překročit, tak jak to, že Vietnamci nebydlí v ghettech a jak to, že ve škole patří k premiantům? Taky je na nich přece vidět, že nejsou bílí. Kdo Romům z jejich bytů to ghetto udělal? U nás je romský barák, dneska pomalu vybydlený. kdyby ve stejném baráku bydleli bílí, byl by taky tak vybydlený? Zajisté nebyl. Ano, nějaký rasismus tu je. Pokud vím, tak třeba Okamura se s ním setkal, Rey Koranteng měl taky problémy s odlišností. Jenže i naše společnost se za posledních 30 let dost změnila a chce, aby se na všechny koukalo stejně. Jak na bílé, tak na Romy, tak na Vietnamce a další. Ono je ale tak jednoduché házet svoje problémy na ty druhé s tím, že já nic nemusím dělat, protože já jsem ta oběť, že... Odpovědět

Persepolis  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:20:49) Vysvětluj tohle někomu, kdo je s Romy v každodenním kontaktu. Já žiju v oblasti, kde jich je minimum. Těch pár Romů co tu bydlí je naprosto v pohodě, vedou normální životy, chodí do práce, jejich děti studují. Pro mě to nejsou romové, ale Fero s Erikou, třeba. Mám příbuznou v Ústí nad Labem. Když vidí romskou rodinu, přejde na druhý chodník, protože z nich má strach. Už dvakrát se ji stalo, že ji skupina romskejch výrostků přepadla a okradla, její kolegyni dokonce dvojice Romů znásilnila, když byla jednou večer běhat. Násilníků je dost i mezi bílejma, ale ona má negativní zkušenost pouze s Romy. To její pohled samozřejmě hodně ovlivní. Zkus ji vysvětlit, že se chová strašně rasisticky, když se snaží eliminovat jakýkoliv kontakt s nimi. Že její strach je vlastně rasismus. Ta snaha musí být na obou stranách, ale nevím jestli je z toho cesta ven. Odpovědět

Analfabeta  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:49:32) Taky žiju v oblasti, kde jich zrovna moc nebylo. Jenže každá z těch rodin má 5 a více dětí, začínají s nimi už v 15 letech, hodně se jich sem přistěhovalo, jedno sídliště za posledních 30 let dosti "zčernalo" a už tam nechtějí bydlet ani bílí a stěhují se pryč, protože soužití s Romy nedávají. Zajímavé, že Vietnamci jim nevadí, ti ostatně kupují domy hlavně v centru: dole mají obchod, nad ním bydlí a další byty pronajímají. Zajímavé, že třeba u nás jsou problémovou skupinou hlavně Romové Odpovědět  A. Andrs  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:56:22) aha cikani jsou spatni, protoze maji 5 deti a prvni dite maji v 15 letech, neumi bydlet v bytech, protoze historicky nikdy v bytech bydlet nechteli to jim vycitas? a Vietnamci jsou dobri, protoze maji hodne penez (jak je asi ziskali?) a v bytech bydli Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 11:01:51) "V bytech bydlet nechtěli".... no ale ted je jaksi chtějí.Požadují, aby jim byly přiděleny. Kde bys je ubytovala, v dnešní době? Zajistíš jim rodinné domy ? nakoupíš obytná auta? Odpovědět  A. Andrs  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 11:06:16) Katko, vytvorim jim rovne prilezitosti. A uhradim jim to, co na nich napachali predchozi generace. Stejne jako vycitat Indianum, ze propadaji casteji alkoholismu. Kdyz jim nejdriv sebrali jejich uzemi, jejich zpusob zivota, jejich identitu a nacpali je do rezervaci. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 11:11:09) to ar, takže kdy vypravíme loďstvo do ameriky, aby odtamtud odtáhli všichni přistěhovalci? a vrátíme ameriku indiánům nebo vyhladíme i je a vrátíme zemi zubrům a bizonům? a v čechách necháme jen ty, kdo mají v dna geny bójů? kdo cikánům sebral jejich maringotky, aby jim je teď vrátil? jak přepočítáš dluhy za maringotky? budeš odečítat vybydlené byty? tvoje hesla zní krásně a laskavě, ale s tím daleko nedojdeš... realita je prostě někde jinde a musíme se jí přizpůsobit všichni... svět není sparvedlivý ani k současníkům, jak chceš zpětně napravovat křivdy z minulosti? máš pocit, že loď pro všechny černochy, co je vrátí do afriky, je řešení? můžeme bojovat a snažit se nastolit rovné příležitosti do budoucna, ne zpětně... Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 11:49:49) "Katko, vytvorim jim rovne prilezitosti. A uhradim jim to, co na nich napachali predchozi generace." Dobrý, tyhle kecy v kleci jsou bezva, ale co to KONKRÉTNĚ obnáší? Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 13:06:30) Toar, jenže ty rovné příležitosti zahrnují nejen nabídku, ale také ochotu, snahu dodržovat nějaká pravidla. Nejen možnosti a ohledy, ale i povinnosti a řád. A ten by měl +- platit při všechny stejný. Obecně a velmi jednoduše řečeno. Odpovědět  troposfera36  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 13:46:45) I kdyby jim nekdo bydleni chtel zajistit, strhne Se odpor. Tech “slusnych”. Jak je to dlouho, co “slusna ctvrt “ rodinnych domku protestovali proti centru dusevne nemocnych? Odpovědět  *Hany  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 14:11:50) Podle irozhlasu se v Náměšti jednalo o to, že vybraný pozemek na kraji města nebyl vhodný pro takový domov. Starostka snad našla něco lepšího blíž k centru města. Taky si stěžovala, že s nimi kraj vůbec předem nekomunikoval a všichni z nich udělali bezcitné hajzly. Oni se lidi mají tendenci zaseknout, když jim shora něco vnutí. Trocha vysvětlení by neškodila. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 14:17:30) No jo, jenže to už to téma najednou není tak mediálně sexy, že. Lepší jsou nesnášenliví zabednění venkovští primitivové Odpovědět  troposfera36  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 14:19:14) Starostka nasla neco lepsiho. Dale od nich Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 14:21:30) To máš ověřeno? Odpovědět  troposfera36  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 14:44:56) Overeno? Ajo. No jasne. Jim slo hlavne o dobro tech nemocnych. Odpovědět  kosatka2  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 14:52:47) Ona dokonce "slušná čtvrť" protestovala proti zřízení hospice... Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 15:04:42) Tak on protestuje prakticky každý, komu mají v blízkosti něco postavit, že jo.Asi to všichni dělají z nenávisti k rase či skupině obyvatel..... Odpovědět  Vaitea  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 15:12:06) "Tak on protestuje prakticky každý, komu mají v blízkosti něco postavit," Neřekla bych něco. Ale skládku, úložiště jadernýho odpadu, věznici s ostrahou, jadernou elektrárnu, lom jehož náklaďáky zdevastují silnice. No, z toho je dobře vidět, jak si stojí hospice, centra pro duševně nemocné, tzv. chráněná bydlení. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 15:15:12) Popravdě upřímně netuším, co komu přesně vadí na hospici ... Odpovědět  Vaitea  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 15:22:14) Pamatuji si jednu diskuzi. Důvody: - často tam stojí vůz pohřební služby, nechci aby to moje ditě vidělo, je malé a často se kouká z okna - působí to na mě depresivně, nechci vidět každý den smrt -myslím, že hospic by měl být blízko hřbitova Komentovat to nedokážu. Odpovědět  libik  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 16:44:49) Hospic blízko hřbitova, pomooooc Je to strašný, v sebeobraně jsem se rozesmála Odpovědět  Martina Bergerová  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 16:52:10) neee, to se snad nestalo, napsal to Kolečko do některé z her, nebo použil Kohák v reklamě, ale tohle nemohl nikdo vypustit z pusy....fakt? Odpovědět  *Hany  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 16:16:26) "Tak on protestuje prakticky každý, komu mají v blízkosti něco postavit, že jo.Asi to všichni dělají z nenávisti k rase či skupině obyvatel....." V Británii dokonce protestují i proti stavění bytů. V každé diskusi lidi brečí, že jim mají v okolí postavit nové byty a oni nebudou mít kde parkovat. Že oni bydlí a někdo další by chtěl taky, to už nepochopí. Odpovědět  Martina Bergerová  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 15:51:19) u nás "slušní občané" šikanují mentálně zaostalou holčičku, prý v hospodě sáhla do mrazáku a vzala si nanuka - známka to budoucího deviantního zlodějství, chovají se k ní jako ke zvířeti, sousedka ji se řevem vyhnala ze své zahrady, kam se to dítě dostalo přes plot, čaplo svoji kočku, a vracelo se hned zpátky...a připadala si silná, úměrně jednající, akční. Vysvětluju, nabádám k pochopení, nadhledu, soucitu...a jsem pochopitelně za exota Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 16:31:13) tak debilové se najdou všude, že. Odpovědět  *Hany  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 16:37:43) Jj, přesně podle hlášky z Mostu! Von není rasista, von je jen debil. (možná to není úplně na 100 % přesně citované). Dělat hned z každého rasistu fakt ničemu nepomůže. Protože pak, až nastoupí opravdoví rasisti, už nám nikdo věřit nebude. Odpovědět  Analfabeta  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 11:15:58) "historicky nikdy v bytech bydlet nechteli" -ještě v 19.století žili zemědělští dělníci i s rodinami po chlévech, to v nich mají bydlet ještě dneska? Romové v bytech historicky bydlet nechtěli, můžou teda dneska kočovat? Zajedou na louku k rybníku a až ji celou poserou a zdevastujou, odjedou o kus dál? Jak bys dneska chtěla řešit jejich bydlení? Ono to kočování bylo problematické i v 19.stolejí, kde se objevila v okolí cikánská tlupa, tam je kontrolovali četníci a lidi zavírali a hlídali domy i dobytek, aby jim je tlupa neukradla. Odpovědět

A. Andrs  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:01:37) Analfabeto, vic rasisticky prispevek jsem jeste na Rodine necetla. Odpovědět

libik  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 10:02:11) Analfabeto, Rom musí vynaložit milionkrát vyšší úsilí, aby si ho bílí alespoň nevšímali a nechali ho žít. Tyhlety kecy mě osobně bolí, už nebudu po xté psát, aby si každý zkusil narodit se v jejich poměrech a stát se mistrem světa, kterému všichni důvěřují a všude ho zaměstnají. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 11:03:57) O tom žádná, že když někdo "od nich" chce normálně fungovat, že to má x krát těžší než většinová populace. Odpovědět  A. Andrs  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 11:08:51) to je otazka co je normalni, mnoho narodu a kultur zije vic v souladu s prirodou a s planetou nez to co se dneska povazuje za zadouci a normalni, Odpovědět  Žžena  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 11:15:00) "O tom žádná, že když někdo "od nich" chce normálně fungovat, že to má x krát těžší než většinová populace." Katko, no a o tom to je. Chceme po nich, aby "normálně fungovali", ale neumožníme jim to sami svým přístupem. Vymanit se dokážou velmi silné výjimky, ale to je málo. To nezmění komunitu, společnost, a pro všechny je to falešným ujištěním, že je to beznadějný. Ideální by bylo, kdyby na to, aby "normálně fungoval", nemusel být Rom výjimečně nadaný a výjimečně úporný v boji s větrnými mlýny. Aby to bylo umožněno i běžnému průměru bez toho, aby museli bojovat s matrixem. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 12:00:10) Tak ale tohle už je trochu deadlock, že jo... ano, chce-li kdokoliv požívat sociální ochrany a výhod v nějakém systému, asi je předpokladem, že se do něj zároveň i tak nějak "zařadí". Bude pracovat, posílat děti do škol, nebude si shánět obživu nezákonným způsobem.prostě uzná nějaké základní principy a morálku v té společnosti.Pokud tak činí, je velká chyba, dostává-li se mu nerovného zacházení. Ale pokud to dodržování pro něj není "normální"( a je to blbý slovo, lepší mě nenapadá), nechce žít dle pravidel té společnosti, tak nevím, co bych pro něj měla přesně dělat - kromě nějaké edukace Odpovědět  A. Andrs  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 12:10:52) Katko, naštěstí moudří tvůrci ústav všech evropských zemí ( nejen) zařadili do základních práv pouze dělat to, co jim zákon ukládá.Zrejme kvůli takovým lidem, jako jsi ty. Tak se my ostatní nemusíme bát, že nějaká pofidérní normalita bude požadovaná i po nás. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 12:18:56) Tak pokud za tu "pofidérní normalitu" považuješ živit se prací a posílat dítě do školy, tak rozhodně. A samozřejmě, že já jsem typický člověk, před kým je třeba se mít na pozoru a ústavně se chránit Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 12:35:32) Doporučuji přečíst si to, co jsem napsala, než tu ze mě s Tor Ar uděláte toho fašistu. Myslím, že tohle už je fakt přes čáru.... napsala jsem : "to je bez diskuse, že to mají těžší, když chtějí normálně fungovat....." No a ejhle, už i toto je špatný, rasistický, amorální.... jděte kamsi. Odpovědět  Martina Bergerová  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 13:16:41) neee, tohle prosím zdrojuj, sama se po tom čísle podívám taky, tak vysoké číslo to jistě nebylo...nacistů, s nacisty sympatizantů, a z nacismu benefitorů bylo podstatně víc... Odpovědět  Persepolis  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 12:13:07) "Bude pracovat, posílat děti do škol, nebude si shánět obživu nezákonným způsobem.prostě uzná nějaké základní principy a morálku v té společnosti.Pokud tak činí, je velká chyba, dostává-li se mu nerovného zacházení. Ale pokud to dodržování pro něj není "normální"( a je to blbý slovo, lepší mě nenapadá), nechce žít dle pravidel té společnosti, tak nevím, co bych pro něj měla přesně dělat - kromě nějaké edukace " Ano Odpovědět  A. Andrs  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 12:30:38) Persepolis chápeš, že dát lidem jídlo, přestože nepracující je taky ochrana tě většinové společnosti? Že dát lékařskou péči i lidem, kteří to s prací ve svém životě nepřeháněj i je taky ochrana ostatních? Nebo chceš cestou do své práce zakopávat o nemocné staré invalidní nepřizpůsobivé a mít strach z jejich otevřených vředů, že se nakazis? A můžu pokračovat dál... Odpovědět  Persepolis  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 12:40:29) Jistěže to chápu, že je lepší se o nepracující postarat, než aby si živobytí byli nuceni shánět jinak. Na druhou stranu chápu i to, že když se nějaká minorita dívá na práci jako na něco nakažlivýho, když tam nepracuje skoro nikdo, za to má čas vyřvávat do noci a nenechat vyspat majoritu, která pak ráno musí vstávat do práce, tak chápu, že ti jejich "normální" sousedé, jsou z toho časem tak znechucení, že mají tendence je všechny naházet do jednoho pytle a nezbyde v nich ani špetka porozumění a ochoty jim nějak pomoc. Odpovědět  Persepolis  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 12:49:44) Pak slýcháš takový urbanstory, jak si Rom jezdí v luxusním mercedesu pro ohromný balík dávek. A že bílej by nikdy nedosáhl na to , co Rom dostane automaticky,..atd Romové k nám zase přistupují jak k nepřátelům(často není ani divu). Moje dcera pracuje na úrazovce, ve městě, kde je Romů hodně. Říkala, že ještě nezažila, že by Rom přišel s úrazem sám. Vždycky s ním jde tak minimálně 5-6 členů rodiny. Vždycky mají tendenci se nahrnout do ordinace skoro všichni a dost agresivním způsobem si hlídají, aby jim tu péči někdo náhodou neošidil. (To, že nikdy nepozdraví ani nepoděkují, je už malý detail). A já si myslím, že tohle chování pramení zase z jejich strachu. Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 13:09:44) Persepolis, ano. Pro dávky chodí celá family, od dětí, po seniory. K lékaři taky. Pokud zkusíš odmítnout poskytnout nějaké razítko, okamžitě máš proti sobě půlku rodiny. Rozbité okénko u vozu, promíchané pneu. Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 13:12:12) Já jsem pro maximální možnosti pro děti, jediná možnost, jak trochu rozbít ten kruh je edukace. Podpora. A povinnost pro rodiče dětí do té školy poslat. Ale zákony, pravidla by měla být barvoslepá. Odpovědět  Analfabeta  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 13:59:38) Bez ochoty dotyčných se to ale nezmění. Můžeš dovést koně k řece, můžeš mu narvat hubu do vody, ale nedonutíš ho, aby se té vody napil. Bez ochoty nebílých o změnu se nezmění vůbec nic. To má každému za zadkem stát sociální pracovník nebo policajt? Kolik by jich muselo být? A nebyli by nakonec považováni za rasisty, kteří nutí ty nebílé pracovat? Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 14:12:00) Analfabeto, ale povinnost pracovat není. Nicméně pokud dobrovolně nepracuji, nečekám, že mi bude stát platit kde co. Naopak pokud se mi přihodí nějaký průšvih a já dočasně budu vyrazena,uvítala bych dočasnou podporu. Odpovědět  Analfabeta  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 14:41:07) Kat, já vím, že není povinnost pracovat. Problém je v tom, že tito lidé nechápou, že peníze a bohatství pocházejí z práce, mají dojem, že se to samo někde vylíhne nebo že peníze rostou na stromech. Ono jim nedochází, že nevzdělaný člověk nemůže dělat lépe placenou práci, ale jíst by chtěli, hezky bydlet taky, ale kdyby jim to tak někdo dal na talíř a kdyby jim dal to hezké bydlení, že... Hele, my neustále kritizujeme komunisty. Došlo ale někomu, že oni taky začínali s hesly, aby byla práce pro všechny (protože znali nezaměstnanost a nemožnost rozumně uživit rodinu a děti) a poté, když seznali, že jsou lidi, co se jim pracovat zrovna moc nechce, to přetavili na povinnost pracovat? Ono je hezké, že řekneš, že ti, co toho do systému moc neodvedli, by taky od systému nic noc dostávat neměli. Jak to ale vysvětlíš těm, co je systém už druhou nebo třetí generaci živí? Odpovědět  troposfera36  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 14:42:39) Bez s komunisty do prdele, soudruzko agitatorko. Odpovědět  libik  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 14:49:52) Tropo, musíš být v té své svaté demokracii, tak od rány? Odpovědět  troposfera36  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 14:59:28) Libiku, musim. Tohle vykresleni hodnych a starostlivych komunistu mne zveda tlak. I kdyz od Analfabety tyhle opevne pisne uz znam, stejne me ti vzdycky dostane Odpovědět  Analfabeta  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 15:15:23) Troposféro, nenech svůj majestát cloumati vášněmi. Pokud sis nevšimla, já je neobhajuji, jen konstatuji, že začínali s právem na práci, ale dosti rychle toto právo přeměnili na povinnost pracovat. Krom toho zpočátku taky uznávali výhradně práci fyzickou a vpodstatě neuznávali práci duševní, to pro ně prostě nebyla práce. Než jim konečně docvaklo, že dělník u soustruhu sice dovede něco vysoustružit, ale že to něco musí někdo vymyslet a nakreslit a že více součástek musí do sebe pasovat, aby konečný výrobek pracoval tak, jak má. Odpovědět  Vaitea  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 15:24:45) " Krom toho zpočátku taky uznávali výhradně práci fyzickou a vpodstatě neuznávali práci duševní, to pro ně prostě nebyla práce. Než jim konečně docvaklo, " A to jim jako docvaklo kdy? Když zjistili, že jim zrušili článek o vedoucí úloze? Nedocvaklo jim to nikdy, samo. Odpovědět  troposfera36  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 21:52:50) Analfabeto. S kazdym dalsim svym prispevkem mne potvrzujes to, co si myslim. A to, co jsi zde sama o sobe napsala, nez’s to zacala opravovat. Pro me hruza. Pardon. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 15:06:41) Hlavně slušně, dámy Odpovědět  libik  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 14:51:01) Analfabeto, to je ale hezký příběh o starostlivých komunistech. Pravda je ovšem ta, že komunisté pro svá zvěrstva potřebovali naprosto ukázněný a evidovaný lid Odpovědět  Dana  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 16:45:51) Vyrostla jsem v romské čtvrti. Bylo to něco otřesného. Celé dětství jsem snila o tom, že odtamtud jednou vypadnu jinam. Většina Romů do školy nechodila, nikdo je k tomu nedonutil. Byla tam ale jedna romská rodina, která byla jiná, než všechny ostatní. Rodiče pracovali, což byla naprostá výjimka, a i děti chodily do školy. Pak jsem po létech potkala jejich dospělého syna. Říkal mi, že je rád, že také odtamtud vypadnul, a že se k cikánům již vůbec nehlásí. A když má někdo nějaké otázky,že je tak tmavý, tak řekne, že jeho otec byl cizinec. Odpovědět  libik  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 16:54:06) Dano a co myslíš, že to znamená (to, že se integrovaní Romové neznají ke svým poměrům) Odpovědět

Analfabeta  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 12:49:48) Madelaine, "podle "bílých" norem". Hmm, mně se líbilo, jak chodila ministryně po vyloučené lokalitě, kde byly na zemi hromady odpadků a těsně před ní někdo vysypal z okna kýbl s popelem. To je podle "romských norem". Tam bys chtěla žít? Tobě by nevadili potkani, co jich je tam docela dost? Promiň, ale tady teda jiné normy neuznávám. Mně stačilo vidět romské osady na východním Slovensku, a vím, že tam bych teda podle jejich norem bydlet nechtěla a ani bych nechtěla mít podobnou osadu za humny. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 12:57:31) A to je taky těžký, protože leckde ta gheta vzniknou tak, že "původní obyvatelstvo" prostě postupně prchne, nevydrží, nezvládne tam žít .... a co bylo dřív, vejce či slepice ? Odpovědět  susu.  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 13:12:48) Přesně, vím o jednom takovém místě v mém rodišti. (z tisku jich znám samozřejmě víc). Čtvrť malých domků, běžné obyvatelstvo, domky byly opravdu spíš menší, začaly se teda prodávat sociálně slabším občanům. Ke konci, kdo mohl, prodal domek, i pod cenou, a prchl. Krádeže všeho a řev a bordel na denním pořádku. Ano, teď je tam ghetto, ale nemuselo být, kdyby situaci někdo řešil. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 13:49:52) Jenže když to "včas někdo řeší", tak to zase nutí ty lidi k tomu našemu "bílému normálu", jaksi. A to je taky evidentně blbě. nevím jak z toho ven.... Odpovědět  *Hany  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 13:15:57) Můžeme převzít bohulibý záměr, že každá nová výstavba musí obsahovat určité procento sociálních bytů A pak jsou možné dvě varianty: a) v sociálních bytech se lidi přizpůsobí, protože všude kolem sebe vidí pořádek b) v ulici se sociálními byty je bordel a kravál do noci, místo upravených předzahrádek jsou hromady odpadků, děti celé dny lítají po ulici a najíždějí koly na spoluobčany, rodiče na ně stále ječí. Jen poznámka pro rasisty: nejde o žádnou menšinu. Zbytku bytů v sousedství, které si lidi koupili za plnou cenu, klesne hodnota. Odpovědět

MaMar  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 21:03:30) Analfabeto, ještě k tomu bydlení ve vyloučených lokalitách - napíšu jen svoji zkušenost, jinde to může být jinak. Ale znám docela dobře Chánov - v řadě diskuzí a často i ve sdělovacích prostředcích synonymum pro patologie všeho druhu. Poprvé jsem tam s naší pěstounskou dcerou přijela asi před deseti lety. Viděla jsem ještě kostry paneláků - jen beton s vymlácenými okny, prázdné byty plné odpadků. Přesto už tehdy byly všechny byty, které jsme navštívili, vevnitř vzorně čisté a upravené, vybavené typicky prosklenými skříňkami s porcelánem, na stěnách obrázky, dominantou obýváku velkoplošný televizor (koupený často na půjčku a v provozu jen tehdy, když neměli vypnutou elektřinu kvůli dluhům - neidealizuji si obyvatele této čtvrti ), ale ve všech domácnostech jsme byli vřele přijati a bohatě pohoštěni. Při každé další návštěvě bylo znát, že se pracuje na zlepšení tamního prostředí, a místní si pochvalovali, že mají možnost získat aspoň na čas práci u firem, které domy rekonstruovaly. Druhé romské gheto, které osobně znám, je v jednom menším městě, zvenku to vypadá jako zanedbaný činžák, před ním udusaný trávník, spousta dětí, a ne zrovna upravené prostředí, uvnitř opět perfektně uklizené domácnosti (a to jsme tam tenkrát "prolezli" několik domácností, kde nemohli tušit, že budou mít návštěvu ). A ještě k tomu vzdělání - víckrát jsem se ptala romských žen, se kterými jsem se lépe poznala, proč se po základní škole něčím nevyučily - nejčastější odpověď byla, že se o ně rodiče báli a už je nechtěli do žádné školy pouštět. Takže zůstaly doma, učily se vařit a uklízely Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 21:06:49) MaMar, o tom jsem nedávno četla v rozhovoru s jednou VŠ vystudovanou Romskou političkou - snad si pamatuji správně. Že tlak rodin na to, aby se děvčata brzy vdala a měla rodinu, je velký. Že pro ně je to normální, vizitkou je prostě péče o rodinu, domov. Odpovědět

MaMar  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 20:28:25) Analfabeto, v minulosti jsem na Rodině od tebe už víckrát četla podobné příspěvky, většinou už delší dobu po tom, co jsi je napsala, tak jsem nereagovala, ale dnes mě to nějak dostalo - možná proto, že jsem v poslední době dost přemýšlela nad tím, jak povzbudit jednu svou žačku, Romku, jedničkářku, aby v příštích letech na učení nerezignovala. Taky proto, že moje pěstounská dcera, Romka, složila závěrečné zkoušky na učilišti, bude si hledat práci, a já mám o ni strach - aby ji neodradily předsudky, se kterými se už v životě mockrát setkala, a nepochybuji o tom, že se s nimi bude setkávat i nadále, jen už nás nebude mít pokaždé nablízku. Když vezmu tvůj příspěvek po odstavcích - "ale Romové se do ghett separovali sami. Dostali byty - zdemolovali je. Bílý by další byt nedostal, Romové ano. Proto si nemůžou pronajmout byt od soukromníka, protože soudný soukromník nemá na neustálé opravy zdemolovaného bytu. Vlastní byty si nepostaví, jen čekají, co jim kde spadne do klína a do huby." - k pochopení tohoto je potřeba znát něco z historie Romů po 2. světové válce. Vezmu to hodně stručně (tím nutně i zjednodušeně, za což se omlouvám). Z původních "českých a moravských" Romů přežil zlomek. Z pohraničí museli odejít Němci, do továren byla potřeba pracovní síla. Do romských osad na Slovensku jezdili náboráři a lákali "cikány" na výhodné pracovní podmínky. Rozpadly se rodinné vazby, do činžáků a později paneláků byli přestěhováni lidé, kteří předtím nikdy neviděli splachovací záchod. Nicméně se postupně v bytech žít naučili, a mohu ti říct, že tak vypulírovaný byt, jaký má většina Romů, já nikdy nemám a mít nebudu. Pravda je, že okolí svého bydliště nevnímají jako svůj prostor a neudržují (většinou, i když také znám Romky, které každý den vytírají chodbu v paneláku a venku sbírají každý papírek). Nepopírám, že existují rodiny, které opravdu byty vybydlí a zdemolují, často to jsou lidé, kteří mají problémy s alkoholem a drogami. Bohužel, to že si nemohou pronajmout byt od soukromníka, je spíš důsledkem předsudků. Já jsem byt romské rodině pronajímala, a neměla jsem s nimi žádný problém. "Stěžují si, že jsou ve škole dyškrymynovaní, ale kolik je jich s maturitou, o vyšším vzdělání nemluvě. Je to vidět ve škole, o vzdělání nemají zájem. Kdysi jsem s nimi pracovala, ale fakt si nedělám iluze. Cokoli je dobré pro to, aby káply prachy bez práce, počínaje dyškrymynací a konče takovými právy, nad kterými se ti protočí panenky." - Vzdělání u většiny Romů opravdu nebylo vnímáno jako důležitá hodnota, důležitější bylo co nejdřív vydělávat peníze, převážně nekvalifikovanou manuální prací, která ale byla relativně dobře placená. V devadesátých letech jako první o práci přicházeli. "ještě za socialismu se pro ně pořádaly bezplatné letní tábory, jako že pro "chudé". Jenže chudí byli i mezi bílými, ale ti byli odstrčení, protože byli bílí." - tohle je vcelku detail, ale já jsem na tyhle tábory, pořádané tehdejšími národními výbory, jezdila jako vedoucí, a právě tam jsem si romské děti zamilovala Není ale pravda, že "bílé" děti ze sociálně slabých rodin na ně nemohly, bývaly tam také. "A nepřála bych ti vidět ten rasismus cikánů směrem k bílým, kam se na ně bílí hrabali!" - ano, tohle je pravda, ale moje zkušenost je, že stačí dát Romům najevo, že je člověk neodsuzuje a zajímá se o ně, a je po nepřátelství. Pochopitelně, partě zfetovaných mladíků večer v parku se také raději vyhnu, to ale bez ohledu na barvu jejich kůže. Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 22:29:19) Gréto, to je dobrý! A strašný zároveň! 😃 Odpovědět  MaMar  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 22:37:09) Gréto, ano, jak píše Kat - dobrý a strašný zároveň. Protože ne každý je tak silná osobnost, aby nerezignoval, když opakovaně slyší a vnímá, jak ho okolí podceňuje a podezřívá. Odpovědět  *Hany  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 23:57:24) Taodvedle, a proč se podle tebe v posledních týdnech stovky Romů vracely z Británie zpátky? To tolik touží po českém rasismu? Odpovědět  Vážný2  Re: White lives matter - anebo ne?  (26.6.2020 2:15:22) Třeba proto, že tu situaci britská vláda moc nezvládla... Třeba proto, že v rámci krize (součet brexitu+koronaviru) prostě lidi po nějaký čas budou méně objednávat to v čem oni pracují... Odpovědět  MaMar  Re: White lives matter - anebo ne?  (26.6.2020 0:36:18) Taodvedle, já se jim taky nedivím, je ale škoda, že zejména v 90. letech odešla spousta těch schopnějších, vzdělanějších Romů, z nichž se spousta ve světě velmi dobře uplatnila, ale zdejším komunitám chybí. Na druhou stranu dokážu pochopit, že řada lidí vidí v souvislosti s romskou minoritou především problémy a nevnímá, jak náročné je pro Romy zařadit se úspěšně do majoritní společnosti a nemuset přitom popřít svůj původ. Ono to totiž vypadá jako drobnosti, které se ale za léta nahromadí - nedůvěřivé pohledy, podceňování ve škole, podezřívání z krádeží, opakující se odmítání při shánění bydlení nebo zaměstnání. Člověk si to naplno uvědomí, až když to sám zažije, v našem případě například prostřednictvím přijatých dětí s romským původem. A to ani nejsou doopravdy "black" - jen o něco snědší. Takže, když se vrátím k tématu této diskuze - nejvíc se asi ztotožňuji s postojem "All lives matter". Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (26.6.2020 6:03:08) MaMar, já bych jen upozornila, že problém s bydlením mají i bílý matky s dětmi. A to i v Praze. A na hradbu podceňování narazí velmi často i děti jevící se nestandardně. Stačí takový dysfatik (blbeček, ani mluvit pořádně neumí), dítě s ADd je úplně hloupý atd. Ale u R. dětí to bude prostě zřejmé hned. A ano, mají to složité. Bohužel doplácí na letité blbě zkušenosti. Odpovědět  sovice  Re: White lives matter - anebo ne?  (26.6.2020 9:35:56) Kat, bohužel doplácí... A to je vše, co k tomu chceme udělat? Pokrčit rameny? Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (26.6.2020 14:30:00) Sovice, já za sebe můžu udělat málo. Můžu ovlivnit to, co se mi děje kolem. Ale netuším co se vším tím - ze strany jedné diskriminací - a ze strany druhé pozitivní diskriminací, která udržuje desetiletí rodiny tam, kde jsou - tedy v pozici "nemusíme, starejte se, nemůžete na nás". Odpovědět  MaMar  Re: White lives matter - anebo ne?  (26.6.2020 10:26:22) Kat, jistě. Romové nejsou jediní, kdo to má v tomto světě těžší, a musí se více snažit, aby přesvědčil okolí o svých schopnostech. Ale tahle diskuze byla (především) o předsudcích vyplývajících z barvy pleti, aspoň jsem to tak pochopila. Že je systém sociálních dávek špatně, s tím naprosto souhlasím. Kolikrát ten, kdo je opravdu v nouzi, nemá nárok, a ten, kdo v tom umí chodit, má víc, než kdyby pracoval - to je ale chyba nastavení. I moje kamarádka, vzdělaná, řekněme běžná nižší střední třída, ale s větším počtem dětí, před lety zvažovala, jestli se jí vyplatí nastoupit do zaměstnání na částečný úvazek (víc by tehdy objektivně nezvládla), když v důsledku toho bude mít míň peněz, protože přijde o příspěvek na bydlení a další dávky. Odpovědět

K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (26.6.2020 5:56:29) Taodvedle, ach jo. Jsou Romové slušní, hodní, chytří, pracovití, vzdělaní. Většinou to při své cestě budou velmi těžké a často asi na rasismus naráží. Tím jsem si jistá. A taky tu je značná skupina těch, kteří dlouhá léta jen natahují ruku . Ti mě štvou - respektive mě strašně štve ten systém, který jim umožňuje napříč generacemi žít z dávek. Určitě budou takoví i někteří bílí. Jenže kouzelné slovo "diskriminace" otvírá vrátka. A to mě štve. Je to nefér, a je to medvědí služba. Odpovědět  A. Andrs  Re: White lives matter - anebo ne?  (26.6.2020 6:16:18) Kat, Romove zijou mozna z davek, ale z tech co jim schvalil parlament hlasy tech, ktere jsme si zvolili. Pak mas ruzne lobisty, kteri ziji take ze statniho rozpoctu, ale z cernych toku penez, o kterych my obcane nemame ani paru. Zatimco Romove bydli nekde ve vybydlenych oblastech, tak lobiste bydli v Monaku. Mne tedy ti lobiste vadi vic nez Romove. Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (26.6.2020 6:27:25) Toar, sorry, ale to jsou věci zase na jinou diskusi. A právě je otázkou, do jaké míry je ta pomoc objektivní. Odpovědět  libik  Re: White lives matter - anebo ne?  (26.6.2020 8:10:24) Kat, takže to myslíš tak, že Rom může být lepší, ale zpravidla je horší člověk? Vzala bys diskriminované skupině (v možnosti vzdělání, práce a celkové společenské akceptace) dávky , aby se se "pochlapili"? No, to by mě zajímalo, jak by to udělali a jestli by se ti to líbilo. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: White lives matter - anebo ne?  (26.6.2020 8:18:03) libik, v normální společnosti by mělo platit, že je výhodnější (ekonomicky) pracovat, než být na dávkách... u nás to bohužel často neplatí... je to chyba systému, nikoliv těch, co se naučili toho zneužívat... měl by být tedy napraven systém... Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (26.6.2020 8:27:17) Rose, ano, v první řadě je blbě systém. Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (26.6.2020 8:27:17) Rose, ano, v první řadě je blbě systém. Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (26.6.2020 8:28:01) Libiku, píšu něco o braní dávek. Odpovědět

Ráchel, 3 děti  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 9:41:28) Možná bys uvažovala jinak, kdybys musela svým dětem vysvětlovat tohle https://youtu.be/coryt8IZ-DE Odpovědět  Tizi  Re: White lives matter - anebo ne?  (25.6.2020 22:08:21) Rachel, ano, někteří policisté jsou neprofesionální a je to smutné, ale zdaleka se to netýká jenom černochů. https://www.youtube.com/watch?v=0xrbqKZ2WrY Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: White lives matter - anebo ne?  (26.6.2020 15:07:37) Tizi, problém v USA není v pár špatných policajtech, ale hluboce v celém systému Odpovědět

Katka a 2 výrostci  Re: White lives matter - anebo ne?  (26.6.2020 9:52:52) Ale vadí,banuje se,viz Reflex a Afrohitler.... Odpovědět

A. Andrs  Re: kultura.  (26.6.2020 6:11:09) Hello, to je samozrejme tema na rozsahlejsi diskusi nez je tady: Zide jsou vic spojeni s nabozenstvim nez s etnikem. Na rozdil od Romu, kteri jsou vetsinove krestany. Zide prisly do Evropy a usadili se zde, postavili domy. Romove jeste v minulem stoleti kocovali krizem Evropou. Zidum se dostalo velmi vyrazne financni pomoci po 2.sv. valce-do dneska plati Nemci na danich do Israele, Romum se dely ty same hruzy, ale odskodneni nebylo zadne nebo minimalni. Romove jsou silne pro-rodinni, manzelstvi je pro ne velmi dulezite, nedozivaji se vysokeho veku, proto s rodinnym zivotem zacinaji relativne brzo. Zidovske rodinne vazby jsou naprosto jine, vcetne toho, ze mladsim sourozencum je zakazano se zenit a vdavat. Pro oba narody/etnika je typicky naprosto jiny vztah k penezum. Pro Romy je to prostredek, pro Zidy je to dukaz uspechu, spolecenske prestize. Tyhle veci si taham z rukavu, nemam cas na rozsahly rozbor, ale chci rici, ze nemuzes z niceho - naprosto z niceho prokazat, ze Romove maji mensi hodnotu ve spolecnsoti nez Zide. Jsou to dve velmi odlisne kultury. Pisu to jako svetla modrooka krestanka, ktera by zrejme prosla i Hitlerovym vyberem, cimz chci rici, ze nemam ani jedne z techto kultur nejaky rodovy vztah a pratele mam tam i tam. Odpovědět  petluše  Re: kultura.  (26.6.2020 6:18:22) Toar tohle je strašný příspěvek a krásně ukazuje to co se nyní v Evropě děje. Ještě si zapomněla používání krve nevinných panen do macesu a zápach. Odpovědět  petluše  Re: kultura.  (26.6.2020 8:24:03) Aha, takže všichni zijou tak jako ultraortodoxni menšina. No, tak jo. Odpovědět  A. Andrs  Re: kultura.  (26.6.2020 8:26:33) Vsichni Romove taky nezijou v Chanove na vybydlenem sidlisti. Odpovědět  A. Andrs  Re: kultura.  (26.6.2020 8:28:21) tady zaclo posuzovani, kdo je horsi a kdo je lepsi, nikdo nehleda proc to tak je Odpovědět

A. Andrs  Re: kultura.  (26.6.2020 8:22:38) Tak se zacti do ortodoxniho judaismu, do knihy Mojzisovy, precti si diplomove prace na tema-postaveni zeny Ženy v tradičním judaismu se zaměřením na tradice a zvyky Židovské obce v Praze od první republiky až po současnost. Z chovani mnohych krestanu bych taky nedovozovala, co stoji v Bibli. Mluvim o korenech, o pravidlech, ne o tom, nakolik je dnes kdo jeste ortodoxni. Odpovědět  petluše  Re: kultura.  (26.6.2020 8:33:26) A tradiční Romové se jeví tak jak jsi popsala? Odpovědět  A. Andrs  Re: kultura.  (26.6.2020 17:47:42) Pevalo, ted jsem dohledavala jak je to se snatky mladsich sourozencu v zidovske rodine. Vedela jsem, ze to tam je nejak relativne prisne organizovane, ale nepamatovala jsem si jak. Takze dokud se neprovdala starsi sestra, tak se nemohly/nemohou provdat sestry mladsi. Je to tedy trochu jinak nez jsem uvadela, samozrejme pokud starsi sestra zustala celozivotne neprovdana, tak se mladsi sestry take vdat nesmely. Tak to uvadim na pravou miru. Driv jsem se k tomu nedostala. Musela jsem to docist. Odpovědět  petluše  Re: kultura.  (26.6.2020 21:57:16) Myslíš že se tím řídí všichni? Asi jako křesťané nemají sex před svatbou atd. Odpovědět  Okolík  Re: kultura.  (27.6.2020 9:56:49) ToAr, ano, takto to DNESKA platí v ortodoxních komunitách. Ale většina Židů už to nedodržuje. V současnosti je minimum Židů, kteří se způsobem života nějak významně odlišují od ostatních. Odpovědět  Monty  Re: kultura.  (27.6.2020 11:31:30) Okolíku, no, pokud vím, tak třeba Izraeli to tak růžové není, tam je komunita ortodoxních Židů (tzv. charedim) dost velká a vzhledem k tomu, že jsou ekonomicky neaktivní a mívají opravdu hodně dětí s tím mají docela problémy už teď a do budoucna se toho vývoje vcelku obávají. Jen konstatování. Odpovědět  K_at  Re: kultura.  (27.6.2020 11:40:26) Monty, jsem ráda, že to píšeš. Protože mám dojem, že třeba i ve Francii byla taková ortodoxní komunita celkem početná - v Israeli určitě. Ale nebyla jsem si jistá tím, že si to správné pamatuji. Byla to letmá informace kdysi. Ani nevím od koho. Odpovědět  jak  Re: kultura.  (27.6.2020 15:29:42) Cele uz to je prehnane. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: kultura.  (27.6.2020 11:40:41) Je to problém, nepracují a chtějí aby je živil stàt. Odpovědět  Okolík  Re: kultura.  (27.6.2020 16:34:11) Monty ano, Izrael je židovský stát a i některé zákony (prý) jsou přizpůsobené způsobu života ortodoxních Židů, státní svátky také, určitě i další věci. některé rosiny určitě dodržují i pravidlo (které ale podle mého názoru není typické jen pro Židy) o tom, že mladší dcery se vdávají až posvatbě nejstarší. O tom ale myslím řeč nebyla. Řeč byla o tzv. euroatlantické civilizaci, kde určitě žijí i ortodoxní komunity, ale většina Židů už tato pravidla ve svých životech neuplatňuje ... Odpovědět

Alena  Re: kultura.  (26.6.2020 8:33:11) "Tyhle veci si taham z rukavu" to naprosto vystihuje uroven tveho prispevku :) Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: kultura.  (26.6.2020 8:35:59) to ar, tohle je tak úžasný kompot, co jsi dokázala namíchat doufám, že aspoň tušíš, že to nemá hlavu ani patu Odpovědět

Okolík  Re: kultura.  (26.6.2020 8:39:20) ToAr, jestli tyhle nesmysly taháš z rukávu, tak si to oblečení vyper a nebo si kup nějaké novější. Nešiř tyhle antisemitské bludy o Židech dál. Odpovědět  A. Andrs  Re: kultura.  (26.6.2020 8:43:12) aha, takze misto toho aby se rozvinula debata o pricinach a dusledcich utlacovani mensin, tak se zacnete navazet do me, dekuju, to skutecne nechci Odpovědět  A. Andrs  Re: kultura.  (26.6.2020 8:45:22) muzeme si popovidat az si prectete aspon tohle? Pripadne jakoukoliv jinou praci ne toto tema? https://is.cuni.cz/studium/dipl_st/index.php?do=main&doo=detail&did=178312 Odpovědět  Okolík  Re: kultura.  (26.6.2020 8:46:01) Toar, do tebe ne, do tvého příspěvku. Vždyť si to po sobě přečti... Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: kultura.  (26.6.2020 8:46:41) to ar, tys smíchala dojmy a pojmy... realita z toho není ani to, cos napsala o židech, ani to o romech... příčiny a historický původ je obecně známý, tam není o čem bádat, ale řešení je prostě problém... je to stejné, jako když se veškeré problémy dospělých lidí svalují na rodiče - je na čase se s tím srovnat, zvednout hlavu a jít dál - nic zpětně neopravíš, to prostě nejde... nemůžeš měnit ani napravovat minulost, musíš napravit budoucnost... Odpovědět  A. Andrs  Re: kultura.  (26.6.2020 8:48:29) Rose, ale podstata je, ze ti lide na zacatku zivota nestoji na stejne startovni care. Oni nemaji proste stejne sance. Kdyby to tak bylo, tak muzeme zapomenout na minulost a muzeme resit pouze pritomnost, ale ono to tak neni, ze. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: kultura.  (26.6.2020 8:55:44) to ar, nikdo nestojí na stejné startovní čáře, to je neskutečný blud společnost se snaží, bojuje za to, aby děti měly přístup ke vzdělání, jsou stovky organizací, stovky sociálních pracovníků, jsou komunitní centra, vždycky to na chvíli vypadá, že konečně někdo našel řešení... bohužel zatím jsem neviděla žádné, které by se ukázalo životaschopné déle než 10 let natož do budoucna... je to boj na dlouhou trať a jak už jsem psala, nikde není psáno, že má nějaký cíl, že to někdy bude jiné... takže je třeba neustále korigovat systém, upravovat a nastavovat a věř nebo ne, ale žádná sebemasivnější demonstrace nic nevyřeší... a co je horší, idealizace antirasismu je stejně škodlivá jako rasismus sám... Odpovědět  A. Andrs  Re: kultura.  (26.6.2020 8:46:23) Okoliku, trapne narazky bez jakekoliv podstaty. Jak typicke prispevky pro tebe. Odpovědět  Okolík  Re: kultura.  (26.6.2020 12:39:32) ToAr, trapné je tu úplně něco jiného. Ostatním nenapíšeš, že mají trapné narážky? Proč? Nenapadlo tě, že s tvým příspěvkem není něco v pořádku? Odpovědět

vlad.  Re: kultura.  (28.6.2020 13:38:28) To Ar, nevis, co pises...nechtela bych byt v soucasnosti Zidem v zapadni Evrope a otevrene se k tomu priznavat. A tvoje poznamky o povalecnem financnim narovnani a vztahem Zidu k penezum jsou nemistne. Muzes su precist neco z historie, ale tenhle typ pokriveneho mysleni to nejspis nezmeni Odpovědět

Okolík  Re: kultura.  (28.6.2020 17:18:54) Madeleine, protože se v něm píší nepravdy. Odpovědět  Okolík  Re: kultura.  (28.6.2020 17:27:39) Zejména to o rodinných vazbách a vztahu k penězům. Odpovědět  petluše  Re: kultura.  (28.6.2020 19:13:18) Jak jaké? Popsala chování ultraortodoxniho věřícího a vztahla to na všechny. A je to jak vystřižené z německé literatury 30. let. A fakt není situace dobrá. Odpovědět  Okolík  Re: kultura.  (28.6.2020 19:18:26) O zvyklostech Romů a muslimů nemám tolik informací. Zejména o muslimech. Do očí bijící pro mě byly nesmysly o Židech. Odpovědět  petluše  Re: kultura.  (28.6.2020 19:20:54) Ne? Já myslela že o tom je tato diskuse? Odpovědět

*Hany  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 9:46:58) Za White lives matter tě vyhodí z práce. Ale... "Cambridge Professor Priyamvada Gopal Tweets ‘White Lives Don’t Matter’ and ‘Abolish Whiteness’, " "Saying "white lives don""t matter" is one thing, but you used the word "abolish" which is inciting violence against whites" "I""ll say it again. White lives don""t matter. As white lives." „Univerzita hájí právo svých akademiků vyjadřovat v souladu s právem své názory, které mohou jiní lidé pokládat za kontroverzní,“ cituje britský list Daily Mail z prohlášení univerzity v Cambridgi. Nemělo by záležet na všech životech? Kdo má zájem na tom, aby to bylo jinak a aby vznikaly nepokoje? Komu vadí, když lidi pokojně žijí vedle sebe a nehledí na barvu pleti? Odpovědět  *Hany  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 10:38:55) Vůbec nechápu, jak dnes někdo může napsat takovou věc. Nechápu tu nenávist. Odpovědět  * Liv  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 11:05:19) greto, co to tedy znamnená uvažovat jako běloch, to je nějaká recentně definovaná kategorie uvažování? navíc chápu že zjevně škodlivá já totiž nejspíš jako běloch uvažuju, taky uvažuju jako žena, jako obyvatelka Prahy, jako máma od rodiny, uvažuju taky jako holka co vyrostla před revolucí...jinak to neumím prostě nemohu uvažovat jako černoch z ghetta, jako eskymák, jako makléř na tokijské burze etc. protože jím nejsem, nemám jejich životní zkušenost a pořád si troufám tvrdit že my life matters too, navzdory mému bělošství Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 11:29:42) Greto, přestože mi dřív bylo úplně jedno, jakou má kdo barvu kůže, v posledních týdnech začínám mít averzi vůči komukoliv jinému, ona ta pozitivní diskriminace Romů k ničemu dobrému nevedla, stejně jako to začíná s lidmi jiné než bílé pleti, myslím, že bude brzo zakázaný vůbec říct, že je někdo tmavý, černý, černoch, Asiat, Afričan, Evropan, možná se zakáže mluvit o tom, že je někdo Němec, Polák, Američan nebo Čech, děti si samy mají vybrat pohlaví a čeština trpí nepřechýleným příjmením menstruujících lidí Odpovědět  A. Andrs  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 16:56:15) Yuki - "čeština trpí nepřechýleným příjmením menstruujících lidí" to je nadherna veta. Proc tedy cestina prechyluje treba Angelu Merklel, kdyz ta zu urcite nemenstruuje? Ale je to dobry nazor, zena po ukonceni sveho plodneho obdobi by nemusela byt vystavena prechylovani sveho jmena. Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 11:46:55) Gréto, on je pro to i výraz, na který si teď sakra nevzpomenu. Něco ve smyslu předsudků, které vychází z reálné špatné zkušenosti (tedy zkušenosti rozsáhlejšího rázu, nikoliv z 1 nepříjemné situace). Odpovědět  * Liv  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 11:49:17) Greto, mně na mém životě (doufám ) nikdo neohrožuje, nicméně ten kdo tweetuje ‘White Lives Don’t Matter’ mě moc nepřesvědčuje o tom, že není rasista.... A furt jsi mi nevysvětlila, co to je "uvažovat jako běloch", mně to fakt zajímá, co se tím myslí. Odpovědět  *Hany  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 16:51:04) Takže je v pořádku napsat Black lives don""t matter? Protože si myslím, že na barvě nezáleží? Odpovědět  *Hany  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 17:11:07) Ale ten dovětek v prvním příspěvku nebyl, aspoň podle zpráv. A abolish se dá taky přeložit jako odstranit. Kolikrát si pozpěvuju tu starou známou: "Nepomáhejte roztáčet mlýny, nebo vás samy semelou..." Odpovědět  *Hany  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 17:38:24) Greto, mně teda nepřijde, že příspěvek na Twitteru vyzývá k akademické debatě. Na to jsou snad jiné kanály. A napsat tohle po útoku v Readingu je obzvlášť pitomé. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 10:27:13) Greto, hákový kříž je víc než graficky zajímavý symbol, měl svůj význam mnohem dřív, než ho zneužil Hitler, bohužel mu jeho původní význam úplně vzal, a myslím, že u spousty věcí, slov, hrozí totéž, protože se stanou symbolem něčeho, nebude se mluvit už ani o jejich původním významu, stanou se zakázanými dopadne tak dělení lidí podle barev pleti? nebo podle etnik? troufl by si někdo teď použít někdo označení cikán? to je přesně ono, za pár let přibudou další slova, trochu mám obavy i o rozdělení na muže a ženy, když je kolem 70 pohlaví, přepíšeme učebnice biologie? ale jak? aby to k něčemu bylo a přitom to neuráželo? když už i tady vadí říct, že se etnika odlišují, což je prostě fakt, co se teda může říct? samozřejmě není možný kohokoliv urážet, ale mluvit o rozdílech, mluvit o původním významu slova, vůbec ta slova použít, to by nemělo vadit, už proto, že jinak není možný vysvětlit rozdíl mezi odlišností a rasismem, i tady to někteří nechápou Odpovědět  Vaitea  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 10:37:38) "když už i tady vadí říct, že se etnika odlišují, což je prostě fakt, co se teda může říct?" Říkat, že jakékoliv etnikum má " důvod k trestné činnosti i v těch genech" je přinejmenším společenský lapsus. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 10:42:45) zkusím vysvětlit naposledy jinak pokud někdo dospívá dřív, na dřív i potřebu sexu, sex před 15. narozeninami je proti zákonům naší republiky je to geneticky daný důvod k porušování zákona? vyspívání je daný geneticky ať to společensky vypadá, jak chce pokud by byla zákonná hranice 10 let, nebudou mít problém a nebo je to tak, že jejich geny jsou v souladu se zákony jejich původní domoviny, ale tady naráží máme blbý zákony Odpovědět  Vaitea  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 10:46:06) Co je to dospívá? Lidé pohlavně dospívají během puberty, dívky asi v 10–12 letech, chlapci asi v 13–15 letech. Pokud máš na mysli od kdy začínají sexuálně žít, pak to skutečně s genetickou nemá nic společného. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 10:48:06) proč teda jsou sexuálně aktivní dřív než ohledu na to, v jaké rodině jsou vychovaní? Odpovědět  Vaitea  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 11:03:52) "jsou sexuálně aktivní dřív" A partnery jsou jim kdo? Odpovědět  Grainne  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 11:32:07) Vaiteo, to je narážka na sexuální zneužívání? Pokud ano, máme na to jiné zákony. Pokud dojde k sexuálním projevům mezi dvěma jedinci před dovršením věku 15ti let u obou, nemusí jít nutně o soulož, je to pořád trestný čin, jen vzhledem k věku je trestní stíhání nepřípustné. Což ovšem neznamená, že oba můžou skončit v diagnosťáku - blbě li se úřednice OSPODu vyspí. Jen proto, že zákon nepřipouští "dřívější vyspívání". V romském etniku to klidně může být častější jev, stejně, jako kratší délka života, či nižší porodní váha novorozenců. Takže Romové jsou v konečném důsledku trestáni a "srovnáváni do latě", jenže to je "bílá" lať. Protože určitý jev nesmíme ani pojmenovat. Když něco nepojmenuješ, jak to chceš řešit? A musíme to "my bílí" vůbec řešit? Stejně tak trestná činnost...buď je, tak pak je preventivní otázka proč a snaha o řešení. Nebo není, pak za tím udělám tři vykřičníky a doložím statistikou. Odpovědět  Vaitea  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 11:38:18) "Vaiteo, to je narážka na sexuální zneužívání? Pokud ano, máme na to jiné zákony." Takhle přímočaře určitě ne. Jen řekněme prohloubení diskutovaného prohlášení, že je častější nástup sexuálního života romských adoptovaných dětí dán geneticky. Odpovědět  Grainne  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 11:48:34) Vaiteo, potom tu zase vyvstává otázka, co je na tom tak špatně. Přiznám se, že (ne v souvislosti s tebou) mi vadí ta polemika...resp. nevadí, ale sama to mám v rovině "maj to jinak, no a co?" To se tak bojíme jinakosti, že ji nesmíme prostě pojmenovat a přijmout bez dalšího? Tady je chybně ten daný "paragraf", protože neráčí přihlížet právě k té individualitě. Celé je to nějak špatně. Nezáleží na "zelených" životech. Záleží na LIDSKÝCH životech. Policista není dobytek. Policista Fred Vocásek je dobytek, protože ...se dopustil a byl odsouzen...atd. Odpovědět  Vaitea  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 12:07:52) Grainne, já nezpochybňuji, že Romové mají k sexualitě, sexuální výchově i dalším společensko- sociálním řekněme jevům/skutečnostem odlišné postoje. Já nesouhlasím s tím, že jsou tyto postoje geneticky dané, jak tu zaznělo. Otázka je, zda máme (všichni zde diskutující) stejnou povědomost o "geneticky vázané dědičnosti". Odpovědět  Grainne  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 12:39:47) Vaiteo, každá dostatečně dlouho relativně uzavřená komunita bude mít nutně genetická specifika, která jí usnadňují přežití v čase a prostoru. Samozřejmě to nebude "sklon ke kriminalitě", ale sklon k hledání jednodušší a pohodlnější cesty, která se ovšem nemusí ztotožňovat s "jednodušší cestou" většiny. Pak si to pochopitelně část společnosti zjednoduší sklonem ke kriminalitě. Potíž je v tom, že namísto diskuse se média přebíjejí velkohubými titulky, vpodstatě bez informačního obsahu, jen "plete si pojmy s dojmy" a většina přijímá jedno, nebo druhé, buď "rasismus, fuj", nebo "sklon ke kriminalitě". Odpovědět  Grainne  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 13:26:04) Obávám se, že "genetický sklon ke kriminalitě" je nesmysl, kriminalita je společenský konstrukt. Když zrušíme část kriminality, čin přestane být trestný = kriminální, ale dědíčná vloha se nikam neztratí. Typicky homosexualita, v určité době měl teoreticky, každý homosexuál sklon ke kriminalitě. Homosexualita existuje pořád, ale není to "sklon ke kriminalitě", ale pouhopouhá vrozená vloha sexuálního chování "bez přívlastků" (nebo nálepek). Odpovědět  libik  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 14:13:41) Kvítko, kam ty na ty utajené ilegální výzkumy chodíš? Pokud necituješ 19. století. Je naprosto nepřípustné stanovit hypotézu, že například Moraváci jsou hloupější a k jejímu potvrzení směřovat výzkum. Po druhé světové válce se lidstvo usneslo, že predikování charakterových odlišností jednotlivých ras(etnik, národů) už stačilo a takto zadané výzkumy se neprovádějí. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 15:38:30) stejně jako by bylo špatně jinakost trestat je špatně jinakost popírat a vlastně jim ji tak nedovolit, ani v myšlení, pokud nebudeme jinakost akceptovat, je právě to cesta k rasismu jinak pokud nějaká skupina lidí má po staletí nějakou kulturu, nějaký zvyky, nějaký morální normy, pak jim to nejspíš vyhovuje, asi mají nějaký přizpůsobení právě těm svým zvykům, nebo spíš naopak, podle toho, jací jsou, si vytvořili zvyky a kulturu ať je to kdokoliv, pokud přijde do cizí kultury, musí se jí podřídit, může si uchovat svoje cokoliv, ale tak, aby tím neomezoval místní většinu pak bude i ta jeho jinakost přijímána, i bez změny zákonů usa je trochu jiná kapitola, jak tu někdo zmínil Afričany v Americe, kultura usa je mladá, prochází tím, čím ty starší taky prošly, akorát že vnímání jednotlivců je současný Odpovědět  *Hany  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 11:24:45) To jsem i psala, že měl banner připravený dřív. Ale spíš mi šlo o prohlášení té píp, což bylo až po útoku. Co jsem viděla, včera se konala pocta těm zabitým, ale park je stále uzavřený. Takže se zapalovaly svíčky na nějakých hnusných lavičkách na pidináměstí. Odpovědět  petluše  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 13:10:35) Mě zarazilo že Cullorsovase považuje za marxistku. Tak se nám třeba historie opakuje. Odpovědět

* Liv  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 18:36:40) Greto, zkus dnes někam věřejně doslovně napsat toto (a podepsat se pod to): ""ll say it again. Black lives don"t matter. As black lives." je to výzva k akademické debatě, nebo rasismus? Zkus hádat, můžeš jednou a čím se to prosím liší od onoho bohulibého ""ll say it again. White lives don"t matter. As white lives." Prosím o vysvětlení, já to fakt nechápu PS: anglicky umím, akademicky debatovat taky, oboje dělám přes 20 let... Odpovědět

Marika Letní  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 12:29:26) Greta "Tak bych si velice rozmyslela pronajmout byt Romske rodine, protoze bych se bala problemu. Nejsem na to pysna, pravdepodobne bych to neudelala.." Můj příbuzný zaměstnal v obchodě Roma, je to tedy už před více než 10 let... pracoval ok, jenže... denně za ním přišel někdo z příbuzných a okolkoval kolem, povídal si hodiny, ač ten zaměstnance fungoval, zákazníkům to moc příjemné nebylo, asi nebyla náhoda, že klesly tržby. No a ten můj příbuzný to ve zkušebce prostě s Romem vzdal. Ne kvůli barvě pleti, ale kvůli kulturním zvykům nebo jak to nazvat. Odpovědět  Analfabeta  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 17:39:01) Když jsem pracovala ve fabrice, taky tam pár Romů pracovalo. Jednou tam vzali romského mládence jako ostrahu. Strážní, co tam byli, byli většinou vojáci nebo policajti v důchodu, průměrný věk strážných byl cca 75 let, prostě se došlo k názoru, že je třeba omladit stav. Ti staří pánoví totiž nevylezli na korbu náklaďáku a nebyli schopni zkontrolovat, co se tam veze. Na to byl zapotřebí někdo mladší. Přijali tam tedy Roma, slušného kluka, 22 let. Ještě ve zkušební době ho propustili. Ne proto, že byl Rom, ne proto, že by měl nějak závadové chování. Ale byl bohužel negramotný. Zapsat jméno řidiče, firmu a SPZ-ku nedokázal, to už bylo nad jeho mentální schopnosti, natož napsat vzkaz další směně, co je třeba zajistit nebo vyřídit. Neuměl přečíst a vyřídit vzkaz, neuměl najít v lokálním telefonním seznamu jméno mistra, kterému má ohlásit, co mu přes vrátnici do dílny vezou. Spousta Romů je bohužel negramotných. Pokud to nevíte, tak ještě v době socialismu byly dva specializované vojenské útvary, jeden ve Znojmě, druhý někde na Slovensku. Tak rukovali romští branci a vedle nich absolventi pedagogických fakult, aby tam ty romské mládence učili číst, psát a počítat, taky hygieně a tak. Takže asi tak. Má někdo dojem, že pokud dítě nevidí dvě generace rodičů a prarodičů pracovat, ale žít na dávkách, že se pohrne do práce? A ještě k tomu pokud pozná, že na dávkách může mít víc, než za práci? To by nešel ani mnohý z nás. A při vším úctě k celé slavné inkluzi pochybuju, že s gramotností Romů je to dneska lepší. Když vidím výsledky matematických maturit a pravopis běžné populace, tak o tom fakt dost pochybuju. Odpovědět

Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 10:46:02) pochopil někdo, proč se má přejmenovat bělící krém? když u nás bydlela slečna z tajwanu, používala ho taky, asiatky chtějí být bělejší, chtějí vypadat jako Evropanky Odpovědět  Marika Letní  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 13:09:07) Yuki "pochopil někdo, proč se má přejmenovat bělící krém?" Já nechápu nic. Značka Uncle Ben""s nesmí mít černocha v logu, Eskymo je taky špatně... čekám, že dojde na Schwarzkopf. Řeší se už úplné nesmysly. Problém USA je ve zvráceném přístupu ke zbraním. Proto jsou pak zákroky policistů brutální. Jenže za vším jsou prachy zbrojařů. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 14:22:23) že by se přejmenovali i Schwarzenegger a Schwarzenberg? a pak kdokoliv, kdo se jmenuje Černý, Černoch,... Bílý... a pak zakážou tmavou (dark) a bílou čokoládu Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 14:57:30) no tak když jsem četla o té bělící kosmetice, o Eskymu a podobně, úplně příjemný to není, a když na životě bílých nezáleží a paní má podporu školy, to se mi ježí chlupy nedávno rozhovor s nějakým trans člověkem, ukázka nesmyslnosti, přitom kamarád je homosexuál, může se tak vůbec označovat? Ve škole nesmíme napsat, že je dítě dyslektik, ale je s poruchou učení, už mám dokonce ani ta poradna nesmí napsat, že má dyslexii, i to už je diskriminace, o dětech s postižením ani nemluvím, nejsou totiž slepí, nevidomí, ale se zrakovou vadou, nebo jak to teď je a stejně dojdeme k tomu ostatnímu, vozíčkáře řeší ombudsman, protože je to člověk pohybující se na vozíku, místo toho, aby řešil týrání dětí priority jsou jinde, máme se opravdu dobře, když je čas na tyto blbosti Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 15:35:27) Madeline, jakou učitelku? Co napsala Yuki tak hrozného? Že se baziruje na slovickach, když má jít o něco úplně jiného? Odpovědět  Gabulina,Eliska a Alenka  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 15:57:22) Kat - Yuki nenapsala hrozneho vubec nic - jenom pravdu. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 18:45:24) co považuješ za systém? pokud někdo, třeba ten Arab, přijde do Evropy, nemá tady zázemí, jak by taky mohl, bude mít problém se uživit, jenže jak? zadarmo to nejde, bez práce jsou i domorodci, nikdo mu nic nedá zadarmo, hned je důvod ke krádeži, stejně tak to měli kočivní cikáni, to se jim ještě neříkalo Romové a rasista Lada o nich psal, že kradou slepice dnes už jsou tu taky někteří Romové jako domorodci, pár jich asi učím, není rozdíl mezi dětmi, ale nejspíš to pár generací trvá když se ale podíváš na útoky poslední doby, dva poslední jsou migranti, je blbý systém v Británii, nebo v domovině těch migrantů? nebylo by potřeba, aby se u nich začalo něco měnit? nebo snad se u nich měnit nemusí nic, ale v Evropě je všechno špatně? Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 18:48:25) Češi taky utíkali, než ohledu na důvod, ale vraždili někoho v zemi, od které čekali pomoc? vybízeli tam k násilí? nutili tu zem, aby se o ně postarala? ono to nebude genetikou, spíš výchovou Odpovědět  A. Andrs  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 19:05:12) Yuki, to pises o cernosich v Americe, kteri se tam dostali jako otroci? Bez jakychkoliv prav, jenom jako dve ruce a dve nohy na praci? V okovech, aniz by neco udelali? Odpovědět  libik  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 19:07:44) Yuki, pochopitelně, že lidi žijící ve válečných podmínkách nebo v podmínkách otroctví či jen pouhé bídě, nemusí mít nutně tvé salonní způsoby. Zamyslela ses někdny nad tím, proč v té krásné a přebohaté zemi lidi hladoví a zabíjí se? Nevidíš žádnou souvislost s kolonizací (nevznikala města jako v Indii či Austrálii, Afrika se toliko vyžírala) , dekolonizací na základě rovnoběžek, nastolení korumpovatelných slabých vlád za účelem pokračování drancování jejího bohatství nevládními systémy (s tichou podporou vládních systému, včetně těch nejdemokratičtějších), abychom měli ty své mobily a počítače? (a že jich je, viď) Když odmyslíme to, že člověku by nemělo být jedno, jak ten druhý žije či nežije, tak, holka zlatá, učitelská, my jim hodně dlužíme, víš. Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 19:13:34) Libiku, tak na výrok "my jim dlužíme" jsem fakt alergická. Já nikomu nedluzim nic. Ráda pomohu. Ale nikoliv stylem "podej prst a přijdeš o ruku". Sorry, nařídila jsem se tady nikoho nezotrocuju. Na kolonizaci čehokoliv jsem měla opravdu vliv asi jako na vznik vesmíru. Odpovědět  libik  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 19:19:43) Ano Kat, ty jim nic nedlužíš, přesto politické i nepolitické systémy Evropy (historické a do velké míry i stávající) odpovídají za situaci v Africe. Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 19:26:22) Libiku, ano. To je jasné. A navrhuješ co? Odpovědět  Okolík  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 19:29:01) libiku, to co píšeš je založeno na principu kolektivní viny. Opravdu nelze Kat, mně, ani tobě připisovat vinu za předky občanů okolních států ... Odpovědět  Vítr z hor  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 21:13:17) Je to taktika, která funguje už léta. Využívali ji třeba Karel Marx nebo Jean Jacques Rousseau. To se vezme cokoliv, co se považuje za výhodu – třeba majetek, vzdělání, náboženství, znalost jména otce či praprapradědečka, pas, zdravotní pojištění, bílá kůže... Pak se u lidí, kteří se kýženou hodnotou honosí, vyvolá pocit viny za to, že oni ji mají a jiní ne. Je úplně fuk, jestli hodnotu získali vlastní zásluhou, zločinem, nebo k ní přišli jak slepí k houslím. No a pak už se z nich může začít dřít cokoli, co si nenositel hodnoty zamane... Odpovědět  A. Andrs  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 21:27:12) jo souhlasim velka prsa a dlouhy nohy by mely byt privilegovanou zalezitosti a mel by nam nekdo pridelit soukromy ostrov s vrtulnikem a hordou sluzebnistva Odpovědět  Vítr z hor  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 21:34:57) Vážení filosofové by se na tvém místě v takovém případě nejdřív zřejmě přisáli na nějakého bohatého (nejspíš) bílého muže a přesvědčili by ho, aby uvedené statky filosofům dopřál či substituoval (bolest z krátkých nohou by mohl bezvýznamně potlačit například hezký diamantový náramek). Aby to bohatý bílý nebral jako výraz zlatokopeckého pudu, je třeba zároveň plamenně hájit právo ostatních neprsatých a krátkonohých na plnohodnotný život, zdravotní pojištění a společenské uznání. Kdyby přece jen zůstaly nějaké pochybnosti, stačí občas pronést několik slov o nutnosti zákazu obřízky a plastových brček. Odpovědět  A. Andrs  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 21:37:52) pro prsa mensi nez je velikost 1 bych zadne zdravotni pojisteni neumoznovala, geneticky neperspektivni material, co s nim Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 21:41:34) naopak, je potřeba je podpořit, možná třeba přestat prodávat podprsenky pro větší velikosti Odpovědět  Vítr z hor  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 21:44:18) Přesně, malá prsa jsou jasným znakem znevýhodnění. Moderní společnost má povinnost kompenzovat znevýhodnění a zajistit inkluzi. Odpovědět  libik  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 22:31:46) Madelaine, velká prsa jsou na hovno, nemůžeš nosit špagetová ramínka a ne, že by to vzdorovalo gravitaci Odpovědět  libik  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 21:21:11) Okolíku, bylo to vyjádření přesvědčení, že bílý muž (žena)jako metafora politického celku, má k černé Africe jisté závazky. Jestli chceš, nechám u notáře ověřit své prohlášení, že za to nemůže Kat ani Okolík, bože Odpovědět  Marika Letní  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 21:55:32) libik "bylo to vyjádření přesvědčení, že bílý muž (žena)jako metafora politického celku, má k černé Africe jisté závazky. Jestli chceš, nechám u notáře ověřit své prohlášení, že za to nemůže Kat ani Okolík, bože" A to přesně je taky rasismus. Btw u nás (v Evropě) bylo taky otroctví, jen se jmenovalo nevolnictví. Kdo bude kompenzovat újmu potomkům nevolníků? Odpovědět  libik  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 22:56:04) Ne, to není rasismus, to je vyhodnocení toho, co se teď dějě. Účelová dekoloninzace s předpokladem využití afrických zdrojů a podporou místních diktátorů je realita. Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 22:59:46) Libiku, jo tak. Tak teď už rozumím. Odpovědět  libik  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 19:20:58) Náš systém bych nenazvala "podej prst a sežerou ti ruku" nýbrž "my si vezmem, co potřebujem a vy si tam chcípejte jak chcete" Odpovědět  Okolík  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 19:30:00) madelaine, už jen to, jakým způsobem o nich píšeš ukazuje, jak by se jim u nás "líbilo".... Odpovědět  Okolík  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 19:49:35) Tobě také ne, to jsi nepochopila? Jednotlivci skutečně neodpovídají za činy minulých "politických systémů". Odpovědět  A. Andrs  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 19:49:50) Libik, dobre napsano! Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 20:26:06) Gréto, Libik píše o kolonizaci. Myslí tedy Evropu. A tudíž se mě to týká. Jistě že situaci v USA si například mohu nějak představovat. A ano, mám nějaký názor. Obecný, protože mohu vycházet max že sprostredkovanych informací. A myslím, že ani tam není situace černobílá. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 19:49:54) libiku, ty považuješ za " mé salonní způsoby" nechodit na nikoho s nožem? ať se ti lidi narodili kdekoliv, ať tam mají jakýkoliv konflikt, neopravňuje je to k útokům na lidi v hostitelské zemi, oni utečou od násilí a v nové zemi se chovají přesně tak, jak jsou zvyklí, pak zůstávám u svých salónních způsobů Odpovědět  A. Andrs  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 19:53:53) Yuki, no presne, kazdy kdo pochazi odjinud nez z ceske kotliny je primitiv, ktery resi Vsechny problemy nozem. Odpovědět  Okolík  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 20:10:49) yuki, je dobré nezapomínat, že to je malé % z nich... Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 20:33:30) ano, je to pár z nich, ale byl tady nějaký dotaz nebo co na to, jestli to mají v genech, nemají, ale někde se to vzalo co se týká genů, něco v nich bude, Madelaide zmínila i Romy, tam je důvod k trestné činnosti i v těch genech, oni totiž dospívají mnohem dřív, což s sebou nese potřebu sexu, naštěstí většinou se stejným etnikem, nicméně pod zákonnou hranicí Odpovědět  libik  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 21:23:49) Yuki, teď seš rasista jak z učebnice. Zufi dostala kartáč, když se neorientovala v hoaxech, tohle je pro mě daleko vyšší level nebezpečí pro děti v rukách učitelky, není to osobní, je to ale zdrcující Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 21:28:36) libiku, čím konkrétně? Odpovědět  libik  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 22:57:12) Třeba tím, že jsi ochotna a připravena šířit informaci o zločineckých genech nějakého etnika? Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 23:02:04) libiku, kdepak, jen konstatuju, vysvětluju důvod, možná i přes ty geny, proč dělají nezákonný věci nezapomenu na dva šesťáky, on a ona, v poslední lavici... je to už dost let, toto běžní šesťáci nedělají no a loni mi něco málo objasnily holky Romky, deváťačky, jak to u nich chodí možná libiku míň suď podle slov Odpovědět  libik  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 23:34:15) yuki, kdyby tě vyměnili v porodnici a odvezli někam do cikánského getta, v kolika letech bys souložila navzdory svým vycizelovaným genům? To, že ty děti mají špatné poměry je argument proti předsudkům ne pro ně. Rasistické je předpokláddat, že nějaký čloběk je geneticky určen na základě svého původu k nějakému chování. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 23:39:33) libiku, není to prostředím když jsme dělali přípravu na pěstounství, o Romech se pochopitelně mluvilo hodně, oni jsou jiní i v bílých rodinách, prostě jsou jiní, jsou to Romové, na tom přece není nic špatného my jsme původně chtěli romský dítě, ale odmítli nám to kvůli problematické komunitě v našem městě nemyslím si, že jsou všichni stejní, to ale nemá vůbec nic společnýho s rovností, ještě chvíli a bude rasistický říct, že jsou tmavší, možná by nebyli černoši tmaví, kdyby žili za polárním kruhem... Odpovědět  MaMar  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 14:30:02) Yuki, musím se ohradit proti tomu, co tu píšeš. Mojí rodinou prošly dvě romské děti a jedno romské po jednom z rodičů. Kromě toho jsem řadu let pracovala v organizaci, která "doprovází" pěstouny a také jsem jako lektorka školila zájemce o pěstounskou péči. Takže jsem docela zblízka poznala hodně dětí s romskými kořeny. Ty děti jsou každé jiné! Některé hyperaktivní, jiné pomalé, některé chytré, jiné méně, některé předčasně sexuálně aktivní, jiné v této oblasti spíše opožděné, některé hudebně nadané, jiné vůbec. Stejně tak, jako je to u ostatních dětí v náhradní rodinné péči, které jsou pochopitelně jako celek náročnější a ohroženější než děti vyrůstající ve vlastních rodinách - vzhledem k jejich osobní historii. S tím ale nemá nic společného genetika (tedy asi má, ale ve smyslu určité zdravotní nebo psychické zátěže v jednotlivých rodinách, které při péči o své děti selhávají, ne ve smyslu genetických předpokladů celého etnika). Bohužel sama vím, že někteří školitelé při přípravách dodnes odrazují případné zájemce o adopci nebo pěstounskou péči romských dětí tvrzeními o jejich odlišnosti, čímž myslí jejich problematičnost. Jenže vzít si romské dítě není náročnější kvůli jeho genetickým předpokladům, ale především proto, že dítě se bude opakovaně setkávat s předsudky okolí - sousedů, učitelů, hlídačů v supermarketu, při hledání brigády, apod. A samozřejmě, toto nepřijetí u některých dětí posiluje pocit křivdy a nepřátelství ke světu, se kterým se i tak řada opuštěných a traumatizovaných dětí potýká. Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 14:56:56) MaMar, to je moc hezký příspěvek. Odpovědět  Marika Letní  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 17:24:19) No nevím... mě docela z iluzí probrala kniha Terezy Boučkové, která popisuje vlastní život s adoptovanými romskými dětmi. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 17:32:51) co se týká vztahu a taky peněz a kdoví čeho ještě, nedá se úplně odhadnout, co je "v genech" a co je deprivací, porušena citová vazba je problém všech dětí z ústavu a nutnost okamžitého splnění všech přání s tím souvisí, a s tím zase ty peníze Odpovědět  MaMar  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 19:09:07) Marko, Terezu Boučkovou mám ráda jako spisovatelku, ale konkrétně Rok kohouta by mohl sloužit jako učebnice toho, co vše bylo na jejich adopci špatně (a tím neříkám, že za to mohla Boučková). Za daných okolností je dost možné, že by podobně špatně dopadlo jakékoliv adoptované dítě, i kdyby to byl blonďáček s modrýma očima Odpovědět  Okolík  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 19:14:01) Mamar, můžeš prosím uvést, co bylo na té adopci špatně? Rok kohouta jsem dříve četla, připadalo mi, že hlavní problém bylo jejich okolí neustále dětem předhazujíci jejich původ a následně přicházející puberta obou synů. Odpovědět  MaMar  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 20:25:31) Okolíku, to píšu ve zkratce, že "adopce byla špatně". Pokud si dobře vzpomínám na knížky Terezy Boučkové Indiánský běh, Rok kohouta a Život je nádherný (je to už pěkných pár let, co jsem četla ty dvě první), a pokud literární příběh odpovídá realitě, adopce byla nouzovým řešením na "neschopnost" donosit dítě, a autorka tuto těžkou situaci neměla zpracovanou. Pocházela z "politicky nespolehlivé" rodiny, takže "neměla nárok" na "kvalitnější" dítě, musela se spokojit s "cikány". Takhle to myslím podle knížky vnímala i její matka. Ty děti trávily před příchodem do rodiny mnoho měsíců v neosobní péči kojeneckého ústavu, nutně byly poškozené (aby k psychické deprivaci nedocházelo, měla by být miminka, o které se nemůže jejich rodina postarat, alespoň v přechodné pěstounské péči, bohužel dodnes není u nás uzákoněno, že malé děti nesmějí být umístěny do kojeňáku). V tehdejší době neexistovala žádná příprava na adopci, nikdo nastávající adoptivní rodiče nepřipravil na neobvyklé projevy dětí, a jak na ně reagovat. Atd., atd., včetně toho, co píšeš - předhazování původu, i další věci, bylo toho víc, ale musela bych se znovu ke knížkám vrátit. Mně se ty knihy líbily, je to literární zpracování osobního příběhu, problém je, když se začnou brát jako směrodatný popis toho, jak dopadne adopce romského dítěte. Odpovědět  *Kate*  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 17:32:49) MaMar Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 17:37:27) MaMar, kde a jak dlouho ses podílela na přípravách? já jsem si některý věci nechala objasnit přímo dětmi, romskými, zajímavá zkušenost, vcelku se to shoduje s tím, co říkali nám, takže nemám důvod nevěřit, taky vidím, jak se chovají ve skupině stejně starých dětí, celkem bez rozdílu socioekonomickýho postavení rodin, ty bílý jsou na tom často hůř, tak by mě zajímalo, z čeho čerpáš ty ale taky je možný, že stejné jako nejsou všichni Evropani stejní, jsou rozdíly mezi Romy Odpovědět  MaMar  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 19:02:53) Yuki, z čeho čerpám - z 35 let zkušeností s romskými dětmi v dětských domovech, hostitelské péči, pěstounské péči, z osobní známosti s několika desítkami adoptivních a pěstounských rodin, z nichž velká část pečuje i o děti jiného etnika, z osobní známosti romských rodin a z informací od pěstounů a lektorů ze zahraničí Nechci asi tady přímo psát, kde jsem školila (nebylo to na Moravě, kde, pokud se nepletu, žiješ ), i tak je pěstounský svět malý, a kdybychom se potkaly, jistě zjistíme, že máme společné známé. Vy, jestli, jak píšeš, máte v blízkosti problematickou romskou komunitu, jste se nejspíš rozhodli správně, že nemáte romské dítě. Zajímalo by mně, co ti konkrétně sdělovaly ty romské děti. Já nezpochybňuji, že komunity, ze kterých pocházejí, se řídí trochu jinými pravidly, ale jsem přesvědčena, že ta pravidla jsou podmíněna sociálně, případně kulturně, ale ne geneticky. Tohle je ale široké téma, jen už možná na jinou diskuzi. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 19:44:37) MaMar, mluvila jsem hodně otevřeně s holkami v devítce, normální rodiny, žádná nrp, jejich svět a náš svět se prolínají, ale nejsou stejný Odpovědět  MaMar  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 20:38:34) Yuki, s tímhle souhlasím, znám osobně několik romských rodin, které žijí dost tradičně, v komunitě, kde jsou normy trochu odlišné od většinových. Ale to jsou právě ty kulturní odlišnosti. Jak by tím měly být ovlivněné děti, které se dostávají do náhradní péče v prvních měsících života, nebo žily několik let v dětském domově? Jistě, pokud se dostaly do náhradní rodiny ve vyšším věku, může to mít vliv, ale ani děti majoritního etnika, které přicházejí do péče ve vyšším věku, za sebou nemívají běžné životní zkušenosti. Odpovědět  Grainne  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 9:46:17) Libik, rasistické je předpokládat, že někdo se musí chovat stejně, jako "všichni", aby byl "správnej". To, že se tak nechová, musíme oddůvodnit vnějšími podmínkami. Proč to, proč by si někdo nemohl žít po svém, aniž by to vyžadocalo nějaké zdůvodňování. V tomto případě na to máme "zákon", ale je vůbec ten zákon nastaven správně? Proč by si vyspělejší individualita nemohla legálně zasouložit dřív? Přičemž zákony na ochranu osobní integrity v sexuální oblasti zůstanou funkční? Je třeba zabývat se všeobecnou tolerancí k "vnímání svého světa", nešílet z toho, že někdo je "jinej". Podstata věci je v respektu k jinakosti, k přijímání odlišností bez potřeby zdůvodňování, nebo zahlazování. To zároveň nijak neohrožuje potřebu řešení dané problematiky. Odpovědět  K_at  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 23:02:32) Yuki, tak teda ale výrok o předčasném dospívání atd Romů mi přijde nehezkej. A z říše předsudků. To teda musím říct. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 23:03:07) to opravdu není předsudek, to je fakt, opravdu to není můj výmysl, zkus si o tom něco najít, zvlášť holky dospívají dřív než naše etnikum Odpovědět  Okolík  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 23:06:42) Není to nehezké, nýbrž pravdivé. Kdo pracuje s Romy, tak to ví. Ale jako u všeho, neplatí to pro všechny stejně. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 23:15:07) ani naše etnikum nemá pevný věk pro dospívání, prostě průměrné je to dřív, nic rasistickýho na tom není pokud jo, pak je rasistický i říct, že mají černoši široký nos a spousta jiných tělesných odlišností Odpovědět

Okolík  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 18:58:29) madelaine, nejde o žádou genetickou predispozici, přece. Ale o to, z jakého prostředí ti lidé přicházejí/pocházejí. Jaká byla jejich rodina, jaké tam byly vztahy. Zda ti lidé mají vzdělání. V jaké společnosti žili. Atd... Odpovědět

A. Andrs  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 19:02:51) ono jsou to male denni "problemy", ktere pokud nejsi v te minoritni skupine, tak ani nevnimas. Naposledy jsem se ja osobne citila nekomfortne, kdyz jsem chtela v mem autoservisu ucet-potvrzeni, ze jsem zaplatila v hotovosti. Pani samozrejme vi, ze jsem cizinka, uz jsem u nich kupovala druhe auto. Tohle byla jenom oprava. A pani mi rika: "to nepotrebujete, my jsme to zadali do systemu" ja na to: "no ale ja bych chtela potvrzeni, ze je to z me strany uhrazeno, ja nemam v ruce nic" a ona na to odpovida: "tady jsme v Nemecku" ja vim, ze to nemyslela spatne, ze jenom chtela rici, ze to v tom systemu zustane a ze nebudou chtit znova platbu, kdyz uz ji ode me maji, ale ja "slysela" neco jineho, ja to vnimala jako: tady jste v zemi, kde je poradek a slusni lide, na rozdil mozna od zeme, kde jste vyrostla ani se neptejte co jsem odpovedela totalne vytocena na maximum Odpovědět  libik  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 19:09:27) Chápu, taky bych je roztrhala a to si myslím, že hodně snesu. Odpovědět

A. Andrs  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 15:34:45) Dcera je na gymnasiu, kde je hlavní motto "proti rasismu" - momentálně demonstruje na náměstí proti policejnímu rasismu v USA a za práva homosexuálů v přístupu ke zdravotní péči. Doufám, že ji nezavřou. Odpovědět  Gabulina,Eliska a Alenka  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 15:56:06) To Ar - proc tvoje dcera demonstruje proti policejnímu rasismu v USA, kdyz asi vubec nevi, jak to doopravdy je ? Uz vcera jsem tu dala odkaz na videa, kde je vse vysvetleno- tak se na to podivej i s dcerou. //////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Rasimus v USA, agresivita a násilí amerických policistů...tohle jsou aktuálně nejdiskutovanější témata v Americe a proto jsme se rozhodli vám po mnohaleté zkušenosti života v Americe poskytnout jiný úhel pohledu. JSOU POLICISTÉ V USA RASISTÉ? Tohle by měl vidět každý! https://www.youtube.com/watch?v=OjABBuFnsgw O RASISMU V USA! Tohle jste nevěděli! https://www.youtube.com/watch?v=DJ8uW3ucYhM Odpovědět  A. Andrs  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 16:52:17) Gabulino, ja tam byla jenom jako ridic, odvezla, privezla, ona tam byla se spoluzaky a s uciteli. Je na skole, kde je tisic deti-studentu, tak snad o tom neco vedi, ja sedela vedle v kavarne a oni demonstrovali. Odpovědět

Marika Letní  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 16:04:43) Yuki za chvíli bude nepřípustné i slovo vada a porucha, to má totiž taky negativní význam. Fakt je to už totálně mimo realitu. Odpovědět

Okolík  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 17:04:09) vybrala jsi citově zabarvená slova. Já osobně třeba nevidím rozdíl mezi "je vozíčkář" a "je na vozíku". Navíc ty uváděné příklady je dyslektik (dysgrafik,...) - má poruchu učení jsou zavádějící a nespecifikují typ vady a potřebu pomoci. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 18:18:14) okoliku, já ten rozdíl taky nevidím, ale někdo jo co se týká dys, když mi někdo řekne, že je dyslektik, vím, co si pod tím představit, když mi řekne, že má specifickou poruchu učení, tak je to co? Pod tím je schovaný cokoliv Odpovědět

Yuki 00,03,07  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 18:15:40) Marketa s oční vadou a nadváhou, ona ji nemá, ona je s ní Odpovědět

angrešt  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 17:24:05) neřeší to ombudsman, řeší to jeho zástupkyně Šimůnková. Neřeší to úplně šťastně, protože ten manuál je extrémně přebujelý a tak se v něm zásadnější myšlenky poněkud ztrácejí v balastu. Ale ty zásadnější myšlenky reagují na způsob jednání s lidmi s různými nemocemi, které je často ponižující. Ten manuál se týká nikoli toho, jak by měl mluvit každý v běžném hovoru, ale jaké by měly být formulace v oficiálních dokumentech a médiích. Není potřeba se vrhat rovnou k lidem s postižením - stačí jakákoli choroba. A pak si uvědomit, že lidé jsou primárně lidé, nejsou primárně chorobami. Pokud se někdo se svou nemocí (a nemusí to být nutně ve smyslu postižení) natolik identifikuje, že mu vyhovuje používat o sobě výraz cukrovkář, alzheimer nebo vozíčkář, je to jeho osobní volba. Ale primárně by identifikovaný v oficiálních dokumentech, popř. zdravotnickými pracovníky, takhle být neměl, měl by být na prvním místě člověk, pak teprve případně nějaké atributy, mají-li pro danou situaci význam. Není úplně špatné si občas uvědomit, jaká slova se vžitě používají a jak jsou v kořenech dehonestující. Handicap? Cap-in-hand, asociující nutnost živit se žebrotou? Invalidita, in-validus - tedy v podstatě ne-platný, neschopný (...práce, služby, primárně pro armádu)? Ad ten opakovaně přetřásaný "vozíčkář", který se asi nechtěně stal jakýmsi symbolem v téhle problematice. Tak se těch lidí, co jsou na vozíku, zkus poptat, co je jim příjemné, co je jim nepříjemné, co je neutrální, co se raději snaží nevnímat... Z těch, se kterými jsem se o tom bavila, všichni preferují výraz "na vozíku" a "vozíčkáře" snesou jen proto, jelikož je to zaužívané. "přijde ten vozíčkář, co se jmenuje XY" x "přijde XY, co je na vozíku..." Jasně, člověk musí něco vydržet, i když je na vozíku ... Zkus blog Perplexveměstě, ta píše úderně a přesně, jak by si přála, aby s ní bylo jednáno důstojně, a s jakou realitou se setkává. A doplním citaci kamarádky z přímé praxe, která na příslušný manuál reagovala: "Ale z praxe vim, jak napriklad rodice deti s "cerstvou" diagnosou jsou velmi vnimavi a citlivi na pojmenovani. Nemusi se to prehanet, ale tim jak hovori lekari, socialni pracovnici atd. udavaji trend i pro ostatni. Plati to i o mediich. Za mne staci jednoduche pravidlo, clovek neni diagnosa, ale clovek S ! diagnosou." Odpovědět  Okolík  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 18:06:45) Pořád nevím, no. Jan Vopršálek je vozíčkář Jan Vopršálek je na vozíku připadá mi to stejné Jana Vopičková má poruchu učení - no a jakou tedy? Jak jimáme zohlednit, pomoci? Není lepší - Jana Vopičková je dyslektik/dyslektička? Jasně, že není OK třeba "ten žlučník na trojce má teplotu", to chápe určitě každý ... Odpovědět  angrešt  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 18:18:42) Okolíku, no, tak to stejné není. Můžu Tě odkázat v tomhle na některé lidi na vozíku, kteří se věnují určité popularizaci života v takové situaci, zasazují se o politické změny či občanské změny v různých kampaních...jsou zvyklí vysvětlovat, co a proč je vhodné a nevhodné... Zkus si najít třeba Jitku Rudolfovou, Míšu Brabcovou, Michaelu Krunclovou, Martina Uhera... je dost pravděpodobné, že některý z nich by si o tom s Tebou i popovídal, pokud bys měla zájem, popř. se můžeš podívat na nějaké rozhovory s nimi, reportáže, Martin Uher myslím i napsal knížku... docela pěkný byl záznam z Knihovny V. Havla, kde tři z výše zmíněných byli a povídali o spoustě praktických problémů Odpovědět  Okolík  Re: White lives matter - anebo ne?  (27.6.2020 18:56:03) angrešte, já ale pár lidí na vozíku znám. Jako jo, chápu, že nějakým konkrétním lidem na vozíku označení vozíčkář vadí a tak je lépe naučit se používat jiné slovní spojení. Ale vysvětli mi, prosím, co je výhodného na tom, že se mluví o SPU, místo aby se konkrétně řeklo, o jakou poruchu učení jde (myslím tedy ve škole). To asi nechápu. Jako, že se to nebude říkat v běžné řeči nezúčastněným osobám to chápu. Odpovědět

Vážný2  Re: White lives matter - anebo ne?  (28.6.2020 3:14:14) Problém v USA je v tom, že oficiální zákonný rasismus skončil před 50-60 lety! On neskončil porážkou Jihu v občanské válce, protože pak na jihu na nějaký čas vládly bílo-černé vlády na státní i městské úrovni. Jenže pak došlo ke vzniku Ku-klux-klanu, vraždám politiků, vraždám černošských aktivistů, útokům na volící černochy, lynchování, vypalování černošských obydlí a mezi dvěma volbami (2 roky) třeba v Luisianě se zmenšil počet registrovaných černých voličů ze 155 000 na 5000. Prostě je zastrašili. Pak převzali legilatury států a začali vydávat zákony, které zakazovali černochům volit, přikazovali jim mít smlouvu na celý rok, zakazovali jim stěhovat se do bělošských distriktů, zakazovali mezirasové sňatky, nařídili segregaci (zákaz vstupu do podniků, parků, škol bílých pro černé)... A veteráni z války začali stavět sochy jižanských velitelů a vojáků, ač z hlediska Unie to byli zrádci, vyjadřovali tím nostalgii po dobrém otrokářském Jihu a vděčnost, že to prostě dopadlo i díky statečnosti Jižanů tak, že se zase moc nezměnilo. Největší masakr proběhl v Tulse, kde díky rozvoji olejářského průmyslu po první světové válce bohatla i emancipovaná černošká menšina (často složená z veteránů války) a měla tam svojí čtvrť na úrovni. Říkalo se jí černošský Wall street. Rozšířila se pověst, že černý hoch se pokusil znásilnit ve výtahu bělošskou řidičku, mladou dívku. Ta to později zřejmě nepotvrdila, nezachoval se protokol ani trestní oznámení. Na základě svědectví muže, jež slyšel výkřik a viděl ho vybíhat z výtahu ho policie raději uvěznila a druhý den vyšly místní bělošské noviny s vymyšleným článkem o hrůzách černochů. Dav se soustředil před policejní stanicí a žádal vydání hocha k lynchování. Policista odmítl a nechal ho převést do hlavní věznice ve městě. Tak se opět shromáždil dav bílých i černých. Velitel nařídil ostrou střelbu na každého kdo dovnitř vnikne. Černí mu nabízeli pomoc při střežení, ale to bylo odmítnuto a běloši se je pokusili při odchodu odzbrojit. Došlo před budovou k přestřelce, do toho se vyhrnuli lidi z kina. Bílí byli už ozbrojení a pak začali zapalovat černošskou čtvrt. Národní garda přihlížela, pouze zabránila bílým ozbrojit se z její zbrojnice a pak hlídala bílé čtvrti. Celá černá čtvrť lehla popelem, běloši stříleli do osob vybíhajících z domů. Ze soukromého letadla byla čtvrť ostřeovaná a bombardovaná zápalnými látkami. Hasičům bylo znemožněno hasit. Až na pokyn z Washingtonu byl vyhlášen výjimečný stav a situace s e zklidnila. Celá čtvrť lehla popelem byly desítky mrtvých černochů. Tisíce lidí žili více jak rok ve stanech červeného kříže. Jediný vyšetřovaný byl policejní velitel. Teprve v tomto 21. století se vyšetřování reálně provedlo a letos se našly nějaké hromadné hroby. Odpovědět