| Despi | 
 |
(29.4.2021 17:27:08)
Já nejsem zastánce manželství HS, ale klidně ať vychovávají deti a jejich prava v partnerství se upraví jako manželství.
Pro mně je manželství svazek muže a zeny. Ti ostatní nechť jsou partneři.
Prijde mi to padle na hlavu. Když jsem pes, jsem pes a nebudu chtit delat veci jako kočka.
Ať mají svou oddelenou instituci partnerství a bude.
Nevim, proč by měli mit všechno stejně. Prostě nejsou stejní. Tecka.
|
| K_at |
|
(29.4.2021 17:30:07)
Despi, "nejsou stejní" - řekla bys to třeba i tvým dětem? Nejsi stejný, miluju tě, ale svatba pro tebe není, protože nejsi jako maminka a tatínek.
|
| Konzerva | 
|
(29.4.2021 17:35:00)
Kat,
homosexualita je odchylka. Je to odchylka od většiny.
|
| Žžena |
|
(29.4.2021 17:37:43)
Je to odchylka... nebo varianta?
Jsou rezavé vlasy a zelené oči taky odchylka od většiny?
|
| Konzerva |
|
(29.4.2021 17:40:16)
Žzeno,
ano, jsou to odchylky od většiny. Čímž nijak nehodnotím, jen to posuzuju z hlediska množstevního výskytu.
Varianta je to taky. Slovo varianta nijak nevyjadřuje množství výskytu.
|
| Žžena |
|
(29.4.2021 17:44:48)
Konzervo,
v kategorii "odchylka od většiny" se může v tom či onom směru identifikovat každej. Kdo má tři děti, je taky odchylka od většiny. Kdo měří v dospělosti metr padesát, je taky odchylka od většiny. Kdo vystudoval medicínu, je odchylka od většiny. Ano, lidé jsou různí. Přesto mohou mít stejná práva.
|
| Žžena |
|
(29.4.2021 17:48:15)
Otázka: Jak poškodí/ohrozí většinu, když budou mít homosexuálové stejné právo uzavřít sňatek?
Bude dražší chleba?
|
|
| Konzerva |
|
(29.4.2021 17:49:22)
Žženo,
však to taky nerozporuju.
|
|
|
|
|
|
| Despi |
|
(29.4.2021 17:42:41)
No jasne, proč ne? To že jsou mé deti a miluju je preci neznamená, ze nebudeme mluvit na rovinu.
I teď jim občas reknu krutou pravdu, že neco mají jinak než ostatní. Treba už nemají jednu rodinu ale dvě. Je to čím dal častější, že jdou lidi od sebe, ale presto to není ještě úplně norma.
A ano, ať budeme tvořit někdy nové rodiny, pořád by to nemela být norma pro všechny.
|
| babi_ | 
|
(29.4.2021 17:48:33)
Norma ve smyslu zákonné normy ovšem platí i pro ty, co se rozvedli, byť je jich menšina.
|
| Despi |
|
(29.4.2021 18:03:40)
Tak oni mají také urcitou zákonnou normu. To uz je slovíčkaření.
|
| babi_ |
|
(29.4.2021 18:16:26)
Despi,
"Tak oni mají také urcitou zákonnou normu. To uz je slovíčkaření."
mají JINOU zákonnou normu. Nejde jen o slovíčkaření.
Je to jako kdyby třeba ta 3-4 procenta lidí, co mají IQ nad 130, platila vyšší daně, protože jsou "jiní", odchylní od většiny... (teoreticky schopnější vymyslet, jak vyjít s méně penězi).
|
| libik | 
|
(29.4.2021 18:17:59)
babi, to je super nápad
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(29.4.2021 17:31:37)
Rozdíl mezi psem a kočkou je asi jako mezi člověkem a pandou.
Heterosexuálové jsou lidi stejně jako HS, měli by mít stejná, neoddělená práva.
|
|
| Žžena |
|
(29.4.2021 17:32:02)
Jenže homosexuálové nejsou psi nebo kočky. Jsou to LIDÉ, stejně jako ja a Ty.
|
| Konzerva |
|
(29.4.2021 17:33:36)
ŽZeno,
ale jsou lidé, kteří cítí sexuální vztah ke zvířeti nebo věci. Jsi si jistá, že tito se nebudou cítit diskriminováni, že nemohou se svým oblíbeným objektem uzavřít nějaké partnerství?
|
| Žžena |
|
(29.4.2021 17:35:07)
Konzervo,
myslím, že tohle je už čirá demagogie.
Pes nebo vibrátor nemohou manželství uzavřít, ze zjevných důvodů.
|
|
| Stará husa |
|
(29.4.2021 17:35:29)
Konzervo z toho prostého důvodu, že zvíře nebo věc nemůžou projevit svůj souhlas s uzavřením manželství.
|
| Konzerva |
|
(29.4.2021 17:36:46)
Tak se mu stanoví opatrovník, ten posoudí, jestli by manželství bylo v jejich prospěch a souhlas vysloví za ně. 
|
| Stará husa |
|
(29.4.2021 17:40:28)
Konzervo, myslím, že ten prospěch by se velmi těžko prokazoval.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(29.4.2021 17:35:29)
Konzervo z toho prostého důvodu, že zvíře nebo věc nemůžou projevit svůj souhlas s uzavřením manželství.
|
|
| babi_ |
|
(29.4.2021 17:35:34)
Konzervo, tak (N)OZ upravuje legislativně práva a povinnosti občanů, tedy lidí. Až bude zvíře občanem s pojištěním a daněmi, tak možná...
|
| Konzerva |
|
(29.4.2021 17:38:13)
Zákon může upravit ledacos. Když bude většina společnosti věřit, že i zvířata mají duši a že duše jsou si rovné, protože dochází jen k převtělování, může to mít vliv i na zákony.
Ale fakt je, že toho bych se u nás v praxi nebála. Spíš bych se bála těch požadavků na svazky více osob.
|
| Žžena |
|
(29.4.2021 17:40:12)
Konzervo,
manželství pro více osob by ale bylo podmíněno širokým společenským konsensem, a tam ještě nejsme.
Pokud do takového stavu (široký společenský konsensus na potřebě nebinárního manželství) společnost někdy dospěje, budeš halt odchylka od většiny
|
| Konzerva |
|
(29.4.2021 17:48:16)
ˇženo,
považovala bych to hlavně za praktický problém, jak jsem psala, pokud by tom partnerství měli být ti lidé rovnoprávní.
Pokud by z předpisu vyplývalo, že hlavou rodiny a tím, kdo o všem rozhoduje, jsem já, tak nic proti tomu. 
|
| Žžena |
|
(29.4.2021 17:50:50)
Konzervo,
v naší společnosti manželství nemá šéfa. Tak úplně nechápu, proč by bylo potřeba ho zavádět. Když se dohodnou dva, dohodli by se asi i tři.
|
| Konzerva |
|
(29.4.2021 17:53:25)
Žženo,
ano, zpočátku se dohodnout. Ale pak se budou chtít rozejít. A vezmi si, jak komplikované jsou majetkové spory a spory o výchovu, když jde o dva lidi. A teď si vezmi, že by v tom byli tři.
|
| Žžena |
|
(29.4.2021 17:55:05)
Konzervo,
hele já si myslím, že to vůbec není moje starost a vůbec nijak mne hypotetické rozvody trojmanželství netrápí.
|
| Konzerva |
|
(29.4.2021 18:02:20)
Kdyby se to tykalo zřeba tvého partnera nebo dítěte tak by tě to asi zajímalo.
|
| Despi |
|
(29.4.2021 18:05:00)
Vzali bychom si vzor z arabských zemí..
|
| Konzerva |
|
(29.4.2021 18:07:59)
Despi, tak přesně to bych nechěla.
|
| Despi |
|
(29.4.2021 18:10:22)
Proto je tam ten smajlík. 
Já taky ne a doufám, ze timto smerem se to u nás neposune.
|
|
|
| Žžena |
|
(29.4.2021 18:09:30)
Myslím, že nic není arabským zemím tak vzdáleno, jako sňatky homosexuálů a polyamorních vztahů
Takže bych to vůbec nemotala.
|
| Stará husa |
|
(29.4.2021 18:12:53)
Ženo, jen jsem chtěla upozornit, že manželství nemusí být nutně jen svazek může a ženy, ale že jsou státy, které to mají jinak a je to tam legální. Jinak samozřejmě islám a uznání homosexuálních manželství se vylučují, to tu nikdo nepopírá.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(29.4.2021 18:06:49)
Konzervo,
polyamorie se vylučuje s partnerstvím se mnou
|
| Konzerva |
|
(29.4.2021 18:10:34)
Ja měla na mysli, ze si budes chtit vzit chlapa, co v tom žil, je rozvedenej, ale majetkově nevyporadanej. Coz může byt i ted ale dohodnout se se dvěma je těžsi než s jednim bývalým partnerem.
|
| Žžena |
|
(29.4.2021 18:13:35)
Konzervo,
když se exové nedohodnou, je to blbý vždycky. To pro mne fakt není žádnej argument proti polyamorii. Já jim do toho necítím potřebu kecat.
A teoretizovat o tom, že bych si brala muže, co měl manžela a manželku, taky nepotřebuju.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(29.4.2021 17:45:26)
Konzervo, tohle tedy není příliš pravděpodobné, jak je vidět třeba v Indii, kde většina společností na převtělování duši věří. Koneckonců taková duše třeba v mravenci se asi nedokáže dostatečně relevantně vyjádřit před orgánem státní moci, že chce uzavřít manželství.
|
| Konzerva |
|
(29.4.2021 17:51:19)
Stará huso,
však od toho je opatrovník, aby posoudil ten prospěch pro mravence. Opatrovník se jmenuje právě tam, kde dotyčný se sám vyjádřit nemůže ať už fyzicky nebo proto, že na to nemá mentálně.
Ale jinak už jsem o tom psala jinde, že nevím, jestli víra v převtělování pak v praxi neznehodnocuje vnímání lidí o ceně lidského života.
|
| Stará husa |
|
(29.4.2021 17:56:31)
Konzervo, naštěstí to ale m.nerozhoduje ten opatrovník, ale nezávislý soud, takže si myslím, že mravencův opatrovník by měl velmi těžké prokázat prospěšnost manželství není člověkem a mravencem.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(29.4.2021 17:32:09)
Právě že homosexuál je člověk úplně stejně jako heterosexuál a já nevidím jediný důvod, proč by si člověk nemohl vzít milovaného člověka, pokud si to oba přeji. Proč by homosexuálové měli mít nějaký svazek druhé kategorie?
|
| Konzerva |
|
(29.4.2021 17:35:36)
Stará Huso a co když se budou milovat 3 lidi? Taky mají mít právo na oficiální svazek?
|
| Stará husa |
|
(29.4.2021 17:38:29)
Konzervo, to si myslím, že není vůbec na pořadu dne. Je to podobné, jako kdyby ses zeptala, jestli když člověk jí maso zvířat, proč by nemohl jíst i lidské? Prostě to není společenský uznávaná norma.
|
| Konzerva |
|
(29.4.2021 17:42:05)
Stará huso,
ještě před sto lety nebyla homosexualita společenssky uznávaná norma. Když něco měním, snažím se přemýšlet dopředu, nejen na současnost a taky přemýšlím, jestli to nemůže někdo zneužít.
|
| Stará husa |
|
(29.4.2021 17:49:23)
Konzervo, nežijeme před sto lety a zneužít se dá úplně všecko.
|
|
|
|
|
| Despi |
|
(29.4.2021 17:47:36)
Já nemluvim o svazku druhé kategorie. Dokonce mi prijde od zacatku divné, proč se partnerství nedala stejna prava jako manželství.
Jen nechci aby se to jmenovalo manželství. Toť vse.
A jak jsem už psala, děti ať vychovávají. Beztak to už delají a ničemu to neva. Běžné děti se s tím srovnaji. A blbci ať se jdou bodnout.
|
| K_at |
|
(29.4.2021 17:51:42)
Despi, no on je to hlavně náš heterosexuální zvyk. Norma, hluboce vžitá. Ale úplně narovinub- když budeš mít sousedy kluky - manžele - jak to ohrozí tvé manželství??? Čím přesně? Co přesně se stane? Kromě pocitu "má to samé, co já"???
|
|
| Stará husa |
|
(29.4.2021 17:53:37)
Despi, když oni právě chtějí, aby se jejich svazek jmenoval manželství. V tom je ta rovnoprávnost, když všem, tak všem stejně. Ostatně nechápu , proč všichni odpůrci homosexuálních manželství tak lpí na posvátnosti tohoto pojmenování. Vždyť už Shakespeare říkal co růží zváno, vonělo by stejně...
|
| Despi |
|
(29.4.2021 18:00:48)
No můžu to i obrátit. Proč tak trvají na tom stejném, když to není stejné?
Co by se stalo, kdyby ta prava co chtějí by tu byly vedle sebe, jako je treba adopce, osvojení, pestounství?
Každý je určen pro jiný okruh lidí, má trochu jiné funkce, ale mel by byt především pro děti.
Tak bude stejne fungovat manželství a partnerství?
|
| Žžena |
|
(29.4.2021 18:05:23)
Despi,
ale ono to je stejné. Není to pindík + pipinka, ale ten vztah, ta láska, to odhodlání, společné plány, závazky, ta touha založit rodinu, stejné jsou. A taky jsou to stejně lidé a stejná práva by měla být samozřejmostí.
|
|
| Stará husa |
|
(29.4.2021 18:05:24)
Despi, a co na tom není stejné? Pokud budeš argumentovat, že nemůžou v manželství zplodit spolu děti, tak opáčim, že mít v manželství děti není žádná povinnost a spousta heterosexuálů v manželství mít děti nemohou třeba z důvodu nepoldnosti nebo věku. Přesto jim manželství nikdo nezakazuje.
|
| Despi |
|
(29.4.2021 18:20:59)
Pro mně bylo a je manželství speciální instituce muže a ženy (ne tak pro meho BM  ).
Asi si to spojuji s osobnim nastavením, vzpomínkami, životem v manželství.
|
|
|
| Alca |
|
(29.4.2021 23:05:58)
Despi
"Co by se stalo, kdyby ta prava co chtějí by tu byly vedle sebe, jako je treba adopce, osvojení, pestounství? "
Ale každá tato forma má jiný právní rámec. Takže dává smysl to nazývat různě. Pokud by msvazky homsoexuálů a heterosexuálů měly být rovnoprávné, proč by se měly nazývat jinak, kdyby byl právní rámec stejný? To je jak kdybys měla speciální název pro adopci manželi a adopci jednou osobou...
|
|
|
| MaMar | 
|
(29.4.2021 18:30:59)
Stará huso, když já zas chápu, že některým lidem to označení "manželství" vadí. Mně by se vlastně asi taky víc líbilo, kdyby vzniklo úplně nové pojmenování, ze kterého by bylo předem jasné, jestli se jedná o muže a ženu, dvě ženy, nebo dva muže, i když jsem jednoznačně pro stejná práva pro všechny tyto případy. Jenže mě zatím ani žádné vhodné pojmenování nenapadá
|
| Rodinová | 
|
(29.4.2021 18:37:34)
To je vyzva
Co seženství a semužství?
Vyjadruje to pohlavi i sounalezitost.
Vstupujete dobrovolne do semuzstvi...
|
| Žžena |
|
(29.4.2021 18:39:44)
Rodinová,
nebo manželkovství a ...nevim. Manželectví?
|
| Rodinová |
|
(29.4.2021 18:42:56)
Manželkoň a manželoň?
Uz mi fakt hrabe...ziju v manzelkoni.
|
|
| K_at |
|
(29.4.2021 19:07:55)
Žženo, .... když o tom přemýšlím, tak kdyby nemělo slovo "doživotí" tak blbou souvislost, tak by bylo vlastně vhodné pro všechny v ONOM svazku. tak třeba místo manželství bychom mohli mít "souživotí".
|
|
|
| Alraune | 
|
(29.4.2021 18:40:26)
To by naše legislativce už rovnou zabilo.
|
|
| Konzerva |
|
(29.4.2021 18:45:50)
Rodinová a co kdyz maji nějake to nejasné pohlaví?
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(29.4.2021 18:49:20)
To je naprosto zbytečný a odhalovalo by to to soukromí naprosto nepřijatelným způsobem. Asi podobně, jako by se v občance psalo, že Máňa má za muže zedníka a Jarda za ženu 3x trestanou uklízečku. Co je komu do toho, co má něčí manžel/ka mezi nohama?
|
| Konzerva |
|
(29.4.2021 18:53:58)
To trochu prehanis ne? Ted kdyz vykazujes ze jsi vdana tak z toho plyne ze jsi zena a mas manzela muze. A dokonce más li dítě, je vysoce pravděpodobné ze jsi někdy soulozila.
|
| Alca |
|
(29.4.2021 23:15:16)
Konzervo
"Ted kdyz vykazujes ze jsi vdana tak z toho plyne ze jsi zena a mas manzela muze."
A to je přesně ten důvod, proč je to teď špatně a proč by mělo být jedno pojmenování. protože prostě není košer, aby kdokoliv byl schopen z občanky vyčíst tvou sexuální orientaci 
|
| Konzerva |
|
(29.4.2021 23:21:45)
Tak co sezdaná/sezdaný kdyz neprojde manzelstvi pro bsechny.
Nebo opak ke svobodny/svobofná cili nesvobodný/nesvobodná.
|
| 77kraska |
|
(29.4.2021 23:23:00)
Konzervo, muze nakonec projit cokoliv....kdyz prosel pachtýř a propachtovatel
|
| Konzerva |
|
(29.4.2021 23:25:16)
A co teprve koupěchtivý, rozhrady a osoba průměrného rozumu.
|
|
| Konzerva |
|
(29.4.2021 23:28:30)
A nebo jak se rozciluje moje teta, ze je tzv. skutečnou majitelkou druzstva ackoliv tam ma nejmensi byt z zech 200 drustevniků, ale je ve vyboru.
|
| 77kraska |
|
(29.4.2021 23:53:56)
Konzervo, z toho pro tetu nic neplyne...nekdo tam proste musi byt zapsany jako skutecny majitel...a zrovna u druzstev zakonodarce napsal, ze to budou clenove statutarniho organu
|
| 77kraska |
|
(29.4.2021 23:56:07)
zajimave ze u SVJ se do evidence skutecnych majitelu nepise nikdo
|
|
| Konzerva |
|
(29.4.2021 23:56:57)
Ona to ví, ale děsně ji s...e,.ze je někde zapsána jako něco,.co neni.
|
| 77kraska |
|
(30.4.2021 0:16:23)
KOnzervo nikdo ji nerika, ze je skutecnou majitelkou druzstva....zakon rika ze "ma se za to", ze je u druzstva skutecnym majitelem clen stat. organu
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(29.4.2021 23:08:23)
MaMar
"Mně by se vlastně asi taky víc líbilo, kdyby vzniklo úplně nové pojmenování, ze kterého by bylo předem jasné, jestli se jedná o muže a ženu, dvě ženy, nebo dva muže"
A co je na tom tak důležitého, rozlišti na první pohled o jaký svazek se ejdna (zda hetero nebo homo)? Kromě toho, že by to dávalo prostor diskriminaci......
|
| MaMar |
|
(29.4.2021 23:25:47)
Alčo, není to důležité, ale je to pro mě pocitová záležitost a způsob chápání pojmu a slova. Prostě v mém osobním slovníku slovo "manželství" od dětství znamená svazek muže a ženy 🙂 Ale už jsem pochopila, že aby se nemusely přepisovat stohy zákonů, je nejjednodušší rozšířit význam slova, a mám dojem, že se s tím začínám smiřovat 🙂
|
| Konzerva |
|
(29.4.2021 23:34:10)
Ja nemam problem s manzelstvim 2 pohlavi, ale mam problem s tim, kdyz někdo nechce dat najevo, jako jake pohlavi jej mam brat a to z hlediska praktického, treba jestli bide chodit do sprch na damy mebo na pany, jak s nim mam mluvit ale i spolecensky se prostě jinak chovam k zenam a jinak k mužům.
|
|
| Alca |
|
(29.4.2021 23:41:32)
MaMar
protože to tak bývalo. Dnešní děti na to budou koukat jinak :)
Vsadím se, že podobné pocity byly, když se zaváděla možnost rozvodů..... vždyť do té doby bylo manželství prostě nerozpojitelné....
BTW jsem ale pořád pro to, aby se umožnily civilní sňatky osob stejného pohlaví. O církevních ať si rozhodují církve.
|
| MaMar |
|
(30.4.2021 0:04:11)
Alčo, ale já jsem také pro civilní sňatky osob všech pohlaví, kupodivu, u toho slova "sňatek" mi to vůbec nevadí. Možná se spíš snažím upozornit na to, že stejně jako to mám já a pár dalších lidí tady, vadí třeba i některým z lidí, kteří o případné změně zákona rozhodují, víc ten tlak na slovo "manželství", než že by nechtěli přiznat sňatkům osob stejného pohlaví plná práva, a že se pak třeba to přiznání práv na tom zasekne. A že by třeba byla potřeba jiná argumentace, protože já nepotřebuju vysvětlovat, proč mají mít všichni lidé stejná práva, s tím dávno naprosto souhlasím. Já jsem potřebovala vysvětlit, v čem by byl problém, kdyby se zavedlo jiné pojmenování.
|
|
| MaMar |
|
(30.4.2021 0:04:18)
Alčo, ale já jsem také pro civilní sňatky osob všech pohlaví, kupodivu, u toho slova "sňatek" mi to vůbec nevadí. Možná se spíš snažím upozornit na to, že stejně jako to mám já a pár dalších lidí tady, vadí třeba i některým z lidí, kteří o případné změně zákona rozhodují, víc ten tlak na slovo "manželství", než že by nechtěli přiznat sňatkům osob stejného pohlaví plná práva, a že se pak třeba to přiznání práv na tom zasekne. A že by třeba byla potřeba jiná argumentace, protože já nepotřebuju vysvětlovat, proč mají mít všichni lidé stejná práva, s tím dávno naprosto souhlasím. Já jsem potřebovala vysvětlit, v čem by byl problém, kdyby se zavedlo jiné pojmenování.
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.4.2021 0:47:45)
 Mamar, já jsem asi ještě starší než ty, za mého dětství se homosexuálové brali jako hnusni uchylaci o kterých se ve slušné společnosti nemluví manželství samozřejmě bylo jen pro muže a ženu. Ještě těsně po revoluci mi přišli smíchu dva ženiši nebo dvě nevěsty, dobré tak akorát do blaznive komedie. Ale časem jsem si o tom hodně načetla, přemýšlela jsem o tom, seznámila jsem se s příběhy takovych rodin a dospělá jsem k závěru, že manželství pro hetero i homo jsou v pořádku, nic mi na nich nevadí a budu je prosazovat.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(29.4.2021 18:01:44)
A proč se to nemá jmenovat manželství?
|
| Despi |
|
(29.4.2021 18:08:04)
Prostě mi to nejak vadí. Jinak mi na HS nevadí nic. Spíš jim fandím obecně.
A doufám, ze směr dnešní doby se nebude ubírat jiným směrem než k diskuzi, jak se ten jejich svazek ma jmenovat a co v nem bude uzákoneno.
|
| libik |
|
(29.4.2021 18:20:18)
Despi, já klidně přiznám, že je pro mě manželství Jardy a Marcela nezvyklé, ale vidím to jako svůj problém, ne jejich.
Prostě základní (křesťanský) princip je, že lidi jsou si rovni a není možné, aby někdo neměl právo na něco, co je pro druhého samozřejmé.
|
| Rodinová |
|
(29.4.2021 18:25:26)
Dobry libiku
|
|
| Despi |
|
(29.4.2021 18:28:13)
Já jim to pravo dokonce preji. Ať to mají stejně. Jen ať to nemá jmeno manzelstvi. Toť vše.
|
| Alraune |
|
(29.4.2021 18:41:36)
Pokud to nebude mít stejné jméno, budou se kvůli tomu muset předělat hory zákonných norem. Úplně zbytečně to celou věc prodraží a zkomplikuje.
|
| Konzerva |
|
(29.4.2021 18:48:17)
Alraune, to je fakt. Ale ani kdyby to bylo manzelstvi tak se odchylkam nevyhneme. Co treba domněnka otcovstvi? Bude se dal vztahovat jen na vztah muze a zeny?
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(30.4.2021 11:07:19)
Domněnka otcovství (asi myslíš tu první, ostatní nemají s manželstvím nic společnýho) je, že otcem je manžel matky.
Manželka matky tudíž ne, už proto, že jako otec může být zapsán pouze muž. Mně to nepřijde jako problém.
|
| Konzerva |
|
(30.4.2021 15:15:21)
A jak by to bylo, kdyby dva stejného pohlaví adoptovali dítě, o což přece také usilují. Třeba dvě ženy. Tak to budou dvě matky? Nebo se v právních dokumentech tohle nerozlišuje a mluví se tam jen o rodičích?
Já myslela, jestli by se třeba nezakotvilo, že když jedna porodí v době trvání manželství tak její manželka bude automaticky považována taky za rodiče.
|
| 77kraska |
|
(30.4.2021 15:21:23)
KOnzervo tak to se Ti povedlo...
prvni domnenka urcovani otcovstvi bude
"otcem ditete je manzelka matky"
nebo "matkou ditete je manzelka matky"
pardon, urcite si z toho nechci delat legraci
|
| Konzerva |
|
(30.4.2021 15:25:17)
Ale já to nemyslím jako legraci.
Jestliže dítě narozené v manželství osob opačného pohlaví má automaticky dva rodiče, nemělo by to tak být i v případě, že se narodí v manželství osob stejného pohlaví? Tedy resp. dvou žen, protože muži se zatím narodit nemůže.
|
| 77kraska |
|
(30.4.2021 15:26:52)
Konzervo, rekla bych, ze zakonodarce si da pozor, aby to formuloval adekvatne
|
|
| Stará husa |
|
(30.4.2021 15:30:18)
Konzervo, to je přece jasné. Biologická matka bude matka, adoptivní matka bude otec. U mužů bude biologický otec otec, adoptivní otec bude matka. Když adoptují dítě oba, určí se to losem.
|
| Konzerva |
|
(30.4.2021 15:34:46)
Stará huso,
ono to vypadá směšně, ale mně to napadá v souvislosti s diskuzemi, jestli se nemá zrušit rozlišování pohlaví. Tak pak, když zrušíš pojmy otec a matka a zůstanou ti pojmy rodič, maximálně rodič, který dítě porodil, tak pak už ten můj nápad není tak extrémní.
|
| Žžena |
|
(30.4.2021 15:39:41)
Konzervo,
není přece důvod rušit rozlišování pohlaví. Na pohlaví není nic špatného. Špatná je jen diskriminace.
|
| Konzerva |
|
(30.4.2021 16:04:23)
"Konzervo,
není přece důvod rušit rozlišování pohlaví. Na pohlaví není nic špatného. Špatná je jen diskriminace."
Ženo, ale takové názory už jsou, že do toho, jakého je kdo pohlaví, nikomu nic není. A že by jich mělo být víc nebo to vůbec neurčovat.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(30.4.2021 16:11:53)
"Na pohlaví není nic špatného. Špatná je jen diskriminace."
A to, že dva muži mají dvoje mužské reprodukční orgány a žádné ženské reprodukční orgány (a dvě ženy naopak), je nějaká společností vykonstruovaná diskriminace??
To je přesně začátek demagogie, toto uvažování o "diskriminaci".
|
| Žžena |
|
(30.4.2021 16:14:13)
Ropucho,
diskriminací je, když homosexuálové nemají stejná práva jako heterosexuálové. Tečka. Když se práva řídí kombinací pohlavních orgánů.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.4.2021 16:19:39)
"když homosexuálové nemají stejná práva jako heterosexuálové. Tečka. Když se práva řídí kombinací pohlavních orgánů."
Žženo, to si ovšem budeš muset stěžovat u nějaké vyšší instance než jsou všechny soudy světa, protože ta kombinace reprodukčních orgánů je jaksi pořád ještě zásadní
|
| Okolík | 
|
(30.4.2021 16:20:56)
Ropucho, právě že v moderním světě už to není zásadní.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.4.2021 16:32:14)
Okolíku, co je to moderní svět?
Že moderní člověk umí vyrobit dítě v laboratoři, ještě nemusí znamenat, že je dobré to dělat.
Ono technicky je možné ledacos a ty technické možnosti někdy předbíhají debatu o etických otázkách.
Kde začínají a končí práva člověka?
Má každý člověk právo na děti? Na jaké děti, za jakých okolností? Kdo mu to právo dává, kde se to právo bere?
Jen proto, že to umíme technicky vyřešit, ať máme nebo nemáme jakékoliv reprodukční orgány, je v souladu s nějakým "právem" tak postupovat?
|
| Žžena |
|
(30.4.2021 16:36:35)
Ropucho,
k tomu asi jen připomenu právní princip "co není zakázáno, je dovoleno". A tedy děti může mít každý, komu to není zákonem zakázáno. Heterosexualové i homosexuálové. Tady se už jen řeší úprava existujícího stavu, který není v žádném rozporu se zákonem.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.4.2021 16:45:04)
"co není zakázáno, je dovoleno"
Já vím.
A co je zakázáno v jedné zemi, není zakázáno v jiné.
A co je zakázáno oficiálně, může proběhnout neoficiálně.
Ale to pro mě pořád není pádný argument pro to, že by to tak oficiálně mělo být.
|
| Žžena |
|
(30.4.2021 16:52:01)
Ropucho,
hele já osobně nejsem žádný společenský rebel. Žiju ve stabilním manželství se svým prvním sexuálním partnerem, mám nadprůměrný počet dětí, vlastně by ze mne měli konzervativci radost.
Svůj model pokládám za správný. Ale to neznamená, že je JEDINÝ správný. A že jiné modely jsou méně hodnotné, nedostatečné.
To, jaká jsem se narodila, je v kontextu společnosti klika, ne zásluha.
|
|
| Stará husa |
|
(30.4.2021 16:52:54)
Ropucho, to je základní právní zásada demokracie, co není zakázáno, je dovoleno. Totalitní režimy to mají právě opačně, co není dovoleno, je zakázáno.
|
| Konzerva |
|
(30.4.2021 16:56:30)
Stara huso, ale zrovna u statusovych věci tohle neplatí.
|
| Stará husa |
|
(30.4.2021 17:00:25)
U jakých statusovych věcí?
|
| Konzerva |
|
(30.4.2021 17:03:32)
No kdo je pravnicka osoba, fyzicka osoba, jaks maji prava a povinnosti a prabe taky ustanoveni o manzelstvi. Cili ze si treba nemůžes dohodou upravit, kolik nebo jakeho pohlavi bude manzelů.
|
|
|
|
| libik |
|
(30.4.2021 17:18:48)
Stará Huso, kdyby platilo "co není zakázáno, je dovoleno" máme plný svět podvodníků ála Babiš, protože tak pružné zákony nikdo není sto psát, aby se postihlo všechno, co se nemá dělat.
Existuje ještě nějaký vyšší mravní kodex, díky nemuž nečuráš sousedovi na rohožku, i když to, přísně vzato, není zakázáno.
Ale v případě požadavku na to, aby v "plnohodnotné" rodině probíhala erekce a ovulace, jinak to rodina není, nejde o mravní požadavek, ale do jisté míry zvetšelý zvyk, který dávno neodpovídá skutečnosti a který skutečně některé lidi diskriminuje.
|
| K_at |
|
(30.4.2021 17:24:23)
Libiku, možná si to blbě pamatuju, ale to je dle legislativy: stát může jen to, co je povoleno. Občan to, co není zakázáno. Zhruba tak.
|
|
| Stará husa |
|
(30.4.2021 17:30:16)
Libiku, mě nepresvedcuj, nám to takhle bylo řečeno ve škole, když jsme probírali právní zásady. Koneckonců čurání na sousedovu rohožku by se dalo kvalifikovat jako přestupek, což je věc zákonem zakázána. Pokud jde o různé morální zásady, tak tam je to opravdu na svědomí každého člověka. Opravdu u nás platí, že co není nějakým právním předpisem zakázáno, je dovoleno. Zamýšlí se nad tím.
|
| libik |
|
(30.4.2021 17:36:05)
Stará Huso, ale v tom případě není Babiš ve střetu zájmů a Čapí Hnízdo bylo OK (dlouze jsme o tom z profesního zájmu na různých školeních diskutovali)
|
| Stará husa |
|
(30.4.2021 17:39:11)
Libiku, ono ještě existuje účelové obcházení zákona, kterého se Babiš v těchto případech dopustil, ale to je těžké dokazovat, na to může mít každý odpovědný orgán úplně jiný názor, bohužel.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(30.4.2021 16:36:58)
To ze technicke moznosti v soucasnosti predbihaji eticka a moralni kriteria a jejich nastavovani, natoz prizpusobovani, je citlivy bod nasi slavne civilizace...
|
|
|
|
| Žžena |
|
(30.4.2021 16:23:20)
Ve světě, kde fungují adopce a asistovaná reprodukce, už to tak zásadní není.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.4.2021 16:16:56)
Ropucho, no právě, že zatím dva stejné reprodukční orgány diskriminovány jsou, protože v ČR nesmějí uzavřít manželství a nesmějí adoptovat děti.
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.4.2021 15:40:46)
Ehm, proč by se rušily pojmy matka a otec. Já myslím, že se docela osvědčily. A dítě bude mi dvě matky nebo dva otce. To snad není nic proti ničemu. Může mít i dva bratry, tři sestry, pět tetiček a dva strýce.
|
| Konzerva |
|
(30.4.2021 16:05:41)
Stará huso, ale ty pojmy otec a matka jsou přece pořád vyhrazeny pro biologické rodiče nebo adoptivní.
|
| Žžena |
|
(30.4.2021 16:07:24)
Konzervo,
otec a matka jsou pojmy vyhrazené prostě pro rodiče. Ženy jsou matky, muži jsou otcové. V tom není důvod hledat složitosti.
|
| Konzerva |
|
(30.4.2021 16:31:43)
Ženo a mohlo by dítě mit úředně vic rodiců nez dva?
|
| Žžena |
|
(30.4.2021 16:33:16)
Konzervo,
v současné společnosti ne. Není v tom široký konsensus, vůbec to není na pořadu dne.
|
|
| Stará husa |
|
(30.4.2021 16:35:07)
Konzervo, ne, nemohlo.
|
| Konzerva |
|
(30.4.2021 16:39:23)
A proč? Proc zrovna 2?
|
| Žžena |
|
(30.4.2021 16:41:04)
Konzervo,
asi protože to tak vždy bylo a k jinému počtu konsensus společnosti nedospěl. Asi není poptávka :) Ale oslov svého poslance a třeba se ledy hnou
|
| Konzerva |
|
(30.4.2021 16:43:54)
Zzeno, stejně tak vzdycky platilo ze manzele jsou jen muz a zena. Nebo ze zená nema stejna prava. Nebo ze nemanzelské děti memaji stejna prava jsko manželské. Nebo ze kdo ma bimbase, je muz.
|
| Žžena |
|
(30.4.2021 16:45:24)
Konzervo,
no a v některých věcech, jako třeba volební právo žen, práva nemanželských dětí atd., se konsensus společnosti posunul.
I v případě homosexuality se už poměrně výrazně posunul.
|
| Konzerva |
|
(30.4.2021 16:48:14)
No a tsk si řikam, jestli se neposune i tohle. Jestli je racionalni důvod, aby byli jen 2 rodiče.
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.4.2021 16:46:25)
Konzervo, protože je to v současnosti společenský a právní úzus, plynoucí u toho, že společnost je založena na párových vztazích. Až bude převažovat polyamorie tak možná bude moct být rodičů i více.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.4.2021 16:54:20)
Huso, tak některé kultury mají mnohoženství nebo mnohomužství.
Ale pokud vím, pořád zastarale podle pohlaví.
|
| Žžena |
|
(30.4.2021 16:57:52)
Ano, některé kultury mají mnohomužství/mnohoženství. A formální náležitosti sňatku mají asi definovány v tomto kontextu.
|
| Konzerva |
|
(30.4.2021 17:01:09)
Ale v téch svazcích si clenove nejsou rovni.
Coz mi mimochodem vadi u cirkevnich snatků a bylo by to pro mne ptekazkpu takového obřadu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.4.2021 16:13:50)
Konzervo, no a to je důvod, proč chtějí homosexuálové mít také možnost adoptovat dítě. Aby mohli být i právně jeho rodiči. Nejde jen o děti z decaku, ale podle mě hlavně o děti druhého partnera, které buď tento druhý partner porodí nebo jsou to třeba děti surogatni matky, což mimochodem náš právní řád také neřeší, ač by měl.
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(30.4.2021 15:42:12)
Ano, dítě má dva rodiče.
Matku a otce, matku a matku, nebo otce a otce.
A i gayové v ČR děti mají. Využili náhradní matky, jsou pěstouny atd.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(30.4.2021 15:35:22)
Konzervo,
děti v homosexuálních svazcích dávno jsou.
Z mého pohledu je fuk, jestli bude mít dítě v papírech dvě matky, nebo prvního a druhého rodiče. To jsou technikálie, které někdo třeba vymyslí líp. Jde ale o to, aby oba GL rodiče dítěte konečně byli i právně plnohodnotnými rodiči, když ve všech ostatních směrech už rodiči jsou.
Aby se zajistilo, že když třeba zemře máma, co dítě porodila, nepůjde dítě do děcáku, ale zůstane se svojí druhou mámou.
|
| Konzerva |
|
(30.4.2021 16:03:08)
"Z mého pohledu je fuk, jestli bude mít dítě v papírech dvě matky, nebo prvního a druhého rodiče. To jsou technikálie, které někdo třeba vymyslí líp. Jde ale o to, aby oba GL rodiče dítěte konečně byli i právně plnohodnotnými rodiči, když ve všech ostatních směrech už rodiči jsou."
A nemohlo by pak tedy dojít k tomu, že se zpochybní počet rodičů? Mohlo by pak dítě mít dítě dva biologické rodiče a k tomu toho třetího, který by se o něj staral v tom svazku. A to by pak ale neplatilo jen pro homosexuální páry. to by pak mohlo být i tak, že si matka najde partnera, tak to dítě bude mít oficiálně tři rodiče - biologické a k tomu nového manželka matky.
"Aby se zajistilo, že když třeba zemře máma, co dítě porodila, nepůjde dítě do děcáku, ale zůstane se svojí druhou mámou." A v manželství to tak teď je, že když dítě s matkou a jejím manželem a ta matka zemře, tak to dítě zůstane s tím manželem?
|
| Stará husa |
|
(30.4.2021 16:08:55)
Konzervo, to se právě řeší tou adopcí, pokud jde o páry muž a žena. Pokud nový partner ženy adoptuje její dítě, stává se právně jeho otcem. Když ho neadoptuje, má dítě svého biologického a zároveň i právního otce a pokud matka dítěte zemře, tak její partner, byť by dítě vychovával třeba od narození a dítě mu říkalo tati, nemá na toto dítě žádný právní nárok.
|
| Konzerva |
|
(30.4.2021 16:33:33)
Takze v tomhle je to u vsech párů stejné, ne? A mělo by se to tedy resit i v tom manzelství.
|
|
|
| Žžena |
|
(30.4.2021 16:10:14)
Konzervo,
ale teď, v 21. století, na stole trojice rodičů prostě nejsou. Tak to nepoužívej jako argument, proč by GL nemohli být právně rodiči.
To je jak říct, že nedáme volební právo ženám, protože co kdyby pak volební právo chtěli i psi a kočky.
|
| Konzerva |
|
(30.4.2021 16:34:56)
Zzeno, omlouvam se, jestli jsem se tě nějak dotkla tim, ze mne napadaji různé otazky.
|
|
|
|
| MaMar |
|
(30.4.2021 16:19:16)
Žženo, já jsem velmi pro, aby měli partneři/manželé v homosexuálním svazku stejná práva, jako jiní rodiče, ale zrovna tenhle argument, co píšeš, "Aby se zajistilo, že když třeba zemře máma, co dítě porodila, nepůjde dítě do děcáku, ale zůstane se svojí druhou mámou", se objevuje často, ale je to jen takové hraní na city - ta druhá máma by musela být velmi neschopná vychovávat dítě (feťačka, těžce nemocná), aby kterýkoliv sociální pracovník nebo soudce dal přednost svěření dítěte do děcáku před svěřením do péče té "druhé mámy". Protože když zůstane dítě bez péče, v současnosti už se vždycky napřed hledá, jestli se o něj může postarat nějaký příbuzný, nebo jiná blízká osoba, a umístění dítěte do rodiny má přednost před ústavní péčí. Jediný problém by mohl být, kdyby se snažil dostat dítě do péče někdo z biologických příbuzných, tam pak by se asi řešilo, kdo je vhodnější.
|
| Žžena |
|
(30.4.2021 16:22:37)
MaMar,
v současné době ta "druhá máma" nemá z právního hlediska nárok.
|
|
| Okolík |
|
(30.4.2021 16:22:55)
MaMar, úplně stačí, aby dítě svěřil biologickému rodiči, kterého dítě třeba ani pořádně nezná.
A "druhá máma" se rázem pro dítě stane NIČÍM nebo NICEM?
|
| Konzerva |
|
(30.4.2021 16:37:24)
No ale to je stejne i u manzelů, ne?
|
|
| MaMar |
|
(30.4.2021 17:35:32)
Okolíku a Žženo, je možné, že si svěření dítěte, kterému zemřel rodič, vymůže druhý biologický rodič, přestože by pro dítě v nějakém konkrétním případě bylo lepší, aby o něj nadále pečovala druhá máma, (nebo druhý táta), se kterou do té doby žilo, ale ohrazuji se proti klišé, že bude takové dítě strčeno do děcáku - to se fakt neděje.
|
| Žžena |
|
(30.4.2021 17:38:23)
MaMar,
ale druhý biologický rodič je třeba u umělých oplodnění a adopcí mimo soutěž. A v takovém případě by mohlo dostat přednost třeba příbuzenstvo biomatky.
|
| MaMar |
|
(30.4.2021 17:51:58)
Žženo a libiku, po několikáté tady píšu, že velmi rozumím požadavku jednopohlavních párů na stejná práva jako mají ostatní právě třeba v tom vztahu k dětem. A naprosto podporuji právo druhého táty (mámy) na adopci dítěte - jenže jsme se tu shodly, že třetí oficiální rodič zatím není na pořadu dne (i když mně by tři rodiče nevadili ), takže ta adopce by stejně jako je to u rodin, kde dítě vychovává nový partner jeho rodiče, mohla proběhnout jen tehdy, když by se biologický rodič vzdal svých rodičovských práv. Což se obávám, že tak časté nebude. Ale to je jedno, já jsem spíš chtěla uklidnit ty, kterých by se to případně mohlo týkat, že se děti po smrti jednoho rodiče nestrkají automaticky do děcáku, ale hledá se někdo z jejich okolí, kdo o ně bude nadále pečovat.
|
| Žžena |
|
(30.4.2021 17:56:00)
MaMar,
ale jediný, kdo se tu baví o situaci "třetí rodič", jsi Ty. A to je prostě minoritní situace. Já mluvím o situacích, kdy na to dítě nikde žádný třetí rodič nečeká. Anonymní dárce spermatu, matka, co odložila novorozence do babyboxu, surogátní matka... nejsou třetí rodiče. Jsou to technicky biologičtí rodiče, ale v žádném jiném sněru, ani zákonném, na dítě nárok nemají.
Uvědom si, že si cíleně nebudou LG páry pořizovat dítě způsobem, který by hrozil možností třetího rodiče s nárokem na dítě.
|
| MaMar |
|
(30.4.2021 18:09:37)
Žženo, mám dojem, že si nerozumíme v tom, o co mi šlo. Vnímám rizika neošetřené právní situace druhé mámy (táty), jsem pro, aby se to změnilo. Jen tvrdím, že osiřelé děti se nedávají do děcáku, pokud je v jejich blízkosti někdo, kdo je schopen se o ně starat.Nic víc, nic míň.
|
| Žžena |
|
(30.4.2021 18:11:48)
MaMar,
ale jak psal libik, není to tak AUTOMATICKÉ jako u heterorodičů. Je to prostě další nejistota k řešení ve smutné události.
|
| MaMar |
|
(30.4.2021 18:16:10)
Žženo, ano, není tak automatické, že dítě zůstane v péči druhého rodiče. A myslím, že jsme zajedno v tom, že je důležité to změnit.
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(1.5.2021 15:50:33)
Také to u lesbických párů vnímám tak, že je to matka a teta.
A dítě má otce, v tom smyslu je imho anonymní dárcovnství spermatu něco porušující bioetiku a nemělo by to být právně možné. Protože prostě někde po světě běhá jeho otec, má informace o svém zdravotním stavu, mohl by mu darovat možná orgán, má povinnost se o dítě aspoň hmotně starat atd. Dítě má právo dědit. To jsou práva dítěte vůči němu.
Pokud někdo chce darovat neplodnému páru sperma, ať se to neděje anonymně, ale s jasnou smouvou, že nový otec přebírá otcovskou zodpovědnost.
Samozřejmě matka otce uvést nemusí, ale aspoň by tu bylo to nebezpečí, že si to rozmyslí ona, nebo na to dítě přijde a bude uplatňovat majetková a dědická práva.
Dítě má právo na biologického otce. (Nebo matku.)
|
| K_at |
|
(1.5.2021 15:54:10)
Vážný, sorry, ale tyhle tzv etické myšlenky ve světě, kdy otec odejde od dětí a ženy a už o něm nikdo neslyší, je to takové řešení "kosmických" problémů. Systém bude nutit děti stýkat se s rodičem, i když děti chtít nebudou. Klidně je budou rok tahat po soudech, ospodech, mediacích - protože "druhý rodič". Ale nedonutí samozřejmě rodiče zajímat se o děti.
|
| Vážný2 |
|
(1.5.2021 17:34:22)
Jinak systém nemá nutit děti se stýkat s rodiči, pokud je tam nějaká patologie, nebo pokud prostě dokáží soudci nad určitou věkovou hranici vysvětlit (kdy mají být vyslechnuty) nějaký zásadní důvod. Jinak je logické, že se dítě stýká s oběma rodiči. Jakkoliv je střídavka bez zajištění stěhování rodičů, ne dětí, paskvil.
|
| K_at |
|
(1.5.2021 18:39:55)
Vážný, no ono je i mnoho věcí mimo patologii. Stačí, že každý kontakt končí konfliktem. Naprosto absurdní je to, že třeba otec, který na své dítě naprosto kašle nemůže být nucen k něčemu, co nechce. Děti úplně klidně a ještě tzv.v zájmu jejich práv.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(1.5.2021 16:50:13)
Vážný,
ale dítě vzniklé z anonymního spermatu MÁ dva rodiče, kteří ho živí, vychovávají, po kterých bude dědit. V heteropárech dávno, v LG párech taky, jen zatím ne úředně. Tam není co řešit.
Zavádět vyživovací povinnost a spol. pro dárce spermatu, nebo dárkyně vajíčka, no promiň, ale to je nebetyčná blbost, to by byl konec asistované reprodukce.
Biologické rodičovství není nutně reálné rodičovství v praxi. Ne každý, kdo počne, se pak o díte skutečně stará.
|
| Malea | 
|
(1.5.2021 17:25:35)
Lépe to napsat nejde 
|
|
| Vážný2 |
|
(1.5.2021 17:29:57)
Asi máš pravdu, přesto mám nějaký vnitřní odpor k představě, že si nechám "vyrobit" dítě na zakázku. Což ta kombinace anonymního dárce spermatu či vajíčka + surrogátní mateřství je.
Když jde o pár, kde jeden je neplodný a někdo jim daruje sperma/vajíčko, OK, budou to mít s překvapeními, ale dobrý. (Rozumíš, díky podobnosti i duševní se rodič daleko snáze vžije do dítěte atd. Ví trochu, co může čekat. Třeba sám zjistí, že on i jeho předci byli impulzivní ADHĎátka, akorát se tomu tak neříkalo. Apod.) Na dítě se těší, matka ho odnosí a porodí.
Bez toho těhotenství je to imho ještě těžší, chybí ten imprinting atd. Už to dítě poškozuje, ale rozumím, že někdo kdo je postižený může mít dítě. Samozřejmě lépe, když ho adoptují, ale to je ještě těžší cesta.
Ale tady jsou 2 zdraví lidé (nebo ne?) a oni chtějí dítě, akorát se jim jaksi z podstaty věci nemůže narodit (jsou-li muži). U žen je to mališko jiné, pokud jsou ochotné přijmout, že na něj nebudou mít "stejné právo", tj. že jedna z nich ho prostě porodí a bude bio matka.
Ale takový ten model, že oba dáme sperma/obě dáme vajíčko, někdo jiný to odnosí, abychom to měli fér (a nebyly ošklivé) a jako nevěděli, čí je (tedy do prvního odběru krve, nebo pohledu na dítě). To už je fakt moc... Ne?
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2021 0:20:20)
Vážný, já to vidím podobně.
To jsou takové rádoby ušlechtilé fráze, že rodič je ten, kdo se postará, nikoliv ten, kdo dítě zplodil.
Ano, dětem, na něž se patologičtí rodiče vykašlali, to lze takto podat.
Ano, pro takové děti je pravý rodič ten, kdo se jich ujal a vychoval je.
Ale to je zachraňování patologické situace, nikoliv záměr.
Záměrně, cíleně takovou situaci vyvolávat je eticky kontroverzní.
Pro dítě to vždycky je zátěž, s níž se musí vyrovnat.
A myslím, že těch srdceryvných videí, jak dospívající děti hledají své biologické rodiče, po nichž jim zůstala jen zkumavka s číslem, koluje dostatek na to, aby se člověk zamýšlel nad právy těchto dětí, nejen nad právy dospělých.
A zajímalo by mě, kdo zde by se chtěl stát prarodičem dítěte, které jeho potomek zplodil/porodil pro cizí pár.
Já osobně se tedy s takovou představou srovnávám obtížně.
Nemohu si pomoci, ale pokrevní vazby pro mě nejsou bezvýznamné.
|
| petluše | 
|
(2.5.2021 6:50:36)
Z mých zkušeností je rozhodující kde vyrůstají. Pokud je tam ústavní deprivace tak je to rozhodně těžký a složitý zásah do vývoje. Pokud jde člověk rovnou do rodiny, nemusí tomu tak být.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2021 11:38:39)
Petluše, poměr vlivu genetiky a výchovy na osobnost se dlouhodobě zkoumá a závěry hovoří spíše pro tu genetiku.
Výchova může mnohé ovlivnit, ale není všespásná.
Kombinace veškerých vlivů jsou složité, takže se těžko dělá nějaký univerzální závěr, ale to, co si člověk nese v genech, nelze přehlížet.
Že by dítě bylo nepopsaný list, který si člověk vychová k obrazu svému, to opravdu nefunguje.
|
|
|
|
| petluše |
|
(2.5.2021 6:54:15)
Můj příbuzný byl před nějakou dobou dárce spermatu. Takže mám X příbuzných někde. A co. Pomohl tím neplodnym párůje jedno jakého druhů.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2021 11:45:27)
"Takže mám X příbuzných někde"
Petluše, takových lidí bude hromada.
A v zemích, kde je praxe delší a hojnější, už to přináší další nabalující se etické otázky, protože např. může docházet k tomu, že se nevědomky spárují příbuzní.
Někdo nedohlíží souvislosti a nemá třeba ani valný vztah k pokrevním poutům, ale já osobně na tuto praxi hledím velmi rozpačitě.
|
| petluše |
|
(2.5.2021 15:06:17)
Jasně, každý to vidíme jinak. Na druhou stranu, je hodně dětí v hetero párech které neznají svého otce. Další ho vidí 2x ročně. Pokud mají milující rodinu, rozhodně nemusí stradat. Ale je to teorie. Znám jen 1 lesbický pár. Domluvily se s gay párem a mají spolu 2 děti. Děti otce znají, vídají je obvikend a jezdí spolu na dovolené. A jsou to chytré a skvělé děti. Mají už 17 a 14 let. Nevidím je jako zoufale.
|
| *Hany | 
|
(2.5.2021 18:12:50)
"Na druhou stranu, je hodně dětí v hetero párech které neznají svého otce. Další ho vidí 2x ročně. "
Ale to asi nebylo zamýšleno od počátku. A homo páry se nikdy nerozcházejí?
"Znám jen 1 lesbický pár. Domluvily se s gay párem a mají spolu 2 děti. Děti otce znají, vídají je obvikend a jezdí spolu na dovolené. A jsou to chytré a skvělé děti. Mají už 17 a 14 let. Nevidím je jako zoufale."
Tyhle děti mají svou maminku a tatínka. Jako zoufalé bych je taky neviděla. Nemusí se ptát, proč je maminka opustila a dala je dvěma pánům.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2021 19:22:59)
"Nemusí se ptát, proč je maminka opustila a dala je dvěma pánům."
Hany, ano.
Tohle vidím také jako citlivé.
Všechny proklamace, jak nezáleží na pohlaví, na pokrevnosti, na ničem, pouze na domnělém právu každého jedince mít dítě, jsou líbivě tolerantní pouze k dospělým.
Je ale otázka, zda to stejně tolerantně přijímají i děti.
Zda jim stačí, že se někdo, kdokoliv, prohlásí za jejich rodiče a stará se o ně. Nebo jestli je případně trápí takové otázky, jak naznačuješ.
|
|
| petluše |
|
(2.5.2021 20:14:19)
Jak dvěma pánům. Jeden z nich je biootec.
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(2.5.2021 10:07:56)
Ropucho,
pro MNE OSOBNĚ pokrevní vazby taky nejsou bezvýznamné v tom ohledu, že JÁ OSOBNĚ bych si netroufla na adopci a JÁ OSOBNĚ bych nešla do asistované reprodukce s dárci. Ale společenský konsensus je takový, že neplodným párům dovedeme a chceme pomoci za asistence reprodukční medicíny a jejích možností a bezprizorním dětem dovedeme a chceme pomoci nalezením nové rodiny.
Že mně osobně záleží na pokrevní příbuznosti s mými dětmi neznamená, že asistovaná reprodukce a adopce je špatná pro všechny.
Ano, můžeme se bavit o tom, že existují etické otázky u asistované reprodukce a spol. Ale stejně tak je ETICKOU OTÁZKOU, jestli homosexuálům máme právo upřít něco, co sami zhusta považujeme za naplnění života (tj. mít děti). My jsme se o to, že jsme plodní heterosexuálové, nijak nezasloužili, bylo nám shůry dáno. A tvářit se, že díky tomuto daru máme jako jediní nárok a svaté právo, je prostě pýcha. Nic víc.
|
| Okolík |
|
(2.5.2021 10:54:13)
Romano, jsi si jistá, že víš co je IVF? To není jen oplodnění buňkami od dárců. Může jít o vajíčka a spermie toho páru...
|
| Okolík |
|
(2.5.2021 11:31:12)
Už jsem to napsala.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2021 11:53:17)
Romano, ono jde také o to, že my nevíme, na základě čeho příroda některým párům "dovolí" počít potomky a jiným ne.
Pohlížíme na to jako na čirou náhodou, kdo s kým má děti, ale nemůžeme si být jistí, jestli tam neprobíhá nějaký přírodní výběr, který my nevnímáme.
Když do toho uměle zasáhneme a řešíme pouze technickou stránku, nemůžeme pořádně vědět, co a jak ovlivňujeme.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2021 17:34:59)
Romano, ano, já jsem také nakloněna teorii, že výběr partnera neprobíhá jen na vědomé úrovni, ale že podvědomě vybíráme i podle kompatibility genů.
|
| Alca |
|
(2.5.2021 22:17:43)
Ropucho,
můžeš si vybrat protějšek podvědomě na základě kompatibility genů ale to jaksi nezaručuje, že nebudeš mít neprůchozí vejcovody/partner nedostatečnou kvalitu spermií
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2021 23:32:59)
Alco, samozřejmě.
To jsou v rámci přírody prostě ojedinělé chyby v tom složitém systému, který ale jinak funguje.
A rozumím tomu, že lidé v takových případech využijí možnost řešení, které umíme provést.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.5.2021 10:01:58)
Romano, tady myslím mluvíme o genetické kompatibilitě na hlubší úrovni, než je nějaká vnější podobnost.
To není věc podobnosti vzhledu nebo povahy, kterou můžeme zvnějšku pozorovat.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(2.5.2021 14:08:35)
Ropucho, myslím si, že částečně ano. Třeba v rodině kdysi - bez zjevné a dohledatelné příčiny neplodný pár. Paní se během pár let rozjela schizofrenie. A v okolí mám případy, kdy po velkém úsilí pár počal, dítě je s DG. To v několika případech. Samozřejmě že jsou rádi za dítě takové, jaké je. Jenom mě to napadlo, že vlastně přeprali přírodu. A příroda možná věděla víc, než lékaři. A jenom prosím, není to myšleno zle. Také bych se na 99% prala o možnost mít dítě.
|
| Alca |
|
(2.5.2021 15:48:51)
K_at
ale na druhou stranu je mnoho a mnoo naprosto zrdravých dětí, kteří se narodili s pomocí asistované reprodukce rodičům, kteří jsou spychicky naprosto ok.....
My máme problém s neplodností a rozhodli jsme se do IVF nejít ale z úplně jiných důvodů, než které se tu řeší. A osobně si ymslím, že dokud člověk fakt reálně není v té situaci tak prostě neví, jak se rozhodne a co vše by udělal pro to, aby děti měl......
BTW kamarádce VF pravděpodobně ušetřilo prožívání opakovaných potratů. její manžel má gentickou vadu, která vede ke složitějšímu početí a k opakovaným potratům. bez IVF by možná časem otěhotněla (jednou otěhotněla přirozeně), ale asi by si v cestě za 2 dětma prošla mnohem více potratama než jen tím ejdním (potratila při přirozeně počatém těhotensví). Při IVF totiž vybrali geneticky zdravá embrya......
|
| K_at |
|
(2.5.2021 15:55:03)
Alčo, určitě. Já bych zřejmě taky bojovala všemi dostupnými možnostmi o dítě. Jenom píšu, tě někdy to člověka zarazí....
|
|
|
|
| libik |
|
(2.5.2021 15:53:54)
Kat, já mám pocit, že reprodukční byznys trochu manipuluje psychiku lidí k takzvané neplodnosti. Já znám ženu, která v odpovídajícím věku vyčerpala všechny možnosti s příspěvkem pojišťovny na umělé odplodnění, aby po neúspěchu 2x počala a porodila normálně.
|
| Alca |
|
(2.5.2021 16:04:29)
.libik
někdy je to hodně o psychice a když se žena uvolní a "vzdá to", tak se zadaří (bývá časté u případů, kdy není nějaká konkrétní příčina nalezena) - časté to bývá taky třeba potom, co pár dítě adoptuje. |další věc je, že pokud nejde o absolutně neprůchozí vaječníky anebo absolutně neprůchozí chámovod u muže, tak ta neplodnost obvykle není 100% - tj. pořád se může stát, že se zadaří bez pomoci asistované reprodukce, jen je to prostě statisticky mnohem mnohem méně pavděpodobné. Plus třeba mužský spermiogram ovlivňuje třeba i stres......
|
|
| Monty | 
|
(2.5.2021 16:29:43)
Dovolím si poznamenat, že IVF neřeší jen problém s neplodností. Znám třeba rodinu, kde zcela klasickým způsobem počali, ale dítě po pár měsících zemřelo - zjistilo se, že jeden z nich je nositelem "blbého genu", který v podstatě všechny děti stejného pohlaví odsuzuje k brzké smrti nebo vážnému postižení, druhé pohlaví nikoli. Bez IVF by těžko mohli nějak předem zaručit, že se jim budou rodit jen děti toho "správného" (neohroženého) pohlaví.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2021 17:37:26)
Monty, IVF "řeší" celou řadu problémů, to je myslím známo, a do budoucna jich patrně bude přibývat.
Což nemění nic na diskutovaných etických kontroverzích.
|
|
| Alca |
|
(2.5.2021 22:18:38)
Monty
samozřejmě, IVF může ušetřit spoustu trápení a bolesti i lidem, kteří jsou schopni počít, ale problém nastává následně (viz případ mé známé....)
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2021 17:44:55)
Kat, každý se logicky pere o možnost mít děti, když po nich touží.
Já té touze také rozumím.
Jen si nejsem jistá, zda je dobře, že dokážeme technicky manipulovat s buňkami a vyrábět děti na objednávku.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2021 11:30:28)
Žženo, já respektuji tvůj osobní postoj, ale dívám se na to jinak.
Nárok ani právo podle mě nemá nikdo.
Odkud by se to právo mělo brát? Kdo by o tom rozhodoval?
Ano, lidé si to právo zkoušejí osobovat, ale přináší to právě jen kontroverzní etické otázky.
Většina lidí je obdarována tím, že mají možnost založit s partnerem rodinu.
Není to právo, je to dar a příležitost.
Ti, kteří jsou o tuto příležitost z jakýchkoliv důvodů připraveni, jsou ve znevýhodněné situaci. Ale z mého pohledu neexistuje žádné "právo" řešit tuto situaci způsobem, který postaví do znevýhodněné situace děti.
Děti, které si to nevybraly, neměly možnost rozhodnout, souhlasit nebo nesouhlasit.
A znovu opakuji, že nepovažuji za argument, že ani děti z patologických biologických rodin si nevybraly.
Nevybraly, ano, ale nedošlo k tomu záměrně, se souhlasem společnosti, je to patologie.
A nesouhlasím ani s tím, že asistovaná reprodukce je společenský konsenzus. Je to realita, která existuje, protože někdo o ni má zájem a někomu přináší užitek, na straně klientů a poskytovatelů.
Ale společnost na ni nepohlíží jednoznačně.
|
|
|
|
| petluše |
|
(2.5.2021 6:56:41)
Tak tím pádem ti z toho vypadávají ženy, ty budou mít vždy jen dárce spermatu. A muž nikdy své dítě neodnosi, vždy žena, s kterou se přece stykají, to není tak že ji neznají.
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(30.4.2021 17:41:46)
MarMar, ale bude to pro celou rodinu (kromě toho, že už jim významný člen zemřel, což není žádná hitparáda) dost nejistá a zdlouhavá hra, zatímco v "normálních" rodinách přeživší rodič může obejmout dítě a říct mu "budu s tebou vždycky a budu se starat i za druhého tátu"
Proč to těm lidem nepřejete?
Jako, pro někoho to může znít "divně", ale proč to má být zakázané? Komu takový zákon škodí? Ateistická liberální země, kde se víc než polovina dětí rodí mimo manželství a polovina manželství se rozvádí. Vždyť je to divný.
|
|
| Okolík |
|
(30.4.2021 21:45:38)
Já jsem ale nic o dětských domovech nepsala.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Oddaci list a rozvodovy rozsudek a je ohledně lhůt jasno. 
V její náručí
Vánoční slavnostiLiberec 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Vánoční slavnosti
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)