| Daruša | 
 |
(15.11.2008 18:55:03)
V Hořovicích jsem měla tu čest ležet dva týdny. Byla jsem hospitalizovaná s pootevřeným děložním čípkem. Když jsem vstoupila na gynekologické odd., tak jsem si musela počklat zhruba čtvrt hodiny než si na mě sestřičky udělali čas. Poté jsem v jídelním koutku strávila další půl hodinu čekání. Ukázali mi pokoj, doslova po mě hodili teploměr a nic. Na noc nastoupila trošku lepší směna, při čemž jsem se dozvěděla že nesmím vstávat z postele, ale to mi do té doby nikdo neřekl. Ta milá sestřička mi v noci byla podložit postel, protože ta předešlá směna se na to vykašlala. Po týdnu a něco mě začalo trošku tvrdnou břicho, tak jsem to na vizitě řekla se slovy, že m přijde že se tam miminko šponuje. Přiložením ruky na břicho jen konstatovali, asi ano. Dva týdny od příjmu jsem se ráno zbudila s tím, že se něco děje. Zjistili že jsem byla otevřená už na 2 cm. Až teď jsem prvně uviděla monitor na měření kontrakcí. Byly tam. Celé ty dva týdny jsem tam ležela se směšnou dávkou magnesia a železa a nějakým tabletám na infekci.Dva týdny jsem tam ležela aniž by kontrolovali jestli se můj stav náhodou nezhoršuje. Byla jsem ve 32. týdnu, tak mě převezli do Prahy, Kde se mimochodem divili, co tam se mnou vůbec dělali, proč mě radši nenechali ležet doma. Vyšlo by to na stejno. Prý mě mohli aspoň zašít. Ale na můj dotaz v Hořovicích jestli mě zašijí řekli, že je to zastaralá metoda že se to už nedělá. Nemocnice možná krásná, ale.... Pokud nemáte a nečekáte žádné problémy, tak je fajn, ale jak se něco vyskytne...
|
| Eva a Nela |
|
(19.12.2008 16:32:55)
Obávám se, že ve vašem případě se toho opravdu moc dělat nedalo než ležet, těžko vás asi zašpuntují, prostě to příroda chce někdy jinak.
|
|
| Eliška a Kubík | •
|
(9.2.2009 22:13:24)
Paní Daruško plně souhlasím!!! Nemonice Hořovice již NIKDY!!!!!! Absolutně nedoporučuji. Personál až na pár vyjímek přímo strašný!!! Ono k porodům mají vůbec docela doktoři lačný přístup a málem jsem nepřežila já a ani můj syn!!! 2 dny před porodem jsem byla na monitoru a něco nebylo v pořádku.. měla jsem přijít opět za 2 hodiny... to už prý v pořádku bylo... sestra mi řekla naprostý nesmysl, že se ozvy mimča zapsaly do jednoho pole s mojím tepem... no nic věřila jsem.. Za 2 dny mi praskla plodová voda.. ihned mě manžel vezl do porodnice.. jinže... bylo 23hod. paní doktorka přišla značně rozladěná, s omačkaným obličejem od polštáře.. prohledla mne a řekla, že 1 cm = se 1 hodina blíže k porodu... další nesmysl... Dle instrukcí jsem vezla vzor čiré plodové vody... potom co mě s manželem nechali 9 hodin na porodním sále bez povšimnutí mi žačalo být strašně špatně, už jsem pomalu ani nevnímala... za celou dobu žádný monitor miminka proste nic!!! Až tedy po výměně směn a zelené plodové vody jak špenát se uráčila přijít paní doktorka... dala monitor a ten byl bez jakékoliv odezvy... najednou se začalo něco dít!! To já už měla otravu a dítě taky. Šla jsem na císařský řez. Jestli bude miminko v pořádku se stále nevědělo a když se manžel s mojí mamkou zeptaly paní doktorky zda budu v pořádku já jen odvětila: Že neví, že snad možná... Úžasný přístup!! Po císařském řezu bylo na utišení bolesti 10 kapek Algifenu.. také super když se máte s rozřezaným břichem poprvé zvednout.. Já po 7dnech s antibiotiky byla nakonec v pořádku a můj syn také. Ovšem rozhodující byly 3 dny po porodu kdy mi známý primář z bývalé zrušené Berounské nemocnice řekl, že mám sledovat jeho pozorovací schopnosti a jestli vůbec reaguje, protože v Hořovicíh to nikoho nezajímalo!! Sestry se tam chovají jako primářky a doktorky bych řekla, že jsou tam na velice nízké úrovni. Jsem ráda, že mám porod za sebou a leč jsme chtěli další dítě v budoucnu Hořovická nemocnice nás vyléčila a budeme mít jedináčka!! Přístup hrozný!! Děkuji bohu za život můj i syna, protože Hořovice jsou jen "navoněná" bída!!!! Eliška - Beroun
|
| Marie | •
|
(10.2.2009 4:28:25)
"Vyvoněná" Eliško, chci se jen zeptat, jak dle Vás vypadá lačný přístup lékařů k porodům? Nemyslíte spíše laxní? No nic, přeji úspěšný porod v jiné, než hrůzostrašné porodnici než jakou jste zažila a hlavně si nechte do příště doporučit od "známých" tu nejlepší, která Vám bude vyhovovat.
|
| Žaneta | •
|
(10.2.2009 13:43:49)
Marie, co tě vede k tak uštěpačné reakci? Je jasné, že nebude rodit tam, kde zažila takovou hrůzu. Máš asi málo zkušeností nebo si neuvědomuješ, že narození dítěte je význammná událost pro ženu, i když tady šlo především o ohrožení zdraví, ne-li života. Ale to ti zřejmě nedochází. Chtěla bych vědět jak bys mluvila, kdyby jsi prožila něco podobného. Jsi velmi nezralá.
|
|
| Eliška | •
|
(10.2.2009 19:25:51)
Marie, že byste se nudila na noční směně v nemocnici, že jste mi odepisovala??? To bylo také normální, aby sestry brouzdaly po internetu než, aby daly léky na bolest. Nepotřebuji se ptát známých na jiné porodnice. Hořovice stačí!!! Ty vyléčí každého. Šla jsem tam z nutnosti, protože v Berouně nemocnici, která byla o 100% lepší jak v ochotě personálu tak v odbornosti zadlužil pan Bendl a poté prodal. Kdybych tušila, že mě nechají bez povšimnutí 8 hodin mohla jsem jet klidně do Rokycan nebo do Plzně. Ovšem při prohlídce nemocnice a popisování porodu vrchní sestrou jsem si říkala, že by to nemuselo být špatné. Možná kdybych měla štěstí na lepší personál a spíš než na doktorku tak na doktora možná bych mluvila jinak. A nebo jsem si měla vybrat porod přes den třeba bych tak nerušila paní doktorku, která měla směnu... ovšem miminu zřejmě nikod neporučí. Takže budoucí maminky - přeju, abyste narazili na doktora, který bude mít zrovna náladu a chuť pracovat, bude tomu rozumnět a nebude omdlévat na porodním sále a na sestřičky, kterým nebude za těžko Vám přinést lék proti bolesti. Abych neříkala jen samá negativa, tak anestezioložka byla super příjemná paní a pak sestřička, která odešla na mateřskou a zřejmě už má miminko byla také moc příjmená... což si, ale myslím, že je na takovou nemocnici opravdu dost málo!!!! Takže maminky držím palce!!! A hlavně přeji hodně štěstí!!!! Do této nemocnice ho bude opravdu potřebovat!!!
|
| Věra Pavlů | •
|
(11.2.2009 15:06:33)
Vážená Eliško, je mi opravdu líto, že jste zažila takovou "hrůzu" v naší porodnici. neměla jsen však pocit, když jste navštěvovala naší ambulanci, kterou jste si dobrovolně vybrala,že by to pro Vás bylo nějaké trauma.A je mi opravdu líto,že naše lékaře resp. lékařky považujete za odborníky s nízkou úrovní. tato nařčení hraničí až urážkou na cti.Tyto neschopné lékařky přivedly na svět Vaše zdravé dítě,takže si určitě po právu zaslouží článek zvaný "hrůza". dr.Pavlů Věra, porodnické oddělení
nemocnice Hořovice
|
| Žaneta | •
|
(11.2.2009 16:18:56)
Tak ještěže jste se pod to podepsala pí dr. alias Marie. Podívejte, ten příběh mě docela zaujal, ale absolutně nevím o co jde. Jen si myslím, že kdyby ta Eliška neměla takové zážitky, asi by ten příspěvek nenapsala. A že dr., jak píšete, jí pomohli přivést na svět zdravé dítě, tak to by snad mělo být normální, ne? A ne žádný div. Kdyby teoreticky porodila v nějakých extrémních podmínkách (doma apod.), taky by z toho mohlo být zdravé dítě. Sama víte, že i malé zanedbání lékařské péče, může způsobit velkou katastrofu. Možná by od Vás bylo fér, kdybyste ten její porod popsala pro změnu z Vaší strany a potvrdila, že měla 100% odbornou lékařskou péči.
|
| Pavlů Věra | •
|
(11.2.2009 22:52:51)
Nejsem Marie, o porodu se rozepisovat nebude, existuje něco jako lékařské tajemství.
|
|
| FreeGOD | •
|
(11.2.2009 23:32:31)
ELIŠKO, nepřijde Vám trapné takhle UBOZE pomlouvat lidi, co zachránili Váš i dítěte život ?
Zamyslete se nad tím.
|
| boží žena | 
|
(12.2.2009 19:47:19)
Já tedy většinou ty co si "stěžují" na porod a doktory nechápu, většinou to jsou pro mě maličkosti, ale to co psala Eliška je drsný a doktoři by se měli zamyslet.
|
|
| Shayla a 3 kluci | 
|
(13.2.2009 9:49:44)
Vážený anonymní FreeGODe, píšete ze stejné IP adresy jako paní Věra Pavlů.
|
| FreeGOD | •
|
(14.2.2009 1:38:40)
Ano... IP adresa je stejna, protoze piseme ze SLUZEBNIHO pocitace. Preji krasny DEN !
|
|
|
| Žaneta | •
|
(13.2.2009 11:09:01)
Paní doktorko, Marie nebo Free God nebo co ještě...Samozřejmě, že toto nejste vy, ale zajímavé je, že všichni píšou ze stejného počítače (viz IP adr.), teda ze dvou stejných. No bráníte vaši porodnici zuby nehty, ale uvědomte si, že kdyby prostě ta Eliška neprožila co prožila, tak by jistě takový článek nepsala, s dítětem má jistě jiné starosti, než si vymýšlet fiktivní story co zažila a nezažila.
|
| kolega | •
|
(17.2.2009 10:47:30)
Uvědomujete si, milí diskutující, že všechny informace o průběhu porodů jsou pouze jednostranné a (subjektivní) pohled druhé strany nemůže nikdo podat, aniž by se dopustil porušení zákona?
Samozřejmě má každý právo napsat zde své (negativní) zkušenosti, ale informace by měly být trochu korektní. Nemůžete přece usuzovat z omačkané tváře v jedenáct večer, jakou má kdo úroveň (o profesních schopnostech nemluvě)!
(Pokud někomu vadí, že lékaři ve službě spí, pak by si měl uvědomit, že ten samý doktor bude v práci nejspíš ještě druhý den kolem jedenácté nebo také kolem třetí, kdy se může starat o jinou rodičku, která zcela oprávněně bude očekávat jistou úroveň péče.)
Hodnocení "monitoru" laiky, je ošemetná věc. Ke konkrétně citované situaci pouze tolik: sonda opravdu za určitých okolností může snímat tep matky a to se pak projeví na zapsané křivce.
Co se týče rychlosti postupu porodu, pak odhad 1cm/1h u prvorodičky bez přidružených komplikací je celkem spolehlivým ukazatelem, samozřejmě se zřetelem k normálnímu (Gausovu) rozložení pravděpodobnosti.
Dlouho teď přemýšlím, co napsat na závěr...
Sama podstata těchto internetových diskusí není úplně šťastná..záleží na každém, jak dokáže extrahovat to podstatné z emočně nabitých sdělení a jak posoudí relevantnost předkládaných informací...
|
| Žaneta | •
|
(17.2.2009 16:45:20)
Vážený, je jasné, že tyto diskuze jsou jednostranné, neobjektivní atd., ale tak k tomu musí každý přistupovat. Mně se taktéž stalo, že monitor snímal můj tep a ani otlačená tvář lékaře skutečně nevypovídá o špatné péči. Víte co mi vadilo - ta reakce na tu Elišku, jak tam údajná Marie hned použila uštěpačné poznámky "vyvoněná Eliško" a ztrapňovala ji kvůli překlepu. A pak se tedy ukázala dr. Pavlů a další kdosi, kdo údajně není jedna osoba, ale tři různé, které píšou ze služebního pc (už to může dělat dojem, že místo práce sbírají hloupé drby na internetu). Na tu Elišku to zřejmě působilo takhle, na jiné ženy zas třeba jinak. To je ale normální, že lidi hodnotí různé věci různě. A zvlášt akce jako porod sebou nese velký emoční zážitek a proto se mi nelíbilo, že někdo, zřejmě tedy od vás, reagoval tak sarkasticky a výsměšně.
|
| Marie | •
|
(17.2.2009 20:05:11)
Drahá Žaneto, tedy bez invektiv a uštěpačných poznámek. Můj příspěvek k tomu, zda mají lékaři lačný či laxní přístup k porodům nesměřovala k poukázání na to, že se jedná o překlep, ale na to, že úroveň některých příspěvků je minimálně na nižší úrovni. Ono překlep a pochopení významu slova jsou naprosto odlišné věci. Myslím, že si normálně smýšlející člověk udělá obrázek sám.
Ještě jednu krátkou poznámku: Milá Žaneto, rozhodně mi můžete tykat, ale když se tu oháníte slušností, tak jsem s Vámi husy nepásla.
P.s. A pozor, píši z jiné IP adresy.
|
| Žaneta | •
|
(17.2.2009 21:37:13)
No to já jsem s Vámi taky husy nepásla, ale na rozdíl od Vás jsem ze své slušnosti neubrala. To Vy jste ty husy zřejmě pásla s kde kým. Ale myslím, že svými příspěvky jen snižujete obecné povědomí o úrovni personálu Vaší porodnice. V zájmu svých kolegů toho zavčas nechte.
|
|
|
| kolega | •
|
(18.2.2009 10:24:24)
Žaneto, Vaše námitky ohledně uštěpačnosti chápu. Chápu, že se to zde diskutujících dotýká, na první pohled je to opravdu nepříjemné. Myslím, že můj předchozí příspěvek byl podán maximálně korektně a smířlivě (pokud tak nevyzněl, pak se omlouvám). Ovšem stejně jako Vás pobouřila po prvním přečtení uštěpačnost Mariina příspěvku, pak vězte, že obdobně dotčeně se mohou cítit lidé, o nichž se tu píše a kteří navíc mají minimální možnost (neřkuli žádnou) podat svou verzi toho, co se stalo (nebo alespoň důvody, proč se tak stalo). Informace o omačkaných tvářích jsou irelevantní, slovní spojení jako "uráčit se přijít" urážlivé a hodnotící soudy jako "další blbost", které lze v daném kontextu z lékařského hlediska označit minimálně jako nepřesné, to vše vykresluje negativní hodnocení nefér prostředky. Nejde tedy primárně o to, vyvracet něčí (negativní) postoj k této porodnici, pouze poukázat na způsob vedení diskuze, kdy jedni se mouhou uchylovat k užívání podpásových sdělení a nikdo se nad tím nepozastaví, a druzí (kteří také mají svoje emoce) jsou za to "propíráni" (nenapadá mě lepší slovo). Navíc většina z diskutujících užívá výhody anonymity, zatímco když se ozve někdo z dotčených, i když se nepodepíše, vždycky se ví, že jde o "někoho tam odtud". (Což mi připomíná: nejsem "tam odtud", nejsem misogyn a nemyslím si, že rodičky jsou blbé...to ad Kohnová, také si ovšem nemyslím, že vysvětlit čtení monitoru lze během první doby porodní byť i vysokoškolsky vzdělané rodičce 
|
| Žaneta | •
|
(18.2.2009 10:45:05)
Ano, Váš příspěvěk byl korektní a navíc jste se maximálně snažil, i laikům, objasnit některé odborné věci. To je O.K. Nikdo nezná Elišku (a tím ji nechci nijak snižovat)a čistě teoreticky to může být uklízečka z Horní Lhoty (s nadsázkou) a nikdo si ani nedělá iluze o tom, že jeden příspěvek vypovídá o kvalitě porodnice. Jenže - lékařský či sesterský personál už určitou anonymitu ztrácí a pro mě osobně už by tito lidé měli být na určité intelektové úrovni a ne snižovat se k uštěpačnosti a urážlivosti stylu té uklízečky ze Lhoty (viz Marie).
|
| kolega | •
|
(18.2.2009 10:59:01)
Asi je to ale pro ně těžké se udržet, když si o sobě čtou, to co čtou..(a argumenty použít nemohou).. Nicméně máte pravdu.
|
| žaneta | •
|
(18.2.2009 11:20:05)
Asi je to pro ně těžké, jsou to přece taky jenom lidi. Na štěstí jste tady VY, který jste to hodně vykompenzoval.
|
|
| Grainne | 
|
(18.2.2009 12:54:22)
kolego, předpokládala bych, že vám takový projev vadí a snažíte se ho kompenzovat, alespoń v rámci možností.
Není přece nutné k obhajobě používat útok, ale vysvětlení, argumenty není třeba uvádět konkrétní, požádat o pochopení a vysvětlit některé věci není snad ponižující.
Vtrhnout na diskusi způsobem, který použili vaši, tedy usuzuji, že vaši kolegové, považuji za nehodné zdravotnické profese obecně a dost to svědčí o neschopnosi a neochotě komunikovat jinak, než rozkazem, výhrůžkami, zastrašováním...
Kdybych se rozhodovala, tak ne na základě výpovědi jedné rodičky, ta může být skutečně ovlivněna různými aspekty, ale na základě popsaných reakcí a a hodnocení by v tom případě vyznělo jednoznačně negativně. Rozhodně k dobré pověsti nemocnice, nebo porodnice nepřispějí.
|
| kolega | •
|
(18.2.2009 17:42:08)
Grainne,
nesouhlasím s Vámi v několika bodech: předně si nemyslím, že by se měli moji kolegové z profese na tomto fóru obhajovat (už jenom fakt, že k tomu situace vyzývá, je ponižující) nehledě na to, že prostředky mají omezené. Jejich reakce možná svědčí o tom, že zcela neovládli své emoce (možná proto, že se jich určitá nařčení bezprostředně týkají a také třeba nemají ani čas, ani chuť vážit každé slovo - to se týká zdejšího projevu, nepochybuji, že v osobním kontaktu s klientkami je to jinak), ale nedomnívám se, že by v nich byla stopa zastrašování či výhrůžek.
Souhlasím ale, že obecně to nepůsobí dobře.
Neochota hledat nekonkrétní argumenty a vysvětlení (v prostoru této diskuse) může pramenit z toho, že se snadno sklouzne ke konkrétnímu (což je v rozporu se zákonem), navíc obecné argumenty lze donekonečna napadat a není často způsobu, jak je doložit.
|
| Kohnova | •
|
(18.2.2009 23:08:37)
kolega: proc je nedustojne lekare prispivat do do damske drbarny na internetu???Koneckoncu v tuhle chvili to sam delate. Pokud nejste misogyn a nepohrdate laiky, muze vas to nebavit, nezajimat, ale v cem je to NEDUSTOJE?
|
|
| Kohnova | •
|
(18.2.2009 23:12:37)
kolega: a jeste, ale pak uz toho necham: "argument nelze dolozit".. pokud nelze, tak to pak uz neni argument, ne?
A koneckoncu nemusi jit nutne o argumenty. I pouhy osobni nazor muze byt zajimavy. Ze mi pak nekdo obhrouble napise, ze jsem blb, to holt uz riskuji, osobne mi to tak dalece nevadi, neberu svuj majestat tak ukrutne vazne.
|
|
| Grainne |
|
(19.2.2009 9:15:34)
Kolego, pro mě je ten postoj nepochopitelný, já bych svou profesi obhajovala, snažila bych se vysvětlovat a komunikovat. Není třeba vést nekonečné debaty, je třeba prokázat vstřícnost a snahu o komunikaci.
Jistěže se může vyskytnout jedinec, který "nevidí, neslyší, nevnímá", ale zdravotník by měl takovou situaci zvládnozut s nadhledem.
Bylo by naopak dobře, kdyby zdravotníci využívali tento prostor, jako fórum, určené ke komunikaci, právě tím, že je zde jakási relativní anonymita, mohou se zde dozvědět i věci, které se z očí do očí nikdy nedozví, jako se třeba nikdy nedozví, že někdo má ze sdravotníků strach, z čeho má strach....
Je ovšem otázka, zdy chtějí s takto získanými informacemi dále pracovat a zda vůbec stojí o takovou zpětnou vazbu.
Věřte, že oceňuju, že jste tady, že reagujete korektně a doufám, že proto, abyste získal určité informace, které možná ani jinak získat nelze.
|
| kolega | •
|
(19.2.2009 11:11:53)
Grainne,
jistěže není ponižující účastnit se jako lékař takovýchto diskusí. Jsem tu a komunikuji. Případ, který tuto debatu rozvířil, se mne netýká. Mluvím obecně, bez rizika.. Ponižující je dočíst se o své osobě, že jste ohrozil/a něčí život. Pravděpodobně s tím dotyčný nesouhlasí. Nejspíš by to označil jako nepravdu. Rád by dal věcem kontext. Ale nemůže. Nemůže napsat: Paní XY, teplotu jste měla takovou, odběry takové, nález a monitor takový. Riziko jsme zhodnotili tak a tak a postupovali jsme, jak jsme postupovali... Ponižující jsou všechny irelevantní invektivy, na něž bylo z mé strany poukázáno dříve. Dotčený lékař pak vstupuje do diskuse s krajním rozhořčením, pocitem bezmoci a nespravedlnosti. Já se zapojuji do debaty, protože chci, mám tu potřebu, nikdo mne do debaty proti mé vůli nezatahuje. (A také požívám výhody anonymity, oproti nim.)
Věřte tomu, že lékaři i sestřičky tento prostor využívají. Čtou si Vaše diskuze, z kladných ohlasů mají radost, záporné nějakým způsobem vyhodnotí, ale obvykle do diskuzí nepřispívají. Ne však proto, že by to považovali za nedůstojné.
Což mě přivádí ke Kohnové..
Kohnová,
nikde v mých příspěvcích není psáno (a odmítám, že by to z nich vyplývalo), že je nedůstojné lékaře účastnit se dámské drbárny. Doufám, že můj postoj v této věci je dostatečně vysvětlen výše.
Dále trvám na tom, že vysvětlit zhruba princip a co a jak může ovlivnit interpretaci není totéž, jako umět "číst monitory". To podle mě vyžaduje zkušenost (tzn. může se to naučit /skoro/ každý, ale musí trénovat). Vždyť interpretace CTG bývá v soudních sporech předmětem znaleckých posudků...
S Vaší námitkou, že pokud argument nelze doložit, není to argument, mohu jen souhlasit. Problém je, že lékaři v daném případě argumenty sice mají, ale vzhledem k lékařskému tajemství je nemohou použít. Tím se toto fórum výrazně polarizuje ve prospěch stěžovatelů a pak, a to si dovolím s Vámi polemizovat, nejde o diskuzi, ale o monolog.
Také prohlašuji, že mně osobně vadí, když v těchto diskuzích kdokoliv kohokoliv nazývá blbcem. S mým mejestátem to nemá mnoho do činění. Jde jednoduše o respekt člověka k člověku.
Důvěra mezi lékařem a pacientem/klientem, chcete-li, je klíčová. I zde jde o respekt, i zde musí být oboustranný. Je velmi těžké přesvědčovat kohokoli o svém respektu (u rodičky navíc v relativně krátkém časovém úseku), když k vám přistupuje a priori s nedůvěrou (a když u toho třeba musíte navíc řešit otázku života či zdraví).
|
| Grainne |
|
(19.2.2009 14:44:33)
kolego
všechno, co jste popsal, je v diskusi řešitelné, ovšem je nutné se před tím oprostit od negativních pocitů (byť třeba oprávněných), vůči klientce.
Lze ji otevřeně a veřejně vyzvat k otevřené diskusi, pokud bych si byla jistá, že můj postup byl zcela v pořádku, klidně bych ji vyzvala k podání oficiální stížnosti. To je přece velice objektivní metoda, obě strany mohou rovnocenně předložit argumenty a důkazy v podobě písemných podkladů atd. To ovšem předpokládá tu jistotu ve svou práci a pochopitlně poučit, kde jsou příslušná místa k zaslání stížnosti. Taková výzva zcela jistě vezme vítr z plachet všem, kteří by měli nějaké pochybnosti, protože něco takového udělá opravdu jen a jen člověk, který si za svou prací stojí a je si jist. Pokud si jist není, tím spíš by měl raději tiše mlčet někde v koutku a ne neurvalým způsobem opětovat domnělý útok útokem.
Může takto postiženou klientku vyzvat, aby zde popsala, co bylo příčinou nespokojenosti a odpovědět, že uvedený postup se používá v takových a takových případech a jeden z nich byl příčinou použití u ní. Není třeba rozvádět konkrétně který, odpověď na otázku rozhodně nebude porušením lékařského tajemství. Je to opravdu o umění komunikace a možná právě v případě dotčené klientky došlo k narušení komunikace, kdy se dostala do pozice podřízené, místo spolupracující.
Tohle všechno ovšem vyžaduje mnohem větší dávku odvahy, profesní jistoty, empatie a schopnosti komunikovat a diskutovat, než sem vtrhnout, všechny "seřvat na jednu hromadu" a zase zmizet.
|
| Žaneta | •
|
(19.2.2009 15:51:23)
Grainne,
to je docela dobré, co navrhujete. Taky jsem nedávno rodila své druhé dítě a i když jsem byla se všemi dr. maximálně spokojená, celou pohodu mi narušila jedna sestra na novorozeneckém, která řekla, že moje holčička je "vychcanec". Takové označení mě fakt zasáhlo. Normálně nejsem typ, který se neumí ozvat, ale je to i o tom podřazeném postoji pacientek - ona ta chytrá, plná energie a svérázných řečí a já v té ústavní košili, sotva jsem chodila, jak mě bolela jizva po sekci. No a v ten moment jsem se fakt nezmohla na slovo, když se takhle vyjádřila a doteď toho strašně lituju a stále zvažuju stížnost. Ale to jsem trochu odbočila. Je zajímavé jakým směrem se ta diskuze vyvinula, ale určitě s vámi souhlasím. A "kolega" se mi taky líbí, je to zas pohled z druhé strany.
|
| huhu | •
|
(19.2.2009 16:40:44)
bane, zaneto, celkovou pohodu ti nenarusila ona sestra svou poznamkou, ale ty sama, ze se te takova blbost dotkla ;-). Kdybys to hodila za hlavu, mas po problemu ;-).
ad lekari v diskusich - ja se vam divim, ze sem pisete... podle meho to nema cenu, nekoncici, nic neresici a hlavne nekonecne diskuse a dohady...
|
| huhu | •
|
(19.2.2009 19:41:48)
no - a o tom je cela skvela diskuse. O nicem. Jedna pani se zmini, ze o jejim robatku se nekdo zminil jako o vychcankovi - uz se nedozvime zda to bylo mineno opovrzlive nebo sveraznym lichotivym zpusobem. Nicmene pani je pod dojmama porodu patrne prvniho ditete citliva a povazuje to za "zkazeni celeho pobytu". A hned se toho chytne graine a pusti se do porodniku a sester jaci tam jsou strasni. A pritom na pocatku mohlo take byt spatne pochopene pousmani s lehkou ironii.
damy - neberme se az tak vazne ;-).
jo, graine, taky me leccos pri porodu skolilo, nejaky ten komentar nebo tak neco. No - mozna, kdyby mi nekdo tehdy misto straseni, ze porodnici jsou nevetsi zlo kteri nedelaji nic jineho nez ze se tesi jak zasahnout do prirozeneho porodu, rekl, ze porodnici i sestry jsou taky lidi a ze se vetsinou snazi i chovat ohleduplne a hezky, ale ze nekdy je toho proste i na ne moc, mozna bych dokazala byt velkorusejsi a brat veci vic s nadhledem. inu - uvidime, jak se pochlapim tentokrat, v onech "hroznych" horovicich, kde doktori na nocnich spi a sestry rikaji detem vychcanci :-D. Ja se na to docela tesim.
|
| Grainne |
|
(19.2.2009 20:39:05)
Huhu, já se beru vážně a nehodlám na tom nic měnit.
Jestliže se ti podařilo přesvědčit sama sebe, že je všechno v pořádku, že tvá důstojnost je trapný okrasný přívěsek, že hodláš programově strpět prakticky cokoliv - tvoje věc. Ani mě nenapadne ti to vymlouvat, ovšem poměrně dost lidí má jiný náhled na věc a zdvořilý člověk to respektuje.
Jestli ty se nebereš moc vážně, prosím, ovšem já se vážně beru a nehodlám být kdykoliv a kdekoliv nesvéprávnou osobou, které je to zakazováno, nebo vymlouváno. Někteří to mají stejně.
Respektuj je , prosím.
|
| Grainne |
|
(19.2.2009 20:40:35)
Navíc GHuhu, zkus dokázat, že jsem na této diskusi kohokoliv označila strašným. Nebo špatným, nebo jakýmkoliv negativním přídomkem. Občas si zřejmě nevidíš do klávesnice.
|
|
|
| Žaneta | •
|
(19.2.2009 20:49:33)
Huhu, jsi trochu zmatená nebo to špatně čteš. Tak jen pro vysvětlení - byl to druhý porod a ne v Hořovicích, ty už do toho nepletu. A nešlo o nějaké citové zabarvení, ta sestra jednala obecně velmi arogantně a těch "konfliktů" jsem s ní měla víc. A taky nepatřím mezi nějaké přecitlivělé nebo úzkostné jedince, ale tohle si prostě nikdo dovolovat nemůže. Jen proto, že mi bylo jak mi bylo, jsem to nechala plavat, můj život na nějaké hloupé sestře nestojí ani nepadá, přesto tu stížnost zvažuju.
Grainne, jsem ráda, že mě chápeš a huhu je prostě jiná sorta, nemá cenu se jí zaobírat
|
| Grainne |
|
(19.2.2009 21:33:13)
Žaneto, já jsem tomu rozuměla.
Myslím, že na tom, že si člověk váží sám sebe, není nic špatného, naopak, ten, kdo si neváží sebe, většinou si neváží ani druhých.
Nebudu ti radit, co máš dělat, jsi dospělá osoba, každopádně stojím na tvé straně. Hodně štěstí.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(19.2.2009 18:21:18)
Huhu, když ti napíšu vypadni odtud ty ........, patrně to hodíš za hlavu a vystřelíš si někam na svůj měsíc. Mnoho z nás ale není splachovacích a mnoho z nás se snaží chránit své děti před agresí. Takové oslovění ze strany kohokoliv považuji za agresi, byť jen verbální.
Domníváš se, že ta "staečná" sestra by si dovolila toto říci před matkou v doprovodu manžela, vezoucí kočárek? Nezdá se ti mírně řečeno podivné, že si to dovolí vůči téměř bezmocné, zraněné matce a jejímu dítěti, kdy není přítomen otec, který by svou rodinu chránil?
Když dítě označí učitelku obdobným slovem, budeš první, kdo tu bude ječet, jak je mládež zkažená. Neodpovídá nám v tom případě náhodou jen na to, co jim vštěpuje tento svět a jak vidno už od nejútlejšího mládí.
Myslíš si, že jsi ledová královna, které se nic nedotkne, možná to jenom předstíráš. To je tvoje věc, ale nesnižuj laskavě hodnotu lidských citů na úroveň dobytčete, plácnutého po zadku.
|
|
| Grainne |
|
(19.2.2009 18:26:41)
Víš, Žaneto, tohle bych možná neřešila přímo stížností, obdobnou situaci jsem řešila mailem, zaslaným primáři oddělení, kde lékaři a sestry odváděli skutečně špičkovou práci a jen jedna jediná se chovala obdobným způsobem, sice jsem si to s ní vyříkala tak, že po celou zbxlou dobu se už v pokoji neobjevila, ale přesto jsem ten mail poslala - s poděkováním těm dobrým a odvádějícím dobrou práci a s upozorněním, že jeden jediný jedinec kazí jejich práci. Myslím, že ani oni nejsou rádi, pokud se mezi nimi vyskytuje někdo takový, čelit stížnostem a útokům potom musí všichni a jejich dobrá práce se ztrácí.
Myslím, že zpětná vazba je důležitá a ti dobří o ni stojí.
|
| OlinaZZ | 
|
(19.2.2009 18:30:27)
Hezky vecer, Grainne a Zaneto, na obranu
|
| OlinaZZ |
|
(19.2.2009 18:38:05)
Tak ještě jednou,dětičky mi kleply do klávesnice dříve než jsem dopsala větu-:)
Jen na poznámka-jsem z okolí Hořovic a tady se označení "vychcanec" - nebo spíš " vychcánek" používá jako žertovné označení pro dítě ,mimčo,které si umí vynutit pozornost nebo učitou věc ,třeba když se mimčo uklidní jen v náruči maminky - to říkáme - to je ale vychcánek nebo vyčůránek -:) Je to myšleno v dobrém, určitě nijak hanlivě nebo dokonce agresivně..
|
| Grainne |
|
(19.2.2009 19:18:53)
Olino
to může být poněkud potíž s krajově zabarvenými výrazy, pro mě by to byla urážka. Nemá smysl tu dělat jazykový rozbor onoho slova, ale už jeho původ napovídá, že zdvořilé být nemusí.
Nu, myslím, že neočekávám tak moc, když chci, aby se cizí lidé vůči mně zdrželi podobných výrazů a upřímně, středoškolsky (což je zdr. sestra minimálně) vzdělaný člověk, je schopen si uvědomit původ slova a fakt, že by mohlo být vnímáno negativně, nebo dokonce urážlivě.
Taky doma požívám smradi, mizerové apod, ovšem vůči cizím bych si to nedovolila.
Pro mé potomstvo je to pozitivně citově zabarvené slůvko, cizí by to tak vnímat nemusel.
|
|
|
|
|
| chikamichi | 
|
(20.2.2009 14:59:58)
Žaneto, jak by se asi uvedená sestra tvářila, kdyby jsi jí řekla: Vy jste taky "vychcanec"...naprosto souhlasím s Grainne...
|
| Žaneta | •
|
(20.2.2009 18:27:44)
Ajlino, no to jsem teda měla říct. Že jsem se tady neporadila dřív (vědět to :)).
|
|
|
|
|
| Kohnova | •
|
(19.2.2009 22:26:29)
"nesouhlasím s Vámi v několika bodech: předně si nemyslím, že by se měli moji kolegové z profese na tomto fóru obhajovat (už jenom fakt, že k tomu situace vyzývá, je ponižující)"
Tedy OK, pouzil jste slovo ponizujici ne nedustojny. Do debaty a al jak Bill Clinton chape sex navrhuji se nepoustet.
Nemoznost argumentovat nebot by to bylo nezakonne: nemyslim, ze to tak je. Lze mluvit tak, aby nici soukromi naruseno nebylo, nejde nam prece o to, jak presne probihal porod pani Trumpetkove v Horni Dolni. Tema bylo neurvale chovani zdravotniku k rodickam a caste nepochopeni rodicek, proc se behem jejich porodu delo to, co se delo. Cili jak pise Graine, prinejmensim citelny problem v komunikaci.
Monitor: asi se neshodneme. Ale ja vim, ze jeden konkretni zaznam z jakehokoliv pristroje lze uspokojive vysvetlit i predskolakovi, starikovi nebo dokonce mirne mentalne handicapovanemu cloveku, pokud to tento chce vedet a my mu to chceme vysvetlit. I to, ze interpretace nemusi byt vzdy jednoznacna, lze rict, i to, ze mam pochybnosti. Jsem presvedcena, ze hodne pacientu by to privitala. Ja mam tu vyhodu, ze s vyjimkou gynekologie a porodnic mam u vsech doktoru, jejichz pomoc jsem kdy potrebovala, diky rozsahlemu doktorskemu pribuzenstvu protekci. Ale o to ostreji to potom v te porodnici vidim. Doktor nevi, moznych reseni je vic, ale je presvedceny, ze pacos se to nesmi dozvedet. Zacatek vsech "Tomu byste, pani, nerozumela!" vidim tady.
Nejsem blaha, abych si myslela, ze cilem doktoru je potmesile skodit nebo pokorovat rodicky. Presto hodne zenskych z porodnice s pocity pokoreni odchazi. Jasne, da se to splachnout tim, ze to jsou nevdecne hysterky, ale domnivam se, ze oremyslivy clovek by si tuhle myslenkovou zkratku nemel dovolit.
S tim Standou Komarkem jsem to myslela vazne. Jsou to skutecne zajimave myslenky. Vrele Vam ho doporucuji.
|
| kolega | •
|
(20.2.2009 10:16:59)
Kohnová,
nevadí mi ani tak, že jste zaměnila slovo, jako že ho vkládáte do jiného kontextu, který je dalek původního významu. Je velký rozdíl, obhajujete-li z vlastní vůle svoji profesi nebo z donucení sebe.
Mluvíte-li o citelném problému v komunikaci, pak doporučuji ještě jednou přečíst si Vaše poslední příspěvky. Jejich styl je a priori konfrontační, až urážlivý a ke třetí straně (tj. ostatních, co to čtou) manipulativní. Hned po prvním mém příspěvku jste mě neváhala označit za misogyna, jen pro to, že si dovoluji poukázat (myslím, že celkem přijatelným způsobem) na druhou stranu věci. Navíc mi vkládáte do úst slova jako "A nejhorsi je, ze si ti blbi pacosi klidne muzou stezovat a vzajemne si rict, kam je lepsi nechodit a nikdo jim pomalu nezacpe ustni dutinu..." - tím se mě (možná nevědomě) snažíte před ostatními diskreditovat nebo vyprovokovat k neuvážené reakci..?
Také píšete, že "každej ví, že je diskuse jednostranná (a dále opět účelově: neb..ženy nejsou vesměs takové blbky, aby nepoznaly..). Každej to možná ví, ale často si to neuvědomuje a s blbostí to nemá nic společného. Každý máme tendence utvářet si první dojmy a předsudky, je otázkou, jak moc na nich lpíme.
Grainne, Kohnová,
znovu opakuji, že konkrétní stížnost konkrétní stěžovatelky se nedá v těchto podmínkách zúčastněnými stranami řešit. Za neoprávněné prolomení povinné mlčenlivosti hrozí pokuta, zákaz činnosti nebo až dva roky odnětí svobody. Paní Eliška pravděpodobně není hypotetická, jako osoba je dohledatelná a popravdě ty lékaře chápu, že se jim nechce balancovat na hraně zákona. Také znovu připouštím, že jejich reakce nebyla "šťastná". Pokud si chce paní Eliška sťěžovat na léčebné postupy a průběh hospitalizace, může tak učinit dopisem primářům gyn.-por. oddělení a odd. neonatologie, řediteli nemocnice nebo na oblastní lékařské komoře. Bylo by fér, kdyby zde pak výsledek šetření zveřejnila.
Komunikační problémy nezpochybňuji, ke zlepšení situace je však třeba vzájemného respektu, opravdu vzájemného.
|
| Evina Z. | •
|
(20.2.2009 10:49:58)
Milá Maruško a ostatní doktoři, obdivuji s jakou trpělivostí se pouštíte do této děsivé diskuze. Neskutečný, co dokáže jeden nespokojený člověk z tisíce na internetu. Štěstí, že vám taky jako nám učitelům nedávají odpaďák na hlavu a nepouští na Youtube.
|
|
| Grainne |
|
(20.2.2009 12:14:23)
Kolego
chápu, že se někomu nechce balancovat na hraně zákona. Budiž. Můžeme pominout i nepříliš šťastný vstup "potrefeného" na tuto diskusi.
Dle mého názoru došlo k chybě v komunikaci a především k pominutí onoho "vzájemného respektu" už v průběhu péče o klientku, přitom nemuselo vůbec dojít k pochybení ve smyslu chybného, nebo poškozujícího zákroku - to je přesně to, co nikdo z nás na diskusi neví a tedy ani nemá právo řešit.
Ostře jste se ohradil před tím, co vám podsouvala Kohnová, já se domnívám, že právě to bylo prvotní příčinou problému - postavení klientky do role podřízeného, méněcenného subjektu, který není schopen porozumět prováděným postupům a je z nich jakoby vyčleněn, stává se pasivním pozorovatelem toho, co se s ním děje. Navíc je "s oblibou" ze strany zdravotníků pomíjen fakt, že se jedná o hluboký zásah do integrity člověka, který je právě v důsledku nedostatku komunikace a nedostaku respektu vnímám hluboce negativně. Soudně uvažující člověk navíc snad pochopí, že zásah lékaře, gynekologa - porodníka do integrity osobnosti je mnohem hlubší, než zásah lékaře - stomatologa.
Uvedené je mnohem častěji příčinou sporů a nespokojenosti, než čistě technické pochybení při provádění zákroků. Spíš se tedy dostáváme k problémům v oblasti etiky, kdy si sice každý může přečíst na chodbách nemocnic s oblibou vyvěšovanou Deklaraci práv pacienta, můžeme se opřít o zákonné normy, tuto otázku upravující, ale stále se setkáváme s jejich nedodržováním, nebo opomíjením. Tak dochází k tomu, že "obtížný" pacient, či klient dosáhne svého, ten "hodný", který není schopen se ohradit a vynutit si své právo ihned, je nucen takovou záležitost řešit teprve následně a často se zraněním na duši.
Komunikace a respekt má tedy fungovat "na místě", nikoliv až následně v internetové diskusi. Tady lze možná doladit drobné nedostatky.
|
| kolega | •
|
(20.2.2009 12:57:40)
Grainne,
v obecné rovině s Vámi do puntíku souhlasím. V tomto konkrétním diskutovaném případě se Vás ale zeptám: Připadá Vám člověk prohlašující, že "...Šla jsem tam z nutnosti, protože v Berouně nemocnici, která byla o 100% lepší jak v ochotě personálu tak v odbornosti zadlužil pan Bendl a poté prodal..(10. 2. 2009 19:25)" jako nepředpojatý a vstupující do dveří porodnice s respektem (nikoliv k doktorskému majestátu, s prostým respektem k lidem)?
|
| Grainne |
|
(20.2.2009 13:37:35)
Přiznávám, že tohle se těžko hodnotí, protože se jedná o někoho, koho neznám, nevím, kde dotyčná získala informace, které ji vedou k takovému závěru - mohou být objektivní, ale nemusí...
Odpovím víceméně sama za sebe. Každý člověk, pracující v profesi, která se zabývá lidmi, kteří jsou nějakým způsobem v tísni - tedy zdravotníci, policisté, hasiči, psychologové, by měli s něčím takovým počítat a měli by tomu umět čelit na profesionální úrovni. Měli by být takříkajíc "už ve dveřích" připraveni takové obavy, nebo předsudky rozptýlit a připusťme, že důsledky regionální politiky mají na práci těchto profesí svůj dopad. Jednoznačně je třeba přistupovat tak, že takový postoj, předsudek, důsledek atd. bývá v regionu znám a je třeba s ním počítat.
Jestliže klient a v tomto případě klientka, utrousí z pohledu zdr. personálu nějakou nepříznivou poznámku, mělo by být bráno v potaz to, že ona je v nevýhodné pozici - cizí prostředí, cizí lidé, nejistý a svým způsobem nepředvídatelný průběh příštích událostí. Jesliže to kdokoliv ze zdr. personálu na sebe vztáhne osobně, dostává klientku do pozice protivníka a to znevýhodněného protivníka, utkává se v boji se slabším.
Jsou takové bojůvky o osobní prestiž skutečně nutné? Není taková negativní prestiž potom i zasloužená? Být na straně personálu zařízení, které je znevýhodněno právě díky důsledkům regionální politiky, vyvíjela bych naopak snahu o rozptýlení těchto předsudků, nepřiživovala bych je jednáním, které končí výměnou osobních invektiv na veřejné internetové diskusi.
Vzhledem ke zmiňovanému "nešťastnému vstupu" kohosi z personálu myslím mé závěry nebudou příliš daleko od pravdy.
|
| kolega | •
|
(20.2.2009 18:08:46)
Grainne,
ale všechno má své meze. Kdo očekává od lidí pracujících s lidmi v tísni bezmeznou trpělivost, empatii a sebeovládání, sám je staví do paternalistické pozice (myšleno z hlediska vyspělosti reakcí).
Smysluplně lze komunikovat jen s tím, kdo o to stojí. Tedy i když je někdo připraven předsudky rozptylovat ode dveří, může se to míjet účinkem.
Pokud Vás několik dílčích reakcí lidí z Hořovic uveřejněných zde přesvědčí o jejich špatných komunikačních principech a vůbec přístupu ke klientkám, pak mně to nestačí. Shodneme se, že ty vstupy nebyly šťastné, ale zobecňovat se z toho nedá.
|
| Grainne |
|
(20.2.2009 21:15:53)
Kolego
zkusme na okamžit zapomenou na váš názor a na můj názor v této věci. Kdybyste tu byl pouhým nakukujícím návštěvníkem, vybírajícím zde zdravotnické zařízení, kterému se svěříte do péče, jaký by to na vás udělalo dojem? Na mně by udělala nepříznivý dojem především reakce zdr. personálu na kritiku. Já se obávám, že zde předvedli přesně to, co tu k vaší značné nelibosti napsala Kohnová
Co se týče paternalistického přístupu - ne každý nutně očekává přeslazené cukrbliky hned ode dveří a něco takového jsem neměla na mysli. Mám na mysli věcné, vysvětlující a informující jednání. Vstupy zdr. personálu z Hořovické porodnice by na mně udělaly dojem, že něco takového neumí.
Jestliže rodící žena je plná emocí, očekávám naopak, že personál, pohybující se kolem ní zůstane přesný a věcný. Nemýlím li se, o tom tahle práce je.
Přiznám se, že právě to vylití kýblu emocí ze strany personálu by mně osobně odradilo zcela spolehlivě, samotný popisek rodičky až tak ne, šla bych se přesvědčit osobně.
Já můžu tohle všechno pochopit z hlediska dejme tomu lidské slabosti, já bych dokonce pochopila i určité vypětí situace v průběhu zákroku, ovšem v okamžiku, kdy pomine riziko, je nutné okamžitě začít pracovat v jiném režimu, který jsem popsala.
Jde to, nejen zdravotníci pracují ve vypjatých a život ohrožujících situacích. Myslím, že umět zpracovávat emoce tak, aby nezasahovaly okolí, by mělo patřit k popisu práce u všech pomáhajících profesí.
Dále, předpokládá se, že veškerý zdr. personál dosahuje minimálně středoškolské a většinou vyšší vzdělání, k tomu patří nejen dobré profesní znalosti a schopnosti, ale i určitá kultura projevu. Přiznám se, že mám pocit, že ze zmíněného výlevu emocí by člověk, zabývající se touto problematikou radost neměl.
Takže shrnu, kromě toho, že je to neprofesionální, je to i neslušné, z hlediska stěžující si klientky a reakcí personálu totiž nešlo o anonymní výměnu informací, zdr. personál evidentně věděl, koho tu "rovná do latě" způsobem nepříliš vhodným.
|
| Kohnova | •
|
(21.2.2009 18:02:08)
Grainne: presne tak a diky, uprimne obdivuju tvoji trpelivost a dokonalou politickou korektnost.
|
|
| kolega | •
|
(22.2.2009 21:09:08)
Kohnová,
po prvním přečtení Vaší odpovědi (20. 2. 20:23) se srdečně směji. Pobavilo mě to. Ale po druhém, už tolik ne. Že to tu neberete tak krutě vážně? To asi doktoři, které někdo naprosto vážně obvinil z toho, že ohrozili dva životy, to tu vážně berou.
Grainne,
Paní Eliška vstupuje do hořovické porodnice "pouze z nutnosti", kdyby nebyl zavřený Beroun, šla by rodit tam, neboť ten "byl o 100 % lepší, jak v odbornosti, tak v ochotě personálu". Ať už je to pravda nebo ne, toto JE předpojatost a apriorní despekt a neměla byste to v zájmu zachování objektivity odbývat cukrblikem a slovy: to se těžko hodnotí.
Neustále pracujete s premisou, že jde o chybu v komunikaci, které se dopustili lékaři. Nepřipouštíte jinou možnost, opravte mne, jestli se mýlím. Kde berete tu jistotu? Z toho" kýble emocí"? Proč je pro Vás věrohodnější paní Eliška se svým "kýblem špíny"? Nemůžete přece agumentovat tak, že její subjektivně prožívaná realita je zaručeně výsledkem chybně podaných nebo chybějících informací. Obdobně by mohli například žáci, kterým se nepodaří zkoušky, vinit učitele, že je správně nepřipravili; teď prosím všechny, koho tento příměr provokuje, aby se oprostili od paralely žák/pacient a učitel/lékař a soustředili se na jeho skutečnou podstatu. Zde je totiž jasněji vidět, že výsledek konání závisí na přístupu obou stran.
Zpět ke kýblu emocí. Píšete, že byste pochopila ve vypjaté situaci..(takovou reakci). Myslím, že pro pomáhající profese, je typické, že ve vypjatých situacích zachovávají chladnou hlavu a teprve když o nic nejde, nervy při - řekněme - banálním podnětu povolí. Obvinění z ohrožení života v internetové diskusi evidentně bylo takovou "banalitou". Uvědomte si, že nešlo o stížnost na křivý pohled či nalakované nehty. Pokud tedy reakci lékařů označíte za neprofesionální a neslušnou, jak byste nazvala to, co napsala paní Eliška?
|
| Kohnova | •
|
(22.2.2009 22:52:37)
kolega: ja vubec netusim, ale fakt ne, o jake doktory a jake zivoty slo, dtto nepisu podobne veci anonymne na internet z duvodu zminenych v predchozim prispevku.
Ale vy asi myslite, ze nekdo zde obvini doktora, ze se choval tak, ze jeho porod mohl dopadnout fatalne. V techhle pripadech mam dojem, ze muzete mit klidne vice duvery v usudek lidi, kteri tyhle veci ctou.
Tyhle state IMHO rikaji jedine: v te porodnici jsem nebyla s chovanim zdravotniku spokojena, necitila jsem se v bezpeci tak moc, ze jeste s casovym odstupem me to trapi. Zbytek muze byt tak ci onak a autorka muze event. byt i zlomyslna hysterka s potrebou skodit, ale to neni masovy jev. Krome toho clovek zvykly zpracovavat pisemne projevy bliznich je schopny i jen ze slohu a gramatiky par veci odhadnout.
Afera s "ambulantnim" porodem v Horovicich, ktera prosla CT1, byla dle meho nazoru ostudna, lekar, ktery volal na rodice policii a socialnku me skutecne nepresvedcil, byt si manipulacni moc televize uvedomuji.
|
| Klerin | 
|
(23.2.2009 10:12:02)
Kohnová, prosím tě, vysvětli mi termín IMHO, díky.
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(23.2.2009 10:37:03)
Klerin, IMHO = in my humble opinion = dle mého skromného názoru.
|
|
| Kohnova | •
|
(23.2.2009 18:58:37)
In My Humble Opinion
|
|
|
| kolega | •
|
(23.2.2009 10:15:52)
Kohnová,
debatujeme tu společně už více než týden a stále nenalézáme uspokojivý konsensus. Možná to bude tím, že tak trochu meleme jeden o koze, druhý o voze a když náhodou ne, opakujeme dokola jinými slovy stále totéž.
Mým cílem není přesvědčit konkrétně Vás nebo Grainne o svých pravdách. Mým cílem bylo předložit zde určité náměty k přemýšlení.
Kohnová, Grainne,
pokud z mé strany již neočekáváte žádnou zásadní odpověď, dovolte mi naši debatu ukončit (samozřejmě po Vašich event. vyjádřeních).
|
| Grainne |
|
(23.2.2009 13:31:21)
kolego, ano, máte pravdu, točíme se v kruhu.
Zcela upřímně řečeno, to, oč se tu celou dobu snažím, není řešení tohoto konkrétního případu - ten nemá bez podkladů řešení. Snažím se vás přivést k tomu, abyste se pokusil změnit úhel pohledu z toho lékařského, k tomu druhému - tedy pohledu pacienta - klienta.
V každém případě jako lékař stojíte na piedestalu určité výlučnosti, jako lékař patrně nikdy nezažite pocit bezmoci, protože i kdybyste stál na tom nezáviděníhodném druhém břehu, vždy s vámi budou jednat jako s kolegou, který ví.
Většina lidí není schopná ve vypjatých situacích reagovat s chladnou hlavou a porod je bezesporu vypjatá situace pro rodící ženu. Těžko bude porod bez komlikací extrémně vypjatou situací pro zdr. personál. Zatímco rodící žena je zcela vystavena všanc personálu (těžko odkráčí z porodního sálu rodit jinam), personál má volnější pole působnosti, v obecné rovině jde o to, sladit tyto odlišné pozice do roviny, směřující k jednomu cíli.
Nešlo tu o to, přisoudit někomu jedinou pravdu, nebylo to ani možné. Možná se nám tu sešly dva úhly pohledu, které nemohou dojít shody, ale mohou určitým způsobem pomoci ke sblížení protikladů.
Jde jen a jen o hledání cesty, aby pacient - klient, pobývající ve zdr. zařízení, ať už je důvodem pobytu cokoliv, neodcházel s pocitem, že byl vnímán jako otravný hmyz, narušující bezchybnou sterilitu prostředí - nejen v tom fyzickém slova smyslu.
Jsem toho názoru, že ten, kdo chce, porozumí.
|
|
| Kohnova | •
|
(23.2.2009 19:02:54)
kolega: aha, a ty namety ke premysleni byly jake? Ze jsme tady malo eticke, kdyz nadavame na doktory, protoze doktori se (dle vaseho nazoru) nemohou branit? Pokud je to tohle, tak to byla z vasi strany zbytecna ztrata energie. Obavam se, ze internetove diskuse do late nedate, i kdybyste byl prednostou Zemekoule. Lidi si stejne budou delat, co ja napadne a kulturni klima jim dovoli.
|
| Jana, 4 děti |
|
(23.2.2009 20:27:22)
Jsem ráda a podle reakcí okolí nejen já, že se konečně filosofická diskuse na téma "hrůza + internetové diskuze a jejich etika" chýlí ke konci. Prosím feministky typu Kohnové, Grainne, Žanety, aby si plácaly játra na nějaké jiné internetové diskusi, či v tomto případě by byl lepší nějaký chat pro neukojené kazatelky, protože tento server slouží zejména k popisu příjemných či nepříjemných zážitků a pocitů v jednotlivých porodnicích.
Děkuji Jana
|
| kili | •
|
(23.2.2009 21:32:47)
) to Vám neprojde jen tak)
|
|
| rebelkak | •
|
(24.2.2009 9:59:41)
Taky jsem ráda,že už se blíží konec diskusi o Hořovicích.Co takhle téma doprovod k porodu? Mám potřebu získat informace o prožitcích s dulou u porodu,zda to ty které to zkusily nějak cítily přínosné,na dis. o dulách je jen málo.díky
|
| Grainne |
|
(24.2.2009 12:48:40)
rebelkak, co takhle založit téma přímo do diskuse o dulách, myslím, že se určitě někdo ozve s aktuálními zážitky, tady se spousta lidí ani nedočte, co tě zajímá.
|
|
|
| myš | •
|
(24.2.2009 10:41:18)
Jano
a ty jsi nějaká nefeministická šéfka těhle diskuzí? Mně to třeba zajímá a jiné taky, tak tady zas nepoučuj tom, co sem mají jiné podle tebe psát, popř. to nečti.
|
| rebelkak | •
|
(24.2.2009 11:06:18)
nemá to smysl, pokud je to tak jak to je,byl to návrh.
|
|
|
| Žaneta | •
|
(24.2.2009 12:12:54)
Jano, ano, bylo toho prodiskutiváno dost, toto téma je zjevně u konce, jen mi vysvětli co to má společného s feminismem? Já rozhodně žádná feministka nejsem (spíš naopak) a ta diskuze mě zajímala. A přece tady nikdo navytlačoval ostatní, co by chtěli sdělit zážitek z porodu. To klidně každý mohl (a taky se tak dělo) souběžně i s touto diskuzí, ne? Jano, mluv příště za sebe a ne za nějaké fiktivní "okolí".
|
|
| Grainne |
|
(24.2.2009 12:46:10)
Jano, jsem to ale negramot, já myslela, že předmětem tématu je zážitek v porodnici.
Já ortodoxní feministka , se tedy omlouvám všem nefeministkám, že hovořím o zážitku z porodu....kdeže to vlastně jsem, když ne na diskusi k tomu určené?
|
| Pavla Růžková |
|
(24.2.2009 16:01:53)
Milé dámy,jak to tady již několik týdnů pozoruji,Vás asi opravdu nikdo jen tak neutne.Obdivuji,jak důkladný rozbor všech účastníků diskuse jste provedly,rozbor jejich myšlení a prožívání do nejmenších podrobností,vše pod hlavičkou obrovské empatie.Pokud se ovšem najde člověk,který má názor odlišný,je Vámi označen jako-cituji "jiná sorta"a okamžitě zevrubně rozebrán.Velmi lituji "kolegu",který se tak snažil.Samy vidíte,že raději skončil,zřejmě proto,že pochopil,že hlavou zeď neprorazíš.Prostě existují lidé,se kterými diskutovat nelze.Oháníte se tu vstřícností a ochotou k dialogu,avsak samy vedete nekončící monolog.Začíná to být opravdu velmi únavné,spousta lidí se Vám to tu pokouší naznačit,někteří Vám to řekli na rovinu,tak,jak jste si přály,aby bylo s Vámi jednáno,ovšem zase špatně a šup s nimi na rozbor.Prostě jste se dávno odchýlily od tématu a zabíráte prostor pro lidí,kteří se chtějí dozvědět informace o porodnicích.Nemyslím si, že každá žena, která se nebojí říci svůj názor musí být nutně feninistka,ale tak ,jak se feminismus jako hnutí snaží nastolit jakousi rovnoprávnost mezi muží a ženami,i vy se zde neustále oháníte nutností rovnoprávnosti mezi lékařem a pacientkou.Mně to naopak,jako paralela přijde přesné.Dost se ale divím,že jste nepochopily Janu,jak to myslela,měl jsem pocit,že byste mohly dělat zkoušky z psychologie osobnosti.Dámy,buďto opravdu začněte přispívat do diskuse s konkrétními zážitky s porodnicemi nebo se skutečně odeberte na jiný server.Nejlépe nějaký feministický.
|
| Grainne |
|
(24.2.2009 16:25:20)
Kamile, díky za "rozbor". Jak vidno, všichni děláme totéž.Ta diskuse byla vpodstatě o tom, jak to vidí lékař x jak to vidí klient.
Dva různé úhly pohledu na stejnou věc. Škoda, že je to vnímáno úplně jinak. Kdo chce, tak pochopí.
|
|
| Žaneta | •
|
(24.2.2009 17:33:34)
Jo jo, zkoušku z psychologie osobnosti mám, dobrý odhad.
|
|
| Kohnova | •
|
(24.2.2009 17:48:10)
Kamil: Jj, na rozbor a nejlepe na rozbor vetny. Jinak je to kouzlo nechteneho. Mluvis kazanich, pricemz to, co jsi napsal, JE kazani. Uvedomujes si to?
|
|
|
|
| Kohnova | •
|
(24.2.2009 17:45:22)
A sakra! Konecne vim v cem je problem. Typicky projev ukojeneho cloveka. Strucny, vecny, invektiv prosty.
Jano, doporucuji ti kontaktovat zdejsi cilou adminku, je mozne ze nas smaze a zakaze nam pristup.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kohnova | •
|
(20.2.2009 20:23:18)
Kolega:ale ne, ja jsem proste jen takova hubata, podobne jako vy jste povzneseny.
Prominte, ale ja mela dojem, ze jde o profesi a ne o vas osobne, moc mi nejde do hlavy, co bych mela ja mit proti vam, panc vas, pane, neznam.
Ja to tu (a myslim, ze nejsem uplne sama) neberu zas tak krute vazne.
Podivejte, kdyz ja reknu, ze vy jste misogyn, ma to asi takovou vahu, jako kdyz vy rikate, ze ja jsem manipulatorka.
Asi tak jako kdyz se ti dva panove na zacatku Tri kamaradu od Remarquea urazeji na hrbitove.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kohnova | •
|
(18.2.2009 23:04:14)
Kolega: ja nevim. Mozna jsem nadprumerne inteligentni, ale mne cteni monitoru vysvetlil pri prvnim mereni u prvniho tehotenstvi mlady doktor na kolecku. Byla jsem v 36. tydnu a mela mozek zamoreny hormony. Zajimalo me to detailne technicky, ale to byla jenom moje posedlost, vetsinou prece staci vysvetlit zhruba princip a co a jak muze ovlivnit interpretaci.
Vetu: "To vam ted nemohu vysvetlovat.." popr. rovnou "To byste nepochopila!" jsem naopak u doktoru slysela mockrat, najme v porodnici, kde jsem mela tu cest na nase pomery nadstandartne hodnekrat.
Dle meho je to spatne a zbytecne spatne. Mam to ze sve prace, ze skoly, jsem taky spatne placena a pod tlakem, ale vetu "To vam ted nebudu vysvetlovat." popr. "To byste nepochopili." jako profesional pouzit nesmim, vim, ze tim delam z lidi blbce, coz je nedustojne jich i me. I kdyby byli sebeblbejsi, musim se pokusit. A u lekare, kde je IMHO duvera dulezita vec, ma-li se leceni vydarit, se mi to zda jeste dulezitejsi.
Ono to je pohodlnejsi se s lidmi nemazat a vzdycky jde najit cesta, jak to vhodne racionalizovat (zjednodusuji: dite mas, je zive, ty taky, tak nekusni a bud rada, ze jsi rada, sama by sis to perineum nerozstrihla), ale neni to ku prospechu veci, o tom jsem presvedcena.
|
|
|
|
| Kohnova | •
|
(17.2.2009 18:46:18)
A nejhorsi je, ze si ti blbi pacosi klidne muzou stezovat a vzajemne si rict, kam je lepsi nechodit a nikdo jim pomalu nezacpe ustni dutinu, coz, kolego? Ze je diskuse jednostranna, to vi totiz kazdej, neb to je zjevne. A dokonce zeny vesmes ani nejsou takove blbky, aby z psaneho projevu nedokazaly odhadnout, kdo nejspis prehani.
Jako vzdelanemu a povznesenemu muzi ti vrele doporucuju cetbu stati Dr. Standy Komarka (taky misogyn, ale filosof a ne porodnik, takze to ani nerusi) o roli mediciny (potazmo lekaru) v postmoderni spolecnosti.
|
|
| Kohnova | •
|
(17.2.2009 18:55:33)
Jo, jeste: vubec mi nevadi, ze doktor na nocni spi (jsem z doktorske rodiny a mela jsem doktora za muze, trochu vim, co to je za mazec makat ve spitale), ale silene mi vadi a dopaluje me povznesenost nekterych doktoru nad lidi, kteri jsou na nich pro tu danou chvili zavisli, hulvatske a arogantni chovani vseho druhu (v tom byvaji mistryne nektere sestricky) a hlavne, HLAVNE ten pocit "tomu byste pani stejne nerozumela". Jednak "tomu" prumerne a vyse inteligentni slovek rozumi a druhak to jde pri trose dobre vule vysvetlit i prostomyslnemu nevzdelanci.
Konkretne Horovice maji masla na hlave furu minimalne od doby, co jisty pan doktor poslal socialku a policajty na rodinu, ktera sla se zdravym novorozenetem z porodnice domu na reverz. Asi tomu taky pani nerozumela...
|
| Jana, 4 děti |
|
(17.2.2009 20:28:57)
Mám obavu, že plácáte páté přes deváte. Informace o předčasném propuštění jisté paní máte velmi nepřesné, proto bych Vás chtěla poprosit, zda byste diskusi čtoucí lidi neuváděla v omyl. Protože potom máte na hlavě másla hojně Vy.
|
| Kohnova | •
|
(17.2.2009 21:34:00)
Tak to nemam, alespon pokud vim. Kdyz tak me opravte vecnym faktem.
|
|
| zuzini | 
|
(17.2.2009 23:03:24)
Jano, Kohnová má špatné informace? To asi my všichni. Co nám nastínit jak to bylo?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Já jako zkušená matka jsem se nenechala znervoznit, s kojením jsem neměla problém a váhu jsem si přimyslela a pustili nás 3tí den (mléko přišlo až v den propuštění večer), jako prvorodičku by mě to asi dost znervóznělo - to stejné bylo ale i poprvé u Apolináře, jen jsem si 
V její náručí
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)