| Mickey po smrti | •
 |
(1.6.2011 9:51:00)
Jo syn ma taky "odklad", v srpnu mu bude 5 a pujde az za rok, je nechutny perfekcionista tak aby mel naskok :)))
Nechapu, chces dat synovi cas aby se ve skolce socializoval a posles ho tam 4 mesice pred 6. narozeninami???? :))))))
Bych ho teda poslala do skoly v 9ti, at si ty 3 roky skolky uzije :)
Nechapu trend prestarlych prepubertalnich deti v 1. tride, nekterym je skoro 8...kor bez zjevnych duvodu, "potvrzeni od doktora ze je srpnovej"- narodit se v lete snad neni telesna vada, ne? :D
|
| Bimbulína | •
|
(1.6.2011 10:20:33)
On je taky dost rozdíl, co berou děti v první třídě v Německu, kde bydlí Mickey a v Čechách. To se nedá srovnávat. Německá první třída je na stejný úrovni jako v Čechách předškolní třída v mateřský školce. Takže je jasný, že pak Mickey má pocit, že děti dostávají v ČR odklad zbytečně.
Mám doma poměrně hodně německých učebnic z první a druhý třídy - syn, v ČR předškolák s odkladem na příští rok kvůli ADHD, zvládá učivo německý první třídy levou zadní, protože to jsou věci, co dělali tenhle školní rok v MŠ (chodí do MŠ, kde se předškolákům už hodně věnují směrem ke školní výuce). Bojuje akorát s německou slovní zásobou, ale obtížnost je fakt školková.
|
| Bimbulína | •
|
(1.6.2011 10:36:07)
Milado, ale Mickey nezná český systém školství z pohledu matky, ona nemá moc tušení, co se tu děti učej v první třídě, leda tak z doslechu od kamarádek. Ale přímou zkušenost s tím, že by měla v ruce učebnice první třídy v ČR a dělala s dětma český úkoly nemá, její děti tu nikdy do škol nebo školek nechodily přece.
|
|
|
| Mickey po smrti | •
|
(1.6.2011 11:40:46)
Chytra Balbulino,
- v CR jsem chodila na zakladku a 4 gymply, tudiz cesky system znam, vim co se uci v prvni tride, jelikoz syn ma doma ucebnice pro prvni tridu :) nic svetobornyho na nich nevidim, jediny rozdil je ze tady se tak nebaziruje na psacim pismu, jinak pozadu opravdu nemci nejsou (nevlastni sourozenci mych deti jsou ted ve 3. a 4. tride takze prehled o ucivu prvniho stupne mam docela slusnej)
- nevim jak v Hessen ale v BW rozhodne deti v 7 letech automaticky do skoly nechodi, maximalne turci :D chodi se normalne v 6ti a to i deti narozeny v lete, naopak nektery deti chodi uz v 5ti letech (ve tridach kam chodi deti mych znamych je vetsinou 1-2 deti co zacali uz v 5ti)... krome toho srovnavas zeme ktere jsou na chvostu co se vzdelanosti tyce, horsi uz je jen Berlin :D BW je na spici, i maturita je tu nejtezsi ze vsech zemi, je znama vec ze kdo se v Mannheimu na gymplu nechyta prestoupi do Frankfurtu (pokud rodice alespon trochu maji tu moznost) :))))
- sice se nebaziruje na pravopise zato vetsina deti jde do skoly (v BW) uz s tim ze umi psat a castecne pocitat, uci se to uz rok pred skolou ve skolce, krome toho mas ze zakona narizene 2 predskolni prohlidky (ve 4 a v 5 letech)- syn ted absolvoval tu ve 4 letech a uz zkouseli do kolika umi pocitat, jestli umi neco napsat a tak dale
- nevim jak na statnich skolach, ale v nasi uz prvnaci odevzdavaji bezne samostatne projekty a maji referaty pred celou tridou (ktera je smisena, tudiz prednasi i pred 10letymi detmi)- kdo jeste nahodou neumi psat (a v prvni tride jich moc neni) musi si poradit jak umi, jeho boj :) bud prednasi z hlavy nebo si holt osnovu namaluje- nebo vystriha a nalepi- a to potom popisuje... temata- napr. fotosynteza (zjednodusene, samozrejme ne tak jak se bere na gymplu)- takze mi netvrd ze jsou deti z nasich skol pozadu ;)
A co se me skolni dochazky tyce, kdyz te to tak zajima:
- v dobe kdy nekteri jedinci (s odkladem :D ) maturuji jsem cekala prvni dite, a potom mela dve dalsi takze jsem do skoly par let nechodila.... kdybych chodila na 8miletej gympl kontinualne od 11 do 27 let a nemela ho hotovej bylo by to smutny :D takhle v tom tragedii nevidim
- necpu se mezi pubertaky, vekovy prumer v nasi tride je 25 let (a v paralelni jsou i jedinci pres 30, co uz davno pracujou a ted si dodelavaj gympl aby mohli dal studovat)
Jeste k zakladatelce a puvodnimu tematu, nemam nic proti odkladum kde je pro ne duvod (napr. u Milady tusim ze zdravotnich duvodu), ale tady evidentne nebyl... ze sel do skolky pozdeji "aby nezabiral misto detem pracujicich matek" se mi jevi jako hovanina na kvadrat, protoze misto aby nastoupil v zari jako predskolak a sel po roce do skolky- tj zabiral misto jeden skolni rok ted bude zabirat misto rok a ctvrt :)))))) takze ve finale na tom bude bit jak syn tak i chudaci deti pracujicich matek, a nepomuze se tim nikomu. To mi na cely ty story pripada nejvic absurdni :))))))
A ted se jdu ucit na dnesni pisemku, tudiz predesilam ze reakce na pripadne dalsi rejpy na moji osobu se dockate nejdriv po 10. vecer ;)
|
| Bimbulína | •
|
(1.6.2011 11:59:20)
No Mickey, ani úžasné Baden-Württemberg školství tě nenaučilo číst, jinak bys mi tak brutálně nekomolila nick.
Psala jsem, že v NĚKTERÝCH spolkových zemích se chodí automaticky v sedmi letech, nepsala jsem, že v BW. To opět ukazuje na to, že nechápeš psaný text v češtině - doufám, že v němčině jsi na tom líp, jinak tu abitur nedáš
A doporučuju ti, abys zapsala děti do škol ve Finsku, ti jsou v PISA studii ještě před BW, tak budou tvoje děti ti nejlepší, nejlepší, nejlepší na světě. Ale světe div se, školní docházku začínaj ve Finsku až v sedmi letech:-
Jinak se projevuješ ovšem jako typická ČESKÁ matka, moje dítě jde v pěti letech do školy, moje dítě umí v roce chodit samo na nočník, moje dítě v osmi měsících chodí samo a ve třech měsících už válelo sudy a ještě v děloze počítalo integrály. Ach bože, to je tak směšný....
Je úplně jedno, v kolika letech nastoupěj děti do školy. Pro to, jakého vzdělání v životě dosáhnou je důležitý akorát: vzdělání rodičů, zda se doma čtou knížky a zda uměj jazyk země, ve které choděj do školy.
Zbytek je vcelku nedůležitej. Pokud je rodinné zázemí nakloněno studiu, tak se dítě naučí i ve špatným školství (akorát mu to dá víc práce). Datum nástupu do školy je to poslední, na čem vzdělání závisí.
Jo a nevymezuj se tak proti Turkům, ty sama máš do čistokrevný Němky hodně daleko a tvoje děti taktéž, Čech jako Polák, Turek jako Řek, pro Němce je to všechno stejně jedno a to samý A i v Turecku mají univerzity, považ.
|
| Bimbulína | •
|
(1.6.2011 12:07:36)
Jinak Mickey i v ČR předškoláci uměj trochu číst a počítat a něco málo napsat, to není nic, čím by se měli Němci nějak chlubit.
I v ČR se na předškolní prohlídce v pěti letech zkoumá, co dítě dovede a počítání a písmenka se zkoušej.
I v ČR se dělají na základkách referáty a projekty.
A zase - jsi nám jaksi neprozradila, že tvoje děti choděj v Německu do soukromé, placené, alternativní školky/školy - já se ale přitom bavila o státním zákldaním školství ČR vers. Německo. Tak do toho netahej vaši soukromou školku.
|
| Mickey po smrti | •
|
(1.6.2011 12:24:39)
- chodi do soukromy, ale vsechny deti mych kamaradek chodi do statni (a kazdy do jiny) takze mam dostatecny srovnani i se statnima, a vim co se tam uci... bezne si nosi predskolni decko sesit s ukolama (ano, ze statni skolky)
-predskolni prohlidkou nemyslim ctvrthodinu u detskyho doktora a odrikani basnicky :D ale centralne rizeny prohlidky na ktery prijde pozvanka, probihaji na hygiene na meste pod ktery spadame, dite zkoumali dva nezavisli pracovnici po sobe (ne jeho detskej doktor, to nema s prohlidkou v 5ti letech do delat) a cela prohlidka u nas trvaha hodinu a pul ;) ve 4 letech, v 5ti letech znova. Plus vyplneni hromady dotazniku pred prohlidkou, a po prohlidce jsme vyfasovali 2 posudky :D
Cesky predskolni prohlidky znam :D
A uz fakt koncim ;)
|
| Bimbulína | •
|
(1.6.2011 12:31:12)
Centrálně řízený prohlídky jsme měli v komunismu taky, tenkrát to měl pod palcem OÚNZ
Uááá, Mickey ohajující státní centralismus, mě poser.
|
|
|
|
| Mickey po smrti | •
|
(1.6.2011 12:17:45)
Pos*r se z jednoho preklepu, jak malo nekomu staci k radosti :)))))
Nemuzu za to ze bydlime v BW, stehovat se nebudu ani do Hessen, ani do Finska ;)
O tureckym skolstvi mam asi lepsi obrazek nez ty, vzhledem k tomu ze jeden muj kamarad je turek a chodil v Turecku do 15 let na specialni internatni gympl pro nadany deti ;) takze proti turkum apriori nemam nic...ovsem pokud ses tak nemeckych pomeru znala vedela bys, ze turci jako mensina maji diky kulturnim rozdilum nejvetsi problemy s integraci (napr. turecky kluci nechodi casto ani do skolky a zustavaji s maminkou doma- kluci jsou v rodine rozmazlovani milacci, narozdil od holek- z toho plyne ze v 6ti letech ma nastoupit do skoly decko jehoz jedina nemecka slovni zasoba je "du Arsch") to neni nic proti cizincum, mmch moje deti umi nemecky lip jak cesky, oba mluvi na urovni rodilych mluvcich v jejich veku.
Jo, rozhodne se nevytahuju tim co moje deti umi ci neumi, smiruj poradne :) to bych na rodinu asi 150krat nepsala ze muj 3 a pul letej syn je analfabet a navic sere do pliny, ale honila bych ho na nocnik od roka abych mohla na pisecku machrovat :)))))))))) Ze je starsi syn nadany a nadprumerne inteligentni decko je fakt potvrzeny psychiatrem (kde jsme nebyli proto abych ziskala stempl na jeho jedinecnost, nybrz proto ze ve 3 letech nebyl schopny smysluplne komunikace a choval se nestandartne, mirne receno)
Dal s tebou nehodlam ztracet cas :)
|
| Bimbulína | •
|
(1.6.2011 12:29:52)
Mickey, mezi Balbulínou a Bimbulínou není překlep, ale špatný čtení. Překlep je např. Miceky.
Šmírovat tě nemusím, já tě znám a ty mě taky. Ale jsem loajální, takže si nechávám pro sebe věci, cos tu o sobě veřejně nenapsala a nezatahuju je do diskuze.
Německo znám velmi dobře. Situaci Turků v Německu taky. Se školkovou návštěvou jejich situace nemá nic co do činění. Jejich problém je špatná vzdělanost rodičů, jako původní gastarbeitři odcházeli do Německa členové těch nejméně vzdělaných chudých vesnických vrstev, a to, že je jich tolik, že nemají potřebu se integrovat, protože v jejich komunitě si vystačej s turečtinou.
|
| Mickey po smrti | •
|
(1.6.2011 12:50:28)
Se s tebou fakt nic nenaucim, neznamy clovece :D
To ze ziji v komunitach je vec jedna, ale to s tou skolkou vidim kolem nas, mmch v baraku jsme meli 2 turecky rodiny s detma takze to mam z prvni ruky- holka od 3 let mazala do skolky, kluci- vymodleni synackove- nemuseli nic (nejedna se jen o skolku, od jedne profi chuvy ktera hlidala obcas mj i v tureckych rodinach jsem slysela dost o rozmazlenosti tureckych kluku- zatimco holka musi kmitat, klukum se posluhuje, jeste v 5ti je krmi a oblikaji, protoze chlap- turek nemusi NIC), do skolky chodili jen kdyz meli naladu, jednou tydne nebo taky vubec... ted jsou vsichni ve skole, holka na zakladce jednickarka a mluvi perfektne nemecky, kluk ve zvlastni skole a mluvi... jako turek :) neni divu, do skoly sel s tim ze nedal dohromady vetu...a takovych pripadu jsou tady desitky a ten rozdil je opravdu videt, to neni muj nazor ale slysim to z vice stran.
Plus to ze se drzi v komunitach je vec druha, ze moje sousedka po 5ti letech v nemecku neumi ani rict kolik let je jeji dceri a ukazuje na prstech (2, zadny vysoky pocty) to je taky klasika... vsude cupita dva kroky za manzelem, nemecky umet asi nemusi.
Kazdopadne proc to pisu- si mi ned vmetla do xichtu ze se povysuju nad turky kdyz my taky nemci nejsme (teda deti jsou, az na nejstarsiho)- nepovysuju, jen konstatuju znamej fakt ze turci fakt do skoly pozdej chodi, z vseobecne znamych duvodu (viz vyse), jiny deti jinych narodnosti obvykle chodi do skoly normalne (pokud se rodice nepristehujou do Nemecka ve 4 letech ditete ze, tam je pak odklad logicky opravnenej- mluvim o detech co se tu narodily, nebo se sem pristehovaly max. v dobe kdy se ucily mluvit)
Centralismus neobhajuju a je mi jedno jestli jsou ty prohlidky narizeny z Berlina, ze Stuttgartu nebo si je vymysli na mistni hygiene, pointa byla v tom ze jsou uz dva roky pred skolou (ne rok, tudiz na pismena se jich ptaji ve 4 letech, ne v 5) a ze je zkoumaji nezavisli lidi (ne detsky doktor), a ze jsou o neco dukladnejsi (hodinu a pul to bylo u nas)... a ze se na ne neda nejit :))))) (taky jsem prosvihla prvni termin a nahaneli nas, takze to vim z prvni ruky :D )
|
| Mickey po smrti | •
|
(1.6.2011 12:57:19)
Mmch jeste do lonskyho roku byla povinna jen jedna prohlidka- v tech 5ti letech, ted zavedli i tu druhou jeste o rok driv- oficialnim duvodem bylo ze prave deti NEKTERYCH JAZYKOVYCH MENSIN nemaji dostatecne jazykove znalosti takze chteji dostatecne brzo podchytit problemove jedince ;) (na dotaznik hned na prvni strance pises zemi puvodu rodicu a jak dlouho jsou rodice v Nemecku, a jak vysoke maji vzdelani (a ve ktere zemi ho ziskali, zda v Nemecku ci jinde) :D ) tolik k povysovani nad turky :)))))
|
| Bimbulína | •
|
(1.6.2011 14:46:47)
Myslím, že se v diskuzi smíchalo několik navzájem více či méně nesouvisejících témat:
1. nutnost předškolního vzdělávání u dětí pocházejícíh z jazykově odlišných rodin. Tam má určitě předškolní vzdělávání smysl, minimálně z důvodu naposlouchávání správné výslovnosti jazyka. Všeobecný rozhled dítěti může dopřát i rodina, pokud na to inteligenčně má. V ČR, kde je cizinců zatím málo nemá nějaká povinná předškolní docházka smysl a není proč by mělo kolektivní zařízení suplovat rodinu.
2. ideální věk k nástupu do školy. Ten je naprosto individuální a nedá se stanovit paušálně u žádnýho dítěte. Takže výkřiky jako "v sedmi letech choděj do školy jenom Turci" a "můj syn by šel v pěti" a "třídy plné přerostlých osmiletých" atd. jsou stejný nesmysl jako výkřiky "kdybych já rodila doma, zemřeli bychom všichni i s kanárkem v kuchyni".
3. kdo má o nástupu do školy rozhodnout.
Tak jako bych nerada, aby nějaký státem požehnaný odborník rozhodoval o tom, jak mám porodit a jak dítě očkovat, tak se mi příčí, aby nějaký státem požehnaný odborník rozhodoval o tom, kdy má moje dítě nastoupit do školy. Byla bych pro volné rozpětí 5-7 let, s tím, že rodiče se sami rozhodnou, max se můžou poradit s kým uznají za vhodné.
Německý resp. BW systém centrálních prohlídek někde na hygieně je hroznej a fascinuje mě, že ho Mickey, kterou jsem mám za samostatně myslící a rozhodující bytost vzývá. Protože i kdyby ten odborník měl padesát titulů a jako posudek vydal sto stránkovej elaborát, tak s tím dítětem nebydlí, nežije, nevídá ho každej den.
Můj syn u vyšetření na odklad také prvních deset minut vypadal, že je geniální, zdvořilý, vyrovnaný chlapeček a psycholožka se na mě dívala jako na blázna, proč chci odklad. V další půlhodině málem udělal z kanceláře kůlničku na dříví. Školní hodina ovšem netrvá deset minut a já i paní učitelky v MŠ (které taky doporučovaly odklad) víme, že prostě jeho mozek ještě není zralý na vyučování ve škole a na délku vyučovacích hodin ve škole. Protože ho vídáme každej den.
Takže za mě by hlavní slovo měli mít ohledně odkladu rodiče a díkybohu, že to v ČR tak na rozdíl od Německa je. A diskuze o tom, zda dítě nastupivší v pěti do školy je lepší než to, které nastoupí v sedmi jsou na stejný úrovni jako diskuze o vysedávání na nočník.
|
| Mickey po smrti | •
|
(1.6.2011 16:08:23)
Tak ze jsou decka v prvni tride cim dal starsi je fakt, spousta deti ma odklad a spousta rodicu deti co by dite jinak do skoly dali ho tam neda, protoze "by byl nejmladsi mezi samyma 7 miletyma" a tak dale takze nakonec je v prvnich tridach pomalu vic 7miletych jak 6tiletych deti... si jeste pamatuju ze u nas byl v prvni tride jeden kluk kterej sel az v 7mi letech, a byl pro nas divnej :) dnes to je naopak.
Nerikam ze ten system obdivuju, jinak bych mela taky decka ve statnich zarizenich a ne soukromych :) a jinak bych se nevybodla na prvni termin :)
Ze jsem dodnes nedodelala gympl- noo, nazorna ukazka toho kdyz jde dite do skoly pozdeji (v 6 misto v 5ti kdy jsem mohla nastoupit), jediny co mi zakladka dala bylo ze jsem se naucila flakat, protoze jsem se ucit nikdy nepotrebovala :)Ucila jsem se v podstate poprve az prvni tydny na nemeckym gymplu, diky tomu ze jsem behem mesice musela dohnat ucivo za rok a podobne, ale teda musim priznat ze i v 27 je moje disciplina pod bodem mrazu, nebejt tak treskute inteligentni tak uz by me vyrazili :))) nastesti uz i tady s prehledem zvladam bez zasadnejsi snahy (viz dnesni "uceni" na pisemku na Rodine :D ) a pokud jde o zameskany hodiny, mam tri maly zivy omluvenky :P takze maturitu uz mam diky stavajicimu prumeru vicemene jistou, a uz se tesim na vejsku, kde se snad konecne budu FAKT muset zacit ucit :)
Takze logicky jsem diky vlastni zkusenosti zastancem toho aby bylo dite od prvni tridy adekvatne vytizeny a odklady "protoze je srpnovej" mi prijdou postaveny na hlavu.
|
| Lily+3 | 
|
(1.6.2011 16:57:21)
No to je originální vysvětlení, já jsem šla skoro v 7 (narozena v říjnu) - takže asi taky pozdě- uměla jsem celkem číst a světe div se gympl jsem dodělala
Takže platí tvrzení - šla do školy později= všechno už umí,fláká se tam,
Radši se jdi ještě učit, když máš zítra tu písemku, hodně štěstí
|
| Bimbulína | •
|
(1.6.2011 19:21:19)
A já jsem šla do školy v šesti a půl a gympl jsem dodělala bez učení na samý a z vejšky mě vyrazili (neúčastnila jsem se výuky, velkááá láska, jiný zájmy) a dodělávám ji teď, ale učit se nemusím stejně skoro vůbec, s výjimkou několika málo předmětů.
Ale byla jsem v dětství ukrutně stydlivý sociální gogo a kdybych šla o rok pozdějc nebo o dva, tak by to vůbec neškodilo, protože bych líp zapadla - vždycky jsem si rozuměla a kamarádila se spíš s o rok či dva mladšíma dětma.
Mickey, ty bys těžko šla do školy v pěti, nefabuluj, psala jsem, že tě znám a vím, kdy ses přesně narodila, do školy by tě o rok dřív nevzali - ani za komoušů ani teď a ani nikde jinde, rozmlouvala by to tvým rodičům každá pedpsych poradna.
Šla jsi do školy v normálním věku, přesně tak, jak děti chodívaj - a gymply obvykle dodělávaj. To jestli šel někdo o rok či dva dřív nebo pozdějc nemá co dělat s tím, jestli bude v pubertě flink nebo ne a ujede na šikmou plochu, aby vzdělání doháněl obtížně pozdějc. Pokud je chytrej a poučí se, tak ho dožene, jako ty nebo já, ale s věkem nástupu do školy to nemá nic co do činění.
Jak jsem psala, dítě, který chce studovat a vzdělávat se to bude dělati přes překážky, to které nechce, tak tam mu nepomůže ani dril od tří let. Jediný co beru je vhodnost návštěvy předškolního zařízení pro děti s jazykovým hendikepem.
Jinak se smiřme s tím, že lidstvo ohledně inteligence prostě kopíruje Gaussovu křivku a přes to nejede vlak. Nástup do školy o rok dřív nebo pozdějc na to nemá žádnej vliv.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)