| Hr.ouda | 
 |
(12.3.2013 17:31:40)
jako s jednou z mála věcí. je to pravda, že velká většina českým médií je prostě úpadek, lidí, kteří tu provozují seriozni žurnalistiku na slušný úrovni by se dali spočítat na prstech ruky.
Na straně druhé chovám mírné podezření, že za slušné médium by Zeman považoval to, co mu poleze do prdele.
Na třetí straně je fakt, že vetšina médií se behěm kampaně nechovala nestranně, ale zcela otevřeně stranila KS, a to až tak okatě a intenzivně, až tím nasrala nerozhodnuté a liknavé, že šli volit a dali hlas Zemanovi
|
| štěpánkaa | 
|
(12.3.2013 17:33:57)
Hroudo, mám stejný názor
|
|
| kreditka | 
|
(12.3.2013 17:34:49)
|
|
| Hr.ouda |
|
(12.3.2013 17:40:47)
že , podle mého soudu, média svojí nepříčetnou zaujatostí proti Zemanovi a vytvářením kultu osobnosti KS nakonec přepálila a ppmohla Zemanovi, což si fakt myslím, tak by zeman mohl říci "Na prezidentský post mi významně pomohly ostrovy negativní deviace českých médií" 
Proti tomu by se snad ani petice sepisovat nedala 
|
| štěpánkaa |
|
(12.3.2013 17:44:06)
jo a vydatně tomu pomohli i zfanatizovaní a náruživí fanoušci knížete
|
| Hr.ouda |
|
(12.3.2013 17:47:37)
tady to žilo
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(12.3.2013 17:49:43)
bohužel ty diskuse vypudily spoustu nicků a hlaně klidné, normální komentáře
|
|
| Hr.ouda |
|
(12.3.2013 17:53:42)
což je velká škoda, protože ani jeden z kandidátu za to nestál
|
| štěpánkaa |
|
(12.3.2013 17:55:45)
hlavně, že už se pomalu vracíte
|
| Hr.ouda |
|
(12.3.2013 17:57:27)
Kdo odchátzel?
|
| štěpánkaa |
|
(12.3.2013 18:01:42)
ne že odcházel jako z rodiny.cz, ale holky nepřispívaly do TP zcela znechucené, protože to tu bylo jak kolovrátek několika "probuzených" nicků - fanynek knížete. Vlastně to zase pokračuje teď po inauguraci. Jmenovat nebudu - jednak skleróza a druhak nechci rozpoutat novou diskusi, kdo je jaká nebo čí fanynka
|
| kreditka |
|
(12.3.2013 18:06:53)
štěpánko nemusíš ony se za chvilku určitě přihlásí sami
|
|
| NovákováM |
|
(12.3.2013 22:43:31)
dost souhlas.
Já jsem volila knižete, protože prostě to bylo mé rozhodnutí.
Ale strašně mi vadí být zařazena mezi pražácký intelektuály, co si žijou jak prasata v žitě a lidi, co to mají jinak - vnímat jako nablblý ožralý burany.
|
|
|
|
|
|
|
| L+2 ks | 
|
(12.3.2013 17:50:42)
Na druhou stranu tu padalo i mnoho protiargumentů( např.,že KS stejně brzy ani se mi to nechce napsat, tak nemá cenu ho volit), takže těžko říct, zda by Tě to ovlivnilo. Předpokládám, že ne.
|
| Hr.ouda |
|
(12.3.2013 17:53:03)
a kdybych chtěla jako menší zlo volit čistě podle toho, kdo podle mého názoru dříve dostane lafetu a šest vraníků, tak by to byl Zeman.
|
|
|
| Binturongg | 
|
(12.3.2013 21:12:03)
"Kdybych v době voleb chodila na Rodinu a četla Binturong, tak bych Schwarzenberga zaručeně nevolila. "
Buchli - nojo, je třeba ocenit filosofickou hloubku těch, kdo v důležité volbě, kdy jde o jejich vlastní názor, volí dle toho, co kváká nějaký anonymní nick na ještě anonymnější diskusi
|
| Magdaléééna | 
|
(12.3.2013 22:47:38)
Binturong, ale když tak preferuješ KS, to Ti vážně nevadí, že Ti tu už napsalo více lidí, že vlastně "pracuješ" v jeho neprospěch.. včera jsi mi odpověděla.. Já si třeba myslím, že každého hlasu si je třeba vážit.. Čeho si na KS vážím (oproti MŠ) je určitá pokora, prostě z něj vyzařuje. Z jeho voličů ale fakt ne
|
| Binturongg |
|
(13.3.2013 0:46:53)
Magdaléééno - jak už jsem taky psala asi 100x - plácání na Rodině by snad nemělo nikoho ovlivňovat natolik, aby dle nějakého anonymního nicku převrátil své názory jen proto, že je mu nick nesympatický, nebo se chová z jeho pohledu nepatřičně.
"Volila jsem Zemana, protože Binturong je debil", je sice roztomilé, ale takový člověk by snad ani neměl být k volbám připuštěn
|
| Magdaléééna |
|
(13.3.2013 1:17:18)
Binturong, jak už jsem tu psala asi 3x, ano, opakuji, myslím si, že chování jednotlivců má poměrně velký vliv na to, jak je vnímán KS či jeho kampaň.
|
|
| Magdaléééna |
|
(13.3.2013 1:25:57)
Dovolím si Tě citovat:
"Volila jsem Zemana, protože Binturong je debil", je sice roztomilé, ale takový člověk by snad ani neměl být k volbám připuštěn
A vidíš, já jsem tu nikde na Rodině neměla pocit, že by se tu k Tobě takto choval či Tě takto označoval.. Ale opačný pocit jsem z některých voličů KS opravdu měla (tím nemyslím jen některé nicky zde na Rodině, ani faráře, který v neděli rozhodl, že voliči MZ půjdou do pekla )
A co kdyby ta věta zněla: "Volila jsem Zemana, protože jsem se u voličů KS setkala - s pro mě nepochopitelným - extrémismem."
|
|
| Grainne | 
|
(13.3.2013 8:35:21)
Binturong, ty precizně a neomylně nereaguješ na věcné argumenty, obdivuhodný přístup, jen si občas od někho vypůjčíš kousek soudného příspěvku a "podepíšeš".
Tvoje působení tady vzbuzuje pochybnosti o tom, že vůbec víš, co děláš, kromě urážek, pseudopsychologických rozborů, pokud možno "nenápadně urážejících", což ti tak moc nejde.
Pokud tady trénuješ naučně populární přístup k psychologii, tak prosím, jak račte, ale pokud se ti podaří vyplodit cosi, jako názor, nebo argument, pečlivě ho "zahrabeš" pod nános urážek, nebo rádoby "odborný" posudek, neb ses asi 15x neopomněla zmínit, že jsi "studovaná".
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(12.3.2013 22:49:04)
No Bin, já volila stejně jako ty, ale ty to víš, z tvých proklamací a zaujetí ... mám osypky už poměrně dlouho.
Na mne působíš, nezlob se, až fanaticky, naprosto nekritická, velmi zaujatá negativně vůči jinému názoru, ačkoliv argumenty podpořenému, prostě to smeteš, protože máš naprosto jasno a vyhraněno..
Ty myslíš, že válcuješ logickými argumenty, ale ty jsou vcelku nedůležité, mnoho lidí neuvažuje na podobné vlně, mají jinou paměť, významné věci jsou pro ně na jiném žebříčku priorit.
Trochu mi to vadí, .. jak vy ještě tak rok, dva, čtyři po inauguraci prostě nepřipustíte, že většina obyvatel volila jinak, ne proto že jsou dementní alkoholici, ale protože prostě žijí jinak.
Tak je přesvědčujte.... jednoho po druhém.
|
| Binturongg |
|
(13.3.2013 0:41:47)
Terezo - ano, připouštím, že jsem ohledně MZ impulsivní, protože ho z mnoha důvodů považuji za nebezpečného a zlého člověka.
Jeho voliče do jednoho pytle neházím, to jsem tu psala asi 100x.
Nevolili ho jen nablblí alkoholici, to vůbec ne.
Stejně jako knížete nevolili jen pražští intelektuálové (kterých znám mimochodem poměrně dost a nevím o tom, že by se váleli v salónech - to je jen další populistická lež  )
MZ z neznámých důvodů volila i má dlouholetá dobrá přítelkyně, které si nesmírně vážím (kromě jednoho známého je to však jediný mně blízký čověk, o němž vím, že MZ volil, a k němuž mám úctu).
Nicméně ať kdokoli argumentuje jakkoli, pro mě je z morálního a etického hlediska nepřijatelné hodit hlas vulgární, sprosté a patologicky prolhané osobě, i kdyby šlo o člověka chytrého, sečtělého, vzdělaného a na vysokou politiku dostatečně tvrdého, protože ten, kdo mu ten hlas hodil, se vědomě či nevědomě se lží a nenávistí ztotožňuje.
Volič zlého a nenávistného člověka, plného zášti, sám takový být nemusí, dokonce jich většina asi taková opravdu není (doufám), ale přece jen to vypovídá o tom, jak daleko jsou lidé s to zajít, a nakolik jsou s to tolerovat nepřípustné lidské vlastnosti, ať už z toho či onoho důvodu.
A můj osobní důvod a to připouštím jako subjektivní názor, ač z mého hlediska též neodpustitelný, je to, že je jedna ruka s komunisty a bývalými estébáky, což je totéž jako paktovat se s fašisty (kteroužto spojitost ostatně rozpoutáním nacionalistických vášní a xenofobie, dokázal...)
Toť vše
Ohledně knížete - beru ho stejně jako Zemana, tj. jako jednotlivce, nikoli předsedu nějaké strany a nevolím dle toho, kdo s ním sedí v kanclu, protože to neznamená, že je to jeho nejlepší přítel.
A jako individuum je Jeho Nejasnost prostě skvělá - což je opět můj osobní pohled.
Jenže pokud sis všimla - vetšinou tu nepěju ódy na knížete, nýbrž plivu na jeho protivníka, protože mi v současné chvíli daleko podstatnější připadá, jaký je MZ, než jaký je KS
|
| Agnesss |
|
(13.3.2013 8:01:40)
"Nicméně ať kdokoli argumentuje jakkoli, pro mě je z morálního a etického hlediska nepřijatelné hodit hlas vulgární, sprosté a patologicky prolhané osobě, i kdyby šlo o člověka chytrého, sečtělého, vzdělaného a na vysokou politiku dostatečně tvrdého, protože ten, kdo mu ten hlas hodil, se vědomě či nevědomě se lží a nenávistí ztotožňuje."
Mám to úplně stejně. Čtu teď knížku Ekonomie dobra a zla a prostě to vnímám tak, že zlo zvítězilo a mě to strašně mrzí, přijímám to jako fakt, ale nikdy mi to nepřestane vadit.
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 8:46:59)
Agnesss, vidíš. Jakkoli to zní vznešeně a kdykoliv jindy bych to odkývla, stejný přístup mně nutí volit Zemana, protože hledám protipól tomu, co se tu děje.
Že se dějí věci. Počínaje stavem ekonomiky, přes korupční zakázky, kdy bylo lepší a užitečnější ty peníze hodit do kotle, až po pokusy zavádět totalitní praktiky, jakými byly pokusy této vlády donutit občany k nuceným pracem ve prospěch státu, k nucené podpoře vybraného soukromého subjektu, až po jejich stigmatizaci.
Vedle toho je pro mně drbavá lež totéž, co pronese kmotra na návsi na mou adresu - dá se s tím žít, ale ty popsané věci považuju za přímý útok na osobní svobody občanů.
Že si kmotři mezi sebou rozdávají karty (a finance), je sice smutné a špatné a nemělo se to dít - ani za Zemana, ale že k tomu zneužívají a ožebračují všechny občany, kromě vybraných elit, je specialitou této vlády.
Ostatně, Zeman dokázal "vydělat" jak na kmotry, tak na řadové občany. Ne že by mu bylo odpuštěno a zapomenuto, ale v tuto chvíli je jediným politikem, který je schopný nazývat věci pravými jmény a je na čase si uvědomit, že tahle "politická hra" už zašla za meze nejen ekonomických možností této země, ale za hranici demokracie a občanských a osobních svobod.
|
| Vaitea | 
|
(13.3.2013 9:22:38)
...Ostatně, Zeman dokázal "vydělat" jak na kmotry, tak na řadové občany..
Graine,
to je teda odvážné tvrzení, zvláště v kontextu Tvojí kritiky Bin.
Nicméně, co je to řadový občan? Něco jako termín "obyšejný lidi" ?
A kdo jsou ti neobyčejní?
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 9:30:59)
Tak Zeman "vyvedl zemi z krize". To je všeobecně známo, neb před Zemanem se kradlo víc, než bylo ekonomicky únosné. Tedy korumpovalo.
Má kritika Bin není v kontextu s mým tvrzením.
Řadový občan je každý občan, jehož majetky a postavení se nevymyká obvyklým normám v místě a době obvyklé.
Řadovým občanem není člověk, jehož postavení, nebo majetek mu umožňuje disponovat určitou mocí, ovlivňující životy velké skupiny řadových občanů.
Takže vysoce postavení politici a miliardáři, disponující třeba ekonomickou možností vystěhovat celou vesnici za účelem zisku, řadovými občany nejsou.
|
| Vaitea |
|
(13.3.2013 9:49:15)
Zeman se sice ohání tím, že vyvedl zemi z ekonomické krize, ale v době jeho nástupu k moci země nebyla v ekonomické krizi, ale v krizi mravní a politické, která trvá dodnes. Navíc byl několikrát usvědčen jak manipuluje objektivními daty ve svůj prospěch a dává je do kontextu s daty "celoevropské ekonomiky" pouze, když se mu to hodí.
Řadový občan stejně jako obyčejný člověk je podle mě floskule jak vyšitá.
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 9:58:15)
Vaiteo, nevím, nakolik je pojem "řadový občan" klišé.
Můžeš ho nahradit jiným vhodným pojmem, ale pokud chceš popřít, že existují občané, disponující mocí a občané, kteří mocí nedisponují, budeš to muset podpořit nějakými argumenty.
Politik má "zákonodárnou moc". To asi nebude.............chceš li tedy nutně - floskule.
Že miliardář ne/má ekonomickou moc nad ledasčím, o tom by se snad polemizovat dalo, protože ji nemá přímo "ze zákona".
|
| Vaitea |
|
(13.3.2013 10:24:48)
Graine, já Ti samozřejmě rozumím.
Jen nevnímám slovo "řadový občan či obyčejný člověk" jako šťastný.
Lidé, kteří mají např. moc politickou danou řádným mandátem, nebo lidé uplatňující svoji moc skrze ekonomickou převahu jsou stejní lidé jako já.
Mohou to dělat čestně, pak jsou to slušní lidé, nebo svoji moc zneužívat a pak jsou to gauneři.
Celkem se ztotožňuji s níže uvedeným:
Obyčejný člověk (definice)
Obyčejný člověk je takový poloumělý konstrukt, hojně využívaný například v politice. Strany mají plnou hubu starostí o obyčejné lidi, jiné jsou zase s lidmi pro lidi a podobně. Je za tím snaha o jistou aproximaci průměrného člověka, jednotky z davu; o vyvolání pocitu „to jsem přesně já“ u běžného voliče.
Někteří lidé se s tímto označením hrdě ztotožňují, rádi jsou obyčejným a průměrným člověkem.
Podepisují se tak i v internetových diskusích, a tak se tam můžeme setkat s identitami typu obyčejný člověk, obyčejný občan, nebo jen občan, případně dokonce slušný občan.
Slušnost je asi nejzásadnější vlastností obyčejného člověka. Respektive obyčejný člověk je přesvědčen, že touto vlastností oplývá. V praxi však obvykle trpí podobnými morálními závadami, jako ti, u kterých tyto neřesti hlasitě kritizuje. Vzhledem ke své průměrnosti to však není tolik vidět navenek.
Obyčejný člověk se často proti něčemu negativně vymezuje. Typickou ukázkou je již zprofanovaná věta: „Já jsem jen obyčejnej chudej člověk, já totiž nekradu.“ Ve skutečnosti sice krade, ale jen málo, nemá totiž moc příležitostí. Jinak by se v klidu stal třeba stejným kariéristickým zlodějem, na jakého teď tak horlivě nadává. Starost o něčí morálku tak v podání obyčejného člověka bývá pouze zastíranou závistí nad příležitostmi, kterých se jemu samotnému nedostalo.
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 10:33:54)
Vaiteo, dobře, to bych ovšem pro účely jediného příspěvku musela vyjmenovat všechny ............nu řekněme společenské a ekonomické třídy, kterých se dotkla politika této vlády, protože její zásahy přepečlivě sahají do kapes nejnižší, chudé třídy i na účty nižší a střední střední třídy.
Některých jednotlivců, nebo rodin se to nedotklo citelně, ale dotklo, ovšem jiným z téže třídy to zpřevracelo život naruby.
Naše střední třída je totiž velmi, velmi křehká a snadno zasažitelná, ohrožuje ji jakýkoliv ekonomický otřes, který jinde ohrožuje jednotlivce, ale nepřeskupuje sociální třídy - neotřásá ekonomikou do daleké budoucnosti.
Můžeme diskutovat o pojmech, ale podstata věci byla úplně jinde.
|
| Inaaa | 
|
(13.3.2013 10:36:28)
Nový český prezident Miloš Zeman se s velkou oblibou vyjadřuje na téma „blbec“. Činí tak se stejnou vášní, s jakou mluvil jeho předchůdce o globálním (ne)oteplování. Stejně často dává některým lidem najevo, že je za blbce považuje. Ze Zemanových vyjádření na téma „blbost“ a „blbec“ by se už dala zkompilovat celá příručka.
Ve své knize “Jak jsem se mýlil v politice” se k problému blbosti několikrát „zasvěceně“ vyjádřil. Vysvětluje například i rozdíl mezi blbostí a pitomostí.
“Kdysi jsem v parlamentu označil české novináře za nejpitomější socioprofesní skupinu v naší společnosti. Chtěl bych se jim touto cestou omluvit, protože se nyní domnívám, že jde o skupinu nejblbější. Blbost se od pitomosti liší tím, že blbec nejen neví, že neví, ale domnívá se, že ví, a je ochoten to všemi prostředky hlásat.”
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jiri-pehe.php?itemid=19405
Opravdu "obdivuhodný inteligent" tenhleten Zeman...
Začal "fakt" dobře, rovnou urazil novináře, co přidá dál?
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 10:39:17)
No nebát se smrtelně urazit novináře rozhodně patří mezi neobyčejné politické počiny.
V tomto ohledu se ještě pobavíme.
Co se blbů a blbců týče, nejsem vztahovačná, ač sama lidi blby, blbci a pitomci veřejně nenazývám.
|
|
| Inaaa |
|
(13.3.2013 11:06:38)
Mmch, zatímco Zeman bude onanovat nad blbcema, vzniká tu již jiná iniciativa - Rekonstrukce státu.
http://www.rekonstrukcestatu.cz/cs
Rekonstrukce státu není nové hnutí, jednorázová petice nebo politická strana. Jedná se o společný program poslanců a senátorů, řady renomovaných expertů, byznysmenů, komor a svazů, protikorupčních organizací a regionálních podporovatelů, který má devět jasných cílů.
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 11:10:13)
Jo, jo, politologové to už dokonce stihli okomentovat.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 10:36:46)
Jo a............být obyčejným člověkem je naprosto legitimní a velmi, velmi zaobaleně řečeno, není hezké "obyčejnému člověku" automaticky podsouvat, že kdyby mohl...........
krade jak straka
vraždí na potkání
nectí otce, ani matku svou.................a cokoliv dalšího.
Ostatně, zloděj je neobyčejný, něco, se naopak vymyká z norem obyčejnosti.
|
| Vaitea |
|
(13.3.2013 10:52:28)
Graine,
Ostatně, zloděj je neobyčejný, něco, se naopak vymyká z norem obyčejnosti.
Co jsou to normy obyčejnosti?
tady je vidět jak je to zavádějící a nešťastné?
Spadá do normy obyčejnosti taky člověk slepý, hluchý, nevzdělatelný.....?
Zloděj je zloděj a jako takový by měl být shledán trestně odpovědným.
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 11:02:57)
Vaiteo, to je takové hraní si se slovy. To je o něco málo vyšší level, než křížovka..............já bych tím tak trošičku pohrdla, ale to můžu vůči sobě, nerada bych, abys to vztáhla na sebe.
Já si ovšem hraju neobyčejně ráda. Zvlášť se záležitostmi, které nelze zaškatulkovat, statisticky zpracovat, ani zpracovat do norem.
Takže: postižení je přírodní odchylka od normy, ale pro lidskou společnost tester jejích kvalit. Vyspělá společnost to dokáže zpracovat na takové úrovni, že to jako ne-normu přestane vnímat.
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 11:05:51)
Trestní zákon vpodstatě zpracovává odchylky od norem, má za úkol zpracovat je do jiných norem, které určí, jak s konkrétní odchylkou dále nakládat.
|
|
| Vaitea |
|
(13.3.2013 11:24:03)
Vaiteo, to je takové hraní si se slovy. To je o něco málo vyšší level, než křížovka..............já bych tím tak trošičku pohrdla, ale to můžu vůči sobě, nerada bych, abys to vztáhla na sebe.
Budu se snažit .
Já si ovšem hraju neobyčejně ráda. Zvlášť se záležitostmi, které nelze zaškatulkovat, statisticky zpracovat, ani zpracovat do norem.
Nebyla jsi to ty, kdo použil pojem: norma obyčejnosti?
Takže: postižení je přírodní odchylka od normy, ale pro lidskou společnost tester jejích kvalit. Vyspělá společnost to dokáže zpracovat na takové úrovni, že to jako ne-normu přestane vnímat.
Ne-norma? To bych čekala od Klause, ne od někoho kdo pohrdá hraním se slovy .
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 11:56:51)
Vaiteo, ne-norma je cosi, co by být nemělo, ale nesporně ještě pořád je a je tedy ještě pořád důvod k práci na odstraňování všech možných překážek, které ji takto vnímají, od těch fyzických, až po vnímání společnosti, nebo jednotlivců.
Společnost se od nesprávného vnímání víceméně distancuje, ale ještě pořád nedělá všechno pro to, aby odstranila fyzické překážky, bezbariérovostí počínaje, až po přístup k možnosti nevidomých "vidět" a neslyšících "slyšet".
Jednotlivci pořád vnímají odchylku, na druhou stranu nelze vinit ty, kteří poskytují náhodnou pomoc lidem s postižením v nouzi, do které by se vůbec nedostali, kdyby tam nebyla ta zmíněná překážka, jiní dokonce pohrdají některými specifickými postiženími, která je dokonce "pohoršují", vyskytují li se jim na očích. Tak to už je samozřejmě úplně špatně.
Jde mi o to, že ještě pořád máme všichni dost práce na odstraňování špatného vidění něčeho jako ne-normu.
Pro mě je to odjakživa jen individuální odchylka, kterou disponujeme všichni ve větší, nebo menší míře, ale ne všichni to tak mají a hlavně nejsou ochotní s tím nic moc dělat.
Tu ne-normu jsem použila jako něco do očí bijícího, co je špatně, ne že s tím ztotožňuji.
|
|
|
|
| aky | 
|
(13.3.2013 11:14:42)
Vzdy som si myslela, ze kazdy clovek je jedinecny a som prekvapena, kolko ludi sa povazuje za ""obycajnych"" (priemernych, nezaujimavych, nedolezitych) a hrdo sa k tomu hlasi.
|
| Inaaa |
|
(13.3.2013 11:16:25)
kolko ludi sa povazuje za ""obycajnych"" (priemernych, nezaujimavych, nedolezitych) a hrdo sa k tomu hlasi.
Já ne, nemám ráda průměr a šeď, lepší je jít proti proudu.
To už jsou pak snad lepší extrémy, být horší nebo lepší, ale hlavně ne být dav a ovce.
|
| Inaaa |
|
(13.3.2013 11:17:03)
Mmch, nevšimla jsem si koho se to má týkat, asi jsem to teda přehlédla, kdo se za průměr považuje a kdo se tam řadí.
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 11:18:23)
To jsem s Vaiteou lehce odbočily od tématu.
|
| Vaitea |
|
(13.3.2013 11:30:26)
Jo, odbočily a uznávám, že to bylo odbočení nepodstatné, i když demonstrovalo, jak odlišné může být vnímání pojmů, které samy o sobě vypadají nekomplikovaně .
Ale to se mi právě líbí.
Jinak zpět.
Graine,
ptala jsem se níže:Jak lze doložit platnost věty: Zeman vyvedl tuto zemi z krize.
Níže jsem popsala, proč to nevidím tak přímočaře.
Můžeš mi odpovědět?
Samo, pokud chceš
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 11:45:46)
Vaiteo, myslím, že jsem už odpověděla, takže pokud tě to neuspokojilo, musíš být konkrétnější, v čem.
Já se se Zemanem ztotožňuju v náhledu na ekonomiku.
Tím tedy netvrdím, že to musí být nutně jediná správná volba, nebo možnost, ale jedna z možných a tehdy "to vyšlo".
Pokud máš něco proti, sem s tím.
|
|
|
|
| aky |
|
(13.3.2013 11:20:55)
Reagujem na slovne spojenie ""obycajny clovek"" v politike. Ja sa tiez rada obklopujem ludmi neobycajnymi. S kategoriou ""obycajny clovek"" si nerozumiem a nie je mi blizka.
|
| Inaaa |
|
(13.3.2013 11:55:43)
S kategoriou ""obycajny clovek"" si nerozumiem a nie je mi blizka.
Tak ona je to i taková "paroubkovština", obyčejní lidé.
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 12:06:14)
Inooo, tak zanechte kritiky a vymyslete vhodný termín pro souhrn individualit ve skupině lidí, nedisponujících mocí.
Slibuju, že ho budu užívat pro potřeby této diskuse.
|
| Vaitea |
|
(13.3.2013 12:17:58)
Nikdy bych nevěřila, že v něčem najdu s MZ shodu a ono jo:
Zeman: Kdo mluví jako Husák o obyčejných lidech, pohrdá voliči
Předseda Strany práv občanů - zemanovci Miloš Zeman se v rozhovoru pro Právo ostře pustil do konkurenční ČSSD. Odsoudil, že soc. dem. využívá ve volební kampani termín "obyčejní lidé". Podle Zemana tak naposledy hovořil generální tajemník KSČ Gustáv Husák, který používal výraz "drobní lidé".
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 12:23:29)
Vaiteo, proto jsem to obešla "řadovým občanem". Přiznávám, že ani to není ideální termín, ale existuje něco, jako ideální termín?
Docela vážně mě to zajímá, jako individualista s tím mám vždycky hrozivé dilema, jak to shrnout, abych nepopsala půl strany výčtem zahrnutých občanů a na druhé straně mi zůstali ti nezahrnutí.
|
| Inaaa |
|
(13.3.2013 12:29:50)
Vaiteo, proto jsem to obešla "řadovým občanem". Přiznávám, že ani to není ideální termín, ale existuje něco, jako ideální termín?
Asi jen samotné slovo občan ČR.
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 12:34:45)
Inooo, občan ČR zahrnuje i tu kategorii disponujících mocí. Nelze je a nikdy bych si ani nedovolila je vyčlenit jako občany ČR a dokonce, pokud si to zaslouží, tak jako řádné občany této země.
Mají ovšem jiné postavení vzhledem k ekonomickým, nebo zákonodárným dispozicím.
|
| Inaaa |
|
(13.3.2013 12:54:02)
občan ČR zahrnuje i tu kategorii disponujících mocí.
Sice zahrnuje, ale nejsou nadlidi. Zejména v soukromí.
To jsou takové malé lidské detaily, které mohou být u každého.
Třeba ti muži, co mají onu moc, neumí po sobě uklízet záchod.
Kdysi jsem šla takhle na WC po jednom známém advokátovi a říkala jsem si jen, to je prasárna, kdyby klienti viděli, člověk musel vzít štětku a drhnout.
Jindy na prohlídce bytu, když jsme vešli na WC, kamarád rychle zaklapával víko od toalety, nebylo to po něm, ale po jednom architektovi, a kamarádovi to bylo trapné za něj.
A takoví jsou i ti lidé s mocí, prostě jen "občani".
Jak to jinak oddělit nevím.
Paroubek mi přišel se svými obyčejnými lidmi trapnej, jak to zdůrazňoval a obracel se na ně.
On se svým " kdo z vás to má?"
On kategorie "kdo z vás to má", proti "obyčejným lidem" ?
|
|
|
| Vaitea |
|
(13.3.2013 12:35:52)
Ano, proč nestačí slovo občan?
|
|
|
|
| Agnesss |
|
(13.3.2013 12:28:07)
Vaiteo,
že mu na to skáčeš
"Zeman: Kdo mluví jako Husák o obyčejných lidech, pohrdá voliči
Předseda Strany práv občanů - zemanovci Miloš Zeman se v rozhovoru pro Právo ostře pustil do konkurenční ČSSD. Odsoudil, že soc. dem. využívá ve volební kampani termín "obyčejní lidé". Podle Zemana tak naposledy hovořil generální tajemník KSČ Gustáv Husák, který používal výraz "drobní lidé".
A co ta část Zemanova projevu:
"Nezapomínám však na to, že v této republice žijí miliony lidí, kteří vykonávají, řečeno Masarykovými slovy, onu drobnou, černou, trpělivou a poctivou práci. Že právě tito lidé jsou solí země a že právě tito lidé jsou živnou půdou, z níž tyto vynikající osobnosti vyrůstají."
To je přesně ono, to jsou ti Husákovi drobní lidé. Naprosto průhlednej Zemanův populismus, kteří jeho voliči tak milují. Tímto se jim Zeman snaží dát najevo, že se o ně zajímá. Na tu jeho sůl země jsem dost alergická.
Já Zemanovi nevěřím už ani nos mezi očima. Viz dnešní zpráva "Můj úřad nemůže být používán ve prospěch jakékoliv strany" - copak tomu může dneska ještě někdo věřit?
|
| Inaaa |
|
(13.3.2013 12:30:52)
Klaus končil špatně, Zeman rovnou špatně začal...
|
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 12:32:27)
Agnesss, mně zase vadí, že tato vláda přesně ty lidi ignoruje a přehlíží, jak širé lány, kromě situace, kdy zjišťuje, kolik ještě mají po kapsách a na účtech. Při tom je ovšem neoslovuje už vůbec nijak. Takže nemůže pohoršovat. Taky logika.
|
| Agnesss |
|
(13.3.2013 12:49:49)
Grainne,
politici (naprostá většina) jsou lidi, kteří jdou do politiky kvůli touze po moci a po penězích. Občané této země jsou jim ukradení. Populisti jako je Zeman se snaží v lidech vzbudit dojem, že ho zajímají ti drobní lidé, ta jeho sůl země. Je to manipulace, způsob, jak lidi donutit, aby ho volili. Lidi to samozřejmě rádi slyší.
Já mu to teda nevěřím ani náhodou.
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 12:56:16)
Agnesss, ne že bych mu to (nebo komukoliv jinému) věřila, ale pokud někdo chce, abych mu tam ten canc papíru šoupla, měl by mě laskavě za tím účelem alespoň ráčit oslovit.
Případně, leze li mi do šrajtofle, aby se uráčil mi sdělit, na co ty peníze použil a kde momentálně jsou.
|
|
| Hilly. |
|
(13.3.2013 13:04:55)
Jsem celkem zvedava jak to dopadne,jestli bude Zeman opravdu tak hroznej,jak se obavame.Ja myslim,ze jo,ze casem na nej vyplave spousta hnusaren,uz to zacina ted.Aspon budeme mit o komkecat a na koho nadavat.Spolecne nestesti zblizuje;-)Nicmene zatim je to jen takove vesteni.
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(13.3.2013 12:32:44)
Agness,
poznámka o tom, že se se Z. v něčem shodnu byla myšlena jako ironická.
Vedly jsme s Graine debatu o "obyčejných" lidech.
Samozřejmě, že je úsměvné, když právě tento populistický výraz, právě Zeman kritizuje.
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 12:37:58)
Tak se vžijte do kůže politického lídra (všech druhů), jak byste oslovili tyto občany?
"Dolních deset milionů" neprojde vzhledem k osobě autora, jak tedy ještě jinak?
Milí občané ČR nedisponující mocí? To zní tedy zatraceně...........blbě...........sem s něčím chytrým.
|
| Vaitea |
|
(13.3.2013 12:43:55)
No, já nevím :
Občané, budu usilovat o to, aby právo a zákon platilo pro všechny občany této země, bez rozdílu jejich ekonomického, sociálního či rasového postavení.
Ale já nejsem politik, ani tyto ambice nemám, navíc vůbec nevím zda bych měla mechanizmy k výše řečenému.
Takže je to jen teorie.
Ale myslím, že bez obyčejného občana bych se v pozdravu obešla.
P.S. Jakoliv je tato debata někdy na hraně ( osobní invektivy, emoce)-sama sebe nevyjímaje. Myslím, že i přesto je důkazem toho, že v politice chybí ženy .
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 12:48:42)
Vaiteo, no můj názor je, že některé typy žen tam naopak přebývají.
Zase se zkusme oprostit od toho, že část občanů, která má určitý druh moci, nebo dokonce určité výjimky z pravidel i ze zákonů, znamená nutně špatnost. Tak to totiž nebylo původně myšleno.
Spíš tak, že "mají jiné starosti". Třeba taky jiné radosti.
|
|
|
| Vaitea |
|
(13.3.2013 12:48:16)
Ještě z podobného soudku jako obyčejný člověk je následující:
"Bohužel, žijeme v době, kdy jde v první řadě o peníze a až někde na konci žebříčku hodnot je člověk."
A která přesně to byla doba, kdy to bylo naopak? Schválně
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 12:53:07)
V tom případě ovšem bohudíky za hodnotu člověka - voliče.
Zase tak vyhraněně, jako "kult špatné doby" to nevidím, ale v tomto ohledu je tohle nejhorší polistopadová vláda.
Naštěstí je tu ta hodnota člověka - voliče, takže za rok a půl........či tak nějak..........
Nebo jim to naopak můžeme odsouhlasit. To pak budu muset přechroupat, ale už budu mít nejen přípravu, ale i tréning.
|
|
|
| Inaaa |
|
(13.3.2013 12:57:03)
"Dolních deset milionů" neprojde vzhledem k osobě autora, jak tedy ještě jinak?
No jo, to zase bylo pro uši těch, kteří to chtěli slyšet.
Tohle mu ale bylo také vytýkáno?
Říká, že chce být prezident všech, a mluví o dolních deseti milionech?
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 13:01:47)
Inooo, tak politikům a významným a mocným zase nabídl prezidentský úřad jako neutrální prostředí.
Já se nemůžu jít na Hrad pohádat s Nečasem, Sobotka ano. V tom je jejich jistá vyjímečnost.
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 13:03:50)
Dokonce ani dolních deset milionů se tam osobně dostavit nemůže. Ti mají jiné vyjadřovací prostředky, volebním lístkem počínaje, organizováním petic konče.
|
|
| Inaaa |
|
(13.3.2013 13:06:30)
Já se nemůžu jít na Hrad pohádat s Nečasem, Sobotka ano. V tom je jejich jistá vyjímečnost.
Na některé se dá narazit v hospodách, na některé politiky, KS má svoji Mlýnskou kavárnu, jinak nevím.
Na Malé Straně se dost chodívalo k Hrochovi.
Když lidi potřebujou, tak přijdou...a rádi.
Zejména když chtějí volební hlasy, to pak přijdou sami.
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 13:10:43)
To je ta hodnota člověka - voliče.
|
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(13.3.2013 12:55:35)
poznámka o tom, že se se Z. v něčem shodnu byla myšlena jako ironická.
Já se teda shodnu, už jsem to psala, mám ráda Káju Maříka, jako Zeman.
Ale dál nevím...
|
| Agnesss |
|
(13.3.2013 12:59:14)
no tak já bych věděla, v čem se s ním shodnu ale fakt nechci vyvolávat žádné spory
http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/020schuz/s020006.htm
Miloš Zeman, 1992:
"Tato země v této době prochází rozumovou, mravní i citovou krizí. Zamýšlíme-li se hlouběji nad tím, jak k této krizi došlo, proč právě teď, musíme si připustit některá velice nepříjemná, ale bohužel pravdivá fakta. To, co nyní řeknu, není projevem univerzitní povýšenosti ani sarkasmu. Je to suché konstatování skutečnosti.
Třetina obyvatel této země je slabá duchem. Každý sedmý občan je debilní nebo dementní nebo alkoholik. Zhruba polovina obyvatel této země má podprůměrný intelekt."
|
| Persepolis | 
|
(13.3.2013 13:03:34)
"Každý sedmý občan je debilní nebo dementní nebo alkoholik"
že debilní či dementní bych se neodvážila tvrdit. Ovšem s alkoholismem souhlasím. Když bych vzala jako statistický vzorek naší vesnici, tak se každým sedmým obyvatelem drží ještě hodně při zdi.
|
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 13:09:59)
Agnesss, zapomněla jsi se taktně zmínit, že Zeman citoval -
psychiatra Cyrila Horschla.
Pravda, Zeman se zase zapomněl taktně zmínit, jak on k tomuto závěru došel, případně, jak je Zemanovým nedobrým zvykem, občas prezentuje neověřená fakta, či údaje a to by dělat rozhodně neměl.
|
|
| Hilly. |
|
(13.3.2013 13:19:04)
Ten Zeman na to teda kapl. Ja mela za to,ze kdyz se z urciteho celku udela prumer,bude vzdy cca polovina pod prumerem to je holt matematika.
|
| štěpánkaa |
|
(13.3.2013 13:25:35)
to záleží na tom, jaký průměr (a jak) uděláš
|
|
|
| Binturongg |
|
(14.3.2013 1:27:31)
Třetina obyvatel této země je slabá duchem. Každý sedmý občan je debilní nebo dementní nebo alkoholik. Zhruba polovina obyvatel této země má podprůměrný intelekt."
Agnesss - díky za připomenutí!
Je vidět, že nemusí Zemanovi nevoliči urážet Zemanovy voliče - on si je popsal sám už před dvaceti lety - a jistě si nesmírně váží každého hlasu debilů, dementů a alkoholiků s podprůměrným intelektem  
|
| Grainne |
|
(14.3.2013 8:02:21)
Binturong, opět jsi zapomněla zmínit, že Zeman citoval.
Při vaší přísnosti vůči pravdě pravdoucí to musím vnímat jako lež, která, stokrát opakovaná, se stane pravdou.
|
| Binturongg |
|
(14.3.2013 8:39:29)
Grainne - četlas nebo slyšela ten projev?
PROČ toho Höschla citoval, a jak pokračoval?
(a mimochodem - má Zeman i vlastní myšlení, nebo umí jen citovat? Nedělá prakticky nic jiného, takže neustále připomínat, že "Zeman řekl, ale vlastně to řekl úplně někdo jiný, je poněkud matoucí" )
|
| Grainne |
|
(14.3.2013 8:47:43)
Binturong, Zeman, na rozdíl od tebe, řádně a správně vždycky řekne to: "Cituji". Kdo to neříká, minimálně vykrádá cizí myšlenky a v tomto případě mate, ne li přímo lže.
Vlastní myšlenky Zeman má zcela nepochybně, jenom se některým lidem nelíbí.
Pro někoho, zdá se, je prezident s vlastními myšlenkami dost tvrdý oříšek.
Ten projev jsem samozřejmě četla celý a nebyl hezký, ale okrasná, nicneříkající slohová cvičení od Zemana opravdu neočekávám.
|
| Jaana2 | 
|
(14.3.2013 9:11:56)
Grain 
|
|
| Agnesss |
|
(14.3.2013 9:16:54)
Grainne,
"Vlastní myšlenky Zeman má zcela nepochybně, jenom se některým lidem nelíbí."
Vlastní myšlenky Zeman nepochybně má, akorát nekorespondují s tím, co říká na veřejnosti. Myslím, že bychom se hodně divili, kdyby řekl to, co si doopravdy myslí. To si nemůže dovolit, vypadalo by to blbě a pak by ho už nikdo nevolil.
On prostě říká to, co lidi chtějí slyšet, to je celý, v tom je jeho jedinej trik, že dokáže všechno okecat, aniž by to korespondovalo s jeho činy.
|
| štěpánkaa |
|
(14.3.2013 9:23:01)
"Myslím, že bychom se hodně divili, kdyby řekl to, co si doopravdy myslí. To si nemůže dovolit, vypadalo by to blbě a pak by ho už nikdo nevolil."
souhlas, ale neplatí to jen pro zemana. ukaž mi politika, u kterého bychom se nedivili a u kterého řeči korespondují s činy. špidlu uklidili, dostál chudák umřel a mnozí další, na které si už ani nepamatuju (jménem) politika a jejich naivita smetla do propadliště dějin.
|
| Jaana2 |
|
(14.3.2013 9:31:44)
Agnesss myslím si, že spousta i běžných lidí si myslí něco, co by nahlas neřekli, případně to řeknou jen před nejbližším člověkem, o kterém ví, že ho za takové myšlenky neodsoudí a to možná jen v případě, že si myslí, že ten druhý si takové věci také myslí.
|
|
|
| Grainne |
|
(14.3.2013 9:27:00)
Agnesss, ty mu vidíš do hlavy?
Vážně zase neblbni, to už je paranoia, slyšet Zemanovy "hlasy".
Tohle spíš budou ti mediální našeptávači..............
mimochodem jsem si tak studovala toho Horschla, jen tak prozatím letem světem, přiznávám, na názor o něm to ještě není, ale zato jsem v několika starších rozhovorech s ním natrefila na jeho profesi jakožto psychologa. Nesmysl = omyl, nebo lež?
Byly to tedy rozhovory na aktuální témata, nikoliv profesní, ale něco to taky vypovídá i když ne o něm.
|
| Binturongg |
|
(14.3.2013 9:50:00)
Grainne - no, mně připadá, že vlastní myšlenky prezentuje právě pomocí citátů, z nichž sestává minimálně 50% jeho projevu (zbytek je hysterické napadání novinářů vždy a všude  - ironie), a to proto, že se za ně zbaběle schovává.
Já nic, to Vomáčka to řekl, já jen citoval!
A proč zrovna tento Vomáčkův výrok?
Pane redaktore, jen idiot se může ptát na takovou banalitu.
|
| Grainne |
|
(14.3.2013 9:55:37)
Jo?
Já mám zase pocit, že ty citáty používá s mírou a na správném místě. Jenomže já mám citáty ráda jako tak precizní vyjádření nějaké myšlenky, že je zkrátka už nepřekonatelné a kdokoliv další se pokusí sdělit totéž, už nemá šanci vyjádřit to lépe.
Je to takové vyjádření obdivu autorovi, takové sdělení "vím, že to lépe neumím říci".
|
| Binturongg |
|
(14.3.2013 10:04:44)
Grainne - všeho s mírou, holka
|
|
|
| Vaitea |
|
(14.3.2013 9:55:39)
Navíc nemalá část jeho citátů jak dokazuje studie studentů FF neexistuje.
Zřejmě je vymyslel sám rétor, aby se za ně mohl "schovat".
|
| Grainne |
|
(14.3.2013 9:59:05)
Vaiteo, odkud to máš? Citáty mně fakt zajímají, jestli se to dá dohledat, okamžitě tam "běžím".
Stačí orientačně.
|
|
|
|
| Agnesss |
|
(14.3.2013 9:54:28)
no tak já bych napsala, co si myslím, že si myslí, ale to by se vám asi nelíbilo
Co si myslí o voličích by podle mě bylo něco na tento způsob: "Ty idioti mi to všechno sežerou, můžu se spolehnout na to, že jsou lidi úplně blbí. Stačí mi udělat dojem, že jsem jeden z nich, že se o ně zajímám a poběží za mnou jako pejsci."
|
| Grainne |
|
(14.3.2013 9:57:45)
Agnesss, v podobě vlastního názoru to schroupu úplně s klidem.
Jako všeobecné vědoucí prohlášení naopak zase ne.
Zase fakt děti nežeru a sama v tom občas chybuji.
|
|
| Jaana2 |
|
(14.3.2013 10:06:02)
Agnes vážně? A jak to víš, co si myslí? A co myslí další politici? Vážně by mě to zajímalo, z čeho usuzuješ. Co si myslí třeba takový Dienstbier ml. ?
|
| Agnesss |
|
(14.3.2013 10:07:39)
Jaano, ber to jako můj názor. Protože je všeobecně známo, že o lidech smýšlí jako o idiotech, nevím, proč bychom z toho měli vylučovat jeho voliče.
|
| Jaana2 |
|
(14.3.2013 10:09:58)
Zeman ale o lidech všeobecně jako o idiotech nesmýšlí, to je rozdíl.
|
| Binturongg |
|
(14.3.2013 10:11:49)
Jaana - nesmýšlí? Ty mu vidíš do hlavy a Agnesss ne?
|
| Grainne |
|
(14.3.2013 10:18:50)
To lze vyvodit, lidi, kteří smýšlejí o všech ostatních lidech jako o idiotech, nebo ve smyslu "všichni jsou blázni, jenom já jsem letadlo", se obvyhle idotů (nebo bláznů) straní.
Pokud je známo o pobytu na Vysočině, ani tam se Zeman neuzavřel, stal se vcelku oblíbeným sousedem. Pokud už kul nějaké plány, asi těžko by si nespočítal, že jako voliči jsou sousedé z Nového Veselí vcelku bezvýznamní.
Vcelku nepříjemně jasně se vyjadřuje o tom, koho a proč nemá rád = má ho za idiota. Taktičtější by asi bylo mlčet, ale to už je úděl nemlčících. Taky jsem nemlčící a jsem skoro nezaměstnatelná.
Kupodivu je úplně jedno, jestli nemlčíš zdvořile, nebo nezdvořile, vyjde to nastejno.
|
| Kudla2 | 
|
(14.3.2013 10:28:01)
Grainne, no když ono je nemlčet a nemlčet.
Jedna věc je nemlčet k jednání, které mě osobně nějak nemile zasahuje (což je IMHO žádoucí), druhá věc je nemlčet ve smyslu hodnocení dané osoby (což je IMHO naopak nevhodné).
Tj. považuju za OK říct "pane XY, vaše otázky považuji za zavádějící a nehodlám na ně odpovídat", ale už ne "pane XY, jste póvl a žumpa".
Přičemž je mi jasné, že ten druhý (dle mě nekorektní) způsob je z hlediska efektu mnohem silnější.
|
| štěpánkaa |
|
(14.3.2013 10:31:29)
já mám pocit, že u zemana už vadí i ta varianta odpovědi, kterou považuješ za korektní...
|
|
| Grainne |
|
(14.3.2013 10:41:28)
Kudlo, to se vpodstatě nedá zpochybnit, ale...................no když já bych občas s takovým gustem použila i tu žumpu.
Nicméně, v tom projevu se Zeman nevyjádřil až tak ...........eh..........ostře? Třeba se ještě prezidentsky umírní, nebo mu to budu muset odpouštět ve jménu tolerance?
|
|
|
|
| Jaana2 |
|
(14.3.2013 10:29:07)
ne, do hlavy nevidí samozřejmě nikdo nikomu, ale jak tu píše Gr, MZ je vcelku oblíbený soused, kdyby si myslel, že všichni jeho spoluobčani jsou idioti, těžko by s nima vycházel, že, na to on není takový dobrý herec. Beru od Agnes, že píše vlastní názor a nevydává ho za pravdu, proto by mě třeba zajímalo, ci si tak podle ní myslí Dienstbier ml. Z čeho usuzuje
|
| Agnesss |
|
(14.3.2013 10:35:49)
Jaano, co si myslí Dienstbier, to netuším. Píšu to záměrně o Zemanovi, protože u něj mi nejvíc ze všech politiků vadí ta arogance a povýšenost a zároveň to buranské chování, prostě u něj jsou všechny ty negativní vlastnosti hrozně výrazný. Pro mě už je to za hranou.
|
| Jaana2 |
|
(14.3.2013 10:47:26)
no nic, jdu do procesu, přeji hezký den
|
|
|
|
|
| Agnesss |
|
(14.3.2013 10:15:25)
Jaano,
"Zeman ale o lidech všeobecně jako o idiotech nesmýšlí, to je rozdíl."
ber to jako můj osobní dojem, ale já si myslím, že jo. Ještě jsem se nesetkala s tím, že by se k někomu choval s nějakou úctou, jeho chování k ostatním charakterizuje především povýšené pohrdání.
Jasně že k voličům se tak nechová, to nemůže. Prostě na lidi hraje divadlo.
|
| Inaaa |
|
(14.3.2013 14:03:06)
ber to jako můj osobní dojem, ale já si myslím, že jo. Ještě jsem se nesetkala s tím, že by se k někomu choval s nějakou úctou, jeho chování k ostatním charakterizuje především povýšené pohrdání.
Jasně že k voličům se tak nechová, to nemůže. Prostě na lidi hraje divadlo.
Mám stejný názor a pokud má vůbec nějaké své vlastní myšlenky, kromě citátů (se kterými se tedy už trapně opakuje), tak je schovává opět za citáty.
Jeho původní je snad jen navážení se do novinářů.
|
| Inaaa |
|
(14.3.2013 14:06:26)
Předpokládám, že Dienstbier ml. si o novinářích nemyslí, že jsou hnůj, fekálie a žumpa, že tyto výlevy nechá Zemanovi, aby byl aspoň něčím originální, pokud se zmůže ještě na něco jiného, to je je otázka.
Asi jako kdyby včera hned vystoupil papež s nějakou kritikou.
To byl takový "malý" rozdíl, nástup papeže coby sympatický a Zemana nesympatický, pro něj typický, povýšený a úrážlivý.
|
| Persepolis |
|
(14.3.2013 14:45:17)
O té Zemanově nenávisti k novinářům jsem si dneska přečetla v Parlamentích listech.
Článek je od Jiřiny Šiklové, taky podepsala tu petici.
"Miloš Zeman již několikrát veřejně prohlásil, co bylo primárním důvodem jeho nesnášenlivosti vůči médiím. „Syn se jednou nešťastně zamiloval a před dveřmi své milé tehdy spáchal jako medik demonstrativní sebevraždu. Vzal si nějaké prášky v odměřené dávce, aby se mu nic nestalo a doufal, že to milá ocení a vrátí se k němu. Nestalo se tak. Novináři, co to vypátrali, napsali, že syn Miloše Zemana spáchal sebevraždu kvůli politickým postojům svého otce. V tu chvíli jsem si říkal, že platí ono středověké přísloví, že novináře je třeba vyhubit ohněm a mečem a ruiny počůrat a posolit. Syn David mi tehdy napsal dopis, že když si tento článek přečetl v Lidových novinách, tak chce sebevraždu spáchat doopravdy. Pak se ztratil z obzoru a to byly nejhorší tři dny mého života. Nevěděl jsem, jestli se opravdu nezabije. Zhruba z této doby se datuje má nenávist a pohrdání českými novináři,“ zdůraznil kdysi pro ParlamentníListy.cz."
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Hochu-to-ses-moc-nepredved-Jirina-Siklova-k-projevu-Zemana-265756
|
| L+2 ks |
|
(14.3.2013 14:52:59)
to je smutný, ale napsal to jeden bulvátní plátek,ne? Určitě to nešířila všechna média. Je to hnus, proto nechápu, kdo ten bulvár může kupovat 
|
| Persepolis |
|
(14.3.2013 14:58:23)
Napsali to lidové noviny.
|
| Persepolis |
|
(14.3.2013 14:59:17)
napsaly
|
| L+2 ks |
|
(14.3.2013 15:23:21)
Fakt? Máš nějakej odkaz? Tomu se mi fakt nechce věřit. Ani si to nijak nevybavuju, muselo to být už hodně dávno.
|
| Persepolis |
|
(14.3.2013 15:36:58)
L, to bylo na mě? Já už se v tom vlákně úplně ztrácím.
Nemám odkaz na ten původní článek. Já jsem jenom zkopírovala citaci J. Šiklové a dala odkaz na dnešní článek v Parlamentních listech. Náhodou jsem na to narazila.
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(14.3.2013 15:47:50)
slyšela jsem to tenkrát i v TV zpravodajství, tedy to, že kvůli postoji otce tam neříkali, to si domýšlel "lid".
zpráva zněla nějak jako v duchu - zeman chce zapomenout, že má syna, když nyní má svoji novou rodinu - Ivanku a Kačenku. Jeho syn, o kterém nikdo nic neví (rozuměj média) se včera pokusil o sebevraždu.
ale tohle samozřejmě není jediný důvod jeho odporu k NĚKTERÝM praktikám českých novinářů. Kéž by se to týkalo jenom bulváru
|
|
|
| Agnesss |
|
(14.3.2013 14:57:49)
Persepolis, to je hezká historka, ale já Zemanovi nevěřím ani slovo, je to bezskrupulozní lhář, třeba to tak bylo, třeba to bylo úplně jinak.
|
|
| Kafe | 
|
(14.3.2013 17:38:11)
S novináři je lepší se nebavit. Jednou jsem dávala rozhovor ČT (netýkal se politiky), cca 20 minut jsem povídala do kamery, v Reportéři ČT z toho byly 2 věti a vyznělo to úplně jinak, než to vyznít mělo. Takže pokud něco s novináři řešit, tak pouze tak, že si článek sama napíšu a před zveřejněním odsouhlasím. Nějaké mluvení do kamery ani náhodou. Překroutí všechno (a to jsme se bavila s tou serióznější částí novinářského spektra). 
|
| Anni&Annika | 
|
(14.3.2013 18:28:38)
Jo strasidlo, mas pravdu, mam podobnou zkusenost /a ne jen ja z meho okoli/...od te doby fakt neverim, co se kde vysila ci pise. Jo, prectu si neco, ale rozhodne se kvuli tomu nehroutim. Proste prectu, tot vse.
|
| Kafe |
|
(14.3.2013 19:11:50)
docela zajímavý článek analyzující situaci na pravici. Zejména hodnocení kvalit Karla S. se jim zdařilo :
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpravy/LN-o-TOP-09-Kalousek-a-knize-to-prehnali-Schwarzenberg-nikdy-nic-nevymyslel-265607
|
|
| sovice | 
|
(15.3.2013 10:44:55)
Kdykoliv jsem v novinách či časopisech narazila na okrajovější téma, o kterém jsem ale já fakt něco věděla, vždycky to bylo neuvěřitelně zkreslené až úmyslně překroucené, aby i uvedená fakta vyzněla tak, jak dotyčný novinář chtěl, aby vyzněla.
To mě přinutilo uvědomit si, že věci, se kterými v tisku souhlasím, jsou obecně ty, ve kterých souhlasím s tím, jak novinář chce, aby fakta vyzněla :-(
Moc optimismu mi to nedodává.
|
| štěpánkaa |
|
(15.3.2013 11:01:10)
sovice, já taktéž. a optimismus a víru ve věrohodnost zpráv v médiích mi to opravdu nedodává
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta | 
|
(14.3.2013 14:32:55)
No nevím, ale podle mě je víc vypovídající, jak ho vnímají třeba ti lidi z okolí jeho chalupy, z Vysočiny a ti ho mají převážně rádi, navíc se nese, že je skromný a to i z hradu, pro mě to jsou dost pozitiva.
|
| Agnesss |
|
(14.3.2013 14:38:03)
Ananto,
"No nevím, ale podle mě je víc vypovídající, jak ho vnímají třeba ti lidi z okolí jeho chalupy, z Vysočiny a ti ho mají převážně rádi, navíc se nese, že je skromný a to i z hradu, pro mě to jsou dost pozitiva."
z čeho tak soudíš? Ty ty lidi z jeho okolí znáš, že víš, že ho mají rádi? Nebo to jsou informace od žumpy a póvlu?
Já bych těmto "informacím" moc nevěřila.
|
| Ananta |
|
(14.3.2013 14:40:39)
Protože se jich v nějakých pořadech na Zemana ptali a taky byly z Vysočiny vypraveny autobusy s lidma na jeho inauguraci.
|
| Ananta |
|
(14.3.2013 14:41:45)
No a taky mám na vysočině mamku (sice někde jinde než Zeman) a často tam jezdím a s lidma co k nám chodí se bavím.
|
| L+2 ks |
|
(14.3.2013 14:45:20)
Samozřejmě, že jsou lidi, co ho mají rádi. Stejně jsou i tací, co ho rádi nemají.
|
|
|
|
| Xantipa. | 
|
(14.3.2013 14:42:39)
Promiň, nechci být vulgární, ale už mi to nedá -
- já taky neviděla tvou píp, ale když říkáš, že ji máš, tak ti věřím, nepotřebuju ji vidět.
- a k otázce - k tomu se i přes novináře vyjadřovalo hodně lidí z okolí jeho chalupy a ti to říkali. Nedělám si iluze, že "ten hnůj a póvl" by s radostí uveřejnil výpověď nějakých sousedů o tom, jak je MZ nesnesitelný.
A to mi k tomu stačí, nepojedu se kvůli tomu s těmi lidmi seznámit
|
| Agnesss |
|
(14.3.2013 14:52:59)
Xantipo,
"Promiň, nechci být vulgární, ale už mi to nedá -
- já taky neviděla tvou píp, ale když říkáš, že ji máš, tak ti věřím, nepotřebuju ji vidět."
to je dost ubohá reakce, ale budiž, je to tvoje vizitka, ne moje.
|
|
| Ananta |
|
(14.3.2013 15:09:55)
To si taky myslím, že by moc rádi objevili někoho kdo ho tam nesnáší, moc se jim to nedařilo.
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(14.3.2013 15:02:03)
Hm, zajímavé, Karla S. mají taky lidi rádi, hezké bylo jak se hned k pomluvě vůči němu ozvala Táňa Bílá, kterou si Zeman bral do huby.
Jedna z jeho lží.
Jeho manželka Ivana se zatím tváří jako kyselá p. a zhubnout by asi taky mohla.
Fotky i TV rozšiřuje.
Velký kontrast proti usměvavé Sophii z Anglie.
Navíc v pastelovém vypadala výborně a Ivana Z. opět v pohřební černi.Že by stav duše
|
| Ananta |
|
(14.3.2013 15:11:11)
No jo, ta tajle je zásadní, to je fakt. Nevíš jaký měla na lak na nehty?
|
|
| štěpánkaa |
|
(14.3.2013 15:49:14)
tohle jsi vyplodila sama? nebo nějakýho ..... cituješ?
|
|
| vlksvajglem | 
|
(14.3.2013 19:48:08)
"Jeho manželka Ivana se zatím tváří jako kyselá p. a zhubnout by asi taky mohla."
Inoo, to myslíš vážně?v tuto jsi pro mě naprosto ztratila punc člověka, se kterým se dá diskutovat. Ty patříš tak akorát na pavlač.
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(14.3.2013 10:21:27)
agness - ale to si myslí téměř všichni, třeba si to myslí slušněji, ale myslí, jinak by se tu v politice neodehrávalo, co se odehrává.....
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(14.3.2013 9:02:22)
grainne - ano
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 11:17:27)
aky a.................kolik?
Já netuším, kolik jich je a dokonce ani kdo se k nim hlásí.
|
| aky |
|
(13.3.2013 11:30:12)
Ja neviem, ja sa s nimi nestykam. Ale videla som zopar transparentov z protestov a demonstracii a viem, ktori politici radi sklonuju toto slovne spojenie velmi radi a z toho usudzujem, ze tych ludi bude dost.
|
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(13.3.2013 10:45:29)
... podstata věci byla úplně jinde.
Ano, to souhlasím.
Tak se vraťme.
Na základě čeho, je platné tvrzení: Zeman vyvedl zemi z krize.
Tento výrok se cca 1000x objevil v tisku a na netu z 90% pouze jako tvrzení podporující volbu MZ, bez jakéhokoliv konkrétního obsahu. Jediná čísla, která byla uvedena, uvedl MZ sám. V porovnání ovšem s ekonomickými daty ze stejné doby v Evropě, nikterak převratná nebyla. Za Zemanovi vlády dle ekonomických ukazatelů v naší zemi žádná krize nebyla a vylepšení těchto ukazatelů jeho vládou bylo v těsné korelaci s ekonomickým růstem v celé Evropě.
|
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 10:57:43)
Vaiteo, jde o to, jak vnímáme jeho ekonomický pohled na věc.
Tedy v základu to, co on sám nazývá "přivedením investic". Případně ekonomiku "cestou investic".
Na jedné straně je to vnímáno tak, že se sem přišli napakovat cizí fabriky na daňových prázdninách, velmi zjednodušeně tedy. Na druhé straně s nimi přišla práce, odvody a spotřeba.
Stejně tak, jako různé výstavby všeho možného i nemožného. Na jedné straně si někdo napakoval kapsy - nesporně. na straně druhé to byla práce, daně, odvody a spotřeba.
Navíc, dálnice je majetek, který dokonce nese zisky, zkracuje cesty zboží a tedy přináší další zisky a snižuje náklady.
To má nejen pozitivní ekonomické vlivy, ale i přímý kladný dopad na životy občanů. Nezaměstnaný zedník tu stavbu bude logicky vnímat jako osobní vyvedení z krize, dostal práci, zlepšily se jeho životní podmínky, stejně tak, jako montér v montovně, jakkoliv se nám ty montovny nelíbí. V tomto kontextu bohudíky za ně.
K tomu by pouhé zvýšení výkonu okolních ekonomik nestačilo, to je takové příživnictví, v které v příštím roce doufá tato vláda. Já předpokládám, že se opět řádně přepočítá.
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(13.3.2013 10:40:48)
maargit, já jsem pro petici. Vymezovat se, se naopak má.
Jen ať si to hezky vyříkají a hezky to zveřejňují, pak budeme mít objektivnější odraz věci.
|
|
|
|
|
|
|
.
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Tříkrálová OkořPraha 6 
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Tříkrálová Okoř
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)