| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice?

 Celkem 278 názorů.
 Binturongg 


Téma: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 9:37:11)
Ohlédnutí po necelém půl roce...
Nezbývá, než konstatovat, že když to tu člověk vidí černé na bílém, lehce ho to zděsí - že by toho bylo tolik? ~8~

Je normální se potácet u korunovačních klenotů?
Je normální dobýt nejvyšší českou horu, kam auta nejezdí, autem?
Je normální si v podniku, kde se nekouří, zapálit cigaretu?
Je normální si lehnout do nafukovacího člunu a nechat se po rybníce vozit osobními strážci?
Je normální maskovat alkoholismus lékařskými zprávami?

Je normální, aby si prezident jmenoval vládu svých přátel?
Je normální, aby prezident vedl zemi a politickou stranu zároveň?
Je normální, aby se prezident chtěl při jmenování premiéra řídit datem policejního vyšetřování?
Je normální, aby hradní kancléř kandidoval za politickou stranu a ještě pro ni chtěl shánět peníze na kampaň?
Je normální, aby si obskurní prezidentova strana vylovila z vlády jeho přátel své kandidáty do voleb?
Je normální, aby prezident projevoval sympatie ke komunistickým novinám, které nepokrytě teskní po starých časech, proti nimž sám bojoval?
Je normální, aby prezident odměňoval komunistickou stranu za to, že podpoří jeho vládu?

Je normální, aby se komunistický kosmonaut stal velvyslancem?
Je normální, aby se stejné odměny dočkala bývalá první dáma díky šovinistické větě?
Je normální, aby prezident urážel ženy, ať už si o nich myslí cokoli?
Je normální, aby si prezident tak nepokrytě vyřizoval osobní účty?
Je normální, aby si prezident vodil nejsilnější politickou stranu jako loutky?
Je normální, aby si prezident vykládal demokratický systém po svém?

Je normální, aby se lež stala normou a nikomu nevadila?
Je normální, že se před tím skloní lidé, kteří se sklánět nemusí?
Je normální, aby prezident sílu svého mandátu neustále odvozoval od způsobu svého zvolení?
Je normální, aby prezident tak moc rozděloval společnost?
Je normální, že politické strany se neumějí takovému prezidentovi postavit, i když by mohly?
A je normální, aby se všichni chovali tak nenormálně, že nahrávají tomu, kdo se chová nejvíc nenormálně?

 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 9:37:23)
Zdroj: http://www.lidovky.cz/drazan-co-je-podle-zemana-normalni-31-otazek-fj7-/nazory.aspx?c=A130819_135147_ln_nazory_mct&fb_action_ids=10200496664041596&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210200496664041596%22%3A459048290869261%7D&action_type_map=%7B%2210200496664041596%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 9:56:04)
No upřimno Valkýro, připadá mi to zajímavější než když kvůli názoru zakladatelky jedné diskuse, s kterou souhlasím, vznikly další čtyři diskuse, aby ji dokázaly, jak je nemožná..
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 9:58:40)
A vidíš, mně se ten článek zdá zajímavý, shrnující a dost dobrý... ~d~
A že je proti Zemanovi?
No, další 4,5 roku asi jiné nebudou ~2~ ~b~ ~z~
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 9:45:26)
Je normální, aby se někdo, kdo není politologem, zabýval do podrobností zčásti nesmyslných a neopodstatněných výpadů vůči prezidentovi?

Není, protože normální člověk občas musí i pracovat a žít, aniž by při tom vstával a usínal s prezidentem. Jdu pracovat, dobře se bavte~3~
 Kaipa 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 9:46:57)
Otázky jsou příliš sugestivní.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 10:00:47)
Kaipa - možná sugestivní, ale výstižné ~:-D

Zkus napsat 31 otázek, které by to vyvracely nebo by vyzdvihly pozitiva a úžasné věci, které se za půl roku díky Mlhošovi staly (nepočítám pád vlády, tam je to dost otázka) ~;)
 Kaipa 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 10:20:12)
Tak to se obracíš na špatnou stranu, Miloše nemůžu ani vidět. A svými činy od doby zvolení prezidentem moji averzi k jeho osobě utěšeně prohlubuje.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 11:02:09)
Kaipe - jéééé, já nemyslela, žes jeho vyznavač, jen řečnická výzva ~:-D
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 11:02:39)
Kaipa - omlouvám se za zkomolení nicku :-)
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 9:53:06)
Bohužel u nás to možná je, každý národ má takového prezidenta, jakého si zaslouží..já ho fakt nevolila..
 Martina, 3 synové 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 10:01:33)
Copak to, na nového pana prezidenta se teprve musím zvyknout: svoboda skončí a prosperita se nedostaví - to už jsme zažili a zase se s tím vyrovnáme. ~x~

Ale je tu i silnější káva: Suverenita Václava Klause:

Jak Právo zjistilo, Klaus se spojí se stranou Suverenita Jany Bobošíkové, které propůjčí své jméno. Nová strana by se pak měla jmenovat Suverenita Václava Klause.

Exprezident by v případě, že zastřeší kampaň této strany do Sněmovny, mohl počítat nejen s voliči ODS, která se zmítá v krizi a je se šesti procenty už na pokraji volitelnosti do Sněmovny, ale i s odpadlíky z ODS. Té by tak zřejmě zasadil možná smrtelnou ránu.

Suverenita Václava Klause by také byla ideálním nosičem pro naplnění Klausových ambicí zasednout v europarlamentu a stát se tam lídrem celé pravicové frakce.

http://www.novinky.cz/domaci/311001-suverenita-vaclava-klause-exprezident-miri-do-vysoke-politiky.html

Ještě jednou jsem koukala do kalendáře - a opravdu není 01.04. ~a~

 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 10:04:55)
Martina - no cywe! To je buď sranda, nebo by měl být Klaus okamžitě hospitalizován.
Ten už definitivně zešílel! ~8~ ~e~
 Martina, 3 synové 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 10:10:36)
Hospitalizován už je, jen nevím, jestli ve správném ústavu:

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/vystoupeni-vaclava-klause-na-letni-skole-pro-mlade-lidry-v-makedonii_279805.html#otazka-4112
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 11:00:55)
Martino - aha, tak to nebude ten správná psychoterapeutická destinace ~t~
 Inaaa 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 12:20:32)
To naštěstí Bobo vyloučila, ono těch spekulací je více, i okolo Svobodných, i ti vyvraceli fámy.

V reakci na množství dotazů na předsedu Svobodných Petra Macha a další členy strany, na množství spekulací, výzev v tisku i na sociálních sítích ohledně spolupráce Svobodných s Václavem Klausem respektive se stranou Suverenita nebo jinou stranou Svobodní sdělují:

Svobodní nejednali a nejednají o volební spolupráci s Václavem Klausem nebo se stranou Suverenita ani s jinou stranou. Svobodní jdou do voleb sami za sebe. Jednoduchým důvodem je rozdílnost programů a nepřekročitelnost některých postojů. Svobodní jsou například přesvědčeni, že Evropská unie má alternativu. Svobodní proto prosazují vystoupení České republiky z Evropské unie.
 Agnesss 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 10:13:05)
"Vydržet další čtyři a půl roku směsici buranství, povýšeneckého mentorování, urážení a spousty dalších negativních atributů bude vyžadovat notnou dávku trpělivosti a síly. Protože tohle, ač se to nezdá, je stále teprve začátek."

tak tak. Mně na tom připadá nejhorší, že to jeho chování většině lidí nevadí, naopak jim zřejmě imponuje. Pateticky bych mohla říct, že jsem smutná ze stavu myslí a srdcí v českých zemích... ~;)
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 10:57:00)
Agnesss - sem tam mě napadne, zda není Mlhoš krystalizací typického českého člověka, očesanou od zbytečně pozitivních vlastností...
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 10:21:00)
prvně ovšem, bohužel, je už skoro normální vymýšlet takové otázky.
 Martina, 3 synové 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 10:44:39)
Bohužel je normální, že se takové otázky samy vtírají. ~n~
 Vaitea 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 10:49:04)
No, Martino, mně to taky přijde normální.
Ale myslím, že ještě stále přijde značné části společnosti normální, co tady provozuje náš pan prezident.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 11:03:59)
Ano, souhlasím, normální je, že se takové otázky vtírají.
Jen se našel někdo, kdo je pěkně shrnul... :-)
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 13:22:51)
To je ale blábol. To je z Blesku?

Zejména to o "komunistickém kosmonoutovi" - to je vrchol idiocie. ~a~
 Inaaa 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 14:14:24)
Nejlepší je závěr článku -


Mnozí tušili, že to nebude dobré. Málokdo ale tušil, že to bude tak špatné. Zatím se totiž zdá, že každý nový kousek překonává ty předchozí. Vydržet další čtyři a půl roku směsici buranství, povýšeneckého mentorování, urážení a spousty dalších negativních atributů bude vyžadovat notnou dávku trpělivosti a síly. Protože tohle, ač se to nezdá, je stále teprve začátek. Až měsíce a roky, které nás čekají, ukážou, jestli se nenormálnost stane normálností. Zatím jsme na nejlepší cestě, aby to tak bylo.
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 16:09:01)

- " Nejlepší je závěr článku

-- "Až měsíce a roky, které nás čekají, ukážou""

potud správně


-- "jestli se nenormálnost stane normálností."

zde už autor pouští uzdu své fantasii a poněkud vyumělkovanými slovy vytváří modifikaci leninské teorie boje protikladů


-- "Zatím jsme na nejlepší cestě, aby to tak bylo."

a k takovému závěru se dopracoval upachtěnými myšlenkami, či spíše výlevy pitomé nenávsti, která mu pro danou věc zcela zakalila rozum. Jeho úvaha je samozřejěm subjektivní, potud dobře, zmíněná nenávist jí však ubírá seriosnost, což užtak dobré není, nicméně právě to už je namnoze onou normálností. Škoda.


 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 17:14:18)
kili - úvaha subjektivní?
No, to je odvážné tvrzení.
V otázkách figurují pouze holá fakta - co je na tom subjektivního?
Možná jste chtěl říci sugestivní - to beru :-)

To můžete rovnou říct, že vše je relativní, a kdyby dotyčný napsal 31 otázek zcela opačných, vyvyšujících Zemana, budete s velkou pravděpodobností mluvit naprosto stejně, že?
Jen aby bylo o čem diskutovat.

Ale že na posty státní moci komouši nepatří, tady přestává legrace a tady svůj oblíbený sport - opozice za každou cenu - nijak neuplatňujete ~;)
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 18:13:49)
- "úvaha subjektivní? No, to je odvážné tvrzení."

pokud úvahu máte, společně s výkladovými slovníky, za přemýšlení uvádějící a hodnotící důvody pro zaujetí určitého stanoviska uvažování a/nebo slohový útvar na něm založený, případně rozjímání či reflexi, pak není nic odvážného na předpokladu, že jde o subjektivní záležitost


- " V otázkách figurují pouze holá fakta - co je na tom subjektivního?
Možná jste chtěl říci sugestivní - to beru"

většinou nezaměňuji pojmy subjektivní a sugestivní a není tomu tak ani tentokrát. Holá fakta, míníte. Inu - která byste dala příkladem ?


- "můžete rovnou říct, že vše je relativní, a kdyby dotyčný napsal 31 otázek zcela opačných, vyvyšujících Zemana, budete s velkou pravděpodobností mluvit naprosto stejně, že? "

netřeba to říkat, už se stalo. Dejte mi pevný bod a pohnu zemí, pravil Archimedes. Nevím, co by kdyby, nicméně nevyjadřoval jsem se o žádným otázkám, kdežto k tomu, co jsem citoval.


- " Jen aby bylo o čem diskutovat."

Tak to nemusíte mít obavy, když nenapíšete něco Vy, najdou se mnozí další.


- "Ale že na posty státní moci komouši nepatří, tady přestává legrace a tady svůj oblíbený sport - opozice za každou cenu - nijak neuplatňujete:

Moc nerozumím sdělení o oposici za každou cenu, co týká se öbsazení postů státních mocí postů, vyjádřil jsem se srozumitelně.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 14:20:31)
Strašidlo - no, Remek je komunista a kosmonaut, nebo ne? Co je na tom za blábol či vrchol idiocie??? ~e~ ~t~
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 14:24:07)
Bin - řekla bych, že pokud to ještě nevidíš, tak to stejně nepochopíš. ~;)
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 17:09:50)
Strašidlo - co je to za odpověď? Ptala jsem se, proč si myslíš, že Remek není komunista a kosmonaut ~:-D
 Pam.ela 


Je slušné zeptat se, koho budete volit? 

(20.8.2013 18:26:56)
Ptám se všech.
Já lidovce.
 .kili. 


Re: Je slušné zeptat se, koho budete volit? 

(20.8.2013 18:32:58)
nevím zda je to slušné, ale snad to není neslušné. Spíše bych čekl zbytečné.

K lidovcům jen tolik, že jejich doktrína trhu s přívlastky byla - a žel i částečnou realisací - pitomostí tak rozměrnou, že se jí dlouho nic nevyrovná. Poměrně zajímavá je historie účasti lidovců v zákonodárné a výkonné moci a jejich idea plnit úlohu pufru, včetně efektu, který to přineslo pro stát i lidovce samotné.
 Pam.ela 


Re: Je slušné zeptat se, koho budete volit? 

(20.8.2013 19:11:54)
K ČSSD a TOP jsou také výhrady.
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 18:27:44)
" uSA nám dosud spoluúčast na kosmickém programu takto nenabídly"

no, nevím pořádně, jaký kosmický program USA nyní mají, možná to nenabízí nikomu, ani svým
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 20:14:13)
Šuplík - ale to snad nemění nic na faktu, že je Remek komunista a kosmonaut.
Hlavně nechápu, proč to Strašidlo tak vehementně popírá.
Třeba chtělo říct, že Remek nikdy v kosmu nebyl a je skrytý fanda Kalouska ~t~ ~t~ ~t~
 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 22:13:25)
Polovina? To si děláš srandu.
Promiň šuplíku, ale asi nečteš nebo nerozumíš, nebo jsi zaslepená obdivem k Z. , jako Strašidlo, Grainne a další.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 1:44:56)
Pam ela - ale ne, Šuplík tu od začátku volá, že Zemana navolila a nemá ho ráda, nicméně patří tu mezi jeho ohnivé zastánce, jelikož jí zřejmě principielně vadí, že když byl někdo demokraticky zvolen a má tedy právo být dokonalý v očích všech, je stále, chudák malej, kritizován, ačkoli to, že byl zvolen mu má zajistit neomylnost a těm, kdo s ním nesouhlasí, nebo mají dokonce hrůzu z jeho praktik, to má zavřít hubu.

Zkrátka, jakmile si zvolíme prezidenta, nesmíme na něm najít ani chlup špatný, a pokud ano, jsme povinni si to nechat pro sebe, abychom tak nenakopli demokracii.
To koresponduje s tím, jak se Šuplík zastává i toho magora, co napsal blog o Brežněvovi.
Brežněv se totiž demokraticky rozhodl, že nás napadne a bylo by nečestné a nesportovní s tím nesouhlasit.
To je tzv. Šuplíkova demokracie as absurdum, která by i masovým vrahům měla zajistit právo realizovat se a nebýt kritizován ~t~
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 7:23:34)
"jakmile si zvolíme prezidenta, nesmíme na něm najít ani chlup špatný"

nojo, akorát je tu ten protipol, na kterém někteří navlékají na Zemana z těch špatných chlupů kožich.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 8:34:39)
kili - to je zákon akce a reakce.
Slon v porcelánu dupne každou chvíli na něco.
Jak často tedy smíme upozornit na rozdupnutý hrníček, aby to nebylo nevkusné?
A které hrníčky přehlížet, a které je kritizovat dovoleno?
A můžeme upozornit i na talíře, nebo to už je narušení základních sloních práv a svobod?

Kde je ta hranice, co se smí a nesmí u prezidenta kritizovat, do jaké míry, a kdo tu hranici určuje?
~2~
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 9:18:41)
Binturong, tvůj způsob diskuse je takový, že ostatním bereš jakýkoliv prostor ke kritice, protože tam okamžitě začneš podsouvat vlastní projekci cizích pocitů.

Kritizovat lze a dokonce je žádoucí bez zbytečných emocí a bez nutnosti při tom jakkoliv komentovat osobní pocity dalších diskutujících.

Já si nemůžu dovolit kritiku Zemana jednoduše proto, že mi okamžitě bude předhozeno, že té volby lituju - ne, nelituju a vzápětí, že nenávidím - to je jedno co a koho....atd.

Dalších deset stran se tu zbytečně popíše o tom, co z toho je pravda a co není pravda a já nemám čas a ani nemám ve zvyku se nějak okázale obhajovat, protože zas až tak moc mi nezáleží na tom, jestli mé jednání bude, nebo nebude "zde veřejně" schváleno.

Budeš se zkrátka muset naučit diskutovat a nedrbat. Část těch otázek byla v dimenzi drbů a těmi se ani nehodlám zabývat.

K otázce velvyslanců by to jistě byla zajímavá diskuse, kdybys ji ovšem okamžitě nezazdila zhrzenými výkřiky, škoda.
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 9:24:13)
- " to je zákon akce a reakce "

podivně intepretovaný a aplikovaný


- "Slon v porcelánu dupne každou chvíli na něco. Jak často tedy smíme upozornit na rozdupnutý hrníček, aby to nebylo nevkusné? "

je-li skutečně rozdupaný, avisujte každý takový. Vidíte li střepy jen skrze své přání je vidět, pište, že to tak viíte.


- "A které hrníčky přehlížet, a které je kritizovat dovoleno?"

to je poněkud laciná otázka. Kritisujte dle své libosti, jen mějte na vědomí, že i Vaše kritika může být podrobena kritice.


- " Kde je ta hranice, co se smí a nesmí u prezidenta kritizovat, do jaké míry, a kdo tu hranici určuje? "¨

Est modus in rebus, sunt certi denique fines. A každý má znát své meze a dbát jich, ať už v malých či celkých věcech.
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 11:57:34)
Jednoduché černobílé vidění, dělení na dobro (Karel) a zlo (Miloš), je v médiích a pro mnohé diskutující zde, přitažlivé. Můžou si tedy dlouho vystačit s nenávistí vůči Zemanovi a vydávat to za "kritické" myšlení a poctivou anylýzu faktů. ~t~

 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 11:57:45)
Jednoduché černobílé vidění, dělení na dobro (Karel) a zlo (Miloš), je v médiích a pro mnohé diskutující zde, přitažlivé. Můžou si tedy dlouho vystačit s nenávistí vůči Zemanovi a vydávat to za "kritické" myšlení a poctivou analýzu faktů. ~t~

 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 12:05:39)
A di ty brepto~;).
 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 10:32:38)
Aha, jestli by se takto zastávala i S., kdyby byl prezidentem demokraticky zvoleným on~;).
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 10:38:03)
Já třeba ano, zastávala jsem se i V. Klause, když se okolo něj strhla mediální mela a to prosím pravicový konzervativismus opravdu není můj šálek kávy. Na rozdíl od těch, kdo na něm do té doby neviděli "chlup špatný".

Nemám potřebu se zastávat knížete, tomu snad nikdo hromadně a mediálně neubližuje, ovšem kdyby okolo něj nastal podobný kolotoč často nespravedlivých a nepodložených obvinění, byla by to jiná situace. Nesnáším mediálně rozsévanou hysterii kolem kohokoliv.
Navíc to obvykle bývá ten, kdo se znelíbil nějakým mocenským zájmům a ty mívají dost prostředků si své obhájit. Netřeba je šetřit.
 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 10:55:28)
Grainne, přijdeš mi jako inteligentní osoba ( to nemá být pochlebování), já nechápu, že to nevidíš. Z. dělá ostudu a jeho vztah k Halo novinám, mimojiné, je další kapička do obrazu o něm, že to holka nevidíš.
Ty si tuším učitelka, ne? Pokud si tě nepletu, pak pardon.
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 12:05:57)
Nu, musím kriticky uznat, že, mírně řečeno, "není diplomatický", ale nevnímám to jako ostudu, ale jako poněkud příliš odhalené skutečnosti, které se nám nelíbí.

Jsme zvyklí hrát hry, mj. ty společenské, na zaobalování nepěkných věcí do pěkných obalů a ten, kdo to nedělá, je v obecném měřítku považován za obhroublého, což Zeman nesporně je.

Bohužel nutnou věcí, než začneš dělat pořádek, je vytáhnout všechen hnus na světlo a vypořádat se s ním. To, co vidíte, není "ošklivý Zeman", to je politika v celé své ošklivosti a bohužel "ošklivý Zeman" nedovoluje před tím utéct a dělat, že to nevidím.
Pro někoho, kdo do poslední chvíle doufal, že to není až tak zlé, je to asi šok, ale mně to nepřekvapilo...po právdě jsem čekala ještě horší věci, ale to je otázka, co ještě kde vypluje, před volbami i po nich.
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 12:09:03)
Pro idealisty nemám útěchy:-)
To není výsměch, to tak zkrátka je, že teď se i idealisté budou muset vypořádat se skutečností.
Že jim s tím Zeman nepomůže, je jisté. Takže mám pro vás pochopení, ale útěchu opravdu ne, budete se tím muset nějak přebrodit i sami v sobě.
 Agnesss 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 12:15:38)
"Bohužel nutnou věcí, než začneš dělat pořádek, je vytáhnout všechen hnus na světlo a vypořádat se s ním."

Grainne, promiň, ale tobě vůbec nedochází, že Zeman nepřichází dělat pořádek, ale ještě mnohem větší bordel.
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 14:12:53)
Agnesss, zatím naprosto správně, věcně a adekvátně reaguje z pozice prezidenta na dění v ČR.
Je mi líto, ale zatím se nedopustil ničeho, co by, věcně nahlíženo, mohlo vyvolávat jakékoliv oprávněné domněnky o "ohrožení Zemanem".

Leda snad u těch, kdo nemají čisté svědomí, imunitu a moc pevně v rukou...tam kdo ví, ale to není můj případ, takže nemám důvod se děsit.
Že Zeman nebude "neškodným kladečem věnců" bylo jasné všem, ale kvůli tomu bych se ani nenamáhala chodit k volbám.
 Marťa11 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 14:15:55)
Grainne, to je naprosto neuveritelne, jak si Zemana idealizujes..., hlavne, aby to ciste svedomi mel on sam...

 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 14:17:51)
Marťo, kdybych si ho zidealizovala, tak bych ho nevolila~:-D
 Marťa11 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 14:20:19)
Myslim, ze si to ani neuvedomujes...
 Agnesss 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 14:23:57)
Grainne, ano, ZATÍM je to relativně v pohodě, ale dosavadními kroky si Zeman akorát připravuje půdu do budoucna. Po volbách to teprve začne.
Ti kteří si pamatují minulost, už vědí, že se Zemanem nepřijde pořádek, ale rozhodně nárůst korupce. Je to mocichtivý diktátor a lidem nepřinese nic dobrého.


 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 14:55:59)
- " dosavadními kroky si Zeman akorát připravuje půdu do budoucna. Po volbách to teprve začne."

bucoucnost dosud nenarozenou raději nekřtěme. Přesto bych řekl, že po volbách se konečně ujme plnění běžných úkolů presidentských

- "Ti kteří si pamatují minulost, už vědí, že se Zemanem nepřijde pořádek, ale rozhodně nárůst korupce."

a tak to já si minulost celkem pamatuji ale nic takového, co píšete, nevím.


- "Je to mocichtivý diktátor a lidem nepřinese nic dobrého."

tato věštba nemá oporu v jeho dosavadním počínání. Alo kdo ví, třšba ase naplní.
 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 15:02:44)
Proč Zeman v Senátu loboval za Sváčka? Víte to někdo?
 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 15:07:05)
Cituji:

,,Jen do nich p. Zemane, jen do modrých ptáků!!! Děláte dobře... :-)

Nejvyšší soud je jedna z mála institucí, která si zachovala demokratickou tvář. I díky tomu, že jejich soudce jmenoval Václav Klaus ctící ústavu, což se o Vás pane Zemane moc říct nedá.

Zeman moji důvěru neztratil. Nikdy ji neměl

Zeman má svoji vládu zruší parlament a vyhlásí se diktátorem to se dalo čekat. Podrazák ZEMAN.,,

http://www.novinky.cz/diskuse?id=331254&articleId=/domaci/311190-ztratil-jsem-duveru-v-nejvyssi-soud-prohlasil-zeman-pred-senatory.html§ionId=8
 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 15:20:18)
,,Tak Zeman prý ztratil důvěru v Nejvyšší soud... Ještě že Nejvyšší soud žádnou důvěru Zemana nepotřebuje. Jak Zeman lační po moci tak mu vadí každý, koho nemůže ovlivňovat a kde nemůže působit svými podlými intriky.

nebude to dlouho trvat a Zeman bude o všem rozhodovat sám to bude radost!!!!
------------------------------------
tak já bych to zrovna uvítala!


Jako hlava státu by neměl rozhodnutí soudu zpochybňovat
Sancta simplicitas!
(Svatá prostoto),,
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 15:53:28)
"Nejvyšší soud je jedna z mála institucí, která si zachovala demokratickou tvář. I díky tomu, že jejich soudce jmenoval Václav Klaus ctící ústavu, což se o Vás pane Zemane moc říct nedá."

:-)) hm, velmi zasvěcený náhled.
 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 15:26:05)
Sváček Zemanovi v Senátu neprošel

Senátoři nesouhlasili s tím, aby se ústavním soudcem stal Jan Sváček, kterého do této funkce navrhnul prezident Miloš Zeman. Dosavadního předsedu pražského městského soudu podpořilo v tajné volbě 30 senátorů, proti jich bylo 45.
 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 15:27:39)
,,No jo, Zeman si myslí, že když je v senátu oranžová většina, tak nikdo tam nepoužívá rozum a odhlasují mu toho kandidáta, kterýho už jednou zamítli. Tak to se milý pan prezident přepočítal, díky Senátu za to, doufejme že neschválí každou blbost, se kterou přijde i ta budoucí vláda socialistů.,,
 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 15:29:21)
,,Konečně tomu dacanovi někdo řekl STOP,,~g~~g~~g~~g~~g~~g~
 Inaaa 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 16:03:13)
~t~~R^
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 16:15:45)
",,Konečně tomu dacanovi někdo řekl STOP"

To "Sancta simplicitas !" mělo být pod tímto textem asi, že.
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 17:42:19)
Myslím, že to neodsouhlasení Sváčka svědčí o tom, že věci jsou v pořádku, Senát je tedy schopný se prezidentovi postavit a to i přes to, že je většinově levicový.

Můžeme tedy s klidem konstatovat, že základní demokratické a ústavní principy fungují.

Zeman s Klausem byli zřejmě přesvědčeni o kvalitách Sváčka, senát nikoliv a dal najevo svou převahu v této věci.
 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 18:02:20)
Zeman nikoho neovládá. Nejlepší hláška dne. Tomuvážně věříš?
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 17:27:31)
Agnesss, to můžeme probrat, až se to stane, pokud se to stane a já si to nemyslím.

Není žádný racionální důvod, abych si to myslela. Že prezident reaguje na velmi neobvyklé situace zdánlivě ne úplně standardně - potíž je v samotné příčině a to politické dění opravdu bylo nestandardní už delší dobu.

Samozřejmě můžeme jednotlivé kroky považovat za ne příliš ideální, ne každému se líbí Rusnok jako premiér a ne každému se líbí jednotliví ministři a tady je co vytýkat atd.
Na druhou stranu - je to prozatímní řešení, stabilitu a jasno mají přinést předčasné volby. pokud předpokládáme, že k nim směřovalo veškeré prezidentovo počínání, je jeho jednání věcně v pořádku a formálně mu nelze nic vytýkat.

Že se Zeman údajně těší na vládu levice - to je otázka, ale vládu levice lze předpokládat díky počinům předchozích pravicových vlád mnohem víc, než co toho stihl Zeman za dobu ve funkci.
Pokud si to sama pravice nepřizná a nenapraví škody, má smůlu, bohužel stejně, jako pravicoví voliči.
Místo zbytečného soustředění na Zemana, by se měla soustředit na kvalitní program, protože sebelepší a sebehlasitější pokřik jí na dlouho nevystačí.
 Vaitea 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 15:20:06)
"Bohužel nutnou věcí, než začneš dělat pořádek, je vytáhnout všechen hnus na světlo a vypořádat se s ním. To, co vidíte, není "ošklivý Zeman", to je politika v celé své ošklivosti a bohužel "ošklivý Zeman" nedovoluje před tím utéct a dělat, že to nevidím"

Bohužel "ošklivý Zeman" dokáže přehlížet všechen ten hnus, který za jeho působení ve vládě, před odchodem na Vysočinu dostal zelenou.

Mně a myslím, že i jiným kritikům MZ nevadí, že při "uklízení" vyvře ledasjaký hnus, ale to, kdo ten pořádek dělá.
Grainne ty už jsi tu myslím jednou psala, že účel světí prostředky, a taky proto si MZ volila.
Já na to žaludek nemám a za naivu se ani tak nepovažuju.
 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 10:56:24)
Nezastalas ses S. před volbami, když psali o jeho ,,nacistické,, minulosti, manželce Němce aj.
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 11:59:16)
Pamelo - narážky na Karlovu manželku tu úrodnou půdu nenašly. Nikdo to tu nepodpořil. Naopak - shodli jsme se tu s mnohými nicky, že Karlova manželka je podstatně vhodnější kandidát, než Karel sám.
 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 12:06:53)
Tak možná s tou manželkou se pletu, ale jiné naprosté lži a kraviny? Nezastala Grainne, ty ani nikdo z ,,vašich,,.
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 12:12:24)
Já nevím, jestli jsou určitá fakta urážkami, kravinami....nevím přesně, co máš na mysli, ale jestliže někdo má na budoucího českého prezidenta a první dámu požadavek, aby byl Čech, "jako poleno", považuju to za naprosto legitimní. Což K. S a jeho choť opravdu není.

Co se týče minulosti šlechtických rodů - vzhledem k tomu, že jsem K. S dávno vyloučila jako svého kandidáta pro jiné "nepřekonatelné překážky", neměla jsem další důvody pátrat po jeho historii.
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 12:16:37)
Panelo - jaké lži a kraviny?

S ohledem na to, co je Karel zač, jsem tu já a další jeho nevolící nicky, byly ještě dost mírné. ~;)
 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 12:18:38)
,,Nacista,, ?
 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 12:19:07)
A co je zač?
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 12:20:23)
Hloupější Kalouskovo dvojče - co se týče morálky, nemám o něm žádné iluze. Je to Kalousek s motýlkem, jen o něco hloupější.
 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 12:21:45)
Tak na to nemám co říci, asi bych tě urazila nebo dostala BAN.
Jdu to vydejchat na cigáro.
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 14:01:58)
"Je to Kalousek s motýlkem, jen o něco hloupější. "

pokud míníte knížete, pak se výrazně mýlíte, kníže je mimořádně vzdělané, má vynikající všeobecné vzdělání i rozhled, obrovské zkušenosti mezinárodní (ano, včetně těch negativních) a dokáže jako málokdo být nad věcmi (trochu vyjma nevyrovnání s nezvolením, to projevuje poněkud jemu nepatřičně). Je to velica kvalitní politik a diplomat. Škoda, že bude mimo výkonnou státní moc.
 Agnesss 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 14:15:10)
Kili, souhlas, tedy kromě toho nevyrovnání s nezvolením. Já myslím, že on se s tím vyrovnal úplně v pohodě, pamatuju si, jak říkal, jak musel po svém nezvolení utěšovat své podporovatele, kteří to nesli mnohem hůř než on :-)
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 14:51:28)
"souhlas, tedy kromě toho nevyrovnání s nezvolením. Já myslím, že on se s tím vyrovnal úplně v pohodě"

nevím, zda a jak se s tím vyrovnal ve skutečnosti, ale jeho projev včetně vy¨jadřování svědčí pro opak. Nikdy předtím se neotíral o konkurenty při každé příležitosti veřejného sdělení¨, nyní se o ně otírá i když se jich daná věc vůbec netýká. Trochu mne to zklamalo, šlechtická noblesa dostala na řiť. Přesto si myslím, že je politikem pro stát žádoucím a měl by být i žádaným. Nebude však.
 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 18:01:29)
Nepřispívala jsem, nebyla jsem registrovaná, ale část jsem četla.
 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 18:05:28)
http://www.novinky.cz/diskuse?id=331274&articleId=/domaci/311207-za-zemanovce-ma-jit-do-voleb-zpevak-daniel-hulka.html§ionId=8
 Agnesss 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 18:17:28)
Hůlku jsem viděla v dokumentu k prezidentské volbě a byl mi teda hodně nesympatickej. Arogantní sprostej hulvát, pro Zemana logická volba ~;)
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 20:11:44)
Agnesss - shodou okolností jsem měla možnost s Hůlkou (a asi 20 dalšími VIP i neVIP lidmi) strávit před pár lety pařící víkend.
Sem tam taky jezdíval - a nevím, zda ještě jezdí, nedaleko ke známému na chlastací víkendy.
Možná má mozek jen vylitý, možná vyhulený, ale žádný IQ gigant to není a kromě toho potřebuje prachy jak sůl...
Zkrátka - do Spolku Přátel Ožralého Zemana se hodí - jen ať si ho nechají ~:-D
 Bez_Nicku 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 20:35:23)
Není důvod si myslet, že lidi jako Hůlka ap. jsou nějaký výkvět či inteligenti. Mezi zpěváky jsou i vzdělaní lidé, pak tam jsou lidi přirozeně inteligentní. Bude tam ale i dosti v podstatě primitivů, které ovšem společnost tak nebere, protože jsou přeci VIP. Alkoholismus je mezi "VIP" běžný, vůbec se netýká jen Ivety či Oldy. Pokud vím, tak Bolek taky má potíže a těch herců a zpěváků, co silně pijí je celá řada.

O Hůlkovi konkrétně nevím nic, ale z jeho vystupování nemám vážně důvod u něj předpokládat moc vysokou inteligenci. Umí zpívat a to je vše. Jeho podpora Zemana mě nepřekvapuje. Spíš jsem se podivil, že Zemana podporoval Dejdar, např. vzhledem k rolím, co hrál, tak tam bych nečekal, že to bude dělat. Role zahrál dobře, ale ne zřejmě proto, že by se s nima ztotožnil, ale jen že je dobrý profesionál a nic víc. To mnozí komunističtí herci byli autentičtější. Jaroslav Moučka hrál různé bolševiké papaláše skvěle a co říkal, to odpovídalo i jeho přesvědčení. Miloš Willig (plukovník Kalina v majoru Zemanovi) hrál přesvědčeného komunistu naprosto dokonale. Vlastně jen říkal, co si osobně myslí, nemusel nic hrát. U Dejdara si nejsem jist, nakolik se vůbec ztotožnil se svojí rolí bývalého pilota z Anglie za války.
 Jaana2 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 22:52:29)
Zatím mu vše vychází, lidi drží hubu, či maximálně pod vousy remcají.


tak třeba lidi ( kdo, kolik?) to nevidí tak tragicky, co MZ dělá a proto nijak zvlášť neječí.

 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 22:59:49)
Jak to mohou nevidět?
~d~~a~~n~
 Jaana2 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 23:11:37)
No asi jim to přijde míň tragické, než tam bylo doposud.

 Agnesss 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 8:13:20)
Současný prezident, jak se ukazuje, má velmi omezenou mentální kapacitu oproti tomu, na co jsme byli zvyklí v 90. letech. Všimněte si, že jeden z jeho nejčastějších výroků je: „Jak jsem mnohokrát říkal...“ To znamená, že už nepřichází s novými myšlenkami, ale už jen opakuje. Jeho politika se redukuje na to odměnit přátele a pomstít se nepřátelům. A mezi těmi odměnami přátelům je dostavba Temelína, a pravděpodobně ruským konsorciem, a výstavba naprosto nesmyslného kanálu Odra-Dunaj. Pokud by došlo k rozhodnutí o těchto projektech, znamenalo by to, že by zadlužily naši zemi na padesát let dopředu. A z toho mnozí mají možná větší obavy než z těch politických posunů.

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Disident-a-politik-ODA-hovori-k-srpnu-68-a-varuje-Klaus-a-Zeman-jsou-jedna-san-Z-nekterych-slov-jde-hruza-282823
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 8:34:10)
Agnesss - Zeman sice již není na tak vysoké intelektuální úrovni, jako před 10 lety, ale pořád je to velmi inteligentní a vzdělaný člověk. Tvrdit opak jen dokazuje zaujatost autora toho článku.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 8:52:33)
Agnesss, ale vždyť to tu píšu přes půl roku, že jde mj. o Temelín a ten nesmyslný plán na megalomanské vodní dílo.
Je zvláštní, že k tomu se tu žádná zastánkyně doposud ani jednou nevyjádřila.
Na Temelín nevěří a vodní dílo tiše ignorují - prostě ani čárka.

Čím to bude, že se tu slovíčkaří a hudruje jak na dvorku na kompostu kvůli každé kravině, ale tak podstatná věc zůstává nepovšimnuta?
Dámy nemají názor? Nevědí? Souhlasí? Nesouhlasí, ale nemohou to přiznat? ~;)
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 8:58:43)
Prezident o těchto věcech nerozhoduje, takže je otázka, čemu a jak budou příznivi politici.
Pokud vím, ČEZ dostavbu Temelína prozatím odkládá a o kanále se debatuje, zatím nepadly žádné odborné názory na tu věc a ano, nevím a nedokážu posoudit, jaké přínosy, nebo rizika má taková stavba z hlediska stavebního, ani ekonomického. Ty ano?
 Persepolis 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 8:33:25)
"Jak to mohou nevidět?"

A co máš na mysli? Všechny ty sviňárny? Ty už vidíme 20 let.
Ať nám vládne kdokoliv, tak je furt stejný. Levice, pravice, střed, modrý, fialový, proužkovaný...furt stejná pakáž. Vždycky přijde trochu naděje a pak trpký zklamání. A v tomhle kýblu hnoje se motáme už od revoluce.
Zeman není o nic lepší ani o nic horší než ostatní politici na naší scéně. Jen to je trochu větší hrubián než jsme zvyklí, tak je to víc vidět. Ale to, že to někdo umí schovat za distingované vystupování přeci neznamená, že to je menší hajzl.

 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 1:05:27)
Bez Nicku - Dejdar mě překvapil také, ale jen do chvíle, než jsem zjistila, že mu na dveře bušili exekutoři - měl (nebo stále má, po volbách těžko říct) obrovské finanční potíže...
Prostě se ze zoufalství prodal.
Nakolik je to nemravné od něj a nakolik je to sviňárna Zemanových sponzorů - exekutorů, to už je čistě subjektivní věc názoru... ~d~

Bohdalka mě taky zamrzela, ale o té se desítky let ví, že by si pro korunu nechala koleno vrtat...

Pak už ale nevím o žádném umělci, kterého bych si vážila, ať už pro jeho umění nebo pro jeho osobnost jako člověka, který by Zemana veřejně podpořil.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 1:08:35)
Mimochodem - další věc na zvracení:

Lidi víc než výročí srpna dneska trápí dementní šlechtic, zaznělo z KSČM

Jakápak demokracie, když se vybudoval z dementního šlechtice idol

„Ohrožení demokracie už nastalo v momentě, kdy tady vládla koalice složená ze dvou pravicových stran a nikým nevolené strany LIDEM. K ohrožení demokracie došlo, když pravicové vlády zlikvidovaly fond ve výši desítek miliard korun, které byly určené na penze. K ohrožení demokracie tady došlo, když Miroslav Kalousek jako ministr financí v několika vládách tuto zemi zadlužil tak strašidelným způsobem, že se tomu tak nikdy v historii novodobého Česka nestalo. K ohrožení demokracie došlo, když ne ze zcela jasných důvodů se tady mediálně vybudoval ze stárnoucího, lehce dementního šlechtice idol mladých a idol značné části naší kulturní scény. To bylo vskutku přímé ohrožení demokracie a nikdo z těchto lidí se neozval,“ odvrhnul pak Kohlíček slova Němcové.

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/kauzy/Lidi-vic-nez-vyroci-srpna-dneska-trapi-dementni-slechtic-zaznelo-z-KSCM-282816
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 7:48:57)
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/kauzy/Lidi-vic-nez-vyroci-srpna-dneska-trapi-dementni-slechtic-zaznelo-z-KSCM-282816


Komunuisti by měli držet hubu, a když už ne nefurt, tak aspoň na druhou polovinu srpna se někam schovat a ani nos nevystrčit a při porušení tohoto pravidla by měli být odsouzeni podle §§ 310, 315, 339, 356, 357, 361, 366, 367, 368, 401, 404, 405, 409. 413 Zákona č.40/2009 Sb.

To, co ti pitomci kvákají na odkaze, který jste tu dala, je úděsné.
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 8:41:08)
Němcová fakt plácla tu hloupost? ~t~ ODS odchází a končí demokracie.~t~ Naštěstí tu ODS vládla 23 let, takže demokracie zapustila hluboko kořeny. ~t~
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 8:53:42)
Svým způsobem má pravdu, končí éra pravice, tedy určité vyrovnání sil. Bohužel na druhou stranu jim nikdo nekázal pravici a pravicové ideje zaprodat totalitní TOPce, takže jestli někomu něco vyčítat, tak sobě a své vlastní politické blbosti a bezbřehé touze urvat si kousek moci. ODS za to zaplatila obrovskou cenu, ideově je v hlubokém mínusu.

Jestli chtějí házet kameny, tak leda sami po sobě. Dokud tohle nepřiznají a nezapracují na tom, plytké řeči nic na věci nezmění.

Zatím jen řeční, ale aby zapracovali na vlastním programu, to ne.
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 8:57:57)
ODS místo aby se zamyslela nad sebou a svým výkonem a začala se chovat jako pravicová strana (tedy minimlně přiznala, že bylo chybou udělat z Kalouska ministra financí a nechat mu volnou ruku k experimentům), tak vytahuje antikomunistický hadr a směšnou Němcovou.
Ta strana fakt snad nemá pud sebezáchovy. ~a~ Další variantou je, že je má Kalousek v hrsti a proto se bojí proti němu jít. ~d~
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 8:43:13)
kili -
To, co ti pitomci kvákají na odkaze, který jste tu dala, je úděsné.


A to jste možná ještě nečetl nadšené reakce lidu na tento článek...
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 8:36:05)
" když ne ze zcela jasných důvodů se tady mediálně vybudoval ze stárnoucího, lehce dementního šlechtice idol mladých a idol značné části naší kulturní scény"

tak to sedí. Také si říkám, kde toho Karla vyhrabali. ~t~
 JaninaH 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 8:55:17)
Strašidlo, a kde tví soukmenovci vyhrabali Zavadila? Už se nemůžu dočkat, až nám tento od pohledu oduševnělý člověk a vzorný otec bude kynout z billboardů.
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:01:38)
Janino - Zavadil je dlouhodobě známá osoba. Nemusel být nikde vyhrabán a ustanoven do nové image. ~;)
 Agnesss 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:03:52)
Zavadil přitom letos v březnu České televizi tvrdil, že do politiky nevstoupí.

„Já do žádné politické strany nevstoupím a do vlády také ne. Já si myslím, že každý by měl mít určitou svoji hranici, co může a nemůže dělat,“ řekl tehdy Zavadil a dodal také:

„A já na rozdíl od některých jiných ministrů, kterým nevadí dělat cokoli, kterým nevadí dělat ministryni obrany, ačkoliv té problematice vůbec nerozumějí, tak já na rozdíl od nich mám trošičku jakousi záklopku.“

http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_zprava/sef-odboru-zavadil-oznami-kandidaturu-za-cssd-ve-volbach-do-snemovny--1248530
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:14:40)
Agnesss - proč mě to u Zavadila nepřekvapuje? ~:-D

Ale to patří k politickým tancům - stále odcházejí nebo se rozpadají i hudební skupiny.
Jojo, například jsem v roce 1992 byla na POSLEDNÍM koncertě TaTaBojs ~t~
(byli tehdy ještě napůl studentská kapela, jeden měl jít na vojnu...)
 JaninaH 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:07:49)
A Schwarzenberg nebyl známá osoba?
Na image Zavadila jako leadra ČSSD jsem hodně zvědavá.
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:11:09)
Janino - byl i nebyl. Očividně ale měl jiný image, než jaký mu byl našroubován během předvolební prezidentské kampaně. Nebo je snad v něm něco z mladého rebelského pankáče? To je jako kdybych já šla kandidovat s pravicově-konzervativním programem. ~d~
 Agnesss 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:22:09)
Osobně si myslím, že v KS je něco z mladého rebelského pankáče. Nemyslím si, že to je starej usedlej dědek, ač tak může na mnohé působit. Mám pocit, že duchem je velmi mlád a rád se obklopuje mladými lidmi.
Taky jeho přátelství s Ivanem Martinem Jirousem napovídá o tom, že jsou mu blízcí rebelové. ~;)

http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/karel-schwarzenberg.php?itemid=18042



 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:25:03)
Agnesss - nejenom s Magorem.
Ale je pravda, že je spíš undergroundový a bigbeatový vyznavač než punkáč....
Nicméně něco z toho v něm je, to souhlasím.

Znáš od Visáčů - "Ale lidi říkali, že punk je jinde..." ~t~
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:45:38)
Agnesss - aby v něm toho mladého nebylo až příliš....to by musel nosit plenečky. ~t~ Sorry, mi to nedalo. ~t~
 JaninaH 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:52:26)
Strašidlo, vzpomeň si, jak překvapivě TOP09, ač se profilovala jako konzervativní strana a měla v programu třeba zavedení školného, ve volbách získala hlasy mladých lidí. Něco na tom Karlovi zkrátka bude, že. Moje dcera o KS psala bakalářskou práci dávno před prezidentskou kampaní, už tenkrát jsme došly k tomu, že je to skvělý člověk.
Ale tvůj názor ti neberu, to tvoje "kde ho vyhrabali" bylo trochu nechutné, ale co už. ~d~
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:54:41)
Janino - to celkem jasně ukazuje, že mladí lidé (tedy část z nich), moc nepřemýšlejí a myslí si, že peněženky jejich rodičů jsou bezedné.

Tahle podlézavost státní moci se mi vůbec nelíbí a od mladých je to o to smutnější.
 JaninaH 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 10:20:03)
Ano, to bylo klišé, kterým levice reagovala na svůj neúspěch ve volbách - že mladí voliči jsou hloupí. ~d~
Teď tedy, aby byli chytří, mají volit Zavadila. ~e~ No nevím ~;)
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 10:27:20)
Janino - jen hlupák se může těšit na to, že bude moci platit něco, co dosud bylo zdarma.
 JaninaH 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 11:18:03)
No, spokojit se s tím, co za nic nestojí, hlavně že je to zadarmo, to mi tedy moc chytré nepřipadá. ~t~
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 11:22:20)
Janino - ty fakt věříš tomu, že třeba placením školného se zvýší kvalita škol???? ~e~
 JaninaH 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 11:35:29)
Ano, věřím. A věřím i tomu, že bude-li se platit školné, vzroste tlak na kvalitu škol, poněvadž rčení "za málo peněz málo muziky" prostě platí, to se nedá nic dělat. Mám takovou zkušenost ze synovy soukromé SŠ, tam rodiče měli na pedagogy, na vybavení a vůbec na fungování školy velké požadavky, prostě proto, že "si je platili".
Zkrátka myslím si, že po zavedení školného si jednak studenti budou studia víc vážit, jednak budou mít na školu větší požadavky.
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 11:58:05)
- "věřím i tomu, že bude-li se platit školné, vzroste tlak na kvalitu škol, poněvadž rčení "za málo peněz málo muziky" prostě platí, to se nedá nic dělat."

řekl, bych, že ono rčení není pro danou věc patřičné, spíše jde o to jaká muzika.
Není nijak zřejmé, že platba za stuium by nějak zvyšioval a jehö kvalitu a kvalitu jeho absolventů. A našich končinách je tomu občas i právě naopak.


- " po zavedení školného si jednak studenti budou studia víc vážit, jednak budou mít na školu větší požadavky. "

kdyby nebe vyslyšelo volání studentů, nezbyl by na světě jediný pedagog. Nicméně vážně, požadavky na školu jsou různé, mezi nimi dominuje zisk diplomu. Vzdělání je nejen zájmem jedince, ale i společnosti. Pokud má společnost takový stát, který vzdělání podmiňuje platbou vzdělávajícího se, pak v ohledu na budoucnost nezvolila ten stát správně. Nepozná to hned, ale pozdě na to, aby to mohla napravit.

Fillipos II Makedonský píče Aristotelovi : "Sděluji ti, že se mi narodil syn. Mé díky Bohům nejsou ani tak za to, že se narodil, jako za to, že se narodilv době, kdy žiješ Ty. Doufám totiž, že výchova a vzdělání poskytnuté mu Tebou, budou stačit na tak velkou říši." Je zřejmé, že vnímání vzdělání jako celospolečensky prospěšné věci, není žádným objevem, na rozdíl od zhůvěřile pitoreskníého dojmu, že vzdělání je věcí jednotlivce. Možná přijde i objevitel, který nechá platit i za vzdělání základní - je přeci zájmemk aždého, aby uměl číst a psát.
 JaninaH 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 12:15:52)
Samozřejmě, že vzdělání zájmem společnosti.
Podle mého názoru je ale určitý PODÍL studenta na financování vysokoškolského studia prospěšný jak jednotlivci (=studentovi), tak škole.
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 14:55:34)
"je ale určitý PODÍL studenta na financování vysokoškolského studia prospěšný jak jednotlivci (=studentovi), tak škole. "

ale ten podíl je hrazen z daní, tedy rodiči toho studenta a ten student pak daněmi ze svého příjmu. To je spravedlivý podíl.

Pokud jde o možný podíl přímé úhrady, pak ten nemám z nijak stiomulucí, spíše odrazující nemajetné nadané. Příkladem může být sport. Po parcích a ulicíéch běhá spousta nesmírně talentovaných kluků, např. na kopanou, tenis, hokej. Ale nemohou si dovolit ten sport provozovat jaksi "profesionálně", tedÿ jako registrovaní. Nemají na zaplacení tréningu, a taksi cvrnkajípo dvorech. Ty přímá úhrada ení stomulující, ale bránící v jejich uplatnní. Se studiem je to podobné, analogní.

Kdybych měl nějak studfenty stimulovat, pak skrez bonusy, ne skrze malusy. A nemusí to být bonusy zrovna peněžní. Mým zájmem nabídnout studium jako tvrdou dřinu, jako něco, čehož zahájením není určeno dokončení. Jako něco, určené všem, kteří mají píli a nadání. To je nejlepší cesta "pěstování" zdatné inteligence, schopné významně pohnout vývojem spoelčnosti k lepšímu.


 JaninaH 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 11:37:02)
Ostatně, pokud se nemýlím, ty jsi studovala soukromou VŠ. Proč? Nejsi hloupá? Proč jsi nešla na státní zadarmo?
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 12:16:01)
Janino - studovala jsem na 2 veřejných, pak na 1 zahraniční VŠ (nejprve Erasmus, pak prospěchové stipendium) a při mateřské na jedné soukromé. Ta se platila a kvalita byla strašná (přestože měla patřit k těm lepším soukromých školám). Škola měla zájem na tom, aby všichni studenti prolezli, protože nechtěla přijít o jejich platby. Všechny jsem samozřejmě dokončila. Můžu tedy srovnávat a bohužel vidím, že platby za studium spíše vedou opačným směrem - k horší kvalitě absolventů.
 JaninaH 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 12:24:07)
Strašidlo, o tom, že soukromá škola=horší kvalita se mě snažila přesvědčit příbuzná, když jsme chtěli syna dát na soukromou SŠ.
Jenže ona učila na soukromé SŠ, o které bylo známo, že je příšerná, kdežto můj syn šel na SŠ, o které bylo známo, že je skvělá (nebudu jmenovat ani jednu). Podle mě se nedá paušalizovat, záleží na škole, u VŠ i na oboru.
Moje známá studuje zároveň na UK a na Metropolitní univerzitě a jednoznačně preferuje druhou školu, soukromou, jak ve kvalitě výuky, tak v přístupu ke studentům, ale prý i tam záleží na oboru studia.
 Xantipa. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 12:33:42)
Tak pochopitelně záleží na škole - to je jasné. Nicméně poměrně nedávno mi říkala sousedka, že zcela vážně přemýšleli o tom, že synovi koupí titul, neboť má slušnou práci a chce si ji pojistit i VŠ titulem a naprosto vážná nabídka je za 200 tis. - jasně se to prý vyplatí. A já si myslím totéž, obzvlášť při poslední kauze, kdy se zjistilo, že to je klasifikováno jako podvod /snad padělání veřejné listiny/ a po třech letech se tento skutek promlčí. Takže je vhodné titul koupit, 4 roky vyčkat a pak se s ním vytasit. Pokud na to někdo přijde, no a? Kde není žalobce, není soudce a navíc - bůhví jak to bylo a blablabla - a nic se neděje. To je jasná facka těm, kteří si studium nekupují, ale řádně ho studují.
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 14:57:49)
"se nedá paušalizovat"

no právě, a propto ani nelze říci, že přímá úhrada nějak ovlivní kvalitu studia, kvalitu studenta a absolventa.
 Raduna 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 12:43:25)
Strašidlo,

já jsem kategoricky proti školnému na státních vysokých školách. Stát potřebuje vzdělané kvalitní lidi, jenže financování VŠ se jaksi vymklo z rukou tím, že školy dostávají dotace na hlavu. To je důvod, proč už si to stát nemůže moc dovolit.

Já jsem osobně zažila tento přechod z financování paušalního na dotace na hlavu a ten vývoj byl katastrofální. Na VŠ obor, kam z 500 lidí brali 100, za pět brali všech 500. Jaká asi byla kvalita těch studentů a jak dlouho tam ve finále vůbec vydrželi studovat? Byla to pro ně většinou jen ztráta času a pro stát ztráta peněz.

Jsem proti školnému, ale jsem pro, aby na státních VŠ stát taky určoval, kolik studentů tam bude studovat a kolik se smí přijmnout. Celé školství je totiž tímto systémem "vezmeme všechny, ať máme dotace" naprosto postavené na hlavu, protože na VŠ se trápí lidi, kteří tam nemají co dělat a kteří už by dávno měli spíš pracovat v nějakém pro ně vhodném oboru a platit daně.
Ale takhle pokřivené je celé školství, takže to není jen o VŠ.
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 12:45:40)
Raduno - souhlasím. Tohle "bereme všechny" je špatné a kontraproduktivní.
 Raduna 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 12:53:03)
Strašidlo,

týká se to i středních škol. Já na jedné učím a je tam spousta studentů, kteří prostě nemají na to studovat, i kdyby se rozkrájeli, takže se pořád pohybují na 4-5 a reparátech. Je to pro ně i pro nás jenom trápení, protože by mohli dělat něco pro ně mnohem praktičtějšího a užitečnějšího do budoucna.

Dodnes nechápu, proč jsme koncem 90. let museli poslouchat jakési doporučení OECD ohledně počtu vysokoškoláků. Teď máme vysokoškoláků plno, ale dělají na pokladně v Tescu, protože ve finále neumí žádné řemeslo ani žádnou pořádnou odbornost nemají. Dřív byl skvělý systém odborných středních škol, ze kterých už vycházeli odborníci na určitý obor, třeba sestry, mistři na dílně, střední administrativní personál. Teď na tohle všechno je potřeba mít VŠ, kde ten člověk ztratí x let, kdy nemůže vydělávat a třeba šetřit na byt, a která mu ve finále vůbec nezaručí, že nakonec nějakou práci vůbec sežene. Je to naprosto absurdní a je mi dnešních mladých lidí líto.
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 12:55:03)
Raduno - souhlasím. Ten dopad téhle nesmyslné politiky je ještě o to horší, že i ty, co na studium mají, na to doplácí - hodnota jejich diplomů je devalvována, stejně jako je hrozným způsobem devalvována hodnota maturitních vysvědčení. Dnes je to jen cár papíru.
 Raduna 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 12:56:26)
Strašidlo,

přesně tak. Maturita ani VŠ diplom už je jen cár papíru. Je to hrozné, x let studuješ, investuješ do toho čas a peníze a pak je ti to k ničemu.
 Lída + 4 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 14:58:18)
Raduno, jenže VŠ už NEDOSTÁVAJÍ dotace "na hlavu". ~;) Naopak tratěj na tom, když naberou moc studentů.
 Raduna 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 14:59:29)
Lído,

fakt? A od kdy? proč teda pořád nabírají neskutečné počty studentů bez ohledu na kvalitu?
 Lída + 4 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 15:03:09)
Raduno, a to jako kde?? Možná tak školy, o který není moc zájem.
 Vaitea 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 15:08:55)
Lído,
přesně tak.
 Raduna 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 21:40:37)
Lído,

na tvojí otázku kam z 500 brali 500 studentů:

Na jazykové obory na FF MU, což rozhodně není málo prestižní škola, kam se nikdo nehlasí. Akorát rektorát se rozhodl, že bude hrabat na dotacích tak, že vezme každýho :(
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(24.8.2013 8:17:42)
"Na jazykové obory na FF MU, což rozhodně není málo prestižní škola, kam se nikdo nehlasí. Akorát rektorát se rozhodl, že bude hrabat na dotacích tak, že vezme každýho :( "

to víte jistě nebo si to jen vymýšlíte ?

http://www.phil.muni.cz/wff/home/prijimaci/bakalarske
 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 16:11:20)
Sestra se hlásila na obor, kam bylo 5OO přihlášek a berou 15 lidí !
 Lída + 4 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 15:02:27)
Strašidlo, tak třeba soukromej gympl, kam chodil náš nejstarší kluk, je velmi dobrej - jemu to dalo skutečně kvalitní středoškolský vzdělání.
 Persepolis 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:55:33)
"Něco na tom Karlovi zkrátka bude"

Ano, Karel je bravurní reklama~R^ Dokonalý mediální produkt.
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 10:07:34)
Persepolis - taková politická Hello Kitty. ~t~
 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 10:05:13)
Také si myslím, že je skvělý člověk.
Strašně mě naštvala má dětinská sestra, že volila Z., prosím abych nebyla nařčena, volit mohla koho chtěla, ale důvod? Že je Němec.Ach jo.
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 17:37:04)
Janino, kupodivu, pokud si dobře vzpomínám, mládež proti školnému následně také pořádala protesty a nějak to upadlo (raději) v zapomnění.
Zřejmě si v euforii a nadšení pořádně nepřečetli volební program předem. Mládež snadno podléhá euforii a nadšení....ale kdo to potom má platit, že?

Takže euforie a nadšení pro TOPku od někoho, kdo si sám nevydělává na veškeré své potřeby, u studentů včetně školného, jsem bohužel nucena považovat za nemístné.
 JaninaH 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 17:43:39)
Jako že studenti musí být levičáci, protože nevydělávají? To je tedy nesmysl.
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 17:54:59)
Nemusí být levičáci - to ti říkal kdo?
Jen pro upozornění a pro pořádek, právě jsem dočetla, že Karel Schwarzenberg prohlásil, že TOP 09 není pravicoví, nýbrž konzervativní strana, takže tvé obvinění tím padá.~;)

Jen píšu, že jestli si volí školné, ať si ho také platí. Jde o to, aby se naučili svou volbu dávat do přímé souvislosti se svou realitou.
Navíc pravicová ODS školné v programu neměla, měli tedy v tomto ohledu možnost jiné, dokonce skutečně pravicové volby.

Ve chvíli před volbami skutečně nikdo nemohl předpokládat, co se s ODS stane. Možná by se dokonce ani nestalo, kdyby pravicoví voliči nenaletěli TOPce. Která od této chvíle oficiálně, ústy svého předsedy, pravicová není.

On to patrně zase rychle popře, až mu to Kalousek vytmaví, ale jednou řekl pravdu - otevřeně a nahlas.
 JaninaH 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 18:02:14)
Tomu vůbec nerozumím - jestli si volí, školné, ať si ho platí. Ty víš, že mladí voliči TOP09 jsou ti, kteří kdyby bylo školné, by si ho neplatili?
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 18:25:41)
Samozřejmě to nejsou všichni, ale svědčí to o tom, že volili bez rozmyslu, tedy v euforii a v nadšení si nevšimli jakési pastičky.
Politiku je třeba brát jako přízemní věc, která se každého nějakým způsobem dotýká, takže by nemělo být od věci si pečlivěji nastudovat, jak se může dotknout toho kterého voliče osobně.

Je zvykem politických stran umně zakrývat přízemní a nepěkné věci za ideály, ale pořád se najde dost lidí, kteří na to skočí.

Školné jako ideál je ideálem možná pro rodiče, který disponuje potřebnou částkou a nechce se mu nervovat se s přijetím a následným prolézáním ratolesti školou, ale tuto volbu už má. Není třeba tím zatěžovat ostatní, především ty skutečně schopné a nadané, ti to státu vrátí jinou formou.
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 18:31:12)
Ještě - oni to státu vrátí jinou formou, ale pokud budou zatížení půjčkou, může mít přílišné zatížení negativní dopad na ekonomiku státu.
Zisky půjdou soukromému subjektu, zbytečně to zpomalí schopnost zajišťovat si např. vlastní bydlení a založení rodiny atd.
Vzhledem k příjmům, jakými zde většina obyvatel disponuje i jen pro vlastní spotřebu, ten dopad může být citelný.
Pokles domácí spotřeby je jednou z hlavních příčin toho, proč je ČR stále ještě v recesi, na rozdíl od okolních států.
 Persepolis 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 18:46:15)
nehledě na to, že i USA, které jsou úplně někde jinde v systému studentských půjček a vůbec v právním prostředí jako takovém, působí studentské půjčky docela značné problémy. tak proč přejímat něco, co zase až tak nefunguje. Ale zase na druhou stranu, na to jsme tady experti.
To taky může vést k tomu, že zadlužený absolvent pedagogické fakulty půjde raději pinglovat do pizzerie nebo si stoupne někde v kasinu za bar, než aby šel učit a třel bídu s nouzí. A podobných oborů bude určitě víc. Nikdo si netroufne jít do rizika a trochu se rozletět, protože tíha dluhů ho bude srážet dolů.

 JaninaH 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 18:49:16)
Opět nesdílím tvůj černobílý obraz světa - na jedné straně neschopni a nenadaní, kterým studia hradí bohatí rodiče, a na druhé straně schopní a nadaní, ale chudičcí, kteři se během studia tak zadluží (protože ač schopní a nadaní, přivýdělek si během studia najít nedokáží), že je to poté zruinuje ( protože ještě navíc vystudují ušlechtilé, ale naprosto nelukrativní obory).
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 19:04:04)
Janino - ale to nás přece učili 40 let.
Proto je třeba diktatury proletariátu a bohaté nahnat do dolů a kotelen, protože jak známo proletariát se v 90% sestává z vysoce inteligentních až geniálních lidí, zatímco blbí buržousti a degeni z řad šlechtictva si tituly jen kupují, neb na vejšku nemaj ani omylem ~b~ ~2~ ~t~
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 19:12:49)
Dneska do kotelny potřebuješ odborné vzdělání, ale takový pás v montovně, případně pás u kasy v supermarketu je též super vynález na "zpovykanou vzdělanou mládež", co by ještě chtěli, jen ať makaj....

Ale Bin, fuj, to snad nemyslíš vážně, nebo nedomýšlíš, co píšeš. To bylo, je a bude fuj vždycky, takhle plýtvat lidskými zdroji. Je to neekonomické a je to nelidské a navíc to vůbec nekoresponduje s tím ideálem - uč se, ať něco dokážeš.~t~

To chceš pásem motivovat mládež ke vzdělávání?~:-D
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 19:53:49)
Grainne - mě tak motivovaly dvě soudružky učitelky na ZŠ.
Motivovaly tak i mou matku, která týden co týden stávala v ponožkách v kabinetu a poslouchala, co jsme to za hnusnou, reakcionářskou a neloajální famílii, a že jsem naštěstí úplnej debil a půjdu balit mlíko do Laktosu, o to že se postarají...

V dbnešní době bohužel tento trend pokračuje.

 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 20:08:19)
Šuplík - zase vo koze, když já vo voze ~;)

 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 20:12:17)
Potíž je v tom, že já vůbec nemluvím o chození k pásu po VŠ ~d~
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 20:22:32)
Binturong, to nejsi jediná, koho podobná motivace postihla a právě proto, nebudu nikdy souhlasit s tím, aby se komukoliv ztěžovat jakýmkoliv způsobem, tedy ani finančním, přístup ke vzdělání.

Stejně tak, jako nikdy nebudu jásat nad vzdělanými kotelníky, nebo vzdělanými lidmi u pásů, což je dnešní alternativa kotelen.

Nemluvě už o tom, jak z těch peněz u pásu někdo, koho postihne smůla, nebo málo štěstí, splatí své studium a ještě při tom bude chtít normálně žít.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 20:24:46)
Grainne - ale v tom já s Tebou zcela souhlasím, jen nevím, co to má za souvislost s názorem, že by se mělo platit školné... ~d~
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 20:31:54)
Protože všechno souvisí se vším, je to otázka politická a pro mně je to věc lobbingu, něco podobného, jako SKarty.
Každý subjekt chce vytvářet zisky a studentské půjčky na školné by znamenaly dlouhodobý příjem pro většinu bank, nebo, jak už je v našich podmínkách zvykem, dokonce jen pro jednu....a ve vítezném finále by daňoví poplatníci mohli přispívat prostřednictvím nějaké té státní výhody vybrané bance.

Ani tahle možnost mě neuvádí v nadšení.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 20:36:21)
Grainne - jenže bezplatné školství je neudržitelná věc...
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 20:47:05)
"bezplatné školství je neudržitelná věc... "

jednak není bezplatné, jednak právě vzdělání bez přímé úhrady je hodnoudržení, to věděla uř Marie Terezie docela dobře.
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:26:08)
Binturong, jaké bezplatné? Platíme snad daně, ne?
Jde o to, že nelze zatěžovat už takhle "podraženou" střední třídu dalšími platbami, protože máme srovnatelné výdaje, ovšem nesrovnatelné příjmy se státy, ve kterých školné funguje.

Podle některých kritérií snad ani, ekonomicky vzato, střední třídu nemáme.
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:33:41)
" tak jinak: Lidé, kteří sponzorovali Zemana, byli TAKÉ exekutoři.
Nikoli ti řadoví, že? "

Ale to by nemusela býát taková hrůza, si předsdtavte, že by se platilo pět procent z čistého příjmu splátek. Tedy cca 1 000 Kč měsíčně dvě stě měsíců, bez úúroků, svacet let třeba. Ale můj důvod k mému odporu je jiný : Jestli společnost nechce vzdělané, marné. Jestlije chce, ať po nich nechce, aby í to hradili.
A dále : Dnes VŠ za přímou úhradu, zítra SS a poté ZŠ ? Kde je ta hranice, ? Nikde.

A pak je tu ještě pragmatický důsledek : Vyswtuduji, nebudu mít zaměstnání, seberu se a odjedu pravocat do jiné země. Stít ode mne nedostane vindru a bude bez vzdělance. ¨Big deal.
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:37:15)
Kili napsal:

"A dále : Dnes VŠ za přímou úhradu, zítra SS a poté ZŠ ? Kde je ta hranice, ? Nikde. "~R^

Alespoň někdo další vidí to riziko. Za chvíli bychom se dopracovali k tomu, že celý svůj plat bychom rovnou posílali finančnímu úřadu.
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 20:48:22)
""věční" studenti, kteří studují 10 let pětileté obory "

jsou dětmi majetných, neboˇ%t žádný úprůměrný člověk by nemohl vydržovat své děti deset let na vysoké škole
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:12:04)
kili - slovíčkařit fakt nehodlám.
Jen jsem napsala, že někteří vysoce postavení exekutoři mají mnoho společného - třeba letité přátelství - se Zemanovými lidmi. Toť vše.

A ad školství - můj výraz OBSTAROŽNÍ student byl mylně zaměněn za LETITÝ.
Já měla na mysli třeba sebe nebo některé své kolegy a kolegyně, kteří vyčerpali těch x bezplatných let studií na VŠ, a pokud chtějí studovat další školu, pak už za plnou cenu...
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:21:15)
- "kili - slovíčkařit fakt nehodlám. "

ani netřeba, stačí vnímat slova tak, jk jsou napsaná

- "Jen jsem napsala, že ..."

nikoli, napsala jste to, co jsem citoval. Zemanovi sponsoři - exekutoři.


- " A ad školství - Já měla na mysli ...!

Ale toje naprosto OK, nemám nic proti věku a vzdělání mám za natolik důkežité, že bych měl za správné, aby bylo hrazeno stítem i důchodcům
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:22:49)
kili - ok, tak jinak: Lidé, kteří sponzorovali Zemana, byli TAKÉ exekutoři.
Nikoli ti řadoví, že?
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:28:04)
- " tak jinak: Lidé, kteří sponzorovali Zemana, byli TAKÉ exekutoři."

je to možné, nevím

- "Nikoli ti řadoví, že? "

neumím rozlišit žadové od jiných, nicméně znovu : Postavení exekutora, coby veřejného řinitele (dle trestzního zákoníku) je záno zákonem, ne Zemanem.
A zíkon tvožíl zakonodárce. A zíkonodárce tu byl poslední tři roky ve složení, které dávalo většinu koalici knížecí.
 JaninaH 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 20:52:28)
Šuplíku,
já to vím, poněvadž dcera studuje dva obory, tam se to ještě nějak sčítá, takže bude možná za jeden semestr platit.
Já si tu pořád vedu svou s tou "motivující přímou spoluúčastí". Tak dobře, přesvědčili jste mě, 20 000 za semestr je moc, uznávám, že začít profesní dráhu s dluhem 200 000 Kč při dnešní situaci na trhu práce můźe být hodné nepříjemné. Co 10 000 Kč? Aby to zas nebylo úplné symbolické.
 JaninaH 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:03:45)
Hm, Šuplíku, to zas nevím, jestli by se nějteré studium mělo finančně zvýhodňovat s ohledem na to, zdali jsou nebo nejsou absolventi pak dobře placení,
Co potom třeba taková, já nevím, žurnalistika, jak určíš, jestli to je nebo není "dobře placený obor"?
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:16:03)
Šuplíku - stát by měl limitovat počet míst nabízených na veřejných školách. Prostě by jich méně dotoval a tedy i nabízel. Dostali by se jen ti nejlepší. Není normální, aby 50% populace studovalo na VŠ.
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:21:07)
Šuplíku - uplatnění by určitě nemělo být jediné hledisko. Nerada bych kvůli tomu přišla třeba o nějakého potenciálně výborného filozofa či umělce. Hlediskem by mělo být hlavně zvládnutí či nezvládnutí přijímacích zkoušek. Že by se třeba dostalo cca 25% populačního ročníku.

 Marťa11 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:58:25)
"Šuplíku - stát by měl limitovat počet míst nabízených na veřejných školách. Prostě by jich méně dotoval a tedy i nabízel. Dostali by se jen ti nejlepší. Není normální, aby 50% populace studovalo na VŠ"

je to sice neuvěřitelné, ale tady se Strašidlem souhlasím...
VŠ je moc a dnes VŠ studuje snad každý... já bych tedy přibrzdila i s víceletými gymnázii...

na druhou stranu nesouhlasím s rozdělením státní škola = dobrá škola a soukromá = špatná..., jsou školy státní výborné i šílené a soukromé totéž..., naše děti chodí na soukromou školu a jsme spokojeni hodně..., ale znám samozřejmě i nespokojené (rodiče), jejíž děti chodí na soukromou či státní...

kvalita školy je ovšem nejlepší reklamou... a v podstatě "možnost zaplatit si titul" je samozřejmě špatně... ale je to o lidech, někdo chce studovat pro titul někdo pro vzdělání...
 Raduna 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 22:21:04)
"Šuplíku - stát by měl limitovat počet míst nabízených na veřejných školách. Prostě by jich méně dotoval a tedy i nabízel. Dostali by se jen ti nejlepší. Není normální, aby 50% populace studovalo na VŠ."

Strašidlo, tohle by se mělo tesat do kamane! To víš, že není normální, aby většina mladých lidí nepracovala a tím pádem nezískávala zkušenosti z praxe, vydělávala na bydlení a budoucí rodinu a navíc ani neplatila daně! Je jasné, že je tohle dlouhodobě neudržitelné!
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:13:47)
Janino - žádný obor nelze paušálně nazvat "výnosným."
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:39:32)
Právě proto, jsou nesmyslné úvahy o tom, nakolik je jaký obor "lukrativní" a kdo a kolik by měl tedy vlastně platit.

Dnes to může být velmi lukrativní a v průběhu několika let se v důsledku přebytku absolventů stane takřka nemožné se mu plně profesionálně věnovat a jeho finanční ohodnocení klesne.

Je třeba si uvědomit přínos vzdělaných lidí pro společnost v obecnějším měřítku.

Vzdělaný člověk má i větší šanci se rychleji zorientovat v jiné, blízké problematice, tady zase padá argument o dalším, placeném studiu - co když v původním, oproti plánu už nejsou takové možnosti, jako v době zahájení studia?

 Raduna 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 22:35:24)
Grainne,

to, že z mého původně poměrně dost prestižního oboru se stal obor, ve kterém je nelukrativní pracovat, jsem ani nemusela zmiňovat. Protože se to stalo v mnoha oborech, tzv. inflace vzdělání.
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 22:39:01)
To je ta potíž - že ve chvíli nástupu na VŠ neodhadneš ani prospěšnost pro společnost, ani možnosti budoucího splácení studia.

Vzhledem k faktickému stavu české střední třídy by se vzdělání stalo neatraktivní a to má samozřejmě dopad na kvalitu celé společnosti.
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:06:56)
Šuplíku - už teď je studium na VŠ drahé - učebnice, kolej, jídlo. Při VŠ jsem měla brigádu (později jsem přešla do kombinovaného studia), ale vše padlo jen na živobytí a knihy. Na nějaké školné bych už neušetřila. Z domova jsem nic neměla, protlouct jsem se musela sama (a takových studentů je jistě více).

Navíc jakmile s nějakou platbou jednou začneš, za pár let se budeš divit, jak moc to narostlo. Důvodů pro zvyšování se najde vždycky dost. Dej úředníkům/státu prst a sežerou tě celou.

Mimochodem - co výměnou za školné bychom dostali? Nic. Jen další výdaj extra. Lepší kvalita škol je pouhá utopie, kvalita by se spíše zhoršila (ještě méně by se přihlíželo k potenciálním schopnostem studentů, protože podstatnějším faktorem by byly peníze za školné na účtě).
 JaninaH 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:22:16)
Strašidlo,
už se opakuju, ale pořád vycházím ze své zkušenosti se SŠ - tam podle výroční zprávy šla podstatná část příjmů na platy učitelů, škola si mohla dovolit učitele dobře zaplatit a tím podstatně zlepšit kvalitu výuky.
Proč by tohle nešlo na státních VŠ? - Samozřejmě pokud budeme předjímat, že peníze vybrané na školném skončí v nějakých černých tunelech, tak je tahle otázka zbytečná a vůbec všechny debaty kolem školného ~d~
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:32:25)
Janino- obávám se, že kvalita učitelů nehraje hlavní roli v úpadku kvality absolventů. Jako hlavního strůjce toho úpadku vidím právě to, že se nabírá prakticky každý, kdo projeví zájem a kvůli těmto také studentům, se snižuje laťka. Já to viděla na té soukromé VŠ, kterou jsem studovala při rodičovské. Vzali každého, kdo dokázal zaplatit školné, a za každou cenu ho tam chtěli udržet (dokud platil). Já tu školu dost flákala, na zkoušky jsem se připravovala mnohem méně, než na veřejných VŠ, ale stejně jsem měla samé jedničky! Učitelé byli u zkoušek několikrát překvapeni, že mají konečně před sebou někoho, s kým se dá o věci pobavit. Několikrát mi řekli, že jsem je svými znalostmi okouzlila. To se mi sice občas stalo i na veřejných VŠ (včetně nabídky pracovního místa po absolvování), ale vždy po mnohem důkladnější přípravě. (tak už konečně víte, že jsem skromný génius ~;)~j~ )

Prostě když zvedneš učitelům o pár tisíc plat, tak jejich studenti nezmoudří.
 JaninaH 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:55:30)
Strašidlo,
to už je trochu OT, ale zajímalo by mě, proč jsi takovou školu vůbec studovala, přiznám se, že to, co popisuješ, bych nedala, bylo by to pod moji úroveň. Nedávno tu byla diskuse, co komu studium dalo, mně prǎvě nejvíc dalo to, že škola byla pro mě výzva a její zvládnutí mi dalo velkou sebedůvěru. Co ti můźe dát taková škola, kterou popisuješ? Proto bych si tak pŕála, aby se úroveň VŠ zlepšila, včetně nároků.
 Marťa11 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:59:56)
Janino, mám stejnou otázku... proč studovat školu, která mi nic nedá??? fakt jen pro titul? já ho třeba ani nepoužívám...
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 22:04:56)
Jak vidno z praxe, některým absolventům taková škola může dodat bezbřehé sebevědomí, zvlášť, když poté někdo "vhodně zasáhne" v jejich prospěch při sháňce po zaměstnání a běda nám, kterým takový skvost šéfuje.

Někdy prostě potřebuješ "papír pro papír", abys mohla vykonávat nějakou profesi, kterou sice máš v malíku i v praxi, ale zrovna nemáš ten správný papír - to je vcelku omluvitelné a pochopitelné, znám spoustu letitých úřednic, které ve sháňce po takovém "správném papíru" občas docházely do podobné školy, aby mohly nadále, s deseti i dvacetiletou praxí, nadále vykonávat práci na své pozici...atd.

Důvodů může být spousta, ale může ti být útěchou, že to bývají soukromé a alespoň zčásti placené školy, asi aby si zase někdo přišel "na svý".
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 22:05:22)
Janino - tak já jsem samozřejmě od té školy čekala mnohem více. A jelikož jsem již zaplatila, nechtělo se mi mou investici zmařit tím, že bych ze studia odešla. Studovala jsem obor, který byl kompatibilní k mému předchozímu vystudovanému oboru. Jo, asi by bylo lepší jít rovnou na veřejnou, na stejný obor, ale když jsem ten nápad dostala, jít zase studovat, byl konec srpna a mně se jaksi nechtělo ztratit celý rok čekáním na přijímačky. Také jsem čekala, že soukromá škola bude méně důsledná co se týče účasti na přednáškách (což tedy byla pravda - kdybych se tam celý rok neukázala, nic by se nestalo).
 JaninaH 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 22:14:46)
Dík, rozumím, člověk to vždycky předem neodhadne. Nevím, o jakou školu jde, ale třeba na Metropolku jsem slyšela vesměs chválu, jak jsem psala ráno.
Teď zrovna byl v novinách článek o soukromých VŠ, žasla jsem, co jich je. Myslím si že jich dost zanikne a škoda to nebude.
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:05:48)
" Co 10 000 Kč? Aby to zas nebylo úplné symbolické"

princip, jádro pudla, dané věci není v té částce, v její výši. Je třeba si principiálně vyjasnit otázku, zda vzdělání je v zájmu společnosti. Pokud ano, pak má být zdarma. Pokud ne, OK, volte částky. Stimulace a motivace jsou dva prvky, ten první je dán náklady studenta na studium samotné, ten druhý je dán především bonusy. To snad ani managerské teorie nic jiného neznají, že efekt motivačních prvků jako primární a efektní. A skkutečně : zkuste si představit matku samoživitelku se dvěma nadanými studenty, jak jim financuje dnes to studium. To samo o sobě je stimulační pro toho studenta. Co by tedeyx potřčeboval - motivaci- nepřl prospěchové stipendium. Končeně, jistě víte, že i EU v programech vzdělávacích dotuje studium. Není toho moc co EU činí dobře.
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:11:27)
Janino - skončit školu a už mít dluh. Super. ~:( A pak strávit 10 let v mamahotelu a snažit se to splatit, pak šetřit na hypotéku, pak splácet hypotéku a šetřit dětem (jestli se je ještě v těch 40 letech podaří je mít) na školné, dále šetřit na penzi. Krásné vyhlídky. ~;) Jó žití na dluh - to je radost. ~z~
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:16:25)
Strašidlo - a jak by sis ten život teda představovala?
100% občanů zdarma vystuduje, okamžitě dostane výnosný flek, zdarma bydlení a ve stáří super penzi? ~t~
Nojo, tak to musíš volit komunisty, ti tohle umí (hlavně naslibovat) ~2~
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:18:02)
Bin - umíš číst? Jaké-že školy jsi to studovala? ~a~
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:21:27)
Strašidlo - no, reaguju na toto:

skončit školu a už mít dluh. Super. ~:( A pak strávit 10 let v mamahotelu a snažit se to splatit, pak šetřit na hypotéku, pak splácet hypotéku a šetřit dětem (jestli se je ještě v těch 40 letech podaří je mít) na školné, dále šetřit na penzi. Krásné vyhlídky. ~;) Jó žití na dluh - to je radost.

Proto mě zajímalo, jak by sis ten život jinak představovala :-)

Školy jsem tu jmenovala několikrát a nestojím o odtajnění anonymity ~3~

Všechny 4 státní a všechny pod UK.
Poslední nemám dostudovanou, schází mi 2 roky z 5 - přerušené studium ~;)
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:26:34)
Bin - tvá otázka mě udivuje. No každý jsme jiný. ~d~ Někdo preferuje svobodu, někdo je rád otrokem svých dluhů, i těch zbytečných. ~d~
 JaninaH 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:39:04)
Straśidlo,
takový ale ten život je.
Pamatuju se, že naši taky pořád na něco šetřili. Na auto, na dovolenou, dětem na studia a do začátků. Nad mámou dodnes žasnu, co z nevysokého důchodu dokáže ušetřit
Já taky pořád na něco šetřím, aktuálně dětem něco do začátků, sobě na zuby (mám fantastickou zubaŕku, ale je hrozně drahá), s manželem šetříme na důchod.
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:51:10)
Nejen šetřit, ale i platit ihned, např. ceny za energie - čím víc šetříme, tím víc to stojí - zajímavý ekonomický jev, ceny pohonných hmot - cena, kterou člověk zaplatí, aby mohl pracovat, se zvyšuje - málokdo to má do práce "v pantoflích přes dvorek", že by platby za lůžko v nemocnic zvýšily standard, se říct nedá, zato platba se zvýšila (mezi tím to myslím zase ÚS zatrhl - ani pořádný zákon už se nenamáhali udělat)...

Já nevím, kde se vůbec bere ten optimismus ohledně školného - že by něco zlepšilo, že by se to vůbec dalo zaplatit tak, aby se to pro velkou část studentů nestalo budoucí drsnou celoživotní zátěží bez možnosti vykoupení...

Vzhledem k chování některých zaměstnavatelů a k možnostem exekutorů by se to mohlo stát novodobým otroctvím, protože by z toho mechanismu nebylo úniku.
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:49:15)
Janino - a to je snad důvod k tomu, abychom si na ten svůj hřbet naložili další břemeno? Proč? Jsme opravdu ovčané, co jen pasivně přijímají, co jim panstvo zase uloží za další povinnost/další platbu?! Sakra jsme snad svobodní lidé! Kde se tahle podlézavost vrchnosti v tomhle národu bere? Je to dědictví těch 40 let nebo těch posledních 20 ? Žádný národ by si nenechal tak kakat na hlavu, jako tenhle národ. Můj manžel je cizinec a často žasne, co si tady nechají lidé líbit. ~a~

Měla jsem na to téma filozoficko-ekonomickoou debatu s jedním pravicovým aktivistou z ProtiAltu. Prý že není žádný nárok na starobní důchod. Já na to, že když si poctivě platím důchodové pojištění (protože musím), tak nárok na starobní důchod samozřejmě tím vzniká. On že ne, že ty peníze jsou dávno pryč. Já na to, jestli není idiot, když by tohle státu dovolil. On že ne, že je pravičák. Já na to, jestli je to synonymum? Tím byla naše debata uzavřena. ~q~
 JaninaH 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 22:01:00)
Uzl jsem ospalá, vůbec nevím, jak šetření souvisí s povinnými platbami nebo s vrchností. Hypotéky pŕece nikdo neukládá.
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 22:07:20)
Janino - se bavíme přeci o školném, což je zpoplatnění veřejné služby. Je to svým způsobem spotřební daň.
 Chrysantéma 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 22:12:40)
...se bavíme přeci o školném, což je zpoplatnění veřejné služby.

Jenže na tu veřejnou službu musí někdo vydělat a zaplatit daně.A když potom absolvent odejde pracovat do zahraničí,pak peníze(daně) na "veřejnou službu" odvádí jinému státu...
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 22:17:04)
S půjčkou ho to bude motivovat ještě víc, aby si na to někde jinde vydělal a pravděpodobně se už nevrátí vůbec.
Já bych to s tím nepoměrem - půjčka x možnost výdělku, určitě měla snahu udělat alespoň takhle, pokud vůbec.
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 22:14:22)
Janino, školné jako další platba k tomu všemu, co už nás zatěžuje a pro některé už ta zátěž začíná být, vzhledem k příjmům, na hraně únosnosti.

Nelze se donekonečna uskromňovat a snižovat spotřebu, aniž by to mělo vliv nejen na kvalitu života, ale i na schopnost platit nutné a potřebné.

Já bych tedy dost váhala např. mezi školným a platbou za elektřinu...asi bych ve finále, obzvlášť s tak nejistou vyhlídkou, volila tu elektřinu, protože by se mohlo stát, že ve vítězném finále, sice bude mít (nebo moje děti) vystudováno, ale stejně na elektřinu nebude.
Možná ti to přijde přehnané, ale všimni si, kolik lidí je v potížích v měsíci vyúčtování plateb za vodu, elektřinu, vytápění...
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 19:24:41)
"ale to nás přece učili 40 let."

no a ted nás přes dvacet let učí, že si má každý zaplatit a když nemá, tak ať si je bez vzdělání (a zaveďme to i pro zdravotní péčei, abYchom se přiblížili ranému kapitalismu dvacátých let) a čertvem ty schopné bez peněz a když papínek má, at synek koupí si diplom. Od pankejtu k pankejtu, víte.
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 19:32:13)
"šlechtictva si tituly jen kupují, neb na vejšku nemaj ani omylem "

ale to přeceš není tak. Šlechtici chtějí platit školné, nic proti tomuu, ať platí kolik chtějí. Nadaní jsou, mohou si zaplatit třeba Sorbonu. Tady jde o talenty z řad těch, kteří majetní nejsou a nemají na to finančně, ř jiank na to mají dost. A nemusí jít o proletariát - děti učitelů nebo zdravotních sester nejsou dětmi proletariátu. A zkuste se 14 000 hrubého m,ít dvě nadaná děcka na VŠ. Ale což o to, pokud bude půjčka , OK, akorát z čeho ji pak ten kantor nebo sestra takový diplom obdrží a práci najdou, zaplatí ? Učitel o prázdninách nedostane ani těch 20 000, aby šel shazovat uhlí z vagonů (ale ani toho uhlí moc nebude, jak to tak vypadá) nebo vozil brambory z Polska. A ta sestra zdravotní, když ostane bez chlapa sama, aby děcka hnala do výroby v 16. Tak se tvoží proletariát, víte.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 20:06:37)
kili - JSEM zdravotní sestra i učitelka :-)
A byla to ironie, nemusíte mi to vysvětlovat ani upřesňovat ~;)
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 19:08:30)
Janino, idealista jsi ty. Měla by sis uvědomit, že vzhledem k příjmům a výdajům je "chudičká" česká střední třída, do které by teoreticky budoucí absolventi VŠ měli vstoupit.
Pokud budou zatížení ještě studentskou půjčkou ve výši těch zmiňovaných cca 200 - 300 000 + nějaké, byť minimální úroky, omezí je to v ostatních výdajových oblastech, týkajících se ostatních potřeb.

Myslím, že za současné situace by byla zpovykanost si myslet i jen to, že většina z nich krátce po nástupu dosáhne třeba jen průměrné mzdy.
Jen si uvědom běžné regionální platy úředníků, platy učitelů, nebo zdravotních sester, tady všude se vyžaduje VŠ.
Ty jsi zřejmě nepostřehla, kolik dříve SŠ profesí se přesunulo do těch VŠ a jak jsou honorovány.

Nejde jen o vysoce specializované profese, ale o velkou část profesí, pro které dříve stačilo mít maturitu. Zatímco nároky na vzdělání se zvýšila a zvýšily se i nepřímé výdaje, na životní úrovni těch, kdo tyto profese vykonávají, to příliš znát není.
Co lidé např. ze sociální sféry? I sociální pracovník musí mít minimálně DiS atd.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 19:01:22)
Grainne - tak pastičky užívá na voliče snad každý.
A školné zrovna není taková pastička, o tom se mluví léta, napříč vládami. Jde o to, která bude mít tu smůlu, že to prosadí ~:-D

Jsem rozhodně pro školné.
Kdyby totiž každý platil nějaký paušál, třeba by obstarožní studenti nemuseli platit 14-25 tisíc za semestr i na těch veřejných školách... ~d~
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 19:21:15)
- "Jsem rozhodně pro školné. Kdyby totiž každý platil nějaký paušál,.."

paušál samozřejmě každý platí už dávno.
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:02:32)
Dočkáš se, mě zatím děsí Babiš a taky to budu muset nějak přetrpět.
Má úderná hesla:

Cosi ve stylu, že "makaj" a "dávají práci", ale dá se předpokládat, že tohle je pravda. Uvidíme, co na to lidi a že tady je situace dost zoufalá, myslím, že v tomto ohledu dýchá Ústecký kraj (taky už nám tu vládnou komunisti) Ostravě za krk.
 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:44:17)
~a~~a~~a~~a~~a~
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 7:51:44)
" jsem zjistila, že mu na dveře bušili exekutoři - měl (nebo stále má, po volbách těžko říct) obrovské finanční potíže...
Prostě se ze zoufalství prodal. Nakolik je to nemravné od něj a nakolik je to sviňárna Zemanových sponzorů - exekutorů"


to je hodně, řekl bych až nechutně překysličené.
 Persepolis 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 8:22:12)
"to je hodně, řekl bych až nechutně překysličené."

Ne Kili, tohle už hraničí se zdravým rozumem~8~
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 8:49:06)
Persepolis - na jednu stranu tady měsíce voláš, v jak strašné situaci se nacházejí někteří lidé, uděláš málem z poloviny národa socky bydlící pod mostem, o exekutorech víš, co jsou za svoloč, ale že by KDOKOLI ze slabosti podlehl, aby se vykoupil z náručí ďábla, tomu náhle nevěříš?
Nebo se zásadně nezaprodávají jen VIP persony, neb nemají na zoufalství nárok?

Pokud o tom nic nevíš, raději mlč a tiše polituj všechny oběti exekutorů.
Pro toho Dejdara to bylo jedno z nejtěžších rozhodnutí v životě...
 Persepolis 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 8:58:13)
Teď ti asi nerozumím, Bin.

Jako že nevěřím, že by to Dejdar vzal jako kšeft? Podporu Zemana? Tomu věřím, proč by ne. Spousta umělců si přivydělává podobným způsobem. Berou reklamy i předvolební akce.
Mě přijde úchylný si myslet, že je vyloučený, že by inteligentní člověk měl podporovat Zemana jen tak, čistě z přesvědčení. Protože inteligentní člověk přeci může podporovat jenom KS.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:11:15)
Persepolis - jo aha, to bylo na Hůlku?
No, to jsem psala jen to, co jsem zažila na vlastní kůži a vím z blízkého okolí a nechtěla jsem tím říct, že by inteligent nemohl podporovat Zemana, ale spíš to, že vrána k vráně sedá ~;)

V tomto případě norek k norkovi.
A to, že není Hůlka z nejbystřejších, možná urazí mnohou vyznavačku Drákuly, nicméně ne každá vyžaduje po chlapovi inteligenci a ducha - to se ostatně často nežádá ani po ženských ~t~
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:13:15)
Já se za Hůlku nikdy nechtěla provdat, mně stačil jako Drákula.
Na rozdíl od volby politiků, nestuduju životopisy umělců před zhlédnutím jejich díla. Ty ano?
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:19:12)
Grainne - pokud s umělcem strávíš víkend, nedá Ti to a jeho osobnost Tě omráčí.
A omráčí Tě i zjištění, že nejsi omráčená pozitivně ~:-D

Mně se Hůlka nelíbil nikdy - ta jeho uhrančivost a démoničnost mi přišla moc křečovitá (a taky že jo).

Nicméně to, co chceš říct, chápu.
Bohužel prostě nedokážu oddělit osobnost-člověka a osobnost-umělce.
Takže pokud někdo namaluje nejkrásnější obraz na světě, ale je to bezcharakterní manipulátor, co mlátí svou starou, nemůžu obraz nikdy ocenit ani docenit.
Na fakultě mi to vytýkala prof. literatury, když jsem odmítala číst Šaldu a Kunderu, ale z hlavy mi to nevyrazila.

Hůlka jako Drákula?
Děkuji, nechci ten muzikál vidět ani koutkem oka.
Stejně miluju jen Draculu od Coppoly ~:-D
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:40:10)
To je snad jedno, koho ten který zpěvák či herec podpořil, ne? To má tak stejnou vypovídající hodnotu, jako kdyby toho či onoho politika podpořil někdo z jakékoliv jiné profese, s vyjímkou ekonomů (a i tam se to musí brát s rezervou).
 Persepolis 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:34:00)
Ne Bin, na Dejdara.
Nevim, jestli jsem správně připojená. Mám ve vláknech bordel.

Hůlka je pro mne zpěvák z muzikálů. Zpívat je umí, nic víc o něm vědět nepotřebuju.
To samé Dejdar nebo třeba Bohdalová. Bohdalová je pro mne výborná hlavně komediální herečka, ve filmech se mi líbí, jako herečku ji mám ráda, nic víc o ní nepotřebuju vědět. Dejdar. Já ani nevim, že má nějaký exekuce a je mi fakt úplně jedno, jestli podporoval Zemana z přesvědčení anebo to vzal jako kšeft. Je mi naprosto jedno, koho jaký herec nebo zpěvák podporoval nebo volil. Já je posuzuji jedině podle toho, jestli se mi líbí v rolích co hrajou, jestli se mi líbi jejich hudba, jestli se mi líbí jak zpívaj, jestli se mi líbí jejich filmy,....max. si o nich občas přečtu nějaký drb, s kterou že kolegyní je nachytal bulvár. Ani takové zprávy nijak neovlivní můj pohled na to, jestli se mi jako zpěvák, herec, režisér, tanečník a bůhví co ještě líbí nebo ne.

Mně jenom připadá poněkud zvláštní být vehementně přesvědčený o tom, že když někdo má takové či makové IQ, tak přeci může volit jenom tohodle politika nebo tuhle stranu.
 Persepolis 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:36:08)
Jinak teda zrovna Hůlku moc nemusím. Mě tak nějak všeobecně muzikály moc neberou.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 8:41:09)
kili - nojo, ale tak to prostě je ~d~
Zneužívání lidí v zoufalé situaci je exekutoří koníček - a tím nemyslím jen volby a nějaké VIP persony.

Značná část z nás například zná jednu uživatelku Rodiny, která už se tu moc často neukazuje (někteří, včetně mě, ji znají osobně a jsou s ní v častém kontaktu i písemném), s níž exekutoři mávají už několik let takovým způsobem, že slyšet do jen z druhé roky, pomyslím si cosi o paranoie.
A to se doposud nemusela zaprodat...

Opět bychom se dostali k problematice exekucí a exekutorů v našem státě.
Asi bychom se všichni divili, za čím vším stojí - vždyť mají vedení složené z bývalých estébáků (syn jednoho z nich byl můj spolužák) ~7~
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:21:36)
- "Zneužívání lidí v zoufalé situaci je exekutoří koníček - a tím nemyslím jen volby a nějaké VIP persony."

to je možné, ale je zcela out of touch mít je za Zemanovy sponsory-exekutory

 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:23:25)
kili - COŽE?????????, ~e~
Vám skutečně uniklo, kdo financoval část Zemanovy prezidentské kampaně? ~8~
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 9:34:12)
"Vám skutečně uniklo, kdo financoval část Zemanovy prezidentské kampaně"

tonemá žádnou souvislost s tím, že exekutoři jsou podřízeni Zemanovi a na jeho příkaz neprovedou exekuci u herce Dejdara, když už bych ten drb měl předpokládat jako obraz skutečnosti.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 18:47:45)
kili - píšete:

"tonemá žádnou souvislost s tím, že exekutoři jsou podřízeni Zemanovi a na jeho příkaz neprovedou exekuci u herce Dejdara, když už bych ten drb měl předpokládat jako obraz skutečnosti."


Aha, tak to pak chápu - je hezké mít ideály ~t~

(ale jinak teda zcela vážně - Zeman si svou kampaň neorganizoval a Zeman nikoho nepodmazával, na to má lidi, kteří s exekutory, někteří, přímo souvisí)
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 19:15:06)
- "Aha, tak to pak chápu - je hezké mít ideály (ale jinak teda zcela vážně - Zeman si svou kampaň neorganizoval a Zeman nikoho nepodmazával, na to má lidi, kteří s exekutory, někteří, přímo souvisí) "

jedna věc je ideál, druhá bvěc je hloupost. Vy jste napala

"........nakolik je to sviňárna Zemanových sponzorů - exekutorů"


a to je hloupost. Zeman samozřejmě žádné exekutory nemá a ani mít nemůže.
Další hloupostí je drb o některých lidech, kteříé s exekutory přímo souvisí. Rysy tohodrbu nespočívají ani tak v jeho obsahu, jeko ve vágnosti vyjádření, v čemsi takovém, co nelze ani dokázat ani vyvrátit. Takové věty jsou dnes téměř typické pro českou journalistickou žumpu - chce sensaci, nemá ji, vymyslí ji a sdělií pomluvou, která jako uhle když nepopálí, aspoň pošpiní. Je to ubohé, víte.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 20:04:52)
kili - nechápu, co je za blbost na tom, že Zemanovy sponzory tvořili i exekutoři, to je doložený fakt a že Zemanovi tvůrci kampaně podmazávali známé i neznámé, popř. kupčili s hlasy výměnou za nějaké výhody, což se jaksi doložit nedá, ale obecně se to ví (důkazem je třeba snaha zaplatit Tomáše Hanáka nebo Petra Rychlého)- kdo před tím zavírá oči, je to jeho věc.¨..

A co má společného Zemanova kampaň a exekutoři, resp. jejich vysoké hlavy?
Třeba společnou organizaci StB.
Nejen Šlouf a nejen otec mého spolužáka (kdysi vysoce postavený právník a estébák, nyní vysoce postavený exekutor) by mohli vyprávět...

Všichni tu nadávají na to, jak je exekutorská síť neprorazitelná, a jak vydírají i šikanují i nevinné.
Ale že mají blízko k Zemanovu okolí, to se vědět nechce.
Že sponzorovali Zemanovu kampaň - v pořádku (přestože o pár dní dřív je tu diskuse plná rozhořčených smajlíků...)
S takovými typy se slušný člověk prostě nepaktuje!


 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 20:11:29)
Šuplík - píšu i fakta, nejen to, co mám ze soukromých zdrojů

Exekutoři financovali - zčásti - Zemanovu kampaň. To letělo médii - asi sis nevšimla.
Šlouf je bývalý estébák - též všeobecně známý fakt.
Ten, kdo napsal urážlivý článek do Blesku v den voleb - estébák.

To lze, tuším, i zpětně vygooglit, zkus to, než zas začneš plivat.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 20:16:51)
Šuplík - slovíčkaření je Tvůj koníček, na to Ti ...

Ale s pliváním:

Třeba tady:


mě by zajímalo, jestli je tohle pravda. ale já jsme o spojení Zeman - exekutoři slyšela jen na rodina.cz od tebe~d~ a, promiň, to není úplně relevantní zdroj~d~ jak psal kili - zavání to pomluvou...


 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 20:19:22)
Ale abys to nezamluvila, jako vždycky - už sis vygooglila ta fakta?
Pro jistotu zopakuji:

Šuplík - píšu i fakta, nejen to, co mám ze soukromých zdrojů

Exekutoři financovali - zčásti - Zemanovu kampaň. To letělo médii - asi sis nevšimla.
Šlouf je bývalý estébák - též všeobecně známý fakt.
Ten, kdo napsal urážlivý článek do Blesku v den voleb - estébák.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 20:22:56)
Šuplík - to je mi jasný, musela by totiž ses omluvit, že mě obviňuješ ze lži či pomluvy, ačkoli píšu to, co říkali v TV, rádiích, novinách, na netu..., a co si lze kdykoli dohledat.

Tak jen pro příště - važ slova, děvče ~;)
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 20:29:05)
Šuplík - no, zatímco plivání je rozhodně adekvátní reakce ~t~ ~3~
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 20:27:46)
Binturong, to opravdu letělo médii, ale v přehledu financování kampaně - tedy na transparetním účtu, jsem nic takového nenašla.
Připouštím, že jsem mohla něco přehlédnout, známá jména tam byla, ale mohla to být shoda jmen, případně se někdo nepřiznal, nebo někdo zaskočil za někoho...to proběhlo médii později, kupodivu ne už v období před volbami, ale i kdyby se to stalo, netuším, jak tohle ohlídat.

Jedině snad daňovým přiznáním dárců....důkazem o dědictví, nebo jinou veřejnou listinou a ta ještě pořád nemůže dokázat, čí ty vložené peníze skutečně jsou.

Jasný důkaz jsem opravdu nikde neviděla, takže prozatím to mám taky uložené v dimenzi drbů. Netvrdím, že to případně nepřehodnotím.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 20:34:57)
Grainne - já to teď nedohledám, ale jednotlivci tam určitě byli. Shoda jmen? Všichni? Nenech se vysmát!
Kromě toho červencové HN odsoudily financování kampaně MZ jako nejméně transparetní a podivné.
Šlo i o fiktivní dárce...
Ale to už je jiná kapitola. I když...kdo ví ~d~
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:19:10)
Grainne - musím jít pařit, ale kdybys měla odkaz na ten transparentní účet, ráda bych ho viděla :-)

Já našla zatím jen toto:

Přesně čtvrt milionu korun pak, jak sám potvrdil, zaslal na Zemanův účet i soudní exekutor Jiří Král. "Ale co se týče toho proč, to je věcí svobodné úvahy každého občana České republiky, který má právo se k tomu nevyjadřovat," uvedl stručně Král.

Jenže nebyl sám a to je třeba dohledat (ovšem kdo všechno se skrývá za těmi utajenými sponzory, lépe ani nedomýšlet...)
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 21:27:18)
Binturong, ten odkaz mi sem taky někdo dával, aby mi dokázal ty exekutory.
 Vaitea 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 8:38:33)
"Binturong, to opravdu letělo médii, ale v přehledu financování kampaně - tedy na transparetním účtu, jsem nic takového nenašla.
Připouštím, že jsem mohla něco přehlédnout, známá jména tam byla, ale mohla to být shoda jmen, případně se někdo nepřiznal, nebo někdo zaskočil za někoho..."

Keci v kleci.
Já sama a ještě někdo jsme sem v době předvolební kampaně dávaly/i odkaz na Zemanův transparentní účet, kde byla jména sponzorů, včetně jejich "praxí" - tj. i praxe právní, zařazení exekutor.
Bylo to tam černé na bílém.

No jo, selektivní paměť.
Ale tenkrát jsi jako už mnohokrát Grainne prohlásila?:" Účel světí prostředky."
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 8:56:45)
Vaitea - díky ~x~
Už jsem si začala připadat jako paranoik - jak snadno se lidem vnutí "pravda" ~d~
 Agnesss 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 8:59:10)
Kromě exekutorů financoval Zemana i Lukoil, a tak máme prezidenta vlastizrádce, který reprezentuje zájmy cizí země.
 Agnesss 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 9:01:41)
Karel Schwarzenberg k 21.8.:

Dnes si připomínáme 45. výročí invaze vojsk Varšavského paktu do Československa. Na mnoha místech probíhají vzpomínkové akce. Ta asi největší u budovy rozhlasu, kde se tehdy skutečně bojovalo.

Jak známo, agresi se tehdy postavili pouze stateční jedinci. Státní moc rezignovala. V důsledku toho po srpnu 1968 následovalo smutné a otupující období komunistické normalizace.

Měli bychom si uvědomit – a je to poučení z dějin -ať už jde o Mnichov nebo invazi „spřátelených armád“ , že vždy stojí za to bojovat, nehrbit se před diktaturou a zlem. Složit ruce do klína a říci, že se nedá nic dělat….. to má za následek úpadek země a rozklad celé společnosti. Následky takové rezignace jsou patrné po generace.

Vzpomeňme v těchto dnech na ty, co padli, na ty, kteří tehdy řekli rozhodné ne a pokusme se jednat jako oni.
 Agnesss 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 9:06:06)
Miloš Zeman k 21.8.:

"Dnes si připomínáme 45. výročí srpna 1968. Poučení pro naše dnešní dny je velice prosté. I když nám doufám nehrozí další okupace, ani normalizace, ale hrozí nám poměrně všední dny, které si zbytečně dramatizujeme, snažme se, aby se k moci po příštích volbách dostali lidé, kteří nezradí své voliče."

Pěkné, až na to, že on nám tady sám tu normalizaci provádí... ~:(
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 9:12:34)
Jakou normalizaci?
To už je ale vážně o zdraví.

O zdraví asi půjde, myslím, že předvolební období bude obzvláště veselé, zvlášť pro přecitlivělé jedince.
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 9:57:51)
"Karel Schwarzenberg k 21.8.:

"Jak známo, agresi se tehdy postavili pouze stateční jedinci. Státní moc rezignovala. V důsledku toho po srpnu 1968 následovalo smutné a otupující období komunistické normalizace."

Kde bylo kníže v tu dobu ? Já jsem byl v ulicích a ty byly plné těch, kteří se agresi postavili. Tak v důsledku čeho následovala normalisace ? Míno snad, chce se mi věřit, tu resignaci státní moci. OK, možná i v tom důsledku. Nicméně ani L. Johnson nijak nepomohl a R. Nixon rok po okupaci vesele a družně rozprávěl s Leonidem Velikým, kterého si pozval. Státní moci ČSSR nezbývalo než to vzdát, tedy pokud to vůbec vzdala a nebylo to naplánované, protože komunsti jsou všeho schopni. Postavit se na odpor proti vojskům varšavské smlouvy by znamenalo nesčíslné ztráty na životech a stejný , ne-li horší výsledek.




Měli bychom si uvědomit – a je to poučení z dějin -ať už jde o Mnichov nebo invazi „spřátelených armád“ , že vždy stojí za to bojovat, nehrbit se před diktaturou a zlem. Složit ruce do klína a říci, že se nedá nic dělat….. to má za následek úpadek země a rozklad celé společnosti. Následky takové rezignace jsou patrné po generace.

Vzpomeňme v těchto dnech na ty, co padli, na ty, kteří tehdy řekli rozhodné ne a pokusme se jednat jako oni. "
 Vaitea 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 10:07:34)
kili,
"Státní moci ČSSR nezbývalo než to vzdát......"
No, MZ by s Vámi nesouhlasil, ten jako vždy je velmi velmi kritický:
"Je nešťastný národ, který nemá hrdiny, abych parafrázoval Bertolta Brechta. Ale také je šťastný národ, který hrdiny nepotřebuje. My jsme je v srpnu 68, předtím i potom ty hrdiny potřebovali, my jsme si je idealizovali a nakonec - a já vím, že jsou to velmi tvrdá slova, se z hrdinů stali zbabělci," řekl Zeman při návštěvě výstavy pořádané Jazzovou sekcí k 45. výročí srpna 1968.
21. srpen označil za zradu elit, za zradu vedoucích představitelů tehdejšího Československa. "Nemáme právo vyčítat, že se občané podrobili, když dávno před nimi se okupantům podrobili ti, kteří byli bohužel nesprávně vzývány jako národní idoly," řekl prezident.
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 11:56:47)
- ""Státní moci ČSSR nezbývalo než to vzdát......"
No, MZ by s Vámi nesouhlasil, ten jako vždy je velmi velmi kritický:

MZ byl v tu dobu členem KSČ. Jeho nesouhlas v té věci a té době je mi lhostejný.


- " My jsme je v srpnu 68, předtím i potom ty hrdiny potřebovali, my jsme si je idealizovali a nakonec - a já vím, že jsou to velmi tvrdá slova, se z hrdinů stali zbabělci," řekl Zeman při návštěvě výstavy pořádané Jazzovou sekcí k 45. výročí srpna 1968.

Ale to já souhlasím. Akorát koho těmi hrdiny míní, to nevím. Jestli ideálního Dubčeka a sebranku dalších komunistů kolem sebe, pak jistě. I já jsem tomu podlehl
ve věku sice ne zcela zralém (18), ale přesto, ba i přes varování mého dědečka, jemuž jsem věřil méně než té sebrance, kterou MZ zove elitou. Nicméně :

"Nemáme právo vyčítat, že se občané podrobili, když dávno před nimi se okupantům podrobili ti, kteří byli bohužel nesprávně vzývány jako národní idoly,"

mám za správná konstatování, které bych doplnil tím, že politická sebranka celého politického spektra dneška nemá právo vyčítat občanům zhola nic, a tím, že by se hodilo aspoň tu a tam vzpomenout MUDF F. Kriegla.
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 9:05:47)
"financoval Zemana i Lukoil, a tak máme prezidenta vlastizrádce, který reprezentuje zájmy cizí země"

A kníže zájmy Rakouska, kde ho všichnimilují. A Nečas zájmy kdovíkoho, bo tam byl. A Topolánek Berslusconiho, se kterým se koupal ve stejním moři. A Sobotka nikoho, bo nikde nejezdí. A Filip Číny, která ho hostila.
 Persepolis 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 9:07:33)
Agnesss, promiň, ale ty už jsi případ pro psychiatra.
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 9:09:38)
To by mohl snad z postu premiéra, nebo ministra financí.
Jak vidno, ani ten levicový senát nemá "pod palcem", leda pod tím bolavým, to bychom se mohli dohadovat donekonečna kdo, komu a za co přispěl.

Politici, ani politické strany se bez sponzorů neobejdou, protože voličům zkrátka nestačí volební program, potřebují spoustu líbivých a křiklavých podnětů, které něco stojí, mnohdy vem, kde vem.

Třídit sponzory na vhodné a nevhodné je navíc dost ošemetné, protože dost často ani nelze odhalit vnitřní strukturu různých firem. V tom často tápe i policie, volič nemá prakticky šanci. Nemá smysl se honit za chimérou.
 Agnesss 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 9:18:07)
Ad prosazování Sváčka v senátu - zajímavý pohled:

"Prezident také podcenil okolnost zdánlivě formální: o kandidátovi se hlasovalo tajně. A ČSSD je strana, v níž se vnitrostranická demokracie a emancipace prosazuje nejlépe tehdy, když se může dělat tak říkajíc anonymně: je to zjevně strana, v níž se to jen hemží ilegálními Jánošíky. Dá se tedy analogicky předpokládat, že kdyby se např. o důvěře Rusnokově vládě (a předtím o tom, zda má ČSSD Rusnoka podpořit) hlasovalo tajně, bylo by to dopadlo úplně jinak. A kdyby byl pan Sobotka přišel se svým velmi rozumným názorem, že parlamentní demokracie je důležitější než boj levice s pravicí, tajně a orgány strany ho měly tajně požehnat, nepochybně by tak učinily. Z toho plyne, že dnešní ČSSD by se daleko lépe dařilo v ilegalitě. To si ale parlamentní strana nemůže dovolit."

http://neviditelnypes.lidovky.cz/udalosti-nemily-karambol-0hn-/p_politika.asp?c=A130822_105553_p_politika_wag
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 9:21:26)
Já se obávám, že to asi až tak anonymní nebylo, když vzápětí přišla všechna média se zprávou, že návrh zamítli především VŠICHNI levicoví poslanci a ti oslovení se k tomu hrdě hlásili.

Takže to je zase nesmyslné tvrzení, sledovala jsem to, včetně následných reakcí v médiích. Neuniklo mi to sice víceméně náhodou, momentálně nemám tolik času, ale neuniklo.
 Agnesss 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 9:26:51)
Ke kauze Sváček mám k diskusi ještě toto: ~;)

"Miloš Zeman utekl ze Senátu se stejnou ostudou, s jakou před lety utekl vedlejším vchodem z Pražského hradu po neúspěšné první kandidatuře na prezidenta. Jenomže nyní prezidentem je. Není to ještě konec tlačenkového Budhy, ale aureola jeho neporazitelnosti je zničena. Debakl Jana Sváčka, jehož kandidaturu na soudce Ústavního soudu přišel do Senátu osobně podpořit, už nepůjde nikdy a žádným způsobem "okecat".
...
Nejdůležitější informace a poučení z celé sváčkiády je však Zemanův útěk ze Senátu ještě před dokončením hlasování, přesně ve chvíli, kdy začalo být jasné, že prohrál. A tak, troufám si předpovědět, už to bude napořád. Republika nepotřebuje prezidenta jen pro pěkné počasí, muže, který neunese prohru."

http://neviditelnypes.lidovky.cz/politika-utek-ze-senatu-0sr-/p_politika.asp?c=A130822_104455_p_politika_wag
 Vaitea 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 9:55:19)
"Třídit sponzory na vhodné a nevhodné je navíc dost ošemetné,"

Grainne,
ošemetné je asi výstižné slovo s tím souhlasím. Ale v případě prezidentských voleb a v případě prezidenta, který je k ostatním nekompromisní ve svých soudech a jeho počiny jsou razantní, bych čekala i stejnou akceschopnost a kritičnost vůči sobě samému.Tj. že si volební finance a volební štáb ošéfuje.
Jo, to je možná to, co mně na MZ vadí nejvíc.
Ten nepoměr mezi nároky na ostatní a k sobě.
A pak teda uplně nesnáším ten jeho opileckej standart. Ale tam jsem uznávám silně zaujatá.
A ještě, proč se tak málo vyjadřuje ( jako nestranický a společnost spojující prezident) k společenským problémům rasismus apod
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 10:02:52)
Vaiteo - na poslední otázku je snadná odpověď - kdo tu rozdmychal xenofobní vášně?
Je však třeba přiznat, že Zeman pohrdá všemi lidmi bez rozdílu, tudíž ho nelze považovat za ausgerechnet za rasistu, ale nemůže se nijak vyjadřovat k otázkám lidským, když mu jsou lidi u...........

Souhlasím s tím, co píšeš i s tím, s čím nesouhlasíš :-)
O alkoholickém standardu jsme se zrovna bavili včera na oslavě, jelikož jsme drbali Nešpora.
Dle něj jsou 3 piva denně alkoholismus, ale dle Zemanových lékařů je 6-8 dvojek vína a pár panáků denně naprosto ok ~8~ ~:-D

A co bych do výčtu přidala - že se opravdu ještě za celého půl roku jedinkrát nevyjádřil k jakýmkoli lidským věcem. Myslím tím cokoli konkrétního, nikoli frázi "Je třeba dbát lidských práv a dělat dobrou sociální politiku..."
 x x 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 10:07:15)
Bin Ty jo, zdá se mi to, nebo vždy když náhodou někde narazím na Tvůj příspěvek, tak je o Zemanovi? ~t~~t~~t~ To už je diagnoza. ~y~
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 10:10:33)
Žubko - já a asi 4 další se bavíme o jednom tématu, buď se věcně přidej, nebo vyfič ~y~ ~b~ ~v~
 x x 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 10:15:19)
Vyfičím, jen mi to tak padlo do oka. ~l~
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 9:37:57)
Agness - díky ~x~
 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 9:05:13)
Vaiteo, opravdu si to nemůžu vybavit.
Každopádně každé peníze exekutorů považuju za "krvavé peníze", ale bohužel, na předvolební kampaně jsou peníze potřeba. Dost dobře si nedovedu představit, jak volební štáb ty peníze "třídí" na dobré a špatné.

Možná by prospěl "přidělovací systém", veškeré peníze shromáždit a přidělovat, ovšem jakým klíčem? aby to bylo jednak spravedlivé, druhak aby se na tom nikdo nepřiživil v případě, že nemá žádné šance...zřejmě by to ale vymyslet šlo, kdyby se chtělo.

Nakonec co, odpadl by tím problém s nutnou "vděčností" politiků.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 9:40:31)
Grainne - nemůžeš si to vybavit, protože toto spojení je pro Tebe velmi rozporuplné.
Ne jedné straně Tobě sympatický státník, co nás vede k růžové budoucnosti a na druhou stranu jsi bojovnice proti exekutorskému molochu...

Ale jak jde o Zemana, koukám, že omluvíš cokoli a otočíš i ve vlastních zásadách.
Boj proti exekutorům jde stranou, neb účel světí prostředky a některé peníze nesmrdí, co? ~;)
 Vaitea 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 11:19:45)
Šuplíku,
hele já už to dohledávat nebudu.
Ale nejsem sama , kdo si pamatuje, že to proběhlo právě tady a především proto, že se Zeman v jedné ze svých předvolebních diskuzí obul nejen do té "žumpy" novinářské, ale též velmi kriticky šmahem zhodnotil morálku exekutorů.
A pak ejhle, oni mu poslali statisíce.
Znovu, mohu 1000x souhlasit s tím, že mnohdy pojmenuje "ostrůvky negativní deviace" celkem přiléhavě.
Ale lháři, jednomu z porodníků korupce a alkoholikovi já nevěřím ani nos mezi očima.
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(23.8.2013 11:59:01)
"Ale lháři, jednomu z porodníků korupce a alkoholikovi já nevěřím ani nos mezi očima. "

Tak kdybych volil, tak Kalouska taky určitě ne
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 20:15:17)
Už chápu, že lidi zvolili Zemana a nepamatují si, co bylo před 10 lety.
Oni netuší, co bylo včera v novinách - takže na financováno Zemanovy kampaně se zapomnělo zjevně den po volbách, i když se ta žumpa novinářská, nerespektující demokratickou volbu, pokoušela ještě párkrát upozornit na to, že kromě toho, že nemá Zeman splacený dluh za kampaň, financují ho divní lidé.

A mimochodem - už to konečně zamáznul, nebo nemusí, aby se nenarušila jeho práva? :-)
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 20:42:16)
- "nechápu, co je za blbost na tom, že Zemanovy sponzory tvořili i exekutoři,"

já jsem to tak, jak jste to napsala a já citoval, hodnotil jako hloupost. A mám to stále za hloupost.


- "to je doložený fakt"

kde kdo jak kdy čřím dolořil, že exekutoři jsou Zemanovi ?


- "Všichni tu nadávají na to, jak je exekutorská síť neprorazitelná, a jak vydírají i šikanují i nevinné. Ale že mají blízko k Zemanovu okolí, to se vědět nechce."

a co vy takové vědění mělo pomoci ? Postavení exekutorlů je dáno zákonem a toho tvůrcem je zákonodárce, ne Zeman jako důchodece či jako president. A kdo měl většinu v PS PČR poslední tři roky, to jistě víte, pravda.

 Grainne 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 8:48:08)
Bez Nicku, on není vůbec žádný důvod řídit se názory umělců. Je dost pravděpodobné, že s některými člověk bude ve shodě a s jinými ne, protože tady je poměrně málo alternativ na to, aby člověk byl v opozici s každým, ať už se to týká jakékoliv oblasti, včetně např. alternativního bydlení, natož politiky.

Já nevidím důvod se zabývat tím, kdo, kde a s kým, zvlášť v této oblasti a co se týče profesionální dráhy - buď mě to zaujme, nebo ne. Pak si prožiju nějakou sdělenou, přehranou emoci, ale rozhodně s umělci odmítám sdílet jejich postoje k životu, k politice......jen proto, že mě v nějakém díle ne/zaujali.
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 7:21:54)
"jsi zaslepená obdivem k Z"

dost lidí vidí Zemana jako potencinálně schopného udělat pořídky v politice, plné nešvarů. To není vina ani Zemana, ani těcdh lidí, kdežto těch, kteří ty bnešvary do činností státu zavlekli.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 1:31:27)
Šuplík - zdá se, že s Tebou navázat normální diskusi v přátelském duchu asi nelze, co? No, zkusila jsem to ~d~

Blog jsem četla - je mi z toho zle. Pokud s článkem, resp. s tím poděbradským socanem, souhlasíš, není tu vskutku o čem mluvit.

A co se týče Strašidlího výroku "Zejména to o "komunistickém kosmonoutovi" - to je vrchol idiocie" - asi jsem zaslepená, ale pořád nevidím, jak se to dá chápat jinak.
Co je probůh idiotského na výroku, že je Remek komunistický kosmonaut, když je to komunistický kosmonaut? A když pominu kosmonauta, co je idiotského na tom, že komouši nepatří do vysokých státních funkcí?
Máš dojem, že by tam být měli a mělo by jich být víc? ~2~
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 16:20:59)
" Remek je komunista a kosmonaut, nebo ne"

Ano. A to není vše. Má ovšem i jiné předpoklady, m.j. dané zkušeností v mezinárodní politice a jazykové vybavení, o kontaktech v Rusku nemluvě.
Nicméně : Já mám jakýkoli post státní moci za neobsaditelný komunistou. Žel realita je mimo mé představy. A v té realitě, smutné vedle jiných, je jmenování Remka velvyslancem v Rusku kapka ve sklenici, jakkoli je to ovšem docela významný signál.
 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 16:47:42)
~R^
 Bez_Nicku 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 18:01:51)
V. Remek nebyl jen komunista, myslím řadový a nebo běžný voják komunista. Byl syn vysoce postaveného generálporučíka komunistické armády, studoval vojenskou školu v Rusku, studium na vojenského pilota. Pak studoval a měl výcvik na kosmonauta, poté ještě studoval v Sovětském svazu akademii generálního štábu. To poslední studium bylo nutnou podmínkou proto, aby se plukovník mohl stát generálem. Každý i nižší generál musel být důkladně prověřen sovětskými soudruhy, o tom to studium bylo. Přitom ke konci totality jsme měli asi 200 generálů, tj. nešlo o tak vysokou funkci, jak je běžné v demokratických armádách (např. i nyní máme na jednoho generála jen 800 vojáků).

Remek má k Rusům víc než blízký vztah. Dlouhá leta tam žil, studova a nebo procházel výcvikem kosmonauta. V Rusku žil i potom, tehdy ve funkci na velvyslanectví. Remek v komunistické armádě rok působil na Hlavní politické správě ČSLA, byl členem Světové rady míru (loutkové organizace "bojující za mír", ve skutečnosti prosazující ruské imperiální zájmy, pod hlavičkou míru), byl ve vedení Svazu československo-sovětského přátelství.

Remek na rozdíl od Grebeníčka či Filipa má na veřejnosti velmi kultivované vystupování, navíc působí docela příjemně. Potíž je, že on je člověkem Moskvy a ruských zájmů u nás. Diplomacie má řadu funkcí, významnou z nich je i mapování situace v té dané zemi. Např. práce ruské rozvědky u nás je velmi rozsáhlá, mají dokonalý přehled o dění u nás a taky velmi výrazně ovlivňují dění v naší zemi (různé aktivity jako Ne radaru, placené ruskými penězi neznámé firmy, to je jen špička ledovce, co je náhodou vidět). Remek naopak dokonale zaručí, že naše orgány se o Rusku a dění tam nedoví vůbec nic, než co bude zjistitelné z médiií či oficiálních vládních prohlášení. Pro něj je Rusko spřátelená země. My jsme Rusy vnímáni jako země nepřátelská, jejich rakety či invazní plány se týkají právě nás. Rusové nás nenávidí a opovrhují námi. Z porobené země jsme se stali samostatnými aspoň navenek.

Vůbec mě nepřekvapuje, že Zeman, který vyhrál díky financování kampaně ruskými penězi, tak prosazuje do Moskvy právě Remka. Zeman např. vůbec nehájí levicové zájmy, ač tak rád vystupuje. Tvrdě rozkládá sociální demokracii, hájí leda své osobní mocenské zájmy. Ale v podstatě nedotknutelní jsou pro něj komunisti, nepamatuji na jediný útok vůči nim (vynechme útok na jednu osobu, kde bylo jasně dané, že jde o osobní útok na "stalinistu"). A úplně nedotknutelní a nejlepší přátelé jsou Rusové a jejich zájmy u nás. To je ještě víc než zájmy českých komunistů, to je absolutní vrchol.
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 18:25:57)
" To je ještě víc než zájmy českých komunistů, to je absolutní vrchol. "

:-))):-))):-))):-)))

zkusím Vám sdělit něco pragmatického. Myslíte si, když budete mít třicet korun, vyplatí se Vám dát jednu korunu sousedovi jako příspěvek zajišťující přátelské soužití, nebo%t ten Vámi daný jeden třicátý díl představuje jeh celé jmění ? ? Jestli ano, pak pak máte představu, jak asiakonomicky důležitá je ČR pro Rusko.
Za drobet svého produktu či rozpočtu která ani nedaruje, jen vloží do vzájemného obchodu, má jak odbyt, tak zvýšeníé pestrosti dovozu produktů ČR, stále v Rusku oblíbených a těšících se dopbré pověsti. Remek může úpůsobit i opačně, než jak podjatě předpokládáte. Jeho slovo v zájmu ČR má v mnoha ohledech pro rudkou stranu větší váhu než si dovedete domyslet bez znalostí ruské mentality.

Tak jak tak, nejsem rád, jak už jsme i psal, že komunisté obsazují posty státních mocí. A jak jsem také psal, Remek je ale jen kapkou ve sklenici vody, ba ne kapkou poslední. To je realita. Daleko více mi pije krev ten paskřivec Grebeníček v PS PČR.


 Bez_Nicku 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 18:57:39)
Pokud jde o vzájemný obchod s Ruskem, tak bych byl opatrný. Dosti firem zkrachovalo díky podivné privatizaci, dosti jich zkrachovalo i nezaslouženě. Přestal tu totiž pro ně existovat ruský trh, resp. zájem trhu o jejich zboží. Mnohdy šlo o ne tak kvalitní zboží, nicméně Rusové to rádi brali, za jimi určené ceny. Při přechodu na účtování v dolarech či jiné skutečné a směnitelné měně tu zájem nebyl. Oni nám svůj plyn či ropu prodají za světovou cenu v dolarech, v podstatě i vyšší. Před určitým časem došlo ke světovému poklesu cen, ale Rusové účtovali o něco více. U našeho zboží očekávají naopak, koupit levněji, jinak koupí odjinud.

Hlavní problém je ale jinde. Sice ruské vydírání. To se ukázalo např. u plynu, když spor se vůbec netýkal nás. Nicméně i my jsme měli zavřené ty ruské kohoutky a v tvrdých mrazech v celé Evropě topit z podzemních zásobníků. Pokud u nás budou firmy a pracovní místa, co budou závislé na odbytu v Rusku, tak stačí, když Rusové nás budou za cokoli chtít potrestat. Ze dne na den zakážou ten dovoz, záminku najít umí, najdou cokoli, stejně vynalézavě jako to předvádí Zeman. Oni přitom odbyt pro své suroviny budou mít vždy. My se pak budeme bát jich, kdežto oni jako velká zem na nás nebudou závislí. Radši jsem tedy závislý na německé ekonomice, která tahne celou Evropu a naši zemi jmenovitě. Obchod s Ruskem mi v principu nevadí, závislost na ruském odbytu či dodávkách, to ovšem ano.

Remek není bezvýznamnou kapkou. Předpokládám, že přestane fungovat jako europoslanec, kde bere přepočteno pře 200 tis měsíčně plus velkorysé náhrady. Tedy více než premiér. Plat velvyslance bude, přepokládám, menší než plat nadřízeného ministra zahraničí. Kdo to zajistí, aby Remek netratil? On to pochopitelně ví, jenže jak správný komunista to nepoví.

Přitom si umím představit Remka na velvyslanectví v Moskvě. Právě ve funkci, kdy by zajištoval obchody s Ruskem, což by zvládal jistě skvěle. Jen ho nechci jako velvyslance. Velvyslanectví obvykle kryje práci zahraničních rozvědek a pokud velvyslanec bude fungovat v tomto spíše v ruském zájmu, tak nevím, jak toto může fungovat.

Jak jsem již psal, Remek není blbec ani primitivní buran, něco ve stylu Grebeníčka či Filipa. Je to inteligentní a vzdělaný člověk a o to mi přijde nebezpečnější. Na rozdíl od těch kom. šéfů on umí vystupovat nanejvýš kultivovaně, zcela bez vulgarit.
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 7:02:18)
"Remek není bezvýznamnou kapkou"

Nejspíše jste nečetl pozorněto, co jsem napsal.

Já jsem onu kapku ve sklenici užil jako vyjádření toho, že jakkoli nemám za správné, aby místa státních mocí byla obsazena komunisty, je realita taková, že
onen komunista Remek je mezi těmi jinde kdevšade komunisty obsazenými místy celkem bezvýznamná záležitost - tedy že zrovna on není tím prvním, proti kterému bych protestoval.

Ostatní Vaše rozvahy ohledně našeho obchodu s Ruskem mám za ilustraci Vašich tušení, která příliš opory ve skutečnosti nemají.
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 20:10:25)
Bez Nicku - ~R^
 Binturongg 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 20:11:49)
S dovolením sem lípnu něco, co mi málem ustřelilo hlavu - prejže jsou socani demokrati!!! :

Brežněv udělal správnou věc, píše k výročí invaze delegát sjezdu ČSSD
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/socialni-demokrat-obhajuje-brezneva-d75-/domaci.aspx?c=A130818_101807_domaci_jw



Brežněv udělal správnou věc, píše k výročí invaze delegát sjezdu ČSSD

20. srpna 2013 6:36, aktualizováno 15:37

Sociální demokrat z Poděbrad Michal Mašata se pustil do svérázné argumentace. V textu na svém blogu obhajuje sovětský postoj při invazi do Československa v roce 1968. Tvrdí, že sovětský vůdce Brežněv "udělal správnou věc" a zachoval se jako státník. Zároveň Mašata tvrdě kritizuje Alexandra Dubčeka.

 Pam.ela 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(20.8.2013 22:09:55)
http://www.novinky.cz/diskuse?id=331158&articleId=/domaci/311104-predcasne-volby-mohou-privest-k-moci-komunisty-vsima-si-zahranici.html§ionId=8
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 7:20:08)
jojo, zahraničí si všímá že volby mohou vynést do čela komunisty. A že si nevšímalo, když everopská komise jich měla až dost a má v čele maoistu. Je obecná potíž zametat před vlastním prahem.
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 7:17:29)
" Tvrdí, že sovětský vůdce Brežněv "udělal správnou věc" a zachoval se jako státník. Zároveň Mašata tvrdě kritizuje Alexandra Dubčeka."

Já bych řekl, že to napsal správně, akorát nebyl správně pochiopen. Brežněv si jistě počínal správně dle své doktríny, dle komunistických zásad, dle komunistického pojetí světa, dle komunistické nadřazenosti. To neznamená, že si počínal správně v rovině obecné lidské spravedlnosti - a to snad ani nikdo nečeká, že by toho bylo husté obočí - stalinův knír na vyšší úrovni - schopno.

A Dubček ? Inu, komunista, nic než komunista. Zradil¨národ, který předtím oblboval stupidními proklamativními kecy o socialismu s lidskou tváří, zradil jako všichni krom Dr Kriegla, prostě komunista. V 1989 ukřivděný jak chucpe, že se stal (naprosto neprávem) jen vysokým a ne nejvyšším představitelem státu.
Dubček byl slaboch a populista, neschopný manager, neschopný politik, neschopný realistického hodnocení situace, a to i v době, kdy ještě přímá hrozba nebyla.
Soudruhům z Moskvy podlézal jak circumanální alpinista a ujišťoval je, že my tu chceme jen socialismus dle komunuistických doktrín.








 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 12:02:44)
Kili - okupace Československa se hodila do krámu nejen Brežněvovi (který tak konečně získal možnost umístit tu jaderné zbraně).
 .kili. 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(21.8.2013 13:54:23)
" okupace Československa se hodila do krámu nejen "

no, konsipirativní tvůrci uýž tenkrát říkali, že ten akt internacionální bratrské pomoci vyjsky spřátelených armád byl domluven na konci léta 1967, když Leonid Veliký Spravedlivý odepsal Novotného, a celé pražské jaro bylo vymyšlené jen¨proto, aby sem mohli vlézt i se zbraněmi kdejakými. Když jsem sledoval počínání dubčekovců v létě 1968. skoro jsem si myslel, že ti konspirátoři nejsou daleko od pravdy.
 Kafe 


Re: Kam se posunuje hranice normálu nejen v politice? 

(22.8.2013 8:32:34)
Kili - jo, také jsem četla, že Dubček byl schválně dosazen, protože se vědělo, že se mu situace vymkne z rukou a SSSR tak konečně dostane příležitost umístit v ČSSR jaderné zbraně (které prezident Novotný dlouho odmítal, přestože ho několikrát osobně z Moskvy jezdili přemlouvat). Na idnes.cz je článek, že tam byly i důvody ekonomické (ČSSR hrála docela významnou roli v RVHP).

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Kosky