| Binturongg | 
 |
(15.9.2013 9:13:19)
Přemýšlela jsem, kam s tím - potěšili mě autoři manifestu i celý obsah. Čte se to lépe než současné volební programy 
My, české děti, vyhlašujeme, že Svatováclavská koruna, České království, trvá. Připravujeme se na příchod nového krále, což je náš nejvyšší cíl.
Král z boží milosti je Bohu odpovědný za svou zemi a za svůj lid!
Král je záštitou slabých proti mocným a bohatým!
Král je záruka, ochraňuje lesy, zvěř, přírodu proti vládnoucím kriminálním živlům, bez nejmenšího pozastavení loupícím a ničícím poklady země, aniž by zemi, to co jí vzaly, nahradily!
Král je zákon, před kterým jsou si člověk, strom, zvíře, půda, les rovni a jakékoliv jednání jednoho na úkor druhého je zločin!
Král pronajímá svému lidu zemské statky nebo je dává v dědičné držení a má radost, když se jeho lid s úctou stará o dědictví země a s láskou obhospodařuje půdu, matku, z které on sám před tisíci lety vzešel.
Království je posvátné dědictví a posvátné dědictví je ta největší úcta ke všemu - ke každému stromu, potůčku, hoře, mravenci v lese, k lidem a jejich dílu, k důstojnosti každého jednotlivého člověka!
Království není vláda menšiny na úkor většiny či vláda většiny na úkor menšiny!
Království není vláda několika tisíc hrabivců, samozvanců, darmožroutů a parazitů země a národa!
Království je posvátné.
Několik předběžných návrhů Českých dětí pro uspořádání věcí v království:
- Církevní majetek budiž vrácen do rukou církve s tím, že umělecká díla patřící církvi, která jsou nyní v galeriích a muzeích, by tam, propůjčena církví, zůstala; všechna ostatní v kostelech, klášterech apod. by také zůstala na svých místech; církvi budou vráceny veškeré budovy a panství.
- Panským rodům budiž jejich majetek vrácen s tím, že některá sídla a panství by byla králem vykoupena, z některých by se stala muzea v držení majitelů sídla a ostnatí by zůstala jako sídla šlechtická.
- Kláštery a řeholní řády, základové kameny evropské civilizace, budiž v plné šíři a doufáme i slávě obnoveny.
- Zeměpanské hrady a královská města budiž zachována; poddanská města se buď vrátí pod správu šlechtickou (samozřejmě s veškerou odpovědností, které toto vlastnictví sebou přináší) nebo se budou moci vykoupit na města svobodná (ovšem s vyššími daněmi).
- Země Koruny, Slezsko, Horní a Dolní Lužice by byly vítány ve starém státoprávním celku, který denně vídáme znázorněný na erbech středověkých staveb (nešlo by zde o moderní problém národnostní, ale jen a jen o otázku, co obyvatelstvo těchto zemí považuje dnes, po mnoha letech odtržení od Koruny české, za své dědictví).
- Královská vláda budiž taková, jakou si zvolí lid. Jestliže si zvolí komunistickou, bude komunistická; my jsme však přesvědčeni, že vláda nemusí mít, ba nemá mít žádný politický program - buď je dobrá nebo špatná. Jestli se někdo sám o sobě cítí komunistou či demokratem, je to jeho věc. Navrhujeme přechod politických stran do oblastí kulturně zábavných či mezi charitativní sdružení apod.
- Budeme mnohem intenzívněji jednat se Švédskem, s Vídní a s jinými státy o navrácení nebo výměnu některých rukopisů, listin, uměleckých děl etc., které sehrály v dějinách českého království významnou roli a mají pro nás zásadní význam.
- Chceme přenést zpět do vlasti ostatky Jana Ámose Komenského a vzdát tomuto velikánu úctu, jež mu náleží.
- Provedeme totální přestavbu ekonomické základny země. Učiníme odklon od těžkého průmyslu, předválečného anachronismu produkujícího výrobky hodící se do technických muzeí a děsivým způsobme ničícího přírodu a životní prostředí, k zcela jiným výrobním sférám, ekonomicky výhodným a přitom nepoškozujícím své okolí.
- Zrušíme dnešní podobu zločinně řízeného zemědělství, které v honbě za co nejvyššími výnosy, neúměrným zatížením, těžkou technikou, nezodpovědnou meliorací, vysoušením mokřin, chemickým hnojením plundruje půdu, otravuje ji jedy (tím i rostliny a zvířata) a přeměňuje půdu v poušť plnou kamenů.
- Energie: Necháme na vůli lidu, zda dále pokračovat ve výstavbě a provozu jaderných elektráren, které mají proti tepelným tu výhodu, že nejsou spojeny s emisemi splodin. Hrozba radioaktivního zamoření je zase jiná věc. Rozhodně okamžitě, bez prodlení, instalujeme odlučovací zařízení ve všech tepelných elektrárnách, ať to stojí co to stojí.
- Zaměříme se na čím dál efektivnější získávání energie pomocí bezodpadových technologií - ze slunečního záření, větru apod. a na její co nejhospodárnější využití. Nakonec, bez energie se obejdeme, bez dědictví ne.
Prohlašujeme, že těchto několik bodů není žádný politický program, což se nám hnusí, ale ty nejzákladnější a proto nám po posvátné normy života, uchování, úcta a rozvíjení dědictví naší země a našich otců.
Petr Placák, dělník; Jáchym Topol redaktor; Ladislav Leština, výtahář; Josef Janíček, údržbář (hudebník); Jan Macháček, noční hlídač; Jiří Zavadil, chemik; Jan Brabec, hudebník; Luděk Marks, kulturní referent; Andrej Stankovič, domovník; Ivan M. Jirous, historik umění; Juliana Jirousová, malířka; Olga Hochmanová, zaměstnankyně Židovského muzea; Anna Hradilková, žena v domácnosti; Terezie Hradilková, žena v domácnosti; Evelína Malíková, žena v domácnosti; Barbara Veselá, písařka; Ma Hundke, sinolog; Martin Grůša, zahradník; Ivana Košnerová, programátorka; František Hochman, teolog; Martin Choura, hudebník; Alena Daňková, zpěvačka; Vít Kremlička, spisovatel; Lucie Váchová, zdravotní sestra; Martin Hradilek, student; Kamil Vaněk, pasák krav; Taťána Lutovská, studentka; Bohumír Hájek, topič; Jaroslav Ondrák, zámečník
Za správnost podpisů Petr Placák, Chelčického 6, 130 00 Praha 3
V Praze 28. května 1988
|
| Pam.ela | 
|
(15.9.2013 9:17:07)
Skvělé.
|
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 9:41:11)
" Jana Ámose Komenského "
to byl kdo ?
|
| Binturongg |
|
(15.9.2013 9:50:34)
kili - ano, na rozdíl od Vás, inteligenta, ten manifest psali patrně jen blbci, kteří nevědí, jak se píše Komenský.
A to je vše, co k tomu můžete říci? Že napsali o čárku navíc?
Tak děkuju za názor 
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 9:57:09)
- " manifest psali patrně jen blbci.."
to jsem netušil
- "Tak děkuju za názor"
nevyjadřoval jsem názor, kdežto jsem položil otázku.
|
| Zufi. | 
|
(15.9.2013 10:03:50)
Kili, váš specifický smysl pro humor je úžasný, MMCH máte ještě jeden email
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(15.9.2013 14:22:00)
kili, to byl Méďa Béďa. To vás ve škole neučili?
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 14:59:55)
"to byl Méďa Béďa. To vás ve škole neučili?"
hm, toho neznám. A kde Vy jste se to dověděla ?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.9.2013 17:11:51)
mám problém s tou tvou reakcí "To je ale slatanina. To mysleli dospěli lidi vázne?", protože mi přijde velmi povrchní
diskusi je odkaz na rozhovor s Placákem ohledně činnosti Českých dětí, podívala jsem se na to a myslím, že to mnohé osvětluje
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.9.2013 17:15:38)
mě doma naučili různé pro život docela praktické věci
např:
"na blbou otázku blbá odpověď"
"drž se jádra věci"
"nezabývej se podružnostmi"
a tak podobně.
takže na blbou otázku, která se chytá podružností, místo, aby se držela jádra věci, odpovídám podobně blbě až absurdně
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(15.9.2013 10:03:04)
Moc se mi to líbí, vytisknu to deváťákům do obči, čistě by mě zajímal jejich názor (nikoho ovlivńovat nehodlám a (OT) nikoho nenutím volit ODS (já sama je volit nebudu) - toto mi bylo podsouváno , že ovlivňuji žáky základní školy   .
Bin, MMCH musím se pochlubit, musím, mladší dítko dodělávající magisterské studium na Karlovce bylo přijato na další vysokou do bakalářského a výsledky tak dobré, že plné stipendium. Promin, ale musela jsem se pochlubit, je to jediná dobrá věc, co se po dlouhé době v naší rodině děje.
OT , úplně OT, sorry, skoro tříleťák sice plenky nemá, ale 2x se pokaká za den...máme někam za psycholožkou, je opožděný? Jen názor, vím že nejsi přes batolata
|
| Binturongg |
|
(15.9.2013 10:14:52)
Zufi - VŠ studium je zatím věc, k níž se mi nedaří vrátit, ale protože mám na FF UK za sebou 6 semestrů, mám pocit nedodělané práce a musím s tím něco dělat, jenže jsem flink a s postupující starobou a vyjadřováním se v citoslovcích, blbnu
Takže více než chápu Tvou radost z dítka a moc Ti to přeju (i dítku samosebou)
Plíny - to ovlivňuje mnoho faktorů. Může to být i tou nestandardní rodinnou situací, nebo je to prostě chlapeček, kterému se občas stane "tragédie" i ve věku, kdy to ještě není nijak nenormální.
Můj synovec - chytré, zcela standardní dítě - dokonce vyžadoval plínu na kakání ještě hluboko po 3. roce věku - na nočník ani záchod prostě nechtěl.
Vyšumělo to samo, dozrál.
Manifes - vytiskni! 
|
| Zufi. |
|
(15.9.2013 10:32:02)
|
|
|
| Binturongg |
|
(15.9.2013 10:19:40)
Zufi (a ostatní, koho to zajímá) - tady je i video o Českých Dětech:
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/kultura/201912-nejvetsi-legrace-je-kdyz-to-clovek-mysli-vazne/
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(15.9.2013 10:03:26)
To je ale slatanina. To mysleli dospěli lidi vázne?
|
| Grainne | 
|
(15.9.2013 10:05:07)
Vždyť je to tak dojemné, málem jsem slzu zamáčkla, jen ty děti si nemuseli vypůjčovat.
|
| Binturongg |
|
(15.9.2013 10:18:46)
Grainne - vypůjčovat odkud?
Hnutí České děti patřilo k nejvýraznějším protikomunistickým iniciativám pozdních osmdesátých let. Svůj manifest zveřejnilo v květnu 1988 a mezi signatáři byli převážně mladí lidé. Hnutí zásadně přispělo k demonstracím v letech 1988 a 1989, zejména během Palachova týdne v lednu roku 1989.
Impulsem ke vzniku Českých dětí se stala smrt disidenta a právníka Pavla Wonky ve vazební věznici. Jeho pohřeb se uskutečnil 6. května 1988 ve Vrchlabí za účasti několika tisíc osob a stal se manifestací odporu proti autoritativnímu režimu.
Mezi prvními osmadvaceti signatáři manifestu převažovali představitelé kulturního undergroundu, například spisovatelé Jáchym Topol, Luděk Marx, Vít Kremlička, Andrej Stankovič či Ivan Martin Jirous. Na činnosti se pravidelně podílelo zejména několik desítek mladých lidí z okruhu undergroundového periodika Revolver Revue.
Mezi Českými dětmi se také výrazně prosadil zájem o ekologické otázky. Děti požadovaly pravdivé informace o stavu životního prostředí a zvláštní pozornost věnovaly kampani za záchranu Stromovky, kde měl být postaven tunel silničního okruhu.
Příběh Českých dětí ještě neskončil
Na veřejné protesty Českých dětí režim odpovídal tvrdě - zatýkáním i bitím. Jedná se o události, ke kterým se dnes děti v hodinách dějepisu většinou vůbec nedostanou. "Bohužel platí, že více než polovina středoškoláků si myslí, že život před 89 byl srovnatelný nebo lepší než ten současný," říká režisér Strachota.
|
|
| neznámá |
|
(15.9.2013 10:30:29)
Souhlasím, dojemně a nerealisticky to působí. Na mysli mi vytanula kombinace surealismu a dadaismu.
Ale děti přehnali, to už je moc.
|
|
|
| Binturongg |
|
(15.9.2013 10:15:51)
Kudlo - to mě zajímá. A co konkrétně tam považuješ za slátaninu?
Kdyby měla nějaká politická strana takový program, naprosto neváhám a volím
|
| Kudla2 |
|
(15.9.2013 10:25:57)
Tak namátkou uz jenom to, ze "z bozi milosti král" - kde bychom ho vzali a co si představujes pod pojmem "bozi milost"?
"Pod šlechtickou správu" - a kdo by byl tim šlechticem? Povolali bychom k té správě lidi, kteří jsou šlechtického původu, nebo bychom si vytvořili nějakou novou šlechtu?
Vláda by nemela program - jak zajistit, ze nebude chaotická nebo prospecharska, ze bude spravovat zemi moudře a spravedlivé?
Velkolepé plany, jak přetvořit průmysl - kardinální otázka - kde na to vzít?
Sluneční a větrná energie - ve větším meritkun naprostá utopie.
Navíc jak si někdo da do politického manifestu "s láskou" , tak je to pro me automaticky velmi podezrele.
Netušila jsem, ze někdo nad patnact muze byt AŽ TAK naivni jako autoři manifestu.
|
| Binturongg |
|
(15.9.2013 10:37:32)
Kudlo - asi to každá cítíme jinak a možná sis nevšimla, jak a kdy vznikly České Děti i Manifest. Pokud sis přečetla i to ostatní, nechápu, čemu se divíš. Fakt ne.
Jde o manifest z dob totality, nikoli o volební program na říjen
|
| Kudla2 |
|
(15.9.2013 11:27:35)
Binturong,
no a co? Protože to vzniklo v dobách represálií, tak je zakázáno to kritizovat, nebo co?
Já těm lidem nehodlám upírat velikou osobní statečnost, se kterou se postavili proti režimu, ale zároveň nemohu nevidět, jaká naivní pohádka to je.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.9.2013 14:01:00)
ale Kudlo, jde přece o to, že to vzniklo v nějakých dobových souvislostech
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(15.9.2013 11:39:02)
Autoři byli v různé míře lidi, co prostě nezapadali. A nezapadli před listopadem ani po listopadu. Andrej Stankovič byl menší cvok (myšleno v dobrém) než Vítek Kremlička nebo Magor, ale byli to zkrátka lidi vymykající se většině.
Manifest byl v podstatě protest proti tehdejšími establishmentu. Proti době, v níž se obecně vědělo, že "kapitalismus je vykořisťování člověka člověkem, zatímco v socialismu je tomu naopak," ale nesmělo se o tom mluvit, a navíc se muselo navenek přikyvovat tomu, že v minulosti bylo všechno děsné (kromě komunistů), zatímco dnes je všechno skvělé (včetně komunistů).
Byl v mnohém přehnaný, to jsem vnímal i tehdy, ale v mnohém zase ne. Ta závěrečná část, od "Provedeme totální přestavbu ekonomické základny země..." je program, se kterým nemusím souhlasit, ale který v sobě má ryzost, která většině politických programů dneška schází. Místo nich tam jsou naučené fráze a ideologické poučky. Tohle má v sobě opravdovost přesvědčení, které vychází z nějakých osobních závěrů, první se ptá "proč" a pak teprve "co"...
Je také nutné odmyslet si většinu toho, co dneska běžně ví každý druhý. Málokdo věděl o světě za železnou oponou něco víc, kdo tam měl náhodou příbuzné nebo známé, dostal se za nimi obtížně, zvlášť pokud zdrhli a nevyvdali se, třeba, hodně problémové bývalo Německo a Rakousko, míň třeba Švédsko. Pošta byla cenzurovaná, média byla cenzurovaná, všechno, co vycházelo, bylo cenzurované. Čeho se teda chytit, když nechtěli jenom protestovat bez nabídky alternativy? Někdo se tehdy chytal první republiky, ale současně věděl, že je dávno překonaná. Tihle sáhli ještě hloub, do "starých zlatých časů," tak vzdálených, že časový odstup při zběžném pohledu vyhladil většinu nepříjemných tónů. K historii bylo víc informací než k soudobému Západu, vzdálená minulost byla zdánlivě bližší než blízká současnost za drátama. A lidi, co přemýšleli o životě bez komunismu (pro většinu utopie), považovali komunismus za úchylku, takže se posunovali zpátky v čase, jako kdyby chtěli najet zpátky na nějakou výhybku a od ní jakoby znovu na pomyslnou hlavní trať... Co vím, tak jen opravdu výjimečně si někdo tehdy dokázal představit pád komunismu a jeho rychlé nahrazení něčím jiným. A čím? To tušilo ještě méně lidí.
Málokdo, včetně Komárka s Klausem, měl nějaké ponětí o ekonomice - nějaké měl spíš možná Zeman, solitér, který si to promýšlel léta o samotě a na to, jak málo měl k dispozici, dospěl k docela zdravým závěrům.
Pamatuju se dodnes, jak ohromující dojem na mě zanechala jedna věta z manifestu: "Království není vláda menšiny na úkor většiny či vláda většiny na úkor menšiny!" Ta pro mne coby postoj k vládnutí, ke správě státu, veřejných záležitostí neztratila platnost dodnes. S tím, že jsem ji už tehdy vnímal ne vázanou na obnovu monarchie, ale prostě jako univerzálně platný správný přístup (beru ho jako obecné vodítko, vím, že v praxi to do důsledků splnit nelze, ale lze usilovat o směřování tímto směrem).
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 12:04:18)
"Manifest byl v podstatě protest proti tehdejšími establishmentu"
to se mi nezdá pravděpodobné
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.9.2013 14:02:39)
jak nezdá pravděpodobné?
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 15:02:21)
"jak nezdá pravděpodobné?"
Nijak. Prostě nezdá, tedy ve smyslu nejeví se mi to (jako provděpodobné).
Ale je možné, že poněkud odlišně než pisatel pojímám slovo estabilishment.
|
| Filip Tesař |
|
(15.9.2013 17:01:59)
Slovo establishment jsem užil ve smyslu vedení státu, vládnoucí třída, vrstva, představitelé politického systému, vrchnost: the body of persons who administer a state.
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 17:04:31)
"... jsem užil ve smyslu "
tak jsem to i pochopil, a proto - a v souvislostri s dobou - jsem napsal co jsem napsal.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.9.2013 17:12:39)
pokud se vám to zdá tak nepravděpodobné, co si tedy myslíte, že to bylo?
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 18:09:09)
- "co si tedy myslíte, že to bylo"
no, prostě ten manifest. To byste se musela optat autorů, co tím chtěli vyjádřit.
Nicméně já jsem reagoval na větu
"Manifest byl v podstatě protest proti tehdejšími establishmentu"
a kdybyste vnímala tehdejší význam slova estabilishment, pak byste ho vnímala jako konzervativní) vládnoucí strukturu, jako výraz, užívaný kritiky západní společnosti - tedy hlavně komunisty, což tedy Naše děti jistě nebyly, pravda.
|
| Filip Tesař |
|
(15.9.2013 19:08:14)
Já se setkal se slovem establishment myslím v roce 1989 na vysoké škole. Bylo to rok po dotyčném manifestu, ale snad se říci, že to byla stále „tehdejší“ doba. Seznámil jsem se s tím slovem jako s obecným výrazem, nějak tak, jak jsem ho popsal. Když se tedy hovořilo o establishmentu v českém kontextu, bylo to tehdejší vedení státu a komunistické strany. Rozhodně nešlo o západní establishment, o výraz používaný ve spojitosti s kritikou západní společnosti. Vlastně jsem se nesetkal s nikým, kdo by ho užíval v tom Vámi popsaném smyslu – samozřejmě, třeba jsem se jenom pohyboval ve společnosti, kde se tak nepoužíval.
Ostatně, nebylo snad tehdejší komunistické vedení konzervativní vládnoucí strukturou? Ale tohle všechno jsou jen slovní hrátky, já použil to slovo dnes, ne tehdy. (pokud dneska někdo chápe establishment jako konzervativní vládnoucí strukturu v západní společnosti, tak představuje dost okrajový myšlenkový proud). Podle mne šlo o protest proti tehdejším vládcům. Tak to viděli i někteří z autorů manifestu, se kterými jsem se později seznámil.
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 19:30:08)
"Já se setkal se slovem establishment myslím v roce 1989 na vysoké škole"
chápu
|
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 21:05:10)
" nebylo snad tehdejší komunistické vedení konzervativní vládnoucí strukturou?"
) ) ) )) to je pecka
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.9.2013 19:09:14)
- "co si tedy myslíte, že to bylo"
"To byste se musela optat autorů, co tím chtěli vyjádřit."
- co tím chtěli vyjádřit, myslím chápu. ptala jsem se, co si myslíte vy
- "Nicméně já jsem reagoval na větu"
"Manifest byl v podstatě protest proti tehdejšími establishmentu"
a kdybyste vnímala tehdejší význam slova estabilishment, pak byste ho vnímala jako konzervativní) vládnoucí strukturu, jako výraz, užívaný kritiky západní společnosti - tedy hlavně komunisty, což tedy Naše děti jistě nebyly, pravda.
tak Filip to jaksi použil ve smyslu, jak se toto slovo běžně používá běžně. v tomto smyslu to jistě protest proti tehdejšímu "establishementu" byl
jinak je hezké, že umíte číst ve wikipedii, ale zkuste přidat i její anglickou verzi, zrovna o termínu establishement je tam pěkné pojednání, rozhodně vydatnější, nežli v češtině
|
| Filip Tesař |
|
(15.9.2013 19:19:41)
Tak s tou českou wikipedií je to docela fór, to jsem netušil! V podstatě otrocky překopírovaná citace...
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 21:01:27)
" s tou českou wikipedií je to docela fór"
možná, a třeba je tam i ten J.Amos Komenský, kdoví.
|
|
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 19:35:52)
"je hezké, že umíte číst ve wikipedii, ale zkuste přidat i její anglickou verzi, zrovna o termínu establishement je tam pěkné pojednání, rozhodně vydatnější, nežli v češtině "
madame, netřeba versí ani v češtině ani v angličtině. Kdo sledoval komunistická média a má jen trochu paměť, ví, co to slovo vyjadřovalo. Jsem možná poněkud citlivější na takové věci, i proto jsem vyjádřil pouhé pochybnosti, aniž bych větu odmítl. Slovo estabilishment mám za zcela nevhodné pro označení komunistické státní moci v ČSSR. Kdybyste tu dobu žila a jaksepatří, tak byste na tom byla možná stejně jako já a nwenacházela souvislost s wikipedií. Pokud je v ní vyjádřeno to co jsem napsal, pak tím lépe.
|
| Filip Tesař |
|
(15.9.2013 19:48:20)
„Kdybyste tu dobu žila a jaksepatří, tak byste na tom byla možná stejně jako já a nwenacházela souvislost s wikipedií.“
Establishment [...]je pojem, kterým se obvykle myslí tradiční (a obvykle konzervativní) vládnoucí třída společnosti či jiné struktury, které ji vládnou. [...] bývá proto většinou užíván negativně, hlavně kritiky západní společnosti.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Establishment
kili: „a kdybyste vnímala tehdejší význam slova estabilishment, pak byste ho vnímala jako konzervativní) vládnoucí strukturu, jako výraz, užívaný kritiky západní společnosti“
Když já tu souvislost prostě vidím.
„Slovo estabilishment mám za zcela nevhodné pro označení komunistické státní moci v ČSSR.“ No, v anglofonním světě by to bylo označení zcela vhodné. Znamená to, že kdybych příslušnou větu napsal anglicky, bylo by to vhodné, zatímco v češtině to je nevhodné? Protože v češtině z nějakého důvodu nelze toto z angličtiny převzaté slovo použít tak, jak se používá v angličtině a jiných jazycích češtině relativně blízkých, které ho rovněž převzaly (co já vím, třeba v srbochorvatštině, ruštině)?
Jen zcela na okraj, docela by mne zajímalo, jak se měla tehdejší doba žít „jaksepatří,“ ale to je opravdu jen tak na okraj.
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 21:04:32)
"v anglofonním světě by to bylo označení zcela vhodné. Znamená to, že kdybych příslušnou větu napsal anglicky, bylo by to vhodné, zatímco v češtině to je nevhodné?"
ne. Nejde o jazyk, kdežto o význam v místě a čase.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.9.2013 21:40:25)
ano, jde o význam v místě a čase - Filip píše zde, dnes - popisuje situaci tehdy dnešním slovníkem
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 21:44:14)
"Filip píše zde, dnes ...- popisuje situaci tehdy dnešním slovníkem "
Ano, napsal
" Manifest byl v podstatě protest proti tehdejšími establishmentu"
a to je, proč jsem vyjádřil patřičnou pochybnost, Vámi nepochopitelnou.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.9.2013 21:54:56)
ale já vám rozumím, jak to myslíte, jen si myslím, že neumíte česky - tedy spíše necítíte češtinu ale to nevadí, nebojte, dá se s tím docela dobře přežít. třeba byste se mohl uchytit v nějakých novinách, poslední dobou mi připadá, že necítit češtinu je základním předpokladem pro redaktorskou práci
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 21:59:58)
- " jen si myslím, že neumíte česky "
to je OK, nic proti tomu, co si myslíte
- "třeba byste se mohl uchytit v nějakých novinách "
Vaše péče je dojemná, nicméně zbytečná. Tedy krom toho, že nijak nesouvisí s polemisovanou věcí.
|
|
|
| Zasjaj. | 
|
(16.9.2013 10:14:50)
slovo establishment pouzivala imho hojne Svobodka, uplne slysim Lidu Rakusanovou, jak to rika
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.9.2013 21:39:24)
Filipe, tak to by mne také zajímalo :)
já jsem tedy "jaksepatří" roznášela letáky, demonstrovala ve Stromovce, běhala třídou Politických vězňů, šířila petici za záchranu deštných pralesů a tak podobně. také jsem dostala na nějaké demonstraci pokutu za narušování veřejného pořádku, tuším 30 korun, a Stb jsem stála za to, aby mne navštívila ve škole a pohovořila si se mnou v kabinetu. tolik mé zásluhy jakožto čtrnáctileté puberťačky ale nevím, jestli tohle bylo "jaksepatří" podle kiliho
jsem ráda, že jsem neuvízla v době před 24 lety, kdy tu bylo ke čtení tak leda Rudé Právo a spol., a že tedy mohu mít svůj slovník poněkud bohatší, rozumět slovům z různých pohledů... a také, že si mohu na anglické wiki přečíst, jaký význam má to slovo někde jinde, v jiných souvislostech...
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 21:46:07)
" nevím, jestli tohle bylo "jaksepatří" podle kiliho"
jaksepatří není podle mne. To je na každém, aby sám vyhodnotit, víte.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.9.2013 21:50:54)
já jen říkám, že nevím, co podle vás znamená "žít dobu jaksepatří" a zda tedy byste můj tehdejší život považoval za "jaksepatří"
prosím, objasněte mi to, jak na to nahlížíte, abych mohla případně sebekriticky zhodnotit své mladické období
jinak vám doporučuji knihu svého milého strýce "Svobodný prostor jazyka"
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.9.2013 21:51:56)
a ještě by mne prosím zajímalo, jak konkrétně jste žil tu dobu jaksepatří vy. jistě by mi to pomohlo se lépe vcítit do vašeho přemýšlení o tehdejším i současném establishementu
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 21:57:59)
- "by mne prosím zajímalo, jak konkrétně jste žil tu dobu jaksepatří vy."
věřím Vám
- "jistě by mi to pomohlo se lépe vcítit do vašeho přemýšlení o tehdejším i současném establishementu"
jednak by Vám to jistě nepomohlo, jednak nejde o mé přemýšlení
|
|
| Filip Tesař |
|
(16.9.2013 13:27:51)
Madame, nevím, jestli jste tu dobu žila "jaksepatří", ale patrně jste nedělala nic proti establishmentu (viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Establishment). Což je patrně dobře, madame, protože by jak by to šlo dohromady například s right of establishment, že? To by někdo třeba opět vyjádřil "patřičnou pochybnost, Vámi nepochopitelnou."
|
|
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 21:55:54)
- "já jen říkám, že nevím, co podle vás znamená "žít dobu jaksepatří" a zda tedy byste můj tehdejší život považoval za "jaksepatří" "
nikoli, Vy popisujete své pionýrské avyntýry a potíé sdělujete
"ale nevím, jestli tohle bylo "jaksepatří" podle kiliho"
- "prosím, objasněte mi to, jak na to nahlížíte, abych mohla případně sebekriticky zhodnotit své mladické období"
to není jak objasnit, je to skutečně na Vás, zda Vám popsabné stočilo k tomu či onomu
- "jinak vám doporučuji knihu svého milého strýce "Svobodný prostor jazyka"
jinak můžete jistě cokoli, ale je jaksi mimo thema
|
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 22:21:05)
" vám doporučuji knihu svého milého strýce "Svobodný prostor jazyka""
opět mimo diskutovanou věc, ale jaksi na opláítku, doporučuji knihu "Osudy posesivního zájmena svůj".
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.9.2013 21:45:29)
jo, a naše děti, ty to tedy opravdu nebyly, neboť byly ještě na houbách
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.9.2013 13:59:50)
Kudlo, to sis nepřečetla rok vzniku?
|
| Pam.ela |
|
(15.9.2013 14:01:04)
|
|
| Kudla2 |
|
(15.9.2013 14:40:08)
Ráchel,
myslela jsem, že jsem to tady už několikrát řekla, ale ještě to zopakuji:
- jedna věc je dobový kontext (potud OK, bylo to vyjádření protestu a tehdy to asi nebyla žádná legrace, riskovali osobní postih, to všechno uznávám)
- druhá věc je, že z hlediska obecné platnosti je to naprostá utopie, takto by to fungovat nemohlo.
Je v tom někde nějaký problém?
|
|
|
| ...aachje |
|
(15.9.2013 14:32:23)
kudlo, slátanina byla ta tvoje stávková hysterie, co jsi tu punktovala.
|
| Kudla2 |
|
(15.9.2013 14:40:30)
kuš trolle!
|
| ...aachje |
|
(15.9.2013 14:47:24)
seš nějaká vadná, ne??
|
| Kudla2 |
|
(15.9.2013 14:51:28)
sama jsi vadná, ale máš smůlu, já tě krmit nebudu, trollíku 
|
| ...aachje |
|
(15.9.2013 15:13:36)
tak nemel voloviny.
|
|
|
|
|
|
|
| Dani.K, K 05, P 09 | 
|
(15.9.2013 10:18:28)
Bin, to je bomba, vůbec jsem o tom nevěděla. Jasně, že v roce 88 to nikde vyjít nemohlo, ale ani po roce 89 jsem o tom nikdy neslyšela.
Super 
|
|
| arsiela, | 
|
(15.9.2013 10:35:07)
Král je záštitou slabých proti mocným a bohatým! hmm těžká naivita
jinak jo jako pohádka celkem dobrý.
Ale realita by byla asi těžce jiná.
|
| Binturongg |
|
(15.9.2013 10:40:18)
Arsielo - Král je záštitou slabých proti mocným a bohatým!
No a? V historii, v dobrých královstvích to tak bývávalo (otázka počtu dobrých a moudrých panovníků je věc jiná )
|
| arsiela, |
|
(15.9.2013 10:43:35)
Bin a můžeš mi uvést z hostorie příklad kdy to tak bylo? Já nevím mě furt první co vytane na mysli je násilné potlačování různých vzbouření,robota a podobné lahůdky.Tam nevím na kolik teda král ochraňoval.
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 10:54:13)
" a můžeš mi uvést z hostorie příklad kdy to tak bylo"
no, i ten Lávra měl aspoň jednu vadu...
|
|
| Binturongg |
|
(15.9.2013 10:55:17)
arsielo - jak píše kili - s tím souhlasím
Ale jak píše Veveru - ideály takové byly a bylo to krásné
Tady totiž vůbec nejde o to, že se budeme handrkovat, co ten který panovník udělal či neudělal, jde o atmosféru té doby (myslím dobu vzniku Manifestu), o vztahy mezi lidmi okolo...
No a kromě toho se chtěli mládežníci nějak vymezit proti starým disidentským pardálům
(nicméně, abychom si to vyjasnily - naplnění Manifestu by se mi líbilo, bez ohledu na to, že by se asi těžko naplnil beze zbytku, to asi nelze u žádného, sebepragmatičtějšího soupisu tohoto typu , neb se cítím býti monarchistou )
|
| Kudla2 |
|
(15.9.2013 11:28:30)
Binturong,
ale ta atmosféra je jedna věc a to, zda je to aspoň trošku realistické, to je věc druhá.
|
| Vítr z hor | 
|
(15.9.2013 11:34:22)
Kudli, klid. Tehdy nebylo realistické skoro nic, dokonce ani to, že půjdeš do knihkupectví a koupíš si Freuda.
|
| Kudla2 |
|
(15.9.2013 11:37:20)
Veveru, Veveru, však já jim to neberu
Mě akorát vyděsilo, že jsem měla pocit, že Binturong to pokládá za príma program hodný zavedení v praxi.
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(15.9.2013 11:31:02)
No jasně. Hele, v té době si lidi ohledně manifestu Českých dětí taky klepali na čelo, ale měli je rádi.
Prostě se to bralo tak, že si s tou zoufalou dobou poradili po svém a tak jim to ostatní přáli. Jiní zase chodili do kostela nebo do hospody, četli Freuda, Kafku nebo Mao Ce Tunga, skládali písničky, propíjeli tantiémy po předcích, kreslili komixy, oblíkali se do černého nebo běhali ulicí Politických vězňů.
|
| Kudla2 |
|
(15.9.2013 11:34:03)
tak jedna věc je, brát to jako happening, formu protestu, to je vzhledem ke kontextu té doby OK a je třeba uznat a ocenit osobní statečnost těch lidí.
Druhá věc je brát to vážně jako vyjádření nějakého stavu, který by měl skutečně nastat, a tam, ať se na mě nikdo nezlobí, je to fakt těžká fantasmagorie.
|
| Vítr z hor |
|
(15.9.2013 11:36:19)
Kdo tě nutí, abys to brala vážně? Zatím to vypadá, že to bereš asi nejvážněji ze všech
|
|
| Binturongg |
|
(15.9.2013 11:39:26)
Kudlo - že Ty hned tak vyskakuješ - Ty fakt netušíš, jestli náhodou nepíšu o říjnových volbách, co?
Ty bys nechtěla mít pana krále?  
Klid - jestli Tě doba disidentů a máničkářů štve, tak to nečti
|
| Kudla2 |
|
(15.9.2013 12:34:38)
Binturong,
bingo, u tebe fakt netuším, jestli to náhodou nemyslíš vážně a nepíšeš o říjnových volbách.
V poslední době tu totiž vystupuješ tak, že by mi i taková absurdita od tebe nepřišla divná. 
Doba disidentů a máničkářů mě neštve ani v nejmenším, ale občas mě poněkud nadzvednou někteří novodobí fanatici, byť by nakrásně stáli v podstatě na stejné straně spektra jako já.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.9.2013 14:03:34)
Veveru, tys běhala?
|
|
| Alraune | 
|
(15.9.2013 15:27:05)
Je to prostě hlavně svědectví o době, která je už pryč. V době vzniku by mi to připadalo úžasné, optikou dnešní zkušenosti za chápu Kudlino stanovisko.
Tenkrát byla těžká doba, ale dobře se v ní snilo... dnes si člověk dovede líp představit praktickou implementaci a už to tak hezké není.
Čím víc nehmotných věci vymýšlím, tím víc vidím, že s jurodivými to dobře nedopadne. Ne, když nemají prachy a právníky.
|
| Kudla2 |
|
(15.9.2013 16:26:28)
Alraune,
tak nějak jsem to myslela, díky.
|
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(15.9.2013 12:12:31)
Mě vytane na mysli např. Ludvík XIV-obrovský přepych a okázalost, výstavba paláců na straně jedné, obrovská chudoba poddaných a zbytečné války na straně druhé
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 12:16:09)
"Mě vytane na mysli např. Ludvík XIV...."
desetitisíce let jsme žili v despitických fomacích a přesto jsme dokázali slézt se stromů na zem
|
| Filip Tesař |
|
(16.9.2013 12:57:06)
V době, kdy naši předkové "slézali ze stromů na zem", těžko žili v despotických formacích. To je jako napsat, že jsme sice malí, ale přežili jsme dinosaury.
|
| .kili. |
|
(16.9.2013 14:19:22)
"V době, kdy naši předkové "slézali ze stromů na zem", těžko žili v despotických formacích. "
hm, kdoví, možná těžko žili, nám to nepoví. Nicméně mám jistý dojem - a jeho sdělením nic nevytýkám - že vnímáte to co jsem napsal jinak než je míněno.
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 10:44:56)
" V historii, v dobrých královstvích to tak bývávalo "
Osvícený monarcha lepší než všechny demokratické vlády světa. Kde ho však vzít, to je oč tu běží. Dobrých království v historii na prstech by spočítal.
|
|
| Kudla2 |
|
(15.9.2013 11:29:08)
V historii, v dobrých královstvích to tak bývávalo.
A v jakých, například? Prosím konkrétně.
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(15.9.2013 10:41:22)
Aaaach, České děti, HOS, Společnost za veselejší současnost, ČAS.... to prosím považuju za nekonečný humor, romantiku a pozoruhodné mezilidské vztahy, tahle atmosféra už se nikdy nevrátí, ale bylo to krásný
(Kromě toho interakce mezi filosofy, umělci, dělníky, studenty, psychiatrickými pacienty atd. byla naprosto fascinující.)
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 13:00:23)
" vté nudě, nudě, šedi, šedi."
nuda a šeď ? Jak pro koho.
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)