| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Demokracii si nepřeje 21 % obyvatelstva

 Celkem 409 názorů.
 Kafe 


Téma: Demokracii si nepřeje 21 % obyvatelstva 

(10.3.2014 16:04:14)
viz průzkum CVVM:

"Návrat ke komunistickému modelu vlády i nahrazení parlamentu silným vůdcem by si přálo 18 procent lidí. Armádě by odevzdala moc tři procenta občanů.

„V porovnání s předchozími průzkumy je vidět drobný posun ve prospěch souhlasu s návratem ke komunistickému způsobu vlády (o šest procentních bodů proti roku 2004) a souhlasu s nastolením autoritářského režimu silného vůdce bez parlamentu a voleb (o čtyři procentní body proti roku 2009 i 2004),” uvedla agentura.

Komunistické pořádky by si přálo vrátit 74 procent stoupenců KSČM. Komunističtí sympatizanti jsou i výrazně častěji pro to, že by bylo nejlepší zbavit se parlamentu a nahradit ho silným vůdcem. Preferuje to 37 procent z nich. Autokratického vůdce by uvítalo i 18 procent příznivců lidovců a 17 procent stoupenců ODS a ČSSD.

„Obnovení komunistického režimu považuje za velmi pravděpodobné nebo alespoň možné zhruba sedmina dotázaných (14 procent), nahrazení parlamentu a vlád silným vůdcem desetina (11 procent) a vládu armády pouhá čtyři procenta,” shrnul výzkum.
http://www.novinky.cz/domaci/329934-silneho-vudce-nechceme-tvrdi-cesi-v-pruzkumu.html

Trend je takový, že se zvyšuje počet lidí, kterým demokracie nepřijde jako dobrý státní model a vkládají naději v silného vůdce (který by nejspíš měl zajistit "pořádek" ať už si pod tím představují respondenti cokoliv). ~:( Smutné. Zajímalo by mě, jak obdobné průzkumy dopadají v jiných zemích, zda-li jsme výjimka nebo jsou lidé stejně naivní jen u nás (v takové míře). ~:(
 Škopková 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 16:05:32)
přeci nečekáš od komunistického plátku, že bude velebit kapitalismus a demokracii. :-)
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 16:10:34)
U nás jsou lidé hlavně ovlivnění tím, co si představují pod pojmem "demokracie".
Pokud jsou nespokojení, tak ne s demokracií jako takovou, ale s českým modelem mafiánského kapitalismu, ve kterém nebyly naplněny jejich představy o štěstí a blahobytu.
 překvapená 20.9. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 16:15:13)
Já myslím, že my demokraté už dlouho s tvrzením, že to můžou říct lidé bláhoví, co nechápou pojem demokracie, je srtkání hlavy do písku.

Nakonec socialismus byl také předstupeň nějaké vyšší vize.

ve společnosti jsou problémy, nezaměstnanost, kriminalita, bída.
Skončila doba keců.
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 16:44:43)
Překvapená - jistě, to máš pravdu. Na druhou stranu - autoritářský vůdce, který přijde a udělá pořádek - to je pasivní řešení. Někdo přijde a uklidí, za nás.
Navíc jak toho vůdce chtějí ukočírovat? Nedomyšlené.
Nebo je to řešení zoufalých lidí, kteří nemají co ztratit.~d~
 Epepe 


21% obyvatelstva 

(10.3.2014 17:24:01)
Přesně, a teď nadejde doba činů.
Práci všem, ať chceš nebo ne, peníze bohatých chudým, za šíření blbé nálady trest.
Ať se nám to líbí, nebo ne, budeme se mít dobře.

Vladimír Vladimírovič už s tím začal.

Osobně si myslím, že nás čeká doba válek, hladomorů, boje o vodu, nemocí, utrpení, smrti, a že si to zasloužíme. Protože si nevážíme toho, co máme.
 Binturongg 


Re: 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 18:55:42)
Jejdamane - fuj, to je teda morbidní pesimismus.
Ale něco na tom bude.
Prostě jak se lidem povolí u huby, je zle.
Jsme rozežraný, rozmazlený, všechno je nám málo...nějaký trest přijít musí... ~7~
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 14:12:28)
Bin, v ČR se objektivně a "statisticky" opravdu nemáme špatně, míra chudoby je u nás v porovnání s ostatní Evropou spíš nízká (otázka ovšem je, jak si žije český chudý v porovnáním třeba s německým, ano rozdíl plyne i z výkonnosti ekonomiky), rozdělování příjmů je poměrně rovnostářské.

Možní je v nás hodně kverulanství, ale v ČR je problém, že lidi štve dost věcí, které by se daly řešit bez velkých nákladů na straně státu a na které není potřeba povolávat komunisty nebo zavádět jinou totalitu. Příklady? Dva z nejkřiklavějších.
- exekuce ano, dluhy se mají platit, a neplatič musí nést důsledky. Jenže co se děje u nás mi normální nepřijde.
- sociální dávky na bydlení, které jdou do kapes "podnikatelům" s ubytovnami, místo toho, aby se řešilo sociální bydlení. Vsadím se, že by to celkově nevyšlo dráž než dnešní systém.
 12.11diskuterka15 


Re: 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 14:38:32)
Míra chudoby je v ČR nízká jen proto, protože se odvíjí od nějakého životního minima, které je samo o sobě nízké. Například v západních zemích by se osoba s příjmem 700 EUR považovala za osobu žijící na hranici chudoby, v ČR je to běžný plat a střední třída. Tak asi tak je to s tou naší chudobou. Tady je jaksi chudá téměř většina.
 Binturongg 


Re: 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 15:18:02)
Dášo - jenže exekutoři jsou pozůstatek totality ve smyslu, že jim velí bývalí estébáci, kteří naprosto přesně vědí, jak na lidi, jak je šmírovat a pronásledovat a dohnat tam, kam potřebují - jen veškeré umění a praktiky volně převedli do tohoto bordelu, kde si nikdo ničeho nevšímá nebo všímat nechce.

(Vím, o čem mluvím, jednoho hlavouna znám - naprosto bez vlastního přičinění - léta letoucí, v podstatě mi byl přidělen na základě jiného vztahu :-) )

No a to bydlení je prasárna, ale také nemá nic společného s celkovým systémem - jen s lidskou lhostejností - politiků i běžných občanů, kterých se to netýká.
A už jsem zažila i to, že když se proti tomu protestovalo, podsunulo se organizátorům čacháčkovství, protože prý Češi pořád musí na něco nadávat...

Základem je o všem mluvit, sdílet to, roztrubovat, aby se o tom vědělo a hlavně, aby se na to nezapomínalo.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 15:30:15)
Jasně, že to není věc systému ale konkrétních lidí, kteří nepravosti pášou nebo to umožňují. Bohužel lidi nadávají "na ty nahoře" (to ostatně dělali za komunismu taky) a volají po někom, kdo "udělá pořádek".
 Binturongg 


Re: 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 15:42:30)
Dášo - jo takhle jsi to myslela - no, to souhlasím :-)
 Ananta 


Re: 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 15:49:03)
Protože at zvolí koho zvolí, tak tam ten pořádek nikdo nedělá a dělat nebude, protože u nás už vládne leta mafie, politici jsou jen loutky.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 17:06:55)
Amanto, bohužel máš pravdu.
 Kafe 


Re: 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 19:20:38)
Ananto - to je práce pro policii a justici. Jak to říkala Kočí: "Mně je jedno, jestli Bárta ovládá celou policii, protože my držíme celou justici. Proto ten Pospíšil. Všechno je promyšlený, já to hraju teďka tak, že teď se musí získat lidi. ... Kmenta ty informace má, včera mi to řekl."

viz tady ten slavný odposlech, který docela jasně ukazuje politické zákulisí:

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/politika/kompletni-nahravka-koci-mluvi-o-klausovi-havlovi-o-milionech_199053.html?showTab=nejctenejsi-7#.Ux9SLM76ujM
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 16:15:41)
Anett - na druhou stranu mají ale zkušenosti i s tím, co to znamená "nedemokracie".

Někde jsem četla, že většina lidí upřednostní autoritativní režim s přísnými pravidly, než anarchii bez pravidel. Že pravidla potřebují.
Tak jestli ta míra chaosu je pro některé lidi již na úrovni anarchie a proto si přejí autoritativní režim? ~d~
 holka anonymka 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:34:38)
mně by bohatě stačilo, aby daná (která již jsou) pravidla platila pro všechny stejně.
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:41:21)
anonymko, jenže to není věc systému, ale věc lidí a jejich morálky ~d~
Můžeme mít na papíře zákony, můžeme mít kontrolní orgány a soudy, všechno marné, když to nebude poctivě fungovat ~d~
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:42:24)
Anett - musí existovat skutečná vynutitelnost práva.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 14:44:18)
Na to jsem narážela srovnáním s Německem, a k těm 700 EUR, jde taky o to, jaké jsou životní náklady. V "bohatších" zemích jsou zpravidla ještě stále větší.
 12.11diskuterka15 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 14:46:33)
Větší ano, ale ne o tolik, o kolik jsou naše platy nižší ~:(
Mluvím z vlastní zkušenosti.
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 18:02:46)
Máš pravdu až na:

"ve kterém nebyly naplněny jejich představy o štěstí a blahobytu."

Protože já znám dost lidí, kteří si zdaleka nestěžují na nedostatek blahobytu, ale na to, že mají problém vůbec nějak přežít, nemají práci nebo jeden z nich a lepí to s pomocí prarodičů jak se dá, ti slabší to už vzdali a jsou zasekaní v doživotních exekucích či jiných radostech kapitalismu, nemohou si dovolit ani stomatologa a chodí bezzubí.

Taky znám lidi, kteří by se rádi vzdali některých požitků za cenu toho, že by si mohli doživotně udržet základní standard, jako je mít kde bydlet, mít co jíst a moci dětem zajistit vzdělání. Upřesním, ted mají i na dovolenou, ale výpadkem jednoho příjmu by neměli třeba na splátku bydlení nebo podnájem, platby internátu pro děti, cestovné atp. a reálně jim ty výpadky hrozí a to dlouhodobé.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:07:00)
Ananto -

Protože já znám dost lidí, kteří si zdaleka nestěžují na nedostatek blahobytu, ale na to, že mají problém vůbec nějak přežít, nemají práci nebo jeden z nich a lepí to s pomocí prarodičů jak se dá, ti slabší to už vzdali a jsou zasekaní v doživotních exekucích či jiných radostech kapitalismu, nemohou si dovolit ani stomatologa a chodí bezzubí.

A kolik procent tato chudina bez zubů tvoří?
Neexistuje země, kde by nikdo takový nebyl, a to dokonce ani v komunismu ne ~;)


Taky znám lidi, kteří by se rádi vzdali některých požitků za cenu toho, že by si mohli doživotně udržet základní standard, jako je mít kde bydlet, mít co jíst a moci dětem zajistit vzdělání. Upřesním, ted mají i na dovolenou, ale výpadkem jednoho příjmu by neměli třeba na splátku bydlení nebo podnájem, platby internátu pro děti, cestovné atp. a reálně jim ty výpadky hrozí a to dlouhodobé.


Takže místo aby děkovali za to co mají, remcaj, že by měli mít víc, protože cobykdyby?

A pak se tu někdo diví, že si lidé myslí, že zasluhujeme trest...
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:22:11)
Tu druhou část si zřejmě nedočetla, protože odpovídáš nesmyslně.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:33:58)
Ananto - tohle?

Taky znám lidi, kteří by se rádi vzdali některých požitků za cenu toho, že by si mohli doživotně udržet základní standard, jako je mít kde bydlet, mít co jíst a moci dětem zajistit vzdělání. Upřesním, ted mají i na dovolenou, ale výpadkem jednoho příjmu by neměli třeba na splátku bydlení nebo podnájem, platby internátu pro děti, cestovné atp. a reálně jim ty výpadky hrozí a to dlouhodobé.


Myslím, že jsem to pochopila velmi dobře.
Tak to má většina rodin.
Proto nechápu, proč nadávají, když jim nic neschází. To je taková čecháčkovská prevence ~:-D
A taky hlavně nepřiznat, že se mám dobře, aby mě někdo neuhranul ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:10:58)
Ananto, jenže vrstva chudých lidí existuje všude, i v těch nejfunkčnějších společnostech. Bohužel, to je životní riziko, které asi nelze stoprocentně účinně vyeliminovat. To nám slibovali právě jen soudruzi, že chudoba a existenční nejistota vymizí z povrchu zemského a nastane ráj. Tuto utopii už snad každý myslící člověk považuje za definitivně překonanou.
Jistě, můžeme diskutovat o úrovni sociálního systému a vůbec o úrovni fungování společnosti, ale určitá vrstva lidí s existenčními starostmi tu bude podle mě vždycky. A je naivní myslet si, že nějaký autoritářský režim jejich situaci zlepší - když se porozhlédneme po světě, v autoritářských režimech jsou chudí ještě chudší než u nás. Ale tak to holt je, že v krizi se lidé upínají k extrémistickým řešením.
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 13:09:13)
Záleží na tom, jak je ta vrstva početná a jak dobře ji náš sociální systém dokáže zachytit a pomoci, s USA se srovnávat nechci, tam bych nikdy žít nechtěla, zajímá mě srovnání s Evropou a taky doufám, že nebudu za dalších 30 let dokolečka poslouchat, jak za všechno můžou komunisti, protože komunisti ani dnes nemůžou za to, že náš sociální systém je nastavený blbě.
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 13:12:01)
Náš sociální systém byl před 25 lety nastaven hodně blbě, protože zahrnoval v podstatě všechny lidi. ~k~

Bohužel k zásadní systémové reformě dosud nedošlo - jen se to flikuje z roku na rok, či spíš od jedné předvolební kampaně do druhé. ~q~
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 13:35:34)
Pře 25 lety všichni pracovali, takže nepotřebovali chodit na sociálku. Dokonce i vězni pracovali a když je propustili z věznice, tak měli nějaké peníze, stát jim dal pokoj na ubytovně a práci. Dnes je vykopnou s tisícovkou od kurátora, za tu se ožerou hned za vratama, nemají kam jít a vrací se ke "kámošům" a páchájí dál, protože jim nic jiného ani nezbývá, prakticky nemají šanci, neexistuje pro ně ani sociální bydlení.
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 13:46:29)
Před 25 lety všichni pobírali velkorysé přídavky na děti, potraviny byly dotované, zdravotní péče byla zcela zdarma, i pracující žili v sociálních bytech, důchody byly jen státní atd. ~;)

Pak tu byla povinnost být zaměstnán ve státním podniku, která se týkala většiny obyvatelstva, ale to jsi zmínila. ~k~
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 14:14:03)
To srovnání s minulým režimem jsem dala jako ilustraci toho, jak byl sociální systém v té době divně pokroucen - a ještě stále se nenarovnal. ~o~

Plošné přídavky na děti byly zrušeny někdy v r. 1995, já jsem je pobírala ještě v r. 2007. ~z~
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 14:04:51)
Mýlíš se: minulý režim vytáhla Ananta a moje reakce byla na ni.

Ananta


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva
(11.3.2014 13:09:13)
Záleží na tom, jak je ta vrstva početná a jak dobře ji náš sociální systém dokáže zachytit a pomoci, s USA se srovnávat nechci, tam bych nikdy žít nechtěla, zajímá mě srovnání s Evropou a taky doufám, že nebudu za dalších 30 let dokolečka poslouchat, jak za všechno můžou komunisti, protože komunisti ani dnes nemůžou za to, že náš sociální systém je nastavený blbě.
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 14:33:15)
Jenomže měnit sociální systém je jako otáčet Titanik: takže sociální systém dneška je bohužel stále poplatný systému, který tu byl před 30 lety. To byla moje reakce. ~x~

 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 14:40:50)
Ne že bych znala německý systém, ale předpokládám, že se posledních 30 let měnil jen pomalu a to zásadní z něj zůstalo zachováno. :-)

Ostatně plošné přídavky na děti byly v Kotlince zavedeny za Protektorátu, takže není divu, jsou-li v Německu dosud. ~b~
 Anni&Annika 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 14:56:21)
i stravovani v jidelnach, bydleni....to je taky treti rise.~d~
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 15:01:34)
Nemůže nebýt, protože sociální systém se v Evropě vyvíjel spojitě už od Otto von Bismarcka. ~b~

 Anni&Annika 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 15:09:27)
suplik, protoze se to ve skolach neucilo~d~...a jak je videt, na phoenix taky moc lidi nekouka. Tam takovych dokumentu bezi povicero /kdyz uz se to nekde nevycte/~d~
 Anni&Annika 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 15:16:06)
supli....ted me napadlo. Mozna proto, ze si hodne lidi plete slovo socialni se slovem socialisticky~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 15:16:59)
Sociální stát vznikal na více místech najednou: jeho kolébkou je Británie. ~;)

Bohužel u nás nebyl provázen bouřlivým hospodářským růstem, takže zůstal jen parodií na sebe sama a prosperitu s vysokou životní úrovní nepřinesl. ~n~

To, jaké máme dneska sociální zabezpečení, souvisí s tím, jak jsme hospodařili před 30 (a více) lety: ne že ne. ~a~
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 15:19:13)
Kdyby ten minulý režim nebyl, museli by si ho někteří lidé snad vymyslet. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 15:30:36)
Nebo by se neměli tak špatně. ~x~

Pamatuju si dobře, jak nostalgicky vzpomínali mnozí lidé ještě v 70. letech na Protektorát, jako na dobu sociálních jistot - a nebyly to jen staré Němky, ale normální lidé českého původu. Jen to nemohli říkat nahlas, neb to bylo protizákonné. ~f~

Ono je to do značné míry přirozené: "staré zlaté časy" se vynořují ve vzpomínkách všech. ~t~

Dneska už lze zaznamenat nostalgii po 90. letech - už je to dostatečně dávno na to, aby lidi zapomněli, jak tenkrát nadávali na kde co. ~;)
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 15:37:05)
Na 90. léta také klidně zavzpomínám, protože to byla doma, kdy jsem vydržela bez problémů celou noc nespat a pak jít normálně na přednášku. :-)
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 15:44:06)
Jednou budou ve vzpomínkách zidealizovaná i 10. léta 21. století. ~s~
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 16:00:00)
Každá doba vyhovuje někomu jinému, protože lidé jsou různé: někdo má rád svobodu, někomu vyhovují přesně daná pravidla.

Proto já si nedivím, že 21% lidí by chtělo Vůdce a radostně by drželi hubu a krok, odpovídá to mým pozorováním.

Umím si představit, čím mohl být Protektorát přijatelnější než dnešek.
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 16:20:42)
Právě naopak, privilegovanou skupinou byli dělníci: měli zajištěnou práci, nebyla nezaměstnanost, dostali zdarma najíst, podnikovou rekreaci, přídavky na děti, levné ubytování - po krizi, kterou zažili ve 30. letech to bylo jak ráj. ~b~

Zemědělci měli zajištěn odbyt pro své produkty, za pevné výkupní ceny, stát jim platil i pojištění úrody, měli od státu dotovanou pracovní sílu: opět - žádná starost. ~;)

Kdo pilně pracoval, měl se dobře: to byla většina lidí, vždyť odbojářů a vzpurníků bylo jen pár - teď se pochopitelně vzpomíná jen na ně, adorovat cokoli jiného je společensky nepřijatelné. ~k~

Proto chápu, že pro mnohé je Protektorát hezkou vzpomínkou, lepší než dnešní doba. ~s~
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 16:36:47)
Tak já zase slyšela, že hlad přišel až po válce a nucené dodávky v 50. letech byly schválně nesplnitelné, tresty byly přísné stejně, ale splnit se to nedalo při nejlepší snaze. ~a~
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 7:19:15)
Naše rodina - z obou stran - po válce nárok na lístky neměla, takže pro ně skutečné živoření nstalo až s nástupem komunistického teroru: žádný osud se nedá zobecnit. ~a~
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 9:00:29)
Souhlasím. Neplatí to ani opačně: já se mám špatně, tak je logicky tato doba špatná a všichni, kdo nesouhlasí... ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 16:25:44)
To je podobné jako na Ukrajině: tam taky mají na německou okupaci dobré vzpomínky - o mnoho to bylo lepší než za Stalina.

On je primitivní antifašismus v některých kruzích odmítaný stejně jako primitivní antikomunismus v jiných: pro hodně lidí byly tyto systémy vysvobozením z nekonečné bídy. ~;((
 Persepolis 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 16:35:52)
To teda nevím, manželovi předci zrovna hezké vzpomínky na německou okupaci nemají.
Stalina tedy zažili jen velmi krátce než se vrátili po válce do Čech
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 16:38:09)
Stalin byl u moci 1921 až 1953. ~;)
 Persepolis 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 16:42:12)
Oni žili v té části Ukrajiny, která nepatřila pod SSSR. Jejich území připadlo k SSSR až někdy kolem roku 1944, myslím. A oni v roce 1946 odešli zpátky do Čech.
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 16:45:52)
Tak to byli v jiné situaci: Stalin decimoval Ukrajince tvrdě, to je ostatně dobře známo. ~q~

Tam vítali Hitlerovu armádu jako osvoboditele. ~;)
 Persepolis 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 16:51:43)
To je možný, ale jeden manželův strýc přežil hitlerovské řádění v Českém Malíně, který němci komplet vyvraždili. Všechny včetně žen a dětí nahnali do stodol a zaživa je upálili. Ten strejda byl zrovna hospitalizovaný v místní nemocnici, pacienti a personál nemocnice se ukrývali v nemocničním sklepení a Němci tam za nimi hodili pár granátů. Strejda jako jeden z mála přežil.
 Persepolis 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 16:54:10)
Mám takový pocit, že na zvěrstva německých okupantů se začíná občas zapomínat.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 0:35:53)
Persepolis - na zvěrstva žádných okupantů ani totalitních praktik se zapomínat nesmí.
Ale Martina se jen snaží naznačit, že každá doba si našla "své" lidi. Obyčejné lidi, kterým vyhovovala, ať už proto, že byli špatně informovaní, ať už proto, že jim to bylo jedno, protože jim šlo o sebe a vlastní rodiny...

Ano, to je přesně to, s čím bych se já nikdy nemohla smířit.
Prostě nemůžu volat po báječných starých časech, když vím, čím byl blahobyt nebo zdánlivý blahobyt některých lidí vykoupen.
Je nemorální, hnusné a bezcharakterní zavírat oči před zlem, jen když já se mám dobře a hledat x výmluv, omluv a "bitých černochů..."

Ale ne každý to tak vidí a nakolik ho lze omluvit, je otázka mnoha faktorů...
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 7:40:06)
Dokážu najít pochopení pro lidi, kterým vyhovoval minulý režim, než pro lidi, kterým vyhovoval režim za protektoriátu. Vím, že za protektoriátu někteří lidé z vesnic zbohatli - prodávali lidem z měst za zlato jídlo. Ale to snad ani v jejich očích tu dobu nedokáže ospravedlnit.~a~

Třeba má rodina z obou stran přišla za komunistů samozřejmě o majetky, ale prakticky nikdy se o tom nemluvilo (až na vzpomínku na koně). Za socíku si příbuzní vybudovali majetky nové (rodinné domy). Nikdy se o tom nehovořila jako o nějaké strašné křivdě - byl to jen majetek - pole, les, hospodářská stavení. Majetky v naší rodině řeší jen můj otec, který by si pro pěťák nechal vrtat koleno.
 aky 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 7:53:01)
... Nikdy se o tom nehovořila jako o nějaké strašné křivdě - byl to jen majetek - pole, les, hospodářská stavení. Majetky v naší rodině řeší jen můj otec, který by si pro pěťák nechal vrtat koleno.
Cela zapadna civilizacia, ktora je postavena na nedotknutelnosti sukromneho vlastnictva si zrejme ""pro pěťák necha vrtat koleno"". Zatial co komunisti sa nad to povzniesli a maju vznesenejsie ciele ( pri ktorych realizacii sa majetky kradnu a ti, ktori nechcu rodinne dedicstvo darovat do spolocneho mesca, sa trosku zavrazdia). A potom mozeme vidiet u zahranicnych firiem napisy ""since 1927"" a u postkomunistickych majitelov dva dni po kupe obchodu napisy ""bankrot, vsetko za 3 Czk"".
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 8:19:59)
aky - jo, tak nějak to je. Kdybys věděla, jak tady na vsi mnozí po revoluci frfňali a hulákali, že by se měli, probůh, považte!!!, starat o navrácený majetek!

No pochopitelně.
Ona to totiž není žádná sranda mít nemovitosti a spravovat je.

Ale titíž lidé plivou na církevní restituce nebo na majitele městských domů apod., jelikož spravovat církevní majetek, neřkuli blbej činžák, zřejmě žádnou práci ani peníze nestojí.
Prostě jsou na světě věci, které nepochopím ~:-D
 aky 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 8:41:39)
...Prostě jsou na světě věci, které nepochopím
To sa da vysvetlit velmi jednoducho znamou ceskoslovenskou motlitbou za zdochnutu susedovu kozu.
 aky 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 8:55:11)
Nepoznas ju? Tak hlavne, ze si vydedukovala, ze ja sa s nou stoznujem.~3~
 Persepolis 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 9:02:01)
Aky, když ty to tady neustále opakuješ jako nějakou mantru.
To musíš mít s lidmi děsně blbý zkušenosti. To si fakt obklopená samými závistivci nebo kam na ně chodíš?
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 9:14:25)
Persepolis - ono stačí číst TP na Rodině ~;)

Ta filosofie s kozou - resp. s tím upgrade - mě napadla vlastnš díky několika místním nickům, protože se vehementně zastávají "bůčkařů."

Ne každý, kdo kritizuje současnou situaci, je bůčkař.

Bůčkař je ten, který je spokojený s bůčkem a telkou za jakéhokoli režimu a je mu úplně egál, co se děje za hranicemi jeho bytu, možná za hranicemi jeho rodiny.
A nejenže je mu to egál, ale často ještě vyžaduje, aby jiným taky stačil jen bůček a telka, protože to přece ke štěstí úplně stačí.

To, že paní XY stačí ke štěstí bůček a telka, totiž neznamená, že je lidské a přirozené dát to befelem všem.
To je tady pořád keců o tom, že někdo nemůže cestovat a dát děti na zahraniční školu.
No a co jako?
Tak ostatní taky nesmí, aby to těmhle nebylo líto?

To je MIMO JINÉ ta koza, kterou nikdo nechce nebo chtít nesmí...
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 9:59:54)
"mě fascinuje četnost slova "zastávat se" někoho "

mne fascinují úplně jiné věci než tak běžné
 aky 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 13:16:22)
...Aky, když ty to tady neustále opakuješ jako nějakou mantru.
Persepolis a Supliku, tato ""mantra"" o prirodzenom odpore k spolocenskej nerovnosti ( alebo potvrdenie toho, ze laviciarov a marxistov sa zrejme nezbavime nikdy ) bola ekonomicky a psychologicky vysvetlena a dokazana. Pokial viete anglicky a ste ochotne obetovat 45$ za clanok, vlozim tu odkaz z newscientist.com. Ale ako vzdy zavery neplatia pre rodina.cz ( minimalne pre okolie Suplika a Persepolis), kde neexistuje zloba a nevrazivost a vsetci su altruisti, ktorych by ani nenapadlo volat napriklad po potrestani bohatych bankarov z opacneho konca zemegule, ktorych v zivote nevideli. To musi byt krasne zit vo Vasom susedstve.~3~
 Maugha 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 13:57:43)
"45$ za clanok" ~e~

to ti doufám platí zaměstnavatel?
 aky 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 14:06:24)
to ti doufám platí zaměstnavatel?
Moj zamestnavatel s tym nema nic spolocne. Ale z vyplaty, ktoru mi dava si platim rozne veci - kabelky, topanky, casopisy, ktore ma zaujimaju ( aj casopis Vesmir ma platene clanky) a pod.:-)
 Maugha 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 14:09:49)
Aha, myslela jsem, že máte třeba předplacenou nějakou odbornou četbu na netu.
 aky 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 14:22:07)
máte třeba předplacenou nějakou odbornou četbu na netu.
V nemocnici mame predplatene odborne medicinske weby, ale toto tam nepatri.
 Persepolis 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 14:06:41)
"To musi byt krasne zit vo Vasom susedstve."

To si piš!!!~;)
 Persepolis 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 14:08:53)
45 dolarů za článek fakt nedám. Na to jsem moc velký skrblík.~:-D
 aky 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 14:25:43)
Supliku - ja som si len vsimla, ze hnev ludu dopadol iba na americkych bankarov, ale nikto z ludu si akosi nevsimol, ze tam boli aj ludia, ktori chceli zit a zili nad svoje pomery a aj oni maju priamy podiel na hypotekarnej krize. Tolko moje pozorovania. Viec sa k tomu nemienim vyjadrovat.
 aky 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 14:37:09)
""Viec sa k tomu nemienim vyjadrovat."" bola informacia pre Teba, ze sa Ti nemienim dalej venovat a 5 tyzdnov Ti nieco vysvetlovat. Svojim poslednym prispevkom si iba potvrdila, ze by som sa ti musela venovat tyzdnov minimalne 10 ( s neistym vysledkom). Takze diskusiu s Tebou povazujem za ukoncenu.~3~
 Persepolis 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 14:17:54)
Ještě chci dodat, já pochopitelně vím, že jsou mezi lidmi závistivci, zase až takový naivka nejsem, ale určitě ho nevidím v každém druhém koho potkám. Ty máš prostě utkvělou představu, že každý, kdo nežije na stejné životní úrovni jako ty, tak ti k smrti závidí. Každý, kdo si dovolí nějakou kritiku, třeba ke svému zaměstnavateli, tak je závistivej nevděčník, který touží jenom po tom, aby žil v blahobytu a nemusel hnout ani prstem. Alespoň takhle na mě působí Tvoje příspěvky.
 aky 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 14:32:07)
... Ty máš prostě utkvělou představu, že každý, kdo nežije na stejné životní úrovni jako ty, tak ti k smrti závidí.
Akoze mi zavidia aj ti, ktori maju vlastne lietadlo?
...Každý, kdo si dovolí nějakou kritiku, třeba ke svému zaměstnavateli, tak je závistivej nevděčník, který touží jenom po tom, aby žil v blahobytu a nemusel hnout ani prstem.
Nepamatam si, ze by som sa k nejakej konkretnej kauze vyjadrovala.
...Alespoň takhle na mě působí Tvoje příspěvky.
To je mozne.
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 14:53:49)
Aky, vědecky se dá popsat kdejaká kokotina obzvlášt v humanitních oborech a v tomto případě je to jen názor, výzkumy se dají skvěle manipuovat a kdo je dělá, tak to dobře ví.
 aky 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 15:00:07)
Ananto, vdaka za radu a poucenie, uz budem citat iba rodina.cz.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 8:55:58)
aky - já bych to nenazvala modlitbou, nýbrž životní filosofií ~:-D

Ok, když mi zdechla koza, ať zdechne taky sousedovi, to by se ještě dalo pochopit - s takovými se setkáš po celém světě, ale u nás je to ještě o level výš:
Když JÁ NECHCI kozu, nesmí ji chtít (natož mít) ani soused ~t~
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 8:08:52)
Strašidlo - ale houby zbohatli. A šlo jim o krk. Ale MATERIÁLNĚ na tom byli líp než před a po válce.
Prostě taky bůčkaři - ti jsou v každé době stejní.

Právěže vůbec nepíšu o keťácích, udavačích, kolaborantech - ti měli fašisti i komunisti.
Mluvím o těch, kterých se tu hl. s Anantou neustále tak vehementně zastáváte. O těch, kterým je jedno, jestli můžou cestovat, dát děti na zahraniční školu... O těch, kterým i dnes stačí bůček a telka a nemusí to být nijak zlí ani blbí lidé.
~7~
 aky 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 8:12:13)
...O těch, kterým i dnes stačí bůček a telka a nemusí to být nijak zlí ani blbí lidé.
Alebo socialisticky pracovat, kapitalisticky zit. Dajte nam to, co je v Tuzexe a mozete vladnut dalej.
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 10:02:14)
Šuplíku, když já si myslím, že to vůbec není takhle jednoduché, že by proti pravici volili jen živořící důchodci z garsonek a zoufalé matky z azyláků.
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 10:21:28)
"čím více bude těch, co jsou na tom nejhůř, tím více hrozí změna někam, kam bychom nechtěli"

S tím souhlasím.

Ale ze svého okolí znám bohužel lidi, kteří se mají objektivně dobře, ale myslí si opak. A ti se ozývají s kritikou možná nejvehementněji. To je prostě typ lidí, kteří byli srostlí s minulým režimem a bylo jim v něm dobře, měli své domky z nakradeného materiálu nebo levné družstevní byty, jistou práci, podnikové rekreace ROH, vidinu pohodlného důchodu, a najednou se mají adaptovat na nové podmínky a vůbec se jim to nelíbí.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 10:22:16)
Anett - ~R^
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 10:43:32)
Šuplíku, však ano - oni se dobře mají, ale křičí, jak je zlá doba, drahota, práce nejistá, nájem vysoký, důchod nízký ... bla bla bla - a přitom využívají všechny možnosti, které jim dnešní doba přináší, a ještě mají ty majetky z doby minulé. To je přesně ono.
 12.11diskuterka15 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 10:44:46)
Šuplík - na diskuzi na rodina.cz jsem si všimla hodně často černobílého vidění světa. Komu se dnes něco nelíbí, je označen za neschopného a obdivovatele komunistického režimu. A je zarážející, že s takovým hodnocením přicházejí i ty, které se považují za vzdělané. Je zcela zřejmé, že čím více lidem se bude dnes dařit hůře, tak tím menší bude mít dnešní režim (označovaný za demokratický) podporu. Stejně se bude muset nalézt nějaké řešení nebo nás čeká opravdu kolaps. Západní společnosti již asi 20 let stagnují a nezaměstnanost roste. Bývalé země komunistického bloku to tolik nepociťovaly, nicméně teď už se ocitají skoro ve stejné pozici. Kdo se zajímá o dění kolem sebe, tak musí vidět, že systém není tak lidský, jak se zdá. Co je tak krásného na tom, že práce odchází do Asie, kde lidé pracují za otrockých podmínek? A na tom je dnešní systém založen. Ale jak se říká, co oči nevidí, to srdce nepálí, že?
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 11:12:54)
"musí vidět, že systém není tak lidský, jak se zdá."

a stejně tak "musí" vidět, že je lidštější než ten předchozí. Slovo musí je v uvozovkách, neboť jištěže ani jedno ani druhé nikdo vidět nemusí, ale může. I to je rozdíl mezi minulým a nynějším systémem. .
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 10:42:48)
" znám bohužel lidi, kteří se mají objektivně dobře"

zda se má někdo dobře, to je jen věc jeho posouzaní, žádné objektivní vyhodnocení toho, zda se má někdo dobře, není relevantní ani kompetentní
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 10:47:50)
kili, no to máte pravdu, že posoudit objektivně, zda se někdo má dobře, tak úplně nelze, ale přistoupíme-li tedy na hledání co nejvýstižnější formulace, dejme tomu, že lze určit, zda někdo strádá nebo se má dobře vzhledem ke standardu obvyklému v daném místě.
Myslím ale, že podstatu mé myšlenky lze chápat i v rámci původního vyjádření.
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 11:16:29)
" podstatu mé myšlenky lze chápat i v rámci původního vyjádření."

To ano, ale právě proto. Objektivně lze číci, že majetek, fananční a sociální zajištění vůbec je u toho kterého srovnatelné jako odpovídající průměru, podprůměru, nadprůměrua pod. Ale nic z toho neurčuje vnímání toho které jedince, jehož se to hodncení týká. Ani někteříí velcí boháči se nemusí mít dobře, mnozí z nich se ani dobře němají.
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 15:28:54)
"Ani někteříí velcí boháči se nemusí mít dobře, mnozí z nich se ani dobře němají."

kili, jistěže, máme-li na mysli "mít se dobře" ve smyslu "cítit se dobře, být spokojený".
Ale tady bylo diskutováno čistě hledisko životní úrovně, existenčního zajištění, které snad lze i do určité míry objektivně hodnotit vzhledem ke standardu dané společnosti.
Jinak má samozřejmě každý svaté právo na subjektivní vnímání své životní situace. Já jsem právě jen popisovala, jak někteří tu svou vnímají.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 10:26:55)
Šuplík - proč reaguješ na téměř každý můj příspěvek, nebo mě alespoň ve většině zmiňuješ?
Nemohla bys mě, prosím vynechat, když se nechci a nehodlám jakkoli obhajovat vůči útokům plynoucím z nepochopení psaného slova? (všimni si, že Tě neobviňuji ze lži, ačkoli kdybych to brala jako Ty, mohla bych)

Přečti si, co jsem psala o bůčkařích Persepolis, pak si přečti, cos napsala Anett(tj. každý kdo je nespokojený je telkobůčkař a závistivec), pak se zamysli, zastyď a už mě, prosím, alespoň na nějakou dobu vynech, ok?
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 10:28:35)
Šuplík - jako bych tu nebyla - také to tak už pár dní praktikuju vůči Tobě a je to mnohem snazší diskuse - i pro Tebe bude, uvidíš ~x~ ~t~
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 8:11:30)
Strašidlo - a proč se o tom u vás nemluvilo? Tomu fakt nerozumím...
To se tajilo před dětma, že jste byli sprostě okradení, aby o tom nemluvily ve škole, nebo jste(až na otce) nad majetek povzneseni a pronosili jste si z podniků materiál na břízolitové domky, jako tehdy většina? ~:-D
 aky 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 8:14:06)
Bin, lebo majetok je zlo. Spravny lavicovy intelektual podla vzoru ekonoma Marxa nie je schopny uzivit ani sam seba a necha sa zivit kamaratom.
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 8:19:09)
"majetok je zlo"

Zvláště ten cizí.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 8:22:19)
Cizí majetek je zlo a zlo je třeba vymýtit! ~o~
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 8:21:46)
aky - samozřejmě kamarádem buržoustem, aby bylo z čeho vycházet ve svých filosofických úváhach ~t~
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 8:24:18)
Připomnělo mi to anekdotu z prostředí státnic na VUMLu: "Který Bedřich byl nejlepším přítelem Karla Marxe?" ~:-D
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 9:57:22)
""Který Bedřich byl nejlepším přítelem Karla Marxe"

to je z Besídky..., Jak jsem se stal učitelem

"Fridrich Falscký. Napotřetí jsem to měl."
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 10:21:52)
kili - aha, díky za objasnění původu mého oblíbeného citátu :-)
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 9:50:04)
"Třeba má rodina z obou stran přišla za komunistů samozřejmě o majetky, ale prakticky nikdy se o tom nemluvilo (až na vzpomínku na koně). Za socíku si příbuzní vybudovali majetky nové (rodinné domy). Nikdy se o tom nehovořila jako o nějaké strašné křivdě - byl to jen majetek - pole, les, hospodářská stavení."

To je tedy skutečně ukázka čiré ušlechtilosti.
Možná by bylo zajímavé podrobně popsat, jak a za jakých okolností budovali za socíku ty rodinné domy.
U nás v rodině všichni, kdo přišli po válce o majetky, byli rádi, že přežívají, budovat rodinné domy je tedy komunisti rozhodně nenechali. To až po restitucích, ti šťastnější, kteří se jich dožili.
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 10:09:47)
Šuplíku, to ano, to chápu, že pro každého není majetek stejně podstatný.
Ale když to je podáno způsobem "okradli nás o majetek, ale nám to nevadilo, povznesli jsme se nad to (snad že to bylo v zájmu lidu?) a vybudovali jsme si rodinné domy", tak to mi tedy evokuje přístup člověka, který se s novým režimem prostě ztotožnil ~d~ Rodinné domy mohl podle mě budovat jen člověk loajální k režimu nebo naopak člověk překračující zákony, ale ne člověk, který byl ožebračen a nahnán do fabriky a který odmítal s režimem spolupracovat víc, než bylo životně nezbytné.
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 10:25:34)
Šuplíku, přímo vstupovat do strany asi nebylo třeba, ale držet tu hubu a krok určitě, projevovat náležitou loajalitu na pracovišti, v prvomájových průvodech, akcích zet atd..
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 14:36:42)
A taky byli lidé, kteří by se spokojili se státním bytem, ale nikdo jim ho nedal: museli horko těžko splácet družstevní podíl nebo svépomocí s celou rodinou stavět vlastní barák, protože jinou možnost neměli. ~q~

Naši tedy mají ze staré doby družstevní byt, ale protože je v Sudetech, má nepatrnou hodnotu. ~n~ Přitom pořizovací cena byla kdysi stejná jako v Praze. ~:(

Já měla barák taky jen z donucení. ~k~ Ale aspoň se mi ho povedlo dobře prodat. ~b~
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 14:50:10)
Horko těžko splácet družstevní podíl, no to jsem se po obědě pobavila ~:-D~:-D vzhledem k tomu jaké se dnes splácí hypotéky to byla zanedbatelná částka, moje máma ji s pomocí rodičů naspořila za jeden rok celou.
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 15:05:09)
Je pravda, že kdysi byly ceny nemovitostí někde jinde: i v poměru k platům. ~x~

Nám před 30 lety nabízeli družstevní byt na strašném sídlišti za 50 + 50 tisíc, proto jsme raději koupili domek za 90 tisíc. ~s~

Dneska by se k těm cenám musela připsat nula, ale i tak to vycházelo na polovic než teď. ~b~

Jenže moje kamarádky dostaly státní byt zdarma a moc mě litovaly, že musím tolik platit. ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 15:16:02)
Krutě se nestačily divit, protože v Chomutově se prakticky žít nedá, takže za pár let kupovaly byty a domy v Praze nebo Prstenci za plnou palbu. ~n~

Nakonec litovaly, že taky nebyly u režimu v nemilosti. ~t~

Jinak: ceny za socialismu nebyly realistické ani trochu, oproti státnímu bylo vlastnické dost drahé, teprve když státní bydlení skončilo, vlastnické nabylo na hodnotě. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 15:35:20)
"to byla zanedbatelná částka, moje máma ji s pomocí rodičů naspořila za jeden rok celou."

Ananto, to je tedy opravdu podivné. Anuita některých družstevních bytů nebyla splacená ještě v devadesátých letech, přitom to byla výstavba ze 70. - 80. let.
Splatit to před revolucí za rok, to si nějak neumím představit.
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 15:41:14)
U družstevních bytů to bylo tak, že se polovina ceny skládala při vstupu do družstva, polovina splácela. ~;)

Teď bydlím v družstevním bytě postaveném v r. 1988, anuitu ještě splacenou nemá, ale už je to jen nějaká zanedbatelná částka: asi 15 tisíc. :-)

Takže Ananta má jistě na mysli tu polovinu. ~k~
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 15:55:09)
Díky za vysvětlení, ale i kdyby paní naspořila polovinu, stejně pak tedy musela ještě splácet. A vzhledem k tomu, jaké roky se ta druhá polovina obvykle splácela, je mi pořád divné, že by tu první polovinu někdo naspořil za rok. Ačkoliv Ananta myslím píše, že s pomocí rodičů, což může znamenat, že rodiče do toho vložili své letité úspory, pak to dává smysl.
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 16:53:25)
Letité úspory ne, ale tenkrát jim dávala za bydlení ve společném domě se dvěmi dětmi cca 300Kč + chodila po večerech na brigádu, myslím, že jí dali okolo 5000Kč nevím jestli měla něco naspořeno z předchozích let.
 Maugha 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 16:38:01)
Jj, naši nestačili tu polovinu naspořit, ale tatínek to dostal jako bonus za to, že se upsal na nevímkolik let v jednom podniku v pohraničí. Za to ho přednostně zapsali do pořadníku v družstvu a zatáhli polovinu ceny. Tu druhou polovinu spláceli rodiče asi 15 let, takže vlastně taky hypo.
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 16:47:48)
"Stabilizační byt". ~k~
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 17:20:24)
Martino, mám to taky tak, ještě splácíme v nájmu anuitu, ale já mám na mysli ten základní vklad družstevníka, který se musel složit. Myslím, že to bylo ideální, zaplatiti nějakou částku a zbytek rozložit klidně do dalších 40 let po malých částkách v nájmu, když ten byt pak někdo koupí, tak dál v tom nájmu splácí cenu bytu, prostě se ten dluh dědí. U nás to byly byty z 87 roku a splácíme cca 250,- Kč měsíčně.
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 16:51:20)
No jistě, ale ta splátka byla směšná a byla součástí nájmu, ted nevím jestli platila okolo 300,- Kč měsíčně v tom družstevním bytě (za všechno), nebo tak nějak, nechci kecat, musela bych se zeptat. Plat v 80. letech okolo 1500 Kč + alimenty 800,- Kč na dvě děti To je úplně něco jiného než splácet dnes nějakých 6-7 tisíc což je pro mnoho lidí polovina platu a to se nebavím o bytě v Praze, tam ještě víc.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 10:20:33)
To je tedy skutečně ukázka čiré ušlechtilosti.
Možná by bylo zajímavé podrobně popsat, jak a za jakých okolností budovali za socíku ty rodinné domy.
U nás v rodině všichni, kdo přišli po válce o majetky, byli rádi, že přežívají, budovat rodinné domy je tedy komunisti rozhodně nenechali. To až po restitucích, ti šťastnější, kteří se jich dožili.


Anett - asi tak ~R^
u nás to bylo podobně a ještě mohla být famílie ráda, že nikoho nezabásli...
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 10:40:07)
Binturong, u nás v širším příbuzenstvu si postavil dům jen jeden člověk, který byl aktivním komunistou a nepříjemně tím zavařil zbytku rodiny.
Pak znám případy takových těch pověstných zelinářů a číšníků apod., kteří si nahrabali ilegálně, to se u nás v rodině nevysktovalo.
Normální řadový zaměstnanec byl rád, když se tísnil s dětmi i prarodiči ve dvou pokojích a po letech čekání v pořadníku dostal vlastní kóji v paneláku.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 13:34:46)
Anett - no a pak samosebou řada těch, kdo si fakt odnesli vilu postupně z podniku, kde pracovali ~:-D
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 17:53:43)
"To je tedy skutečně ukázka čiré ušlechtilosti.
Možná by bylo zajímavé podrobně popsat, jak a za jakých okolností budovali za socíku ty rodinné domy.
U nás v rodině všichni, kdo přišli po válce o majetky, byli rádi, že přežívají, budovat rodinné domy je tedy komunisti rozhodně nenechali. To až po restitucích, ti šťastnější, kteří se jich dožili."

No vidíš, u nás nechali. Na vesnicích s tím problém nebyl (západní Čechy). Většina pracovala v zemědělství.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 18:04:15)
Strašidlo - loajalita k režimu otvírala dveře i kapsy ~d~
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 18:09:09)
Bin, v životě jsem neslyšela, že by někomu komanči zakázali postavit domek, to je nějakej úlet ne?
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 18:32:20)
Ananto, nějak si neumím představit, kde a jak a z čeho by si stavěli domky lidé jako třeba naši prarodiče, kdy děda byl u lopaty v Jáchymově a babička invalidní nebo jiná babička válečná vdova s několika dětmi a holým zadkem, která jezdila makat do továrny a byla odkázaná na pomoc příbuzných, případně babička, která směla obývat jednu místnost v suterénu vlastního domu, kam směla chodit pouze zadním vchodem ... Nevím, kde by tito lidé vzali parcelu a materiál a řemeslníky a ani nevím, jestli se tehdy udělovalo nějaké stavební povolení (asi ano?) a za jakých podmínek ... Možná kdyby vstoupili někde do pohraničního JZD, tak jako pilní družstevníci plnící pětiletky by měli na vlastní dům šanci, nevím, to nikdo z nich nezkoušel ~d~
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 18:44:51)
Anet, no tak to je jasné, tyto lidi jsem ani neměla na mysli, ti by jaksi nestavěli ani dneska a v jakékoliv jiné době, ti by přemýšleli jak přežít.
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 18:50:33)
Ananto, ne, dneska by ti lidé nepracovali v dělnických profesích, protože to byli lidé s maturitou a znalostí několika jazyků, což před válkou bylo velmi slušné vzdělání. Nebýt války a příchodu komunistů, měli by se moc dobře a stavět by nemuseli nic, protože měli bohatě postaveno. V pr..li se ocitli čistě díky soudruhům ~:(
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 19:16:18)
Anet, no tak to je jasné, tyto lidi jsem ani neměla na mysli, ti by jaksi nestavěli ani dneska a v jakékoliv jiné době, ti by přemýšleli jak přežít.

Ananto - jak píše Anett - a kdo jim tohle znemožnil? Proč přemýšleli, jak přežít? To si děláš srandu?
Napsat tohle o lidech, kterým sebrali veškerý majetek, zakázali jim studia a udělali z nich socky? ~a~
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 19:21:39)
"Napsat tohle o lidech, kterým sebrali veškerý majetek, zakázali jim studia a udělali z nich socky? ~a~"

To je přesně to, o čem píšu v předchozím příspěvku.

A je zajímavé, že toto dokáže napsat nick, který zcela ignoruje fakt, že současný režim dělá z mnoha lidí více než socky, protože i ty sociální dávky jim snižuje o různé exekuční splátky.
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 19:27:15)
"současný režim dělá z mnoha lidí více než socky, protože i ty sociální dávky jim snižuje o různé exekuční splátky."

Sice nevím, jestli stát skutečně někomu uplatňuje exekuci na soc. dávky, ale pokud ano, pak ti lidé nejspíš nadělali nějaké dluhy, nebo ne? ~d~
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 19:38:46)
Anett - je to stát, respektive zákonodárci, kteří nastavují pravidla, tedy režim. V minulém režimu zákonodárci umožnili, aby se zabavilo pole či les či činžák. V současném režimu zákonodárci umožnili, aby se dluh 200 Kč nafoukl na 20 tisíc a mohl se ztrhávat i ze sociálních dávek. V obou případech je to určitá manifestace morálky té doby, morálky, kterou ten stát skrze své zákony prosazuje. Pokud to je v zákonech, respektive zákony to umožňují, považuje to "režim" asi za správné a žádoucí.
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 20:06:28)
Šuplíku, možná bylo napsáno, ale já všechno nepřečtu a zrovna to, jestli se uplatňuje exekuce na soc. dávky, mi prostě opravdu uniklo ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 20:23:43)
Šuplíku, aha, dobře, ale tohle bych stejně nesrovnávala s organizovaným plošným znárodňováním majetku a šikanováním a kriminalizováním neloajálních občanů a prostě vůbec s totalitním režimem. I když je to samozřejmě zlá věc, o tom nepolemizuji, ale totalitní systém je ještě něco jiného.
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(14.3.2014 10:39:12)
"...a kdo jim tohle znemožnil? Proč přemýšleli, jak přežít? To si děláš srandu?"

A kdo to znemožnuje lidem dnes, kdy se na trhu práce uplatní jen ti nejlepší, zdraví, silní a nejlíp krásní? Ten zbytek se snaží přežít.

Jinak samozřejmě že to bylo v mnoha případech svinstvo, v mnoha ale akt zoufalství, protože ty majetky byly získány odíráním nemajetných lidí, kteří tam dělali jenom za chleba a poníženě se prosili o práci. Přiblblý paničky s kejdou v hlavě, které žily z práce svých otroků a jezdily se rekreovat do ciziny. Pokud někoho dlouhodobě ožebračuju, tak můžu počítat s tím, že se ten někdo nasere a vezme si to jednou zpátky. V civilizovaných zemích pochopili, že to tak nejde.

 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(14.3.2014 10:54:16)
Ananto, s prominutím, jdi s těmihle černobílými extremistickými teoriemi někam.
Ty jsi osobně znala nějakou "paničku s kejdou v hlavě", na kterou dřeli otroci za kousek chleba? Nesmíš pořád tak podléhat těm učebnicovým představám zlých vykořisťujících velkokapitalistů.
Jestli je ti to známo, majetek a půda byly zabaveny také sedlákům a živnostníkům, kteří na něm vlastnoručně dřeli od nevidím do nevidím. Těch bylo mnohem více, než velkokapitalistů. Dřeli ovšem na svém a měli by co předat svým potomkům. K čemuž ovšem nedošlo, protože byli sprostě okradeni a ožebračeni, jejich majetky často necitlivě zdevastovány a oni museli po zbytek svého života dřít pro komunistický stát a svým dětem předali leda tak holý zadek a pocit křivdy.
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(14.3.2014 13:25:59)
To není extremismus, to je historie a vyprávění, které se nese generacemi. Jak lidi dřeli v zoufalých podmínkách na cizím a ještě chcípali hlady a zimou, neměli na boty a lékaře pro děti, děti nemohly do školy, protože musely dělat. Živnostníky bych samozřejmě nechala na pokoji, sedláci, jak kterej, taky to byli mnohdy vydřiduši, kterým vyhovovalo, že na ně dřeli pacholci a děvečky za peřinu a almužnu, ještě si synci posloužili u děvečky ta pak skončila někde na dně rybníka, víme taky, jak to bylo ve službě u městských pánů, knížek jsou o tom stovky a nejde o žádnou komunistickou propagandu, to tady ještě žádní komunisti nevládli.
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 18:44:22)
Parcely se špatně sháněly, to byl problém. ~n~

Kamarádka chtěla stavět v r. 1988, k mání byla jen parcela s výhledem na zasíťování během 10 let: nakonec začali stavět až někdy v r. 1993, úplně jinde. ~x~
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 18:59:24)
Ještě si vzpomínám, že získání stavebního povolení bylo vázáno na stavební materiál: bylo naplánováno, kolik domků se v okruhu prodejny stavebnin může v daném roce postavit, což bylo dáno tím, kolik stavebního materiálu se zvládlo vyrobit - toho byl chronický nedostatek. ~q~
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 19:03:22)
Ananto - a kde píšu, že zakazovali?
Ono úplně stačilo ty domky (větší i menší) ukrást a neposkytnout náhradu a třeba stavební povolení.
Na nový činžák těžko pomyslet, že :-) a za rodnou chaloupku babičky, kterou nám sebrali až v 80. letech, jsme si jako měli postavit co? Stan? Zemljanku? Kulisy?

Ostatní ukradené nemovitosti ani nepočítám, ale jakkoli se to zdá strašně legrační, my byli za komančů chudí a ke všemu nikdo z rodiny neoplýval zaměstnáním, kde by se dalo uplatnit "Kdo nekrade, okrádá rodinu", tudíž nebylo z čeho si něco postavit... ~d~

 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 18:11:25)
Bin - spíše rodinná pospolitost.

Třeba můj děda s babičkou, ani jeden v KSČ, děda antikomunista, si také mohli postavit dům, kdyby chtěli. Děda byl stavař. Nechtěli (místo toho finančně podporovali své děti). Někteří jejich sourozenci tu možnost také měli a využili ji.
Jsem původem z vesnice a dům si postavilo dost rodin - třeba soused. V KSČ také nebyl. Možná to bylo kvůli pohraničí, že byl u nás nějaký volnější režim? Nevím. ~d~
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 18:12:31)
Někdy mi přijde, že jsem žila asi v nějakém jiném státě, či co...Nebo tu některé nicky hodně přehání....
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 18:41:20)
Šuplíku - taky proč by si na vesnicích něco zakazovali, když byli navzájem vesměs příbuzní. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 18:45:54)
Šuplíku, jojo, na VŠ se to prosívalo, v osmdesátých letech už možná tolik ne, ale naši rodiče to ještě odskákali, nemohli vystudovat, někteří vůbec nic a někteří ne to, co chtěli ~Rv
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 18:37:11)
Strašidlo, to ne, myslím, že nepřehání, ale věřím ti, že jsi mohla žít ve stejné době, aniž bys takové věci vnímala. Ona osmdesátá léta už byla celkem pohoda pro lidi, kteří nijak nevyčnívali, nemusela jsi vůbec zaznamenat nějakou šikanu ani nic podobného a pokud jsi nesrovnávala život u nás se životem za hranicemi a nepřemýšlela nijak hlouběji o systému, nemusela jsi vnímat žádné problémy. (Píšu ve druhém pádě, ale nemyslím to adresně na tebe, to platí obecně pro kohokoliv.)
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 19:11:22)
Strašidlo - nežilas v jiném státě, mělas loajálního otce, to úplně stačilo ~d~

Pak ty historky o hodných pohraničnících a dobrácké předsedkyni MNV...

Jo, to je jak z pohádky ~t~
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 19:15:30)
Bin - ty domky si postavili příbuzní z mamčino strany. Můj otec se s nimi nestýkal. A ten ani nic nepostavil. Myslíš si, že když někdo žil normální život za socíku, tak to musel být kolaborant. Jenže má zkušenost je jiná. Nevím, jak moc tvá rodina vyčnívala či co jste dělali, ale váš případ bude spíše velmi neobvyklý a situace mých příbuzných spíše velmi obvyklá.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 19:17:39)
Strašidlo - vycházím pouze z Tvých vyprávěnek... ~d~
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 19:18:49)
Nejde o normální život, jde o bydlení.

A těch, co jim sebrali domy, domky... bylo poměrně dost, nemyslím, že jsme nějak vyčnívali...
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 19:20:17)
Ostatně na téma stavění domků a zabavování majetku jsem narazila jen proto, že jsem získala dojem, že některé nicky tady prokázaly jisté pochoponí pro období protektorátu (majetek brán nebyl) a vidí socík jako horší období (braly se majetky). Prostě že se tu zlotřilost režimů hodnotí podle koho, který zabavil více majetku. Že zachování soukromé vlastnictví je alfou a omegou hodnocení různých režimů.
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 19:26:05)
Za Protektorátu se majetky zabavovaly tak, ale ne v takové míře jako za socialismu: to se totiž zabavil majetek prakticky všechen: až na ty rodinné domky. ~k~
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 20:01:57)
Šuplíku - právě že srovnávat období protektorátu se socíkem mi přijde dost zcestné.
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 21:00:36)
Těžko nesrovnávat: předlistopadový a polistopadový režim se srovnává neustále, čehož je tato diskuze výstižným příkladem - jak by se mohli ubránit srovnávání lidé, kteří byli vrženi dějinami z jedné diktatury do druhé? ~a~
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 21:05:32)
Nemůžeme pořád jen makat, máme nárok na relax: co je lepšího než hovořit o věcech odtažitých? ~;)
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 20:30:56)
Strašidlo - co je zcestného na srovnávání dvou totalitních režimů, notabene po sobě následujícími nebo paralelně fungujícími?
Ty nejsi moc historicky zdatná, co? ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 20:53:32)
To není tak docela pravda: majetek zabavený Židům nacisty se vracel:

http://www.zakonyprolidi.cz/cs/1946-128

Ale byl to proces zdlouhavý a komplikovaný, narušený jednak Benešovými dekrety, jednak odsunem, jednak Únorem. ~n~
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 19:25:28)
Strašidlo, oni to nemuseli být vyloženě nějací aktivní "kolaboranti", stačilo, když to byli spořádaní družstevníci, kteří poslouchali soudruha předsedu, plnili plán, na prvního máje vyvěsili vlaječky a nedělali prostě žádné problémy, žili zařazení do řady, poslušná dělnická či rolnická třída. Vstup do strany se obvykle chtěl až od lidí, kteří se ucházeli o nějaké funkce nebo chtěli nějak veřejně působit.

Moji rodiče v osmdesátých letech také žili v podstatě poklidně, když už tedy měli vystudováno to, co jim režim umožnil, místo toho, co sami chtěli, spořádaně chodili do práce a vyčekali si ten pořadník na ten chlíveček v paneláku ... Jako dítě jsem už opravdu nemusela vnímat žádné aktivní příkoří ze strany státu, ale prarodiče a další příbuzní samozřejmě vyprávěli o tom, co předcházelo ...
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 19:33:47)
Anett - s prominutím - dnes je to jinak? Nemusíš poslouchat svého zaměstnavatele, neremcat, účastnit se team buildingu, občas se obléknout do nějakého firemního oblečku a tvářit se, že firma je cool a že jsi na ni hrdá? Tak to zkus neudělat. Kolegyně byla za neúčast na team buildingu vyhozena. Na hodinu. To prostě jen obdoba toho předešlého, akorát že dnes ti tyhle akcičky seberou více soukromého času, než kolik tě to stálo v tom družstvu.
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 19:50:59)
Strašidlo, tento argument slýchám často, ale já to takhle nevnímám.
Ty si dneska svého zaměstnavatele můžeš vybrat a nikdo tě nebude popotahovat za to, že nevyznáváš zrovna filosofii zaměstnavatele XY. Můžeš jít tam, kde ti to bude vyhovovat víc. Není tu žádná jednotná povinná ideologie a jeden jediný zaměstnavatel, pro kterého musí pracovat povinně všichni pod hrozbou trestu odnětí svobody.
V tom je pro mě podstatný, zásadní rozdíl.
Jistěže musíš projevovat loajalitu svému chlebodárci a plnit jeho podmínky, ale toho chlebodárce si můžeš svobodně vybrat a nebo se můžeš klidně živit sama. Kdo tenhle rozdíl nedokáže vnímat, asi to nepochopí ~d~
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(14.3.2014 10:43:59)
No jasně Anet, dnes si můžeš vybírat z nepřeberné nabídky míst, ha ha. Realita je taková, že většina lidí drží hubu a krok a nechá si srát na hlavu, aby je nevyrazili. Bouchají desítky hodin přesčasů zadarmo a jsou přeštastni, že mají aspon nějakou práci. Pokus založit odbory v demokratickém státě je v mnoha firmách okamžitý vyhazov.
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(14.3.2014 10:57:24)
"Realita je taková, že většina lidí drží hubu a krok a nechá si srát na hlavu"

Taková přesně byla realita za komunistů.
Kdo se z té reality pokusil vyvléci, byl zavřený do vězení, případně zastřelený na státních hranicích.

Dneska je každý svobodný.
 Chrysantéma 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(14.3.2014 11:20:47)
Anett,

s tou svobodou nemáš tak docela pravdu = dneska jsou taky schopní Tě "odstřelit"...morálně,profesně...jako příklad Ti uvedu včerejší vystoupení paní Pošvářové na její tiskové konferenci.Otevřeně vystoupila proti ministru dopravy a já si myslím,že už ji nikdo nezaměstná...přitom je to náš jediný soudní znalec v oboru mostních a ocelových mostních konstrukcí...
Každá doba si najde způsob,jak se zbavit nepohodlných...~;)
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(14.3.2014 11:56:53)
"Každá doba si najde způsob,jak se zbavit nepohodlných...~;) "

Chrysantémo, případ té paní znalkyně nemohu nijak komentovat, protože o něm nic nevím, ale pokud se u nás pořád drží (nebo vracejí) praktiky z dob totality, je to smutné, ale je to věc, kterou nepřinesla demokracie, ale kterou se nám v novém systému nepodařilo změnit.
Samozřejmě, že v každém systému asi vždy probíhá nějaký boj o pozice a boj o zdroje, ale je rozdíl v tom, v jaké míře je pro něj prostor.
 Chrysantéma 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(14.3.2014 21:26:58)
Lorax,

problém je,že ministrem dopravy je člověk za ANO 2011..tím je snad řečeno vše...
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(14.3.2014 13:27:18)
No, tak to se velmi pleteš a bud ráda, že máš nějakou dobrou pracovní pozici, zřejmě v pražské firmě a nevidíš dál než za roh.
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(14.3.2014 16:18:43)
Anett - "Dneska je každý svobodný." - jistě, celkem svobodně si může vybrat most, z jakého skočí nebo pod jakým si ustele. Ve druhém případě musí očekávat, že bude průběžně kontrolován policií.
 aky 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(14.3.2014 17:30:32)
...celkem svobodně si může vybrat most, z jakého skočí nebo pod jakým si ustele.
Strasidlo, a Ty si si vybrala co?
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(14.3.2014 17:33:37)
Aky - jeden pěkný jsem vybrala pro tebe. ~;)~j~
 aky 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(14.3.2014 17:45:02)
Neporozumela si otazke - pytam sa Ta, ze vzhladom k tomu, ze Tvoj vseobecny prehlad a inteligencny potencial je tak siroky, ze vidis v dnesnej dobe az dve moznosti, ktoru z nich si si vybrala.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 19:09:22)
Strašidlo - psalas toho o té vaší oblasti dost. Tam se dostat zvenčí bylo za trest...
V KSČ nemusela být celá rodina a často stačila jen spolupráce s StB, co si budeme namlouvat, že?

Vzdálená příbuzná, která zařídila zabavení naší chalupy, taky mohla stavět. Z její rodiny nebyl ve straně nikdo, jen ona sama, ale málokdo udal tolik lidí jako její starej a ona sama...
Její rodiče také mohli stavět - nebyli ve straně, majetku se vzdali bez extra nátlaku, ale také podporovali raději své děti.
Ty se jim pak odvděčily starobincem ~2~
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 19:12:11)
Bin - "Tam se dostat zvenčí bylo za trest.."

A to jako proč? Proč za trest? Krásná příroda, za socíku dostatek práce, bydlení.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(13.3.2014 0:09:06)
Martino - nejednou a od nejednoho člověka na Šumavě jsem slyšela povzdech "Jo, za Hitlera bylo nejlíp..."
Češi, úplně obyčejní lidé, žádní kolaboranti.
Prostě jim ta doba vyhovovala - přestože riskovali kejhák, mohli si vykrmit prase, měli mlíko, máslo, vejce, pole, louku...
Před válkou sice taky, ale to byli ještě mnozí děti nebo puberťáci a nepamatovali se na to tolik.
Pak nastala léta poválečná, kdy byla bída, komunismus, kdy byla bída stále a ke všemu jim sebrali všechno, z čeho mohli do té doby žít, oni sami ani jejich děti už se nedostali na školy...

Nemluvím o tom jako o báječné době a už vůbec neomlouvám nacismus, jen konstatuju a souhlasím s Tebou, že prostě i pro některé normální lidi byl nacismus doba v pohodě. A když k tomu připočteme, že velmi často neměli vůbec ponětí, co se děje ve světě, nebo měli info jen zkreslené...
Takoví byli i za komančů - prostě pro ně ta doba byla šitá na míru, aniž by se ohlíželi vpravo vlevo a měli kliku, že se jich ani jejich rodin nijak nedotkla.
Babička mého přítele řešila pouze to, že se musela z donucení vdát a opustit svou lásku, ale na dědečka si zvykla, protože byl hodný, pozorný a laskavý.
Na pozadí hrůz války to byly jen prkotiny, které řešila - měli kliku celá rodina, protože jich se válka vůbec nedotkla.
Zato doby před válkou a po válce byly více než krušné...
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 16:37:57)
"v 90. letech jsem nenadávala. byla jsem úplně pitomá, protože jsem si myslela, že už bude jenom líp. že po těch letech šedi a strachu co kde řeknu bude svět už jen barevnější"

Šuplíku, a ty myslíš, že není barevnější?
Podle mě tedy je, přes všechny nedostatk dnešní doby, a výrazně. My si spoustu detailů z minulé doby už ani neuvědomujeme, ale když srovnám své dětství a dětství svých dětí, to je nebe a dudy, úplně jiný svět.
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 20:25:37)
Pro mě bylo nejlepší období tak od roku 2000 do 2006. Ekonomika rostla a bylo to znát - lidi byli i nějak víc optimističtí. Asi jako na začátku devadesátek.
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 20:41:25)
"Pro mě bylo nejlepší období tak od roku 2000 do 2006. "

pro mne dokud jsme byli pod Vídní
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(12.3.2014 20:48:45)
kili - to si ale už nepamatujete. ~:-D

Když už - období, kdy byla Vídeň pod námi, třeba za Přemysla Otakara II. ~;)
 12.11diskuterka15 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 14:39:52)
Ve vyspělých zemích, jako např. Německo, dostává přídavky každá rodina bez ohledu na výši v příjmu. Nicméně pro ČR je to zřejmě příliš levicové nebo dokonce komunistické...
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 13:50:37)
Ananto - ano tehdy všichni pracovali, protože kdyby nepracovali, budou pracovat v base. Super systém ~R^ ~t~ ~8~
 Patejl1 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 16:18:53)
Monarchie je ta správná volba.
 překvapená 20.9. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 16:22:11)
No momentálně je na hradě dost problematickej monarcha
 Patejl1 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 16:34:55)
to není monarcha.

Monarchie je dobrá v tom, že panovník o svůj majetek dbá.

 Annie01 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 16:44:56)
Jo, jo, já už dlouho tvrdím, že jsem se narodila v blbý zemi.
Řadu moderních evropských monarchií považuju za velmi funkční uspořádání. Ono je něco jiného, když stojí v čele země (byť bez obrovských pravomocí) apolitický monarcha, pro nějž je to celoživotní poslání nikoliv funkce na pár let, jež řadě "politiků" slouží jen k prosazení vlastních zájmů, jako nástroj osobní msty atd.
Když mladinká Alžběta II coby budoucí následnice trůnu prohlásila: "Ať bude můj život dlouhý nebo krátký, zasvětím ho službě lidu a našemu impériu - velké rodině, do které všichni patříme," složila tím slib, který beze zbytku dodržela a stále dodržuje. Který politik by mohl něco takového s čistým svědomím říci???
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 16:50:53)
Annie - přesně ~R^
Oni to totiž myslí monarchové upřímně - jde o jejich zemi, jejich lid. Proč by jedno, druhé či obojí huntovali?
 překvapená 20.9. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 17:01:36)
Tak já jsem svobodná bytost, v jistém smyslu slova ani maminčina ani tatínkova, rozhodně tedy ne MONARCHOVA~o~

Nevím proč by měl být jakýkoliv smrtelník mít svůj lid a svou zem, latifundii ještě může koupit, ale lidi ne!!!
 Persepolis 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 17:05:41)
Svoje majetky si nehuntovali, ale rozhodně huntovali poddaný.

Já hlasuju PROTI monarchii.~;)
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 17:12:52)
Já také proti monarchii. Navíc opravdu nehodlám být kohokoliv poddaná. ~o~
 Kudla2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 17:12:24)
"Oni to totiž myslí monarchové upřímně" - asi jako Standa Grossů?


"jde o jejich zemi, jejich lid. Proč by jedno, druhé či obojí huntovali?"

Tak se podívej na Francii před Francouzskou revolucí. Tehdejšímu monarchovi neležel "jeho lid" ani v patě, byl dobrý leda tak na cucání peněz.

Jak může být někdo tak naivní a myslet si, že to nějaký monarcha spasí? Jednak je to velmi pasivní řešení (přijde mesiáš a všechno to za nás zachrání, a my nebudeme muset hnout ani prstem - velmi podobný mechanismus ostatně vynáší do sedla i diktátory), druhak jak je možné zapomenout, že žádný z evropských monarchů NEVLÁDNE PRAKTICKY? Od toho tam mají i monarchie volené parlamenty, vždyť ani ta anglická královna o ničem podstatném nerozhoduje!

Dekorační funkci ovšem plní, a plní ji důstojně a dobře, ale za prvé oni tam mají nepřerušenou tradici, což my ne (umíte si představit, co by se strhlo okolo volby dědičného? monarchy, když už pro prezidenta, který je volen na 4 roky, byl okolo toho takový cirkus?) a za druhé, ten monarcha by stejně nic nerozhodoval a byl by jen pro ozdobu. Pokud by měl rozhodovat, bylo by velké riziko, že se zvrhne v diktátora.

KDOKOLI kdy dostal neomezenou moc - ať už to byla církev, fašisti, komunisti nebo francouzští revolucionáři - VŽDYCKY to dopadlo špatně, VŽDYCKY časem podlehl pokušení a nastolil teror. Proto je demokracie - ač nedokonalá - nejlepším možným uspořádáním, které jsme schopni vymyslet, protože ač dává bohužel prostor mnohým gaunerům, tak nedovolí JEDNOMU gaunerovi, aby si dělal úplně co chce.
 Persepolis 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 17:45:48)
"KDOKOLI kdy dostal neomezenou moc - ať už to byla církev, fašisti, komunisti nebo francouzští revolucionáři - VŽDYCKY to dopadlo špatně, VŽDYCKY časem podlehl pokušení a nastolil teror. Proto je demokracie - ač nedokonalá - nejlepším možným uspořádáním, které jsme schopni vymyslet, protože ač dává bohužel prostor mnohým gaunerům, tak nedovolí JEDNOMU gaunerovi, aby si dělal úplně co chce.
"

To si napsala hezky, Kudlo~R^

 Kudla2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 17:49:35)
Děkuji.

Pomáhá mi si to uvědomit, že by člověk vlastně neměl ani chtít, aby vyhráli na ceé čáře ti "naši".
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 17:55:27)
Kudlo - přesně tak. Názorová diverzita musí býti zachována. A příliš silné vítězství jedné strany (či jednoho názoru) je nebezpečné. I kdyby to zrovna měl být ten názor, který mi je blízký. A jak napsal jeden moudrý pán: "Moc korumpuje a absolutní moc korumpuje absolutně."
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 17:57:13)
Našla jsem jeden pěkný citát o korupci, který docela dobře vystihuje vztah mnoha lidí k ní:

"Chci buď méně korupce, nebo větší šanci podílet se na ní."

Ashleigh Brilliant, britský spisovatel a autor komiksů, žijící v USA
 Annie01 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 17:59:07)
Liško - smutná pravda~R^
 Kudla2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 17:57:44)
Liško,

tak od Tebe mě tento názor obzvlášť těší. ~x~
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 18:59:12)
Kudlo - připadá Ti, že severské země, Velká Británie nebo třeba Monako mají absolutistického vládce a týrané poddané?
Nemají čirou náhodou zrovna třeba severská království jeden z nejvyspělejších sociálních systémů na světě?

Tady se řekne monarcha a všichni ti, komu v hlavě utkvělo z rudých dob že feudál = zločinec, zloděj a vrah začnou vyskakovat.
A přitom se titíž lidé často ohánějí báječnými systémy, které vládnou právě v královstvích.

Tak si to, dámy, ujasněte ~t~
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:03:38)
To, že tam mají monarchii a obstojné sociální systémy, je shoda náhod. Stejné sociální zabezpečení by ty země měly i jako republiky.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:08:33)
Strašidlo - shoda náhod ~t~~t~~t~~t~~t~
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:05:50)
Ty jmenované země absolutistického vládce samozřejmě nemají. Jsou to konstituční monarchie. Absolutistického vládce mají třeba v Saudské Arábii.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:07:40)
Strašidlo - no a co? Já znám rozdíl mezi monarchiemi, proč mi to sděluješ? :-)
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:12:19)
Bin - no pokud tam nemají absolutismus, tak jaksi ti panovníci nemají žádnou faktickou moc. Tak mi tedy vysvětli, jak se podílejí na tom funkčním sociálním zabezpečení? Jako že pod jejich obrazem na zdi se poslancům a vládě lépe přemýšlí? ~;)
 Kudla2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstvaz 

(10.3.2014 19:11:32)
Binturong,

Přestaň se laskave vůči mne ohánět "rudými dobami". Ty jsi takova fanatická svazacka, jenže v modrém, ze i za těch komancu bylo takových málo. Uz se mi z toho děla regulérně špatne, jako se mi dělalo za těch několika málo ideologických nalejvaren, které jsem za komunistu ještě zažila. Ty jsi úplne stejna jako ti komunističtí politrukove, akorát ze stojis na opačně straně, o to je to pro me děsivejsi, ale diky tomu si aspon uvědomuji to, co jsem ti zmínila pred chvíli - ze ani to, v co věřím, by nemelo zvítězit absolutne, jinak to vezme do ruky nejaký takovy zapaleny trouba jako ty a ve jménu toho začne stavět hranice. Takove myšlení, jako mas ty, poku.vilo kazdou dobrou myšlenku, včetně křesťanství (protoze upalovat kacíře je PRO jejich DOBRO.

A uvědom si laskave, než zase začneš prihlouple a demagogické plivat, ze VŠICHNI ti monarchove jsou SYMBOLICTI, oni své zemi nevladnou a dokonce ji ani nespravuji, VLÁDNE jim stejne jako u nás VOLENY parlament .
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstvaz 

(10.3.2014 19:25:26)
Kudlo - rudými dobami se oháním nikoli z fanatismu, ale protože hrozí reálné nebezpečí, že se vrátí a já už to zažít nechci. Rozhlédni se kolem sebe, kdo se pomalu ale jistě vrací ke korytům.
Na rozdíl od Anantiných známých nechci zpátky 80. léta.


"A uvědom si laskave, než zase začneš prihlouple a demagogické plivat, ze VŠICHNI ti monarchove jsou SYMBOLICTI, oni své zemi nevladnou a dokonce ji ani nespravuji, VLÁDNE jim stejne jako u nás VOLENY parlament ."

Jo, přesně, lépe bych to nevystihla ~R^

Rozdíl v názoru teda asi bude v tom, za jak důležitou tu symboliku považujeme.
 překvapená 20.9. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstvaz 

(10.3.2014 19:41:24)
Někdo má krále a někdo má Bradbury, asi stejná symbolika.

Odmítat monarchii z principu je filosoficky stejně opodstatněné jako ji adorovat.
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstvaz 

(10.3.2014 20:01:13)
"svazacka, jenže v modrém"

svazačky i svazáci byli vždy v modrém
 Annie01 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 17:58:11)
Kudlo - ano evropské monarchie mají nepřerušenou tradici, netvrdím vůbec, že by něco takového šlo ZAVÉST U NÁS.
Tady já bohužel žádné lepší zítřky nevidím - z žádného směru. V tomhle jsem skeptik.
A protože v zemi, kde bych eventuelně žít chtěla, jaksi nikdo nečeká na to, až se mu tam nasáčkuje někdo jako já, budu to tady muset nějak doklepat.
Jinak souhlasím s tímto:
Osobně si myslím, že nás čeká doba válek, hladomorů, boje o vodu, nemocí, utrpení, smrti, a že si to zasloužíme. Protože si nevážíme toho, co máme.

Ve srovnání se zbytkem světa si žijeme nad poměry, máme střechu nad hlavou, co jíst, pitnou vodu a dostupnou lékařskou péči. Utrácíme velkou část peněz za něco, co nepotřebujeme v tom elementárním smyslu slova. Neříkám, že jsem jiná, jen myslím, že společnost fungující na takových základech musí zákonitě narazit na nějaký protipól, pokud má být zachována rovnováha.
 Kudla2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 18:01:14)
fakt si myslíš, že si "zasloužíš" válku, utrpení, nemoci a smrt? ~e~~e~~e~~a~
 Epepe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 18:04:17)
Já zrovna ne, ale společnost ano a nejvíc těch 21% lidí, co po tom v podstatě toužej.
 Epepe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 18:04:46)
Znáš to, kdo se nepoučil z historie, ten je odsouzen ...
 Annie01 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 18:09:34)
Myslím, že živelné katastrofy, hladomory, sucha atd. nebyly nikdy cíleny na jednotlivce, takže říkat, jestli si to zasloužím zrovna já, nebo Blažena od naproti je poněkud nemožné.
Morové epidemie kosily obyvatelstvo bez ohledu na zásluhy.
Navíc po podobných apokalypsách bývá často hůř těm přeživším.

Obecně si myslím, že se lidstvo nechová tak, aby ho planeta, matka příroda či jakákoliv jiná síla nějak hýčkala.
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 18:13:50)
~R^
 překvapená 20.9. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 17:04:41)
Evropské monarchie ale mají krále z důvodu jakéhosi patriotismu a úctě k tradici, fakticky má Alžběta jakási vágní politické výsady pouze v době ohrožení státu a to ještě ve spolupráci s parlamentem.

 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 18:51:05)
Přesto ji má lid v úctě...
 Kudla2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 18:54:03)
Má.. no a co z toho?

Královna je SYMBOL, vládne tam úplně někdo jiný.

Ani my, kdybychom měli monarchu, bychom se tomu nevyhnuli - i tak bychom museli mít parlament a byli bychom tam, co teď.

Navíc jak bys toho monarchu volila? plebiscitem? si představ, že by lid zvolil Miloše Zemana, to bys musela na místě puknout....
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 18:55:02)
Miloš Zeman s korunou a doživotně. ~:-D Jeho dcera pak princezna a dědička trůnu. No nevím nevím, jak by to někteří monarchisté rozdýchali. ~:-D~;)
 překvapená 20.9. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:08:18)
některý lid jo, asi jako tady má některý lid v úctě Karlštejn, Královna je taková žijící pamětihodnost bez politické moci.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:10:56)
Byla bys překvapená, Překvapená, jak důležité je, jaká je hlava státu, i když nemá žádné pravomoci, ale jsou lidé, kteří to nechápou, nějak na to nemají spojení v mozku - asi je to ve výchově. Už jsem se přesvědčila, že nemá smysl přesvědčovat o opaku někoho, kdo si myslí, že král, královna či prezident v Evropě vlastně ani nemusí existovat, neb jsou úplně zbyteční... :-)
 Persepolis 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:18:24)
Jo Bin, to máš pravdu, mě o jejich potřebnosti asi nepřesvědčíš.~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:19:32)
"Královna je taková žijící pamětihodnost bez politické moci"

Překvapená, to bych neřekla. Podle mě ti monarchové a vůbec kontinuita panovnických rodin v těch zemích mají svou nepopiratelnou společenskou moc. Když se nic neděje, možná to není ani nijak patrné, ale v krizových okamžicích bychom se možná divili, jaký mají na svou zemi vliv.
 překvapená 20.9. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:31:23)
Ale jstě Anett, konstituční monarchie s neodvolatelným "vládcem" je nepochybně národní tmelící fenomén. Jak by ne, když mám něco staletí navíc zosobněné jedním člověkem po celý svůj život, tak je to sakra moje.

Ale je otázka, jestli to patří dnešku, když ideály i problémy jsou poměrně nadnárodní, proč se uzavírat a zaštiťovat tradicí, proti komu vlastně. To je omezení demokratických monarchií.
 Persepolis 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:17:00)
Že má lid královnu v úctě je docela pochopitelný. Ona reprezentuje Británii 60 let. Je to neměnná tvář a lid si na ní zvykl a ztotožnil se s ní. V tom je asi ten zásadní rozdíl proti prezidentům. Ti se mění tak často, že se s nimi moc ztotožnit nedá. přicházejí a odcházejí v pravidelných intervalech a za chvíli zapomeneš, jak se který jmenoval. tak nějak časem splynou.
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 17:11:09)
A to bys chtěla absolutistickou nebo konstituční monarchii? Monarcha v konstituční monarchii toho moc nezmůže - je to taková figurka bez pravomocí.
Monarcha v absolutistické monarchii toho zmůže mnohem více, ale historie je plná absolutistických monarchů, kteří svoji zemi přivedli na buben a vládli železnou rukou teroru.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 16:44:38)
Patejl - taktak. Je naivní se domnívat, že monarcha je v dnešní době jen figurka. Je to vzor a táhne celý národ - tedy ve většině současných monarchií a panovníka má v úctě i ten největší anarchista.
Bohužel, jaká hlava státu, takový národ a naopak.

Na lidí musí být přísnost - od pradávna. Jinak remcaj a vymýšlí blbosti. Ale zase ne taková přísnost, aby se dusili a trpěli, protože monarcha potřebuje lidi spokojené.
:-)
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 14:33:21)
Bin, i kdyby šlo panovníkům o blaho poddaných, v evropských demokraciích může mít monarcha ohromný symbolický a morální vliv. To rozhodně není nepodstatné, ale je to všechno. Reálně toho moc pro lidi udělat nemůže - snad kromě charity. A monarchové s reálnou mocí? Netroufám si odhadnout, kolik procent monarchů v historii jednalo s ohledem na poddané nebo dokonce vysloveně v jejich zájmu. Určitě ne taková většina, abychom to, že panovníci dbají o zájmy poddaných, brali za jednoznačně prokázaný fakt, snad s ojedinělými výjimkami potvrzujícími pravidlo.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 15:19:55)
Dášo - ale on ten symbolický a morální vliv právě není zanedbatelný a to, že se monarchové starají právě třeba o charitu, je nesmírný přínos, a to nemluvím o reprezentaci v zahraničí...
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 16:49:20)
Lorax - lidi ho milují 1. proto, že ovládá většinu médií, a když na Tebe bude vyskakovat i z konzervy z lančmítem, časem tu hru na báťušku přijmeš a 2. proto, že je zdánlivě vysvobodil od vlády oligarchů a gangů.
Jelcinovi se sesypal jeho pokus o západní demokracii, nastoupili právě gangsteři a oligarchové a převzali moc.
Nemohla sis ani odplivnout, aby o tom nevěděli nebo z toho nevyvozovali důsledky.

Přišel Putin - geroj a zlikvidoval všechny zločince ve vládě.
No, zlikvidoval - oni jsou teď jeho nástroji a Putin sám je diktátorem se vším, co k tomu patří.

Jenže Rusové nikdy k demokracii ani nečuchli, takže naprosto netuší, co by to jako mělo být.
Něco jiného jsou mládežníci - nedávno vyšel docela hezký článek, jak mladí Rusové u nás kritizují Putina...
 Citronove koliesko 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 17:15:16)
Počkajte si kým zvolíme prezidenta a budete mať od nás návrat vlády jednej strany v priamom prenose.
Potom uvidíte či je to až také terno.
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 18:16:28)
Šuplíku - dost často čtu názory různých lidí, kteří volají po konci politických stran. Vše má zachránit buď přímá demokracie (bez politických stran si ji také nedovedu představit) či onen vůdce-Mesiáš. A jak koukám, zastoupení těchto lidí ve společnosti je poměrně silné. Navíc trend ukazuje, že jejich počet narůstá.
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 18:04:33)
Autoritářský režim je asi to nejděsivější co by mohlo nastat, to by se musel objevit nějaký osvícený vůdce a to je scifi, většinou je to spíš nějakej psychopat.
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 18:07:49)
Jo a opravdu dost lidí by chtělo zpátky cca 80 léta, nemám to samozřejmě podložené žádným výzkumem, ale překvapuje mě, kolik lidí mi to řeklo nebo to někde napsalo.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:20:27)
Jo a opravdu dost lidí by chtělo zpátky cca 80 léta, nemám to samozřejmě podložené žádným výzkumem, ale překvapuje mě, kolik lidí mi to řeklo nebo to někde napsalo.

Ananto - nemám to podloženo žádným výzkumem, ale nikoho takového neznám ~:-D

Jinak teda věřím, že takoví lidé existují.
Ti, kdo drželi hubu a krok, chodili na schůze ROH a nevyčnívali z řady, protože jim stačil prostinký život, ti tu dobu pochopitelně zpětně oceňují.
Nikdo im nic nedělal a ještě nafasovali na vánoce ztužený tuk s vůní čokolády na stromeček ~2~


Našim zabili Rusové kamarády a jejich spolužák se upálil...
Mě poprvé zasáhlo vodní dělo a slzák v 15 letech...
Možná jsem měla kliku, že jsem nenarazila na toho lidumila, co sedí v parlamentu a o Palachově týdnu zmlátil JENOM 3 ženský - to je natolik obrovská zásluha, že ho zřejmě do toho křesla vynesla...
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:25:47)
A proč mi to píšeš. Většina lidí nic z toho co popisuješ nezažila, protože se do politiky vůbec nemotali, zatím co dnes se sice taky nemotají, ale mají se docela dost blbě. On se život nežije jen v Praze, v monha regionech byl komunismus v 80. letech už jen potěmkin.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:30:22)
Ananto - to zní přesně jako "To byl váš problém, většině se žilo dobře..."
Jsem bohužel vychovaná v názoru, že režim, který vraždí a zavírá (a to i v 80. letech), je nelidský a hnusný.
 Kudla2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:33:47)
Binturong,

Ja si myslim totéž.

Bohužel to rada lidi nesdílí, a tito lide jsou také voliči a maji stejný jeden hlas jako Ty nebo ja.

A je nevýhodné, pokud se tito lide budou mít špatne, protoze budou hlasovat tak, jak se tobe ani mne nebude líbit.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:36:23)
Kudlo - s tím též souhlasím, ale co s tím, že?
Můžeme koketovat s monarchií, ale v té podobě, v jaké fungjou monarchie v Evropě, to tu nemůže fungovat nikdy, takže se snad učit od Německa, než nám vysvětlí Putin, jak to má být ~d~
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:35:37)
Bin - ale ty bys těm lidem snad nejraději zakázala si myslet, že se jim v 80. letech žilo lépe, než nyní. Oni přeci mají právo si sami svobodně určit, kdy se jim žilo lépe, ne?
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:39:48)
Strašidlo - to, že okolo nich trpěli lidi jim nevadilo, hlavně, že byl bůček a telka.
Jo, jasně, je to jejich právo mít se dobře za každou cenu a může jim vadit, že to najednou nejde, bůček došel a nemůžou nakrást matroš dcerce na vilu, ale svědčí to i o charakteru...
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:43:48)
Bin - a nenapadla tě možnost, že teď kolem sebe těch trpících a živořících vidí více, než třeba v těch 80. letech? Spolužák mého bratra si kvůli dluhům lehl na koleje a nechal se přepůlit. Nebylo mu ani třicet. Dalšímu příbuznému skočila pod kola zoufalá žena - neměla kam jít - azylový dům, kde do té doby žila, byl zrušený.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:53:51)
Strašidlo - víc než v 80. letech? A to se jako dá srovnávat????
Sebevraždy jsou hrozné, pamatuju na sebevraždy kvůli šikaně estébáků...
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:54:31)
Bin - zakazuješ lidem srovnávat?
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:51:14)
Bin - zakazuješ lidem srovnávat?

Strašidlo - milá demagogie. Jen nemíchám hrušky s jabkama a nikdy si neříkám, že jsou mi ostatní egál, když já se mám dobře ~;)
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:10:39)
"Spolužák mého bratra si kvůli dluhům lehl na koleje a nechal se přepůlit. Nebylo mu ani třicet. Dalšímu příbuznému skočila pod kola zoufalá žena - neměla kam jít - azylový dům, kde do té doby žila, byl zrušený"

víte, to jsoi takové levnéí ilustrace, které mají doložit nynější zdejší bídu.
Kdybych chtěl být stejn ělevný, napsal bych, že pod vlak skočí možná teď i ti, kterým dlužil.

Komunistický režim také sebevraždám nezabránil. Ba ani sebevraždám dětí a mladistvých. Důvody mgou být různé, ale sebevražda je do značné míry samostatná kvalita a svádět ji jen na podmínky či stimulující momenty není ani fér, ani argument, ani nic. Ale některé lidito dojme k přesvědčení, že to je kapitalismem.
Nakonec i velryby páczhají sebevraždu častěji u pobřeží kapitalistických států.
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:16:27)
- "velryb ale není 100% jasné,"

to u nikoho. Ani u té paní, co skočila pod kola zomu příbuznému. Kdovíjak to bylo, že.

- "nebo dezorientaci na základě ekologických změn""

spáchaných kapitalisty, pravda
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:18:20)
Kili - ta paní, co pod ta kola skočila, to přežila a řekla proč to udělala. Můj příbuzný to ubrzdil (skoro). Nabral ji už v malé rychlosti. Byla zraněná, ale přežila.
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:20:51)
" ta paní, co pod ta kola skočila, to přežila a řekla proč to udělala. Můj příbuzný to ubrzdil (skoro). Nabral ji už v malé rychlosti. Byla zraněná, ale přežila. "

No vida, zak to máme o jednoho přejetého méně. A co dál ? Skáče pod auto znovu ?
Víte, t, co řekla, není 100 % věrný popis skutečnosti. O těch 100 % šlo v mé reakci, ne o tu paní.
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:22:47)
Kili - skočila pod metro. Nevím, jestli to zopakovala.
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:30:12)
"skočila pod metro"

a kuš. Já možná nevím co je metro - v mých představách to není možné.
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:33:14)
" u nás v Práglu"

aha, no tak tomu já nerozumím, my tu metro nemáme. Naštěstí. Ale nohužel tu systém nechal železnici.
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:39:47)
"zase tam máte šalinu"

no to teda ne, šmirgl je na roli na oltecu a ve štatlu, uř flouho jsem těm místům na hony vzdálen
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:44:35)
"v Brně už nejezdí "šaliny"

když jsem tam žil, jezdily. Myslím, že i nyní jezdí. Hantecem jde o šmirgl, šalina je obsoláč.
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:53:51)
šalina je i elektřina, šmirgl je šmirgl
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:03:57)
kili - to jste mi připomněl krátký rozhovor s Brňákem v pražské hospodě - přijel pozdě, omlouval se, že selhalo v Brně MHD a nestihl bus na Prahu a já si neodpustila zeptat se, proč nejel metrem.
Ještěže je to kamarád ~t~
 Anni&Annika 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:41:12)
K tem pujckam Kili. Kdyz ono hodne lidi zadnou beznou pujcku nedostanou.
A ne vse si lze koupit z vyplaty. Vzdyt...kdo si koupi bezne z vyplaty pracku, aniz by se musel desit ze mu nezbyde na najem a na jidlo~d~
Me se stalo, ze jsem si sla vybrat penize do banky. Sedela tam prede mnou pani, co zadala o pujcku. Nedostala ji. Nemela smlouvu na dobu urcitou a nemela jeste kdesi cosi. A ze zadala asi o 20tis. Odesla a volala komusi, ze to musi zkusit jeste jinde.
Do situace, ze clovek potrebuje hned ted na neco penize, se muze dostat kazdy. Staci rozbite auto~d~...pak konci hodne z nich tam, kde se tomu rika lichva.
Zakony nejsou idealni a taky si myslim, ze lichva, podivne exekuce a co ja vim co jeste...ze s tim je potreba neco delat. Kdyz ten clovek ma dluhy, obcas neco nekde secvakne a verim, ze jde skocit. Ze by proste kdyby tyhle problemy nemel, ani nesecvaklo a nesel by.
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:43:23)
"K tem pujckam Kili. Kdyz ono hodne lidi zadnou beznou pujcku nedostanou......

ale to píšeme každáý o něčem jiném, já hlavně o tom, že do té půjčky půjčujícího nikdo násilím nenutí, je to jeho rozhodnutí, jeho schopnost zvářit potřebu , možnost splacení...
 Anni&Annika 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:51:05)
kili...no a kdyz vam klekne na dalnici auto, musite zaplatit odtahovku, opravu auta....co si ten clovek ma zvazovat? Ze si mel davno poridit nove auto, kdyz na nej nemel?
Proste ja rikam, ze se kazdy dostane nekdy do situace, kdy nutne potrebuje penize. Tak jde do banky, na tom nevidim nic spatneho, to je ekonomika...ale...kdyz uz nekdo ma nula nula prd, nikdo mu nic nepujci~d~
chtela jsem tim jen rict, ze jina moznost nez lichva pak proste neni.
A pritom...kdyz clovek vidi, jak banky funguji /ja teda vidim jen ty nemecke/, penize na nizky urok od statu a co s tim pak vyvadeji dal, tak to je des.
 Monty 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:42:55)
Anni,
nechci zasahovat do debaty, přiznám se, že nemám nervy to tu pročítat, jen jsem chtěla poznamenat, že v mým vesmíru se pro 20 tisíc do banky nechodí, na malý peníze mívají lidi rodinu nebo přátele.
 Anni&Annika 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:51:02)
Monty...no tak jak jsem sama videla u te pani v bance, ne kazdy ma rodinu co ma na pockani 20 tisic~d~ A ze takovych asi bude vic, kdyz je lichva porad jeste tak vyhodna....
 Monty 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:52:11)
Anni,
to bude spíš problém finanční negramotnosti než čehokoli jinýho...
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:54:53)
Monty - lidé si půjčují i na základní životní potřeby, jako je bydlení. Tohle opravdu není o rozežranosti či finanční negramotnosti, ale snaze přežít další měsíc se střechou nad hlavou.
 Monty 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:58:27)
Strašidlo,
to je sice možný, ale nemyslím, že to je většinový model.
V téhle zemi je blbě fůra věcí, lidi si nechají líbit neskutečný ponižování a ústrky, nicméně pořád si myslím, že bída, o jaký ty píšeš, je hodně menšinový jev.
 Anni&Annika 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:03:22)
MOnty, vetsinovy neni, ale bezny, se zacina stavat.
Ono...sat ti nakonec i pomuze /treba prispevek na bydleni/...jen se na ty penize ceka dyl. A ty je potrebujes hned....no co udelas, kkdyz nemas setrici babicku?
Ja nevim, par takovych lidi znam. Na prvni pohled bys nic nepoznala~d~
 Monty 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:07:16)
Anni,
tak není jen "šetřící babička". Běžně mají lidi sourozence, kamarády...
 Anni&Annika 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:08:24)
MOnty...ja fakt znam lidi, kde jsou na tom sourozenci a rodice stejne~d~
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:03:40)
MOnty - v Praze možná. Ale v regionech s vysokou nezaměstnaností je to velký problém. A ostatně i v té Praze, pokud děláš špatně placenou práci za 10 tisíc brutto a máš děti, tak jsi dost kdesi.
 Monty 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:12:48)
Strašidlo,
já ti nevím... už jsem tu psala, že jsem dělala na jednom projektu, kterej se přímo týkal nezaměstnanosti a problematických regionů, mluvila jsem v rámci toho projektu s lidma z celý republiky, byly to často velice smutný příběhy, ale stejně si myslím, že větší problém je neinformovanost, finanční negramotnost, neschopnost najít účinnou pomoc...
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:15:53)
Monty, já si to také myslím.

A Nový prostor občas čtu, děkuji za doporučení.
 Monty 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:25:31)
Anett,
byla jsem na Mostecku, v Třinci, Krnově... ty organizace jsou, fungujou a dělaj maximum. Obdivovala jsem ty lidi, kteří to dělají za pár korun nebo jako dobrovolnickou činnost, pomáhají zadluženejm, postiženejm, cizincům, jeden klient byl bezdomovec, co bydlel na ubytovně Armády spásy, kterýmu vzali ID a měl sotva na tu ubytovnu, ale i tam fungovaly organizace, co se snažily mu najít práci, i když v tom regionu je to extrémně blbý.
Nechci zpochybňovat, že tu fůra věcí funguje blbě, že je systém blbě nastavenej, ale opravdu vidím hodně lidí, co se v tom angažujou a co jim to není lhostejný - a taky vidím, že ti, co padají na úplný dno jsou bohužel většinou špatně informovaný, nepříliš bystří a holt ta řešení neznají, nehledají a nemají v okolí nikoho, kdo by jim pomohl nebo je nasměroval. Což sice je problém, ale celosvětovej, takoví lidé jsou v každý populaci.
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:18:24)
Monty - nemůžeš po každém chtít, aby byl génius a finančně zodpovědný do poslední koruny. Do problémů se dostávají i lidé inteligentní a vzdělaní (pamatuješ na toho lékaře, co posílal peníze nigerijskému princi?). Ale polovina populace je podprůměrně inteligentní - a co s nimi? Nechat je zajít na ulici, protože si měli dávat víc pozor, vydělávat víc a rozumněji utrácet? Nemají nárok na druhou šanci? Jedna chyba a konec?
 Monty 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:27:40)
Strašidlo,
teď to píšu.
Mne samotnou překvapilo, kolik různých organizací se tomu věnuje, než jsem se k tomu dostala pracovně, tak mne to zas až tak nezajímalo.
 Monty 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:47:53)
Šuplíku,
ale co furt jen stát, sociální systém sice nefunguje 100%, ale pořád jakž takž funguje, konkrétně ten projekt, na kterým jsem dělala souvisel s aktivitami ESF, taky si někteří stěžovali na byrokracii, na problémy, ale hledali řešení a dokázali často nemožný, ve spolupráci s neziskovkama, církevníma organizacema... chápu, že tady je dobročinnost často vnímaná jako sprostý slovo, ale já třeba znám jen velice málo lidí, kteří i z toho hovna, co mají, nepomáhají.
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:50:53)
Anni, já myslím, že lidi nažene do náruče lichvářů spíš neinformovanost a nevzdělanost, dlouhodobá finanční negramotnost, než primárně bída.
 Anni&Annika 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:59:08)
Anett a co to teda je, kdyz vydelas 10tis. hrubeho, nemas z ceho usetrit a kdyz prijdes o praci, nemas na najem a na nic jineho a nikdo ani banka ti nepujci?...to neni bida??? Co to teda je? Rozezranost?
Jasne, nemusis si pujcovat penize...ale nadelas si dluhy, ze neplatis najem~d~..a teda...pod mostem je to bez najmu, ale zase s detma se tam zit neda~d~
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:03:13)
Anni, když člověk přijde o práci, několik měsíců má nárok na podporu v nezaměstnanosti. Existují také sociální dávky v hmotné nouzi apod..
Ten scénář, že člověk přijde o práci a rázem mu nezbývá jiná možnost, než si půjčit u lichvářů, je nepravděpodobný. Jeho situace je pravděpodobně komplikovanější, pokud jde k lichvářům.
 Anni&Annika 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:05:29)
no ja nevim...znam lidi, kde zkrachovala firma, nemohli se domoct papiru pro urad prace neb tam nikdo nebyl, na penize cekali pul roku~d~ Kdyz zazadas o detsky pridavek, predkladas dobu, kdy jsi vydelavala a nic nedosanes...musis cekat. Kdyz chces prispevek na bydleni....mas ho do tydne? A z ceho budes zit, kdyz mas tech 10 tisic coz uz ani nedostal~d~
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:12:07)
Anni, nechci se přít, protože žádného člověka v takové situaci neznám, takže to nemohu popřít ani vyvrátit. Ale jsem přesvědčená, že většina lidí, kteří přijdou o práci a nemají žádné dluhy a nepřiměřené závazky, mohou svou situaci řešit i jinak, než půjčkou u lichvářů.
 Anni&Annika 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:19:07)
Anett, tak ty asi znas jen ty, co nevi co s penezma~d~
Me uz to, ze clovek vydela par supu a vyjde s tim jakz takz /a to klobouk dolu, jak umi ceska zena hospodarit/, stastnou nedela. Nevidim v tom zadny prepich, ale z nouze cnost. Vetsina domacnosti obraci kazdou korunu, nakupuji obleceni v sekaci neb na nove uz neni /my tu mame v okruhu 100m asi 4/, vymysli levne jidlo pro celou rodinu a kdyz to jde, usetri aspon na leto nejakou kacku, aby se nekam na prazdniny podivali.
Ale nedej boze, kdyz prijde necekany vydej~d~
Tak nekomu to prijde jako luxus.....me ne, me to prijde jako zivoreni co vysiluje psychicky u fyzicky. To uz je pr me bida~d~
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:27:37)
Anni, znám většinou lidi, kteří žijí plus mínus stejně jako já - což je přesně to, co jsi popsala. Tedy od výplaty k výplatě a vážit každý výdaj.
A pak znám i lidi, kteří se mají velice dobře a jsou tzv. za vodou.
Mě náš životní styl nijak zvlášť nevysiluje a za živoření ho nepovažuji, těžko říct, jestli jsem takový ignorant nebo asociál či blázen ... Ale jsem v první řadě vděčná, že jsme zdraví, máme střechu nad hlavou, máme každý měsíc tu pravidelnou výplatu ... Že si nemohu koupit každou sezónu novou kolekci oblečení včetně kabelky a že nemám dotykový mobil nebo plazmu přes půl obýváku, to jsou pro mě detaily, které mě nechávají úplně chladnou ~d~ Za průšvih považuji, když má někdo nemocné dítě, jak tady zaznělo, nebo třeba nemá tu pravidelnou výplatu, pak si umím představit, že přichází opravdové problémy.
 Anni&Annika 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:36:34)
Anett..a ted si vem, ze ta pravidelna vyplata nekolikrat neni a ty mas k tomu nekolik necekanych financnich vydaju~d~...taky by te to nechalo chladnou?
Ono...asi je nejlepsi, kdyz se clovek smiri s tim co ma a dokaze v tom zit a je spokojeny za to co ma...ale....umi to kazdy? a navic...proc by se mel clovek smirovat s tim, ze za mesicni odvedenou praci si neni schopen koupit ani novou kabelku? Nedej boze, ze by prisel necekany vydaj?~d~
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:40:43)
"proc by se mel clovek smirovat s tim, ze za mesicni odvedenou praci si neni schopen koupit ani novou kabelku? "

Anni, myslím, že pokud člověk vyčerpá všechny potenciální možnosti, jak svou situaci změnit k lepšímu, pak je dobré se smířit prostě v zájmu zachování duševního zdraví ~d~
 Anni&Annika 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:43:12)
tak to jo Anett...ale rekni mi, jak pak resi necekane situace....to ho fakt nevyvede z miry? Vzdyt ten pocit, ze tohle jednou muze prijit, ten tam nekde vzadu musi byt potlacen, ale je tam....nebo tam fakt vubec neni?
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:56:43)
Anni, každý si nejspíš připouští rizika od jiné hranice, to bude individuální, podle povahy.
Za sebe mohu říct, že jsem si vědoma, kde jsou ještě případné rezervy, mám krizové scénáře a některé věci si prostě nepřipouštím s tím, že případné problémy se budou řešit, až nastanou.
Kdo je v situaci, že se cítí bezprostředně existenčně ohrožený, tak věřím, že to prožívá jako velký stres.
 Anni&Annika 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 23:05:23)
Diky Anett za odpoved:-)
A ted jdu spat. Preji vsem krasne sny~h~
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:37:21)
"neznamená, že by se tím politici neměli zabývat a i pro takové případy vytvořit místo k životu. ~d~ "

Šuplíku, ale nic takového tu myslím nezaznělo ~d~
Na tom se jistě shodneme, že je třeba věnovat sociálním problémům pozornost, to nikdo přeci nepopřel.
Bavili jsme se myslím jen o tom, že lidé s existenčními starostmi žijí ve všech systémech na světě ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:48:42)
Šuplíku, ale to není "mohou si za to sami". To je spíš "nemůže za to jen špatný systém". Protože ani sebelepší systém nezabrání, aby se někteří lidé dostali na okraj společnosti, pokud má být zachována svoboda. Jak píše Monty, při vší snaze systém nezabrání lidem dělat špatná rozhodnutí. Čímž nechci říct, že máme systém dokonalý, jeho nedostatky tady myslím nikdo nepopřel, ale prostě lidé, kteří nezvládají svůj život vlastními silami a potřebují pomoc, žijí i v těch nejlepších systémech na světě.
 Monty 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:49:18)
Anett,
~R^
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 0:07:23)
Anett - ~R^
Blbý je, že pomoc těmto lidem u nás moc nefunguje, ale jakkoli to zní strašně, nelze se kvůli nim vracet k režimu, kdy se "pomáhalo" všem, bez ohledu na vlastní názor.

To je ten systém se sousedovou kozou - když chcípla mně, ať chcípne i sousedovi.
Když já potřebuju pevné mantinely, ať je mají všichni, a kdo má něco proti, je třeba s ním zatočit.
U nás nejsou tendence zařídit, aby měli kozu všichni, nebo aspoň většina - u nás je třeba, aby kozu neměl nikdo...
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 0:07:37)
Anett - ~R^
Blbý je, že pomoc těmto lidem u nás moc nefunguje, ale jakkoli to zní strašně, nelze se kvůli nim vracet k režimu, kdy se "pomáhalo" všem, bez ohledu na vlastní názor.

To je ten systém se sousedovou kozou - když chcípla mně, ať chcípne i sousedovi.
Když já potřebuju pevné mantinely, ať je mají všichni, a kdo má něco proti, je třeba s ním zatočit.
U nás nejsou tendence zařídit, aby měli kozu všichni, nebo aspoň většina - u nás je třeba, aby kozu neměl nikdo...
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:55:57)
Jenomže pokud někdo chce zabránit špatným rozhodnutím, vede to zákonitě k tomu, že zabrání všem rozhodnutím - a to už potom může být všechno na příděl: zaměstnání, ubytování, lékařská péče, vyvážená strava, hodnotná zábava, kvalitní vzdělání...

A pokud se to někomu nezamlouvá a na možnosti činit vlastní rozhodnutí, byť s rizikem chyby si trvá, tak co s ním potom? ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 23:06:47)
Šuplíku, neznám detaily cizích případů, ale svou vlastní zkušenost s exekucí vnímám jako vlastní chybu ~d~ Byl to klasický případ, kdy se věc nechala vyhnít hezky až na samou hranici promlčecí lhůty, takže penále "naskákalo", exekutor si naúčtoval nejen oprávněné, ale ještě i neoprávněné poplatky, a byla z toho pětimístná částka. Můžeme diskutovat o mravnosti, ale první nemravnost byla na mé straně - nezaplatila jsem, co jsem měla, i když šlo o pár stovek ~d~
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 7:25:29)
Anett - nikdo netvrdí, že dluhy by se neměly platit. Jde o příslušenství těch dluhů, které je u nás v nehorázné výši. Problém je, že z vymáhání dluhů se stal kšeft.

Spousta lidí žije ve strachu, že někde něco opominuli uhradit (a třeba ani nevěděli, ža takovou povinnost měli) a po letech na ně vybafne exekuce v násobku dlužné částky.
 Kudla2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 8:15:28)
Tak ale je možné, že na Tebe ta exekuce vybafne "jen tak"?

Pokud vím,tak exekuci musí předcházet nějaký soud, tam by Tě měli pozvat. Případně posílají různé upomínky. Takže to asi nebude tak, že "zapomeneš někde zaplatit 10 Kč, 10 let se neděje nic a pak ti přijde exekuce na sto tisíc", ale spíš to, že Ti mezitím poslali několik upomínek a Ty jsi na ně nereagovala.

Myslím, že ani takto by se nemělo stávat, že se skutečné dluhy (proti jejichž placení myslím, že nemáme nikdo nic) navýší o jakési nesmyslné astronomické poplatky právníkům a různým jiným ocáskům, tam holt bohužel někdo našel díru v zákoně a neštítil se jí využít, ta díra by se měla ucpat a myslím, že už se pomaličku ucpává, ale pořád si nemyslím, že by k tomu až na řídké případy bylo možné přijít úplně "jako slepý k houslím".
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 9:25:55)
Tak ale je možné, že na Tebe ta exekuce vybafne "jen tak"?

Pokud vím,tak exekuci musí předcházet nějaký soud, tam by Tě měli pozvat. Případně posílají různé upomínky. Takže to asi nebude tak, že "zapomeneš někde zaplatit 10 Kč, 10 let se neděje nic a pak ti přijde exekuce na sto tisíc", ale spíš to, že Ti mezitím poslali několik upomínek a Ty jsi na ně nereagovala.


Kudlo - tak takhle to vidí normální člověk, má to logiku, ale tak to opravdu není, pokud jsi na "černé listině."
Prostě pokud si Tě vytipují.

Nedávno jsme to tu řešili.
Stalo s dokonce jedné z členek Rodiny - opakovaná šikana ze strany exekutorů. Nesmyslná, vylhaná, bez soudu, papírů, upomínek...

Kdyby nebylo pár známostí, mají dodnes obstavené účty a v jakoukoli denní hodinu, ve všední den i ve svátek, by nevěděli, kdy jim přijdou tlouc na dveře, řvát a vyhrožovat...
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 8:20:43)
Strašidlo, ano, z vymáhání dluhů se stal kšeft a příslušenství dluhů je vysoké, navíc já sama jsem zažila, že se účtuje dokonce i fiktivní "příslušenství" navíc, protože se asi spoléhá, že se laik v těch vysokých částkách nezorientuje a neodhalí to. To je samozřejmě na pováženou.
Ale viděla jsem kdysi reportáž na toto téma, kde nějaký týpek do kamery hořekoval nad touto nehorázností, nicméně když měl blíže osvětlit svůj případ, vylezlo z něj, že byl pokutován za překročení povolené rychlosti a na placení se prostě vykašlal, složenku založil a nechal to vyhnít. Takže žádné opomenutí, ve své hlouposti to tam na sebe otevřeně přiznal, ale neváhal si ukřivděně zanadávat na špatný systém. Takovým lidem je podle mě každé naúčtované penále málo, abych byla upřímná, a ze srdce jim přeji, že narazí.
My si stěžujeme na politiky, ale měli bychom se zamyslet v první řadě sami nad sebou. Mnozí Češi podle mě potřebují poněkud vychovat.
A do toho zahrnuji i sama sebe, dostala jsem lekci a jednou provždy mám jasno, že nechat někde válet složenky bez povšimnutí není dobrý nápad.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 9:22:25)
Spousta lidí žije ve strachu, že někde něco opominuli uhradit (a třeba ani nevěděli, ža takovou povinnost měli) a po letech na ně vybafne exekuce v násobku dlužné částky.

Strašidlo - to už doháníš ad absurdum.
Jak "zapomenout něco uhradit?"
To je jako nechat se zabásnout, proto, že jsem netušila, že se nesmí pěstovat marjána...
Neznalost neomlouvá, to se nedá nic dělat.
Jo, to je opravdu zrůdný systém, který chce po lidech hradit příliš mnoho složenek a oni mohou na něco zapomenout ~8~ ~t~

To bychom se tu spíš mohly opět začít bavit o tom, že některé exekuce jsou prostě vytipované zlodějny a nikdo s tím nemůže nic dělat.
A ano, tam bych v systému chybu viděla, když vidím, kdo tvoří exekutorské vedení... ~2~
Ani není třeba někde něco zapomenout
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 23:10:31)
".. tak co s ním potom? ~t~ "

Martino, to máme myslím v živé paměti, jak se s takovými nepřizpůsobivými živly nakládalo ~d~
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 0:11:10)
Martino - já bych věděla :-)
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 7:21:41)
Martino - to je demagogie.
 Kudla2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 8:20:30)
Liško,

ale to, co píše Martina, není žádná demagogie, to je podstata věci.

Buďto umožníš lidem větší svobodu v rozhodování a větší možnosti (tj. v tomto případě aby si mohli vzít půjčku v libovolné výši, pokud jim ji někdo dá, protože to bereš tak, že asi vědí, co dělají, kolik si chtějí půjčit je jejich věc a asi to mají nějak ošéfované), ale to s sebou pro ty lidi taky nese větší riziko (pokud nejsou dost bonitní, bude věřitel chtít záruky a pokud to měli ošéfované špatně, tak se můžou taky probudit bez střechy nad hlavou),

nebo usoudíš, že by ti lidé měli být chráněni před důsledky vlastních rozhodnutí, a to pak může vést k tomu, co píše Martina - že je postupně omezíš na různých věcech, kterými by si mohli potenciálně uškodit a že se postavíš do role někoho, kdo je to za ně schopen ošéfovat líp než oni sami.

 Kudla2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 8:23:29)
čímž nechci říct, že by tomu měl stát nechat úplně volnou ruku, myslím, že by měl stíhat lichvu a zajistit, aby vztahy mezi dlužníkem a věřitelem byly průhledné, měl by omezit možnost účtovat to "příslušenství" na přiměřenou míru a myslím, že by se měl vložit i do přeprodávání dluhů vymahačům. Prostě jeho úlohou je zajistit přehledná pravidla a to, aby Tě druhá strana nemohla "kousnout pod pás", ale zbytek bych ponechala na finanční gramotnosti lidí (mimochodem včera mi přišlo dítě, že měli takovou hodinu, což mě dost potěšilo).
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 8:25:41)
Kudlo - ochrana lidí i před nimi samotnými je všude. Nevede to automaticky k nějaké totalitě. Dá se to dělat i v rozumné míře.

Jako jsou země, kde to s tou ochranou někdy i přehání, v některých oblastech. Třeba Francie, ale rozkazem to zatím nemají, jen různá doporučení (třeba v zimě, že mají větrat, apod.).

Mimochodem, věřitel nemusel upozornit svého dlužníka, že mu dluží. Nevím, jestli se to letos nezměnilo, ale pokud vím, tak i loni byla třeba předžalobní výzva pouze doporučovaná, nikoli požadovaná.
 Kudla2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 8:32:34)
Rozkazem to ZATÍM nemají?


Takže si myslíš, že by třeba to větrání rozkazem mít MĚLI???
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 8:36:57)
Kudlo - no to si fakt nemyslím. Právě naopak. Myslím si, že už i taková doporučení jsou na hraně. Stát dělá z občanů polosvéprávné idioty, co ani neví, že mají větrat.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 9:37:52)
Kudlo - ale to je přesně ta propaganda.
Lidi sami sebe ničí, protože ne každý má mozkovou kapacitu na to, aby se udržel při zdraví, neřkuli při životě.

Pak se vytáhnou otřesné případy lidské blbosti s tím, že "tady to vidíte, když to nejde, budeme s tím muset něco udělat" a blbej nebo chytrej, už jsou postihováni za to, když mají vlastní názor na cokoli a nedělají, co mají nařízeno - třeba nevětrají (to je jen příklad - pochopila jsem, že to ve F ještě příkazem nemají) ~:-D

Kam až tohle může dojít?
 Kudla2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 8:33:48)
Tak to upozornění bych považovala za nutnost - to, že něco někde nezaplatí, opomene se může stát i člověku, který si jinak svoje závazky plní.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 9:31:51)

Mimochodem, věřitel nemusel upozornit svého dlužníka, že mu dluží. Nevím, jestli se to letos nezměnilo, ale pokud vím, tak i loni byla třeba předžalobní výzva pouze doporučovaná, nikoli požadovaná.


Strašidlo - jak který věřitel. Třeba VZP tu povinnost měla (má?), ale do pěti let od zadlužení se, takže pochopitelně už s penále a byli by blbí, kdyby napsali za měsíc, žejo...
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 9:34:53)
"zakže pochopitelně už s penále a byli by blbí, kdyby napsali za měsíc, žejo..."

Vidíš, a já bych to zaslání oznámení o dluhu poslané za měsíc nepovažavola za "byli by blbí", ale "bylo by to slušné". Asi máme různé pojetí morálky....
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 9:40:45)
Strašidlo - jaké pojetí morálky? - to jsem mluvila za VZP - vždyť to byla ironie co blbneš? ~e~

Mně se to totiž stalo a nepřála bych to nikomu - noční můra skoro na 20 let. Resp. po 5 letech jsem to nějak vyřešila a po téměř 20 letech další pokus ze mě dostat prachy - to už řešil můj právník a div se neomluvili - ale jak to zkoušej, zmetci... ~:( ~q~
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 9:42:46)
Bin - ok. Já měla pocit, že tento jejich postup schvaluješ (čekání si na penále).
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 9:44:47)
Strašidlo - čekání si na penále je jeden z způsobů jejich výdělků - legálních výdělků. Je to banda gaunerů - stejně jako ti exekutoři. Ale u VZP netuším, kdo jim dělá hlavouny...
 Monty 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 9:38:16)
Bin,
VZP je timhle povestna.
Radu let jsem je prosila, aby mi neposilali doporucene dopisy, ze nemam sanci si je vyzvednout a na miste trvalyho bydliste nebydlim, at mi poslou normalni dopis, ten ze mi muze babicka, u ktery jsem byla hlasena predat.
Kaslali na to a poslali pak za babickou exekutora i s policajtem.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 9:41:53)
Monty - jo, to mě u nich nepřekvapuje. A taky zásadně nevydávali potvrzení, žes jim něco zaplatila - tedy před těma 20 lety.
 Persepolis 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 8:46:26)
Kudlo, stát by rozhodně neměl zasahovat do svobodného rozhodování občanů, ale určitě by měl zasahovat do podnikání, které hraničí s trestným činem, například lichvy.
Pak by měl nastavit takového podmínky,formou zákonů, aby byl ochráněn věřitel, ale dlužník zároveň nebyl potrestán "doživotím" ,což nutnost uhradit několikanásobek původního dluhu skoro je.
Aby tady mezi věřitelem a dlužníkem byly nastaveny normální civilizovaný podmínky a aby se z toho nestal špinavej kšeft pro vymahače. Tady stát totálně selhal.
 Kudla2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 9:14:26)
Persepolis,

tady souhlas.
 Monty 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 10:22:38)
Klasika, tohle musel resit prakticky kazdy, kdo se treba hlasil k zahranicni pojistovne, nemel treba pokrytych 14 dni pojisteni a za par let bum, exekuce. VZP je silena tunelarska organizace, na kterou by uz fakt mel nekdo vlitnout. Ten pomlouvany "stat" je naopak slusnej, upozornuje te, vloni mi treba prisel dopis od socialky s upozornenim na nedoplatek, aby to nemuselo do exekuce, zavolaji, poslou mail... Na statni spravu si v tomhle smeru nemuzu stezovat. VZP a jine soukrome subjekty posilaji rovnou exekutory a to je vec, kterou je treba nejak zakonne osefovat. Ale nevsimla jsem si, ze by takove snahy existovaly, nejspis to maji dobre pouplaceny. Z toho vyvaru na exekucich si to muzou zrejme dovolit.
 Persepolis 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 11:23:01)
Monty, ona jim totiž nějakým "záhadným způsobem" vypadla ze zákona podmínka, zaslat alespoň jednu blbou upomínku. Nevím, jestli v NOZ už to není napravené.

Tohle ale je vina státu nebo spíš zákonodárců. Že vůbec něco takovýho pustí dál.
Stát je tu od toho, aby vytvořil nějaké normální podmínky. V normálním státě se nemusíš klepat, jestli jsi na něco nezapomněla, v normálním státě tě věřitel nejdřív upozorní na to, že vůbec něco dlužíš. Nevím jak je to teď, já mám za sebou jednu exekuci z doby někdy před 6lety. Že něco dlužíme jsme nevěděli nebo spíš na to manžel zapomněl, žádná upomínka nám nepřišla o tom, že probíhá nějaké soudní jednání jsme netušili. Nikdo nás na nic neupozornil, dozvěděli jsme se to, až když nám přišel exekuční příkaz. V tu chvíli už měl manžel zablokovaný účet, já exekuci na mzdu a měli jsme i zastavené nemovitosti. Dluh i s příslušenstvím byl dohromady 12 tis. Zablokovali nám majetek za několik milionů, protože v tom byl i dům, který manžel zdědil po otci.
Štěstí je, že manžel dost peněz od zákazníků bere v hotovosti, takže jsme to alespoň měli z čeho zaplatit, jinak bychom si asi museli půjčit od rodiny nebo známých.
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 11:35:57)
Persepolis - sousedka v domě třeba nikdy nezaplatila daň z nemovitostí. Prostě o její existenci nemá tušení a tedy nikdy nepodala daňové přiznání. Těch povinností platit a ke hlídání je tolik (a tak často se mění), že je možné, že se v tom lidé prostě ztratí a nevědomky nasekají dluhy.

Třeba můj bratr si na ulici nechal vnutit nějaké vzorky a podepsal "formalitu", jak mu paní řekla, kterou si samozřejmě nepřečetl (je dyslaktik) a ejhle, byla z toho za nějaký rok částka 20 tisíc, protože to formalitka samozřejmě nebyla. Drahé opomenutí.
 Monty 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 11:54:21)
Strašidlo,
mám známého, skvělého výtvarníka, který léta nevěděl, že je povinný platit zdravotní pojištění.
Prostě takový věci neřešil.
Pak platil asi milion, včetně penále.
A to je vzdělanej, inteligentní člověk, akorát jako umělec má prostě jiný priority. ~;)
 Kudla2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 12:02:10)
Monty,

ale pak je mi líto, ale je to jeho chyba.

 Monty 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 12:05:54)
Kudlo,
je to jeho chyba, samozřejmě. O tom není třeba polemizovat.
Otázkou je, jak dalece mají být "vlastní chyby" likvidační a do jaké míry se tomu dá předcházet.
Chyby dělá každej.
 Persepolis 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 12:13:07)
V tomhle případě je trochu problém, že on asi nebyl u žádné zdravotní pojišťovny zaregistrovaný, takže on ho jaksi neměl kdo upozornit, že něco dluží.
Nejspíš se na to přišlo, až když se potřeboval doktora.

 Monty 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 12:21:43)
Persepolis,
tak to je extrémní příklad, většina lidí nejsou rozevlátí umělci. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 12:23:24)
Pokud si pamatuju začátek zdravotního pojištění, tak si každý mohl vybrat pojišťovnu, a kdo neudělal nic, byl automaticky u VZP. ~;)

Potíž s VZP byla ta, že upomínala po velmi dlouhé době, kdy naskákalo penále, ale ze zkušenosti vím, že to docela ochotně odpouštěli. :-)

Nás tedy upomínali vždy nečekaně rychle. ~t~
 Monty 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 12:25:52)
Potíž s VZP byla ta, že upomínala po velmi dlouhé době, kdy naskákalo penále, ale ze zkušenosti vím, že to docela ochotně odpouštěli.

Martino,
jak komu. Mně neodpustili ani korunu. A žádost o splátkáč zamítli s oddůvodněním, že "dlužná částka je příliš vysoká".
Tuto příliš vysokou částku splácím přímo exekutorovi po tisícovce měsíčně a nemá s tím problém.
Pravděpodobně se domnívali, že mám nějaké majetky, které by si mohli v exekuci zabrat... a ono prdlajs. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 12:43:36)
Ono je dlužit a dlužit: moje sestra dlužila pojištění za 2 dny - v pátek jí skončil pracovní poměr a v pondělí nastoupila na MD. Částka byla minimální, ale za pár roků naskočilo penále jako blázen, to jí odpustili. ~b~
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 14:21:09)
Monty - souhlas.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 13:45:30)
Mám kamarádku umělkyni a esoteričku, která neplatila sociální a zdravotní, protože s tím nesouhlasila ~:-D

Teď má splátkový kalendář na léta, ale vlastně to ještě dobře dopadlo. Kdyby byla někomu trnem v oku, bylo by hůř...
 Kudla2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 12:01:22)
Strašidlo,

ale to by se pak každý mohl hájit "já jsem nevěděl, že se musí platit daně/nečetl jsem, co podepisuji."
 Monty 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 11:39:05)
Persepolis,
souhlasím. Takhle nějak bych si to představovala taky.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 13:42:44)
Persepolis - ~R^

A tady je třeba začít, protože v těchto "náhodně opomíjených" a nedokonalých zákonech protékají takové peníze, o nichž se nám nesnilo.

Otázkou bohužel zůstává, zda to vůbec někdo (kromě prostých občanů) měnit chce... ~:(
 Maugha 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 14:09:12)
Pesepolis - "nějakým "záhadným způsobem" vypadla ze zákona podmínka, zaslat alespoň jednu blbou upomínku. Nevím, jestli v NOZ už to není napravené"

Ví tohle tady někdo? Jestli tahle obludnost byla napravena?
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 13:31:50)
~R^
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 13:37:38)
Monty, no právě, obávám se, že rozkrýt tunely těchto podniků se rovná pokusu odhalit a hnát ke zodpovědnosti mafii.

Ale třeba úřednice odmítající vydat potvrzení o zaplacení - to je dle mého názoru prostě káča, přece na to nejsou školení! ~e~
 Kudla2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 10:04:42)
Šuplíku,

to není že tomu nevěřím, ale myslím si, že zdaleka ne každý dlužník je neviňátko, který opravdu až do konce "o ničem nevěděl".

Samozřejmě to neomlouvá praktiky některých věřitelů, jen jsem to chtěla uvést na pravou míru.
 Kudla2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 10:43:00)
Šuplíku,

jakápak "většina diskutujících" a kdo Ti napsal, že Tvoje návrhy ohrožují demokracii? ~e~~e~~e~

Já jsem si upřímně řečeno nevšimla ŽÁDNÝCH Tvých návrhů krom toho, na čem jsme se shodli (fungování státu a zákonů v oblasti lichvářských půjček, exekucí atd...).

SPíš mi připadá, že se to snažíš podsunout Ty těm druhým nickům.
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 10:55:52)
Snažili jsme se ti naznačit, že není dobré s vaničkou vylít i dítě. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 11:05:46)
Ne, Šuplíku, to je tím, že ty tam to dítě nevidíš - jen špinavou vodu. ~t~
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 11:26:16)
Martino - ty si zase myslíš, že to dítě zabírá téměř celou vaničku a vodička je jinak čistá.
 Martina, 3 synové 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 12:09:36)
Ani ne, jen bych se chtěla odhlásit ze státní ochrany, kdyby to mělo být plošně. ~b~
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 9:13:02)
A že Strašidlo se v demagogii vyzná - můžeš mu, Martino, věřit ~:-D
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 9:14:15)
Bin - také jsem se učila u nejlepší - u tebe. ~t~~2~
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 9:26:52)
Strašidlo - je fajn, že přiznáš, že jsi demagog.
Kde ses to naučila, je otázka, říkat můžeš, co chceš ~2~ ~z~
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 9:37:42)
Bin - tebe si moc dobře pamatuju. Tvůj výkon jako vyučující manipulace a demagogie byl nezapomenutelný. K tobě se chodí učit i borci jako Kalousek, Semelová, Vandas či Okamura. ~j~
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 9:43:05)
Bin - tebe si moc dobře pamatuju. Tvůj výkon jako vyučující manipulace a demagogie byl nezapomenutelný. K tobě se chodí učit i borci jako Kalousek, Semelová, Vandas či Okamura. ~j~


Strašidlo - Ty už zase vidíš rudě! Blbá noc? ~t~~t~~t~~t~~t~~t~
 Monty 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:38:17)
Šuplíku,
věř tomu, že jich znám dost.
Jen si asi tu "pomoc politiků" představuju trochu jinak.
 Anni&Annika 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:40:18)
MOnty...ja ziram, k cemu vsemu ses uz dostala.
 Monty 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:44:00)
Šuplíku,
to bychom tu byli do rána, není to na jedno večerní povídání.
Namátkou... vyřešit bezostyšné okrádání formou exekucí, kriminalizace lichvy, zvýhodnění tuzemských zaměstnavatelů, snížení odvodů...
 překvapená 20.9. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:08:32)
Kolik rodin má prachy na "kdyby něco" a kolik lidí nuceně pracuje jako osvč (s velmi formálním nárokem na sociální pomoc)
 překvapená 20.9. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:06:46)
Odhlédnu-li od toho, že generace exekuovaných neměla zkušenost, jak to funguje, musím podotknout, že hloupost či neinformovanost není zlovůle, vždycky budou prostí lidé.
A pak je tu sofistikovaný marketing miliardovými náklady, čí hájí zájmy? A proč systém chrání a podporuje je, nikoliv ty neinformované?
Demokracie pro chytré je prd demokracie.
¨
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:15:22)
kili - jenže tyto "ilustrace" jaksi formují názor těch svědků na současnou dobu. Ono ta opravdu není příjemné někoho přejet. A když zjistíte proč to ten člověk udělal, tak si říkáte, že systém jaksi dosti selhává, protože těmto situacím se dalo předejít.
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:18:24)
- "tyto "ilustrace" jaksi formují názor těch svědků na současnou dobu."

to ovšem je těmi svědky, ne tak tou skutečností.

- " systém jaksi dosti selhává, protože těmto situacím se dalo předejít. "

tomu sama nemůžete věřit.
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:21:07)
Kili - myslíte, že nedalo? O lihvářských půjčkách a předražených exekucí se tu mluví již drahnou dobu a stále se to pořádně neřeší. To samé o nedostatku míst v azylových domech, o nedefinovaném sociálním bydlení. To jsou všechno problémy, o kterých se dlouhodobě ví, ale které se dlouhodobě neřeší či jen kosmeticky.
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:28:18)
- " myslíte, že nedalo? O lihvářských půjčkách a předražených exekucí se tu mluví již drahnou dobu a stále se to pořádně neřeší."

a co se má na nich řešit ? Vzít si takovou půkčku je jen a jen rozhodnutí toho, kdo si ji bere. Je to svinstvo, ale k braní půjčky není přinucen násilím.

- "To samé o nedostatku míst v azylových domech, o nedefinovaném sociálním bydlení. To jsou všechno problémy, o kterých se dlouhodobě ví, ale které se dlouhodobě neřeší či jen kosmeticky. "

jistě, společnost nemá na to, aby těm lidem pomohla. Nemá na to ani peníze, ani rozum ani srdce ani duši. Ale sebevraždým nebrání ani totalitní systém s policajtem na každém rohu a kamerou v každé ložnici. A i kdybyste sebevrahlm sebrala nuselský most, skočí si jinde, nebo najdou jiný způsob. Jeen krok nalevo, povšem je po všem, Maryško...
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:32:36)
kili - ale ale

Myslíte, že lidi si rádi berou půjčky s vysokým úrokem, protože neví, co s penězmi?

Myslíte, že společnost nemá na azylové domy, když zároveň je schopná platit 15 tisíc doplatek na bydlení za holou místnoust v nějaké ubytovně?
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:36:15)
- "Myslíte, že lidi si rádi berou půjčky s vysokým úrokem, protože neví, co s penězmi?

to já Vám evím, proč si kdo bere takové půjčky. Nemyslím si, že by ho k tomu něko mohl utit. Ale i kdyby,Vy jistě znáte ono coactus voluit tamen voluit.

- "myslíte, že společnost nemá na azylové domy, když zároveň je schopná platit 15 tisíc doplatek na bydlení za holou místnoust v nějaké ubytovně? "

dopouštíte se klamavé logiky. Psal jsem něco jiného.
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:30:40)
Strašidlo, skočit zoufalstvím pod vlak může člověk z nejrůznějších důvodů, ryze subjektivních, to nemůžeš přeci házet na systém, navíc jen na základě nějaké zaslechnuté historky, které nevíš hlavu a ni patu ...
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:36:40)
Anett - stalo se to mému blízkému příbuznému a volal mi pár hodin po události.

Byl to tento azylový dům:

http://www.novinky.cz/domaci/162615-matky-z-azyloveho-domu-na-chodove-musi-na-dlazbu-rozhodla-radnice.html
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:38:12)
" stalo se to mému blízkému příbuznému "

kdeko z Vašich příbuzných má nějaký pech. To bude režimem.
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:39:30)
kili - no to byl argument. ~a~
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:40:29)
" no to byl argument"

to ne, to se mýlíte. To byl komentář.
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:45:36)
Strašidlo, aha, stalo se to příbuznému.
To ale nic nemění na podstatě věci, že nemůžeme primárně vinit systém. V každém systému se přeci dějí lidem nepříjemné věci a je na každém jednotlivci, jak se k nim postaví. Sebevraždy páchají i bohatí zdraví lidé - každý se může ocitnout v subjektivně bezvýchodné situaci, kterou takto řeší ~d~
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:48:33)
Anett - nějak nedokážu akceptovat, že se lidé sebevraždí z bídy. Tomu se předejít dá a předejít by se mělo. Na tohle platím daně - aby se tyto věci nestávaly. ~n~
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:11:48)
Strašidlo - stejně jako Ananty, která nikdy neodpověděla, ani v dobách minulých, se ptám:
Jaké procento lidí u nás žije v opravdové bídě? (já znám jednu paní, která je šťastná a spokojená, ačkoli nemá pomalu co do huby, ale to neměla ani za bolševika a sebevraždit se nehodlá - jak píše kili i Anett, sebevražda je jakýsi úkaz napříč mnoha situacemi a faktory a příčin takového zoufalství je milión)
 Anni&Annika 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:14:22)
no spis bych se zeptala jinak...kolik lidi v tehle zemi zije v kontokorentu ci od vyplaty k vyplate~d~
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:16:42)
Anni - ale doprčic, takhle já šťastně žila 20 let - a co jako?
To je bída?
To je rouhání a nedostatek pokory.

Léta, kdy jsem se živila převážně česnečkou s opečeným chlebem, patří k mým nejšťastnějším...
 Anni&Annika 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:19:01)
ano bin? Tak tam je mozna zakopany pes...s tou cesneckou jsi byla nejspokojenejsi. Co jsi tedy ted? Vrat se prosim te k te tve cesnecce, treba se s tebou pak bude mozne i bavit~;)
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:42:48)
Anni - vlastní zkušenost jsem Ti psala, protože je opravdu nehorázné, cos napsala, a co jsi s to nazvat bídou.

Pak se tu nemaj roztahovat exekutoři, když je polovina národa masírovaná tím, co všechno musí mít a bez toho jsou socky... ~a~
 Anni&Annika 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:48:56)
takze ten, co zije od vyplaty k vyplate ci dlouhodobe v kontokorentu, dela za 10tis hrubeho, trese se, ze prijde o praci a nebude mit na najem, energie a jidlo pro rodinu.....to je podle tebe co? Rozezranost? Nepokora? A ze takovych par znam....
Jdi se bodnout s tim tvym soucitenim. Ty nejsi soucitna, ty o tom dokazes jen zvanit. Jak jsi tu psala...ty mas od statu 20tis. kazdy mesic jisteho, tobe se nemuze stat, ze nebudes mit na najem. Ty vlastne nevis, co je to bida, vid? Takze kdyz ji nezname, tak taky neexistuje...a jestli nekde nejaka, to je prece v normalu, ze?~d~
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:21:30)
Bin

"Takzvaná materiální deprivace - tedy nedostatek - trápila kolem 682 700 lidí. V roce 2012 její míra dosáhla 6,6 procenta, mírně ji zhoršila krize. V

Materiální deprivace znamená, že lidé nemají nejméně čtyři z devíti věcí, jako je telefon, pračka, televize či auto.

Nemohou si ani dovolit jednou ročně vyrazit na týdenní dovolenou, nezvládnou mimořádný několikatisícový výdaj, nedokážou pravidelně hradit nájem nebo si nemůžou třikrát týdně dopřát maso."
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:26:01)
"...si nemůžou třikrát týdně dopřát maso." "


a von mu dalmed. Med ? Mebo že by to byl jed ?
 Roya 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:50:49)
"Materiální deprivace znamená, že lidé nemají nejméně čtyři z devíti věcí, jako je telefon, pračka, televize či auto.
Nemohou si ani dovolit jednou ročně vyrazit na týdenní dovolenou, nezvládnou mimořádný několikatisícový výdaj, nedokážou pravidelně hradit nájem nebo si nemůžou třikrát týdně dopřát maso."

Tak jsem si to dohledala a zjistila jsem, že jsem materiálně deprivovaná. Dodneška jsem si to neuvědomovala. Myslela jsem si, že prostě žiju tak, jak na to zrovna mám, a těšila se z různých jiných věcí, hlavně těch nemateriálních.

Binturong se možná vyjadřuje trochu nesrozumitelně, ale pokud jde o to souhlasit s režimem zvůle (pokud si můžu sám tichoučce v klidu žít), tak s ní souhlasím, že nesouhlasím...
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:56:31)
"nezvládnou mimořádný několikatisícový výdaj, nedokážou pravidelně hradit nájem"

tohle je skutečný problém
 Roya 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:07:30)
"nezvládnou mimořádný několikatisícový výdaj"

Ve své současné situaci ani já ne, na to si musím vždycky půjčit od rodiny a pak splácet. Počítám, že do budoucna se časem vzchopím - ale kdo ví?

Určitě jsou lidé, kteří mají problémy, za které (z neduchovního pohledu) v podstatě nemůžou. Ale souhlasím s Binturong v tom, že lidí s finančními (i těmi přímo existenčními) by bylo významně méně, kdyby se nedívali, co má kdo okolo a nesnažili se to mít taky, ale žili prostě podle toho, na co mají, a netrápili se tím, co nemají. A souhlasím také s tím, že ti skutečně chudí jsou i v těch jiných režimech, které by se tu chtěly nastolovat. A i když vím, že jsme do značné míry řízeni bez volby už teď, tak si opravdu nepřeju, aby tu nastal režim totální nesvobody, kdy bych ani nemohla jít kam chci, říct co chci apod. (jak to bylo např. za komunistů - pokud člověk chtěl říkat něco jiného než co bylo povoleno a jít/jet jinam než bylo povoleno).
 Kudla2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:15:40)
Ještě tady nezaznělo - a myslím, že by mělo - že lichva je samozřejmě odsouzeníhodná a měla by být trestná, ale ty exekuce obecně jsou aspoň zčásti odvrácenou stranou faktu, že je možné tu půjčku si vzít.

Za totáče ses do dluhů nedostala, ale nějakou větší částku Ti nikdo nepůjčil (novomanželské půjčky nepočítám, myslím takové věci jako hypotéka).

Nebýt hypotéky, tak nebydlíme nebo bydlíme podstatně hůř.

Ty exekuce bohužel vnímám jako problém, který bohužel může někdo řešit zoufale, ale taky nesmíme zapomínat na to, že je to reakce na poměrně dlouhou dobu, kdy se naopak dlužník mohl smát věřiteli do obličeje. Že se na tom přiživují právníci apod. považuju za obrovský hnus, už jsou podnikány kroky k nápravě, ale bohužel mají tyhle věci vždycky zpoždění za statem quo a než se kyvadlo vychýlí zase k rovnováze, bude to bohužel ještě chvíli trvat.
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:17:09)
"nesmíme zapomínat na to, že je to reakce na poměrně dlouhou dobu, kdy se naopak dlužník mohl smát věřiteli do obličeje"

Kudlo, ano ~R^
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:59:24)
"Materiální deprivace znamená, že lidé nemají nejméně čtyři z devíti věcí, jako je telefon, pračka, televize či auto.

Nemohou si ani dovolit jednou ročně vyrazit na týdenní dovolenou, nezvládnou mimořádný několikatisícový výdaj, nedokážou pravidelně hradit nájem nebo si nemůžou třikrát týdně dopřát maso."

Hm. Tak zvládám platit nájem, mám auto, pračku a telefon. Ještě notebook a rádio mám vlastně.
Měla bych navštívit psychiatra, protože jsem zatím neuvažovala o sebevraždě, což je při této výši materiální deprivace podezřelé ~:-D
 Persepolis 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:08:17)
Nevím, co je deprivace z nedostatku, ale vždycky si vzpomenu na kdyzsluncenesviti, která tu nedávno řešila, jestli má zaplatit účet za opravu auta nebo inkaso neb na obojí neměla. Auto je možná rozežranost, ale ona se bez něho, vzhledem k diagnoze svého syna neobejde. Ona je naprosto typický příklad někoho, kdo žije na hraně. Stačí malá nepředvídatelnost a už se žene do průšvihu. A já chápu, že tohle některé lidi strašně psychicky vyčerpává. Pořád nad nimi vysí hrozba, že nepokryjí svoje základní životní potřeby. Těmi myslím hlavně bydlení. Holt nežijeme v Karibiku, aby nám stačilo postavit si na pláži přístřešek z bambusu, a k jídlu si celoročně lovit ryby a trhat banány.
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:27:11)
Bin - a ta paní, co nemá skoro co do úst - pomáháš jí? Nebo ji vykládáš o svém šťastném období s česnečkou? Také bys ji mohla říci, že má nedostatek pokory. ~a~

Ale je tu krok vpřed - uzanala jsi, že v ČR existuje alespoň jeden člověk, co nemá na jídlo. ~g~
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:40:44)
Strašidlo - ale vždyť tu nejen já píšu, že na světě neexistuje a nikdy neexistovala země, kde by nebyli chudí.
Jen jich je stejně, jako extrémních boháčů . to je Gaussova křivka.

Není to nic pěkného a je třeba jim samozřejmě pomáhat, ale je to prostě sociální jev, který není možné úplně vymýtit.

Do mě a mé kamarádky se neobouvej, co páchám či nepáchám dobrého, je čistě moje věc a nikomu, nejméně Tobě, se z toho nemusím zpovídat.
Tebe se taky neptám, kam všude přispíváš, máš trvalé příkazy, adopce na dálku a tak podobně...
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:47:55)
Strašidlo, nechci se přít, když o daném případu nic bližšího nevím, ale možná se tomu člověku dalo pomoci, jen si to nepřipustil a jednal zkratovitě ... ale to jsou jen bezpředmětné dohady na dálku.
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:52:19)
Anett - ti, co byli z Prahy 11, dostali nějaká náhradní ubytování. Ti z ostatních čtvrtí či měst byli opravdu posláni na ulici. Říkal mi ten příbuzný, že stála v kolejišti, hlavu sklopenou, dlouhé vlasy spuštěné přes obličej a když slyšela, že brzdí, tak se rozběhla proti němu. Totální zoufalost.
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:05:26)
Strašidlo, já naprosto věřím, že zoufalost té paní byla autentická, ale umím si představit, že jiný člověk by v její situaci šel třeba zaklepat na dveře nejbližšího kostela nebo hledal jakékoliv jiné řešení ...
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 22:12:32)
Anett - chtěla bych žít v zemi, kde lidé v nouzi lehce seženou seznam azylových domů, kde je místo a můžou se tam ubytovat. Kde lidé nejsou posláni na ulici, ale je jim pomoženo, nemluvě o případech, kdy na ulici skončí i děti. Čteš Nový prostor? Tak si ho někdy kup.
 překvapená 20.9. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:44:01)
Ty jsi, Bin, bohužel komunistka. Kdo nemá stejný názor jako ty, je bezcharakterní.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:54:28)
Překvapená - ~t~~t~~t~~t~~t~~v~
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:06:56)
Bin není komunistka, protože sociální věci ji nezajímají. Spíše asociální stalinistka - tedy jen jeden názor je možný, silný vůdce a lidi ať klidně chcípají hlady. Nas mnoga.
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:12:32)
"Bin není komunistka, protože sociální věci ji nezajímají. Spíše asociální stalinistka - tedy jen jeden názor je možný, silný vůdce a lidi ať klidně chcípají hlady. Nas mnoga."

no, to taky není moc fér. Tříska a břevno, řekl bych.
 Kudla2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:13:55)
Take si myslim, ze toto je těžce pod pas.

Bin je fanatická, ale stalinistka neni.
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:16:44)
Kudlo - ale komunistka také není. Tak co tedy je? Kam bys ji zařadila na politickém spektru?
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:22:06)
Šuplíku - asi máš pravdu. Bin je nezařaditelná. ~:-D

Bin se tímto za asociální stalinistku omlouvám. Bin je svá. ~x~
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:31:53)
"jedno vím jistě - není demokratka "

jak se to pozná ? Kdo je demokrat ? Co to má co s demokracií ?
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:54:14)
Spíše asociální stalinistka - tedy jen jeden názor je možný, silný vůdce a lidi ať klidně chcípají hlady. Nas mnoga.

Strašidlo - ano, to je ta známá metoda podsouvání svých vlastností a myšlení jiným.

Anantě to sociální cítění věřím, ač to má hozené trochu jinak než já a můžeme se tu dohadovat, ale vypadá to, že Tobě jsou lidi úplně ukradení, jde Ti jen o šíření Tvé filosofie a ráda se posloucháš, nebo spíš čteš :-)

Ale dobrá, i já se omlouvám, i když to "svá" může mít různé podoby a barvy ~:-D
 Anni&Annika 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:07:05)
bin...tak to jsi ted dost nekde jinde. Ja nevim, psala jsi, ze jsi byla nekde v irsku? Nikdy ses nesetkala s politikou socialnich demokratu nekde v cizine smerem na zapad? Vis co je to socialni politika?
Ja kdyz ctu strasidlo, slysim presne nazory mladych lidi ze zapadu, kteri se socialnimi demokraty sympatizuji ci jsou jejich priznivci ci clenove.
Zadny cesky komunista, jak tu ty neustale vykrikujes. Holka, ona je o dost dal nez ty.

A teda to prirovnani od prekvapene....velmi vystizne. Vzdyt si tu po sobe nekdy precti, co tu pises.~a~
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:15:22)
Anni - Tvé laické až naivní názory a napadání mi bohužel většinou nestojí za komentář.
U Tebe mi vždy dojdou argumenty, protože...co na to říct? Většinou nechápu, proč co píšeš, ale přiznám to. Ty také mnohému nerozumíš, ale snažíš se tak tvářit.
 Anni&Annika 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:16:44)
chapu...a tohle mel byt pondelni rebus...

Většinou nechápu, proč co píšeš, ale přiznám to. Ty také mnohému nerozumíš, ale snažíš se tak tvářit.
 .kili. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:11:25)
Ten, koho považujeme za blbce, považuje za blbce nás. Jde o to se nevyvraždit.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:13:09)
kili - Ten, koho považujeme za blbce, považuje za blbce nás. Jde o to se nevyvraždit.

To neplatí bezvýhradně ~:-D
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:40:22)
Bin totiž doted nepochopila co je to demokracie a kdo má jiný názor, tak je povl, spodina atp.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:42:37)
Ananto - demokracií a svobodou se ohánějí nejvíc ti, kdo absolutně netuší, co to je, nebo neznají hranice... :-)
 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:53:47)
Přesně tak, Bin. ~5~
 Ananta 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:38:56)
To s tebou souhlasím, ale s tím, že mrtvých je dnes díky dnešnímu systému docela dost a těch co volají o pomoc a nedostanou ji tisíce a spíš desetitisíce. Posláni jsou chcípnout pod most.
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:41:43)
Ananto - jak to můžeš srovnávat? S mlácením, šikanou, vězněním, odposlechama, vraždama?

Znovu se ptám - JAKÉ PROCENTO je těch mrtvých, pod mostem a hlady umírajících.
To mě fakt zajímá.

A ve které zemi se chudoba a bezdomovectví nevyskytuje?

 Kafe 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:48:16)
"Znovu se ptám - JAKÉ PROCENTO je těch mrtvých, pod mostem a hlady umírajících.
To mě fakt zajímá."

Tohle může napsat pouze někdo, komu jsou chudí lidé šumák. ~a~ Opravdu chceš, aby se bezdomvci a hladovějící počítali na procenta společnosti? Pak to bude pro tebe dostatečně velký problém, který by se měl řešit? ~8~
 překvapená 20.9. 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 19:36:43)
Binturong, všichni, kteří mají dneska exekuce a živoří z minima, prostinký život nevedli, to si buď jistá.

Chováš se zde jako nabobský establishment, občas pochybuji, že něco takového může existovat.
 Ropucha + 2 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 20:22:56)
"Nikdo im nic nedělal a ještě nafasovali na vánoce ztužený tuk s vůní čokolády na stromeček ~2~ "

~t~
 Binturongg 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 21:01:03)
Anett - to se fasuje dodnes, člověče. Táta dostal tyhle kolekce jakožto člen obecní rady a máma, které bylo líto to vyhodit, z toho vyrobila bonbóny, ale bohužel smíchání s kvalitní čokoládou a dobrou náplní, tu chuť nepřebušilo ~:-D
 Žžena 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(10.3.2014 18:59:48)
No jasně, Severní Korea - náš vzor. A jak jim to tam krásně funguje! Radost pohledět! ~j~
 12.11diskuterka15 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 9:36:13)
Ona je otázka, do jaké míry se dá současný systém označit za demokratický. Pokud se někdo vyjádří pro změnu, tak je obviněn z toho, že nechce demokracii a je komunista. To je nesmysl. Čím více lidí v současném systému bude přežívat, tím větší bude nespokojenost. Jaká je to demokracie, když lidé jako zaměstnanci jsou často v pozici nevolníků? Co je demokratického na tom, že mobilní telefony vyrábějí v Číně nevolníci, kteří ze zoufalství páchali sebevraždy (firma Foxconn)?
Uvědomte si, že korporacím na lidech vůbec nezáleží. Pokud by trh v EU byl naprosto deregulovaný, tak budeme mít stejné pracovní podmínky jako Asiaté. A už se k tomu blížíme. Takže já se opravdu lidem nedivím, že vyjadřují nespokojenost, protože svobodu nepociťují. Bohužel hodně lidí si myslí, hlavně mladých, že jsou privilegovaní, a že se jich to netýká. Opak je pravdou, vesměs budou v mnohem horší situaci než dnešní 50-tiletí. Těžko se budou moci ze současných snižujících se platů a při rostoucí nezaměstnanosti dostatečně zabezpečit, a pokud mají hypotéky, tak to bude jedna velká katastrofa. To vše přijde, ono se to už postupně děje.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva 

(11.3.2014 13:55:32)
No, stačí pár procentních bodů navíc, patřičná jednota a voličská disciplína těch, kdo si nepřejí demokracii a nízká volební účast ostatních a silný vůdce může demokraticky vyhrát volby. Děsivá představa a bohužel ne nereálná.
A nemyslím, že jedinou hrozbou je návrat komunistů, obávám spíš vůdce s nějakou novou "ideologií" , toho by bylo těžší včas prokouknout.

A bohužel si myslím, že volání po silné ruce není jen problém ČR.

 Persepolis 


Konečně dobrá zpráva 

(13.3.2014 10:54:46)
určitě jste v mediích zaznamenali tu úžasnou zprávu, že exekuční vykonavatel dostal pět let na tvrdo za nepřiměřený nátlak při výkonu exekuce.
Doufám, že to nebude ojedinělé a že se snad vrátíme do civilizovaného světa.
Jinak postup toho odsouzeného pána byl naprosto otřesný.~Rv

http://www.novinky.cz/krimi/330140-vykonavatel-exekutora-pujde-do-vezeni-vydiral-zenu-se-smrtelne-nemocnym-ditetem.html
 Maugha 


Re: Konečně dobrá zpráva 

(13.3.2014 13:54:26)
"exekuci, kterou provedli u ní doma, ačkoliv dlužil její otec"

Pozavírala bych všechny do jednoho, kdo tohle umožnil, kdo pro tohle zvednul ruku... středověk hadr.
 .kili. 


Re: Konečně dobrá zpráva 

(13.3.2014 11:17:40)
"postup toho odsouzeného pána byl naprosto otřesný"

je to ilustraci aplikace moci, vložené do rukou lidu.
 .kili. 


Re: Konečně dobrá zpráva 

(13.3.2014 13:30:31)
"to je ilustrace aplikace moci vložené do rukou jednotlivců (exekutorů

jistě, tchz lidu, víte. A ti pak v chovají se duchu Cromwelova (O.) "ať si mne nenávidí, jen když se mne bojí"
 Binturongg 


Re: Konečně dobrá zpráva 

(13.3.2014 13:36:47)
Persepolis - teď nemám čas to číst, ale potěšilas mě. Super - snad se blýská na lepší časy... ~R^
 Nanynka +1 


Re: Demokracii si nepřeje 21 % obyvatelstva 

(29.3.2014 14:08:49)
Podle mého názoru by někteří neměli mít hlasovací právo.
 Nanynka +1 


Re: Demokracii si nepřeje 21 % obyvatelstva 

(29.3.2014 14:13:05)
Nepochopila.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Kosky