| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Neznabohova modlitba

 Celkem 400 názorů.
 Skákavá kráva 


Téma: Neznabohova modlitba 

(21.10.2015 12:57:14)
Dočetla jsem právě Prekopovou - I rodiče by měli dělat chyby a zaujala mě poslední kapitolka - výchova k religiozitě.
A protože jsem v tomto dost nepolíbená, zajímaly by mě vaše názory na věc. Mně osobně se ten nápad dost líbí, nepřejít bez povšimnutí takové to období magického myšlení, kdy jsou velmi vnímavé k otázkám víry v něco, co nás přesahuje. Líbí se mi představa společného poděkování např. před spaním nebo před večeří, vyjádřit vděčnost za to, co máme, pokusit se formulovat svoje přání a poprosit za jeho naplnění... (kdyby pro nic jiného, tak pro tu chvíli rodinného sdílení, uvědomění si věcí, tak jak jsou a porozumění svým blízkým.)
Takovej nějakej rituálek, prostě.
Jde o to, že já sama v žádného boha nevěřím, asi jsem spíš ten "něcista", nejlíp si svoje místo ve vesmíru uvědomuju v přírodě, jedině tak se mi daří zažívat takový jako dejme tomu lehce spirituální pocity naplnění, vzájemné propojenosti, zdánlivě bezdůvodného hlubokého štěstí... Jenže to nějak neumím pojmenovat, natož formulovat do "modlitby", třeba to ani nejde, co já vím. Já jen, že bych ráda ten pocit nějak zprostředkovala dětem a vlastně i sama bych byla rády, kdyby se mi to podařilo nějak verbalizovat a projevit vděk za to, že mám to štěstí být tady a teď. Ale nevím, jak to udělat, popsat, na koho/co se slovně obracet, to zejména. A ještě aby to bylo srozumitelný a děti a muž mě neměli za úplnýho magora... :-)
Píšu jako ichtyl, je mi to jasný, ale třeba mi někdo porozumíte... ~x~
 Skákavá kráva 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 12:58:47)
a musím teď do krámu pro oběd, tak se předem omlouvám za pozdní reakce k případným názorům :-)
 libik 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:03:56)
Z velmi praktických důvodů bych něcistům doporučila boha hledat. On, když je člověk plný síly, může si "něco" dovolit, vždyť si připadá tak nezranitelný, něsmrtelný, všechno bude "až za dlouho"

Ale je to velký omyl, všichni jsme na jedné lodi~;)

Já v duchu kulturních tradic vedu děti k liberálnímu křesťanství, patří to sem. V Indii bych to asi měla jinak.

 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:20:11)
Libiku, jako něcista souhlasím s tím, že jsme na jedné lodi. Něcista je právě proto něcista, že vnímá "něco".

Proč bych měla hledat boha? A pominu-li tuto poněkud možná zbytečně pragmatickou otázku, tak kde ho hledat, jak?

 libik 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:25:38)
Boha můžeš najít jedině v sobě, u Tesca nečeká. Není to snadné, ale je to pěkné.

Co je to něco? Zadní vrátka?
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:39:26)
Libik, něco je něco ve mě i v ostatních lidech, v zemi, oblacích i hvězdách, ve stromech a ve skalách... je to všude. Něco. Těžko se to vysvětluje. Zadní vrátka nevím, co myslíš... nechci odnikud utíkat. Dříve jsem je měla v sebevraždě, ale to je již za mnou.
 Wicca + wička 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:48:23)
Třeba něco = princip. Je mu "jedno", zda v něj věřím, on beze mne je stále stejný, trvá. Já bez něj "něco" podstatného nemám.
 radka 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:44:52)
něco je to samé jako Bůh nebo bůh nebo Budha nebo cokoliv, prostě cest mnoho, cíl jediný
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:44:06)
proč?

kdo chce, ten hledá, proč by měl hledat ten, kdo nechce? K Bohu se přece může obrátit, až mu bude ouvej, bude-li mít tu potřebu.

Já si myslím, že je nesmysl se nutit do něčeho, co člověk necítí, jen proto, že to napsala nějaká "autorita". Víra je něco, co člověk buď má nebo ne, a když nemá, tak proč se do toho mermomocí cpát?

Kráva přece může, když bude chtít, formulovat svou vděčnost či jak to nazvat přesně tak, jak to cítí, a pro ty děti to bude opravdovější, než kdyby si vymýšlela něco podle cizího mustru.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:49:33)
Kudlo, "K Bohu se přece může obrátit, až mu bude ouvej, bude-li mít tu potřebu." no to nemůže, když v něj nevěří.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:52:55)
myslela jsem to tak, že třeba v nouzi uvěří.

Jinak mi teda nepřipadá vůči Pánubohu moc poctivý pěstovat si ho jako berličku pro jistotu, kdyby něco. To už mi připadá poctivější poděkovat jen tak do éteru. Je vůbec možný doopravdy uvěřit jen z vypočítavosti (abych měla o co se opřít, kdyby byl náhodou průšvih, ačkoli to tak sama necítím)?
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:58:54)
Kudlo, no právě, Pánaboha si nepěstuji ani pro případ nouze, prostě (pro mě) není, a co tak vidím, jak (ne)pomáhá věřícím, tak se ani "nevyplatí" v něj uvěřit, takže ani z vypočítavosti to není (pro mě) možné.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 14:21:22)
Souhlas.

Komu za co dekovat? Cirou nahodou jsme prisli na svet, mohl to byt nekdo jiny, ne zrovna ja. K tomu, aby si to clovek vysvetlovat, ze to je nejakou bozi vuli, je zrejme zapotrebi, aby v tom byl clovek od malicka cepovan. A proc nekoho cepovat k tomu, aby uveril, ze je nejaka vyssi moc, ktera nam "dala svobodnou vuli"? Kdyby clovek vyrustal nekde bez okoli, ktere ma zapotrebi v nejake bohy verit - prisel by na to nejak sam, ze boha k zivotu potrebuje? A ktereho ze vsech tech, ve ktere se kde veri?

Vest dite k nejake religiozite zrejme predpoklada, ze rodic te religiozity ma zapotrebi. Obvykle to byva tak, ze ruzne autority, ktere toho maji zapotrebi, nejsou schopny pochopit, ze ne kazdy.

Za co komu dekovat, ze jsem tu zrovna ja a zrovna ted? Jsem tu cirou nahodou, svemu zivotu musim dat nejaky smysl ne proto, ze to nejaka nadprirozena bytost ocekava, ale proto, ze tu zrovna jsem, tak abych z toho neco mela ja a nebylo to uplöne zbytecne pro mne (vcetne tech, kteri prijdou ze mne a po mne opet cirou nahodou), a abych tu kratkou chvili ve "vecnosti" neznicila vic, nez cemu se nemuzu vyhnout.
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 14:29:17)
" K tomu, aby si to clovek vysvetlovat, ze to je nejakou bozi vuli, je zrejme zapotrebi, aby v tom byl clovek od malicka cepovan."

To fakt zapotřebí není.


"Kdyby clovek vyrustal nekde bez okoli, ktere ma zapotrebi v nejake bohy verit - prisel by na to nejak sam, ze boha k zivotu potrebuje? "

Většina lidí pravděpodobně ano.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 14:38:01)
Půlko psa:
""Kdyby clovek vyrustal nekde bez okoli, ktere ma zapotrebi v nejake bohy verit - prisel by na to nejak sam, ze boha k zivotu potrebuje? "

Většina lidí pravděpodobně ano. "

Myslíš si tedy, že většina lidí přijde na to, že Boha k životu potřebuje? Že řekněme nejpozději na sklonku života většina lidí buď věří v boha (jakéhokoli), nebo se o to snaží? Jak to víš? Jsou na to nějaké studie? (neironizuji, nezlehčuji, ptám se skutečně)
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 14:45:08)
Slupko, jsem ateista, ale myslím si to samé, že u většiny lidí se v určitém věku dostaví potřeba zakotvení ve spirituálnu. Není to nutně Bůh, ten už dávno není povinnej, ale máme tu na výběr čakry, energie, karmu, všelijaký "ezo", to všechno jsou podle mne vyjádření téže potřeby, touhy po přesahu.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 14:59:43)
Žženo, ale energie atd... není Bůh, tedy někdo, kdo by snad něco stvořil, komu je možné být za něco vděčný... to je ten velká rozdíl. Dle mého je rozdíl přesah "něco" (pro mě spíš prosah, něco, co prostupje vším) a přesah "někdo" (s kým má smysl hovořit, obrátit se na něj v nouzi, ...), tj. Bůh (ať již mu kdo říká jak chce.

A moje otázka zní, zda se většina lidí přijde na to, že potřebuje Boha (a ne že potřebuje jen blízké lidi, nebo jen sebe, nebo nikoho, nebo energie či čakry či co), a jak "se to ví".
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:02:32)
Slupko, ale já jsem nepsala o potřebě Boha, nýbrž o potřebě NĚČEHO. Duchovního přesahu. Ten má různé formy, z nichž si v našich končinách můžem vybírat. Bůh, nebo "něco", nebo energie, jsou jen různé formy.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:12:32)
Žženo, názor, se kterým jsi souhlasila, hovořil o Bohu. To jednak. A pak dle mého je rozdíl, jestli se ke svému něčemu můžeš nějak obracet, hovořit s ním, nebo je to energi, se kterou není možný žádný dialog (jako je možný s Bohem).
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:19:52)
Slupko,
nemáš pravdu, přečti si půlčin příspěvek znova. Psala o bozích/bohu, ne o tom konkrétním jednom křesťanském s velkým B.
A já opakuji, že hovořím obecně o různých formách spirituálního přesahu, tam prostě spadá Něco, Energie, Bůh,karma a vše, co je neměřitelné a je předmětem VÍRY.
Stvoření, možnost dialogu s danou entitou jsou už jen doplňkové detaily.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:39:52)
Žženo, no, bohem Půlka myslí v daném kontextu i všechny myslitelné jiné bohy, což popsala takto:

"Pokud si s tím "něčím" chceš povídat a ono tě vnímá, tak to něco je imho bůh. Jen to nemusí být Bůh v křesťanském podání, Alláh nebo Nebthet, ale jakési božstvo to jaksi je. "

, takže tam ten aspekt dialogu uvádí (dokonce, že ono vnímá), kdežto já to mám jinak:

"si se svým něčím povídat nechci, ani to není možné, ono stejně nemůže nijak "odpovědět", prostě jen je a my všichni a všechno kolem ho vytváříme... "

takže pro mě to detail není, a dle mého ani pro Půlku psa, a ty jsi souhlasila se Psem (tedy jen Půlkou).

Ale i když to tedy odbudeme jako "slovíčkaření", tak znovu:

Je někde k dohledání nějaká studie (nejlépe několik nezávislých), že většina lidí přijde na potřebu boha (nebo něčeho)?
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:12:20)
Slupko,
nestačí Ti prostý fakt, že většina světové populace v NĚCO věří? Proč by to dělali, když to nemají zapotřebí?
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:18:08)
Žženo, nestačí, protože většina těch věřících v NĚCO uvěřila díky enkulturaci. Zajímají mě ti, které víru nikdo "neučil", a přijdou na to, že boha potřebují.
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:23:07)
To jo, ale můžeme celkem důvodně předpokládat, že ty kultury na to přišli nezávisle na sobě. Navíc u nás je poměrně silně vžit ateismus, ale každý druhý je něcista a ti věří každý v něco trochu jiného. Na tom vidíš v podstatě vznik potřeby víry v praxi.
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:27:38)
U nás je ateismus taky proto, že tu z historických důvodů převládla skepse vůči církvím.
A ano, skutečných ateistů je u nás ve skutečnosti dost málo, většina jsou něcisti.
 Skákavá kráva 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 8:03:34)
to souhlasím, církevní institut mě odrazuje poměrně silně. né, že bych si z ní dělala bubáka, ale prostě tohle nechci, nebylo by to ode mne upřímný.
 Puma 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:23:16)
Podle mne to není potřeba.
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:23:29)
Slupko,
ale kdyby platila Tvoje teorie, nebylo by to tak, že by byly (asi v hojném počtu, vezměme to čistě pragmaticky) kultury relugiozitu naprosto postrádající?
S enkulturací souhlasím, ale podívejme se o level výš. Ne na to, co mají společného lidi v rámci jedné kultury, podléhající stejné kulturní masírce, ale co mají spečného celé vzdálené kultury napříč celým lidstvem.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:29:55)
Žženo, teď jsem se ztratila, jaká moje teorie?
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:33:06)
Že potřeba bohů/vyšších principů není v rámci lidstva obecným jevem a že je pouze přenášena indoktrinací v rámci kultury.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:44:45)
Žženo,
"Že potřeba bohů/vyšších principů není v rámci lidstva obecným jevem a že je pouze přenášena indoktrinací v rámci kultury."

Nene, to není moje teorie. Já NEVÍM, zda potřebu boha má většina lidí nebo ne. Bylo tu napsáno, že ano, že většina lidí přijde na to, že potřebuje boha, sama. A já jsem se ptala, jak to ví. Protože já to nevím.
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:47:02)
Každej něcista na to přijde sám, protože něcismus většinou nikdo nikoho neučí. Tedy kromě zakladatelky této diskuze, která by se do toho ráda pustila, ale neví jak.
 Skákavá kráva 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 8:08:22)
no mně jde spíš o to, že vím, jak to cíctit, ale neumím to dotatečně smysluplně a příčetně vtělit do slov. asi nejlíp ta "matka země", jak tu bylo zmíněno...
 Tante Bante 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 8:12:04)
Matka země je rozšířený kult a i organizovaný. To není nic těžko realizovatelného :-).
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:48:21)
Slupko,
já usuzuji na tu potřebu mj. z pozorování okolí. Lidí, co v nic nevěří, je strašně málo, a i dost z nich v určitém věku či životním období tu potřebu dostane.
 Puma 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:56:51)
Může víra vzniknout z potřeby, nebo je to poznáním?
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 17:00:34)
Pumo, to je otázka číslo dvě ode mě, stále s ní čekám, až si vyjasníme tu většinovou potřebu... zda každý, kdo tu přijde na potřebu boha, ho pak také najde, nebo jen většina, nebo jak...?
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 17:03:49)
Slupko,
přidávám ještě jednu otázku do diskuse, jestli je možné vírou indoktrinovat někoho, kdo v sobě tu potřebu nemá. Tj. do jaké míry je/není enkulturace účinná ;)
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 17:12:41)
Žženo, co já tak pozoruji (kolem) sebe, existují i dosti imunní jedinci.
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 17:15:57)
Existují. Ale kolik jich je? A pokud jsou skutečně imunní, jak se popasujem s tím, že víra se učí/předává kulturně? Komu vlastně?
 Lady V. 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 17:04:20)
No podle mě vyhradně z potřeby. Je hrozně těžké přiznat si, že je všechno dílem nahody. Zdraví, život našich nejbližších... Víra v Boha podstatně usnadňuje život a pomáhá se vyrovnat se životními ranami. To jaksi ateismus neumí.
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 17:14:49)
Jako ateista si vlastně můžeš dělat co chceš, ale jako věřící víš, že tě to doběhne. Víra je závazek a některé aspekty života možná ulehčí, ale jiné ztíží. Nemyslím, že lidé věří, aby měli snazší život.
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 17:20:28)
Tak já, ač ateista, si nemyslím, že si mohu dělat co chci. Kategorický imperativ je celkem univerzální.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 17:22:56)
No, a jsme u toho - kategorický imperativ je univerzální, ale dle mého mě NEPŘESAHUJE (to jen hvězdné nebe je "nade mnou").
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 17:26:45)
Slupko,
o přesahu kategorického imperativu jsem nepsala. Uvedla jsem jej v souvislosti s tím, že ani ateista, který není oficiálně vázán pokyny nějakého náboženství (Desatero atd.) si nemůže dělat co chce.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 18:14:48)
Žženo ano, já s tebou souhlasím, jen to upřesňuji - že člověk může "věřit" něčemu, co ho nepřesahuje.
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 17:28:01)
Myslím vůči vyšší moci, ve kterou nevěříš. Ne vůči svědomí nebo státu.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 18:26:13)
Půlko psa "Jako ateista si vlastně můžeš dělat co chceš, ale jako věřící víš, že tě to doběhne. Víra je závazek a některé aspekty života možná ulehčí, ale jiné ztíží. Nemyslím, že lidé věří, aby měli snazší život."

a

"Myslím vůči vyšší moci, ve kterou nevěříš. Ne vůči svědomí nebo státu. "

No, ale řídit se "jen" svědomím, je dle mého spíš těžší, než život ve víře, že "tě to doběhne". Sám sebe člověk "hlídá" obtížněji, než když ví, že by přišel trest. Nebo ne?
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 18:40:43)
Jako věcí máš přece taky svědomí a jako bonus k tomu věříš. Svědomí můžeš ošálit a prostě něco vytěsnit a snažit se dělat, že to nebylo, ale Boha nikdy neoblafneš a můžeš se sice tvářit, že nic nebylo, ale On ví.~;)
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 18:41:34)
Překlep - mělo tam být "jako věřící"
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 18:50:40)
No právě, věřící má toho boha "navíc" na pomoc. O to jde. Dobře, možná má snazší život ateista syčák, který své svědomí oblafne snadno. Ale vycházela jsem (což jsem nenapsala, teď teprve napravuji) z pozice člověka, který se snaží žít podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Ano, musí bojovat s tím, aby si nelhal do kapsy. To věřící s ničím takovým nebojuje, protože ví, že je to zbytečné, neb ON ho vidí.
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 18:43:07)
Navíc, víš jaká je dřina mít sex až po svatbě? To s neznabožským svědomím prakticky nemusíš řešit.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 18:55:13)
Moment, co má sex po svatbě společného s vírou? To už bude spíš otázka nějakých konkrétních pokynů konkrétního náboženství - nebo to mají všechna? A každý, kdo zná boha, podléhá nějakým konkrétním pokynům nějakého náboženství?
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 19:04:22)
S vírou obecně to nemá společného nic. Byl to jen konkrétní příklad toho, že kdyby člověk nebyl věřícím křesťanem, tak by měl život v některých ohledech jednodušší. Tím si nestěžuju, ono to stojí za to, ale je to ilustrace toho, že víra není vždy berlička k usnadnění života. Věřím, protože jsem objevila, že Bůh je, a ne proto aby byly věci snazší.

Každý věřící jistě pokyny svázán není. Víra má mnoho podob.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 19:21:55)
No je fakt, že zkusit to až po svatbě a zjistit, že to nefunguje, může život hooodně zkomplikovat. A asi to stojí za to ~:-D

EDIT: ve smyslu hesla "zážitek nemusí být kladný, stačí že je silný"
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 19:29:39)
Tak ono se k tomu sexu tam, kde se čeká na svatební noc, obvykle nepřistupuje stylem "nevyhovující zboží lze do 14 dnů vrátit bez udání důvodu", spíš se počítá s oboustrannou snahou po nalezení řešení.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 19:43:01)
No, právě. Takže se obě strany snaží a snaží a třeba marně a třeba roky... (neb rozvod taky nepřipadá v úvahu, nebo ne snadno) - to beru jako opravdu ztížení života. Někdy to fakt nejde, respektive technicky možná ano, ale radost z toho není... Dle mého tohle je velký risk a nálož na bedra oveček. Ale to nepíšu na vrub víře, to je záležitost náboženství.
 Tante Bante 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:54:53)
Slupka: co má sex společného s vírou?
No, já třeba v něj věřím, podle mě je boží ~t~.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:00:25)
Tante, to ovšem není víra, ale experimentálně ověřená skutečnost, hmatatelná celým tělem ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:17:46)
Tante, na tom něco je ~:-D
 Tante Bante 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:46:52)
Ráchel, JJ, máme to i ve společné části tradice psáno.~s~
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 18:59:35)
Půlko,
mám hodně věřících přátel, ale sex po svatbě je v dnešní době i u nich spíš výjimka.
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 19:09:29)
No vždyť říkám, že to dřina. :-)
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 19:14:43)
Nemyslím, že je to dřinou, ale tím, že styl života je jinej. Soužití (roky) před svatbou je dnes prakticky pravidlem. Když se lidi brali ve dvaceti, počkat nebyl problém (ostatně, těhotných nevěst v kostele bylo vždycky dost), ale držet celibát do třiceti ve společné domácnosti, to už je Boží zázrak :)
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 19:18:24)
Náhodou, my to dali i v letité společné domácnosti ~;) Ale to je nepodstatné. Prostě můžeš mít to svědomí jaksi utaženější, protože tě řídí víc pravidel, než když nevěříš, což jaksi život neusnadňuje, tzn nemusí to vždy být berlička ke snazšímu životu. To je celé.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:05:52)
mám většinu přátel věřících a nikdo z nich spolu nežil před svatbou.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:28:38)
Nedávno jsem byla na svatbě v kostele a nevěsta byla těhotná, že už to bylo vidět. Normálně spolu bydlí docela dlouho.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:30:05)
hm. to je možný. akorát teda zrovna zbožný přístup k věci to není ~d~
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:32:24)
Nicméně je zbytečné tvářit se, že se to neděje. Děje a vždy dělo. Žádná vzácnost.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:34:23)
ale jo. i když taky záleží, v jakých "věřících" kruzích se člověk pohybuje.
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:38:38)
Faktem je, že mám kolem sebe hlavně "neorganizované věřící", kteří se třeba projeví navenek max. tou svatbou v kostele, křtinami dítěte, ale třeba se nedruží v církevní komunitě, jiný je to u kamarádů, kteří třeba od mládí intenzivně žijí církevním životem, jezdí na setkání, hledají si cíleně partnery v daném okruhu...
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:41:41)
Žženo - asi tak. jako papírově věřící většinou mají akorát potřebu těch rituálů, ale otázka je, čemu vlastně věří ~d~ velice často v "něco". což bych tedy neztotožňovala s křesťanstvím.
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:44:05)
Ráchel,
já bych to zas tak šmahem neodsuzovala, jejich vztah k Bohu může být prožívaný jinak či jinde, ale nemusí být o to méně upřímný. Ostatně Bůh si asi nedělá prezenčku účasti na církevních sešlostech.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:47:14)
o jejich upřímnosti nemám důvod pochybovat.
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:48:52)
To není o prezenečce, ale o Desateru.
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:50:15)
Které přikázání Desatera upravuje frekvenci návštěc svatostánku a míru angažovanosti v církevní komunite?
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:53:43)
To bylo k těhotné nevěstě a potřebě rituálu, ale je možné, že jsem to zavěsila na špatné místo. Dělám u toho něco do práce a nesoustředím se tím pádem ani na jedno.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:18:12)
tak třeba "nezanedbávejte společná shromáždění" ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:18:13)
tak třeba "nezanedbávejte společná shromáždění" ~;)
to tedy není v Desateru, ale v Bibli ano
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:45:29)
no, teď to po sobě čtu a asi to vyznívá dost příkře... ale nemyslím to zle, jen že lze těžko posuzovat nějaké církevní "trendy" podle lidí, kteří v té církvi vlastně až tak moc nežijí
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:47:59)
Ráchel, v 21. století už intenzivní církevní život prostě už není jedinou možností. Dřív byl, ale zdaleka ne jen z náboženských důvodů. Ta komunita plnila i další role, třeba sociální...
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:18:56)
Žženo, já ti to ale nijak nevnucuju. ~;)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:39:29)
Já žádný jiný věřící tak blízko neznám, takže jsem si myslela, že v dnešní době je to normální. Ale nevyptávala jsem se jich.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:04:49)
já na tom žádnou dřinu nevidím. jako sebeovládání to stálo, to jo. ale to je potřeba v životě k lecčemu
 Lady V. 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 18:56:30)
To není pravda. Morálka a víra jsou dvě naprosto odlišné věci, které spolu absolutně nemusí souviset.
 Puma 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 17:12:39)
Když já si myslím, že ta "většinová potřeba" není potřebou, ale stavem poznání.

Hele, já se jen těžko skrze písmo vyjadřuju, vaří se mi mozek.~t~ Obdivuju všechny, které tak výstižně dokážete vyjádřit svoje myšlenky prostřednictvím psaní.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 17:05:43)
Žženo, "já usuzuji na tu potřebu mj. z pozorování okolí. Lidí, co v nic nevěří, je strašně málo, a i dost z nich v určitém věku či životním období tu potřebu dostane."

No, to jsme se moc daleko nedostali (respektive na začátek), ale děkuji za jasnou odpověď :-)
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 17:09:30)
Víš, Slupko, exaktní odpovědi na svoje dotazy bys měla asi hledat úplně jinde, než na rodině ;) Existuje religionistika coby věda, má svoje pracoviště, periodika a publikace, přesah do dalších oborů...
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 17:20:37)
Žženo, máš pravdu (kde hledat odpovědi), ale když se tu Skákavka může ptát, jak předat něcismus dětem a to prostřednictvím denního rituál(k)u ~d~ ...zaujalo mě to, co se jí asi dostane za odpovědi. S vědou tohoto druhu mám problém od dob studia andragogiky na FF UK, kdy jsem přečetla spoustu knih a článků a ... ze sociologie, psychologie, teorie organizace atd., a po pár letech jsem došla k názoru, že jsou to s prominutí kecy kecy kecy. Nic, co by se dalo skutečně uchopit, dokázat, vyvrátit - něco ( ~;) ) mi říká, že stejnou, možná větší hodnotu získám zde i absolutně, a poměr cena/výkon je tu naprosto bezkonkurenční (kolik toho musím přečíst ku tomu, kolik se toho dozvím).
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:40:21)
Žženo, a toto:
"S enkulturací souhlasím, ale podívejme se o level výš. Ne na to, co mají společného lidi v rámci jedné kultury, podléhající stejné kulturní masírce, ale co mají spečného celé vzdálené kultury napříč celým lidstvem."

To je právě to, že existenci nějakého náboženství mají společné KULTURY. Těžko říct (dle mého), zda je to proto, že to potřebují jednotlivci, nebo ty kultury. Možná tedy zprostředkovaně - člověk sám nepřežije (bavíme se o většině, asi lze nalézt nějaké výjimky na pustých ostrovech, které ovšem kolikrát zase přežijí jen díky tomu, že něčemu věří, takže...), tedy vždy patří do nějaké kultury, a ta kultura potřebuje... no ale ne. Kultury mají náboženství, ale jsou v nich i lidi, kteří nevěří a neuvěří. Tak už zbývá jen zjistit, zda v těch kulturách to náboženství "táhne" menšina lidí, kteří autenticky "ze sebe" věří, a zbytek se to "jen" naučil (nebo ani to ne), nebo zda ta potřeba víry je ve většině lidí.
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:43:49)
"existenci nějakého náboženství mají společné KULTURY."

Existenci náboženství nemají společné kultury, ale VŠECHNY kultury. Tvoje tvrzení platí jen pokud říkáš, že všichni lidé jsou vlastně bratři.~;)
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:46:26)
Slupko,
jen pro zajímavost, řekni mi, kolik znáš kolem sebe skutečných NIC-istů? Tj. těch, co nevěří v Boha, ale ani v Něco, energie, karmu, čakry... prostě v nic?
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:57:01)
Žženo, jenom u pár lidí ze svého okolí o jejich NICismu vím, ale ještě u méně vím, že jsou NĚCisti, a ještě méně mám v tom samém okolí věřících v (nějakého) boha. U většiny lidí z téhož okolí nevím, co jsou, nedošla na to řeč (pro tuto diskuzi bohužel ~;) ). Neříkám, že by se NICisté hledali snadno (oni přísně vzato neexistují, protože "věří" napřikad vědě - ale věda není něco, co by nás přesahovalo), už proto, že všichni vyrůstáme ve společnosti, a ta enkulturace prostě probíhá.
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 17:11:05)
Věda nás přesahuje docela významně. Jevů v matematice, fyzice (např. kvantová mechanika, kvantová provázanost,...), kosmologii, astrofyzice,..., které nás přesahují, přesahují naše chápání a naše fungování světa, je spousta. Vědu jsme nevymysleli, ale objevujeme ji. Přesahuje nás v pravém slova smyslu.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 18:45:56)
Půlko psa, domnívám se, že kvantová teorie nás nemůže přesahovat, neb jsme ji vymysleli (já teda ne, aby bylo jasno ~t~ ). "Jevy" v matematice - tomu nerozumím, matematika celá se jen snaží popsat fungování světa, něco jako matematický jev si neumím představit (prosím příklad, to snad poberu...).

Skutečnost, že něčemu nerozumíme (jako že skoro ničemu, to máš pravdu) dle mého neznamená, že nás to přesahuje. Dle mého vědu jsme "vymysleli", jejím prostřednictvím se snažíme pochopit, popsat, objevovat fungování světa.

EDIT: ještě tedy poznamenávám, že samozřejmě můžeme jako lidi společně vytvořit něco, co nás pak jako jednotlivce přesahuje, ale zrovna věda to tedy dle mého není...
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 19:00:19)
Kvantovou mechaniku jsme nevymysleli, ale objevili a empiricky ověřili. Jestli něco na světě je zázrak, který nás přesahuje, tak je to kvantová mechanika. Tunelová dioda je zázrak v praxi a můžeš si koupit za 48 káčé.

Nebo třeba kvantové provázání. Tohle jsme nevymysleli, protože to bychom prostě nedali ani s LSD.

http://technet.idnes.cz/kvantova-provazanost-v-case-d19-/veda.aspx?c=A130830_142310_veda_mla
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 19:17:09)
Půlko psa, ty jevy, které popisuje věda, jsme nevymysleli, jen ten popis (jak píšeš: objevili jsme to). Ano. Ale to, že je něco překvapivé, těžko pochopitelné, prostě neznamená, že nás to přesahuje.

Nicméně kvantová provázanost je pěkná, možná je to skutečně projev boží vůle, protože jinak to nedává smysl... začínáš mě nahlodávat!
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 19:20:54)
Viď, že je pěkná? Teda vlastně úplně dokonale krásná. Když jsem si o tom kdysi něco přečetla, tak mě to normálně dostalo do kolen a pár dnů jsem nemyslela na nic jiného. Až jsem si připadala jako debil, že někdo má bezesné noci kvůli chlapům a já kvůli fyzikálnímu jevu. ~:-D
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:27:38)
Nikdo mě nic neučil a už ve školce jsem věděla, že Bůh je. A to můžu zodpovědně prohlásit, že masírku jsem měla nulovou.
 radka 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:48:16)
vnímám to stejně - pro mě je něco synonymum pro boha, ať už s malým nebo velkým b, formy různé, obsah stejný - možná lépe říct duch, spiritualita, posvátno
 Puma 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:15:40)
Podle mě je "komu, s kým, obrátit se na něj" zavádějící.

Protože věřím, že jsme tím, čím jsme stvořeni, tak si myslím, že když člověk obrátí "zrak" dovnitř, je schopen vnímat Boha, /Vyšší rozum/Universum/Stvořitele... Proto si myslím, že k víře nemusí být nikdo nikde veden (na rozdíl třeba ke křesťanství).

Vedeni mají být lidi k sebepřijetí a tím i lásce.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:19:00)
Puma: Protože věřím, že jsme tím, čím jsme stvořeni, tak si myslím, že když člověk obrátí "zrak" dovnitř, je schopen vnímat Boha, /Vyšší rozum/Universum/Stvořitele...

Ovsem to bys "clovek" mela nahradit slovem "ja".

Cela veta je velice biblicke vyjadreni. Obratit zrak dovnitr.... schopen vnimat boha...

Obratit zrak dovnitr - zamyslet se sam nad sebou a tim, jak clovek zije, na to nepotrebuje zadne bohy. Vnimat boha - k cemu?
 Puma 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:45:13)
"Obratit zrak dovnitr - zamyslet se sam nad sebou a tim, jak clovek zije, na to nepotrebuje zadne bohy. Vnimat boha - k cemu?"

To špatně chápeš. Napíšu to jinak, většina z nás je vlečena tím co vidí, slyší...oprostit se od toho ti dá prostor vnímat to, co je uvnitř. Žádný zpytování svědomí.

Bibli jsem nikdy nečetla.~f~
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:53:10)
Nepsala jsem nic o spytovani svedomi.

Zamyslet se sam nad sebou a tim, jak clovek zije, neni spytovani svedomi, ale zamysleni, jestli to, o cem je presvedcen, ze je spravne, skutecne spravne je. Na to je zapotrebi se rozhlednout kolem, jak "moje" chovani postihuje lidi kolem, a to jeste driv, nez je nejak vubec postihuje.

Spytovani svedomi chapu jako jestli to, co uz jsem udelala, nekomu ublizilo, ne uvazovat PREDEM, co by kdyby.
 Puma 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:57:22)
Ok, tak tu poslední větu vypusť. Jinak platí to, že to špatně chápeš.
 Lady V. 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:39:15)
No člověk je schopen vnímat ledacos. Na kolik se to shoduje s realitou je něco úplně jiného.
 Skákavá kráva 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 8:27:29)
jasně že nemusí být nikdo veden, jen mně to přišlo hezký, nepopírat tu přirozenou schopnost malých dětí věřit na "zázraky" a cpát jim pusu racionálnem za každou cenu. akorátže nevím, jak se do toho vůbec pustit. v rodině mám několik praktikujících katolíků (prarodiče), ale většina rodiny mé i mého muže tyto věci úplně opomíjí a vlastní zkušenost v mladším věku jsem taky neučinila, protože jsem to k ničemu nepotřebovala, jsem v tomto vážně úplně mimo.
to řikám furt, jak ty děti jednoho změní... ~;)
 Tante Bante 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 8:34:01)
Ochudí je to. Ale ne nijak fatálně, ono záleží mj. taky dost na těch dětech samotných, pokud tu potřebu budou mít, tak jako tak ji nakonec budou nějak realizovat i bez tvého přičinění.
Ty jim to můžeš usnadnit, třeba aby se pak nemuseli prokousávat různými dost namáhavými náhradními formami.
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 8:44:41)
Záleží na dítěti, jestli potřebu má/nemá. Za základ bych považovala "nezavřít mu kategoricky žádné dveře" (ať už k víře nebo nevíře). A pak pozorovat, pomáhat když projeví zájem, ukázat jak to mám já, pokud to nestačí, ukázat, jak to mají jinde... respektovat, že cesta dítěte nemusí jít v mých stopách.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 14:55:56)


" " K tomu, aby si to clovek vysvetlovat, ze to je nejakou bozi vuli, je zrejme zapotrebi, aby v tom byl clovek od malicka cepovan."

Pulko psa, zajimava tva odpoved:
To fakt zapotřebí není. "

Skutecne? Mohla bys mi nejak vysvetlit, jakym zpusobem clovek, ktery nema poneti o existenci neceho, sam prijde na to, ze je toho zapotrebi?
Prirovnala bych to treba k potrebe jist knedliky k omacce.
Vetsina obyvatel zemekoule nema poptuchy, ze nejake knedliky existuji, nebo vubec omacka, a nijak je nepostradaji. Dokonce se osklebuji, kdyz se jim nabidnou.



"Kdyby clovek vyrustal nekde bez okoli, ktere ma zapotrebi v nejake bohy verit - prisel by na to nejak sam, ze boha k zivotu potrebuje? "

Pulko psa, zajimava tva odpoved:

Většina lidí pravděpodobně ano.

A to podkladas cim?
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 14:59:12)
Emo,
jinde na zeměkouli sice nevaří knedlíky, ale spiritualita je doslova ve všech kulturách (i když se věří v různé věci), ateismus je spíš novodobá výjimka.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:08:16)
Ze vsude na svete v ruznych kulturach kazdy na neco veri a vzdycky veril se nam predklada jako fakt. Jestli tomu tak skutecne je nebo vubec bylo vlastne vubec nevime. To, co vidim, si vzdycky vysvetluju na zaklade svych vlastnich zkusenosti (=tim jako nemyslim sebe osobne, ale kohokoli). Jestli to videne skutecne odpovida tomu, ze to tak je, ze to tak vidi i muj soused, jenom predpokladame. Prejimame to, co nam nejaka autorita (vetsinou v minulosti nejaky religiozni hodnostar) prelozi jako fakt, ktery jeste k tomu nebylo a neni povoleno nejak znevazovat nebo vubec zkoumat, jestli tomu skutecne tak je).

To mas jako s vedeckymi teoriemi. Prevazna vetsina z nas nevi a nerozumi, proto prijima to, co nam vedci predlozi. Oni sami dal zkoumaji a vetsinou prijdou na jine a nove moznosti vysvetleni, a my to opet prijmeme jako nezvratitelna fakta.

Takze jestli skutecne lidstvo vzdycky na nejakou vyssi moc verilo, to vime jen z toho duvodu, ze nam to takhle vzdycky nekdo nejakym zpusobem predlozel. Na co lidstvo verilo, jestli vubec verilo, pred 50 tisici lety, nemuzeme vedet, protoze neexistuji zadna fakta, ktera by to nejakym zpusobem potvrdila. Pouze se to domnivame, a kdyz to predlozime dalsim jako fakt, tak se to proste postupem casu "faktem" stane.
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:11:28)
Emo,
to by ses divila, co všechno se ví o tom, kdy a kde se v co věřilo.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:16:00)
To je celkem mozne, mozna by ses ale ty divila, kolik toho, co se traduje, jsou uplne nepodlozene myty tech, kteri vychazeji z toho, ze vsecko je tak, jak to vidime "my"..
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:22:39)
Emo,
i ve své skepsi musí každý z nás najít něco, v co vloží svoji důvěru, protože popřít VŠE prostě nelze. A popření všeho, co kdo ví nebo se domnívá, že ví, není ani argument do diskuse.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:49:00)
i ve své skepsi musí každý z nás najít něco, v co vloží svoji důvěru, protože popřít VŠE prostě nelze. A popření všeho, co kdo ví nebo se domnívá, že ví, není ani argument do diskuse.

Napsala jsem, ze vkladam svou duveru ve vedu - v teorie, ktere vedci ruznym zpusobem zkoumaji, dokazuji platnost nebo neplatnoat sveho nazoru/teorie.

Jestlize nekdo veri v existenci neceho, je na nem dokazat, ze tomu tak je. Argumentovat necim, ze "to tak je" neni zadny argument. Zrovna jako "tak to neni". Verit, ze neco nejak je nebo neni, taky neni zadny argument.

Nejake dukazy bozstvi nebo v co lide verili nebo jestli vubec verili, nebo jestli jen prijimalo to, co se kolem delo, jak fakt, ktery nijak nezkoumali, protoze k tomu nemeli predpoklady, pred x staletimi nemame dokazano. Jak si to vykladame my v dnesni dobe na zaklade toho, co dneska zname - to je uplne jina zalezitost. kvanta takovych vykladu se ukazalo jako uplne nepodlozene myty (treba ruzne nove objevy v egyptskych pyramidach a p).
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:08:20)
Emo,
archeologie není věda? A nálezy z Egypta nelze analyzovat? A písemné doklady (zrovna z Egypta jich jsou mraky) jsou nic?
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:06:15)
Emo, pokud je bůh v každém z nás (a pokud je, tak je všeh schopný tuším - věřící, jak to je?), tak o sobě může dát vědět, i když ti o něm nikdo neřekne. Maximálně můžeš mít problém s tím, "co to je". Asi jako když se ozve žlučník, i když ti o něm nikdo nevypráví.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:14:26)
"Emo, pokud je bůh v každém z nás"

Ovsem kdyz vychazis z predpokladu, ze k kazdem je, je to tvuj osobni nazor. S mym se rozhodne rozchazi. Moje "mysleni" a "vnitrni hlas" je ovlivnen mou vychovou, vzdelanim a okolim - bez techto aspektu by rozhodne ten "vnitrni hlas" se mnou "mluvil" uplne jinak. Kdybych byla vychovana jako cernoska v Africe nebo indian v Americe, s nejvetsi pravdepodobnosti by se me moralni zasady a pohled na svet (=to, co mi rika vnitrni hlas, ze je spatne/spravne) ponekud lisily.)

Co se mne tyce, nechapu, ze kdokoli muze byt presvedcen o tom, ze buh je v kazdem z nas. V to si muze verit ten, kdo chce, ale vychazet z toho u kazdeho kolem je celkem dost arogantni. Zrovna jako,z e dabel je v kazdem z nas.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:24:22)
Emo, proto ti ale věřící píše, že "to není třeba" (tedy aby tě někdo naučil věřit v boha), protože věří, že bůh je uvnitř tebe a přijdeš na to sama. Ta odpověď dává smysl. Chápeš to? Věřící má ze svého pohledu pravdu - to je to "pokud"... Z pohledu věřícího ty zatím jenom nevíš, že máš boha v sobě. POKUD by to tak bylo, tak...
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:41:48)
Slupka: Emo, proto ti ale věřící píše, že "to není třeba" (tedy aby tě někdo naučil věřit v boha), protože věří, že bůh je uvnitř tebe a přijdeš na to sama. Ta odpověď dává smysl. Chápeš to? Věřící má ze svého pohledu pravdu - to je to "pokud"... Z pohledu věřícího ty zatím jenom nevíš, že máš boha v sobě. POKUD by to tak bylo, tak...

Chapu to, ale jak jsem napsala, pohle druhych, kteri vychazeji z neceho, co povazuji za pravdu, zatim co "ja" to absolutne za pravdu nepovazuju, povazuju za arogantni. Protoze prave to "pokud" v tom chybi. V co veri verici je celkem uplne mimo - dulezite je, o cem jsem presvedcena "ja". Ja neverim, ze v clovek ma boha v sobe =jsem presvedcena, ze to tak neni a ze na tom vubec nezalezi =cili by bylo nutne "mne" to nejakym zpusobem ucit. A i kdybych "ja" nemela potuchy, ze nejaky buh existuje a ze by eventuelne mohl ve mne byt, musel by mne k te myslence nekdo nejakym zpusobem dovest =presvedcit mne o tom, ze to tak je.

K tomu bychom mohli pridat "uceni" (=vymyvani mozku, a to pod ruznymi trestu - prevazne- nebo ruznymi sliby a manipulovanim) missionari v ruznych zemich, kde lide eventuelne meli bohy sve nebo zadne (o cemz nic nevime, protoze kdyz mam na stole panaka pro ozdobu, nekdo, kdo takove "panaky" ma k ruznemu vzyvani si to vyklada jako sosku nejakeho bozstvi a pod).
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:00:22)
Emo, aha. Na tom něco je. Věřící prostě věří, že bůh je, a dále že není třeba se to učit (protože je), a že to tedy nutně platí i pro tebe. A když ti to sdělí, považuješ to za aroganci. Dobře, to chápu.

Na druhé straně touto logikou my zase tím, že říkáme, že bůh není (nikde), "arogantně" sdělujeme věřícím, že v nich není. Ať oni si o tom myslí, co chtějí. Nebo si myslíš, že bůh v někom je a někom není?
 Puma 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:15:50)
Jako malá jsem se na pionýráku dohadovala s věřící holkou o Bohu a neskutečně mě iritovalo, když jsem se ptala proč, že mi odpověděla, protože to tak prostě je. A když jsem jí prosila, aby si zkusila představit, že Bůh není, tak na mě koukala jak z jara a že to přeci nejde, to bysme tu přeci nebyli!~l~

Tenkrát jsem to taky vnímala jako drzost.:-)
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:20:55)
Na zadne bohy nebo vyssi/mysticke sily neverim. Hlavu mi to nijak nedela a od asi 8 let, kdy mne preslo oslneni kadidly, druzickove princeznove saticky a hudba varhan v mistnim kostele a zacala jsem cist historicke romany povazuju historicky vliv na nasi kulturu za celkem horor.
(=nadherne pamatky by urcite vznikly za jinych okolnosti, kdyby byla dana jina moznost nez cirkevni a slechticke dotace umelcu atd atd).

Jestli nejaky buh v nekom je a v jinem neni mi je celkem uplne jedno. Je mi jedno, jestli a na co kdo veri. Nijak mne to nebere, pokud nevychazi automaticky z toho, ze to stejne musim mit i ja. A pokud pod nalepkou nejakeho toho boha nevymlati obyvatelstvo nejakych zemi.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:26:33)
"Jestli nejaky buh v nekom je a v jinem neni mi je celkem uplne jedno. Je mi jedno, jestli a na co kdo veri. Nijak mne to nebere, pokud nevychazi automaticky z toho, ze to stejne musim mit i ja. A pokud pod nalepkou nejakeho toho boha nevymlati obyvatelstvo nejakych zemi."

Jo, tak takhle i pro mě s tím, že "vymlácení obyvatelstva" se děje i pod nálepkou "vědeckou" (čistá rasa, komunismus, a tak...). To si nevybereš ~d~ To je otázka fanatismu, nikoli boha.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:33:28)
Jo, tak takhle i pro mě s tím, že "vymlácení obyvatelstva" se děje i pod nálepkou "vědeckou" (čistá rasa, komunismus, a tak...). To si nevybereš ~d~ To je otázka fanatismu, nikoli boha.

Ano, mas pravdu. Jenze muj nazor je, ze obvykle se fanatiky stavaji lide, kteri v neco VERI. Co se tyce toho komunismu, vetsina komunistu prevlekla kabatek z purpuroveho na rudy a vymlaceli dal. Cista rasa totez - takovy Hitler krestan, Kukluxklan atd atd. Islam totez, abych byla spravedliva.
 Rodinová 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:35:15)
Proto Cesi jako narod obyvkle nejsou fanatici, protoze nicemu poradne neverej a nikdy neverili ... ma to pozitivni i negativni aspekt.
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:41:11)
Tak ve víře jsou Češi vlažnější a neradi se organizují, na druhé straně zdaleka nejsme jediný národ s pragmatickým přístupem k víře. Už v antice bylo "do, ut das", tj. dávám abys dal, celkem racionální směna obětin za službičky bohů :)
 Rodinová 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:44:18)
Nemyslela jsem jen viru, myslela jsem i ruzne ideologie, k nimz pristupujeme jako narod "pragmaticky" ...
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:40:34)
"fanatiky stavaji lide, kteri v neco VERI"

Třeba Stalin, Pol Pot, Mao,... byli ateisté a príma kluci to taky nebyli. Debilem může být každý. Pokud jsou fanatiky většinou lidé, co něčemu věří, tak to není proto, že věří, ale proto, že 99,99% lidí na planetě v něco věří, takže to tak pravděpodobnostně vychází.
 Puma 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:47:42)
Ne, myslím si že jde úplně o něco jiného než o víru, v pozadí bude materiální zisk a moc ovládat. Za co se to schová už je jedno.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:07:14)
no jak kterej věřící. já například frázi "bůh je v každém z nás" nevěřím
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:09:49)
A kde tedy je?
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:14:31)
Slupko, věřím, že Bůh je osoba. Taky věřím, že ho člověk může vědomě pozvat do svého života a předat mu nad ním vládu - a že se to v životě taky projeví. Taky věřím na Boží odpuštění a milost, na to, že se vyplatí řídit se Božími pravidly a tak podobně.

s frází "Bůh je v každém z nás" bych mohla souznít pouze v tom smyslu, že každý z nás je Boží stvoření a proto jakýsi odraz toho, jaký Bůh je, můžeme v každém člověku zahlédnout.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:31:07)
Tý jo, Ráchel, to jsi asi první, koho s takovou vírou "znám"! ...a ta Boží pravidla ti On sděluje přímo, nebo bereš to, co je napsáno v Bibli?
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:33:24)
Slupko, no tak to je mi teda ctí ~:-D, ale zas tak málo nás neni :-)

ano, věřím, že Bible je takovej Boží vzkaz pro nás a beru ji pro sebe jako závazné vodítko
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:58:00)
Ráchel, a je Bible jako "závazné vodítko" snadno použitelná, pochopitelná? není možné text vykládat více způsoby, neprotiřečí si některé pasáže? Jestliže je Bůh osoba, kde tedy je? Opravdu má na něco vliv? Píšeš, že tvůj život mění - je to tím, že ty se chováš jinak, než dokud jsi ho nepotkala? Pokud např. děti uprchlíků mrznou někde v bahně na hranicích, mohly by se mít lépe, pokud by k sobě pustily Boha? Proč k nim nejde? On je nemá rád? Stvořil je?
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:01:56)
No a jak je to s různými Bohy - ti lidi na těch hranicích věří ve svého Alláha, Tante věří ve svého J-h-v (snad jsem to moc nepomotala), a všichni asi mají pocit, že VĚDÍ.

To by mě zajímalo, jak to věřící mají s tímhle - jestli mají pocit, že Alláh nebo Jahve nejsou "to správný", anebo jestli to mají tak, že je to vlastně jeden a ten samej a že je to vlastně jedno, v jaké podobě ho uctíváš?
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:06:59)
Kudlo,
je asi přirozeností člověka domnívat se, že "to, v co věřím já, je to správné".
A navíc musíš vzít v úvahu, že většina světa, narozdíl od Evropy, nebyla (spolu)formována klasickým skepticismem, tj. pochybování nemají ve vínku.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:10:37)
"
je asi přirozeností člověka domnívat se, že "to, v co věřím já, je to správné"."

To v každým případě.

Já to chápu a toleruju, dokud mi to někdo nezačne cpát s tím, že to jeho je to jediný správný. Pokud je tolerantní i druhá strana (na což jsem měla v životě docela kliku), tak mi přijde zajímavý vyzvídat, jak některý věci chápe a vnímá, je to hodně obohacující a člověk méně snadno propadne iluzi, že jen on má tu správnou pravdu. ~x~
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:10:46)
A navíc musíš vzít v úvahu, že většina světa, narozdíl od Evropy, nebyla (spolu)formována klasickým skepticismem, tj. pochybování nemají ve vínku.


Ano, vetsina sveta nema "pochybovani" povoleno. Pochybovani je tvrde trestano tim, kdo rozhoduje, v co se ma kolektivne verit.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:15:43)
To by mě zajímalo, jak to věřící mají s tímhle - jestli mají pocit, že Alláh nebo Jahve nejsou "to správný", anebo jestli to mají tak, že je to vlastně jeden a ten samej a že je to vlastně jedno, v jaké podobě ho uctíváš?


Dle me zkusenosti ani nahodou to nemaji tak,ze to je jeden a ten samej, dokonce i v soukromi s tebou jsou ochotni bojovat o toho sveho lepsiho. A to je prave na tom to zajimave - ze se verici v nejakeho boha neshodnou na tom, ze ta eventualni Univerzalni energie je jedna a ta sama, ale zrovinka "ta jejich" je lepsi, nez ta "tvoje", natoz "moje". A uz mas ty bohy nejmin tri.

Ted se jeste dohodnout na tom, ktery z nich k "tobe" promlouva a ktery z nich promlouva spravne, aby te nejaky z nich nejak nevodil za nos.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:19:47)
No jo, ale tohle je už ze samý podstaty přece nelogický.

Vem si, jak se kvůli tomuhle řezali protestanti a katolíci, než dospěli k dnešnímu ekumenismu a k tomu, že jsou vlastně bráchové ~;).

To ještě víc nahrává mému přesvědčení, že Bůh je výsostně intimní záležitost, ze které je fajn se osobně těšit, bylo-li někomu dáno, ale je absurdní trumfovat se, kterej z těch pánbíčků je ten jedinej správnej - pro každýho ten jeho, já mu ho nebudu brát a on ať mně ho necpe, a budeme spokojený oba.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:22:29)
Bůh je výsostně intimní záležitost, ze které je fajn se osobně těšit, bylo-li někomu dáno, ale je absurdní trumfovat se, kterej z těch pánbíčků je ten jedinej správnej - pro každýho ten jeho, já mu ho nebudu brát a on ať mně ho necpe, a budeme spokojený oba.

Presne tak. Kdyz se ani kulturne podobni verici nemuzou dohodnout, ktery z tech jejich bohu je lepsi, jak se pak dohodnout s temi, kteri ty bohy vyznavaj jinak.
 Tante Bante 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:58:22)
Já na ni věřím. A to dost silně. Ale někteří lidé si na něm holt sedí.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:03:27)
no ale to by znamenalo, že mají Boha u... nebo dokonce v... neodvažuju se ani domyslet. ~;)
 Tante Bante 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:43:00)
Kudla: ano, já jsem to tak myslela. Že má někdo nápad zaclánět vlastní panimandou Nebesa, nijak nevyvrací, že je v sobě (nebo spíš u sebe) má. Proč je dává na tak nepraktické místo je otázka, která by si vyžádala širšího pojednání, přičemž mně na tomhle poli chybí jak průprava, tak výcvik.
 libik 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:22:28)
"Bůh je v každém" znamená, že celkem každý má jakousi nespecifikovatelnou naději, není na tom, myslím, nic, co by nevěřící (v ten okamžik) mohl považovat za aroganci věřících.

Ateista si to může přeložit jako, že každý člověk může být za určitých okolností dobrý a dál to neřešit.

¨
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:14:00)
Znám spoustu křesťanů, kteří jsou věřící přesto, že vyrůstali v ateistických socialistických rodinách, kde Vánoce jsou to, kdy se jí kapr, Velikonoce to, kdy se jí vajíčka a kostel je jen architektura, která kdysi vágní souvislost s čímsi, v co lidi ve středověku věřili. Neměli žádnou masírku v dětství ani v dospívání a stejně věří, a to někteří už od malička, kdy se to nedá svést na vlivy vzdálenějšího okolí.

K druhé otázce - všechny známé kultury mají své náboženství, takže potřeba si nějaké vytvořit tu zřejmě je. U nás je zakořeněný ateismus, ale přesto je tu spousta něcistů, kterým to taky nikdo do hlavy nelil. No a hromada lidí uvěří až je jim ouvej a jednou bude ouvej skoro každému z nás. Shrnuto podtrženo - i bez propagandy z okolního světa ve většině z nás potřeba víry je. V tobě třeba ne, ale to znamená jen to, že nepatříš do většiny.

 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:27:38)
i bez propagandy z okolního světa ve většině z nás potřeba víry je.

Z toho ale vychazis krome jinych ty.


Co se ateistickych rodin tyce, jak jsi poznamenala, ani ty nebyly pouhymim ateistickymi ostrovy, ale soucasti nejakeho celku =ruznych pribuznych, kteri vsichni ateiste nebyli. Ono casto staci jen maly podnet, aby clovek nastoupil jinou cestu. U mne to byl treba jeden katolickej knez, kterej mne asi v 8 letech primel k tomu se zamyslet, jestli to vubec je tak, jak on tvrdi, nebo nejak jinak, a zacal jsem s pomoci me celkem verici maminky cist, co se dalo. A stal se ze mne ateista. Tak to muze mit mnoztsvi lidi, kteri se obrati na tu nebo druhou stranuy.




Moje puvodni otazka byla, jestli by lide NICIM NEOVLIVNENI, zijici jako nejaky kmen kdesi daleko od jakekoli civilizace nebo vlivu cehokoli, meli potrebu nejakych bohu.
A k tomu jsem dodala, ze to, co si MY vykladame jako nejakou viru a potrebu nejakeho boha, protoze tak to mame my, muze byt uplne neco jineho, co by nas ani nenapadlo.


 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:30:49)
Tak různé odříznuté kmeny mimo civilizaci byly v minulých desetiletích až staletích podrobeny dost podrobnému zkoumání, nic Ti nebrání si studie o jejich neovlivněné religiozitě načíst.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 14:08:55)
Taky mi připadá ošklivý uvěřit, až když se mi něco zlýho stane.
 sovice 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 14:18:37)
Na uvěření, až když se ti něco zlého stane, není nic ošklivého. Prostě se ti vlivem událostí některé tvoje zkušenosti a zážitky přeskládají a hledíš na ně jiným pohledem, jinak je vyhodnotíš.
 libik 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:54:26)
Kudlo, PB není žádnej ješitnej egoman, aby si bral osobně jestli a kdy na nej Kudla uvěřila~:-D
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:03:36)
Kudlo, trochu si protiřečíš :)
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:06:54)
v čem si protiřečím, Ráchel?
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:08:36)
rada "tak hledej Boha, až když ti bude ouvej" vs "není fér věřit v Boha, protože co kdyby něco"
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:12:54)
Ráchel,

já jsem tím reagovala na Libika, která říkala něco ve smyslu "hledejte Boha už teď, protože až vám bude ouvej, tak bude pozdě".

A mně by se příčilo hledat Boha z takhle zištných důvodů.

Jo a přijde mi legrační říkat, že cokoli v tomhle ohledu VÍM. Myslím, že věřící i ateisti VÍME houbeles, jen JSME O NĚČEM PŘESVĚDČENÍ a to přesvědčení i víru chovám v úctě, ale VÍM tady myslím není na místě.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:16:22)
no, ale zkrátka si roztomile protiřečíš :-)

jinak ohledně víry některé věci skutečně VÍM - vím, jak se můj život díky Božímu jednání změnil, například.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:17:35)
Ráchel,

já věřím (nemohu říci, že VÍM), že se změnil díky tomu, že Tys něco změnila ve svém uvažování. ~;)

 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:27:26)
Kudlo, hele, když se s někým potkáš, tak VÍŠ, žes ho potkala. Takhle nějak to s Bohem mám.
Zároveň VÍM, že o Bohu zdaleka NEVÍM všechno. Však v Bibli se taky píše, že jeho myšlení a cesty převyšují ty naše...
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:20:42)
a pořád nevím, v čem si protiřečím.

Myslím, že to, jestli člověk buď uvěří nebo ne, těžko může ovlivnit rozumem, asi jako se nemůže na povel zamilovat. Buďto tedy bude Boha hledat, protože bude mít tu potřebu, nebo ne, ale přijde mi vypočítavý si říct "já teda jako teď nevěřím, ale v životě jistě přijdou chvíle, kdy mi bude ouvej, a v takovým případě je výhodný věřit, tak já se trošku posnažím, abych toho Boha našla dřív a až to přijde, tak aby mi pomoh". Vždyť to takhle snad ani nejde.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:27:34)
Aha, Kudlo, tohle ale vůbec nebylo z tvých předešlých příspěvků zřejmé. Ovšem v tomto smyslu každý, kdo cítí potřebu Boha a začne ho hledat, je vlastně vypočítavý. Ať již ho hledá "předem" nebo až když ho potřebuje akutně k pomoci v něčem konkrétním. Takhle jsi to myslela? Že libik defacto nabádá k pragmatickému hedání boha?
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:28:38)
protiřečíš si v tom, že na jednu stranu ti toto připadá vypočítavé, ale na druhou stranu říkáš "hledej Boha, až ti bude ouvej" ~:-D
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:56:59)
ne, já si myslím, že hledat ho pragmaticky nemá cenu, a pokud ho máš najít, teprve až ti bude ouvej, tak ho najdeš (nebo třeba taky ne) - prostě že to nějak vyplyne, tak či onak, ale mělo by to být v obou případech autentický.
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:00:56)
Kudlo,
já myslím, že pokud už je člověk "něcista", tak tu potřebu prostě má, a to hledání vidím jako přirozený duchovní rozvoj, nikoli jako pragmatickou cestu. V našich kulturních podmínkách je tradiční formou vyššího principu Bůh, myslím, že tím člověk nic nezkazí.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:05:01)
tak jestli je "něcista", tak proč by nemohl zůstat u toho "něca"?

Přece ani křesťani téže denominace nevnímají Boha stejně, a obcují s ním jedině skrze tohle svoje vnímání.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:21:49)
však ať si zůstane, u čeho chce
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:23:34)
Ráchel,

já jsem reagovala už nevím na koho, kdo říkal, že ten něcista by to tedy už měl dotáhnout do konce a hledat Boha (aspoň tak jsem to pochopila)
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:05:03)
"V našich kulturních podmínkách je tradiční formou vyššího principu Bůh, myslím, že tím člověk nic nezkazí. "
Anebo je tou uznávanou formou vyšší princip mravní, a Bohem to člověk může zkazit, když tu odpovědnost za to určit, co je správně, hodí na někoho jiného, než sebe.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:07:38)
Já myslím, že ani věřící to nemají tak, že by se zbavovali odpovědnosti za svoje rozhodnutí.

Vnímám to tak, že to rozhodování mají stejně těžký jako my ateisti, ale v určitý chvíli si ateista řekne "tak teď už jsem udělal všecko, co se dalo, víc udělat nemůžuu, ono to nějak dopadne" a věřící si řekne "už jsem udělal všecko, co se dalo, víc udělat nemůžu, svěřuju to Bohu a dopadne to, jak on bude chtít".
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:08:45)
Kudlo, ja s tebou souhlasim.

A teda jeste mi neni vubec nejak jasny, JAk ten buh nejak nekomu pomaha, kdyz je v ouzkych. Kdyz si nepomuzes sama nebo kdyz ti nepomuze nekdo kolem, tak se muzes modlit co hrdlo raci a nic.

Tohle ti taky zadny verici nejakym zpusobem nevysvetli.
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:11:38)
Emo,
jak Bůh pomáhá někomu, kdo je v úzkých? No třeba pocitem, že jen ten dotyčný milován, přijímán. Nebo nadějí na království nebeské. Nebo uklidněním, že co se děje, má nějaký řád a účel a není to anarchie náhody..
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:28:44)
ZZeno, jak Bůh pomáhá někomu, kdo je v úzkých? No třeba pocitem, že jen ten dotyčný milován, přijímán. Nebo nadějí na království nebeské. Nebo uklidněním, že co se děje, má nějaký řád a účel a není to anarchie náhody..

Promin - na to, abych mela pocit, ze jsem milovana, nejakeho boha nepotrebuju. To mi poskytuje moje okoli - jen proto, ze k nekomu patrim.

Jelikoz na nejake kralovstvi nebeske neverim, ani to neni zadne vysvetleni "bozi pomoci".

Na nahody taky neverim, ucel davam veci ja a me okoli, zrovna tak jako rad je nejakou dohodou s okolim (=okolim mam na mysli spolecnost, ve ktere ziju, a rad snahu zit tak, abychom vsichni prezili)
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:31:45)
Emo,
každej to cítí jinak, co je na tom divnýho? Asi nemůžeš stran víry vyžadovat odpovědi, které ze svého pohledu pak stejně smeteš ze stolu.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:34:03)

Asi nemůžeš stran víry vyžadovat odpovědi, které ze svého pohledu pak stejně smeteš ze stolu.




No problem ale je, ze se mi zadne odpovedi nedostalo - pro mne neni odpoved "tak to je".
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:34:51)
Emo,
odpovědi Ti byly dány, všechny jsi negovala.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:50:50)
Nemyslim, ze jsem "odpovedi" negovala.

Pro mne to totiz odpovedi nebyly, byly to pouze vase nazory - mate na ne pravo, ovsem pro mne odpoved se rovna nejakemu podlozeni toho nazoru, ato jsem tu nikde nenasla.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:50:50)
Nemyslim, ze jsem "odpovedi" negovala.

Pro mne to totiz odpovedi nebyly, byly to pouze vase nazory - mate na ne pravo, ovsem pro mne odpoved se rovna nejakemu podlozeni toho nazoru, ato jsem tu nikde nenasla.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:53:46)
Emo,

já myslím, že tohle je právě kámen úrazu a podstata věčného sporu mezi věřícími a nevěřícími - protože to není nijak racionálně podložitelný, a ti věřící mají pocit, že "vědí" a pro ty nevěřící je to zas nepochopitelný a nestačí jim to.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:59:15)
Kudlo, já to VÍM pro sebe
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:01:04)
Ráchel,

to beru, představuju si to jako zamilovanost, kdy člověk taky subjektivně VÍ, a pro něho osobně je to zcela autentický.
 Tante Bante 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:59:41)
Když on to není "pocit, že vím". Problém je, že spirituální prožitek nebo to, čemu někdo říká setkání s Bohem, je nepřeveditelný do slov. Dá se zapsat do huby a asi i do nějakého výtvarného ztvárnění, tance možná taky...do huby určitě.¨
Ale pokusy to nějak převyprávět/komunikovat jsou předem odsouzené k zániku. Ale vědět něco, to není pocit.
 radka 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 9:18:45)
tak
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:54:48)
Emo,
jediná dostatečně podložená odpověď, by byla asi fotka Boha :)
Faktem ovšem je, že pocity a přesvědčení ostatních jsou stejně opravdové, jako ty Tvoje, i když jsou jiné ;)
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:56:30)
opravdové .. spíš bych řekla "autentické" protože tu fotku Boha, Něca, případně Nica nám fakt nikdy nikdo nedá. ~;)
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:00:14)
A vidíš, já bych řekla právě opravdové (i když autentické jsou taky), protože přímo a zcela hmatatelně ovlivňují a formují celý život dotyčného.
Maše životy nejsou tvořeny holými fakty, ale naším náhledem na věci kolem a konkrétním nakládáním se subjektivními postoji.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:04:04)
"Maše životy nejsou tvořeny holými fakty, ale naším náhledem na věci kolem a konkrétním nakládáním se subjektivními postoji"

Ano, s tím zcela souhlasím.

Teď to bude kacířské, ale bez ohledu na to, jestli je Bůh skutečný nebo ne, tak činy člověka, který bude v něho věřit, skutečné budou. Za předpokladu, že Bůh není, ale já v něj budu věřit, budu se určitým způsobem chovat v souladu s tím že věřím, a to už reálný bude a reálně to ovlivní život můj i lidí okolo mě.
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:11:23)
Myslím, že to není kacířské, sama to tak taky vidím.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:57:19)
samozrejme, a jak jsem nekolikrat napsala, viru nikomu neberu, at si kazdy veri, co chce. Ovsem nesmi to omezovat nikoho jineho, a v tom je prave casto ten problem.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:05:27)
a jak tě třeba moje víra omezuje?
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 11:07:18)
Treba zrovna TVOJE vira mne neomezuje, protoze nezijes v mem okoli. Ja ziju v zemi, kde je religiozita volitelna - nechces? dobre. Mesita? dobre. Vcetne toho, co s tim souvisi - jidla a svatky, ktere kdo slavi kdy. Ovsem i kole mne zijou lide, kteri poukazuji na me nekrestanstvi a na krestanske koreny tehle zeme. Tem se proste vyhnu, diskuze s nimi mozna neni a ja nemam zajem.

Vira treba omezuje zivot jedne z mych pribuznych, ktera zije v katolicke zemi. Jeji deti ve skole maji na vyber vyuku nabozenstvi. Teda ze 3 ruznych, vcetne islamu - ale neexistuje tam si nevybrat ZADNE. Jako pro celou rodinu, ktera o zadne nabozenske tradice atd nema vubec zajem. Od skolky deti maji skupiny s nejakym tim nabozenskym hodnostarem - knezm/imamem ap. Dite se musi ucastnit chca nechca, co s nim jinak. Tim nemam na mysli nejake ruzne tradice typ vanoce a p, ale regulerni vedeni ditete k vire v nejakeho boha, ac rodice nemaji zajem.

Na gymnaziu se syn ucastni kazde rano motlidby. Krest a prijimani, svatba v kostele - moje pribuzna zvolila ZADNOU svatbu - deti nejsou krtene, prijimani nepripada v uvahu. Cili maji v rodnem liste napsano NEMANZELSKE, cela skola se pripravuje k prijimani, dite je jmenovano a vyrazeno.

Katolicke skoly maji vyssi uroven. Aby dite melo horsi vzdelani, jen proto, ze nechodi do kostela?

Samozrejme je mi jasne, ze se to netyka tebe v CR, ale ja jsem psala vseobecne - at si kazdy veri, na co chce, pokud to neomezuje druhe. A tohle jsem vzala jako priklad, kdyz se tady vedle rozbita, jak "nas" ti mohamedani prevalcujou, kdyz jim otevreme dvere, a vnuti nam tu svou viru. At nam tady nechodej v tech jejich burkach ap. A samozrejme jsem i proti tomu. Potom ale pada ten padny duvod - at kazdej zpiva pisen toho, koho chleba ji. Nemuzeme prece omezovat ve vire toho druheho, kdyz nechceme byt omezovani ve sve vlastni.

 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 11:30:14)
Emo,

to je dost otřesný, nemyslela jsem, že v civilizovaným světě může ještě dneska panovat takový tmářství. ~a~ Myslím, že v tomhle zlatý Čechy a že si vůbec neuvědomujeme, jakou svobodu tady v tomhle směru máme.

Pak je ovšem o to pochopitelnější větší citlivost na to, nad čím by člověk v Čechách spíš mávnul rukou (na takový to "vím to, protože to vím") - když to je tak, že ten člověk to tak má SÁM PRO SEBE a mě tím nijak neomezuje, tak mi to může být jedno, akorát se můžu pousmát nad tím "VÍM", ale pokud to znamená "vím pro sebe", tak je to jeho věc. Asi jako (pro věřící - samozřejmě bez toho transcendentálního přesahu) když řeknu "já prostě VÍM, že XY je PRO MĚ ten nejlepší chlap na světě a chci si ho vzít", tak to jde jen těžko zpochybnit a taky proč by to člověk dělal.

Ale jakmile začnu XY (nebo svoje náboženství) byť i jen nepřímo vnucovat těm ostatním, tak je to prostě špatně.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 11:52:34)
Jo, Kudlo - a ta zem neni nijak daleko, je za rohem, a vsecko tohle je takove mini - mavnes nad tim rukou, no tak jo, no, a najednou si uvedomis, zes to takhle vubec nechtela a nemas zadnou moznost s tim neco udelat, protoze tim padem silne omezis sve dite v ruznych moznostech - napr. to vzdelani. Samozrejme muzes dat dite do jine skoly - ale ty skoly nemaji tolik prostredku, jako ty cirkevne dotovane skoly. Muzes dat dite do nejake skolky, kdyz musis do prace - ale opet - cirkevne dotovane skolky maji zas viz moznosti a je to treba pro tebe levnejsi - ale neco za neco, ze jo. Ze ti pak dite doma breci a v noci se budi si vykladas uplne jinak- az ti pak dite rekne "a amami, taky mne pribijes na zde, az umru?" a ty koukas jak blazen, kde na to prislo - no pancelka byla s detma v kostele a vysvetlila jim, jak za nas nas Pan umrel a musime bejt vdecny.
Jsou to malickosti, ze. Mavnem nad tim rukou. Ale pro jistotu....

A to neni jedine. Bydlis na vsi, nechodis s nama do kostela, mas smulu. Lidi nejsou moc hodny, ty blizni. Ale ten, kdo v tom odjakziva zije, to uz ani nevidi.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 8:03:38)
Emo,

ano, myslím, že si to dokážu poměrně živě představit. ~;)
 libik 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:10:54)
Myslíš tím, že tě budí kostelní zvony po noční nebo co?
 Dynamika 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:36:20)
Emo, to věřím, to by mě taky nestačilo. Myslím, že musíš upřímně do toho jít - opravdu chtít Ho poznat.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:38:18)
Dynamiko, ale vem opravu na to, že ne každej má tu potřebu. ~;)
 Dynamika 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:40:33)
no, to je přece jasný. To chápu, jen píšu názor. Ema a všichni ostatní, ať si to dělají jak chtějí. Možná to nějak blbě vyznělo, to bych nerada. Prostě na pohodou - je píšu svůj názor a každý ať si dělá co potřebuje.~x~
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:36:22)
jsou to odpovědi z mojí vlastní zkušenosti.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:39:31)
jo a jinak tuhle na mne měla má dcera (18) dost úporné otázky ohledně víry. snažila jsem se jí odpovědět, ale nestačilo jí to. nakonec jsem jí řekla něco ve smyslu, že ty otázky, které má, jsem já sama nikdy řešit nepotřebovala - řešila jsem úplně jiné (a odpovědi jsem dostala). a že každý tu cestu k Bohu máme jinou, protože každý z nás jsme jiný. a že tedy potřebuje ona sama najít své odpovědi, sama potřebuje hledat Boha, pokud tedy chce. pro mne osobně bylo také důležité dojít k tomu, že nikomu, ani vlastním dětem, žádné odpovědi nedlužím. tož tak.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:40:33)
Ráchel, to je hezký ~x~
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:54:42)
Kudlo, nevím, jestli hezký :-), ale je to život. jako věřící bychom někdy měli rádi "kouzelný trychtýř" a do svých dětí tu víru nějak nalili (nadsázka). naštěstí to nejde :-)
 Skákavá kráva 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 8:42:37)
dobře dobře, budu to brát na zřetel ~R^ :-)
 Dynamika 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:39:11)
Emo, problém je, že nechceš věřit, tak ani nic nepoznáš. To nejde. Člověk se musí jakoby otevřít a pak to teprve začne nějak fungovat. I ten první kontakt s Bohem člověk musí chtít. Proto to nejde - nechceš:-). Jako v pohodě, jen ti odpovídáme.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:46:41)
Emo, problém je, že nechceš věřit, tak ani nic nepoznáš. To nejde. Člověk se musí jakoby otevřít a pak to teprve začne nějak fungovat. I ten první kontakt s Bohem člověk musí chtít. Proto to nejde - nechceš:-). Jako v pohodě, jen ti odpovídáme.

Dynamiko, ja verit nepotrebuju a nemam touhu "poznavat". Nikomu viru neberu. To, co mi vadi, je, ze verici promlouva se svym bohem atd atd, jak tu popisujete, ale posleze "skutek utek" - tak, jak to vidim kolem sebe. Ze vira ja akt sobectvi a netorelance k okoli, a to i takovemu, ktere ma viru stejnou, ze to nema v zivote zadnou aplikaci. A to nejen ta krestanska, ale jakakoli. Nechapu, jak se muze oddelovat vira v boha od nabozenstvi - kdyz v nejakeho z tech bohu veris, musis jit s davem, zijes podle nejakych predpisu stejnym zpusobem. Napr - co muze bohu vadit na tom, ze dva lide, kteri se maji radi, spolu ziji. I kdyz jsou treba stejneho pohlavi nebo nejsou "pozehnani" v kostele nejakym povolanym. Atd atd.

Jak zijes ty je v pohode, je to tvoje vec.
 Dynamika 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:51:47)
Já chápu, že nemáš touhu poznávat. Asi jsem to nějak blbě vyjádřila. To měla být jen odpověď, kdyby někdy třeba...:-)
 libik 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:07:15)
Dlouhá léta,co si Boha v našem prostoru nepřivlastňuje žádná moc, je víra oproštěna od toho dodržovat "školní řád", jde opravdu o niterný vztah k němu, díky němuž se možná věřící v něčem chovají podobně, ale ne proto, že by se báli nějakého policajta, že jim vezme bod, zkrátka věří, že je to tak dobře a jde jim to samo. Já coby věřící provozní teploty, jak zajímavě napsala Tante, mám k nějakým pravidlům hodně daleko, přesto jsem s Bohem.

Zajímavá je jedna věc (u monoteistických náboženství, já znám v tomto ohledu jen křesťany). Zažila jsem několikrát, že si věřící vymodlil zázrak nebo alespoň podstatnou duševní úlevu. Kdybych u toho byla jako nevěřící, stejně je to fascinující. Co to je? Síla myšlenky a soustředění? Dá se to objevit?
Pro mě je to víra a fakt jsem to viděla a z části i zažila..

Chtělo by se dodat CHP, ale nejsme v chrámu, že jo~;)
 Skákavá kráva 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 7:37:37)
když to já tak právě neberu. na Boha pro mě u nás existuje stále monopol, jehož smluvní podmínky mě odrazují. možná by bylo nejjednodušší se oprostit tohoto, ale zatím teda nejsem schopna.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 8:01:32)
"na Boha pro mě u nás existuje stále monopol, jehož smluvní podmínky mě odrazují"

zabilas ~t~~t~~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 10:14:17)
a ten monopol má podle tebe kdo?
 radka 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 9:16:31)
v tom případě se neptej (když odpovědi nechceš slyšet, resp. nebereš je jako odpovědi)
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 11:10:47)
v tom případě se neptej (když odpovědi nechceš slyšet, resp. nebereš je jako odpovědi)

Proc bych se nemohla ptat? Odpoved prave CHCI slyset, ale zadnou nedostavam, jen mlhave vysvetleni, kde zadnou odpoved nevidim. Pro mne neni odpoved na otazku JAK vis, ze s tebou mluvi buh, kdyz mi reknes "to proste vis". Na tom neni co k reseni, jestli je to odpoved nebo ne. A to je proste ten styl, jak se odpovedi davaji.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 15:22:00)
Emo, kdyby se tě někdo zeptal, jak víš, že s tebou mluví manžel třeba po telefonu, když ho nevidíš, tak co řekneš?
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 15:30:04)
Emo, kdyby se tě někdo zeptal, jak víš, že s tebou mluví manžel třeba po telefonu, když ho nevidíš, tak co řekneš?

No, to povazuju za jaksi .... nelogicky odkaz.

Asi tak jako kdybys se zeptala, jak vis, ze mas zuby, kdyz je vlastne nevidis...

Dite kolem 9 mesicu chape, ze kdyz se matka schova za polstar, ze tim padem nezmizela, ale ze je za polstarem. Protoze je hmatatelna. Ze s nim nemluvi nejaky "hlas", ale ze vychazi z neceho prokazatelneho.

 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 15:34:14)
no poznáš ho, protože znáš jeho hlas. tak já si troufám tvrdit, že poznám ten Boží hlas - roky praxe.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 15:38:20)
Rozdil mezi poznavani tech hlasu je v tom, ze kdokoli, kdo se mnou mluvi telefonem, prokazatelne existuje, a nemusim se ani moc namahat, abych to prokazala.

Hlasy jineho druhu jsou spis schizofrenie.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 15:44:19)
schizofrenik opravdu nejsem :-)
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:33:17)
však si klidně nevěř dál ~d~
já mám taky lidi, co mě mají rádi - a není jich díky Bohu málo. ale přesto si myslím, že jsou chvíle, kdy je člověk přes to všechno vlastně sám... a v takových situacích si o to víc uvědomuju, jak jsem ráda, že SAMA nejsem... nevím, jak to lépe popsat
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:33:25)
Emo,

čistě teoreticky - Tví blízcí se od Tebe mohou z nějakého důvodu odvrátit, a to by pak ateista byl spíš nahranej, ale věřící to myslím mají tak, že i kdyby se od Tebe odvrátili všichni (třeba proto, že by se z Tebe stal alkoholik, feťák, zločinec), tak Bůh Tě bude mít rád i tak, že prostě nikdy nepřijdeš úplně o všechno. COž věřím, že může být dost posilující.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:35:40)
v Bibli je "i kdyby mě otec i matka opustili, Hospodin mě k sobě přivine" :)
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:40:33)
Tví blízcí se od Tebe mohou z nějakého důvodu odvrátit, a to by pak ateista byl spíš nahranej, ale věřící to myslím mají tak, že i kdyby se od Tebe odvrátili všichni (třeba proto, že by se z Tebe stal alkoholik, feťák, zločinec), tak Bůh Tě bude mít rád i tak, že prostě nikdy nepřijdeš úplně o všechno. COž věřím, že může být dost posilující.

Co vidim kolem, vzdycky se najde nekdo, kdo se "ode mne" neodvrati, zrovna jako ja se neodvratim od druhych, u kterych citim, ze potrebujou pomoc. V tomhle pripade je mi skutecne desne lito, ze verici se nemuzou na svoje okoli spolehnout - treba jsme mela podobnou diskuzi o svobodnych matkach. V dnesni dobe. Odsuzovat holku, ktera prijde do jineho stavu a verici ji odsoudi, nebot neni vdana, zadnou pomoc ji neposkytnou, a odsoudi ji, kdyz jde na potrat. Neco takoveho je pro mne uplne absurdni - na co teda toho boha maji, kdyz nejsou schopni se divat na sveho "blizniho" s pochopenim a toleranci? (=vim, ze tahle diskuze neni o tomhle, tohle je jen maly dilek toho, co mi na vericich vadi. At si s tim svym bohem vnitrne povidaji, kolik chteji, ale to, co je podstata nemuze byt omezovano nejakym cirkevnimi pravidly).
 Dynamika 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:46:13)
To by mi taky nelíbilo. Neodsuzovat - ale pomoct.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:48:25)
Emo, ale všichni jsme jen lidi, věřící nevyjímaje, a někteří z nich mohou být celníci a jiní farizejové, stejně jako my nevěřící ~;).

Myslím, že Ježíš odpustil cizoložnici a řekl něco ve smyslu "kdo jsi bez viny, hoď kamenem", a taky že nemáme soudit, abychom nebyli souzeni.

Takže ten věřící by si asi správně měl říci, že potrat sice neschvaluje, ale že konečné rozhodnutí a souzení té slečny nepřísluší jemu, ale Bohu, ale co si řekne doopravdy, bude záviset na tom, co je on sám zač.

A tím, že se nikdy nemůže stát, aby se od člověka všichni odvrátili, bych si nebyla vůbec jistá. Třeba by to mohlo být tím, kdyby si to člověk sám podělal - fakt si můžeš být na 100% bezpečně jistá, že Ti NIKDY v životě nerupne v kouli a nedáš se na chlast a za pár let z Tebe nebude bezzubá páchnoucí troska, kterou její okolí po mnoha marných pokusech o záchranu nakonec hodí přes palubu, aby zachránilo samo sebe? No a ten věřící věří, že ho Bůh neopustí ani v takovéhle chvíli.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:55:47)
Kudlo, co vidim kolem sebe, vzdycky kolem existuje nekdo, kdo se o tu trosku zajima. Krome toho pochybuju, ze ta troska by byla v tom pripade schopna v neco jeste verit. Jaksi mam pocit, ze verici by se nemel do takove situace ani dostat, protoze ta vira a by mu v tom mela branit - jinak (dle krestanu, se kterymi jsem to tak nejak obcas na jejich podnet diskutovala) neni spravny verici a nema na nejakou bozi pomoc narok (to neni muj nazor, to opakuju, co mi nekolikrat bylo receno. Take jeden z duvodu, proc mam zatezko verit, ze verici to mysli vazne - nechapu to deleni nabozenskych ruznych pravidel a skutecne viry v boha).
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:55:47)
Kudlo, co vidim kolem sebe, vzdycky kolem existuje nekdo, kdo se o tu trosku zajima. Krome toho pochybuju, ze ta troska by byla v tom pripade schopna v neco jeste verit. Jaksi mam pocit, ze verici by se nemel do takove situace ani dostat, protoze ta vira a by mu v tom mela branit - jinak (dle krestanu, se kterymi jsem to tak nejak obcas na jejich podnet diskutovala) neni spravny verici a nema na nejakou bozi pomoc narok (to neni muj nazor, to opakuju, co mi nekolikrat bylo receno. Take jeden z duvodu, proc mam zatezko verit, ze verici to mysli vazne - nechapu to deleni nabozenskych ruznych pravidel a skutecne viry v boha).
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:57:38)
Tak je otázka, jestli se může nazývat správným věřícím někdo, kdo vypustí z úst, že někdo si Boží pomoc nezaslouží.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:08:43)
Kudlo, o takových se v Bibli píše tohle:

„Až přijde Syn člověka ve své slávě a s ním všichni andělé, posadí se na trůnu své slávy.
Všechny národy budou shromážděny před ním a on je oddělí jedny od druhých...
Král tehdy řekne těm po své pravici: ‚Pojďte, vy požehnaní mého Otce, přijměte za dědictví Království, které je pro vás připraveno od stvoření světa.
Neboť jsem hladověl a dali jste mi najíst, měl jsem žízeň a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a přijali jste mě, byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocný a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou.‘
Tehdy mu ti spravedliví odpoví: ‚Pane, kdy jsme tě viděli hladového a dali ti najíst anebo žíznivého a dali ti napít? Kdy jsme tě viděli jako cizince a přijali tě anebo nahého a oblékli tě? Kdy jsme tě viděli nemocného anebo v žaláři a přišli jsme k tobě?‘ Král jim odpoví: ‚Amen, říkám vám, že cokoli jste udělali pro nejmenšího z těchto mých bratrů, to jste udělali pro mě.‘
Těm po své levici tehdy řekne: ‚Jděte ode mě, vy proklatí...Neboť jsem hladověl, a nedali jste mi najíst, měl jsem žízeň, a nedali jste mi napít. Byl jsem cizincem, a nepřijali jste mě, byl jsem nahý, a neoblékli jste mě, nemocný a ve vězení, a nenavštívili jste mě.‘
Tehdy mu odpoví: ‚Pane, kdy jsme tě viděli hladového nebo žíznivého nebo jako cizince nebo nahého nebo nemocného nebo ve vězení, a neposloužili ti?‘ Poví jim: ‚Amen, říkám vám, že cokoli jste neudělali pro nejmenšího z nich, to jste neudělali pro mě.‘ Takoví tedy půjdou do věčných muk, ale spravedliví do věčného života.“
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:10:00)
Ráchel, tak nějak, a navíc je to dost aktuální i s ohledem na uprchlickou krizi. ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:13:22)
mně fascinuje, jak se teď kdekdo xenofobně zaklíná křesťanstvím... právě křesťanství nás vyzývá k tomu, abychom pomáhali dokonce i nepřátelům - natož pak utahaným matkám s dětmi. ale to je na jiné téma.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:15:54)
Ráchel,

tak nějak - ten chlápek ze Samaří taky nebyl tak docela krajan toho, kterýmu pomáhal, že ne?

A myslím, že spousta těch ohaněčů křesťanskýma tradicema by normálně po Pámbíčkovi ani nevzdechla. ~o~
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:17:27)
kdysi jsem četla docela vtipně přepsaný podobenství o milosrdném Samaritánovi na podobenství o milosrdném cikánovi ~:-D
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:13:26)
ale je fakt, že tohle (že se věřící často chovají všelijak) je často argument nevěřících, že víra není to pravý ořechový, přičemž věřící by asi argumentovali, že to není špatnou vírou, ale tím, že ti věřící to berou za špatnej konec.

Což mě zase oklikou dovádí k nedávným debatám o islámu jako militantním náboženství - věřím, že oni to mají dost podobně, a že i mezi nimi jsou spory o to, jak některý věci vykládat, a jelikož jsou to taky jen lidi, tak si to někteří vykládají taky velmi svérázně po svým.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:59:49)
a kdybych byla věřící a hlásala, že ten či onen není správný věřící, a osobovala si právo o tom rozhodovat, tak bych se musela vážně bát, že mě Pánbu za takový rouhání potrestá - myslím, že tohle by neměli vůbec z pusy vypustit.
 Hanka 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:30:36)
Kudlo, to ovšem platí i u toho posuzování "správné víry" u toho, kdo vypouští z úst některé koniny, někým "moudřejším".
Nikdo nejsme dokonalí. Setkala jsem se s mnohými lidmi, jejichž víru bych hodnotila jako opravdovou (kdyby to bylo na mě), kteří mají hodně za sebou a nejsou to lidé lpějící na povrchu, kteří opravdu pomáhají bližním (i těm, se kterými by mohli morálně výrazně nesouhlasit) a pak mají najednou v nějakém názoru "zásek", že bych ze svého hlediska zaplakala. Nu což. Asi zase nevidím svoje vlastní záseky.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:39:26)
tak vzhledem k tomu, že nikdo nejsme dokonalý, tak i ty záseky jsou normální, ne?

já si to představuju tak, že věřícímu nepřísluší soudit ty druhé - může si říct, že v tom a tom názoru se asi mýlí a že si to nebude připouštět a brát osobně, ale že je kvůli tomu neodsoudí, že jsou špatní lidi nebo špatní věřící - koneckonců i svatý prý zhřeší sedmkrát denně, tak co pak mají dělat ti, co svatí nejsou ani náhodou? ~;)
 Hanka 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:59:41)
Kudlo, nepřísluší mu soudit druhé. Ale holt se někdy sekne a soudí. A argument si najde - například soudí hřích, ale ne hříšníka (a každému jinému je zřejmé, že soudí hříšníka). A když se mu pokusíš něco říct, logicky tě odpálkuje argumentem o třísce a trámu :-) Já tyhle záseky vnímám jako slepá místa v zrcátkách, pokouším se na tu možnost myslet, ale jak se mi to daří, to Bůh suď :-)
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 15:16:20)
on je ale opravdu rozdíl mezi tím odsoudit hřích a odsoudit toho člověka.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 15:33:39)
On i ten pojem "hrich" je podani nekoho, kdo za mne rozhoduje, co je spravne a co ne, co se smi a co nesmi. Tedy podani toho, kdo kdysi pred staletimi mel tu autoritu rozhodovat, jak se okoli smi chovat (nepisu ani "ma"). A i treba tim, ze nejake ty prikazy dodrzujeme a "hrichy" nepachame, muzeme okoli silne ublizovat.
Hrich je pro mne cirkevni vyraz, pouzivany k tomu, aby "mne" drzel na uzde a "ja" poslusne delala jen to, co je predepsano.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 15:36:43)
odsoudit hřích a odsoudit toho člověka.

Cili jako odpoved: Lidi nesoudim. Kazdy ma nejaky duvod ke svemu chovani. Nesoudium lidi, ani kdyz ublizuji, snazim se pochopit proc.

A kdyz to tak trochu porovnam s tim, co ctu na jinych strankach, kde se diskutuji uprchlici, jak jsou souzeni za to ci ono - jakych hrichu se dle naseho krestanskeho posuzovani vubec dopustili?
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 15:46:48)
Emo, úplně ti asi nerozumím. osobně nemám problém s tím, odsoudit hřích - nazvat nějaký skutek špatným. můžu odsoudit něčí činy, ale přitom dál mít respekt k tomu člověku jako k lidské bytosti. není to ale lidské přirozenosti vlastní, je to něco, co se člověk učí. to, že se člověk stane křesťanem, z něho nedělá přes noc dokonalého člověka.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 17:04:37)
osobně nemám problém s tím, odsoudit hřích - nazvat nějaký skutek špatným.


Jaka kriteria ale jsou pro to, nazvat nejaky skutek spatnym? Kdo rozhoduje, ze neco je spatne a neco ne?

Samozrejme existuji zakony, ktere gradaci "skutku" definuji a trestaji. V ramci takovych kriterii jsme povinni dodrzovat pravidla. To ale nejsou "hrichy", to je poruseni zakona.

Jak posuzuju neci ciny zalezi na tom, jak jsem vychovana a cim jsem ovlivnovana, co jsem schopna tolerovat a co uz jde pres MOJE meze. Coz ovsem neznamena, ze druhy nejak hresi, ale jen, ze mne to vadi a ja to netoleruju.

Co se clovek uci od sveho okoli ma samozrejme vliv na to, jak a koho respektuje a proc. To nema s nejakymi hrichy nic spolecneho. Osobne respektuju nejake autority jedine jako cloveka, ktery ma na respekt pravo, ne proto, ze jsou nejake autority. v tom pripade, ze nejakym zpusobem dokazi, ze si toho zaslouzi. Lidi kolem sebe respektuju automaticky, protoze na respekt ma kazdy prirozene pravo. Dokonalost od nikoho neocekavam, jsme jenom lidi...
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:03:59)
" Krome toho pochybuju, ze ta troska by byla v tom pripade schopna v neco jeste verit. "

takovej Job věřil, i když byl úplně v p.deli
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:06:50)
Ráchel,

jo, Job je zrovna dost ilustrativní příklad toho, o čem se bavíme.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:57:36)
Emo, osobně jsem pomáhala holce, která otěhotněla s někým jiným, než se svým mužem, rozvedla se a dlouho byla samoživitelka. Zbytečně tady paušalizuješ. zrovna svobodným těhotným pomáhá hodně křesťanů, co znám ~d~
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:15:27)
Emo,

já to chápu tak, že někdy Ti pomoct nemůže nebo nechce v tom smyslu, kterej by sis představovala Ty, protože tím, že Ti nedá to, co si přeješ, Ti dá později něco ještě lepšího nebo Tě k něčemu takovému/nějakému poznání přivede.

V podstatě když to dopadne dobře, tak se raduješ, že Tě Bůh vyslyšel, když ne, tak nepropadáš zoufalství, protože to byl jistě nějaký jeho vyšší záměr, který teď jen možná ještě nechápeš.

Z mého ateistického pohledu to znamená, že ať to dopadne jak chce, tak nepropadneš úplnému zoufalství, což je pozitivní bez ohledu na to, jestli to Bůh opravdu řídí nebo ne.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:20:15)
já to chápu tak, že někdy Ti pomoct nemůže nebo nechce v tom smyslu, kterej by sis představovala Ty, protože tím, že Ti nedá to, co si přeješ, Ti dá později něco ještě lepšího nebo Tě k něčemu takovému/nějakému poznání přivede.

Kudlo, nejakou pomoc muzu ocekavat jedine od nekoho kolem sebe, zrovna tak, jako ja nejakym zpusobem pomaham druhym, kdyz mam moznost. Od nejake "vyssi" sily nic neocekavam, protoze jsem presvedcena, ze jedinou pomoc v pripade nouze muzu dostat od sveho okoli, ktere mi nejakym zpusobem pomoct chce. Nic nenechavam na tom, aby SE to samo vyresilo (=s pomoci bozi). Doufam, ze rozumis, co tim myslim. K poznani muzu dojit tak akorat svou zasluhou, ze se poznat snazim.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:21:53)
Emo,

jo, ale někdy něco nějak dopadne, aniž by si to člověk byl schopen sám nějak zařídit. Pro nás ateisty je to třeba šťastná náhoda, pro věřící to může být Boží zásah.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:23:46)
Stastna nahoda - i te nahode se musi nejakym zpusobem napomoct. Ja jsem spis pro logickou cestu nejake pripravy pro naskytnuti se "stastne nahody".
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:26:50)
Emo,

já myslím, že jsou věci, který nejsou úplně přesně nalajnovaný a logický, ne že by neměly svou logiku, ale není to tak, že se někdo vědomě rozhodne "teď půjdu a udělám tohle".

Prostě že ne všechno, co se nám děje, jsme schopni ovlivnit a ošéfovat, což je normální a logický, a tady myslím ten věřící má výhodu, když si může říct, že to co nemůže ovlivnit on, je v Božích a tudíž v dobrých rukou.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:30:56)
často to vysvětluji tak, že víra je vlastně DŮVĚRA - v Boha, který vidí dál, než já (a všechny souvislosti, co mi unikají), v Boha, který mě má rád a zná mě líp, než já sama, v Boha, který mě chrání a stará se o mě. Je na něho prostě spolehnutí.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:32:41)
Prostě že ne všechno, co se nám děje, jsme schopni ovlivnit a ošéfovat, což je normální a logický, a tady myslím ten věřící má výhodu, když si může říct, že to co nemůže ovlivnit on, je v Božích a tudíž v dobrých rukou.

Vsechno, co se nam deje, nemuzeme ovlivnit a osefovat, protoze zijeme v nejakem prostredi a spolecnosti, ktera ja ovlivnovana i dalsimi. Coz pro mne jako ateistu neznamena, ze na to ma vliv nejaky buh a pokud muzu, hledam cestu, jak prese vsecko to ovlivnit a nenechat to na pospas.
Verici to urcite povazuje za ulevu nebo vyhodu, ze se snazit nemusi, kdyz nechce. Ja se taky snazit nemusim, muze to klidne dopadnout, jak to dopadne, a jak si to pak vysvetluju - ze kdybych neco podnikla, urcite bych to bejvala mohla nejak treba zmenit. Takze vse je na mne, coz ale mne nijak nevadi.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:35:07)
"Verici to urcite povazuje za ulevu nebo vyhodu, ze se snazit nemusi, kdyz nechce. "

Já si ale nemyslím, že by to věřící měli tak, že můžou celej život točit palcema a pámbu to všecko zařídí za ně ~;)
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:25:01)
Emo,
ale pomocí nemusí být jn fyzická intervence jiného člověka. Pomocí v nepříznivé situaci může být i pocit "nejsem na to sám", "někdo mne miluje", " jednou všechny strasti skončí a bude líp".
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:25:39)
"nejakou pomoc muzu ocekavat jedine od nekoho kolem sebe"

však on je Bůh zcela konkrétně kolem mne :)
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:24:29)
Emo, tak třeba se modlím a Bůh mi tu pomoc pomůže. Například skrze jiného člověka. Nebo se změní okolnosti poněkud nepochopitelným způsobem. A nebo mi pomůže srovnat se se situací jaká je. A to zdaleka nejsou všechny možnosti.
 Dynamika 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:32:05)
Souhlas s Ráchel. Bůh má milion možností, jak pomoci. Jen je potřeba se k němu obrátit - je smůla, že se nikdy nevnucuje. On ten základní už udělal - skrze Ježíš smířil lidstvo s Bohem. A další je na nás:-) Beru to, neberu, chci pomoc, nechci - a děje se to viz. Ráchel - skrze různé věci - někdy zázrak, někdy lidi, atd.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:19:27)
Kudlo, právě že ta "bohulibá" myšlenka uvěřit, až se to bude hodit, vzešla od tebe - Libik opravdu psala, že něcista má hledat boha hned, a ty na to:

"proč?

kdo chce, ten hledá, proč by měl hledat ten, kdo nechce? K Bohu se přece může obrátit, až mu bude ouvej, bude-li mít tu potřebu."

no a pak že to vlastně vůči bohu je nefér... Takže si protiřečíš. Nebo postupně jsi k něčemu dospěla během diskuze.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:22:35)
já to právě od Libika (možná špatně) pochopila, že něcista by měl hledat Boha hned, protože až mu bude ouvej, tak ho bude potřebovat, ale ty podmínky na to hledání má lepší teď, dokud se nic neděje.

A mně to přišlo trošku divný, hledat Boha z tohohle důvodu a nikoli z vnitřní potřeby.
 radka 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 9:01:30)
no já to prostě vím:-) každým pórem svého těla, každým kouskem své mysli
ale nehodlám o tom nikoho přesvědčovat:-)
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:11:48)
Kudlo, Ráchel reaguje na tento tvůj příspěvek:

"myslela jsem to tak, že třeba v nouzi uvěří.

Jinak mi teda nepřipadá vůči Pánubohu moc poctivý pěstovat si ho jako berličku pro jistotu, kdyby něco. To už mi připadá poctivější poděkovat jen tak do éteru. Je vůbec možný doopravdy uvěřit jen z vypočítavosti (abych měla o co se opřít, kdyby byl náhodou průšvih, ačkoli to tak sama necítím)?"

 kosatka2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:56:57)
Na to OUVEJ čekaj všelijaký ziskuchtivý sekty, aby oslabenýho jedince jakože pozvedly, ale ve skutečnosti vycucly a srazily k zemi.
 Lei 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:08:28)
Mně se moc líbí písnička-modlitba Matce Zemi z Cesty do lesa. Zatím ji zpívám dětem jen tak jako písničku, ale umím si představit, že takhle uctíme jídlo nebo společné chvíle. https://www.youtube.com/watch?v=mK6SkDi8owI
 withep 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:38:03)
~:-D Já si ji zpívám před jídlem, spíš v duchu, pokud je muž doma, aby nepozvedal oči v sloup. Zjistila jsem, že se potřebuju mezi přípravou jídla a jídlem tak nějak uklidnit, bývám taková rozlítaná, jak se snažím všechny součásti pokrmu dodělat současně a aby byly teplé, nachystat na stůl, nahnat děti... a i tedy poděkovat.
 Lady V. 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:12:48)
Nevím. Nejsem věřící a už to ani neumím. Kdybych měla takhle vyjadřovat vděk, připadala bych si hrozně teatrálně a trapně
 Persepolis 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:43:43)
"Kdybych měla takhle vyjadřovat vděk, připadala bych si hrozně teatrálně a trapně"

Jo, cítím to podobně.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 14:11:34)
Já taky.
Jak něco nuceného a hraného.
Spíš třeba s rodinou občas promluvit, za co jsou rádi a čeho by rádi dosáhli ( zjišťovat přání a sny).
Ale toto ne..
 Skákavá kráva 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 8:39:56)
no, já to takhle prostě cítím a poděkovat mi hloupý není. teatrální a trapný by mohly být pro ostatní zůčastněné ta použitá slova, čemuž bych se právě dost ráda vyhnula.
 Tante Bante 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 8:50:28)
To ti může být úplně u paty, jak připadá komu tvoje děkování nebo modlení. Správně je to tak, když řekneš, co máš na srdci. Můžeš použít nějakou zavedenou formulaci nebo svojí vlastní, adresátovi to s největší pravděpodobností je jedno a kromě toho se dá modlit i úplně beze slov, jde to třeba i jen dýcháním :-).

A ještě k tomu s tím "co by tomu řekl manžel": když jsem začala žít se svým mužem, tak jsem měla "náboženské zvyky" už zavedené a taky jsem měla pnutí z toho, abychom se nemuseli nějak dohadovat atd. Čili jsem mu to řekla přímo na začátku zvažování společné domácnosti, jestli mu to va? A on řekl, že naopak, že je spíš rád, že to tak už dlouho chtěl, jen mu to bylo blbé, tak mu dost vyhovuje, když to někdo zorganizoval za něj ~t~.
 Skákavá kráva 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 14:29:47)
škoda, že nejsem tvůj manžel ~:-D
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 9:53:52)
Tak já myslím, že slova můžeš použít taková, jaká Ti budou příjemná, proč by ne?
 Skákavá kráva 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 7:57:19)
to je hezký, jsem neznala :-)
 Yuki 00,03,07 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:21:22)
amám doma talismánek, který jsem jednou dostala od své maminky. A nejen já, ale i můj tehdejší přítel a dnešní manžel. Je to už 20 let. U té věci byl "návod k použití" zhruba v tom smyslu, že ji má člověk dát někam, kde ji bude vidt, ale nebude překážet, to aby se jí nic nestalo. A každý den ji má majitel pohladit a poprosit ji o něco, nebo jí za něco poděkovat a ona mu to bdue plnit :)
takže od té doby., celých 20 let, každý večer talismánek pohladím, svůj i manželův, on zase svůj i můj a co si u toho kdo z nás myslí, to je jeho věc. KDyž někdo z nás není na noc doma, připomínáme si navzájem "pohlaĎ za mě..."
kluci dostali taky každý svůj podobný talismánek, oni jsou jeětě malí, nezatížení, ale myslím, že když mají nějaký trápení a starosti, strach, tak si taky pohladí, u nich to ještě není rituál, u nás ano

a když se náhodou talismánku někde něco pokazí, hned se lepí, i kdyby byla půlnoc

jsme taky nevěřící "něcisti"
 Ralzinka. 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:22:32)
Můžeš říct úplně cokoli a za to dodat Amen. Takhle jsem se jako dítě modlila,, když jsem se něčeho nebo o někoho bála a pomáhalo mi to.
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:25:24)
Pokud jsi něcista, tak zkus najít pro sebe přijatelné označení toho "něčeho", k čemu se chceš obracet. A pak to zkus oslovit. A uvidíš sama, jestli Ti ta poloha sedne.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:35:53)
Žženo, nevím jak zakladatelky, ale moje "něco" je velmi neurčité, nepojmenovatelné. To je v zásadě ten "problém", že něcista spíš tuší, vnímá, že něco je, než že by "věřil" něčemu konkrétnímu, něčemu, co má jméno, co by bylo "pojem".

Já tedy nepotřebuji rituálek před večeří, stačí mi ty chvíle v přírodě (spíš v horách, potřebuji k tomu i fyzickou únavu, cítím pak intenzivně celý vesmír kdežto sebe skoro vůbec - rozprostřu do celkového bytí...), ale chápu, že pokud toto člověk chce sdílet např. s těmi dětmi denně doma, tak to potřebuje nějak verbalizovat... sama jsem zvědavá na rady :-)
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:41:21)
Slupko,
já naprosto chápu co píšeš, ale to je právě zakladatelky problém, že nemá pro své "něco" pojmenování... v momentě, kdy to chce nějak oslovit, a to i s dětmi.
Něcisti své něco nemusí mít pojmenováno, ale když dojde na oslovení, vedení děti k nějakému rituálu, tak už to nějak pojmenovat a popsat potřebují.
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:46:06)
Žženo no však ano, jen dokresluji, že něcista to pojmenování nemá a proč nemá, jsme ve shodě... také jsem zvědavá na nápady, jak to uchopit.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:46:34)
a proč by je měla vodit k nějakému rituálu, pokud to pro ni samu z něčeho přirozeně nevyplyne?

Moji pěstouni ~s~~s~ jsou věřící a jsem jim vděčná, že mě nikdy k žádnému rituálu nevodili. Myslím ale, že jsem si vzala hodně pozitivního z jejich celkovýho přístupu (který u nich vyplývá z té víry, ale není k tomu nutné být věřící).
 Žžena 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:52:00)
kudlo,
tak si přečti zakládající příspěvek. Zakladatelku nikdobnenutí. sama chce dětem spiritualitu nějak zprostředkovat, ale postrádá k tomu vhodný "aparát".
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:53:26)
Žženo,

však to navrhuju o dva příspěvky níž.~;)
 Skákavá kráva 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 14:28:39)
vaůůů, já chtěla (pohodlně), aby mi to někdo pojmenoval tu, třeba dle vlastní zkušenosti ~:-D
ale jo, jak tak dočítám, je mi zřejmé, že jsem si zatím dala sakra málo práce a že je mnoho věcí, které si pro sebe a v sobě musím ujasnit!
 withep 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:42:13)
Vybavila se mi tahle kniha, ani nevím, jestli jsem ji někdy měla v ruce, nečetla jsem, tak neposoudím, ale podle popisu by mohla tvému účelu vyhovovat.

http://www.dharmagaia.cz/kniha/755-peggy-joy-jenkinsova-jak-rozvijet-detskou-spiritualitu-jednoducha-prakticka-cviceni

Pár kousků z této edice mám a jsou to vesměs přínosné knihy.
 Skákavá kráva 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 14:35:13)
díky, za osobní doporučení knihy jsem vždycky ráda (a že už jsem si z rodiny pěkných pár tipů využila - jen někdy problém sehnat, že... :-) )
 TiNiWiNi 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:44:44)
Andělíčku, můj strážníčku,
opatruj mi mou dušičku,
opatruj ji ve dne v noci
od smutku a od nemoci.
Andělíčku strážný můj,
duši tělo opatruj.

Já jsem si upravila tuto modlitbu ve čtvrtém řádku, protože jako dítě jsem ten řádek nějak "nepobrala" (od škody a od zlé moci)
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 13:49:07)
a proč to teda neříct tak, jak to cítíš - před spaním říct třeba dětem "jsem moc ráda, že jsme spolu, že máme jeden druhého a že se máme tak, jak se máme. Moc bych si přála, aby..." prostě formulovat tu svou vděčnost nahlas, aniž by do toho bylo nutné tahat přímo Boha.

Pokud nějakej opravdu existuje, tak myslím nebude tak ješitnej, aby si to nějak nepřebral. ~;)
 kosatka2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 14:04:27)
To je podle mě dobrej nápad. My si třeba před spaním shrnujeme, co jsme pěkného zažili, co se povedlo a co bylo výjimečné. Řekla bych, že to i pomáhá se dětem zklidnit a upokojit před spaním. Ale teda nikomu to nesměřujeme.
 sovice 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 14:13:12)
No jo, ale zakladatelka podle toho, jak tomu rozumím, se chce obracet na to své "něco" i s prosbami. Jedna věc je prostě formulovat svou vděčnost (čemu? osudu? okolnostem? "něčemu"?) a své prosby jen tak do vzduchu - pak je to prostě tvůj přehled radostí, smutků a tužeb. Můžeš ho dělat i s dětmi. Pro mě osobně je to celkem marné, užitečné "jen" v rámci posílení rodinné soudržnosti a jakési zamyšlení, ale není to krok v rámci rozvoje toho, co chce zakladatelka, čili "vnímavost k něčemu, co nás přesahuje".

Ale pokud se s takovýmto přehledem radostí, smutků a přání (modlitbou?) obracíš k "něčemu", asi předpokládáš, že tě to "něco" může vnímat, obzvlášť pokud formuluješ prosby za naplnění přání (to tam zakladatelka taky píše), je za tím předpoklad, že to tvé "něco" je v principu schopno a ochotno vnímat a reagovat (proč bys jinak o něco prosila? Pak by přece stačilo jen říct si, co si přeji, třeba proto, abych si já sama uvědomila, co je pro mě důležité); proč to pak nenazvat bohem, i když mu třeba nepřiřazuješ atributy Boha, ve kterého věří křesťané?
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 14:21:03)
Pokud si s tím "něčím" chceš povídat a ono tě vnímá, tak to něco je imho bůh. Jen to nemusí být Bůh v křesťanském podání, Alláh nebo Nebthet, ale jakési božstvo to jaksi je.
 sovice 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 14:22:41)
Půlko psa,

jsi mnohem srozumitelnější ~:-D
 sovice 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 14:22:41)
Půlko psa,

jsi mnohem srozumitelnější ~:-D
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 14:28:31)
Jo, Půlko psa, ty jsi na to kápla ~R^ Já si se svým něčím povídat nechci, ani to není možné, ono stejně nemůže nijak "odpovědět", prostě jen je a my všichni a všechno kolem ho vytváříme... ale zakladatelka to má jinak, teď to znovu čtu - chce tomu něčemu děkovat... jo, tak to bude asi takové něco jako je Bůh :-)
 Puma 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 14:33:17)
Jestli nevěříš v Boha, můžeš svoji vděčnost adresovat Stvořiteli, tak se nemůžeš seknout.~;)
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 14:34:52)
~t~
 sovice 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 14:39:04)
Za obracením se na Stvořitele je však nevyslovená představa, že stvoření není hotovo nebo že si Stvořitel poté, co odmakal základ a přihodil nějaké principy fungování stvořeného, nešel dát šlofíka :-) - teoreticky taková úvaha možná je a teď to tu může mít pod palcem někdo další (je-li někdo další) ~:-D
 . . 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 14:44:22)
Sovice, mám takový pocit, že Stvořitel byl-li nějaký tak již dávno emigroval do jiného světa, protože se mu to tady nějak vymklo z rukou. Že by to tu někdo s nějakým záměrem a (byť minimálními) kompetencemi převzal, to se mi nezdá ~d~
 Puma 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 14:46:36)
Protože věřím, že jsem stvořená dokonalá dokonalým, budu se dál obracet pouze na Stvořitele a na jiné/další se nehodlám obracet - to by musel být zákonitě krok k horšímu a velký risk~:-D
 radka 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 15:43:32)
jo, rozumím Ti, myslím, že ani není třeba to nějak pojmenovávat
když se děti ptají, odpovídám, jak to mám já, ale nijak se nemodlíme
zdá se, že jedno dítě je k tomu vnímavější nebo to má tak nějak podobně vnitřně, druhému je to asi jedno nebo se k tomu nevyjadřuje
 Skákavá kráva 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:13:07)
já bych tak ráda zareagovala, ale spadnul mi v práci internet a když se to konečně nakoplo, musím letět domů k marodovi, vystřídat tatínka.... ale přečtu a vážně moc všem děkuju, mám o čem přemýšlet!
~x~ ~x~ ~x~
 Alraune 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:25:56)
Jsem pohan a dítě bych do toho nenutila. K tomu člověk musí dojít sám. Mimochodem, v pohanských náboženstvích se většinou neděkuje, když už, tak obětuje.
 Půlka psa 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 16:33:55)
Ještě, že jsem křesťan. Upřímně myšlené díky a láska jsou o dost praktičtější než materiální dary. ~:-D
 Alraune 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 17:14:25)
No, ulít vína člověka nezabije. A když pro mě bohové nic nedělají, tak jim neděkuju. Občas dělají :)
 Skákavá kráva 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 14:55:19)
drobná obětina mě nijak zásadně neodrazuje :-)
problém je asi hlavně v tom, že fakt nemám rozhed v tomto, nikdy jsem neměla tu potřebu svoji spiritualitu s kýmkoliv rozebírat a samotné mi stačil jen ten neurčitej pocit. jako budu s tím klidně žít i nadále, ale asi se spíš ještě zkusím poučit, zatím sama pro sebe.
 Tante Bante 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 17:35:20)
Já ti rozumím, prodělala jsem to před lety, jenže já jsem si uvědomila (s dopomocí několika moudrých stařešinů), že jsem normálně nábožensky založená a de facto jsem konvertovala na původní víru svých předků. Tedy v reformované podobě a praktikujeme spíš tak na provozní teplotě než urputně. Ale je to obrovská úleva, děti k tomu vedeme, doma se modlíme, většinou jednou denně před jídlem a někdy s dětmi před spaním. Chodíme do templu. Já se modlím jak svíčková bába, ale dělám to tajně, abych nevypadala jako debil ~t~.
Můžeš udělat několik všelijakých věcí, mně přijde symsluplné prozkoumat náboženství, které je ve tvojí rodině tradiční a zjistit, zda-li neexistuje nějaká jeho pro tebe praktikovatelná verze.
Nebo si ji sama vytvořit.
Nebo si udělat komplet celé náboženství, pokud máš ten elán.
Ve výsledku to vyjde na stejno, je jedno, jestli to je B.h, příroda nebo Hare Krišna.
Modlení k přírodě je dost běžná věc, může to být řešení pro lidi, kterým nějak vadí B.h. Moc dobré je taky přešía\qxs
 Tante Bante 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 17:36:33)
pardon, dítě - diverzant
přečíst si něco z myšlenek Františka z Asissi
 Girili 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:27:47)
Prodelala jsem podobny vyvoj jako ty, s podobnym vysledkem. :-)
 Skákavá kráva 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 15:05:58)
já ani tak nemám problém s Bohem, resp. s Ježíšem, mně hrozně odrazuje církev. otázku víry v nějaké universum mám spojenou s důvěrou, láskou, silnejma pocitama a tady mi to jde prostě proti srsti, mám pocit, že bych se přetvařovala. né proto, že bych si snad myslela, že jsem něco lepšího nebo tak.. nevím přesně jak to popsat, prostě mě ta instituce tak nějak znervózňuje, odrazuje. nevylučuju, že se to někdy nezmění, ale teď to pro mě není průchozí. jakkoliv vím, že by to bylo jednodušší.
a díky za tvoji reakci, člověka potěší, že v tom není sám :-)
 Dynamika 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 21:35:39)
Ahoj Skákavá. To je hezký, že nad tím takto přemýšlíš - viz. tvůj úvodní text. Když to tak cítíš, tak to určitě začni dělat. Z mých zkušeností ti můžu doporučit - nekomplikovat:-) Za "nejbezpečnější" pokládám OSOBNĚ biblického Boha. Proto bych oslovila jeho, možná i jako Stvořitele (jak tu někdo psal, to je hezký). Takže třeba takto: Bože, děkuji ti za to, že jsme rodina, že máme co jíst, že jsme v bezpečí apod. Prosím, ochraňuj nás všude, kde budeme a dávej nám modrost do našich životů.
Kdybys chtěla toho Boha více poznat, tak mnoho lidí říká, že když ho oslovili a poprosili, aby se jim nějak ukázal, tak se to stalo. Jde o to, že On odpovídá a jedná tam, kde je zájem. Takže tímto vším bys pokryla religiózní oblast Tvé rodiny a možná zároveň se posunula od "něcismu" k osobnímu vztahu se Stvořitelem - Bohem.
P.S: to, že máš krásné pocity v přírodě mi připomnělo jeden úsek z Bible, kde se píše, že kdyby lidé pozorovali přírodu, stvoření apod., že by sami došli k tomu, že existuje Bůh. To je hodně silné tvrzení - ale souhlasím. Prostě je tu určitá síla (Duch svatý), který promlouvá i touto cestou k lidem - k tobě. Užívej si ten pocit a třeba i to, že to opravdu někdo stvořil, právě pro to, abych se tak dobře cítili - z lásky k nám lidstvu.
Toť vše, měj se krásně a jdi do toho.
 cinnamon 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:46:28)
Skákavá, myslím, že podstatné je být autentický. Víra stejně jako třeba láska do značné míry není věcí rozhodnutí, můžeš se rozhodnout k určité praxi, ale v oblasti vnitřního vztahu a poznání je třeba dozrát. Cokoli, co bude nad přirozený projev vycházející z aktuálního stavu tvého vnitřního nastavení, bude hrané a málo funkční (tím myslím, že z mého pohledu není dobré nastartovat mohutnou vnější praxi modliteb, bohoslužeb a já nevím čeho, když vnitřně jsem ve stavu "chtěla bych věřit, ale ve skutečnosti zatím nevěřím"). Pokud tě přirozeně oslovuje příroda, je lépe hledat tam, kde cítíš posvátno, než tam, kde jej necítíš vůbec. Religiozitu u dětí lze rozvíjet i tím, že jim umožníš to ztišení a krásu přírody vidět, slyšet, zažít, že se s nimi budeš o svých pocitech a myšlenkách, které tě napadnou, bavit. Nakonec - není třeba, aby rodič s dítětem sdílel své náboženské pocity až tehdy, když má "jasno". Ono tápání a hledání i pochybnosti k cestě jakékoli víry patří. A je dost možné, že tě děti překvapí, možná budou mít návrhy k tomu, jak byste svůj postoj mohli projevovat - a třeba se vaše projevy budou postupně proměňovat a vyvíjet, až najdete něco, na čem se shodnete, nebo půjdete každý svou vnitřní cestou. Člověk může ledasco - od přiklonění se k oficiálním náboženským proudům až po individuální praxi, ale z mého pohledu je lépe prozkoumat své vlastní cítění a podle něj zvolit cestu, než se vydat na cestu - a podle ní se snažit přitesat vlastní představy, to jde podstatně hůř. Možná bych tak činila raději v klidu a relativně samostatně než s dopomocí nějakého duchovního, víra je totiž trochu "zrádná" v tom, že mnozí vyznavači akceptují jen jednu možnou realitu a jen jednu správnou religiozitu - a budou ti pochopitelně chtít zprostředkovat to, co je z jejich pohledu skutečné... otázkou je, jestli to bude skutečné i z toho tvého. ~;((
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:51:08)
Cinnamon, moc hezky řečeno. ~R^~g~.

Ostatně i z toho, co říkala Ráchel, plyne, že tu svou autentickou cestu si musí najít i dva lidi z téže rodiny, kteří k sobě mají velmi blízko, a že se ta cesta bude velmi pravděpodobně i u nich lišit.
 cinnamon 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:19:29)
Kudlo, ~R^ - taky jsem to u Ráchel zaznamenala. Jen je to někdy asi obtížné přijmout, zvlášť tam, kde cesty byly dlouho společné a nastala velká změna.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:21:38)
cinnamon, beru to v kontextu toho, že Bůh nám dává svobodnou vůli - naštěstí. snadné to není, ale je to tak dobře.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:24:38)
Ráchel,

třeba je to jako s povoláním - jestliže já budu třeba jaderný fyzik a moje dítě bude mít spíš humanitní nadání, tak by bylo přece ode mě šílený chtít od něho, aby bylo taky fyzik, když má předpoklady úplně jiný, a i když některýho rodiče mrzí, že dítě nepůjde v jeho stopách, tak jediná možná věc je se s tím smířit a nechat ho, aby si šlo svojí cestou.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:26:07)
no, to není úplně dobré přirovnání, protože, řečeno mým slangem, na tom, jestli je dítě fyzik nebo třeba češtinář jaksi nezávisí jeho věčná spása ~;)
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:33:53)
Ráchel,

no, musíš vzít opravu na moje neznabožský limity ~;) - chtěla jsem tím říct, že to velmi zásadně ovlivní jeho život, a jak si člověk sám našel vlastní autentickou cestu, tak by od něj přece bylo sobecký a krátkozraký neumožnit to tomu druhýmu, a lámat ho do něčeho, co mu není vlastní. Jestliže Bůh opravdu existuje, neznamená to, že ke každému promlouvá zcela jedinečným způsobem?
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:37:13)
jedinečně k nám mluví, to ano.
zároveň si myslím, že můžeme jeho hlas zaměnit za jiný, který není jeho.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:40:45)
holky, dobrou ~x~
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:42:18)
jo aha, takhle to myslíš, že by ta cesta mohla být nějakým způsobem nesprávná.

No ale když se koukneš kolem sebe, kolik možných cest existuje, tak je snad možný minimálně připustit, že i když nebude stejná jako ta moje, tak nemusí být nutně nesprávná. A že když bude Boha upřímně hledat, tak se jí ukáže v takové podobě, v jaké to bude PRO NI správné, ne?

 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 15:13:58)
Kudlo, jelikož věřím v existenci absolutní Pravdy, tak to mi s tím neštymuje ~d~
srdce člověka je jaksi zrádné a nemyslím si, že to, k čemu sami dojdeme "srdcem" je vždy pravdivé. člověk má tendenci spíše vyhledávat to, co je mu jaksi pohodlné...
 Mirek_ 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 0:50:00)
Ráchel, a jakým postupem dojdeš k tomu, co je pravdivé?
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 10:26:04)
zdrojů toho hledání je několik - Bible (jelikož tedy věřím, že to je "Boží slovo"), vedení Duchem svatým a modlitba, jistě také nějaká moje zkušenost a pak taky, co na to případně říká církev. Řekla bych, že v tomto pořadí.
 Mirek_ 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 10:50:47)
Díky za odpověď.

Znáš Pilátovo krédo z Knihy apokryfů od Karla Čapka? Tam KČ rozebírá otázku pravdy a já jeho pohled sdílím.
http://www.zvedavec.org/klasika/2005/11/1423-pilatovo-kredo.htm
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 8:12:04)
Ráchel,

když já si právě myslím, že věřit v existenci absolutní Pravdy je dost "vošajslich", protože pak to může taky vyústit (neříkám, že u Tebe) ve snahu všechny ty, kteří věří trochu jinak než já, zadupat do země.

S tím srdcem... já myslím, že i my pohani dokážeme rozlišit, jestli nám na našem rozhodnutí opravdu "štymuje" všecko, nebo jestli v tom hraje úlohu taky pohodlnost, a že si dokážeme uvědomit, že třeba určité rozhodnutí by bylo "správnější", i když ne tak pohodlné.

Ostatně já zas věřím tomu, že ani u věřících tomu není jinak, že to, co vnímáte jako hlas té Pravdy, je v podstatě stejně jako u nás pohanů konglomerát vašich zkušeností, výchovy k tomu, co je správné, a že je to v podstatě to, že se rozhodujeme v souladu sami se sebou a s vlastní přirozeností a nejdeme "přes závit" (a asi k tomu přistupuje i to, že to není něco, co by někomu ubližovalo a nám prospívalo).

 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 10:24:37)
"když já si právě myslím, že věřit v existenci absolutní Pravdy je dost "vošajslich", protože pak to může taky vyústit (neříkám, že u Tebe) ve snahu všechny ty, kteří věří trochu jinak než já, zadupat do země."

jo, to se samozřejmě může dít. zároveň jsem zažila snahu zadupat mě do země od lidí, kteří si zakládali na své "toleranci", protože jsem si dovolila věřit a říkat, že Ježíš je jediná cesta k Bohu. Takže ona i taková ta "všeobjímavost" dokáže být vlastně dost nesnášenlivá. Tedy se domnívám, že v té víře v absolutno to nutně netkví.

"S tím srdcem... já myslím, že i my pohani dokážeme rozlišit, jestli nám na našem rozhodnutí opravdu "štymuje" všecko"

Však taky je v Bibli napsáno, že i pohanům dal Bůh svědomí :) Zároveň tam ale je, že srdce člověka je zrádné.

"Ostatně já zas věřím tomu, že ani u věřících tomu není jinak, že to, co vnímáte jako hlas té Pravdy, je v podstatě stejně jako u nás pohanů konglomerát vašich zkušeností, výchovy k tomu, co je správné..."

Tak ještě bych ale k tomu přidala tu Bibli - to je pro mne dost podstatný zdroj a základní vodítko.
Samozřejmě je potřeba nejen si ji jednou přečíst a myslet si, že mám "splněno". Je to celoživotní snaha o porozumění kontextu a toho, jak co aplikovat.
Mě třeba fascinuje, jak lze v Bibli často najít zdánlivé protiklady - např.
na jedné straně, že spaseni jsme jednou pro vždy, když se rozhodneme následovat Krista, na druhé straně, že do spasení vrůstáme a je to tedy proces; nebo že jsme spaseni z víry, ne ze skutků - a na druhé straně, že víra bez skutků je mrtvá... jen dva příklady z mnoha. Řadu lidí to tedy znervózňuje, ale mě to fakt baví :)
 Mirek_ 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 11:10:49)
"Mě třeba fascinuje, jak lze v Bibli často najít zdánlivé protiklady"

Ráchel, tvoje funkční gramotnost jistě převyšuje průměr. A přesto ti dá práci (i když tě to baví), abys ty "zdánlivé protiklady" vstřebala. Čím to, že nebeský otec poslal svým dětem svoje slovo plné zdánlivých protikladů a ještě v jazycích, kterým většina zeměkoule nerozumí? A v překladech se leccos poplete. Já se svým dětem snažím věci říkat jasně a tak, aby jim rozuměly.

Já teda v bibli jako "boží slovo" nevěřím, z výše uvedených důvodů. Spíš ji beru jako soupis toho, jak si různí lidé v různých dobách boha představovali. Občas holt byly představy jednotlivců v protikladu, to jsou i dnes.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 16:25:30)
i my jako rodiče svým dětem někdy říkáme zdánlivě protikladné pokyny. protože něco v platí v jedné situaci a něco v jiné. samozřejmě jim to říkáme taky přiměřeně věku apod. a taky jsou věci, které jim, dokud nedozrají, v podstatě vysvětlit ani nedokážeme.

ad v překladech se leccos poplete - tak to záleží na kvalitě překladatele, že... ideální je samozřejmě číst v originále (to zvládnu trochu akorát tu řečtinu, tzn. Nový zákon - ale to volím jen, když si něco chci ověřit), ale jinak k dispozici je řada kvalitních překladů.

jen na okraj - moc se mi líbí historka, jak se snažili přeložit do jakéhosi inuitského jazyka obrat "Beránek Boží" - když tam jaksi žádné beránky neznali. Překladatel zvolil proto výraz "tuleň Boží" ~:-D
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 17:48:50)
Ono nejde jen o preklad jednoho slova. Myslenky neni mozne prekladat doslovne - musi se "prevest" tak aby to odpovidalo tomu, co tim chtel "basnik rici".

Biblicke texty byly v originalech psany ruznymi jazyky na ruznych mistech, opisovany, prekladany do dalsich jazyku a z tech jazyku do jinych - cili neco na zpusob "tiche posty" - co z e smyslu puvodnich textu zbylo vlastne ani nevime.

A co se tyce tech Inutitu - o necem uplne jinem: Inuite meli sve bohy - jakym prave jim krestane vnutili toho sveho jedineho? Co s bibli v jejich prostredi, v jejich stare kulture? (recnicka otazka).
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 18:14:20)
prosím tě, proč tvrdíš, že jim někdo něco vnutil? jakože to, že si dovolili do jejich jazyka přeložit Bibli, je vnucování? nebo jak to myslíš?

s tím, nakolik byla zachována autentičnost textů - přečti si prosím aspoň heslo ve wikipedii "Historický Ježíš", je to docela vyváženě napsané, s argumenty z obou stran.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 18:17:58)
prosím tě, proč tvrdíš, že jim někdo něco vnutil? jakože to, že si dovolili do jejich jazyka přeložit Bibli, je vnucování? nebo jak to myslíš?

Nikoliv, Rachel.
Je to danska historie. Rozhodne tam dansti krestane neprisli s mirovou nabidkou bajecne moznosti boziho kralovstvi.

Proste tak jednoduse to myslim. Kdyby jim to sve krestanstvi necpali, nemeli by problemy s nahrazkou slova "beranek".
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 18:22:20)
tak prvními misionáři mezi grónskými Inuity byli někdy kolem 1730 Moravané (Jednota bratrská), což byli naprosto mírumilovní tvorové :)
historka je tuším z Kanady (?), nejsem si jistá.

 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 18:52:29)
v kazdem pripade - oni ti Inuite urcite netrpelive na to spaseni cekali, zrovna tak jako vsechny ostatni kultury, kterym vselijaci prevedceni krestane "nabidli" tu svou spasu. Jakym pravem?
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 21:09:32)
na to je potřeba nějaké povolení? nebo jak tomu mám rozumět?
nijak neobhajuji nějaké násilné rádoby misie (ve skutečnosti jen šíření politického vlivu), na běžné misii nevidím nic, na co by měl mít křesťan nějaké zvláštní právo
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 22:17:58)
"na to je potřeba nějaké povolení? nebo jak tomu mám rozumět?

Jak tomu mas rozumet? Vnucovat nekomu nejake bohy, kdyz maji svoje? A jeste k tomu, jak dolozeno, velice casto nasilne? A JA ti mam vysvetlovat, jestli je na to potreba nejake povoleni? K tomu je nejake vysvetleni zapotrebi?


nijak neobhajuji nějaké násilné rádoby misie (ve skutečnosti jen šíření politického vlivu), na běžné misii nevidím nic, na co by měl mít křesťan nějaké zvláštní právo"

Dovol, abych se posmala . sireni politickeho vlivu. Spis vnucovani svych "politickych" nazoru - coz nam samozrejme okamzive vadi, kdyz se treba jedna o myslenky komunisticke.

A co se tyce bezne misie, to zalezi na tom, co pod tou misii podavas. Vnucovat neco nekomu, a uz ani nepisu krestanstvi, nekde, kde nemas co pohledavat - v jine zemi, v jine kulture, je proste okupovani a rozhodovani, co je pro obyvatele a prislusniky te kultury dobre. A na to jako mas pravo? (=TY= misionari ruzneho druhu).

 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 18:20:21)
Did a historical Jesus exist?
by Jim Walker
originated: 12 June 1997 / additions: 22 Apr. 2011


Nevim, nakolik umis anglicky. V tomhle textu je dost "historickych dukazu" - vsechny ty historicke dukazy o existenci Jezise jsou z pate ruky par stoleti po.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 18:23:08)
ne, není to několik století po. najdi si prosím vyváženější zdroje
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 18:56:06)
Nevim, co povazujes za vyvazenejsi zdroje. Ja jsem spokojena s timhle pojednanim. Datum prvni zminky o Kristovi z podani pres patou ruku je jaksi sto let po.Zadny z nich neuvedl jakykoli dukaz existence.

NON-CHRISTIAN SOURCES

Virtually all other claims of Jesus come from sources outside of Christian writings. Devastating to the claims of Christians, however, comes from the fact that all of these accounts come from authors who lived after the alleged life of Jesus. Since they did not live during the time of the hypothetical Jesus, none of their accounts serve as eyewitness evidence.

Josephus Flavius, the Jewish historian, lived as the earliest non-Christian who mentions a Jesus. Although many scholars think that Josephus"" short accounts of Jesus (in Antiquities) came from interpolations perpetrated by a later Church father (most likely, Eusebius), Josephus"" birth in 37 C.E. (well after the alleged crucifixion of Jesus), puts him out of range of an eyewitness account. Moreover, he wrote Antiquities in 93 C.E., after the first gospels got written! Therefore, even if his accounts about Jesus came from his hand, his information could only serve as hearsay.

Pliny the Younger (born: 62 C.E.) His letter about the Christians only shows that he got his information from Christian believers themselves. Regardless, his birth date puts him out of range as an eyewitness account.

Tacitus, the Roman historian""s birth year at 64 C.E., puts him well after the alleged life of Jesus. He gives a brief mention of a "Christus" in his Annals (Book XV, Sec. 44), which he wrote around 109 C.E. He gives no source for his material. Although many have disputed the authenticity of Tacitus"" mention of Jesus, the very fact that his birth happened after the alleged Jesus and wrote the Annals during the formation of Christianity, shows that his writing can only provide us with hearsay accounts.

Suetonius, a Roman historian, born in 69 C.E., mentions a "Chrestus," a common name. Apologists assume that "Chrestus" means "Christ" (a disputable claim). But even if Seutonius had meant "Christ," it still says nothing about an earthly Jesus. Just like all the others, Suetonius"" birth occurred well after the purported Jesus. Again, only hearsay.

Talmud: Amazingly some Christians use brief portions of the Talmud, (a collection of Jewish civil a religious law, including commentaries on the Torah), as evidence for Jesus. They claim that Yeshu in the Talmud refers to Jesus. However, this Yeshu, according to scholars depicts a disciple of Jehoshua Ben-Perachia at least a century before the alleged Christian Jesus or it may refer to Yeshu ben Pandera, a teacher of the 2nd centuy CE. Regardless of how one interprets this, the Palestinian Talmud didn""t come into existence until the 3rd and 5th century C.E., and the Babylonian Talmud between the 3rd and 6th century C.E., at least two centuries after the alleged crucifixion. At best it can only serve as a controversial Christian or Jewish legend; it cannot possibly serve as evidence for a historical Jesus.

Christian apologists mostly use the above sources for their "evidence" of Jesus because they believe they represent the best outside sources. All other sources (Christian and non-Christian) come from even less reliable sources, some of which include: Mara Bar-Serapion (circa 73 C.E.), Ignatius (50 - 98? C.E.), Polycarp (69 - 155 C.E.), Clement of Rome (? - circa 160 C.E.), Justin Martyr (100 - 165 C.E.), Lucian (circa 125 - 180 C.E.), Tertullian (160 - ? C.E.), Clement of Alexandria (? - 215 C.E.), Origen (185 - 232 C.E.), Hippolytus (? - 236 C.E.), and Cyprian (? - 254 C.E.). As you can see, all these people lived well after the alleged death of Jesus. Not one of them provides an eyewitness account, all of them simply spout hearsay.

As you can see, apologist Christians embarrass themselves when they unwittingly or deceptively violate the rules of historiography by using after-the-event writings as evidence for the event itself.

Not one of these writers gives a source or backs up his claims with evidential material about Jesus.


Although we can provide numerous reasons why the Christian and non-Christian sources prove spurious, and argue endlessly about them, we can cut to the chase by simply determining the dates of the documents and the birth dates of the authors. It doesn""t matter what these people wrote about Jesus, an author who writes after the alleged happening and gives no detectable sources for his material can only give example of hearsay. All of these anachronistic writings about Jesus could easily have come from the beliefs and stories from Christian believers themselves. And as we know from myth, superstition, and faith, beliefs do not require facts or evidence for their propagation and circulation. Thus we have only beliefs about Jesus"" existence, and nothing more.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 18:56:59)
Jelikoz je to anglicky, prekladat to nebudu, zas to pro zdejsi ucastniky tak dulezite neni. At si veri kazdy, co chce.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 21:13:48)
ovšem sto let "po" je na tu dobu velmi kvalitní zdroj. podobně jaksi není pochyb např. o existenci Alexandra Velikého...

"Navzdory starověkým svědectvím, jak křesťanským, tak nekřesťanským, někteří historikové samotnou existenci Ježíšovy osobnosti zpochybňují.[30] Benjamin Urrutia na základě Flaviova vyprávění tvrdí, že historickým Ježíšem byl ve skutečnosti rabín Ješua bar Aba, který vedl úspěšný nenásilný odpor proti Pilátovu plánu umístit na Chrámové hoře v Jeruzalémě římské orly, symbol Jovova kultu.[zdroj?] Angličan John Allegro pak dokonce tvrdí, že Ježíš bylo jméno pro halucinogenní houbu.[31] V pramenech ovlivněných komunistickou ideologií (např. Malá československá encyklopedie) bývá Ježíš Kristus popisován jako mýtická osoba a jeho historická existence se zpochybňuje. Jakkoliv se s názorem, že Ježíš nikdy nežil, lze i nadále setkat, jedná se o zcela okrajové stanovisko, které odmítá drtivá většina historiků a kritika pramenů.[32]
Zastánci Ježíšovy historicity argumentují skutečností, že Ježíš patří k historicky nejlépe doloženým postavám antiky, a to i ve srovnání např. s Alexandrem Velikým či jinými vladaři, o jejichž existenci nikdo nepochybuje (viz výše). O málokteré osobnosti bylo již krátce po jeho smrti napsáno tolik spisů jako o Ježíši.[33] Kromě samotných, výše citovaných, antických svědectví dokazují zastánci historicity Ježíšova života též ex silentio. Podle této argumentace o Ježíšově životě jako takovém nepochyboval nikdo z raných odpůrců nového náboženství, mezi něž patří např. Frontón z Kyrty, Kelsos, Flavius Iosephus a Filostratos, kteří potírají křesťanství především na základě filosofické argumentace a nikoli zpochybnění historicity Ježíšova života. Argumentem může být též skutečnost, že křesťanství obsahuje několik tvrzení, která byla natolik pohoršlivá jak pro pohanské, tak i pro židovské obyvatelstvo římské říše, že je nepředstavitelné, aby toto náboženství vzniklo bez vlivu určité historické postavy."
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 22:25:01)
"O málokteré osobnosti bylo již krátce po jeho smrti napsáno tolik spisů jako o Ježíši.["

Priloz laskave, o jake spisy se jedna. Co ja mam vycteno z ruznych pojednani, nejaka osoba s podobnym jmenem byla parkrat zminena (viz napr. muj okopirovany text) nekym, kdo se narodil nejmene 30 let po jeho smrti (pokud existoval), a to nejmene 80 let, coz jaksi neni nijak "kratce" po smrti, ale nejmene temer cele stoleti.

Jak prekroucene ruzne pohledy na nasi historii poslednich 100 let mame napr. my jako narod? Jak automaticky prebirame neco, co je psano - natoz v ustnim podani?

Abych te ujistila, nemam zajem te presvedcovat, ze na neco veris spatne. Ver si na co chces. Dala jsem se link na pojednani JEDNOHO cloveka, ktery se tim zabyva, cetla jsem jeste i jina. Dala jsem to sem jen jako priklad, jak verici presvdecuji druhe o sve pravde necim, co je presne stejne dokazatelne, jako ze praotec Cech vylez na horu Rip a prohlasil, ze vidi zem, mlekem a strdim oplyvajici a ze knezna Libuse vidi mesto velike...
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 22:26:30)
Zastánci Ježíšovy historicity argumentují skutečností, že Ježíš patří k historicky nejlépe doloženým postavám antiky, a to i ve srovnání např. s Alexandrem Velikým či jinými vladaři



Co se tyce Alexandra Velikeho a jinych postav antiky, jsou jaksi hmatatelne dokazani, na rozdil od postavy Jezise z bible.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 22:27:13)
Tebou uvedeny text je z Wikipedie?
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 23:32:44)
Ráchel,

jo, ale tohle všecko je pro skeptika velmi, velmi málo.

Nevím, nakolik spolehlivě je prokázána Ježíšova existence - proč by o někom existujícím nepsali jeho současníci, ale až za x let po jeho smrti - a i jestli opravdu žil, tak jak je prokázáno, že to nebyl jen normální člověk?

Stejně tak jako muslimové věří, že Mohamed byl prorok, nevím, čím to dokládají, ale bereš to jako betonově dokázaný?

V žádným případě nechci zpochybňovat to, že TY VĚŘÍŠ, že to tak opravdu bylo, ale přijde mi mimo tvrdit o takto vzdálené události, že je naprosto ověřená a objektivně pravdivá (když nejsme schopni říct, kde je pravda, ani o událostech, jichž jsme přímými svědky).
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(24.10.2015 0:09:07)
"proč by o někom existujícím nepsali jeho současníci"

Presne tak, a prave proto, ze je mu prikladana takova dulezitost - iritujici moment, napadajici stavajici system, by urcite nekdo zaznamenal hned v nejblizsim okoli do nejakych zapisu, obzvlast, kdyz se pohyboval z mista na misto a shromazdoval vzpurniky. Urcite by to nebylo jen tak jednoduse mlcky pominuto vladnouci vrstvou, proti jejimz zvykum vlastne burcoval lidi. Kdyz se podle ruznych historickych zapisu zaznamenavaly daleko min dulezite udalosti, a kdyz tehda ruzni zapisovatele byli k dispozici.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(24.10.2015 0:38:36)
Jim Walker:

In Jesus scholarship there are no eyewitness accounts. In fact, hearsay is the only kind of evidence they have to offer us. Although scholars rarely use the word hearsay, they do admit that they have no eyewitness evidence, in fact no contemporary evidence at all. To Ehrman""s credit, he openly admits there is a lack of evidence. He writes: "No Greek or Roman author from the first century mentions Jesus." [p.43]

"I need to stress that we do not have a single reference to Jesus by anyone---pagan, Jew, or Christian---who was a contemporary eyewitness, who recorded things he said and did." [p.46]

"The Gospels of the New Testament are not eyewitness accounts of the life of Jesus. Neither are the Gospels outside the New Testament, of which we have over forty, either in whole or in fragments. In fact, we do not have any eyewitness report of any kind about Jesus, written in his own day." [p.49]

"And how many eyewitness reports of Pilate do we have from his day? None. Not a single one. The same is true of Josephus." [p.49]
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 11:57:38)
"zároveň jsem zažila snahu zadupat mě do země od lidí, kteří si zakládali na své "toleranci", protože jsem si dovolila věřit a říkat, že Ježíš je jediná cesta k Bohu. Takže ona i taková ta "všeobjímavost" dokáže být vlastně dost nesnášenlivá. Tedy se domnívám, že v té víře v absolutno to nutně netkví."

Mozna ale je to tim, JAKYM zpusobem jsi to vyjadrila. V jakem kontextu. Pochybuju, ze nekdo "z nas" ti oamazaval o hubu, ze veris.

Jezis je jedina cesta k bohu - no, kdyz my "pohani" v zadne bohy neverime, nehledame k nim ani zadnou cestu. Rikat nam to ani nemusis - co my s tim? To je jako my o voze, ty o koze - takze jestlize mluvis o Jezisi a tve vire s lidmi, kteri to s tebou nesdileji, jak te zadupaji do zeme? Dokazu si predstavit, ze za takove zadupani pokladas cokoli, co jsem tady napsala napr. ja - a pri tom mne je uplne mimo, v co veris a v co ne, mam zadjem o diskuzi a odpovedi na otazky - ktere ale nedostavam. Jsem tudiz nesnasenliva?
 Mirek_ 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 12:58:39)
"Mozna ale je to tim, JAKYM zpusobem jsi to vyjadrila. V jakem kontextu. Pochybuju, ze nekdo "z nas" ti oamazaval o hubu, ze veris."

Souhlas.
Můžeme si popovídat o tom, jak kdo vaří knedlíky a někdo že je třeba nevaří vůbec, a pokud si budeme své přístupy tolerovat, může nám být spolu dobře, i se něco přiučit.
Když ale někdo začne tvrdit, že knedlíky je nutné jíst a jediný pravý recept je ten jeho a kdo má jiný přístup je mimo, pak ne něj může reagovat okolí jistou mírou odporu.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 13:17:31)
Mirku,

hezky řečeno ~R^~g~.

Právě od věřících s tímto přístupem jsem se toho naučila hodně, třeba že knedlíky jsou docela fajn, i když já je nejím. Kdyby mi chtěli knedlíky cpát s tím, že je to to nejlepší na světě, tak by mi je tak akorát zhnusili.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 16:35:05)
"Pochybuju, ze nekdo "z nas" ti oamazaval o hubu, ze veris."
no, tak pochybovat můžeš, ale srážka s fanatickými všeobjímači, kterým narušíš jejich harmonii tím, že si troufneš věřit něčemu jinému, není nic veselého. ale jsem zvyklá ~:-D

"Jezis je jedina cesta k bohu - no, kdyz my "pohani" v zadne bohy neverime, nehledame k nim ani zadnou cestu. Rikat nam to ani nemusis - co my s tim?"

No nemusíš s tím dělat nic.

"To je jako my o voze, ty o koze - takze jestlize mluvis o Jezisi a tve vire s lidmi, kteri to s tebou nesdileji, jak te zadupaji do zeme? "

mluvím o Ježíši s těmi, které zajímá má víra, ptají se, nebo např. zde diskutují. Zadupání se projevuje např. otevřeným nepřátelstvím, nadávkami, křikem apod., zažila jsem opravdu leccos - od lidí, kteří se zeptali, čemu věřím, já odpověděla a už to jelo.

"Dokazu si predstavit, ze za takove zadupani pokladas cokoli, co jsem tady napsala napr. ja - a pri tom mne je uplne mimo, v co veris a v co ne, mam zadjem o diskuzi a odpovedi na otazky - ktere ale nedostavam. Jsem tudiz nesnasenliva?"

Ne, to za zadupání nepovažuji. Nicméně nakolik máš zájem o diskusi a odpovědi, to neumím posoudit, těžko to poznat z psaného textu ~d~ Trochu mám dojem, že čekáš na odpovědi určitého DRUHU a když dostaneš jiné, tak je za odpovědi nepovažuješ. Někdo to tu nazval chybějící "otevřeností" - ochota připustit i jiné způsoby vnímání než ty, na které je člověk navyklý. Ale opakuji - je to jen můj dojem, krátký psaný text je v tomto omezený.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 13:15:57)
"protože jsem si dovolila věřit a říkat, že Ježíš je jediná cesta k Bohu. Takže ona i taková ta "všeobjímavost" dokáže být vlastně dost nesnášenlivá. "

No ale v tomhle případě ses daleko nesnášenlivě projevila Ty, pokud jsi to neformulovala tak, že "JÁ VĚŘÍM, že to tak je" ale "tak to je" nebo "já VÍM, že to tak je".

Protože když všeobjímavost, tak přece musí připouštět, že každý má svůj vlastní způsob víry, a bylo by docela divný, kdyby třeba x miliónů muslimů/hinduistů/Židů věřilo "špatně", a třeba Tante nebo Aida by byly z tohoto pohledu zatracený duše, přestože nepochybuji, že věří stejně upřímně jako Ty.

Pokud bys formulovala toho Ježíše ne tak, že Ty věříš, že je to jediná cesta k Bohu, ale že to JE jediná cesta k Bohu, tak si to o nějaký roznesení na kopytech dost koleduje. ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 16:36:14)
Kudlo, on to o sobě v Bibli říká sám Ježíš. Tož asi bych ho měla nějak usměrnit ~:-D
 breburda71 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 16:58:10)
Rachel - a co lidé, kteří nevěří v Ježíšovo zmrtvýchvstání, věří jen, že je to historická postava s nějakým poselstvím - třeba jako Jan Hus..Ti mají smůlu? Nezachrání je ani, že žijí podle podle nejlepšího vědomí a svědomí, že se chovají slušně? Spousta lidí, co v Ježíše zřejmě věří, podle těch principů nežije - jak to bude s nimi? Co když to všechno bylo jinak a hra na tichou poštu napříč staletími zkomolila všechno důležité a podstatné? V Boha věřím, ale nemůžu se přimět věřit v Ježíše tak, jak to křesťanská církve vyžadují..
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 17:10:16)
"V Boha věřím, ale nemůžu se přimět věřit v Ježíše tak, jak to křesťanská církve vyžadují."

co tím myslíš - jak to církve podle tebe vyžadují?
 breburda71 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 17:15:29)
Ráchel, základ křesťanské víry ( alespoň tak mi to bylo vysvětleno) je uvěřit v Ježíšovo zmrtvýchvstání..A já v to prostě nevěřím..
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 17:27:37)
jo, to chápu. nicméně je to něco, čím je dobré se zabývat - tedy pokud to chce člověk poctivě prozkoumat. viz už zmiňovaná Kauza Kristus nebo docela dobrá kniha Více než tesař. Nechce se mi tady vypisovat argumenty, bylo by to příliš zkratkovité.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 17:03:52)
"on to o sobě v Bibli říká sám Ježíš"

Rachel, opet te zrejme urazim.

Jezis neni NIJAK historicky podlozena postava.

V bibli to rikat sam o sobe nemuze, jelikoz to, co v bibli o nem stoji, bylo sepsano nekym uplne jinym, kdo Jezise osobne nepotkal, desitky let po te, co udajne tahle historicky nepodlozena a nedokazana postava "vstoupila na nebesa".

Pro neverici je to prirovnatelne k vyroku praotce Cecha na hore Rip - z Jiraskovych Starych povesti Ceskych.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 17:12:04)
"Jezis neni NIJAK historicky podlozena postava."

tak to je oblíbený omyl. Ježíš je jedna z nejlépe historicky doložených postav té doby. existují osoby, o kterých je historických zmínek mnohem méně, přesto se obecně o jejich existenci nepochybuje. Na toto téma doporučuji např. knihu "Kauza Kristus"
Jinak tedy já fakt nemám potřebu se urážet :)
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 18:03:47)
"tak to je oblíbený omyl. Ježíš je jedna z nejlépe historicky doložených postav té doby"

http://www.nobeliefs.com/exist.htm
No one has the slightest physical evidence to support a historical Jesus; no artifacts, dwelling, works of carpentry, or self-written manuscripts. All claims about Jesus derive from writings of other people. There occurs no contemporary Roman record that shows Pontius Pilate uting a man named Jesus. Devastating to historians, there occurs not a single contemporary writing that mentions Jesus. All documents about Jesus came well after the life of the alleged Jesus from either: unknown authors, people who had never met an earthly Jesus, or from fraudulent, mythical or allegorical writings. Although one can argue that many of these writings come from fraud or interpolations, I will use the information and dates to show that even if these sources did not come from interpolations, they could still not serve as reliable evidence for a historical Jesus, simply because all sources about Jesus derive from hearsay accounts.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 18:06:18)
The most "authoritative" accounts of a historical Jesus come from the four canonical Gospels of the Bible. Note that these Gospels did not come into the Bible as original and authoritative from the authors themselves, but rather from the influence of early church fathers,
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 19:40:54)
Ráchel,

tak ale bibli, pokud vím, nenapsal Ježíš, takže to tam o sobě neříká ON SÁM, ale říká to někdo, kdo to třeba od něj slyšel (a třeba taky ne).

A při vší úctě, to, že někdo něco sám o sobě řekl, přece nejde brát jako nezvratný důkaz toho, že to je pravda.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 21:11:15)
"A při vší úctě, to, že někdo něco sám o sobě řekl, přece nejde brát jako nezvratný důkaz toho, že to je pravda."
to samozřejmě ne - však jsem již psala níž: mohl to být šílenec. nebo lhář. například.
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 11:23:37)
"když já si právě myslím, že věřit v existenci absolutní Pravdy je dost "vošajslich", protože pak to může taky vyústit (neříkám, že u Tebe) ve snahu všechny ty, kteří věří trochu jinak než já, zadupat do země."

Ja bych se jeste zeptala - a co to ta absolutni Pravda je?
Kdo to rozhodl?

Biblicke texty za to absolutne nepovazuju - podle historickych podkladu jsou t NEKYM vybrane texty, ktere spolu vlastne vubec nijak nesouvisi, ale byly vybrany pred vice nez 1500 lety a slozeny v nejakou knihu "Pravdy, podle ktere bylo prikazano se temi vybirajicimi ridit. Ty texty jsou psane v ruznem obdobi, na ruznych mistech, ruznymi lidmi - myslenky tech lidi a te doby, kdy prakticky nic jineho nebylo
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 11:25:56)
"S tím srdcem... já myslím, že i my pohani dokážeme rozlišit, jestli nám na našem rozhodnutí opravdu "štymuje" všecko, nebo jestli v tom hraje úlohu taky pohodlnost, a že si dokážeme uvědomit, že třeba určité rozhodnutí by bylo "správnější", i když ne tak pohodlné."

Souhlas - a i tohle je kulturne odlisne, a kdo ma vlastne nejake pravo rozhodovat, co je "spravnejsi hlas srdce" - ach jo, jak ja nesnasim tyhle vznosne pojmy....

 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 11:28:55)
"Ostatně já zas věřím tomu, že ani u věřících tomu není jinak, že to, co vnímáte jako hlas té Pravdy, je v podstatě stejně jako u nás pohanů konglomerát vašich zkušeností, výchovy k tomu, co je správné, a že je to v podstatě to, že se rozhodujeme v souladu sami se sebou a s vlastní přirozeností a nejdeme "přes závit" (a asi k tomu přistupuje i to, že to není něco, co by někomu ubližovalo a nám prospívalo)."

Souhlkas - jeste k tomu dodat, ze kdyz kdokoli slepe postupuje dle navodu nejake knihy/autority, je vubec nejak schopny rozlisit, co ta pravda v podstate je - nebo jen tu pravdu slepe prejima od okoli?

Napr. na knedliky neexistuje jen jeden jediny recept - jak muze existovat "recept na pravdu"? Kazdy tu svou pravdu musi objevovat s pomoci lidi kolem, vzdelavani, POROVNAVANI a PREMYSLENI o vsem v souhrnu.
 Mirek_ 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 11:38:44)
"Napr. na knedliky neexistuje jen jeden jediny recept - jak muze existovat "recept na pravdu"?"

Ježíš podle bible tvrdí, že on jediný je tou pravdou a není jiné cesty. Byl bych radši, kdyby nevylučoval i jiné možnosti, na světě by pak bylo nejspíš víc tolerance.
Recept na knedlíky taky netvrdí, že on je ten jediný správný a podle ostatních receptů se knedlík neuvaří. Naštěstí se lidi nezabíjejí proto, že jedni vaří knedlíky tak a druzí onak.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 16:28:18)
"Ježíš podle bible tvrdí, že on jediný je tou pravdou a není jiné cesty."

což nutně vede k otázce: byl to vědomý lhář? nebo arogantní namyšlenec? nebo totální magor? nebo je opravdu tou jedinou cestou?
 Mirek_ 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 16:58:52)
Vidíš Ráchel, mě spíš napadají otázky:

Je pro člověka (např. pro mě) prospěšné, když zastává názor, že pravdu má jen on a jeho souvěrci? Nebylo by pro dobré vztahy (nebo pro křesťanskou lásku) na této planetě lepší hlásat, že dobrých cest je vicero a každý si může zvolit podle svého gusta? Nechová se takto laskavý rodič ke svým dětem, když je nenutí, aby si vybraly jedno konkrétní povolání, ale dovolí jim vybrat si to, které každému bude vyhovovat nejvíc?
 Lady V. 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 17:08:01)
Ráchel, chybí ti tam pár dalších možností.
Např. Je vůbec pravda to, co se v Bibli píše?
Nebo: Může říkat nepravdu (ať už vĕdomě či nevědomky ten, co to sepsal?
Nebo: Existoval Ježíš vůbec?
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 16:26:31)
" Ty texty jsou psane v ruznem obdobi, na ruznych mistech, ruznymi lidmi - myslenky tech lidi a te doby"

to považuji za velké pozitivum
 cinnamon 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:39:25)
Ráchel, přesně to jsem měla na mysli - tam, kde existuje přesvědčení o jediné spásné cestě, to musí být velmi bolestné.
 Tante Bante 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 22:52:48)
To je moc hezky napsané a podepsala bych se pod to, jen s tím dodatkem, že kouknout se do vlastní dědičné tradice neuškodí, než půjdeš dát. Nebo třeba budeš koukat jako já, ještě jsem ani nevyrazila na tu očekávanou dlouhou cestu plnou hledání a už jsem na známém nádraží :-)
 cinnamon 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:08:11)
Tante, to určitě ano, prozkoumat vlastní kořeny může pomoci - ať už člověk zjistí, že "je doma", nebo naopak pozná, že přesně takto ne, protože někdy může sounáležitost pocházet z hlubších vrstev, než je aktuálně jedna, dvě generace. Stejně tak pomáhá podívat se na znaky svých přirozených duchovních tendencí v průběhu života už od dětství - protože někdy "pro oči nevidíme" a neuvědomujeme si, že k něčemu jevíme podvědomou tendenci, která přes všechny rozumné nátěry a importovaná přesvědčení stále prosvítá a může být dobrým vodítkem k tomu, co je to pravé.
 Tante Bante 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:15:54)
Ano, přesně tak, dík! Já jsem dneska unavená, tohle je přesná formulace. A srandovní, taky jsem vlastně musela jít přes tři generace bigotních ateistů :-). Dobrou
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:20:06)
bigotních ateistů ~t~~t~~t~ ale on ateismus je taky přeci svým způsobem víra, zvlášť ten vědeckej ~t~~t~~t~

Mimochodem, Tante, mám ve svým okolí někoho, kdo se dal v dospělosti na vaši víru, přičemž jeho předkové za války doložili patřičný počet generací árijských předků - tam by mě ta geneze vzhledem k týhle vaší teorii fakt zajímala ~t~~t~~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:23:07)
jelikož jsem taky z rodiny bigotních ateistů, tak si to umím velmi dobře představit.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:27:36)
Tak já jsem naštěstí z rodiny velmi tolerantních ateistů ( i když moje maminka byla asi věřící), takže pro mě je seznamování s různýma vírama strašně zajímavý a v podstatě jediný, co mi vadí, je fanatismus jakýkoli denominace, včetně tý ateistický. ~;)
 Ema 
  • 

Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:44:18)
Tak já jsem naštěstí z rodiny velmi tolerantních ateistů ( i když moje maminka byla asi věřící), takže pro mě je seznamování s různýma vírama strašně zajímavý a v podstatě jediný, co mi vadí, je fanatismus jakýkoli denominace, včetně tý ateistický.

Kudlo, to mame spolecne.
 vlad. 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:24:41)
Kudlo, znám pár ortodoxních ateistů, no fanatici jak z učebnice
 cinnamon 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:31:57)
Kudlo, kdo ví? Lidé můžou mít nejrůznější motivace - někdy paradoxně sáhnou po něčem z úplně opačného "ranku", aby třeba své přirozené tendence něčím překryli, vůči něčemu se vymezili - v sobě, ve svém rodě. Anebo daleko pravděpodobněji třeba ani nad žádným vnitřním "dědictvím předků" nepřemýšleli - ne každý tu kontinuitu cítí nebo cítit chce. Proč tu a tu cestu - to jsou hodně niterné věci a mnohdy by člověk sám těžko skládal racionální vysvětlení nebo své důvody pojmenoval. ~d~
 Tante Bante 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 7:54:31)
Co přesně by tě zajímalo? Jak doložili ty árijce? Pravděpodobně stejně, jako moji praprarodiče, někdo jim včas dal falešné papíry a nepřišlo se na to, že jsou falešné, resp. v případě mých prapírů to byly zfalšované pravé, měli kliku, že nebyli čistokrevní.
Ž jim následné dění způsobilo ateismus, který díky svým temperamentům prožívali velmi vášnivě, mi přijde snad představitelné i pochopitelné? Prostě se pokusili vytvořit novou tradici, od které jsem se já pak odrodila.
Oni i před válkou věřili hlavně na Masaryka a před Masarykem na pokrok. Takže v mém případě šlo o konverzi, ale to je daleko častější jev, než se ti možná zdá, jen o tom "postižení" nemluví, důvody já osobně dost chápu. Určitému typu lidí nevysvětlíš, že tě mohlo hnát něco jiného než pozérství (nebo dokonce touha po světovládě). Mně to způsobila touha po náboženství v kombinaci s tím, že mi to v křesťanském kostele nešlo. Ale nedělám si iluze o přenositelnosti takové zkušenosti, u lidí, kteří to sami neprožili, jsem se ještě nesetkala s tím, že by mi věřili.

Nebo tě zajímá, jak mohli -ó hrůzo- nečestně doložit árijce a pak se zase zežidovat?
To snad každý udělal, aby si zachránil život. Mnoho lidí (třeba moje rodina) už pak žádný zpětný proces neabsolvovalo, nebo až po mnoha letech, např. moji století prarodiče se s tím těžce rvou a možná proto nemůžou umřít.

 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 9:45:55)
Tante,

ne, v téhle rodině nebylo nic zfalšovaného, oni neměli se židovstvím nic společného, tedy aspoň po jedné linii zcela určitě.

Nemyslela jsem to nijak zle, spíš že ne u každýho to musí být nutně "návrat ke kořenům", někoho to třeba osloví jen tak "z ulice", ne?
 Tante Bante 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 8:19:15)
Čtu to znovu: asi máš na mysli, jestli může konvertovat člověk, který nemůže papírama dokladovat, že je žid.
Může, ale ne v podstatě spíš ne k ortodoxním, je to na dlouho a je to skoro takové podobné jako nějaký těžší druh postgraduálu v teoretickém oboru. Křesťanské církve mají mnohem otevřenější náruč.
A proč to lidi dělaj? -no přece aby byli zajímaví, žejo..... chtějí se, jak se teď pěkně říká, ZVIDITELŇOVAT. A nebo třeba prostě nemůžou jinak. Ale to lidem jako ty, nic ve zlém, nejde vysvětlit. Nemají na to přijímač, a tak si myslí, že to je fixl.
 Kudla2 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 9:53:02)
Tante,

Proč by se tenhle člověk měl chtít zviditelňovat? V rodině mu to přináší dost problémů, v práci nevím jak, ale možná taky (práce v sobotu), prostě jsem jen chtěla říct, že se mi jeví, že k takovýhle vědomý konverzi může člověk dospět i bez toho, že by to měl v rodině.

A fakt teda nevím, cos myslela tím "lidem jako já" a "fixl". Je opravdu nutný každýmu, kdo nevěří jako Ty, podsouvat, že je věřícím nepřátelsky naladěnej ignorant?~a~~8~
 Tante Bante 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 13:35:05)
Kudla, ne, já jsem jen byla popudlivá, promiň, protože se s tím často setkávám a strašně mě to otravuje, tak jsem pak už paranoidní. Často si to lidi neumí vysvětlit, tak to berou stylem "už neví, čím by by se předváděl".
Jinak jo, dá se konvertovat i z "ničehož nic", ale je to teda dost namáhavé. A já mám stejně vždycky u těch lidí pocit, že se v nich prostě jen probudilo něco, co bylo dlouho někde zasuté.
 vlad. 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:22:51)
Tante, závidím. Roky cítím, že i mě to táhne "domů", ale v prakticky není na co navázat. Generace prarodičů byli protestanstky zaměření křesťané s vřelým vztahem ke všemu starozákonnímu, ale tradice byly přetrhané a já nevím, kde začít. Taky bych zašla, aspoň ve svátky, ale moc nevím, jak na to a kam vlastně. Ale věřím, že to přijde.
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:24:45)
začít můžeš třeba četbou starého zákona :-)
 vlad. 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:28:07)
Ten znám :-) celé dětství jsem docházela do protestantského společenství
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:28:46)
tak v čem je to "přetržení"? no a pokračuj tím novým :-)
 vlad. 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:32:39)
třeba bych chtěla držet svátky, ale chybí mi k tomu znalost těch "folklorních zvyků" :-)
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:35:25)
předpokládám, že těmi folklorními zvyky nemyslíš pomlázku, ale církevní zvyky?
jaké svátky máš na mysli?
 Girili 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:56:17)
To mam podobne. Taky mi tam chybi to pozadi, co se clovek nauci jen tim zivotem v praktikujici rodine. Nedavno jsem tu na to narazila v diskuzi o pripominani si zemrelych v protestantskych sborech.
 Tante Bante 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 7:56:35)
To praktikování se naučíš "chozením do spolku". Ale musíš si najít spolek, kam fakt chceš chodit, jsou ti příjemní ti lidi, těšíš se, když tam jdeš. Jinak to nezačne pracovat.
 vlad. 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 18:31:17)
"To praktikování se naučíš "chozením do spolku". Ale musíš si najít spolek, kam fakt chceš chodit, jsou ti příjemní ti lidi, těšíš se, když tam jdeš. Jinak to nezačne pracovat."

Tante, to je úplně přesné. Ja vnitřně cítím co, ale nevím jak.

Přesně si vzpomínám, jak známá říkala, že k nim v pátek večer přijdou kamarádi a budou společně čekat na hvězdy. Vzpomněla jsem si na dětství, tohle babičky taky držely ~s~ úplně mě to chytlo u srdce, protože to musí člověk sdílet s někým. Tak čekám, jestli se někdo najde :-)
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 18:54:53)
vlad., odkud jsi, jestli se mohu zeptat?
 vlad. 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 20:50:21)
praha
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 22:26:00)
jejky, tak to je velkej výběr... možná až moc ~:-D
prarodiče byli ČCE, husiti, CB?
 Skákavá kráva 


Re: neznabohova modlitba 

(23.10.2015 11:48:45)
dost popisuješ i moje pocity :-)
 Girili 


Re: neznabohova modlitba 

(21.10.2015 23:52:25)
Prosla jsem stejnym. Prarodice, resp. linie ze strany jedne babicky protestanti, rodice ateiste. Jednoho dne jsem proste jela na bohosluzbu do sboru, kam jsem drive (vyjimecne) chodivala s babickou (jen jako ridic a doprovod - nebyla jsem krtena a necitila jsem se byt verici). Po bohosluzbe jsem oslovila farare a i pres svoje nejruznejsi obavy a neutridene myslenky ta cesta nakonec vykrystalizovala a krystalizuje dodnes. Jen jsem malinko musela prehodnotit svuj pristup - cca od puberty, od nejakeho takoveho prvniho spiritualniho hledani jsem ke krestanstvi tihla, ale porad jsem nebyla presvedcena, ze to, co citim, je skutecna vira. Zrejme jsem cekala, ze musi prijit nejake zasadni prozreni, kdy budu citit - tak ted je to ono, ted jsem skutecne uverila, mozna jsem cekala nejakou presvedcivou zpetnou bozi vazbu. A ta samozrejme neprichazela. Nechat se pokrtit mi v te situaci pripadalo pokrytecke. Casem jsem ale naznala, ze krest netreba v teto situaci vnimat jako pokrytecky, ale spis jako otevrene dvere, novy zacatek. Ze to "prozreni", na ktere jsem cekala, nemusi nutne prijit, ze je mozna treba tomu jit trochu naproti. Mozna to nikdy neprijde, ale i cesta, muze byt cil. ;-)
 Ráchel, 3 děti 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 15:15:25)
Girili, tvůj příběh je ilustrací toho, že víra je do značné míry i otázkou rozhodnutí
 Tante Bante 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 8:09:53)
vlad., přijde to určitě, i když budeš jen čekat, nebo jít naproti bych řekla, že znamená jít se podívat tam i onam.
Já jsem si musela najít společenství vnímané "hlavním proudem" jako -mírně řečeno- obskurní.
Malá parta s věkovým průměrem cca osmdesát let, tj. samí navrátilci neochotní provozovat takovou formu ortodoxie, která u nás přes dvě sta let v podstatě neexistovala a vůbec vzhledem k věku a únavě poptávající spiritualitu a po ní pak rituál, ale rituál v jeho -řekněme- intimní formě.
Ono od doby, kdy já jsem tam přišla, jich už dost umřelo, ale já jsem měla "štěstí", ještě jsem je stihla, lidi v generaci mých prarodičů, jejichž život se ale ubíral jinak, a oni se o mě "postarali". U nich jsem našla to, co je dneska tak strašně vzácné, že si snadno člověk může myslet, že to neexistuje, totiž moudrost a takové jako "prosvětlení" či jak to nazvat, starého člověka.
OT: Jako lékařce bych ti přála vidět reakci mých prarodičů, když jsem jim nabízela, že je vezmu ssebou, protože je všichni chtěli poznat...
 Kalamity YANKA 


Re: neznabohova modlitba 

(22.10.2015 9:18:45)
Skákavko, mám to úúúplně stejně. Náboženství je pro mě pohádka, které lidé věří i v dospělosti (možná mě za to spousta věřících odsoudí), ale já skutečně věřím v osud, přírodní rovnováhu, přírodní zákony a nemám potřebu kvůli tomu vytvářet oltáře, nebo někde "prosit o slitování". Už vůbec ne imaginární postavu.-~;)~k~

Když je nejhůř, sednu na balkon a koukám do hvězd. Někde má každej jednu. Příroda to vždycky zařídí tak, aby bylo vyváženo na všech stranách stejně, i když to člověk sám kolikrát ani nevidí.-.... Možná je to ta samá teorie jako s bohem, ale jen nemám potřebu se přidat "do většiny", kteří, když nevědí, jak pojmenovát situaci, řeknou, že je to "boží přání". Prd. Je to síla mnohem větší vůle, než lidská fantazie.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.