| Skákavá kráva | 
 |
(21.10.2015 12:57:14)
Dočetla jsem právě Prekopovou - I rodiče by měli dělat chyby a zaujala mě poslední kapitolka - výchova k religiozitě.
A protože jsem v tomto dost nepolíbená, zajímaly by mě vaše názory na věc. Mně osobně se ten nápad dost líbí, nepřejít bez povšimnutí takové to období magického myšlení, kdy jsou velmi vnímavé k otázkám víry v něco, co nás přesahuje. Líbí se mi představa společného poděkování např. před spaním nebo před večeří, vyjádřit vděčnost za to, co máme, pokusit se formulovat svoje přání a poprosit za jeho naplnění... (kdyby pro nic jiného, tak pro tu chvíli rodinného sdílení, uvědomění si věcí, tak jak jsou a porozumění svým blízkým.)
Takovej nějakej rituálek, prostě.
Jde o to, že já sama v žádného boha nevěřím, asi jsem spíš ten "něcista", nejlíp si svoje místo ve vesmíru uvědomuju v přírodě, jedině tak se mi daří zažívat takový jako dejme tomu lehce spirituální pocity naplnění, vzájemné propojenosti, zdánlivě bezdůvodného hlubokého štěstí... Jenže to nějak neumím pojmenovat, natož formulovat do "modlitby", třeba to ani nejde, co já vím. Já jen, že bych ráda ten pocit nějak zprostředkovala dětem a vlastně i sama bych byla rády, kdyby se mi to podařilo nějak verbalizovat a projevit vděk za to, že mám to štěstí být tady a teď. Ale nevím, jak to udělat, popsat, na koho/co se slovně obracet, to zejména. A ještě aby to bylo srozumitelný a děti a muž mě neměli za úplnýho magora... 
Píšu jako ichtyl, je mi to jasný, ale třeba mi někdo porozumíte... 
|
| libik | 
|
(21.10.2015 13:03:56)
Z velmi praktických důvodů bych něcistům doporučila boha hledat. On, když je člověk plný síly, může si "něco" dovolit, vždyť si připadá tak nezranitelný, něsmrtelný, všechno bude "až za dlouho"
Ale je to velký omyl, všichni jsme na jedné lodi
Já v duchu kulturních tradic vedu děti k liberálnímu křesťanství, patří to sem. V Indii bych to asi měla jinak.
|
| . . |
|
(21.10.2015 13:20:11)
Libiku, jako něcista souhlasím s tím, že jsme na jedné lodi. Něcista je právě proto něcista, že vnímá "něco".
Proč bych měla hledat boha? A pominu-li tuto poněkud možná zbytečně pragmatickou otázku, tak kde ho hledat, jak?
|
| libik |
|
(21.10.2015 13:25:38)
Boha můžeš najít jedině v sobě, u Tesca nečeká. Není to snadné, ale je to pěkné.
Co je to něco? Zadní vrátka?
|
| . . |
|
(21.10.2015 13:39:26)
Libik, něco je něco ve mě i v ostatních lidech, v zemi, oblacích i hvězdách, ve stromech a ve skalách... je to všude. Něco. Těžko se to vysvětluje. Zadní vrátka nevím, co myslíš... nechci odnikud utíkat. Dříve jsem je měla v sebevraždě, ale to je již za mnou.
|
|
| Wicca + wička | 
|
(21.10.2015 13:48:23)
Třeba něco = princip. Je mu "jedno", zda v něj věřím, on beze mne je stále stejný, trvá. Já bez něj "něco" podstatného nemám.
|
|
| radka | •
|
(21.10.2015 15:44:52)
něco je to samé jako Bůh nebo bůh nebo Budha nebo cokoliv, prostě cest mnoho, cíl jediný
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(21.10.2015 13:44:06)
proč?
kdo chce, ten hledá, proč by měl hledat ten, kdo nechce? K Bohu se přece může obrátit, až mu bude ouvej, bude-li mít tu potřebu.
Já si myslím, že je nesmysl se nutit do něčeho, co člověk necítí, jen proto, že to napsala nějaká "autorita". Víra je něco, co člověk buď má nebo ne, a když nemá, tak proč se do toho mermomocí cpát?
Kráva přece může, když bude chtít, formulovat svou vděčnost či jak to nazvat přesně tak, jak to cítí, a pro ty děti to bude opravdovější, než kdyby si vymýšlela něco podle cizího mustru.
|
| . . |
|
(21.10.2015 13:49:33)
Kudlo, "K Bohu se přece může obrátit, až mu bude ouvej, bude-li mít tu potřebu." no to nemůže, když v něj nevěří.
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 13:52:55)
myslela jsem to tak, že třeba v nouzi uvěří.
Jinak mi teda nepřipadá vůči Pánubohu moc poctivý pěstovat si ho jako berličku pro jistotu, kdyby něco. To už mi připadá poctivější poděkovat jen tak do éteru. Je vůbec možný doopravdy uvěřit jen z vypočítavosti (abych měla o co se opřít, kdyby byl náhodou průšvih, ačkoli to tak sama necítím)?
|
| . . |
|
(21.10.2015 13:58:54)
Kudlo, no právě, Pánaboha si nepěstuji ani pro případ nouze, prostě (pro mě) není, a co tak vidím, jak (ne)pomáhá věřícím, tak se ani "nevyplatí" v něj uvěřit, takže ani z vypočítavosti to není (pro mě) možné.
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 14:21:22)
Souhlas.
Komu za co dekovat? Cirou nahodou jsme prisli na svet, mohl to byt nekdo jiny, ne zrovna ja. K tomu, aby si to clovek vysvetlovat, ze to je nejakou bozi vuli, je zrejme zapotrebi, aby v tom byl clovek od malicka cepovan. A proc nekoho cepovat k tomu, aby uveril, ze je nejaka vyssi moc, ktera nam "dala svobodnou vuli"? Kdyby clovek vyrustal nekde bez okoli, ktere ma zapotrebi v nejake bohy verit - prisel by na to nejak sam, ze boha k zivotu potrebuje? A ktereho ze vsech tech, ve ktere se kde veri?
Vest dite k nejake religiozite zrejme predpoklada, ze rodic te religiozity ma zapotrebi. Obvykle to byva tak, ze ruzne autority, ktere toho maji zapotrebi, nejsou schopny pochopit, ze ne kazdy.
Za co komu dekovat, ze jsem tu zrovna ja a zrovna ted? Jsem tu cirou nahodou, svemu zivotu musim dat nejaky smysl ne proto, ze to nejaka nadprirozena bytost ocekava, ale proto, ze tu zrovna jsem, tak abych z toho neco mela ja a nebylo to uplöne zbytecne pro mne (vcetne tech, kteri prijdou ze mne a po mne opet cirou nahodou), a abych tu kratkou chvili ve "vecnosti" neznicila vic, nez cemu se nemuzu vyhnout.
|
| Půlka psa | 
|
(21.10.2015 14:29:17)
" K tomu, aby si to clovek vysvetlovat, ze to je nejakou bozi vuli, je zrejme zapotrebi, aby v tom byl clovek od malicka cepovan."
To fakt zapotřebí není.
"Kdyby clovek vyrustal nekde bez okoli, ktere ma zapotrebi v nejake bohy verit - prisel by na to nejak sam, ze boha k zivotu potrebuje? "
Většina lidí pravděpodobně ano.
|
| . . |
|
(21.10.2015 14:38:01)
Půlko psa:
""Kdyby clovek vyrustal nekde bez okoli, ktere ma zapotrebi v nejake bohy verit - prisel by na to nejak sam, ze boha k zivotu potrebuje? "
Většina lidí pravděpodobně ano. "
Myslíš si tedy, že většina lidí přijde na to, že Boha k životu potřebuje? Že řekněme nejpozději na sklonku života většina lidí buď věří v boha (jakéhokoli), nebo se o to snaží? Jak to víš? Jsou na to nějaké studie? (neironizuji, nezlehčuji, ptám se skutečně)
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 14:45:08)
Slupko, jsem ateista, ale myslím si to samé, že u většiny lidí se v určitém věku dostaví potřeba zakotvení ve spirituálnu. Není to nutně Bůh, ten už dávno není povinnej, ale máme tu na výběr čakry, energie, karmu, všelijaký "ezo", to všechno jsou podle mne vyjádření téže potřeby, touhy po přesahu.
|
| . . |
|
(21.10.2015 14:59:43)
Žženo, ale energie atd... není Bůh, tedy někdo, kdo by snad něco stvořil, komu je možné být za něco vděčný... to je ten velká rozdíl. Dle mého je rozdíl přesah "něco" (pro mě spíš prosah, něco, co prostupje vším) a přesah "někdo" (s kým má smysl hovořit, obrátit se na něj v nouzi, ...), tj. Bůh (ať již mu kdo říká jak chce.
A moje otázka zní, zda se většina lidí přijde na to, že potřebuje Boha (a ne že potřebuje jen blízké lidi, nebo jen sebe, nebo nikoho, nebo energie či čakry či co), a jak "se to ví".
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 15:02:32)
Slupko, ale já jsem nepsala o potřebě Boha, nýbrž o potřebě NĚČEHO. Duchovního přesahu. Ten má různé formy, z nichž si v našich končinách můžem vybírat. Bůh, nebo "něco", nebo energie, jsou jen různé formy.
|
| . . |
|
(21.10.2015 15:12:32)
Žženo, názor, se kterým jsi souhlasila, hovořil o Bohu. To jednak. A pak dle mého je rozdíl, jestli se ke svému něčemu můžeš nějak obracet, hovořit s ním, nebo je to energi, se kterou není možný žádný dialog (jako je možný s Bohem).
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 15:19:52)
Slupko,
nemáš pravdu, přečti si půlčin příspěvek znova. Psala o bozích/bohu, ne o tom konkrétním jednom křesťanském s velkým B.
A já opakuji, že hovořím obecně o různých formách spirituálního přesahu, tam prostě spadá Něco, Energie, Bůh,karma a vše, co je neměřitelné a je předmětem VÍRY.
Stvoření, možnost dialogu s danou entitou jsou už jen doplňkové detaily.
|
| . . |
|
(21.10.2015 15:39:52)
Žženo, no, bohem Půlka myslí v daném kontextu i všechny myslitelné jiné bohy, což popsala takto:
"Pokud si s tím "něčím" chceš povídat a ono tě vnímá, tak to něco je imho bůh. Jen to nemusí být Bůh v křesťanském podání, Alláh nebo Nebthet, ale jakési božstvo to jaksi je. "
, takže tam ten aspekt dialogu uvádí (dokonce, že ono vnímá), kdežto já to mám jinak:
"si se svým něčím povídat nechci, ani to není možné, ono stejně nemůže nijak "odpovědět", prostě jen je a my všichni a všechno kolem ho vytváříme... "
takže pro mě to detail není, a dle mého ani pro Půlku psa, a ty jsi souhlasila se Psem (tedy jen Půlkou).
Ale i když to tedy odbudeme jako "slovíčkaření", tak znovu:
Je někde k dohledání nějaká studie (nejlépe několik nezávislých), že většina lidí přijde na potřebu boha (nebo něčeho)?
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 16:12:20)
Slupko,
nestačí Ti prostý fakt, že většina světové populace v NĚCO věří? Proč by to dělali, když to nemají zapotřebí?
|
| . . |
|
(21.10.2015 16:18:08)
Žženo, nestačí, protože většina těch věřících v NĚCO uvěřila díky enkulturaci. Zajímají mě ti, které víru nikdo "neučil", a přijdou na to, že boha potřebují.
|
| Půlka psa |
|
(21.10.2015 16:23:07)
To jo, ale můžeme celkem důvodně předpokládat, že ty kultury na to přišli nezávisle na sobě. Navíc u nás je poměrně silně vžit ateismus, ale každý druhý je něcista a ti věří každý v něco trochu jiného. Na tom vidíš v podstatě vznik potřeby víry v praxi.
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 16:27:38)
U nás je ateismus taky proto, že tu z historických důvodů převládla skepse vůči církvím.
A ano, skutečných ateistů je u nás ve skutečnosti dost málo, většina jsou něcisti.
|
| Skákavá kráva |
|
(22.10.2015 8:03:34)
to souhlasím, církevní institut mě odrazuje poměrně silně. né, že bych si z ní dělala bubáka, ale prostě tohle nechci, nebylo by to ode mne upřímný.
|
|
|
|
| Puma |
|
(21.10.2015 16:23:16)
Podle mne to není potřeba.
|
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 16:23:29)
Slupko,
ale kdyby platila Tvoje teorie, nebylo by to tak, že by byly (asi v hojném počtu, vezměme to čistě pragmaticky) kultury relugiozitu naprosto postrádající?
S enkulturací souhlasím, ale podívejme se o level výš. Ne na to, co mají společného lidi v rámci jedné kultury, podléhající stejné kulturní masírce, ale co mají spečného celé vzdálené kultury napříč celým lidstvem.
|
| . . |
|
(21.10.2015 16:29:55)
Žženo, teď jsem se ztratila, jaká moje teorie?
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 16:33:06)
Že potřeba bohů/vyšších principů není v rámci lidstva obecným jevem a že je pouze přenášena indoktrinací v rámci kultury.
|
| . . |
|
(21.10.2015 16:44:45)
Žženo,
"Že potřeba bohů/vyšších principů není v rámci lidstva obecným jevem a že je pouze přenášena indoktrinací v rámci kultury."
Nene, to není moje teorie. Já NEVÍM, zda potřebu boha má většina lidí nebo ne. Bylo tu napsáno, že ano, že většina lidí přijde na to, že potřebuje boha, sama. A já jsem se ptala, jak to ví. Protože já to nevím.
|
| Půlka psa |
|
(21.10.2015 16:47:02)
Každej něcista na to přijde sám, protože něcismus většinou nikdo nikoho neučí. Tedy kromě zakladatelky této diskuze, která by se do toho ráda pustila, ale neví jak.
|
| Skákavá kráva |
|
(22.10.2015 8:08:22)
no mně jde spíš o to, že vím, jak to cíctit, ale neumím to dotatečně smysluplně a příčetně vtělit do slov. asi nejlíp ta "matka země", jak tu bylo zmíněno...
|
| Tante Bante | 
|
(22.10.2015 8:12:04)
Matka země je rozšířený kult a i organizovaný. To není nic těžko realizovatelného .
|
|
|
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 16:48:21)
Slupko,
já usuzuji na tu potřebu mj. z pozorování okolí. Lidí, co v nic nevěří, je strašně málo, a i dost z nich v určitém věku či životním období tu potřebu dostane.
|
| Puma |
|
(21.10.2015 16:56:51)
Může víra vzniknout z potřeby, nebo je to poznáním?
|
| . . |
|
(21.10.2015 17:00:34)
Pumo, to je otázka číslo dvě ode mě, stále s ní čekám, až si vyjasníme tu většinovou potřebu... zda každý, kdo tu přijde na potřebu boha, ho pak také najde, nebo jen většina, nebo jak...?
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 17:03:49)
Slupko,
přidávám ještě jednu otázku do diskuse, jestli je možné vírou indoktrinovat někoho, kdo v sobě tu potřebu nemá. Tj. do jaké míry je/není enkulturace účinná ;)
|
| . . |
|
(21.10.2015 17:12:41)
Žženo, co já tak pozoruji (kolem) sebe, existují i dosti imunní jedinci.
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 17:15:57)
Existují. Ale kolik jich je? A pokud jsou skutečně imunní, jak se popasujem s tím, že víra se učí/předává kulturně? Komu vlastně?
|
|
|
|
| Lady V. | 
|
(21.10.2015 17:04:20)
No podle mě vyhradně z potřeby. Je hrozně těžké přiznat si, že je všechno dílem nahody. Zdraví, život našich nejbližších... Víra v Boha podstatně usnadňuje život a pomáhá se vyrovnat se životními ranami. To jaksi ateismus neumí.
|
| Půlka psa |
|
(21.10.2015 17:14:49)
Jako ateista si vlastně můžeš dělat co chceš, ale jako věřící víš, že tě to doběhne. Víra je závazek a některé aspekty života možná ulehčí, ale jiné ztíží. Nemyslím, že lidé věří, aby měli snazší život.
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 17:20:28)
Tak já, ač ateista, si nemyslím, že si mohu dělat co chci. Kategorický imperativ je celkem univerzální.
|
| . . |
|
(21.10.2015 17:22:56)
No, a jsme u toho - kategorický imperativ je univerzální, ale dle mého mě NEPŘESAHUJE (to jen hvězdné nebe je "nade mnou").
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 17:26:45)
Slupko,
o přesahu kategorického imperativu jsem nepsala. Uvedla jsem jej v souvislosti s tím, že ani ateista, který není oficiálně vázán pokyny nějakého náboženství (Desatero atd.) si nemůže dělat co chce.
|
| . . |
|
(21.10.2015 18:14:48)
Žženo ano, já s tebou souhlasím, jen to upřesňuji - že člověk může "věřit" něčemu, co ho nepřesahuje.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(21.10.2015 17:28:01)
Myslím vůči vyšší moci, ve kterou nevěříš. Ne vůči svědomí nebo státu.
|
| . . |
|
(21.10.2015 18:26:13)
Půlko psa "Jako ateista si vlastně můžeš dělat co chceš, ale jako věřící víš, že tě to doběhne. Víra je závazek a některé aspekty života možná ulehčí, ale jiné ztíží. Nemyslím, že lidé věří, aby měli snazší život."
a
"Myslím vůči vyšší moci, ve kterou nevěříš. Ne vůči svědomí nebo státu. "
No, ale řídit se "jen" svědomím, je dle mého spíš těžší, než život ve víře, že "tě to doběhne". Sám sebe člověk "hlídá" obtížněji, než když ví, že by přišel trest. Nebo ne?
|
| Půlka psa |
|
(21.10.2015 18:40:43)
Jako věcí máš přece taky svědomí a jako bonus k tomu věříš. Svědomí můžeš ošálit a prostě něco vytěsnit a snažit se dělat, že to nebylo, ale Boha nikdy neoblafneš a můžeš se sice tvářit, že nic nebylo, ale On ví.
|
| Půlka psa |
|
(21.10.2015 18:41:34)
Překlep - mělo tam být "jako věřící"
|
|
| . . |
|
(21.10.2015 18:50:40)
No právě, věřící má toho boha "navíc" na pomoc. O to jde. Dobře, možná má snazší život ateista syčák, který své svědomí oblafne snadno. Ale vycházela jsem (což jsem nenapsala, teď teprve napravuji) z pozice člověka, který se snaží žít podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Ano, musí bojovat s tím, aby si nelhal do kapsy. To věřící s ničím takovým nebojuje, protože ví, že je to zbytečné, neb ON ho vidí.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(21.10.2015 18:43:07)
Navíc, víš jaká je dřina mít sex až po svatbě? To s neznabožským svědomím prakticky nemusíš řešit.
|
| . . |
|
(21.10.2015 18:55:13)
Moment, co má sex po svatbě společného s vírou? To už bude spíš otázka nějakých konkrétních pokynů konkrétního náboženství - nebo to mají všechna? A každý, kdo zná boha, podléhá nějakým konkrétním pokynům nějakého náboženství?
|
| Půlka psa |
|
(21.10.2015 19:04:22)
S vírou obecně to nemá společného nic. Byl to jen konkrétní příklad toho, že kdyby člověk nebyl věřícím křesťanem, tak by měl život v některých ohledech jednodušší. Tím si nestěžuju, ono to stojí za to, ale je to ilustrace toho, že víra není vždy berlička k usnadnění života. Věřím, protože jsem objevila, že Bůh je, a ne proto aby byly věci snazší.
Každý věřící jistě pokyny svázán není. Víra má mnoho podob.
|
| . . |
|
(21.10.2015 19:21:55)
No je fakt, že zkusit to až po svatbě a zjistit, že to nefunguje, může život hooodně zkomplikovat. A asi to stojí za to 
EDIT: ve smyslu hesla "zážitek nemusí být kladný, stačí že je silný"
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 19:29:39)
Tak ono se k tomu sexu tam, kde se čeká na svatební noc, obvykle nepřistupuje stylem "nevyhovující zboží lze do 14 dnů vrátit bez udání důvodu", spíš se počítá s oboustrannou snahou po nalezení řešení.
|
| . . |
|
(21.10.2015 19:43:01)
No, právě. Takže se obě strany snaží a snaží a třeba marně a třeba roky... (neb rozvod taky nepřipadá v úvahu, nebo ne snadno) - to beru jako opravdu ztížení života. Někdy to fakt nejde, respektive technicky možná ano, ale radost z toho není... Dle mého tohle je velký risk a nálož na bedra oveček. Ale to nepíšu na vrub víře, to je záležitost náboženství.
|
|
|
|
|
| Tante Bante |
|
(21.10.2015 21:54:53)
Slupka: co má sex společného s vírou?
No, já třeba v něj věřím, podle mě je boží  .
|
| . . |
|
(21.10.2015 22:00:25)
Tante, to ovšem není víra, ale experimentálně ověřená skutečnost, hmatatelná celým tělem
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(21.10.2015 22:17:46)
Tante, na tom něco je
|
| Tante Bante |
|
(21.10.2015 22:46:52)
Ráchel, JJ, máme to i ve společné části tradice psáno.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 18:59:35)
Půlko,
mám hodně věřících přátel, ale sex po svatbě je v dnešní době i u nich spíš výjimka.
|
| Půlka psa |
|
(21.10.2015 19:09:29)
No vždyť říkám, že to dřina.
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 19:14:43)
Nemyslím, že je to dřinou, ale tím, že styl života je jinej. Soužití (roky) před svatbou je dnes prakticky pravidlem. Když se lidi brali ve dvaceti, počkat nebyl problém (ostatně, těhotných nevěst v kostele bylo vždycky dost), ale držet celibát do třiceti ve společné domácnosti, to už je Boží zázrak :)
|
| Půlka psa |
|
(21.10.2015 19:18:24)
Náhodou, my to dali i v letité společné domácnosti Ale to je nepodstatné. Prostě můžeš mít to svědomí jaksi utaženější, protože tě řídí víc pravidel, než když nevěříš, což jaksi život neusnadňuje, tzn nemusí to vždy být berlička ke snazšímu životu. To je celé.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 21:05:52)
mám většinu přátel věřících a nikdo z nich spolu nežil před svatbou.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(21.10.2015 21:28:38)
Nedávno jsem byla na svatbě v kostele a nevěsta byla těhotná, že už to bylo vidět. Normálně spolu bydlí docela dlouho.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 21:30:05)
hm. to je možný. akorát teda zrovna zbožný přístup k věci to není 
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 21:32:24)
Nicméně je zbytečné tvářit se, že se to neděje. Děje a vždy dělo. Žádná vzácnost.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 21:34:23)
ale jo. i když taky záleží, v jakých "věřících" kruzích se člověk pohybuje.
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 21:38:38)
Faktem je, že mám kolem sebe hlavně "neorganizované věřící", kteří se třeba projeví navenek max. tou svatbou v kostele, křtinami dítěte, ale třeba se nedruží v církevní komunitě, jiný je to u kamarádů, kteří třeba od mládí intenzivně žijí církevním životem, jezdí na setkání, hledají si cíleně partnery v daném okruhu...
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 21:41:41)
Žženo - asi tak. jako papírově věřící většinou mají akorát potřebu těch rituálů, ale otázka je, čemu vlastně věří velice často v "něco". což bych tedy neztotožňovala s křesťanstvím.
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 21:44:05)
Ráchel,
já bych to zas tak šmahem neodsuzovala, jejich vztah k Bohu může být prožívaný jinak či jinde, ale nemusí být o to méně upřímný. Ostatně Bůh si asi nedělá prezenčku účasti na církevních sešlostech.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 21:47:14)
o jejich upřímnosti nemám důvod pochybovat.
|
|
| Půlka psa |
|
(21.10.2015 21:48:52)
To není o prezenečce, ale o Desateru.
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 21:50:15)
Které přikázání Desatera upravuje frekvenci návštěc svatostánku a míru angažovanosti v církevní komunite?
|
| Půlka psa |
|
(21.10.2015 21:53:43)
To bylo k těhotné nevěstě a potřebě rituálu, ale je možné, že jsem to zavěsila na špatné místo. Dělám u toho něco do práce a nesoustředím se tím pádem ani na jedno.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 22:18:12)
tak třeba "nezanedbávejte společná shromáždění"
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 22:18:13)
tak třeba "nezanedbávejte společná shromáždění"
to tedy není v Desateru, ale v Bibli ano
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 21:45:29)
no, teď to po sobě čtu a asi to vyznívá dost příkře... ale nemyslím to zle, jen že lze těžko posuzovat nějaké církevní "trendy" podle lidí, kteří v té církvi vlastně až tak moc nežijí
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 21:47:59)
Ráchel, v 21. století už intenzivní církevní život prostě už není jedinou možností. Dřív byl, ale zdaleka ne jen z náboženských důvodů. Ta komunita plnila i další role, třeba sociální...
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 22:18:56)
Žženo, já ti to ale nijak nevnucuju.
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(21.10.2015 21:39:29)
Já žádný jiný věřící tak blízko neznám, takže jsem si myslela, že v dnešní době je to normální. Ale nevyptávala jsem se jich.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 21:04:49)
já na tom žádnou dřinu nevidím. jako sebeovládání to stálo, to jo. ale to je potřeba v životě k lecčemu
|
|
|
|
|
|
| Lady V. |
|
(21.10.2015 18:56:30)
To není pravda. Morálka a víra jsou dvě naprosto odlišné věci, které spolu absolutně nemusí souviset.
|
|
|
|
| Puma |
|
(21.10.2015 17:12:39)
Když já si myslím, že ta "většinová potřeba" není potřebou, ale stavem poznání.
Hele, já se jen těžko skrze písmo vyjadřuju, vaří se mi mozek. Obdivuju všechny, které tak výstižně dokážete vyjádřit svoje myšlenky prostřednictvím psaní.
|
|
|
|
| . . |
|
(21.10.2015 17:05:43)
Žženo, "já usuzuji na tu potřebu mj. z pozorování okolí. Lidí, co v nic nevěří, je strašně málo, a i dost z nich v určitém věku či životním období tu potřebu dostane."
No, to jsme se moc daleko nedostali (respektive na začátek), ale děkuji za jasnou odpověď
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 17:09:30)
Víš, Slupko, exaktní odpovědi na svoje dotazy bys měla asi hledat úplně jinde, než na rodině ;) Existuje religionistika coby věda, má svoje pracoviště, periodika a publikace, přesah do dalších oborů...
|
| . . |
|
(21.10.2015 17:20:37)
Žženo, máš pravdu (kde hledat odpovědi), ale když se tu Skákavka může ptát, jak předat něcismus dětem a to prostřednictvím denního rituál(k)u ...zaujalo mě to, co se jí asi dostane za odpovědi. S vědou tohoto druhu mám problém od dob studia andragogiky na FF UK, kdy jsem přečetla spoustu knih a článků a ... ze sociologie, psychologie, teorie organizace atd., a po pár letech jsem došla k názoru, že jsou to s prominutí kecy kecy kecy. Nic, co by se dalo skutečně uchopit, dokázat, vyvrátit - něco ( ) mi říká, že stejnou, možná větší hodnotu získám zde i absolutně, a poměr cena/výkon je tu naprosto bezkonkurenční (kolik toho musím přečíst ku tomu, kolik se toho dozvím).
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(21.10.2015 16:40:21)
Žženo, a toto:
"S enkulturací souhlasím, ale podívejme se o level výš. Ne na to, co mají společného lidi v rámci jedné kultury, podléhající stejné kulturní masírce, ale co mají spečného celé vzdálené kultury napříč celým lidstvem."
To je právě to, že existenci nějakého náboženství mají společné KULTURY. Těžko říct (dle mého), zda je to proto, že to potřebují jednotlivci, nebo ty kultury. Možná tedy zprostředkovaně - člověk sám nepřežije (bavíme se o většině, asi lze nalézt nějaké výjimky na pustých ostrovech, které ovšem kolikrát zase přežijí jen díky tomu, že něčemu věří, takže...), tedy vždy patří do nějaké kultury, a ta kultura potřebuje... no ale ne. Kultury mají náboženství, ale jsou v nich i lidi, kteří nevěří a neuvěří. Tak už zbývá jen zjistit, zda v těch kulturách to náboženství "táhne" menšina lidí, kteří autenticky "ze sebe" věří, a zbytek se to "jen" naučil (nebo ani to ne), nebo zda ta potřeba víry je ve většině lidí.
|
| Půlka psa |
|
(21.10.2015 16:43:49)
"existenci nějakého náboženství mají společné KULTURY."
Existenci náboženství nemají společné kultury, ale VŠECHNY kultury. Tvoje tvrzení platí jen pokud říkáš, že všichni lidé jsou vlastně bratři.
|
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 16:46:26)
Slupko,
jen pro zajímavost, řekni mi, kolik znáš kolem sebe skutečných NIC-istů? Tj. těch, co nevěří v Boha, ale ani v Něco, energie, karmu, čakry... prostě v nic?
|
| . . |
|
(21.10.2015 16:57:01)
Žženo, jenom u pár lidí ze svého okolí o jejich NICismu vím, ale ještě u méně vím, že jsou NĚCisti, a ještě méně mám v tom samém okolí věřících v (nějakého) boha. U většiny lidí z téhož okolí nevím, co jsou, nedošla na to řeč (pro tuto diskuzi bohužel ). Neříkám, že by se NICisté hledali snadno (oni přísně vzato neexistují, protože "věří" napřikad vědě - ale věda není něco, co by nás přesahovalo), už proto, že všichni vyrůstáme ve společnosti, a ta enkulturace prostě probíhá.
|
| Půlka psa |
|
(21.10.2015 17:11:05)
Věda nás přesahuje docela významně. Jevů v matematice, fyzice (např. kvantová mechanika, kvantová provázanost,...), kosmologii, astrofyzice,..., které nás přesahují, přesahují naše chápání a naše fungování světa, je spousta. Vědu jsme nevymysleli, ale objevujeme ji. Přesahuje nás v pravém slova smyslu.
|
| . . |
|
(21.10.2015 18:45:56)
Půlko psa, domnívám se, že kvantová teorie nás nemůže přesahovat, neb jsme ji vymysleli (já teda ne, aby bylo jasno ). "Jevy" v matematice - tomu nerozumím, matematika celá se jen snaží popsat fungování světa, něco jako matematický jev si neumím představit (prosím příklad, to snad poberu...).
Skutečnost, že něčemu nerozumíme (jako že skoro ničemu, to máš pravdu) dle mého neznamená, že nás to přesahuje. Dle mého vědu jsme "vymysleli", jejím prostřednictvím se snažíme pochopit, popsat, objevovat fungování světa.
EDIT: ještě tedy poznamenávám, že samozřejmě můžeme jako lidi společně vytvořit něco, co nás pak jako jednotlivce přesahuje, ale zrovna věda to tedy dle mého není...
|
| Půlka psa |
|
(21.10.2015 19:00:19)
Kvantovou mechaniku jsme nevymysleli, ale objevili a empiricky ověřili. Jestli něco na světě je zázrak, který nás přesahuje, tak je to kvantová mechanika. Tunelová dioda je zázrak v praxi a můžeš si koupit za 48 káčé.
Nebo třeba kvantové provázání. Tohle jsme nevymysleli, protože to bychom prostě nedali ani s LSD.
http://technet.idnes.cz/kvantova-provazanost-v-case-d19-/veda.aspx?c=A130830_142310_veda_mla
|
| . . |
|
(21.10.2015 19:17:09)
Půlko psa, ty jevy, které popisuje věda, jsme nevymysleli, jen ten popis (jak píšeš: objevili jsme to). Ano. Ale to, že je něco překvapivé, těžko pochopitelné, prostě neznamená, že nás to přesahuje.
Nicméně kvantová provázanost je pěkná, možná je to skutečně projev boží vůle, protože jinak to nedává smysl... začínáš mě nahlodávat!
|
| Půlka psa |
|
(21.10.2015 19:20:54)
Viď, že je pěkná? Teda vlastně úplně dokonale krásná. Když jsem si o tom kdysi něco přečetla, tak mě to normálně dostalo do kolen a pár dnů jsem nemyslela na nic jiného. Až jsem si připadala jako debil, že někdo má bezesné noci kvůli chlapům a já kvůli fyzikálnímu jevu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(21.10.2015 16:27:38)
Nikdo mě nic neučil a už ve školce jsem věděla, že Bůh je. A to můžu zodpovědně prohlásit, že masírku jsem měla nulovou.
|
|
|
|
|
|
|
| radka | •
|
(21.10.2015 15:48:16)
vnímám to stejně - pro mě je něco synonymum pro boha, ať už s malým nebo velkým b, formy různé, obsah stejný - možná lépe říct duch, spiritualita, posvátno
|
|
|
| Puma |
|
(21.10.2015 15:15:40)
Podle mě je "komu, s kým, obrátit se na něj" zavádějící.
Protože věřím, že jsme tím, čím jsme stvořeni, tak si myslím, že když člověk obrátí "zrak" dovnitř, je schopen vnímat Boha, /Vyšší rozum/Universum/Stvořitele... Proto si myslím, že k víře nemusí být nikdo nikde veden (na rozdíl třeba ke křesťanství).
Vedeni mají být lidi k sebepřijetí a tím i lásce.
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 15:19:00)
Puma: Protože věřím, že jsme tím, čím jsme stvořeni, tak si myslím, že když člověk obrátí "zrak" dovnitř, je schopen vnímat Boha, /Vyšší rozum/Universum/Stvořitele...
Ovsem to bys "clovek" mela nahradit slovem "ja".
Cela veta je velice biblicke vyjadreni. Obratit zrak dovnitr.... schopen vnimat boha...
Obratit zrak dovnitr - zamyslet se sam nad sebou a tim, jak clovek zije, na to nepotrebuje zadne bohy. Vnimat boha - k cemu?
|
| Puma |
|
(21.10.2015 15:45:13)
"Obratit zrak dovnitr - zamyslet se sam nad sebou a tim, jak clovek zije, na to nepotrebuje zadne bohy. Vnimat boha - k cemu?"
To špatně chápeš. Napíšu to jinak, většina z nás je vlečena tím co vidí, slyší...oprostit se od toho ti dá prostor vnímat to, co je uvnitř. Žádný zpytování svědomí.
Bibli jsem nikdy nečetla.
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 15:53:10)
Nepsala jsem nic o spytovani svedomi.
Zamyslet se sam nad sebou a tim, jak clovek zije, neni spytovani svedomi, ale zamysleni, jestli to, o cem je presvedcen, ze je spravne, skutecne spravne je. Na to je zapotrebi se rozhlednout kolem, jak "moje" chovani postihuje lidi kolem, a to jeste driv, nez je nejak vubec postihuje.
Spytovani svedomi chapu jako jestli to, co uz jsem udelala, nekomu ublizilo, ne uvazovat PREDEM, co by kdyby.
|
| Puma |
|
(21.10.2015 15:57:22)
Ok, tak tu poslední větu vypusť. Jinak platí to, že to špatně chápeš.
|
|
|
|
|
| Lady V. |
|
(21.10.2015 16:39:15)
No člověk je schopen vnímat ledacos. Na kolik se to shoduje s realitou je něco úplně jiného.
|
|
| Skákavá kráva |
|
(22.10.2015 8:27:29)
jasně že nemusí být nikdo veden, jen mně to přišlo hezký, nepopírat tu přirozenou schopnost malých dětí věřit na "zázraky" a cpát jim pusu racionálnem za každou cenu. akorátže nevím, jak se do toho vůbec pustit. v rodině mám několik praktikujících katolíků (prarodiče), ale většina rodiny mé i mého muže tyto věci úplně opomíjí a vlastní zkušenost v mladším věku jsem taky neučinila, protože jsem to k ničemu nepotřebovala, jsem v tomto vážně úplně mimo.
to řikám furt, jak ty děti jednoho změní...
|
| Tante Bante |
|
(22.10.2015 8:34:01)
Ochudí je to. Ale ne nijak fatálně, ono záleží mj. taky dost na těch dětech samotných, pokud tu potřebu budou mít, tak jako tak ji nakonec budou nějak realizovat i bez tvého přičinění.
Ty jim to můžeš usnadnit, třeba aby se pak nemuseli prokousávat různými dost namáhavými náhradními formami.
|
| Žžena |
|
(22.10.2015 8:44:41)
Záleží na dítěti, jestli potřebu má/nemá. Za základ bych považovala "nezavřít mu kategoricky žádné dveře" (ať už k víře nebo nevíře). A pak pozorovat, pomáhat když projeví zájem, ukázat jak to mám já, pokud to nestačí, ukázat, jak to mají jinde... respektovat, že cesta dítěte nemusí jít v mých stopách.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 14:55:56)
" " K tomu, aby si to clovek vysvetlovat, ze to je nejakou bozi vuli, je zrejme zapotrebi, aby v tom byl clovek od malicka cepovan."
Pulko psa, zajimava tva odpoved:
To fakt zapotřebí není. "
Skutecne? Mohla bys mi nejak vysvetlit, jakym zpusobem clovek, ktery nema poneti o existenci neceho, sam prijde na to, ze je toho zapotrebi?
Prirovnala bych to treba k potrebe jist knedliky k omacce.
Vetsina obyvatel zemekoule nema poptuchy, ze nejake knedliky existuji, nebo vubec omacka, a nijak je nepostradaji. Dokonce se osklebuji, kdyz se jim nabidnou.
"Kdyby clovek vyrustal nekde bez okoli, ktere ma zapotrebi v nejake bohy verit - prisel by na to nejak sam, ze boha k zivotu potrebuje? "
Pulko psa, zajimava tva odpoved:
Většina lidí pravděpodobně ano.
A to podkladas cim?
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 14:59:12)
Emo,
jinde na zeměkouli sice nevaří knedlíky, ale spiritualita je doslova ve všech kulturách (i když se věří v různé věci), ateismus je spíš novodobá výjimka.
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 15:08:16)
Ze vsude na svete v ruznych kulturach kazdy na neco veri a vzdycky veril se nam predklada jako fakt. Jestli tomu tak skutecne je nebo vubec bylo vlastne vubec nevime. To, co vidim, si vzdycky vysvetluju na zaklade svych vlastnich zkusenosti (=tim jako nemyslim sebe osobne, ale kohokoli). Jestli to videne skutecne odpovida tomu, ze to tak je, ze to tak vidi i muj soused, jenom predpokladame. Prejimame to, co nam nejaka autorita (vetsinou v minulosti nejaky religiozni hodnostar) prelozi jako fakt, ktery jeste k tomu nebylo a neni povoleno nejak znevazovat nebo vubec zkoumat, jestli tomu skutecne tak je).
To mas jako s vedeckymi teoriemi. Prevazna vetsina z nas nevi a nerozumi, proto prijima to, co nam vedci predlozi. Oni sami dal zkoumaji a vetsinou prijdou na jine a nove moznosti vysvetleni, a my to opet prijmeme jako nezvratitelna fakta.
Takze jestli skutecne lidstvo vzdycky na nejakou vyssi moc verilo, to vime jen z toho duvodu, ze nam to takhle vzdycky nekdo nejakym zpusobem predlozel. Na co lidstvo verilo, jestli vubec verilo, pred 50 tisici lety, nemuzeme vedet, protoze neexistuji zadna fakta, ktera by to nejakym zpusobem potvrdila. Pouze se to domnivame, a kdyz to predlozime dalsim jako fakt, tak se to proste postupem casu "faktem" stane.
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 15:11:28)
Emo,
to by ses divila, co všechno se ví o tom, kdy a kde se v co věřilo.
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 15:16:00)
To je celkem mozne, mozna by ses ale ty divila, kolik toho, co se traduje, jsou uplne nepodlozene myty tech, kteri vychazeji z toho, ze vsecko je tak, jak to vidime "my"..
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 15:22:39)
Emo,
i ve své skepsi musí každý z nás najít něco, v co vloží svoji důvěru, protože popřít VŠE prostě nelze. A popření všeho, co kdo ví nebo se domnívá, že ví, není ani argument do diskuse.
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 15:49:00)
i ve své skepsi musí každý z nás najít něco, v co vloží svoji důvěru, protože popřít VŠE prostě nelze. A popření všeho, co kdo ví nebo se domnívá, že ví, není ani argument do diskuse.
Napsala jsem, ze vkladam svou duveru ve vedu - v teorie, ktere vedci ruznym zpusobem zkoumaji, dokazuji platnost nebo neplatnoat sveho nazoru/teorie.
Jestlize nekdo veri v existenci neceho, je na nem dokazat, ze tomu tak je. Argumentovat necim, ze "to tak je" neni zadny argument. Zrovna jako "tak to neni". Verit, ze neco nejak je nebo neni, taky neni zadny argument.
Nejake dukazy bozstvi nebo v co lide verili nebo jestli vubec verili, nebo jestli jen prijimalo to, co se kolem delo, jak fakt, ktery nijak nezkoumali, protoze k tomu nemeli predpoklady, pred x staletimi nemame dokazano. Jak si to vykladame my v dnesni dobe na zaklade toho, co dneska zname - to je uplne jina zalezitost. kvanta takovych vykladu se ukazalo jako uplne nepodlozene myty (treba ruzne nove objevy v egyptskych pyramidach a p).
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 16:08:20)
Emo,
archeologie není věda? A nálezy z Egypta nelze analyzovat? A písemné doklady (zrovna z Egypta jich jsou mraky) jsou nic?
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(21.10.2015 15:06:15)
Emo, pokud je bůh v každém z nás (a pokud je, tak je všeh schopný tuším - věřící, jak to je?), tak o sobě může dát vědět, i když ti o něm nikdo neřekne. Maximálně můžeš mít problém s tím, "co to je". Asi jako když se ozve žlučník, i když ti o něm nikdo nevypráví.
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 15:14:26)
"Emo, pokud je bůh v každém z nás"
Ovsem kdyz vychazis z predpokladu, ze k kazdem je, je to tvuj osobni nazor. S mym se rozhodne rozchazi. Moje "mysleni" a "vnitrni hlas" je ovlivnen mou vychovou, vzdelanim a okolim - bez techto aspektu by rozhodne ten "vnitrni hlas" se mnou "mluvil" uplne jinak. Kdybych byla vychovana jako cernoska v Africe nebo indian v Americe, s nejvetsi pravdepodobnosti by se me moralni zasady a pohled na svet (=to, co mi rika vnitrni hlas, ze je spatne/spravne) ponekud lisily.)
Co se mne tyce, nechapu, ze kdokoli muze byt presvedcen o tom, ze buh je v kazdem z nas. V to si muze verit ten, kdo chce, ale vychazet z toho u kazdeho kolem je celkem dost arogantni. Zrovna jako,z e dabel je v kazdem z nas.
|
| . . |
|
(21.10.2015 15:24:22)
Emo, proto ti ale věřící píše, že "to není třeba" (tedy aby tě někdo naučil věřit v boha), protože věří, že bůh je uvnitř tebe a přijdeš na to sama. Ta odpověď dává smysl. Chápeš to? Věřící má ze svého pohledu pravdu - to je to "pokud"... Z pohledu věřícího ty zatím jenom nevíš, že máš boha v sobě. POKUD by to tak bylo, tak...
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 15:41:48)
Slupka: Emo, proto ti ale věřící píše, že "to není třeba" (tedy aby tě někdo naučil věřit v boha), protože věří, že bůh je uvnitř tebe a přijdeš na to sama. Ta odpověď dává smysl. Chápeš to? Věřící má ze svého pohledu pravdu - to je to "pokud"... Z pohledu věřícího ty zatím jenom nevíš, že máš boha v sobě. POKUD by to tak bylo, tak...
Chapu to, ale jak jsem napsala, pohle druhych, kteri vychazeji z neceho, co povazuji za pravdu, zatim co "ja" to absolutne za pravdu nepovazuju, povazuju za arogantni. Protoze prave to "pokud" v tom chybi. V co veri verici je celkem uplne mimo - dulezite je, o cem jsem presvedcena "ja". Ja neverim, ze v clovek ma boha v sobe =jsem presvedcena, ze to tak neni a ze na tom vubec nezalezi =cili by bylo nutne "mne" to nejakym zpusobem ucit. A i kdybych "ja" nemela potuchy, ze nejaky buh existuje a ze by eventuelne mohl ve mne byt, musel by mne k te myslence nekdo nejakym zpusobem dovest =presvedcit mne o tom, ze to tak je.
K tomu bychom mohli pridat "uceni" (=vymyvani mozku, a to pod ruznymi trestu - prevazne- nebo ruznymi sliby a manipulovanim) missionari v ruznych zemich, kde lide eventuelne meli bohy sve nebo zadne (o cemz nic nevime, protoze kdyz mam na stole panaka pro ozdobu, nekdo, kdo takove "panaky" ma k ruznemu vzyvani si to vyklada jako sosku nejakeho bozstvi a pod).
|
| . . |
|
(21.10.2015 16:00:22)
Emo, aha. Na tom něco je. Věřící prostě věří, že bůh je, a dále že není třeba se to učit (protože je), a že to tedy nutně platí i pro tebe. A když ti to sdělí, považuješ to za aroganci. Dobře, to chápu.
Na druhé straně touto logikou my zase tím, že říkáme, že bůh není (nikde), "arogantně" sdělujeme věřícím, že v nich není. Ať oni si o tom myslí, co chtějí. Nebo si myslíš, že bůh v někom je a někom není?
|
| Puma |
|
(21.10.2015 16:15:50)
Jako malá jsem se na pionýráku dohadovala s věřící holkou o Bohu a neskutečně mě iritovalo, když jsem se ptala proč, že mi odpověděla, protože to tak prostě je. A když jsem jí prosila, aby si zkusila představit, že Bůh není, tak na mě koukala jak z jara a že to přeci nejde, to bysme tu přeci nebyli!
Tenkrát jsem to taky vnímala jako drzost.
|
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 16:20:55)
Na zadne bohy nebo vyssi/mysticke sily neverim. Hlavu mi to nijak nedela a od asi 8 let, kdy mne preslo oslneni kadidly, druzickove princeznove saticky a hudba varhan v mistnim kostele a zacala jsem cist historicke romany povazuju historicky vliv na nasi kulturu za celkem horor.
(=nadherne pamatky by urcite vznikly za jinych okolnosti, kdyby byla dana jina moznost nez cirkevni a slechticke dotace umelcu atd atd).
Jestli nejaky buh v nekom je a v jinem neni mi je celkem uplne jedno. Je mi jedno, jestli a na co kdo veri. Nijak mne to nebere, pokud nevychazi automaticky z toho, ze to stejne musim mit i ja. A pokud pod nalepkou nejakeho toho boha nevymlati obyvatelstvo nejakych zemi.
|
| . . |
|
(21.10.2015 16:26:33)
"Jestli nejaky buh v nekom je a v jinem neni mi je celkem uplne jedno. Je mi jedno, jestli a na co kdo veri. Nijak mne to nebere, pokud nevychazi automaticky z toho, ze to stejne musim mit i ja. A pokud pod nalepkou nejakeho toho boha nevymlati obyvatelstvo nejakych zemi."
Jo, tak takhle i pro mě s tím, že "vymlácení obyvatelstva" se děje i pod nálepkou "vědeckou" (čistá rasa, komunismus, a tak...). To si nevybereš To je otázka fanatismu, nikoli boha.
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 16:33:28)
Jo, tak takhle i pro mě s tím, že "vymlácení obyvatelstva" se děje i pod nálepkou "vědeckou" (čistá rasa, komunismus, a tak...). To si nevybereš To je otázka fanatismu, nikoli boha.
Ano, mas pravdu. Jenze muj nazor je, ze obvykle se fanatiky stavaji lide, kteri v neco VERI. Co se tyce toho komunismu, vetsina komunistu prevlekla kabatek z purpuroveho na rudy a vymlaceli dal. Cista rasa totez - takovy Hitler krestan, Kukluxklan atd atd. Islam totez, abych byla spravedliva.
|
| Rodinová | 
|
(21.10.2015 16:35:15)
Proto Cesi jako narod obyvkle nejsou fanatici, protoze nicemu poradne neverej a nikdy neverili ... ma to pozitivni i negativni aspekt.
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 16:41:11)
Tak ve víře jsou Češi vlažnější a neradi se organizují, na druhé straně zdaleka nejsme jediný národ s pragmatickým přístupem k víře. Už v antice bylo "do, ut das", tj. dávám abys dal, celkem racionální směna obětin za službičky bohů :)
|
| Rodinová |
|
(21.10.2015 16:44:18)
Nemyslela jsem jen viru, myslela jsem i ruzne ideologie, k nimz pristupujeme jako narod "pragmaticky" ...
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(21.10.2015 16:40:34)
"fanatiky stavaji lide, kteri v neco VERI"
Třeba Stalin, Pol Pot, Mao,... byli ateisté a príma kluci to taky nebyli. Debilem může být každý. Pokud jsou fanatiky většinou lidé, co něčemu věří, tak to není proto, že věří, ale proto, že 99,99% lidí na planetě v něco věří, takže to tak pravděpodobnostně vychází.
|
|
| Puma |
|
(21.10.2015 16:47:42)
Ne, myslím si že jde úplně o něco jiného než o víru, v pozadí bude materiální zisk a moc ovládat. Za co se to schová už je jedno.
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 21:07:14)
no jak kterej věřící. já například frázi "bůh je v každém z nás" nevěřím
|
| . . |
|
(21.10.2015 21:09:49)
A kde tedy je?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 21:14:31)
Slupko, věřím, že Bůh je osoba. Taky věřím, že ho člověk může vědomě pozvat do svého života a předat mu nad ním vládu - a že se to v životě taky projeví. Taky věřím na Boží odpuštění a milost, na to, že se vyplatí řídit se Božími pravidly a tak podobně.
s frází "Bůh je v každém z nás" bych mohla souznít pouze v tom smyslu, že každý z nás je Boží stvoření a proto jakýsi odraz toho, jaký Bůh je, můžeme v každém člověku zahlédnout.
|
| . . |
|
(21.10.2015 21:31:07)
Tý jo, Ráchel, to jsi asi první, koho s takovou vírou "znám"! ...a ta Boží pravidla ti On sděluje přímo, nebo bereš to, co je napsáno v Bibli?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 21:33:24)
Slupko, no tak to je mi teda ctí , ale zas tak málo nás neni
ano, věřím, že Bible je takovej Boží vzkaz pro nás a beru ji pro sebe jako závazné vodítko
|
| . . |
|
(21.10.2015 21:58:00)
Ráchel, a je Bible jako "závazné vodítko" snadno použitelná, pochopitelná? není možné text vykládat více způsoby, neprotiřečí si některé pasáže? Jestliže je Bůh osoba, kde tedy je? Opravdu má na něco vliv? Píšeš, že tvůj život mění - je to tím, že ty se chováš jinak, než dokud jsi ho nepotkala? Pokud např. děti uprchlíků mrznou někde v bahně na hranicích, mohly by se mít lépe, pokud by k sobě pustily Boha? Proč k nim nejde? On je nemá rád? Stvořil je?
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 22:01:56)
No a jak je to s různými Bohy - ti lidi na těch hranicích věří ve svého Alláha, Tante věří ve svého J-h-v (snad jsem to moc nepomotala), a všichni asi mají pocit, že VĚDÍ.
To by mě zajímalo, jak to věřící mají s tímhle - jestli mají pocit, že Alláh nebo Jahve nejsou "to správný", anebo jestli to mají tak, že je to vlastně jeden a ten samej a že je to vlastně jedno, v jaké podobě ho uctíváš?
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 22:06:59)
Kudlo,
je asi přirozeností člověka domnívat se, že "to, v co věřím já, je to správné".
A navíc musíš vzít v úvahu, že většina světa, narozdíl od Evropy, nebyla (spolu)formována klasickým skepticismem, tj. pochybování nemají ve vínku.
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 22:10:37)
"
je asi přirozeností člověka domnívat se, že "to, v co věřím já, je to správné"."
To v každým případě.
Já to chápu a toleruju, dokud mi to někdo nezačne cpát s tím, že to jeho je to jediný správný. Pokud je tolerantní i druhá strana (na což jsem měla v životě docela kliku), tak mi přijde zajímavý vyzvídat, jak některý věci chápe a vnímá, je to hodně obohacující a člověk méně snadno propadne iluzi, že jen on má tu správnou pravdu.
|
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 22:10:46)
A navíc musíš vzít v úvahu, že většina světa, narozdíl od Evropy, nebyla (spolu)formována klasickým skepticismem, tj. pochybování nemají ve vínku.
Ano, vetsina sveta nema "pochybovani" povoleno. Pochybovani je tvrde trestano tim, kdo rozhoduje, v co se ma kolektivne verit.
|
|
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 22:15:43)
To by mě zajímalo, jak to věřící mají s tímhle - jestli mají pocit, že Alláh nebo Jahve nejsou "to správný", anebo jestli to mají tak, že je to vlastně jeden a ten samej a že je to vlastně jedno, v jaké podobě ho uctíváš?
Dle me zkusenosti ani nahodou to nemaji tak,ze to je jeden a ten samej, dokonce i v soukromi s tebou jsou ochotni bojovat o toho sveho lepsiho. A to je prave na tom to zajimave - ze se verici v nejakeho boha neshodnou na tom, ze ta eventualni Univerzalni energie je jedna a ta sama, ale zrovinka "ta jejich" je lepsi, nez ta "tvoje", natoz "moje". A uz mas ty bohy nejmin tri.
Ted se jeste dohodnout na tom, ktery z nich k "tobe" promlouva a ktery z nich promlouva spravne, aby te nejaky z nich nejak nevodil za nos.
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 22:19:47)
No jo, ale tohle je už ze samý podstaty přece nelogický.
Vem si, jak se kvůli tomuhle řezali protestanti a katolíci, než dospěli k dnešnímu ekumenismu a k tomu, že jsou vlastně bráchové .
To ještě víc nahrává mému přesvědčení, že Bůh je výsostně intimní záležitost, ze které je fajn se osobně těšit, bylo-li někomu dáno, ale je absurdní trumfovat se, kterej z těch pánbíčků je ten jedinej správnej - pro každýho ten jeho, já mu ho nebudu brát a on ať mně ho necpe, a budeme spokojený oba.
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 22:22:29)
Bůh je výsostně intimní záležitost, ze které je fajn se osobně těšit, bylo-li někomu dáno, ale je absurdní trumfovat se, kterej z těch pánbíčků je ten jedinej správnej - pro každýho ten jeho, já mu ho nebudu brát a on ať mně ho necpe, a budeme spokojený oba.
Presne tak. Kdyz se ani kulturne podobni verici nemuzou dohodnout, ktery z tech jejich bohu je lepsi, jak se pak dohodnout s temi, kteri ty bohy vyznavaj jinak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tante Bante |
|
(21.10.2015 21:58:22)
Já na ni věřím. A to dost silně. Ale někteří lidé si na něm holt sedí.
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 22:03:27)
no ale to by znamenalo, že mají Boha u... nebo dokonce v... neodvažuju se ani domyslet.
|
| Tante Bante |
|
(21.10.2015 22:43:00)
Kudla: ano, já jsem to tak myslela. Že má někdo nápad zaclánět vlastní panimandou Nebesa, nijak nevyvrací, že je v sobě (nebo spíš u sebe) má. Proč je dává na tak nepraktické místo je otázka, která by si vyžádala širšího pojednání, přičemž mně na tomhle poli chybí jak průprava, tak výcvik.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(21.10.2015 16:22:28)
"Bůh je v každém" znamená, že celkem každý má jakousi nespecifikovatelnou naději, není na tom, myslím, nic, co by nevěřící (v ten okamžik) mohl považovat za aroganci věřících.
Ateista si to může přeložit jako, že každý člověk může být za určitých okolností dobrý a dál to neřešit.
¨
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(21.10.2015 16:14:00)
Znám spoustu křesťanů, kteří jsou věřící přesto, že vyrůstali v ateistických socialistických rodinách, kde Vánoce jsou to, kdy se jí kapr, Velikonoce to, kdy se jí vajíčka a kostel je jen architektura, která kdysi vágní souvislost s čímsi, v co lidi ve středověku věřili. Neměli žádnou masírku v dětství ani v dospívání a stejně věří, a to někteří už od malička, kdy se to nedá svést na vlivy vzdálenějšího okolí.
K druhé otázce - všechny známé kultury mají své náboženství, takže potřeba si nějaké vytvořit tu zřejmě je. U nás je zakořeněný ateismus, ale přesto je tu spousta něcistů, kterým to taky nikdo do hlavy nelil. No a hromada lidí uvěří až je jim ouvej a jednou bude ouvej skoro každému z nás. Shrnuto podtrženo - i bez propagandy z okolního světa ve většině z nás potřeba víry je. V tobě třeba ne, ale to znamená jen to, že nepatříš do většiny.
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 16:27:38)
i bez propagandy z okolního světa ve většině z nás potřeba víry je.
Z toho ale vychazis krome jinych ty.
Co se ateistickych rodin tyce, jak jsi poznamenala, ani ty nebyly pouhymim ateistickymi ostrovy, ale soucasti nejakeho celku =ruznych pribuznych, kteri vsichni ateiste nebyli. Ono casto staci jen maly podnet, aby clovek nastoupil jinou cestu. U mne to byl treba jeden katolickej knez, kterej mne asi v 8 letech primel k tomu se zamyslet, jestli to vubec je tak, jak on tvrdi, nebo nejak jinak, a zacal jsem s pomoci me celkem verici maminky cist, co se dalo. A stal se ze mne ateista. Tak to muze mit mnoztsvi lidi, kteri se obrati na tu nebo druhou stranuy.
Moje puvodni otazka byla, jestli by lide NICIM NEOVLIVNENI, zijici jako nejaky kmen kdesi daleko od jakekoli civilizace nebo vlivu cehokoli, meli potrebu nejakych bohu.
A k tomu jsem dodala, ze to, co si MY vykladame jako nejakou viru a potrebu nejakeho boha, protoze tak to mame my, muze byt uplne neco jineho, co by nas ani nenapadlo.
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 16:30:49)
Tak různé odříznuté kmeny mimo civilizaci byly v minulých desetiletích až staletích podrobeny dost podrobnému zkoumání, nic Ti nebrání si studie o jejich neovlivněné religiozitě načíst.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(21.10.2015 14:08:55)
Taky mi připadá ošklivý uvěřit, až když se mi něco zlýho stane.
|
| sovice | 
|
(21.10.2015 14:18:37)
Na uvěření, až když se ti něco zlého stane, není nic ošklivého. Prostě se ti vlivem událostí některé tvoje zkušenosti a zážitky přeskládají a hledíš na ně jiným pohledem, jinak je vyhodnotíš.
|
|
|
| libik |
|
(21.10.2015 15:54:26)
Kudlo, PB není žádnej ješitnej egoman, aby si bral osobně jestli a kdy na nej Kudla uvěřila
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 21:03:36)
Kudlo, trochu si protiřečíš :)
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 21:06:54)
v čem si protiřečím, Ráchel?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 21:08:36)
rada "tak hledej Boha, až když ti bude ouvej" vs "není fér věřit v Boha, protože co kdyby něco"
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 21:12:54)
Ráchel,
já jsem tím reagovala na Libika, která říkala něco ve smyslu "hledejte Boha už teď, protože až vám bude ouvej, tak bude pozdě".
A mně by se příčilo hledat Boha z takhle zištných důvodů.
Jo a přijde mi legrační říkat, že cokoli v tomhle ohledu VÍM. Myslím, že věřící i ateisti VÍME houbeles, jen JSME O NĚČEM PŘESVĚDČENÍ a to přesvědčení i víru chovám v úctě, ale VÍM tady myslím není na místě.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 21:16:22)
no, ale zkrátka si roztomile protiřečíš
jinak ohledně víry některé věci skutečně VÍM - vím, jak se můj život díky Božímu jednání změnil, například.
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 21:17:35)
Ráchel,
já věřím (nemohu říci, že VÍM), že se změnil díky tomu, že Tys něco změnila ve svém uvažování.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 21:27:26)
Kudlo, hele, když se s někým potkáš, tak VÍŠ, žes ho potkala. Takhle nějak to s Bohem mám.
Zároveň VÍM, že o Bohu zdaleka NEVÍM všechno. Však v Bibli se taky píše, že jeho myšlení a cesty převyšují ty naše...
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 21:20:42)
a pořád nevím, v čem si protiřečím.
Myslím, že to, jestli člověk buď uvěří nebo ne, těžko může ovlivnit rozumem, asi jako se nemůže na povel zamilovat. Buďto tedy bude Boha hledat, protože bude mít tu potřebu, nebo ne, ale přijde mi vypočítavý si říct "já teda jako teď nevěřím, ale v životě jistě přijdou chvíle, kdy mi bude ouvej, a v takovým případě je výhodný věřit, tak já se trošku posnažím, abych toho Boha našla dřív a až to přijde, tak aby mi pomoh". Vždyť to takhle snad ani nejde.
|
| . . |
|
(21.10.2015 21:27:34)
Aha, Kudlo, tohle ale vůbec nebylo z tvých předešlých příspěvků zřejmé. Ovšem v tomto smyslu každý, kdo cítí potřebu Boha a začne ho hledat, je vlastně vypočítavý. Ať již ho hledá "předem" nebo až když ho potřebuje akutně k pomoci v něčem konkrétním. Takhle jsi to myslela? Že libik defacto nabádá k pragmatickému hedání boha?
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 21:28:38)
protiřečíš si v tom, že na jednu stranu ti toto připadá vypočítavé, ale na druhou stranu říkáš "hledej Boha, až ti bude ouvej"
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 21:56:59)
ne, já si myslím, že hledat ho pragmaticky nemá cenu, a pokud ho máš najít, teprve až ti bude ouvej, tak ho najdeš (nebo třeba taky ne) - prostě že to nějak vyplyne, tak či onak, ale mělo by to být v obou případech autentický.
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 22:00:56)
Kudlo,
já myslím, že pokud už je člověk "něcista", tak tu potřebu prostě má, a to hledání vidím jako přirozený duchovní rozvoj, nikoli jako pragmatickou cestu. V našich kulturních podmínkách je tradiční formou vyššího principu Bůh, myslím, že tím člověk nic nezkazí.
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 22:05:01)
tak jestli je "něcista", tak proč by nemohl zůstat u toho "něca"?
Přece ani křesťani téže denominace nevnímají Boha stejně, a obcují s ním jedině skrze tohle svoje vnímání.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 22:21:49)
však ať si zůstane, u čeho chce
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 22:23:34)
Ráchel,
já jsem reagovala už nevím na koho, kdo říkal, že ten něcista by to tedy už měl dotáhnout do konce a hledat Boha (aspoň tak jsem to pochopila)
|
|
|
|
| . . |
|
(21.10.2015 22:05:03)
"V našich kulturních podmínkách je tradiční formou vyššího principu Bůh, myslím, že tím člověk nic nezkazí. "
Anebo je tou uznávanou formou vyšší princip mravní, a Bohem to člověk může zkazit, když tu odpovědnost za to určit, co je správně, hodí na někoho jiného, než sebe.
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 22:07:38)
Já myslím, že ani věřící to nemají tak, že by se zbavovali odpovědnosti za svoje rozhodnutí.
Vnímám to tak, že to rozhodování mají stejně těžký jako my ateisti, ale v určitý chvíli si ateista řekne "tak teď už jsem udělal všecko, co se dalo, víc udělat nemůžuu, ono to nějak dopadne" a věřící si řekne "už jsem udělal všecko, co se dalo, víc udělat nemůžu, svěřuju to Bohu a dopadne to, jak on bude chtít".
|
|
|
|
|
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 22:08:45)
Kudlo, ja s tebou souhlasim.
A teda jeste mi neni vubec nejak jasny, JAk ten buh nejak nekomu pomaha, kdyz je v ouzkych. Kdyz si nepomuzes sama nebo kdyz ti nepomuze nekdo kolem, tak se muzes modlit co hrdlo raci a nic.
Tohle ti taky zadny verici nejakym zpusobem nevysvetli.
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 22:11:38)
Emo,
jak Bůh pomáhá někomu, kdo je v úzkých? No třeba pocitem, že jen ten dotyčný milován, přijímán. Nebo nadějí na království nebeské. Nebo uklidněním, že co se děje, má nějaký řád a účel a není to anarchie náhody..
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 22:28:44)
ZZeno, jak Bůh pomáhá někomu, kdo je v úzkých? No třeba pocitem, že jen ten dotyčný milován, přijímán. Nebo nadějí na království nebeské. Nebo uklidněním, že co se děje, má nějaký řád a účel a není to anarchie náhody..
Promin - na to, abych mela pocit, ze jsem milovana, nejakeho boha nepotrebuju. To mi poskytuje moje okoli - jen proto, ze k nekomu patrim.
Jelikoz na nejake kralovstvi nebeske neverim, ani to neni zadne vysvetleni "bozi pomoci".
Na nahody taky neverim, ucel davam veci ja a me okoli, zrovna tak jako rad je nejakou dohodou s okolim (=okolim mam na mysli spolecnost, ve ktere ziju, a rad snahu zit tak, abychom vsichni prezili)
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 22:31:45)
Emo,
každej to cítí jinak, co je na tom divnýho? Asi nemůžeš stran víry vyžadovat odpovědi, které ze svého pohledu pak stejně smeteš ze stolu.
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 22:34:03)
Asi nemůžeš stran víry vyžadovat odpovědi, které ze svého pohledu pak stejně smeteš ze stolu.
No problem ale je, ze se mi zadne odpovedi nedostalo - pro mne neni odpoved "tak to je".
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 22:34:51)
Emo,
odpovědi Ti byly dány, všechny jsi negovala.
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 22:50:50)
Nemyslim, ze jsem "odpovedi" negovala.
Pro mne to totiz odpovedi nebyly, byly to pouze vase nazory - mate na ne pravo, ovsem pro mne odpoved se rovna nejakemu podlozeni toho nazoru, ato jsem tu nikde nenasla.
|
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 22:50:50)
Nemyslim, ze jsem "odpovedi" negovala.
Pro mne to totiz odpovedi nebyly, byly to pouze vase nazory - mate na ne pravo, ovsem pro mne odpoved se rovna nejakemu podlozeni toho nazoru, ato jsem tu nikde nenasla.
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 22:53:46)
Emo,
já myslím, že tohle je právě kámen úrazu a podstata věčného sporu mezi věřícími a nevěřícími - protože to není nijak racionálně podložitelný, a ti věřící mají pocit, že "vědí" a pro ty nevěřící je to zas nepochopitelný a nestačí jim to.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 22:59:15)
Kudlo, já to VÍM pro sebe
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 23:01:04)
Ráchel,
to beru, představuju si to jako zamilovanost, kdy člověk taky subjektivně VÍ, a pro něho osobně je to zcela autentický.
|
|
|
| Tante Bante |
|
(21.10.2015 22:59:41)
Když on to není "pocit, že vím". Problém je, že spirituální prožitek nebo to, čemu někdo říká setkání s Bohem, je nepřeveditelný do slov. Dá se zapsat do huby a asi i do nějakého výtvarného ztvárnění, tance možná taky...do huby určitě.¨
Ale pokusy to nějak převyprávět/komunikovat jsou předem odsouzené k zániku. Ale vědět něco, to není pocit.
|
| radka | •
|
(22.10.2015 9:18:45)
tak
|
|
|
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 22:54:48)
Emo,
jediná dostatečně podložená odpověď, by byla asi fotka Boha :)
Faktem ovšem je, že pocity a přesvědčení ostatních jsou stejně opravdové, jako ty Tvoje, i když jsou jiné ;)
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 22:56:30)
opravdové .. spíš bych řekla "autentické" protože tu fotku Boha, Něca, případně Nica nám fakt nikdy nikdo nedá.
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 23:00:14)
A vidíš, já bych řekla právě opravdové (i když autentické jsou taky), protože přímo a zcela hmatatelně ovlivňují a formují celý život dotyčného.
Maše životy nejsou tvořeny holými fakty, ale naším náhledem na věci kolem a konkrétním nakládáním se subjektivními postoji.
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 23:04:04)
"Maše životy nejsou tvořeny holými fakty, ale naším náhledem na věci kolem a konkrétním nakládáním se subjektivními postoji"
Ano, s tím zcela souhlasím.
Teď to bude kacířské, ale bez ohledu na to, jestli je Bůh skutečný nebo ne, tak činy člověka, který bude v něho věřit, skutečné budou. Za předpokladu, že Bůh není, ale já v něj budu věřit, budu se určitým způsobem chovat v souladu s tím že věřím, a to už reálný bude a reálně to ovlivní život můj i lidí okolo mě.
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 23:11:23)
Myslím, že to není kacířské, sama to tak taky vidím.
|
|
|
|
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 22:57:19)
samozrejme, a jak jsem nekolikrat napsala, viru nikomu neberu, at si kazdy veri, co chce. Ovsem nesmi to omezovat nikoho jineho, a v tom je prave casto ten problem.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 23:05:27)
a jak tě třeba moje víra omezuje?
|
| Ema | •
|
(22.10.2015 11:07:18)
Treba zrovna TVOJE vira mne neomezuje, protoze nezijes v mem okoli. Ja ziju v zemi, kde je religiozita volitelna - nechces? dobre. Mesita? dobre. Vcetne toho, co s tim souvisi - jidla a svatky, ktere kdo slavi kdy. Ovsem i kole mne zijou lide, kteri poukazuji na me nekrestanstvi a na krestanske koreny tehle zeme. Tem se proste vyhnu, diskuze s nimi mozna neni a ja nemam zajem.
Vira treba omezuje zivot jedne z mych pribuznych, ktera zije v katolicke zemi. Jeji deti ve skole maji na vyber vyuku nabozenstvi. Teda ze 3 ruznych, vcetne islamu - ale neexistuje tam si nevybrat ZADNE. Jako pro celou rodinu, ktera o zadne nabozenske tradice atd nema vubec zajem. Od skolky deti maji skupiny s nejakym tim nabozenskym hodnostarem - knezm/imamem ap. Dite se musi ucastnit chca nechca, co s nim jinak. Tim nemam na mysli nejake ruzne tradice typ vanoce a p, ale regulerni vedeni ditete k vire v nejakeho boha, ac rodice nemaji zajem.
Na gymnaziu se syn ucastni kazde rano motlidby. Krest a prijimani, svatba v kostele - moje pribuzna zvolila ZADNOU svatbu - deti nejsou krtene, prijimani nepripada v uvahu. Cili maji v rodnem liste napsano NEMANZELSKE, cela skola se pripravuje k prijimani, dite je jmenovano a vyrazeno.
Katolicke skoly maji vyssi uroven. Aby dite melo horsi vzdelani, jen proto, ze nechodi do kostela?
Samozrejme je mi jasne, ze se to netyka tebe v CR, ale ja jsem psala vseobecne - at si kazdy veri, na co chce, pokud to neomezuje druhe. A tohle jsem vzala jako priklad, kdyz se tady vedle rozbita, jak "nas" ti mohamedani prevalcujou, kdyz jim otevreme dvere, a vnuti nam tu svou viru. At nam tady nechodej v tech jejich burkach ap. A samozrejme jsem i proti tomu. Potom ale pada ten padny duvod - at kazdej zpiva pisen toho, koho chleba ji. Nemuzeme prece omezovat ve vire toho druheho, kdyz nechceme byt omezovani ve sve vlastni.
|
| Kudla2 |
|
(22.10.2015 11:30:14)
Emo,
to je dost otřesný, nemyslela jsem, že v civilizovaným světě může ještě dneska panovat takový tmářství.  Myslím, že v tomhle zlatý Čechy a že si vůbec neuvědomujeme, jakou svobodu tady v tomhle směru máme.
Pak je ovšem o to pochopitelnější větší citlivost na to, nad čím by člověk v Čechách spíš mávnul rukou (na takový to "vím to, protože to vím") - když to je tak, že ten člověk to tak má SÁM PRO SEBE a mě tím nijak neomezuje, tak mi to může být jedno, akorát se můžu pousmát nad tím "VÍM", ale pokud to znamená "vím pro sebe", tak je to jeho věc. Asi jako (pro věřící - samozřejmě bez toho transcendentálního přesahu) když řeknu "já prostě VÍM, že XY je PRO MĚ ten nejlepší chlap na světě a chci si ho vzít", tak to jde jen těžko zpochybnit a taky proč by to člověk dělal.
Ale jakmile začnu XY (nebo svoje náboženství) byť i jen nepřímo vnucovat těm ostatním, tak je to prostě špatně.
|
| Ema | •
|
(22.10.2015 11:52:34)
Jo, Kudlo - a ta zem neni nijak daleko, je za rohem, a vsecko tohle je takove mini - mavnes nad tim rukou, no tak jo, no, a najednou si uvedomis, zes to takhle vubec nechtela a nemas zadnou moznost s tim neco udelat, protoze tim padem silne omezis sve dite v ruznych moznostech - napr. to vzdelani. Samozrejme muzes dat dite do jine skoly - ale ty skoly nemaji tolik prostredku, jako ty cirkevne dotovane skoly. Muzes dat dite do nejake skolky, kdyz musis do prace - ale opet - cirkevne dotovane skolky maji zas viz moznosti a je to treba pro tebe levnejsi - ale neco za neco, ze jo. Ze ti pak dite doma breci a v noci se budi si vykladas uplne jinak- az ti pak dite rekne "a amami, taky mne pribijes na zde, az umru?" a ty koukas jak blazen, kde na to prislo - no pancelka byla s detma v kostele a vysvetlila jim, jak za nas nas Pan umrel a musime bejt vdecny.
Jsou to malickosti, ze. Mavnem nad tim rukou. Ale pro jistotu....
A to neni jedine. Bydlis na vsi, nechodis s nama do kostela, mas smulu. Lidi nejsou moc hodny, ty blizni. Ale ten, kdo v tom odjakziva zije, to uz ani nevidi.
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2015 8:03:38)
Emo,
ano, myslím, že si to dokážu poměrně živě představit.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(21.10.2015 23:10:54)
Myslíš tím, že tě budí kostelní zvony po noční nebo co?
|
|
|
|
|
|
| Dynamika |
|
(21.10.2015 22:36:20)
Emo, to věřím, to by mě taky nestačilo. Myslím, že musíš upřímně do toho jít - opravdu chtít Ho poznat.
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 22:38:18)
Dynamiko, ale vem opravu na to, že ne každej má tu potřebu.
|
| Dynamika |
|
(21.10.2015 22:40:33)
no, to je přece jasný. To chápu, jen píšu názor. Ema a všichni ostatní, ať si to dělají jak chtějí. Možná to nějak blbě vyznělo, to bych nerada. Prostě na pohodou - je píšu svůj názor a každý ať si dělá co potřebuje.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 22:36:22)
jsou to odpovědi z mojí vlastní zkušenosti.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 22:39:31)
jo a jinak tuhle na mne měla má dcera (18) dost úporné otázky ohledně víry. snažila jsem se jí odpovědět, ale nestačilo jí to. nakonec jsem jí řekla něco ve smyslu, že ty otázky, které má, jsem já sama nikdy řešit nepotřebovala - řešila jsem úplně jiné (a odpovědi jsem dostala). a že každý tu cestu k Bohu máme jinou, protože každý z nás jsme jiný. a že tedy potřebuje ona sama najít své odpovědi, sama potřebuje hledat Boha, pokud tedy chce. pro mne osobně bylo také důležité dojít k tomu, že nikomu, ani vlastním dětem, žádné odpovědi nedlužím. tož tak.
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 22:40:33)
Ráchel, to je hezký
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 22:54:42)
Kudlo, nevím, jestli hezký , ale je to život. jako věřící bychom někdy měli rádi "kouzelný trychtýř" a do svých dětí tu víru nějak nalili (nadsázka). naštěstí to nejde
|
| Skákavá kráva |
|
(22.10.2015 8:42:37)
dobře dobře, budu to brát na zřetel 
|
|
|
|
|
|
| Dynamika |
|
(21.10.2015 22:39:11)
Emo, problém je, že nechceš věřit, tak ani nic nepoznáš. To nejde. Člověk se musí jakoby otevřít a pak to teprve začne nějak fungovat. I ten první kontakt s Bohem člověk musí chtít. Proto to nejde - nechceš. Jako v pohodě, jen ti odpovídáme.
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 22:46:41)
Emo, problém je, že nechceš věřit, tak ani nic nepoznáš. To nejde. Člověk se musí jakoby otevřít a pak to teprve začne nějak fungovat. I ten první kontakt s Bohem člověk musí chtít. Proto to nejde - nechceš. Jako v pohodě, jen ti odpovídáme.
Dynamiko, ja verit nepotrebuju a nemam touhu "poznavat". Nikomu viru neberu. To, co mi vadi, je, ze verici promlouva se svym bohem atd atd, jak tu popisujete, ale posleze "skutek utek" - tak, jak to vidim kolem sebe. Ze vira ja akt sobectvi a netorelance k okoli, a to i takovemu, ktere ma viru stejnou, ze to nema v zivote zadnou aplikaci. A to nejen ta krestanska, ale jakakoli. Nechapu, jak se muze oddelovat vira v boha od nabozenstvi - kdyz v nejakeho z tech bohu veris, musis jit s davem, zijes podle nejakych predpisu stejnym zpusobem. Napr - co muze bohu vadit na tom, ze dva lide, kteri se maji radi, spolu ziji. I kdyz jsou treba stejneho pohlavi nebo nejsou "pozehnani" v kostele nejakym povolanym. Atd atd.
Jak zijes ty je v pohode, je to tvoje vec.
|
| Dynamika |
|
(21.10.2015 22:51:47)
Já chápu, že nemáš touhu poznávat. Asi jsem to nějak blbě vyjádřila. To měla být jen odpověď, kdyby někdy třeba...
|
|
| libik |
|
(21.10.2015 23:07:15)
Dlouhá léta,co si Boha v našem prostoru nepřivlastňuje žádná moc, je víra oproštěna od toho dodržovat "školní řád", jde opravdu o niterný vztah k němu, díky němuž se možná věřící v něčem chovají podobně, ale ne proto, že by se báli nějakého policajta, že jim vezme bod, zkrátka věří, že je to tak dobře a jde jim to samo. Já coby věřící provozní teploty, jak zajímavě napsala Tante, mám k nějakým pravidlům hodně daleko, přesto jsem s Bohem.
Zajímavá je jedna věc (u monoteistických náboženství, já znám v tomto ohledu jen křesťany). Zažila jsem několikrát, že si věřící vymodlil zázrak nebo alespoň podstatnou duševní úlevu. Kdybych u toho byla jako nevěřící, stejně je to fascinující. Co to je? Síla myšlenky a soustředění? Dá se to objevit?
Pro mě je to víra a fakt jsem to viděla a z části i zažila..
Chtělo by se dodat CHP, ale nejsme v chrámu, že jo
|
| Skákavá kráva |
|
(23.10.2015 7:37:37)
když to já tak právě neberu. na Boha pro mě u nás existuje stále monopol, jehož smluvní podmínky mě odrazují. možná by bylo nejjednodušší se oprostit tohoto, ale zatím teda nejsem schopna.
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2015 8:01:32)
"na Boha pro mě u nás existuje stále monopol, jehož smluvní podmínky mě odrazují"
zabilas
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.10.2015 10:14:17)
a ten monopol má podle tebe kdo?
|
|
|
|
|
|
| radka | •
|
(22.10.2015 9:16:31)
v tom případě se neptej (když odpovědi nechceš slyšet, resp. nebereš je jako odpovědi)
|
| Ema | •
|
(22.10.2015 11:10:47)
v tom případě se neptej (když odpovědi nechceš slyšet, resp. nebereš je jako odpovědi)
Proc bych se nemohla ptat? Odpoved prave CHCI slyset, ale zadnou nedostavam, jen mlhave vysvetleni, kde zadnou odpoved nevidim. Pro mne neni odpoved na otazku JAK vis, ze s tebou mluvi buh, kdyz mi reknes "to proste vis". Na tom neni co k reseni, jestli je to odpoved nebo ne. A to je proste ten styl, jak se odpovedi davaji.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.10.2015 15:22:00)
Emo, kdyby se tě někdo zeptal, jak víš, že s tebou mluví manžel třeba po telefonu, když ho nevidíš, tak co řekneš?
|
| Ema | •
|
(22.10.2015 15:30:04)
Emo, kdyby se tě někdo zeptal, jak víš, že s tebou mluví manžel třeba po telefonu, když ho nevidíš, tak co řekneš?
No, to povazuju za jaksi .... nelogicky odkaz.
Asi tak jako kdybys se zeptala, jak vis, ze mas zuby, kdyz je vlastne nevidis...
Dite kolem 9 mesicu chape, ze kdyz se matka schova za polstar, ze tim padem nezmizela, ale ze je za polstarem. Protoze je hmatatelna. Ze s nim nemluvi nejaky "hlas", ale ze vychazi z neceho prokazatelneho.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.10.2015 15:34:14)
no poznáš ho, protože znáš jeho hlas. tak já si troufám tvrdit, že poznám ten Boží hlas - roky praxe.
|
| Ema | •
|
(22.10.2015 15:38:20)
Rozdil mezi poznavani tech hlasu je v tom, ze kdokoli, kdo se mnou mluvi telefonem, prokazatelne existuje, a nemusim se ani moc namahat, abych to prokazala.
Hlasy jineho druhu jsou spis schizofrenie.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.10.2015 15:44:19)
schizofrenik opravdu nejsem
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 22:33:17)
však si klidně nevěř dál
já mám taky lidi, co mě mají rádi - a není jich díky Bohu málo. ale přesto si myslím, že jsou chvíle, kdy je člověk přes to všechno vlastně sám... a v takových situacích si o to víc uvědomuju, jak jsem ráda, že SAMA nejsem... nevím, jak to lépe popsat
|
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 22:33:25)
Emo,
čistě teoreticky - Tví blízcí se od Tebe mohou z nějakého důvodu odvrátit, a to by pak ateista byl spíš nahranej, ale věřící to myslím mají tak, že i kdyby se od Tebe odvrátili všichni (třeba proto, že by se z Tebe stal alkoholik, feťák, zločinec), tak Bůh Tě bude mít rád i tak, že prostě nikdy nepřijdeš úplně o všechno. COž věřím, že může být dost posilující.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 22:35:40)
v Bibli je "i kdyby mě otec i matka opustili, Hospodin mě k sobě přivine" :)
|
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 22:40:33)
Tví blízcí se od Tebe mohou z nějakého důvodu odvrátit, a to by pak ateista byl spíš nahranej, ale věřící to myslím mají tak, že i kdyby se od Tebe odvrátili všichni (třeba proto, že by se z Tebe stal alkoholik, feťák, zločinec), tak Bůh Tě bude mít rád i tak, že prostě nikdy nepřijdeš úplně o všechno. COž věřím, že může být dost posilující.
Co vidim kolem, vzdycky se najde nekdo, kdo se "ode mne" neodvrati, zrovna jako ja se neodvratim od druhych, u kterych citim, ze potrebujou pomoc. V tomhle pripade je mi skutecne desne lito, ze verici se nemuzou na svoje okoli spolehnout - treba jsme mela podobnou diskuzi o svobodnych matkach. V dnesni dobe. Odsuzovat holku, ktera prijde do jineho stavu a verici ji odsoudi, nebot neni vdana, zadnou pomoc ji neposkytnou, a odsoudi ji, kdyz jde na potrat. Neco takoveho je pro mne uplne absurdni - na co teda toho boha maji, kdyz nejsou schopni se divat na sveho "blizniho" s pochopenim a toleranci? (=vim, ze tahle diskuze neni o tomhle, tohle je jen maly dilek toho, co mi na vericich vadi. At si s tim svym bohem vnitrne povidaji, kolik chteji, ale to, co je podstata nemuze byt omezovano nejakym cirkevnimi pravidly).
|
| Dynamika |
|
(21.10.2015 22:46:13)
To by mi taky nelíbilo. Neodsuzovat - ale pomoct.
|
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 22:48:25)
Emo, ale všichni jsme jen lidi, věřící nevyjímaje, a někteří z nich mohou být celníci a jiní farizejové, stejně jako my nevěřící .
Myslím, že Ježíš odpustil cizoložnici a řekl něco ve smyslu "kdo jsi bez viny, hoď kamenem", a taky že nemáme soudit, abychom nebyli souzeni.
Takže ten věřící by si asi správně měl říci, že potrat sice neschvaluje, ale že konečné rozhodnutí a souzení té slečny nepřísluší jemu, ale Bohu, ale co si řekne doopravdy, bude záviset na tom, co je on sám zač.
A tím, že se nikdy nemůže stát, aby se od člověka všichni odvrátili, bych si nebyla vůbec jistá. Třeba by to mohlo být tím, kdyby si to člověk sám podělal - fakt si můžeš být na 100% bezpečně jistá, že Ti NIKDY v životě nerupne v kouli a nedáš se na chlast a za pár let z Tebe nebude bezzubá páchnoucí troska, kterou její okolí po mnoha marných pokusech o záchranu nakonec hodí přes palubu, aby zachránilo samo sebe? No a ten věřící věří, že ho Bůh neopustí ani v takovéhle chvíli.
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 22:55:47)
Kudlo, co vidim kolem sebe, vzdycky kolem existuje nekdo, kdo se o tu trosku zajima. Krome toho pochybuju, ze ta troska by byla v tom pripade schopna v neco jeste verit. Jaksi mam pocit, ze verici by se nemel do takove situace ani dostat, protoze ta vira a by mu v tom mela branit - jinak (dle krestanu, se kterymi jsem to tak nejak obcas na jejich podnet diskutovala) neni spravny verici a nema na nejakou bozi pomoc narok (to neni muj nazor, to opakuju, co mi nekolikrat bylo receno. Take jeden z duvodu, proc mam zatezko verit, ze verici to mysli vazne - nechapu to deleni nabozenskych ruznych pravidel a skutecne viry v boha).
|
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 22:55:47)
Kudlo, co vidim kolem sebe, vzdycky kolem existuje nekdo, kdo se o tu trosku zajima. Krome toho pochybuju, ze ta troska by byla v tom pripade schopna v neco jeste verit. Jaksi mam pocit, ze verici by se nemel do takove situace ani dostat, protoze ta vira a by mu v tom mela branit - jinak (dle krestanu, se kterymi jsem to tak nejak obcas na jejich podnet diskutovala) neni spravny verici a nema na nejakou bozi pomoc narok (to neni muj nazor, to opakuju, co mi nekolikrat bylo receno. Take jeden z duvodu, proc mam zatezko verit, ze verici to mysli vazne - nechapu to deleni nabozenskych ruznych pravidel a skutecne viry v boha).
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 22:57:38)
Tak je otázka, jestli se může nazývat správným věřícím někdo, kdo vypustí z úst, že někdo si Boží pomoc nezaslouží.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 23:08:43)
Kudlo, o takových se v Bibli píše tohle:
„Až přijde Syn člověka ve své slávě a s ním všichni andělé, posadí se na trůnu své slávy.
Všechny národy budou shromážděny před ním a on je oddělí jedny od druhých...
Král tehdy řekne těm po své pravici: ‚Pojďte, vy požehnaní mého Otce, přijměte za dědictví Království, které je pro vás připraveno od stvoření světa.
Neboť jsem hladověl a dali jste mi najíst, měl jsem žízeň a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a přijali jste mě, byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocný a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou.‘
Tehdy mu ti spravedliví odpoví: ‚Pane, kdy jsme tě viděli hladového a dali ti najíst anebo žíznivého a dali ti napít? Kdy jsme tě viděli jako cizince a přijali tě anebo nahého a oblékli tě? Kdy jsme tě viděli nemocného anebo v žaláři a přišli jsme k tobě?‘ Král jim odpoví: ‚Amen, říkám vám, že cokoli jste udělali pro nejmenšího z těchto mých bratrů, to jste udělali pro mě.‘
Těm po své levici tehdy řekne: ‚Jděte ode mě, vy proklatí...Neboť jsem hladověl, a nedali jste mi najíst, měl jsem žízeň, a nedali jste mi napít. Byl jsem cizincem, a nepřijali jste mě, byl jsem nahý, a neoblékli jste mě, nemocný a ve vězení, a nenavštívili jste mě.‘
Tehdy mu odpoví: ‚Pane, kdy jsme tě viděli hladového nebo žíznivého nebo jako cizince nebo nahého nebo nemocného nebo ve vězení, a neposloužili ti?‘ Poví jim: ‚Amen, říkám vám, že cokoli jste neudělali pro nejmenšího z nich, to jste neudělali pro mě.‘ Takoví tedy půjdou do věčných muk, ale spravedliví do věčného života.“
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 23:10:00)
Ráchel, tak nějak, a navíc je to dost aktuální i s ohledem na uprchlickou krizi.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 23:13:22)
mně fascinuje, jak se teď kdekdo xenofobně zaklíná křesťanstvím... právě křesťanství nás vyzývá k tomu, abychom pomáhali dokonce i nepřátelům - natož pak utahaným matkám s dětmi. ale to je na jiné téma.
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 23:15:54)
Ráchel,
tak nějak - ten chlápek ze Samaří taky nebyl tak docela krajan toho, kterýmu pomáhal, že ne?
A myslím, že spousta těch ohaněčů křesťanskýma tradicema by normálně po Pámbíčkovi ani nevzdechla. 
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 23:17:27)
kdysi jsem četla docela vtipně přepsaný podobenství o milosrdném Samaritánovi na podobenství o milosrdném cikánovi
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 23:13:26)
ale je fakt, že tohle (že se věřící často chovají všelijak) je často argument nevěřících, že víra není to pravý ořechový, přičemž věřící by asi argumentovali, že to není špatnou vírou, ale tím, že ti věřící to berou za špatnej konec.
Což mě zase oklikou dovádí k nedávným debatám o islámu jako militantním náboženství - věřím, že oni to mají dost podobně, a že i mezi nimi jsou spory o to, jak některý věci vykládat, a jelikož jsou to taky jen lidi, tak si to někteří vykládají taky velmi svérázně po svým.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 22:59:49)
a kdybych byla věřící a hlásala, že ten či onen není správný věřící, a osobovala si právo o tom rozhodovat, tak bych se musela vážně bát, že mě Pánbu za takový rouhání potrestá - myslím, že tohle by neměli vůbec z pusy vypustit.
|
| Hanka | •
|
(21.10.2015 23:30:36)
Kudlo, to ovšem platí i u toho posuzování "správné víry" u toho, kdo vypouští z úst některé koniny, někým "moudřejším".
Nikdo nejsme dokonalí. Setkala jsem se s mnohými lidmi, jejichž víru bych hodnotila jako opravdovou (kdyby to bylo na mě), kteří mají hodně za sebou a nejsou to lidé lpějící na povrchu, kteří opravdu pomáhají bližním (i těm, se kterými by mohli morálně výrazně nesouhlasit) a pak mají najednou v nějakém názoru "zásek", že bych ze svého hlediska zaplakala. Nu což. Asi zase nevidím svoje vlastní záseky.
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 23:39:26)
tak vzhledem k tomu, že nikdo nejsme dokonalý, tak i ty záseky jsou normální, ne?
já si to představuju tak, že věřícímu nepřísluší soudit ty druhé - může si říct, že v tom a tom názoru se asi mýlí a že si to nebude připouštět a brát osobně, ale že je kvůli tomu neodsoudí, že jsou špatní lidi nebo špatní věřící - koneckonců i svatý prý zhřeší sedmkrát denně, tak co pak mají dělat ti, co svatí nejsou ani náhodou?
|
| Hanka | •
|
(21.10.2015 23:59:41)
Kudlo, nepřísluší mu soudit druhé. Ale holt se někdy sekne a soudí. A argument si najde - například soudí hřích, ale ne hříšníka (a každému jinému je zřejmé, že soudí hříšníka). A když se mu pokusíš něco říct, logicky tě odpálkuje argumentem o třísce a trámu Já tyhle záseky vnímám jako slepá místa v zrcátkách, pokouším se na tu možnost myslet, ale jak se mi to daří, to Bůh suď
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.10.2015 15:16:20)
on je ale opravdu rozdíl mezi tím odsoudit hřích a odsoudit toho člověka.
|
| Ema | •
|
(22.10.2015 15:33:39)
On i ten pojem "hrich" je podani nekoho, kdo za mne rozhoduje, co je spravne a co ne, co se smi a co nesmi. Tedy podani toho, kdo kdysi pred staletimi mel tu autoritu rozhodovat, jak se okoli smi chovat (nepisu ani "ma"). A i treba tim, ze nejake ty prikazy dodrzujeme a "hrichy" nepachame, muzeme okoli silne ublizovat.
Hrich je pro mne cirkevni vyraz, pouzivany k tomu, aby "mne" drzel na uzde a "ja" poslusne delala jen to, co je predepsano.
|
|
| Ema | •
|
(22.10.2015 15:36:43)
odsoudit hřích a odsoudit toho člověka.
Cili jako odpoved: Lidi nesoudim. Kazdy ma nejaky duvod ke svemu chovani. Nesoudium lidi, ani kdyz ublizuji, snazim se pochopit proc.
A kdyz to tak trochu porovnam s tim, co ctu na jinych strankach, kde se diskutuji uprchlici, jak jsou souzeni za to ci ono - jakych hrichu se dle naseho krestanskeho posuzovani vubec dopustili?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.10.2015 15:46:48)
Emo, úplně ti asi nerozumím. osobně nemám problém s tím, odsoudit hřích - nazvat nějaký skutek špatným. můžu odsoudit něčí činy, ale přitom dál mít respekt k tomu člověku jako k lidské bytosti. není to ale lidské přirozenosti vlastní, je to něco, co se člověk učí. to, že se člověk stane křesťanem, z něho nedělá přes noc dokonalého člověka.
|
| Ema | •
|
(22.10.2015 17:04:37)
osobně nemám problém s tím, odsoudit hřích - nazvat nějaký skutek špatným.
Jaka kriteria ale jsou pro to, nazvat nejaky skutek spatnym? Kdo rozhoduje, ze neco je spatne a neco ne?
Samozrejme existuji zakony, ktere gradaci "skutku" definuji a trestaji. V ramci takovych kriterii jsme povinni dodrzovat pravidla. To ale nejsou "hrichy", to je poruseni zakona.
Jak posuzuju neci ciny zalezi na tom, jak jsem vychovana a cim jsem ovlivnovana, co jsem schopna tolerovat a co uz jde pres MOJE meze. Coz ovsem neznamena, ze druhy nejak hresi, ale jen, ze mne to vadi a ja to netoleruju.
Co se clovek uci od sveho okoli ma samozrejme vliv na to, jak a koho respektuje a proc. To nema s nejakymi hrichy nic spolecneho. Osobne respektuju nejake autority jedine jako cloveka, ktery ma na respekt pravo, ne proto, ze jsou nejake autority. v tom pripade, ze nejakym zpusobem dokazi, ze si toho zaslouzi. Lidi kolem sebe respektuju automaticky, protoze na respekt ma kazdy prirozene pravo. Dokonalost od nikoho neocekavam, jsme jenom lidi...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 23:03:59)
" Krome toho pochybuju, ze ta troska by byla v tom pripade schopna v neco jeste verit. "
takovej Job věřil, i když byl úplně v p.deli
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 23:06:50)
Ráchel,
jo, Job je zrovna dost ilustrativní příklad toho, o čem se bavíme.
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 22:57:36)
Emo, osobně jsem pomáhala holce, která otěhotněla s někým jiným, než se svým mužem, rozvedla se a dlouho byla samoživitelka. Zbytečně tady paušalizuješ. zrovna svobodným těhotným pomáhá hodně křesťanů, co znám
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 22:15:27)
Emo,
já to chápu tak, že někdy Ti pomoct nemůže nebo nechce v tom smyslu, kterej by sis představovala Ty, protože tím, že Ti nedá to, co si přeješ, Ti dá později něco ještě lepšího nebo Tě k něčemu takovému/nějakému poznání přivede.
V podstatě když to dopadne dobře, tak se raduješ, že Tě Bůh vyslyšel, když ne, tak nepropadáš zoufalství, protože to byl jistě nějaký jeho vyšší záměr, který teď jen možná ještě nechápeš.
Z mého ateistického pohledu to znamená, že ať to dopadne jak chce, tak nepropadneš úplnému zoufalství, což je pozitivní bez ohledu na to, jestli to Bůh opravdu řídí nebo ne.
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 22:20:15)
já to chápu tak, že někdy Ti pomoct nemůže nebo nechce v tom smyslu, kterej by sis představovala Ty, protože tím, že Ti nedá to, co si přeješ, Ti dá později něco ještě lepšího nebo Tě k něčemu takovému/nějakému poznání přivede.
Kudlo, nejakou pomoc muzu ocekavat jedine od nekoho kolem sebe, zrovna tak, jako ja nejakym zpusobem pomaham druhym, kdyz mam moznost. Od nejake "vyssi" sily nic neocekavam, protoze jsem presvedcena, ze jedinou pomoc v pripade nouze muzu dostat od sveho okoli, ktere mi nejakym zpusobem pomoct chce. Nic nenechavam na tom, aby SE to samo vyresilo (=s pomoci bozi). Doufam, ze rozumis, co tim myslim. K poznani muzu dojit tak akorat svou zasluhou, ze se poznat snazim.
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 22:21:53)
Emo,
jo, ale někdy něco nějak dopadne, aniž by si to člověk byl schopen sám nějak zařídit. Pro nás ateisty je to třeba šťastná náhoda, pro věřící to může být Boží zásah.
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 22:23:46)
Stastna nahoda - i te nahode se musi nejakym zpusobem napomoct. Ja jsem spis pro logickou cestu nejake pripravy pro naskytnuti se "stastne nahody".
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 22:26:50)
Emo,
já myslím, že jsou věci, který nejsou úplně přesně nalajnovaný a logický, ne že by neměly svou logiku, ale není to tak, že se někdo vědomě rozhodne "teď půjdu a udělám tohle".
Prostě že ne všechno, co se nám děje, jsme schopni ovlivnit a ošéfovat, což je normální a logický, a tady myslím ten věřící má výhodu, když si může říct, že to co nemůže ovlivnit on, je v Božích a tudíž v dobrých rukou.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 22:30:56)
často to vysvětluji tak, že víra je vlastně DŮVĚRA - v Boha, který vidí dál, než já (a všechny souvislosti, co mi unikají), v Boha, který mě má rád a zná mě líp, než já sama, v Boha, který mě chrání a stará se o mě. Je na něho prostě spolehnutí.
|
|
| Ema | •
|
(21.10.2015 22:32:41)
Prostě že ne všechno, co se nám děje, jsme schopni ovlivnit a ošéfovat, což je normální a logický, a tady myslím ten věřící má výhodu, když si může říct, že to co nemůže ovlivnit on, je v Božích a tudíž v dobrých rukou.
Vsechno, co se nam deje, nemuzeme ovlivnit a osefovat, protoze zijeme v nejakem prostredi a spolecnosti, ktera ja ovlivnovana i dalsimi. Coz pro mne jako ateistu neznamena, ze na to ma vliv nejaky buh a pokud muzu, hledam cestu, jak prese vsecko to ovlivnit a nenechat to na pospas.
Verici to urcite povazuje za ulevu nebo vyhodu, ze se snazit nemusi, kdyz nechce. Ja se taky snazit nemusim, muze to klidne dopadnout, jak to dopadne, a jak si to pak vysvetluju - ze kdybych neco podnikla, urcite bych to bejvala mohla nejak treba zmenit. Takze vse je na mne, coz ale mne nijak nevadi.
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 22:35:07)
"Verici to urcite povazuje za ulevu nebo vyhodu, ze se snazit nemusi, kdyz nechce. "
Já si ale nemyslím, že by to věřící měli tak, že můžou celej život točit palcema a pámbu to všecko zařídí za ně
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(21.10.2015 22:25:01)
Emo,
ale pomocí nemusí být jn fyzická intervence jiného člověka. Pomocí v nepříznivé situaci může být i pocit "nejsem na to sám", "někdo mne miluje", " jednou všechny strasti skončí a bude líp".
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 22:25:39)
"nejakou pomoc muzu ocekavat jedine od nekoho kolem sebe"
však on je Bůh zcela konkrétně kolem mne :)
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.10.2015 22:24:29)
Emo, tak třeba se modlím a Bůh mi tu pomoc pomůže. Například skrze jiného člověka. Nebo se změní okolnosti poněkud nepochopitelným způsobem. A nebo mi pomůže srovnat se se situací jaká je. A to zdaleka nejsou všechny možnosti.
|
| Dynamika |
|
(21.10.2015 22:32:05)
Souhlas s Ráchel. Bůh má milion možností, jak pomoci. Jen je potřeba se k němu obrátit - je smůla, že se nikdy nevnucuje. On ten základní už udělal - skrze Ježíš smířil lidstvo s Bohem. A další je na nás Beru to, neberu, chci pomoc, nechci - a děje se to viz. Ráchel - skrze různé věci - někdy zázrak, někdy lidi, atd.
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(21.10.2015 21:19:27)
Kudlo, právě že ta "bohulibá" myšlenka uvěřit, až se to bude hodit, vzešla od tebe - Libik opravdu psala, že něcista má hledat boha hned, a ty na to:
"proč?
kdo chce, ten hledá, proč by měl hledat ten, kdo nechce? K Bohu se přece může obrátit, až mu bude ouvej, bude-li mít tu potřebu."
no a pak že to vlastně vůči bohu je nefér... Takže si protiřečíš. Nebo postupně jsi k něčemu dospěla během diskuze.
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2015 21:22:35)
já to právě od Libika (možná špatně) pochopila, že něcista by měl hledat Boha hned, protože až mu bude ouvej, tak ho bude potřebovat, ale ty podmínky na to hledání má lepší teď, dokud se nic neděje.
A mně to přišlo trošku divný, hledat Boha z tohohle důvodu a nikoli z vnitřní potřeby.
|
|
|
| radka | •
|
(22.10.2015 9:01:30)
no já to prostě vím každým pórem svého těla, každým kouskem své mysli
ale nehodlám o tom nikoho přesvědčovat
|
|
|
|
| . . |
|
(21.10.2015 21:11:48)
Kudlo, Ráchel reaguje na tento tvůj příspěvek:
"myslela jsem to tak, že třeba v nouzi uvěří.
Jinak mi teda nepřipadá vůči Pánubohu moc poctivý pěstovat si ho jako berličku pro jistotu, kdyby něco. To už mi připadá poctivější poděkovat jen tak do éteru. Je vůbec možný doopravdy uvěřit jen z vypočítavosti (abych měla o co se opřít, kdyby byl náhodou průšvih, ačkoli to tak sama necítím)?"
|
|
|
|
|
| kosatka2 | 
|
(21.10.2015 13:56:57)
Na to OUVEJ čekaj všelijaký ziskuchtivý sekty, aby oslabenýho jedince jakože pozvedly, ale ve skutečnosti vycucly a srazily k zemi.
|
|
|
|
|
| Lei | 
|
(21.10.2015 13:08:28)
Mně se moc líbí písnička-modlitba Matce Zemi z Cesty do lesa. Zatím ji zpívám dětem jen tak jako písničku, ale umím si představit, že takhle uctíme jídlo nebo společné chvíle. https://www.youtube.com/watch?v=mK6SkDi8owI
|
| withep | 
|
(21.10.2015 13:38:03)
Já si ji zpívám před jídlem, spíš v duchu, pokud je muž doma, aby nepozvedal oči v sloup. Zjistila jsem, že se potřebuju mezi přípravou jídla a jídlem tak nějak uklidnit, bývám taková rozlítaná, jak se snažím všechny součásti pokrmu dodělat současně a aby byly teplé, nachystat na stůl, nahnat děti... a i tedy poděkovat.
|
|
|
| Lady V. |
|
(21.10.2015 13:12:48)
Nevím. Nejsem věřící a už to ani neumím. Kdybych měla takhle vyjadřovat vděk, připadala bych si hrozně teatrálně a trapně
|
| Persepolis | 
|
(21.10.2015 13:43:43)
"Kdybych měla takhle vyjadřovat vděk, připadala bych si hrozně teatrálně a trapně"
Jo, cítím to podobně.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(21.10.2015 14:11:34)
Já taky.
Jak něco nuceného a hraného.
Spíš třeba s rodinou občas promluvit, za co jsou rádi a čeho by rádi dosáhli ( zjišťovat přání a sny).
Ale toto ne..
|
|
|
| Skákavá kráva |
|
(22.10.2015 8:39:56)
no, já to takhle prostě cítím a poděkovat mi hloupý není. teatrální a trapný by mohly být pro ostatní zůčastněné ta použitá slova, čemuž bych se právě dost ráda vyhnula.
|
| Tante Bante |
|
(22.10.2015 8:50:28)
To ti může být úplně u paty, jak připadá komu tvoje děkování nebo modlení. Správně je to tak, když řekneš, co máš na srdci. Můžeš použít nějakou zavedenou formulaci nebo svojí vlastní, adresátovi to s největší pravděpodobností je jedno a kromě toho se dá modlit i úplně beze slov, jde to třeba i jen dýcháním .
A ještě k tomu s tím "co by tomu řekl manžel": když jsem začala žít se svým mužem, tak jsem měla "náboženské zvyky" už zavedené a taky jsem měla pnutí z toho, abychom se nemuseli nějak dohadovat atd. Čili jsem mu to řekla přímo na začátku zvažování společné domácnosti, jestli mu to va? A on řekl, že naopak, že je spíš rád, že to tak už dlouho chtěl, jen mu to bylo blbé, tak mu dost vyhovuje, když to někdo zorganizoval za něj .
|
| Skákavá kráva |
|
(22.10.2015 14:29:47)
škoda, že nejsem tvůj manžel
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.10.2015 9:53:52)
Tak já myslím, že slova můžeš použít taková, jaká Ti budou příjemná, proč by ne?
|
|
|
|
| Skákavá kráva |
|
(23.10.2015 7:57:19)
to je hezký, jsem neznala
|
|
|
.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)