| Kopřiva Dvoudomá | 
 |
(12.9.2019 8:29:40)
Hezká diskuse.
Pokud by "synek" chtěl začít čerpat veřejné služby výhradně dobrovolně, bez toho, aby mu je stát vnucoval a vymáhal za ně úhradu ve formě daně, vypadalo by to asi takto.
Hochu by se zachtělo pitné vody na čajík. Protože by nechtěl vodu z veřejného vodovodu postaveného za daně, šel by si ji koupit do kyblíku od souseda, který má studnu (tedy volnotržně čerpat službu za soukromoprávní úhradu.
Soused by od něj vybral peníze, a místo vody ho natáhl klackem po hlavě, kyblík mu sebral a nakopl ho do zadku. Hoch by neměl možnost zjednat si právo vůči sousedovi, protože by neexistovaly ty veřejné složky, které právo vynucují. Pokud by chtěl represi využít "volnotržně", musel by si zaplatit nějakou gorilu, která by šla peníze a kýbl ze souseda vymáčknout. To by bylo o hodně dražší, než ta pitná voda. Ve výsledku by za svoji ochranu a za možnost se aspoň napít, najíst a v bezpečí vyspat platil všemi svými zdroji. Protože ta gorila, co by měla tolik sil, aby byla schopna něco na lidech vynucovat, by se určitě nezastavila u patnácti procent z příjmu, alébrž by za poskytnuté služby vymáhala co nejvíc. Jednala by ekonomicky (kolik lidi dají, tolik si řeknu, a oni dají, jestli chtějí přežít), jednala by totiž ve svém soukromém zájmu.
Protože lidi žijou už od začátku s tím, že pro realizaci soukromých zájmů (najíst se, napít se, rozmnožit se, být v bezpečí, naplňovat životní potřeby) nestačí, že existuje jídlo, pití, sexuální partneři atd. Musí taky existovat bezpečný prostředí, ve kterým je možný si tyhle komodity opatřit, aniž by je člověku kdokoli svévolně odňal.
Stav, ve kterém by existovala jen svévole nejsilnějších vykonávaná v jejich soukromém zájmu, by totiž ve výsledku drtivou většinu lidí zotročil nebo připravil o život.
Proto lidská společnost nastoluje pravidla, na kterých se shodne prostředky (zastupitelské demokracie, a ta pravidla jsou pak závazná pro všechny členy, i pro ty, co s tím pravidlem nesouhlasili, i pro stát samotný. Součástí těch pravidel je, proti komu se použije donucení (násilí): proti zločincům, ale i proti jiným osobám, které jednají v rozporu se zájmy všech (včetně neplatičů daní). Zisk, ze kterého člověk platí daň, totiž mohl vůbec vytvořit jen díky tomu, že se pohybuje v bezpečném prostředí (bez souseda s klackem), které mu předtím vytvořil kdo? Stát. Za co? Za daně.
Tolik v kostce.
|
| Kudla2 | 
|
(12.9.2019 8:34:06)
Kopřivo,
dobrý argumenty.  
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(12.9.2019 8:55:18)
gorila, co by měla tolik sil, aby byla schopna něco na lidech vynucovat, by se určitě nezastavila u patnácti procent z příjmu
Jen technická: míra zdanění v ČR je poněkud vyšší.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.9.2019 9:21:04)
Martino, já vím, to byla nadsázka. Řečeno přesně: Nějaký místní warlord schopný vynutit poslušnost násilím by vymáhal maximum, ve svém vlastním zájmu. Nebyl by vázán zákonnou hranicí, jakou je vázán právní stát, plus bys předem nevěděla ani rámcově, kolik tě to u něj bude stát.
(Ale můžem se samozřejmě bavit, jestli to ten právní stát s tím zdaněním nepřehání, to je jasný a jsem pro  .)
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 9:31:53)
warlord schopný vynutit poslušnost násilím by vymáhal maximum, ve svém vlastním zájmu.
Naopak. Vynucoval by si docela málo, zato pořád. Ale lepší strategie je zblbnout lidi, aby dávali dobrovolně, příp. nadšeně. Viz sekty. Nebo současné vlády vč. EU.
Namluvit ovčanům, že bez státních dotací by umřeli před nemocnicí nebo starobincem, na ulici, která by neměla chodník. Protože by si sami nemohli zaplatit nic.
Přitom je jasné, že si lidé platí všechno sami už teď, a stát si za organizování vybírá tučnou provizi. 
|
| Grainne | 
|
(12.9.2019 9:44:13)
Martino, oni ti úředníci i politici taky musí "jíst".
Bavit se o výši té provize je na místě, stejně tak o dotacích. Některé jsou nesmyslné, některé vytvářejí nerovné prostředí na trhu a všechny vytvářejí korupční prostředí.
Ovšem jejich škrtnutí šmahem bych nechtěla zažít.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(12.9.2019 9:47:40)
"Namluvit ovčanům, že bez státních dotací by umřeli před nemocnicí nebo starobincem, na ulici, která by neměla chodník. Protože by si sami nemohli zaplatit nic.
Přitom je jasné, že si lidé platí všechno sami už teď, a stát si za organizování vybírá tučnou provizi. "
nedočítám tam moc dozadu, ale tyhle názory mě prudí... jsme stát založený na solidaritě a to, že pracující člověk by si byl schopen zaplatit ošetření u lékaře sám, je možná pravda, ale dokázal by ho zaplatit i za své rodiče (už nepracující) za své děti? a co lidé, kteří pracovat nemohou a rodinu nemají? ano, pracující člověk odvádí na daních víc, než sám spotřebuje, ale je to proto, že musí dotovat ty slabší... to je základ solidárního státu...
to, že by s daněmi šlo hospodařit lépe, je bez diskuze...
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 9:52:28)
ale dokázal by ho zaplatit i za své rodiče (už nepracující) za své děti?
Dokázal, to ví, protože to platí už teď. 
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.9.2019 9:54:41)
"ale dokázal by ho zaplatit i za své rodiče (už nepracující) za své děti?
Dokázal, to ví, protože to platí už teď. "
takže kdybys nemusela platit daně, máš pocit, že s mužem ze svého platu pokryješ (alespoň) lékařskou péči za tebe, jeho, tři děti, 4 rodiče a možná i za až 8 prarodičů?
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 10:02:32)
ze svého platu pokryješ (alespoň) lékařskou péči za tebe, jeho, tři děti, 4 rodiče a možná i za až 8 prarodičů?
My jsme docela zdravá rodina. Nikdo z nás neměl žádnou vážnou nemoc, asi by to vyšlo.
Ale my bychom jistě měli zdravotní pojištění, i kdyby to stát nevynucoval. Máme komerční pojištění i tak, na další rizika, která stát nekryje.
|
| Kudla2 |
|
(12.9.2019 10:08:06)
"My jsme docela zdravá rodina. Nikdo z nás neměl žádnou vážnou nemoc, asi by to vyšlo."
To je podobný "argument" jako argument člověka, který bydlí v paneláku ve druhém patře a odmítá přispět na opravu střechy, protože JEMU do bytu přece neteče.
U šestnáctiletého puberťáka by tenhle názor šlo ještě rozdýchat, ale u dospělé ženy? 
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 10:18:57)
"My jsme docela zdravá rodina. Nikdo z nás neměl žádnou vážnou nemoc, asi by to vyšlo."
by tenhle názor šlo ještě rozdýchat
To není názor, to je skutečnost. 
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.9.2019 10:22:03)
"My jsme docela zdravá rodina. Nikdo z nás neměl žádnou vážnou nemoc, asi by to vyšlo."
by tenhle názor šlo ještě rozdýchat
To není názor, to je skutečnost. "
"My jsme docela zdravá rodina. Nikdo z nás neměl žádnou vážnou nemoc" může být skutečnost
"asi by to vyšlo" je názor
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 10:35:21)
"asi by to vyšlo" je názor
Odvádím na ZP 6 tisíc měsíčně (asi, přečteno z dnešní výplaty). Poměrově mám asi tak pořád stejný plat, můj manžel má taky takový, takže jsme za posledních 30 let odvědli do systému bratru 4 mil.
Přitom naši prarodiče, rodiče i děti v těch letech odváděli také, nebyli na nás závislí, nebo ne celou tu dobu.
Takže by to vyšlo, to je skutečnost. 
Ale znovu opakuji, my bychom pojištění měli stejně.
|
| Kudla2 |
|
(12.9.2019 10:37:39)
Martino,
a víš, jak funguje komerční pojištění?
Že tě nepojistěj (nebo jen za velmi draho), pokud jsi už v minulosti tu nemoc měla.
Spousta nemocí je chronickejch. Cukrovkáři, srdcaři... namátkou potřebujou péči celoživotně.
A 4 milióny není tak moc, pokud by šlo jde o léčbu nějakého závažnějšího onemocnění.
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 10:42:07)
víš, jak funguje komerční pojištění?
Vím.
Že tě nepojistěj (nebo jen za velmi draho), pokud jsi už v minulosti tu nemoc měla.
6000 měsíčně za zdravého člověka se ti zdá málo? Je to drahé.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.9.2019 10:40:26)
martino, viděla jsi někdy ceny zdravotních úkonů pro samoplátce? takový porod nedonošence stojí cca 1 milion korun...
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 10:44:08)
takový porod nedonošence stojí cca 1 milion korun...
Ano, ale já a naprostá většina lidí by ho nikdy neplatila. Kdyby se nedonošené narodily všechny, systém se zhroutí tak jako tak.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.9.2019 10:47:47)
" já a naprostá většina lidí by ho nikdy neplatila"
no jo... JÁ  ... a ty, co by měly tu smůlu, ať si trhnou nohou...
martino, nechci být zlá, ale tohle už zavání zahráváním si s vlastní karmou...
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 10:57:50)
nechci být zlá, ale tohle už zavání zahráváním si s vlastní karmou...
Nechápeš, nechceš chápat. Každý systém nechá lidi umřít, když vážně onemocní všichni. I to nejsolidárnější pojištění stojí na lidech, kteří jsou zdraví, bez nich to nefunguje.
A místo, aby mi nekdo poděkoval, že po generace sypeme a nic nechceme, vyhrožujete mi božími mlýny.
|
| Žžena |
|
(12.9.2019 11:01:37)
Děkovat se tady dá leda Pánu Bohu, že jste zdraví. Oni ti, co jsou nemocní, by místo chemoterapií, bolestí a umírání taky radši sypali to zdravotní pojištění.
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 11:09:27)
nemocní, by místo chemoterapií, bolestí a umírání taky radši sypali to zdravotní pojištění.
No vždyť. Proto to funguje a nikdo se moc nevzpouzí povinné zdravotní pojištění platit. A toho systém zneužívá k tomu, aby byl neefektivní. Kdo něco namítne, je postrašen narušením karmy, a prachy padají, kam nemají. 
|
| Kudla2 |
|
(12.9.2019 11:10:55)
Martino,
a "lékem" na ne úplně stoprocentní efektivnost toho systému by bylo ho celý zrušit?
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 11:15:04)
efektivnost toho systému by bylo ho celý zrušit?
Ne. Zprůhlednit. Chcete pojištění s plaváním v krytém bazénu zdarma? S cyklistickou přilbou pro dítě? S pětitýdenní lázeňksou léčbou? Se samovypadávacími stehy? S lehkou ortézou místo sádry? Se zubními implántáty místo klapaček? S trifokální oční čočkou místo brejlí?
|
| Konzerva | 
|
(12.9.2019 13:29:24)
"efektivnost toho systému by bylo ho celý zrušit?
Ne. Zprůhlednit. Chcete pojištění s plaváním v krytém bazénu zdarma? S cyklistickou přilbou pro dítě? S pětitýdenní lázeňksou léčbou? Se samovypadávacími stehy? S lehkou ortézou místo sádry? Se zubními implántáty místo klapaček? S trifokální oční čočkou místo brejlí?"
Proboha, Martino, hození na dobrovolné a komerční pojištění ti připadá, že by se to zprůhlednilo?
Upřímně, když si zaplatíš pojistku, přečteš si celou smlouvu od začátku až do konce, včetně všech pojistných podmínek?
Umíš si představit, jak široký by ty pojistný podmínky byly, aby se tam pokryly a současně vyloučily různý nemoci a úrazy? Jak by to bylo plný odbornejch termínů, kterejm by nerozuměl nikdo?! Jak by si tam pojišťovny vyšpekulovaly výluky, aby se jim to vyplatilo?!
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 13:36:32)
Proboha, Martino, hození na dobrovolné a komerční pojištění ti připadá, že by se to zprůhlednilo?
Opět mi podsouváš, co nechci, a pak to rozporuješ.
Jak by si tam pojišťovny vyšpekulovaly výluky, aby se jim to vyplatilo?!
Byly by neziskové jako jsou. Ale i tak pojišťovny to a ono nehradí, jen si to určují samy, seznam výluk neexistuje.
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 13:54:10)
"Proboha, Martino, hození na dobrovolné a komerční pojištění ti připadá, že by se to zprůhlednilo?
Opět mi podsouváš, co nechci, a pak to rozporuješ. "
Martino,
já to pochopila tak, že chceš, aby zdravotní pojištění bylo dobrovolné a komerční, aby si každej mohl vybrat a zaplatit, co chce. Jestli máš na mysli jinej systém, tak jakej tedy?
"Jak by si tam pojišťovny vyšpekulovaly výluky, aby se jim to vyplatilo?!
Byly by neziskové jako jsou. Ale i tak pojišťovny to a ono nehradí, jen si to určují samy, seznam výluk neexistuje."
Pokud bys to hodila na volnou ruku trhu, tak by neziskové nebyly. Proč by měly existovat, kdyby neměly zisk?
Pojišťovny si neurčují samy. REsp. řídí se tím, co stanoví bodová vyhláška. To je pro ně povinné. Co je mimo vyhlášku, to si stanovují samy.
|
|
|
| susu. |
|
(12.9.2019 13:38:59)
Konzervo, přiznám se, že si taky myslím, že by to chtělo zpřísnit podmínky pojištění pro některé jedince.
U auta to taky funguje, že když bouráš, tak další rok platíš víc, ne?
No a u zdravotního chtít vyšší pojistné třeba právě od kuřáků, by mi přišlo jedině fér.
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 14:01:41)
"Konzervo, přiznám se, že si taky myslím, že by to chtělo zpřísnit podmínky pojištění pro některé jedince.
U auta to taky funguje, že když bouráš, tak další rok platíš víc, ne?
No a u zdravotního chtít vyšší pojistné třeba právě od kuřáků, by mi přišlo jedině fér."
Susu,
ono to na první pohled zní spravedlivě, ale problém nastane, když se zamyslíš nad tím, jak to realizovat.
Pokud jde o ty auta - tam platíš víc, když bouráš, ale je tam rozhodnutí policie nebo soudu že jsi to zavinila. Jak bys tohle určovala u zdravotního stavu? Kdo by rozhodl o tom, že máš rakovinu plic proto, že jsi kuřák? A jak velký kuřák bys musela být? A co když nejsi a někdo by tě udal, že jsi? A co když děláš v prostředí, kde jsou tvoje plíce ohroženy, třeba horníci, kameníci, truhláři apod. - jak se rozezná, jestli máš rakovinu z práce nebo z kouření?
Další problém je, že by se začalo u kuřáků. Pak by následoval alkohol. Jak by se zjišťovalo, kdo je a kdo není alkoholik, a kolik se toho může a kolik už nesmí vypít?
A pak by přišly další věci - kdo sportuje moc a naopak ten, co nesportuje, kdo se přežírá, kdo jí blbě, kdo jí málo, kdo moc používá kosmetiku, nosí podpatky, moc těsný kalhoty, krátký trička ... tohle moc dobře znám. Když se ty vrátka pootevřou, třeba zpočátku pro něco na pohled rozumnýho, tak se tam naše nacpe všechno možný.
|
| susu. |
|
(12.9.2019 14:10:20)
konzervo, mám za to, že lékaři to umí poznat, udávání netřeba.
Alkohol, a co tak, že když tě zastaví policie, po dechové zkoušce ti seberou nejen řidičák, ale i zvednou pojistné?
Proč hned čekat udávání ?
|
| troposfera36 | 
|
(12.9.2019 14:15:54)
Zda rakovina treba plic pochazi z koureni ci jineho zatizeni lekar nepozna. Jak by to take poznal.
|
| susu. |
|
(12.9.2019 14:17:07)
Pozná, že člověk kouří a z toho vyplyne rovnou vyšší pojistné.
|
| troposfera36 |
|
(12.9.2019 14:18:00)
A jak pozna treba 5 cigaret denne?
|
| susu. |
|
(12.9.2019 14:18:43)
troposféro, nevím, nejsem lékař, ale četla jsem, že to poznají.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.9.2019 14:20:24)
a rozliší pasivního kuřáka od aktivního?
nebo to má ten pasivní za trest, že si našel blbého partnera či se narodil blbým rodičům? případně má blbého spolubydlícího?
|
| susu. |
|
(12.9.2019 14:24:25)
Rose,
1) za pasívního kuřáka můžou platit víc jeho rodiče.
2) pokud nekouří, tak je to na plicích vidět, jak se odstěhuje od rodičů, prý se plíce vyčistí. Já nejsem lékař, takže nevím, takto jsem to vyčetla, tedy mi to nepřijde složité.
A pokud jde o partnery, holt je to opět jeho rozhodnutí, tak pak ano, ať si připlatí.
|
|
| troposfera36 |
|
(12.9.2019 14:25:08)
Pozna maximalne kuraka, ktery cely den kouri jednu od druhe a odpoledne pujde bez vycisteni zubu a bez umytii vlasu na kontrolu.
Ani poslechem, ani poklepem kuraka dr nepozna.
Ani rentgen plic nerekne, zda jsou to plice kuraka ci nikoli ( tedy jen u tezkych kuraku)
|
|
| -Velšice- | 
|
(12.9.2019 14:32:16)
A co takova rakovina delozniho cipku? Zkoumali by lekari, kolik jsem mela partneru a zda si za to muzu sama?
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 14:42:13)
rakovina delozniho cipku? Zkoumali by lekari, kolik jsem mela partneru
Na počtu partnerů nezáleží. Stačí jeden nakažený a už to jede. Ale očkovaní by měli pochopitelně na pojištění slevu. Ženy i muži.
|
|
|
|
|
| troposfera36 |
|
(12.9.2019 14:19:06)
U zen je rakovina plic zpusobena kourenim pouze ve 4 pripadech z 10.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 14:22:19)
"konzervo, mám za to, že lékaři to umí poznat, udávání netřeba."
Susu,
já ti nevím. Moje matka je hodně silnej kuřák, má jiný zdravotní problémy, tak chodí pravidelně k doktorovi, i na plíce a ty má opakovaně v pořádku.
A nevím, jestli jde poznat, když si někdo zapálí občas.
A určitě nejde rozeznat, jestli máš rakovinu z kouření nebo protože žiješ v Jáchymově. Dnes pacienti tyhle věci jakžtakž u doktora upřímně řeknou, ale kdyby to mělo mít vliv na jejich léčbu a finance, tak to budou tajit.
"Alkohol, a co tak, že když tě zastaví policie, po dechové zkoušce ti seberou nejen řidičák, ale i zvednou pojistné?"
Susu ale to jsou dvě odlišné věci.
Proč chceš zvednout pojistné tomu, kdo pije alkohol? Protože to zvyšuje riziko, že z toho bude mít následky. No ale to platí jen pro toho, kdo požívá hodně. Já třeba piju velmi příležitostně, v podstatě jen občas s přáteli, cca dvakrát za měsíc a vypiju jednu až dvě skleničky vína. I mně bys zvýšila pojistné?
Proč hned čekat udávání ?
|
| susu. |
|
(12.9.2019 14:27:43)
Konzervo, ale tady nejde o o tu rakovinu a její příčinu.
Jde o to, aby kuřák platil vyšší pojistné, ať už rakovinu dostane nebo ne anebo dostane kvůli kouření jinou nemoc. Prostě rizikové chování = vyšší pojistné.
Bohužel musím jít.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.9.2019 14:33:27)
sus, aktuálně ty peníze kuřák ale už dávno klopí do státní kasy... daň je poměrně dost vysoká a čím víc kouří tím víc platí
|
| susu. |
|
(13.9.2019 6:57:46)
Rose, ale státní kasa není zdravotní pojištění.
|
|
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 14:35:32)
"Jde o to, aby kuřák platil vyšší pojistné, ať už rakovinu dostane nebo ne anebo dostane kvůli kouření jinou nemoc. Prostě rizikové chování = vyšší pojistné."
Susu,
a rizikové by bylo jakékoliv kouření? Tedy v jakémkoliv množství?
Pokud řekneš, že ano, tak ti garantuju, že do roka by se přišlo s tím, že stejně problematický, resp. ještě horší je alkohol, takže uděláme totéž u alkoholu. Kdo požívá, platí víc.
A co by ještě bylo rizikové chování? Si piš, že by pojišťovny přišly se spoustou vědeckých průzkumů, co všechno je rizikové a je třeba to zohlednit v pojištění.
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 14:44:25)
a rizikové by bylo jakékoliv kouření? Tedy v jakémkoliv množství?
Ne by bylo. Ono je. A kouření se pozná testem na nikotin v moči. Je to docela citlivé, stačí jedna za poslední dva týdny. Ovšem chytá to i nikotinové náhražky, které tak nebezpečné nejsou. 
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 15:11:06)
Martino,
opakuju, že když by se stanovilo jedno jako rizikové chování, tj.kouření, tak by se brzo roztočil kolotoč i s dalšími.
|
|
|
| susu. |
|
(13.9.2019 6:56:35)
"a rizikové by bylo jakékoliv kouření? Tedy v jakémkoliv množství?"
Konzervo, ano, bylo. Přidání alkoholu by mi nevadilo, taky škodí a víme o tom. Možná by to měla pozitivní vliv na zdraví obyvatel ČR.
|
| libik | 
|
(13.9.2019 7:29:06)
Susu,
a jak bys řešila ty kuřáky, kteří by po radostném životě odešli do jiných míst na rychlý infarkt? To by jejich dědici dostali nějaký bonus?
A pak tu máme dlouhou frontu nekuřáků, co zatěžují systém svými paranoiami, zejména z kouření
|
| Monty | 
|
(13.9.2019 8:20:28)
Z kouření, alkoholu, energeťáků, housek, Pribiňáků...
|
| libik |
|
(13.9.2019 10:05:40)
a tatranek, ámen
|
|
|
| Eudo | 
|
(13.9.2019 11:23:07)
jo, libiku, a pak tu mame dlouhou frontu nekuraku, kteri diky tem kurakum maji stejne zdravotni potize, aneb jsou nuceni pobyvat v prostredi, zamorenym kourem Tech "obtezovanych" kuraku. Viz ruzny personal v pohostinstvi ap.
|
| libik |
|
(13.9.2019 11:29:51)
Eudo, v ČR už se pár let v hospodách nekouří. Hospody byly posledním uzavřeným prostorem, kde se v ČR kouřit dalo, po přijetí antikuřáckého zákona se změnily na dětské koutky.
je velmi zajímavé, že nekuřáckých depresí neubylo
|
| Eudo |
|
(13.9.2019 12:00:13)
No u nas se nekouri uz temer nikde… (i v bytech pronajimanych se to omezuje majitelem).
Jinak nevim, co mas na mysli timhle "je velmi zajímavé, že nekuřáckých depresí neubylo". Ja jsem zarytej nekurak (a ateista, jak je ti znamo), ale spis agresivni nez depresivni, kdyz tak. Uz jsem davno vyrostla z toho si dobrovolne nechat cudit pod nos.
Kuraci nam devastujou prostredi nejen tim odpornym zdraviskodlivym kourem, ale i odpornymi filtry, ktery hazej kolem sebe, kde jim to upadne. Vcetne kanalu, odkud posleze ty neznicitelny filtry plujou do ruznych toku (=kde i nadale nicej prostredi) a do nasich mori, kde se ukladaj na dne (jako ty ruzny plasty), nebo je polykaj ryby, ktery potom pochcipaj… a tohle vse posleze jde z nasich dani nejak napravovat (=existujou - opet - ruzny publikace o skodlivosti tohhodlenc vseho a podobne). Rovnez, kdyz teda uz na ty plaze zas tak moc nevyrazis - pratele kuraci zahrabnou nedopalek do pisku, kde je - opet - neznicitelnej, a tak dale tak podobne. U nas se to posleze - opet - plati z okresnich dani, aneb soukrome spolecnosti z toho nemaj zadnej ekonomickej zisk a nekdo to cistit musi, ze jo.
|
| libik |
|
(13.9.2019 12:42:21)
No, Eudo, nevím, jak ti mám pomoci. Možná bych ti doporučila, abys některá ta kuřáky kontaminovaná místa nenavštěvovala (třeba nevidím úplnou nutnost lézt do kanálu). Cigaretový nedopalek se rozkládá 15 let, neříkám, že je to chvilinka a o nic nejde , ale vedle kontaminace plasty všeho druhu je to opravdu prd.
Agrese škodí zdraví, kdo má furt platit náklady na tvou léčbu? (když už platí spotřební daň, která tvoří více než šestinu příjmů našeho státního rozpočtu?
|
| Eudo |
|
(13.9.2019 12:52:40)
vidim, liobiku, ze fakt mas prehled o Tech FILTRECH.
V prostredi vylozene kurackym se uz leta nepohybuju - ovsem bohuzel mi kuraci posilaj nacichly deti i do mych trid, nebo se tam pohybujou sami, a kdo to ma furt cuchat, ze jo. Krome toho, ze si berou prestavky, kdy za ne musej pracovat jini (treba ty zdravotni sestry, co si jdou zakourit nekam mimo), a tak dale a tak dale. Holt - kuraci, zamyslete se sami nad sebou, jak to vase koureni omezuje nas a nase deti, nebo vas za to musi sam ten vas panbuh potrestat - a kdo potresta kourici ateisty, nad tim se musim zamyslet osobne.
(=agresi mam pod kontrolou. Vyjadruju ji tu pisemne, protoze ti ubohy kuraci jsou porad nak omezovany a na jiny ohled nemaji ani v planu). Coz je jeste horsi, nez kdyz do toho kostela pachnout nemusim, ze jo.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(13.9.2019 14:54:08)
Houby dětské koutky. Lidi na pivo choděj dál, a ti co nechodí, nezanevřeli kvůli cígům, ale nakupujou si pivo levnějc v supermarketech a pijou doma. Klesající tendence návštěvnosti tu byla dávno před zakazem kouření.
|
| libik |
|
(13.9.2019 20:41:08)
Žženo, moment, já osobně jsem asi pro nekuřácké hospody, nesmrděj mi pak vlasy a kabáty. Ale pravdou je, že potkat batole v 11 hodin v hospodě není žádná rarita, to zas si řekněme.
|
| Žžena |
|
(14.9.2019 8:22:12)
Pivaři v 11 ještě obvykle "neordinujou", tak aspoň hospoda netopí naprázdno.
Hele já nejsem příznivcem dětí za každou lítajících a ječících v restauracích... ale matky taky někdy jedí, chodí ven a tak. A platí.
Tak bychom se mohli přestat tvářit, jaká je to obskurnost, když malý lidi někde potkáme.
|
| libik |
|
(14.9.2019 8:29:09)
Žženo, pro mě za mě, já do hospod chodím minimálně. A když někam vlezu, mám holt smůlu na radostné matky, co přebalujou nebo kojí u stolu tříleté děti. Nevyvolává to ve mně nic jiného než konstatování, že to je prostě "pokrok" a že hospody se teda fakt změnily.
Myslím, že to mohu říct z titulu vlastní paměti
|
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(13.9.2019 11:50:17)
Libiku, byl by to "solidární přispěvek" na jiné kuřáky s těžkými nemocemi.
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 14:23:34)
"lékaři to umí poznat, udávání netřeba."
Susu
udávalo by se bez ohledu na to, co lékaři umí nebo neumí poznat. A kdo by o tom tedy rozhodoval? Nějaká komise při pojišťovně?
|
| susu. |
|
(12.9.2019 14:25:20)
Konzervo, udávalo by se max. stejně jako se udává v současnosti celkově.
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 14:32:59)
"Konzervo, udávalo by se max. stejně jako se udává v současnosti celkově."
No to jistě. Udává se za to, co vadí. Takže kdyby mělo kouření dopad na pojistný, tak by se určitě udávalo.
|
| susu. |
|
(13.9.2019 7:01:02)
"Udává se za to, co vadí. Takže kdyby mělo kouření dopad na pojistný, tak by se určitě udávalo."
Tak vzhledem k tomu, že tví sousedi a spol. nebudou vědět, jak jsi na tom s placením pojistného, a nebudou z toho mít žádnou přímou odměnu, tak těžko budou mít důvod udávat.
Ty jsi tím udáváním nějak posedlá....
Lidi v práci si taky občas dají panáka, přijdou později, .... a navzájem se nenahlásí.
|
| Konzerva |
|
(13.9.2019 11:22:09)
Susu,
my měli v předchozím bydlišti udavače, tak vím, o čem píšu. Ale když nás udal za černou stavbu, tak přišla kontrola ze stavebního úřadu, podívali si, udělali zápis, že je vše OK a bylo. Ale jak a kdo by zjišťoval a kontroloval, jestli piju a kouřím?
|
| susu. |
|
(13.9.2019 11:47:24)
Konzervo, doktoři, udávání by nebylo třeba.
|
| Konzerva |
|
(13.9.2019 11:54:22)
Susu,
jestliže ale může někdo rozhodnout o něčem, co má dopad na moje práva, musí být přesně stanoveno, kdo o tom rozhodne, dále pak jak já se proti tomu můžu bránit a kdo rozhodně v další instanci.
Čili doktor by vydal stanovisko,že kouřím a pojišťovna by rozhodla, že mi zvýší pojistné. a já co? Musela bych jít k soudu?
|
| susu. |
|
(13.9.2019 13:14:12)
Konzervo, pokud bys to chtěla řešit takto tak asi ano. Ale mělo by to smysl, pokud bys kouřila?
Jako že bys šla k soudu, tvrdila že nekouříš a oni by ti dokázali, že jo a ještě bys platila soud?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(12.9.2019 11:11:48)
Systémy jsou bohužel JEN tak dokonalé, jak dokonalí jsou lidé, co je tvoří a provozují.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.9.2019 11:06:07)
"A místo, aby mi nekdo poděkoval, že po generace sypeme a nic nechceme, vyhrožujete mi božími mlýny. "
poděkoval?
uvědomuješ si, že tu celou dobu říkáš, že TY to nepotřebuješ, tak bys to zrušila? že se fakt rouháš? co čekáš? že ti budou chodit děkovné dopisy od dětí léčících se s leukémií? že ti napíše pohlednici máma, co porodila nedonošené dítě? staříček z ldn?
|
|
| Grainne |
|
(12.9.2019 11:14:44)
Martino, takových, co sypou a (zatím) nic nepotřebují, je hodně. Jde o to, nakolik se cítí být zodpovědní nejen za sebe a svou rodinu, ale i za bližní, kteří často "jen" nemají to štěstí.
Že tu a tam přispěju na nějakého příživníka a že teď mám na mysli zcela konkrétního člověka, který ještě navrch otravuje všechny okolo, na podstatě věci nic nemění.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.9.2019 10:53:23)
Martino,
jenže ten fór je v tom, že nikdy nevíš, jakej los si v týhle loterii vytáhneš.
Pro mě (a asi i pro většinu lidí) je přijatelnější platit celoživotně nějaký únosný částky na službu, kterou nikdy nevyužiju (a budu za to já ateista děkovat Pánu Bohu, že můžu platit, ale nemusím čerpat), než stát jednorázově před situací, kdy se musím kvůli zdraví člena rodiny buď zadlužit do konce života, nebo se koukat, jak umírá.
|
|
| Žžena |
|
(12.9.2019 10:54:46)
Martino,
no a jak si teda financování péče o nedonošence představuješ? Každej za sebe si na to našetří? Ale co kdyžcsi řekne, že v rodině jsou zdraví a předčasný porody nikdy neměli...jako Ty... a pak se jim to přihodí?
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 11:05:14)
jak si teda financování péče o nedonošence představuješ?
Samozřejmě pojištěním, zrovna tohle by nebylo moc drahé, nedonošenců není tolik.
|
| Žžena |
|
(12.9.2019 11:09:09)
Samozřejmě pojištěním?
No, pojištění máme. Tak v čem je problém?
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 11:11:18)
Samozřejmě pojištěním?
No, pojištění máme. Tak v čem je problém?
Máme špatné pojištění. Zasluhovali bychom si lepší. Méně platit nebo účinněji čerpat. Šlo by to, ale v této oblasti panuje velký sentiment.
|
| Kudla2 |
|
(12.9.2019 11:13:43)
Velký sentiment a účinněji čerpat?
A jak si to představuješ?
Že když někdo bude mít moc drahou vzácnou chorobu, tak není efektivní ho sentimentálně léčit?
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 11:16:23)
když někdo bude mít moc drahou vzácnou chorobu
Ne. Měla jsem na mysli spíš ty, co si vyžerou diabetes.
|
| Grainne |
|
(12.9.2019 11:27:34)
Rose, no onehdá mě ZP zaskočila upomínkou i s penále...no ne že bych si za to tak trochu nemohla sama, ale byla jsem vypruzená, že alespoň na těch pár stovek z penále si počkali s připomenutím.
Možná bych ten den taky byla nevlídná. Druhý den jsem to vztekle zaplatila, ať si to teda sežerou.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.9.2019 11:36:21)
grainne, jenže tohle konkrétně já vidím jako problém pojišťovny... penále bez předchozího upozornění je prostě svinstvo... a nemělo by to vůbec být možné (jsem zastánce 3x stůj, než vypálím )
já (na rozdíl od martiny) nejsem vůbec pro komerční pojišťovny a naopak si myslím, že zdravotní pojišťovna by měla být jen jedna, pro všechny stejná a státní... komerční pak mohou být pojišťovny na připojištění (klidně nadstandard, zbytné plastické operace, prodloužená ordinační doba...)
|
|
|
| Eudo |
|
(12.9.2019 12:33:26)
no, proste….
"syty hladovemu neveri"
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.9.2019 11:19:37)
Jak, "vyžerou diabetes"?
Jako že na ně padne blbej los (jako na syna naší známý, kterej dostal cukrovku asi v 7 letech?)
Nebo "vyžerou" ve smyslu, že jsou moc tlustý?
A pokud to druhý, tak jim nezaplatíš léčbu?
Nebudeš léčit rakovinu plic u kuřáků, protože si ji "vykouřili"?
A jak to chceš udělat? Nějaký komise, kde ti řeknou "můžeš si za to sama, takže nazdar bazar, buď keš nebo chcípni?"
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 11:25:02)
Nebo "vyžerou" ve smyslu, že jsou moc tlustý?
A pokud to druhý, tak jim nezaplatíš léčbu?
Nebudeš léčit rakovinu plic u kuřáků, protože si ji "vykouřili"?
Diabetes 2. typu je civilizační nemoc, o tom snad nebudeme vést spor. O kouření nemluvě.
O tom, že by dobrovolně rizikové skupiny pojištěnců měly platit víc, se debatuje hodně, ani nevím, zda to někde v praxi mají. 
Jen v porovnání s těmi nedonošenými dětmi. Ty vzbudí soucit a solidaritu. Dědek s panděrem a cigárem asi tolik ne. Přitom je to on, kdo zatěžuji systém enormmě.
|
| Kudla2 |
|
(12.9.2019 11:27:21)
A co, necháš tedy dědka chcípnout?
A co alkoholici a feťáci? Ti si to taky bezesporu způsobili sami, ale když je nebudeš léčit, tak ohrozí i tebe, spořádaného občana (namátkou třeba jen žloutenka..)
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 11:33:54)
A co, necháš tedy dědka chcípnout?
Jedno pro vždycky: nenechám chcípnout nikoho, a už mi to, prosím, nepodsouvejte.
Nechám ho víc platit. Může si už zamlada sjednat připojištění, nebo bude mít spoluúčast např. na diabetické poradně.
A co alkoholici a feťáci?
Lepší preventivní programy. Aktivní vyhledávání rizikových jedinců. Teď myslím alkohol a cigarety. Dalo by se to, jen chtít. Ale ti, co o tom rozhodují, sami slopají nebo sněží, takže je to vepsí.
|
| Žžena |
|
(12.9.2019 11:36:18)
Už vidím babky s důchodem devět tisíc, jak si budou platit spoluúčast na diabetické poradně.
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 11:40:36)
s důchodem devět tisíc, jak si budou platit spoluúčast na diabetické poradně.
Málo. Dvacku. A když od minulé kontroly zhubla, tak nic. Když přibrala, tak pade.
To už jsem ale ve vodách blízko Utopie. 
Jenže do té dia poradny chodí i mí přátelé, kteří vydělávají 50 tisíc a váží 150 kg. Těm by nějaké poplatky možná i pomohly pochopit, v jakém ohrožení jsou.
|
| Žžena |
|
(12.9.2019 11:42:53)
No právě. To jsi ve vodách blízko Utopie.
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 13:33:33)
"Jen v porovnání s těmi nedonošenými dětmi. Ty vzbudí soucit a solidaritu. Dědek s panděrem a cigárem asi tolik ne. Přitom je to on, kdo zatěžuji systém enormmě. "
Martino
a co když ten dědek má panděro a cigáro proto, že mu zemřela dcera a on se stará o její dvě děti, z toho jedno postižený a je na to sám a je to na něj psychickej záhul, tak si nervy uklidňuje jídlem a cigárem?
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 13:40:13)
že mu zemřela dcera a on se stará o její dvě děti, z toho jedno postižený a je na to sám a je to na něj psychickej záhul
Ale pomoc pro něj by neměla jít ze zdravotního pojíštění!
Jenže tenhle člověk problém není. Je jeden. Možná je jich deset, možná sto. Problém jsou ti, kterých je hodně, mají běžnou chronickou nemoc, typicky civilizační. Nejvíc stojí bolesti v zádech způsobené nadváhou, sedavým zaměstnáním a špatnýma botama.
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 14:02:46)
"Nejvíc stojí bolesti v zádech způsobené nadváhou, sedavým zaměstnáním a špatnýma botama. "
Martino
a co navrhuješ?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.9.2019 14:13:53)
tohle mě fakt baví... a jak to bude s tím posouzením vlastní viny?
jen si vezmi, jak se tu točí ty "jedovaté" potraviny...
škodí vejce, máslo, sádlo, mléko, cukr, mouka... vždycky jsou to jasné a zaručené pravdy, aby se po pár letech opatrně ustoupilo a zkonstatovalo, že vejce zas tak zlý nejsou, máslo a sádlo je méně škodlivé než margarín, mouka je vlastně za normálních okolností potřeba a kdo ví, co zase přijde... víno je jed, pak sklenka denně prospívá, aby se vzápětí stala spouštěčem alkoholismu a závislostí...
člověk není stroj
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 14:29:27)
Rose,
to je přesně ono.
Mně se třeba taky moc nelíbí, že mám platit léčení alkoholikům a feťákům. Ale pak jsem dospěla k tomu, že kdyby se jim to neléčilo, tak důsledky můžou ohrozit i mně a mojí rodinu. Takže radši jo.
Dřív jsem si myslela, proč máme posílat peníze do nějakých cizích zemí na pomoc, že u nás je dost oblastí, kam se to mohlo dát. Ale dnes mám názor jiný. Je lepší dělat a financovat věci, které ty lidi udrží v jejich zemích. Protože když se to neudělá a oni se budou cpát sem, skončí mír a blahobyt nám. Takže tohle beru jako "daň" za mír a klid a za to, že jsem se narodila ve správnou dobu a na správném místě.
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 14:04:13)
"že mu zemřela dcera a on se stará o její dvě děti, z toho jedno postižený a je na to sám a je to na něj psychickej záhul
Ale pomoc pro něj by neměla jít ze zdravotního pojíštění!
Jenže tenhle člověk problém není. Je jeden. Možná je jich deset, možná sto."
Martino,
moc jich třeba není, ale jsou. Takže co bys navrhovala? Že se bude přezkoumávat, proč je zrovna tenhle tlustej a kuřák a že jemu se jeho péče zaplatí?
|
| troposfera36 |
|
(12.9.2019 14:10:57)
Tohle jsou proste takovy kecy, ale vzdycky jen do te doby, dokud se to dotycneho netyka.
Az sam ci jeho pribuzny onemocni, bude zadat o to “na co ma narok”. Je to neuveritelne pokrytectvi.
To, ze se nekdo narodi a zustava zdravy neni jeho zasluha, je to jen a pouze loterie. Jeden si jednou vytahne dobrou kartu, priste mu muze zacit do ruky chodit zla.
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(12.9.2019 11:20:55)
Solidarita státního zdravotního pojištění se zkrátka vztahuje na všechny, i na hlupáky, co si vyžerou diabetes, na dárce orgánů na motorce, horolezce, co spadnou ze skály, žensky na podpatkách, co si zvrknou kotník, i na cizoložníky, co dostanou při sexu infarkt 
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 11:29:12)
Solidarita státního zdravotního pojištění se zkrátka vztahuje na všechny
Přitom by mohl být systém připojštění. Na horolezení a pilovování motorek snadno. Cizoložení a vratká obuv by to toho asi nespadaly.
|
| Žžena |
|
(12.9.2019 11:31:55)
Jasný, jsme v Česku. Kolik motorkářů, kuřáků a spol. by asi dobrovolně platilo nějaký připojištění?
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 11:36:04)
Kolik motorkářů, kuřáků a spol. by asi dobrovolně platilo nějaký připojištění?
Alternativou je spoluúčast na léčení. Ne likvidační. 5% třeba. Povinná, vymahatelná.
|
| Grainne |
|
(12.9.2019 11:39:24)
Martino a proč tu celou dobu brojíš proti daním?
Čím komplikovanější systém (i pojištění státem), tím víc prostoru pro lobbing i korupci.
|
|
|
| Grainne |
|
(12.9.2019 11:36:54)
Žženo, no mohl by ho stát uloupit zavedením další daně.
A jsme hezky v kruhu na začátku.
|
|
|
| Grainne |
|
(12.9.2019 11:34:20)
No to by ale motorkáři a horolezci byli diskriminováni.
Sport je zbytečné riziko, na druhou stranu zase navozuje psychickou pohodu a lepší zdraví, to by se muselo vypočítat objektivně, což ovšem nejde.
Jak dokážeš, že díky radostnému prohánění se na mašině dotyčný nedostal nákladný infarkt? Nemluvě o tom, že motorkáři jsou častěji obětí, než viníky.
|
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 13:36:12)
"Přitom by mohl být systém připojštění. Na horolezení a pilovování motorek snadno. Cizoložení a vratká obuv by to toho asi nespadaly. "
Jenže problém je, že ta hranice by se postupně posouvala. Jéje, já to znám z jiného oboru, jak v minulosti bylo pokryto všechno, pak se postupně začalo utahovat, to bylo "vyloučíme tenhle extrém, tamten extrém" a po x letech se člověk nestačí divit, co všechno je extrém.
|
|
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 13:31:04)
"i na cizoložníky, co dostanou při sexu infarkt "
tak pokud jsi Francouz na služební cestě, tak ti to uhradí zaměstnavatel.
|
|
|
| Grainne |
|
(12.9.2019 11:23:18)
Martino a taky ty, co si zdravým životním stylem přivodí anorexii, sportováním úraz a kdo ví, co všechno si může člověk v honbě za aktuálními trendy "zdravého životního stylu" přivodit.
Já si obezitu a s ní spojené obtíže nepřivodím, ani kdybych sežrala na posezení hrocha a svatební dort. No a? Někdo to štěstí nemá.
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 11:26:42)
Já si obezitu a s ní spojené obtíže nepřivodím, ani kdybych sežrala na posezení hrocha a svatební dort.
Tím si obezitu nepřivodí nikdo. Na to se musí jinak.
|
| Grainne |
|
(12.9.2019 11:29:49)
Martino, no to byla nadsázka, hrochy nejím. Zase bych mohla spadnout z koně a polámat se a to by mě mrzelo, že se na mě bližní vykvajzli a nepřispějou ani na gyps.
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.9.2019 11:42:49)
A tak já třeba souhlasím s tím, že se vynakládají velký prostředky na marnou léčbu umírajících v rámci sentimentu s názvem "boj až do konce" a "uděláme pro pacienta všecko". Krom toho, že lidi ve výsledku trpí, taky to odčerpává prostředky, který by šly využít úplně jinak.
Ale řešením není zrušit povinný zdravotní pojištění. Zrušení povinnýho pojištění povede k tomu, že budou lidi bez pojištění, kteří se v nouzi a v tísni budou léčit jako černí pasažéři systému, nebo se nechají umřít.
|
| Žžena |
|
(12.9.2019 11:45:23)
Kopřivo,
myslíš, že bez "boje až do konce" by se ty prostředky ušetřily? Přelily by se (doufám!) do paliativní péče (kde je jich zapotřebí).
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.9.2019 11:51:33)
Žženo, ona domácí paliativa je za úplně jiný prachy, než tři tejdny na ARO. Za jednoho zresuscitovanýho stařečka umírajícího tři neděle na ARU bys jich doma dochovala celkem kvanta.
Část péče se indikuje, i když se ví, že nadbytečně. Vyšetřování nebo léčba v terminálním stádiu, "aby se něco udělalo". Převoz umírající pacientky do IKEMu (s příkazem "když se vám zastaví, neresuscitujte"). Mám asi milion takovejch příkladů. Zčásti je to dáno tím étosem, zčásti obavou před postihem, zčásti zvykem a domnělými ohledy vůči pacientům. A taky z neochoty čelit té situaci, v které řekneme, že už nemáme co nabídnout, jen doprovod na druhou stranu.
Ale mění se to.
|
| Ruth | 
|
(12.9.2019 12:07:07)
Bože, KD, z tvého tónu je mi špatně.
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 12:09:50)
z tvého tónu je mi špatně.
Z čeho? Že těm lidem místo klidného umření zlomí žebra?
|
| Ruth |
|
(12.9.2019 12:14:28)
z tvého taky
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.9.2019 12:21:15)
Ruth, co tě pohoršilo?
Že nedokážeme v systému počítat s dobrou smrtí? Jen s co nejdelším oddalováním smrti?
Spousta lékařů má sepsáno dříve vyslovené přání, protože se touží tomu dobru "péče až do konce" v terminálním stavu vyhnout. Nedivím se jim.
A ne, nevolám po tom, aby se nemocným lidem odpírala léčba. Jen po tom, abychom je zbytečně netrápili. A ano, měli by v tom samozřejmě mít sami to největší slovo.
|
| Ruth |
|
(12.9.2019 12:33:02)
všechno mě pohoršilo
víte howno
sepisujte si svoje bláboly
a jeden z vás poslal mého syna domů umřít
"to víte, on si ten nádor dělá co chce" řekla jedna chytrá vystudovaná pinda
|
| Len | 
|
(12.9.2019 12:42:29)
Ruth Je mi to moc lito, cetla jsem to pred par tydny na dovolene a uplne me to dostalo. Drz se a uprimnou soustrast.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.9.2019 12:56:10)
Ruth, to je mi moc líto.
|
|
|
| Len |
|
(12.9.2019 12:43:52)
Meli by mit to jedine slovo, protoze zalezi jen na nich, jak moc jsou schopni a touzici se prat.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.9.2019 12:59:04)
Len, ano, ale musí jim dát někdo reálné informace a možnost se rozhodnout.
|
|
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.9.2019 11:47:50)
A jinak zvýšený pojistný pro některý skupiny považuju za docela dobrej nápad.
Nejdeš na prevenci, plať víc. Například.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 11:51:16)
řešením není zrušit povinný zdravotní pojištění
Možná chyba v pojmech. Já pléduji za změnu jednotného pojištění na takové, které více odpovídá riziku pojištěnce.
|
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 13:39:00)
"A tak já třeba souhlasím s tím, že se vynakládají velký prostředky na marnou léčbu umírajících v rámci sentimentu s názvem "boj až do konce" a "uděláme pro pacienta všecko". Krom toho, že lidi ve výsledku trpí, taky to odčerpává prostředky, který by šly využít úplně jinak."
Já ti nevím, Kopřivo. už jsem zaregistrovala dost lidí, kterým je léčba nabídnuta a oni ji odmítnou, Jen si nechají tlumit bolest nebo příznaky.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.9.2019 13:56:31)
Konzervo, ano, to se děje. A je to docela novinka, není to tak dlouho, co se o tomhle s pacientama moc nedebatovalo. Dodnes někteří netuší, že byli z nemocnice propuštěni domů v klidu zemřít. I když jim to třeba někdo nějak řek, tak to nepobrali.
A je taky velkej segment lidí, kteří se kvůli svýmu stavu moc vyjadřovat nemůžou. A jsou odkázaný na to, že o nich rozhodne systém (a milosrdně je zařadí do režimu minimální péče) a částečně taky jejich rodina. Se kterou o tom ale nikdo moc nemluvil a nenastínil možnosti. Takže rodina ještě k umírajícímu domů přivolá záchranku a žádá resuscitaci a odvoz na ARO.
Nemluvím o dětech, mluvím o lidech na konci životní cesty.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(12.9.2019 11:18:15)
Martino, co myslíš tím sentimentem? Obávám se, že na orincipu sentimentu (a jiných emocí), je celý sociální systém postaven.
Ono to bez toho sentimentu nebylo v dávných časech nic moc.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(12.9.2019 10:22:05)
Možná je to skutečnost pro jednu rodinu, ale brát to jako princip?
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 10:26:07)
je to skutečnost pro jednu rodinu, ale brát to jako princip?
Ale on to princip je. Kdyby naprostá většina rodin nebyla vcelku zdravá bez vážnějších nemocí, tak se zhroutí každý systém.
|
| Žžena |
|
(12.9.2019 10:28:39)
Každej je zdravej... než onemocní. Tu rakovinu, předčasnej porod, mrtvici, si člověk neplánuje.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.9.2019 10:29:27)
" Kdyby naprostá většina rodin nebyla vcelku zdravá bez vážnějších nemocí"
a to je princip solidárního státu, že se postará i o tu menšinu... tvůj systém ji nechává zemřít...
|
| monam |
|
(12.9.2019 10:31:43)
ale daně nejsou služby vyplývající ze zdravotního nebo sociálního systému.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 10:38:12)
to je princip solidárního státu, že se postará i o tu menšinu...
To je chiméra. Viz "víčka". 
tvůj systém ji nechává zemřít...
Vůbec ne. Jen z toho vylučuje stát a jeho tučnou provizi.
|
| Kudla2 |
|
(12.9.2019 10:39:52)
Chiméra jsou jednak "víčka", jednak symbolizujou ojedinělé případy, kdy ten člověk z toho systému vypadne.
Ty bys ho ale zrušila celej, i když pro dejme tomu 95 % lidí funguje v pohodě.
|
|
| Žžena |
|
(12.9.2019 10:41:23)
Martino,
solidarita bez systému nemá šanci zachytit všechny potřebné.
Kdybychom to nechali na solidaritě lidí, budou se mít nejlíp pejsci v útulcích a děti, ale staří, bezdomovci, lidé s nehezkými duagnózami, co nemají PR modelek, by měli smůlu.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.9.2019 10:42:33)
"Vůbec ne. Jen z toho vylučuje stát a jeho tučnou provizi."
zato komerční pojišťovna to dělá zdarma, z dobroty srdce
tímhle jsi to zabila dokonale
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 10:54:02)
komerční pojišťovna to dělá zdarma, z dobroty srdce
To ani zdravotní pojišťovna ne, i oni mají paláce a úřednické nebo manažerské platy.
Ale já myslela další provizi, tu státní, která tam taky je.
|
| Žžena |
|
(12.9.2019 10:56:31)
Kterou státní provizi myslíš?
Stát do zdravotní kasy ještě přidává cca 25% za státní pojištěnce.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(12.9.2019 10:13:33)
No to my jsme taky docela zdravá rodina a ty svoje AD bych si hravě zaplatila, stejně, jako si platím různé doplňky okolo.
Potíž je, že to už je teorie z pozice silnějšího (zdravého) vůči slabšímu (nemocnému).
Lidstvu dalo dost práce, tisíce let, než se vypracovalo k mechanismu "nesvrhávání slabších ze skály".
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.9.2019 10:14:39)
"My jsme docela zdravá rodina. Nikdo z nás neměl žádnou vážnou nemoc, asi by to vyšlo."
aha... a kdyby někdo z vás náhodou tak úplně zdravý nebyl, nebo byl (nedej bože) dokonce vážně nemocný, zaplatíš to z čeho? z komerčního pojištění? dlouhodobě? (víš, že komerční pojištění musí vydělávat a třeba nemocného člověka prostě nepojistí? případně je jeho nemoc daná do výluk)
|
| Kudla2 |
|
(12.9.2019 10:18:16)
"víš, že komerční pojištění musí vydělávat a třeba nemocného člověka prostě nepojistí? případně je jeho nemoc daná do výluk"
Přesně tak.
Co bys, Martino, dělala pak?
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.9.2019 10:15:24)
"Ale my bychom jistě měli zdravotní pojištění, i kdyby to stát nevynucoval. "
Takže uznáváš, že ten stát v tomhle dělá vlastně potřebnou věc.
Navíc pokud by ses ty rozhodla takto, ale ostatní lidi by si řekli, že oni si to platit nebudou, tak by v tom systému byly prachy od tebe (a možná od pár dalších uvědomělých), ale to by zdaleka nestačilo na všechny ty věci, které zdravotnictví potřebuje pokrýt.
A "argument", že byste uplatili sami nějaké vážnější zdravotní problémy několika lidí najednou (protože "vaše zdravá rodina" je sice hezká věc, ale jednak se to zítra může všechno změnit, což nikomu nepřeju, ale prostě stát se to může, jednak není tak úplně nemožnej scénář, že onemocní víc členů jedné rodiny - fakt máš v zásobě tolik miliónů, nebo bys byla připravená nechat je umřít?)
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 10:21:35)
ten stát v tomhle dělá vlastně potřebnou věc.
Zdravotní pojištění je potřebná věc, ale stát ji dělá blbě.
Vy mi pořád podsouváte, že zdravotní pojištění nechci. Chci. Ale jiné než mám. Na výběr není.
|
| Žžena |
|
(12.9.2019 10:27:38)
Systém našeho zdravotního pojištění není dokonalý, má své mezery, ale je dost dobrý ve srovnání s většinou světa. I když je hodně co zlepšovat.
Bohužel, existují v něm mezery (např. financování těch experimentálních léků, vzácnější diagnózy atd.), ale to není argunent pro zrušení celého systému, je to argument k nápravě konkrétních chyb.
|
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 13:17:39)
"Vy mi pořád podsouváte, že zdravotní pojištění nechci. Chci. Ale jiné než mám. Na výběr není"
To není pravda.
Zdravotní pojištění, které existuje, zabezpečuje nezbytnou minimální péči. Když chceš něco víc, můžeš si buď připlatit nebo se připojistit. Tak jak to, že není na výběr?
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 13:32:16)
zabezpečuje nezbytnou minimální péči. Když chceš něco víc, můžeš si buď připlatit nebo se připojistit. Tak jak to, že není na výběr?
Nikoli, na lepší zdravotní péči se v Česku připojistit nelze, ani si připlatit. Žádné lepší čočky, kloubní náhrady, ortézy. Ono se to dělá, ale nelegálně.
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 13:50:31)
"zabezpečuje nezbytnou minimální péči. Když chceš něco víc, můžeš si buď připlatit nebo se připojistit. Tak jak to, že není na výběr?
Nikoli, na lepší zdravotní péči se v Česku připojistit nelze, ani si připlatit. Žádné lepší čočky, kloubní náhrady, ortézy. Ono se to dělá, ale nelegálně."
Martino
a proč asi? Dyť v tomhle směru tady přece potencionální trh je, tak proč to komerční pojištění, po kterém voláš, nefunguje? No protože se to pojišťovně nevyplatí. Proč si myslíš, že u základní zdravotní péče by to bylo jiné?
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 13:53:42)
tak proč to komerční pojištění, po kterém voláš, nefunguje? No protože se to pojišťovně nevyplatí.
Ne. Je to politické rozhodnutí. Pojišťovny a nemocnice by to chtěly moc.
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 14:14:03)
"Ne. Je to politické rozhodnutí. Pojišťovny a nemocnice by to chtěly moc."
tomu nerozumím, co tím chceš říct.
|
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 14:37:08)
Martino,
aby to nezapadlo - jaký systém by sis ty představovala? Jak by to mělo fungovat?
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 14:48:34)
jaký systém by sis ty představovala? Jak by to mělo fungovat?
Víc pilířů. Základní, co máme teď. K tomu různá připojištění na lázně, kvalitu použitých materiálů, přednostní vyšetření, očkování.
A pak slevy. Za preventivní prohlídky, správnou hmotnost, očkování.
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 15:10:10)
"jaký systém by sis ty představovala? Jak by to mělo fungovat?
Víc pilířů. Základní, co máme teď. K tomu různá připojištění na lázně, kvalitu použitých materiálů, přednostní vyšetření, očkování.
A pak slevy. Za preventivní prohlídky, správnou hmotnost, očkování."
Martino,
pak ale nechápu, proč kritizuješ ten současný základní systém. Ten přece odpovídá tomu, co chceš, tj. základní pilíř.
a to další, to teoreticky možné je. Že to komerční pojišťovny nenabízejí není žádné politické rozhodnutí, ty takové pojištění udělat můžou. Jenže se jim nevyplatí.
Takže tvůj popis, jak by to mohlo fungovat je dobrý. ale je potřeba přijít na to, v čem je zakopaný pes, proč to, co chceš, pojišťovny nenabízejí.
Pojišťovny budou dělat jen to, co se jim nějak vyplatí. Takže buĎ snížení nákladů nebo zvýšení zisku.
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 15:18:40)
Že to komerční pojišťovny nenabízejí
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/expert-na-zdravotnicke-pravo-s-nadstandardy-bude-system-spra/r~45494e7851a711e7a83b0025900fea04/
http://ceskapozice.lidovky.cz/tema/nerovnost-ve-zdravotnictvi-musi-zmizet-tvrdi-senatori-podali-zalobu.A190213_095748_pozice-tema_houd
|
| Aninabe | 
|
(12.9.2019 15:46:50)
Martino, tam se ale nabízí jedna docela jednoduchá úprava. To pojištění je momentálně lehce nelogické v tom, že zaplatí výkony jen s určitým materiálem. Není zásadní důvod k tomu, aby pojišťovna výkon nerozsekala na dílčí části a neumožnila doplatit jen část, třeba materiál. Souvisí to s tím, že není pořádně definovaný standard. Kdyby řekli - čísla vymýšlím - běžná čočka je za 5.000, multifokální za 20.000, chceš-li ji - zaplať 15.000 navíc, tak OK. Teď však chtějí nelogicky zaplatit i operaci, která jinak na pojišťovnu je, když chceš lepší materiál, prostě na hlavu. To ale není a nebude o soukromém pojištění, to je o nutné určité úpravě stávajících předpisů.
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 16:01:52)
tam se ale nabízí jedna docela jednoduchá úprava.
Ano. Nabízí se už 25 let - a nic. 
Vím proč. Moje matka byla na operaci šedého zákalu. U doktora, který pracuje v nemocnici a má i soukromou praxi. Za poplatek matce nabídnul trifokální čočky, které jí taky vopreroval. Bylo to docela levné, operace se povedla, péče výborná, matka šťastná.
Na výpisu ZP pochopitelně měla zaúčtované dvě operace oka s monofokální čočkou v nemocnici, které vůbec neproběhly.
|
| Aninabe |
|
(12.9.2019 16:06:32)
Tak jestli si to nechal zaplatit ZA OPERACI od pojišťovny I od vás, je to jasný podvod a tohle bych si pro sebe nenechala. Takhle totiž ty peníze přesně mizí, na falešných výkazech. Někteří doktoři ta nařízení tak jako obcházejí, že vlastně vyfakturují operaci na pojišťovnu a tobě fakt fakturují jen čočku bez práce. Ale je to už na hraně nebo za hranou zákona, byť je to logické a nabízí se to. Mělo by se to urovnat, nepochybně.
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 16:12:57)
jestli si to nechal zaplatit od pojišťovny I od vás, je to jasný podvod
Není. Matce účtoval prakticky jen tu čočku.
|
| Aninabe |
|
(12.9.2019 16:14:34)
Jj, už jsem to upravila, než jsem četla odpověď. Blbý je, že byť je to logické, tak to není asi úplně legální.
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 15:50:03)
Martino,
přečetla jsem si ten odkaz. A je to trochu o tom, co jsem psala i já. že totiž když se otevřou dvířka pro rozumnou změnu, tak není jistota, že ty dveře nevyrazí i věci, které tam vůbec nepatří.
A konkrétně k tomu příkladu s čočkou. Tak monofokální čočka sice řeší zákal, ale snad by se mělo přihlížet k tomu, že když jdu na operaci s tím, že mám zákal, ale nemám brejle, tak mi sice vyřeší zákal, ale zhorší mi akomodaci.
|
| Aninabe |
|
(12.9.2019 16:08:49)
Konzervo, ale výkon je stejný, identický. Jen vezmou jiný materiál. Asi takhle - brýle jako brýle, neplatíš různě za zhotovení, ale za tu čočku. A "vo tom to je" - pacient by měl zaplatit tu lepší čočku, výkon je shodný jako kdyby tam dali čočku monoohniskovou. On se totiž zbaví TAKÉ toho zákalu.
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 16:13:02)
Že by se měl připlatit jen lepší materiál, to obecně souhlasím.
Ale k té čočce - já mám zákal, ale nemám brýle. Dostanu monofokální, takže nebudu mít zákal, ale budu mít brýle. Ale přitom existuje čočka, která mi odstraní vadu, ale přitom zachová akomodaci. Ale za tu si musím připlatit. Není to divný?
|
| Aninabe |
|
(12.9.2019 16:19:47)
Jo, tady by měla být z logiky věci víceohnisková čočka základ. Jenže zase je to spíš teorie, protože ve věku, kdy se "vyráží" šedý zákal bude mít naprostá většina lidí i nějakou tu presbyopii, takže brýle stejně potřebují.
Za mě ale - finančně bych šla do víceohniskových, na brýlích je to pálka. Mám bifokály za asi 10.000, prý ještě levné. A multifokály přes net za 4.300, na ty vidím líp. To už by na kus čočky dalo, možná i na celou . Akorát se ty oči mění v čase , tak by to bylo stejně na chvíli.
|
| Konzerva |
|
(12.9.2019 16:22:38)
Mám známou, která má ty monofokály a říká, že určitou akomodaci to má.
A mám třeba na dioptrie na dálku na jednom oku a na blízko na druhém. Takže ve výsledku nepotřebuju brýle vůbec, protože na danou vzdálenost koukám tím lepším okem. Ale kdybych měl zákal a dali by mi ty monofokály, tak výsledek bude, že budu muset mít brejle minimálně jedny.
|
| Aninabe |
|
(12.9.2019 16:30:19)
Tak to je divočina, i když to má výhody.
Já na jedno oko skoro nevidím, nebo tak jako zlehka, je zanedbané tupozraké. Všechno táhnu lepším. Aktuálně čekám, jestli se mi nehnou doptrie. Mám rozdíl na blízko a na dálku asi jen 1 dpt, takže co chvíli koukám přes špatný kus brýlí a bolí mě z toho oči. Tak rotuju bifokály a multifokály, na každé totiž koukám jinak a bolest očí přejde, ale zase za pár hodin musím prohodit... Si říkám, jestli to stálo za to. Ještě v červnu jsem měla korekci jen na blízko a koukala tím všude, sice venku blbě a rozmazaně, ale byla jsem zvyklá a oči nebolely. Teď vidím, že na ty původní fakt nevidím , takže používám ty dvoje nové, ale jsem roky zvyklá číst středem a tady to nejde, nebo jde, ale i bolí... Kdybych měla rozdíl třeba 3dpt, už bych si ty segmenty nespletla...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| troposfera36 |
|
(12.9.2019 11:15:54)
Vzdyt jsi psala, ze jsi od 35 ( nevim presne ) bez zubu a tvoji synove ( nebo mozna jeden ) trpi dusevnimi poruchami.
Take jsi psala, ze jsi vypravci, to mas pocit, ze jsi z platu drazniho pracovnika zaplatila nejakou nefer obrovskou sumu ?
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 11:19:13)
ze jsi od 35 ( nevim presne ) bez zubu
Na to mi ale zdravotní pojišťovna výrazně nepřispívá.
tvoji synove ( nebo mozna jeden ) trpi dusevnimi poruchami.
To ano, ale ten má zdravotní pojištění vlastní.
zaplatila nejakou nefer obrovskou sumu
Ne. Ale ani nemám pocit, že bych bez povinného ZP bídně zhynula.
|
| troposfera36 |
|
(12.9.2019 11:36:57)
Tak ono zuby vetsinou vypadaji pri bidne ustni hygiene. Dnes se predpoklada a uvadi spojitost mezi Alzheimerem a bakterialnim osidlenim ustni dutiny. Jsi si jista, ze se o tebe manzel ( ty jsi ale psala, ze jsi rozvedena a ze mas jen navstevy pritelu ) ci synove postaraji?
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 11:49:31)
zuby vetsinou vypadaji pri bidne ustni hygiene.
Mám zuby poškozené tetracyklinem. Bylo by to na dlouhé povídání, ale alergické astma mi omylem léčili jako zánět průdušek, takže jsem tetráku a chloráku snědla v předškolním věku kila. 
ci synove postaraji?
Doufám, že k tomu nedojde. V naší rodině se umírá dvě minuty po tom, co se dotyčný chytne za srdce a zalapá po dechu. Ale mám i pojištění a úspory na to, kdyby to takhle nevyšlo.
|
| troposfera36 |
|
(12.9.2019 11:51:40)
Tak to jsi sikovna mit uspory, treba na letitou denni peci, z platu vypravci.
Jinak tedy, to je jasne, ze duvodem vypadani zubu je tetracyklin, stejne jako u obezniho to neni prejidani ale nemoc. To je jasne.
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 11:56:14)
duvodem vypadani zubu je tetracyklin
První zub se mi rozlomil v 11 letech, v 15 jsem měla sedm korunek, v 17 první můstek. Klapačky od 29. Možná se to dá zvládnout více způsoby, nejsem odborník.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 11:58:12)
mit uspory, treba na letitou denni peci, z platu vypravci.
To opravdu ne. Většina mých úspor je ze spekulací s nemovitostmi, něco ze spekulací s akciemi. 
|
| Eudo |
|
(12.9.2019 12:36:41)
Gartuluju.
Az budou vsichni spekulovat s tim vsim (=vcetne budou schopni, jinak muzou nekde chcipat?) tak na ty tvoje uspopry tak moc nezbude. Bude to deleny na drobky….
A predstav si, ze te cestou k tem nemovitostem (=na nami placenych cestach) ne co potka a budes sedet v nejlepsim pripade na voziku. A uspory vyschnou, pojistka narazi na strop….
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 12:54:40)
cestou k tem nemovitostem
Necestuji k nim, už je nemám.
=na nami placenych cestach
Taky platím daně.
A uspory vyschnou, pojistka narazi na strop….
Důchodový účet se zhroutí. Já vím. Ale co mám teda dělat?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.9.2019 9:48:50)
Martino,
a jak to můžeš vědět, že by se ten svrchovaný pán choval umírněně?
Nezapomínej, že by měl moc, kterou by mu neomezovaly žádné instituce. Co kdyby to byl psychopat jako třeba Kim? Ten by pak třeba ty lidi zmáčknul, až by z nich stříkala krev, protože by se nemusel ohlížet vůbec na nic.
A pravděpodobnost, že se do takové pozice nějakej psychopat dostane, je velmi vysoká. Podívej se na naši současnou politickou scénu.
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 9:53:50)
Co kdyby to byl psychopat jako třeba Kim?
Kim není samozvanec. Je to představitel státní moci, kterou zde tak adorujete. Dej jiný příklad.
|
| Grainne |
|
(12.9.2019 10:08:40)
Kim se u moci drží násilím, nikoliv prostředky, které považujeme za demokratické a díky kterým lze kteréhokoliv politika z politiky většinou hlasů bez použití ještě většího násilí odstranit.
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.9.2019 10:12:21)
Není to demokratickej zástupce, je to autokrat. Veřejná kontrola státní moci tam v podstatě neprobíhá. Vázanost státu vlastními zákony taky ne.
Jinak podstatou solidárních systémů je, že se z nich hradí vysoce nákladná péče, na kterou 95 % jednotlivců samo nedosáhne a může si ji dovolit jen díky tomu, že na to přispějou všichni ostatní.
Já bych si JIP pro novorozence před lety nezaplatila.
A ještě k tomu warlordovi - to záleží na podmínkách, jestli ho udržitelnost jeho panství bude zajímat nebo jestli se bude snažit maximalizovat okamžitej zisk. Pokud bude situace aspoň trochu stabilní, asi vymyslí něco jako daně
|
|
| Kudla2 |
|
(12.9.2019 10:17:37)
Kim není samozvanec?
Vážně?
Opravdu byl Kim DEMOKRATICKY zvolenej a pokud se Korejcům nelíbí, můžou ho odvolat?
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.9.2019 10:24:14)
Kim není samozvanec?
Není, je to legitimní představitel, kterého všichni uznávají.
a pokud se Korejcům nelíbí, můžou ho odvolat?
To se nedělá nikde - aspoň pokud vím. Jestli víš víc, tak mi poraď, jak odvolat Zemana.
|
| monam |
|
(12.9.2019 10:35:26)
Martino, ale že se Tobě nelíbí Zeman je jedna věc, ale pořád je to prezident zvolený bohužel v přímých volbách nadpoloviční většinou, celkem přesvědčivou. Takže je to prezident nadaný značnou legitimitou. Podle naší ústavy, aby se zamezilo státním převratům, lze prezidenta odvolat jen za vlastizradu poměrně komplikovaným procesem. Tento proces je ale ve většině demokratických zemí podobný, protože základem demokracie jsou svobodné a pravidelné volby a stabilita institucí. Takže prezidenta by bylo možné odvolat, občas někdo prohlásí že něco připravuje, ale obecně se mi spíše zdá, že se do toho někdo nehrne.
|
|
| libik |
|
(12.9.2019 10:36:20)
Martino, svět Kima uznává jako šílence, co má jaderné hlavice, lidiv KLDR chcípou hlady a povinně ho uznávají, aby je neumučil, což jim v x případech nevyjde.
Mirčina fabule o dobrovolnosti dávání na potřebné je sice blbá, ale alespoň počítá s tím, že bližní nepojde. U tebe vidím jenom čirou sebestředřednost rp. přesvědčení, že nikoho nepotřebuješ.
No, až se srazí mašinky, povíme si
|
|
| Kudla2 |
|
(12.9.2019 10:41:51)
Martino,
Zemana
- můžeš za 4 roky nezvolit
- během těch 4 let ho můžeš kritizovat, jak chceš, a nic se ti nestane.
Jdi se podívat do Koreje a řekni tam o Kimovi nahlas setinu toho, co se tady říká o Zemanovi, a pak si povíme.
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(12.9.2019 10:32:28)
Kim technicky vzato samozvanec není, zvolenej byl, akorát hodně úzkým okruhem obyvatel, a navíc ve shodě s uznávaným obecným principem nástupnictví. Zdaleka ne každej vládce v nedemokratickým systému je samozvanec.
|
| Kudla2 |
|
(12.9.2019 10:38:26)
Filipe,
tak z tohoto pohledu byli legitimní i komunisti.
|
| Filip Tesař |
|
(12.9.2019 10:57:41)
Kudlo, je legální a legitimní. Kim a komunisti můžou bejt legální, ale nejsou tím současně legitimní (pokud jsou u moci proti vůli většiny). Napsal jsem to, protože na jednu stranu se tu kritizuje, že někdo označuje daně jako loupež, jako emotivní výkřík, ovšem "samozvanec" je to samý.
|
| Filip Tesař |
|
(12.9.2019 11:51:09)
Madeleine, nemusíš bejt sarkastická, jen se nechápeme. Neříkám, že nás má Kimův režim nechávat chladným. Říkám, že je to taky stát a vybírá daně. V jeho případě to loupež je (já to za loupež považuju). To znamená, že daně můžou bejt loupež i ve státním zřízení.
|
| Filip Tesař |
|
(12.9.2019 15:40:57)
Nekecej...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)