| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Proč nejsou daně loupež?

 Celkem 582 názorů.
 MirkaMM 


Téma: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 19:55:01)
Přeme se se synem (chodí na SŠ) co jsou to daně. Trvá si na tom, že daně jsou zkrátka násilná loupež a mají se tak nazývat, protože tomu, kdo je nezaplatí hrozí, že si pro ně stát přijde a vymůže je silou. Já to takhle fakt nevidím. Potřebovala bych nějaké fakt dobré argumenty proč tomu tak není, napadá vás něco? Samozřejmě jsem mu argumentovala tím, že nám za to potom stát poskytuje služby, ale syn říká, že to nemění nic na tom, že jsou vymáhané pod hrozbou násilí a že to co se pak udělá s těma penězma nemění nic na tom, že je to loupež. A když jsem mu říkala, že takhle je systém prostě nastavenej, protože jsme si demokraticky odhlasovali, že stát chceme, tak mi na to oponoval, že si to odhlasovali jenom někteří a ti ostatní, co tak nehlasovali, se tomu musí podřídit, aniž by to chtěli, takže to je vůči nim pořád loupež. Přemýšlela jsem nad tím, a tyhle agrumenty sami o sobě v určitém světle skutečně platí. Prostě bych potřebovala nějakej opravdovej argument, proč daně nejsou loupež a proč stát není jenom "hodně velká mafie, která si může dělat co chce" (jak tvrdí syn)~d~ Něco čím se výběr daní skutečně liší od loupeže a nestojí to jenom na tom, čím si tu "loupež" potom obhajujeme. Napadá vás něco? Ano, mohla bych ho samozřejmě odbít, že to nemá cenu řešit, ale nadá mi to a jsem zase ráda, že nad věcma přemejšlí, i když v tomhle samozřejmě nemá pravdu.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:00:16)
Pod jakou hrozbou násilí?
Když nezaplatís daň, zacne Ti nabíhat penále, jsi upozorněna atd atd., v našem právním řádu se lidi za neplacení daní nebijou.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:02:22)
No, když ty daně nezaplatíš, že na tebe přijde exekutor a když ho nepustíš do bytu, tak si nakonec zavolá policajty, kteří ti vykopnou dvěře (což je to násilí) a vezmou ti tvoje věci, aniž bys ty předtím někomu něco vzala nebo někomu třeba ublížila. Prostě přijde stát a sebere to a proto je v tom násilí, což je bohužel pravda ~d~
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:04:55)
Nikdo Tě ale nenutí v tomto státě žít a být zde daňovým rezidentem.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:08:27)
Já vím, to jsem říkala taky, ale na to mě syn řek, že když tě v noci někdo přepadne v parku, tak tě taky nikdo nenutil tou ulicí v noci chodit a mohla ses tomu přepadení vyhnout. A že když tě obírá mafie, tak se taky můžeš odstěhovat. Já prostě potřebuju nějakej argument, kterej se nezačne selhávat ve chvíli, když si tu samou věc aplikuješ na někoho jinýho, než je stát. Potřebuju argument, kterej platí i v těch ostatních situacích.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:09:52)
Mirko,
a ono obligátní "máme práva A TAKÉ povinnosti" mu nic neříká?
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:12:20)
Ale on říká, že ty povinnosti musíš přijmout dobrovolně, že by bylo v pohodě, kdyby se moch těch práv hypoteticky zříct, ale že je prostě nelegitimní, když ti je někdo vnutí jenom tak ~d~
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:15:26)
Mirko,
podstatou ústavy této země je, že lidé mají práva všichni, bez výjimky.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:20:18)
Ale k tý ústavě ses přece nikomu nezavázala, že jí chceš přijmout, byla ti předložena ~d~ vy pořád obhejujete jenom to, co by u jinýho subjektu prostě nefungovalo, kdyby přišla soukromá firma a chtěla by po tobě, že jí musíš zaplatit ať chceš nebo nechceš a že ti za to poskytne ochranu, tak by to taky nikdo neschvaloval. Já potřebuju argument proč jsou daně legitimní, aby se to nedalo vyvrátit tím, když to vžtáhneš na někoho jinýho, než je stát.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:22:15)
Jenže stát není firma. Tečka.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:25:07)
No a co to tady je. Je to v pořádku, protože se to jmenuje "stát"? Já vím, že to tak je, ale to je prostě slabej argument. Já potřebuju nějakej fakt dobrej argument, proč je to v pořádku, něco fakt učinnýho, co to vyvrátí jeho námitky, tož "Tečka." Asi fakt není, tím by si akorát potvrdil, že nemáme argument.
 Dari79 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:31:46)
Jinak - daně jsou stanoveny zákonem, tedy jsou legální. Jsou přijaty zákonodárným sborem v ústavě stanoveným způsobem - zákonodárný sbor je orgán volený všemi občany - to mu dává legitimitu.

Samozřejmě i zde můžete diskusí udělat teoretický exkurz o přímé/nepřímé demokracii.

Já bych byla nadšená z takové diskuse, ale fakt je, že jsem právník a (nedostudovaný) ekonom, takže já argumenty mám.

Zejména tedy - veřejné statky - efekt černého pasažéra - základní principy demokracie - základní principy právního státu ... - podstata jednotlivých typů daní - jejich smysluplnost, nesmysluplnost, zbytečnost, co maj v okolních státech, v jiných typech států...

Nevysvětlujeme "pravdama", ale diskusí - fakt bych to pojala stylem - jak by to mohlo fungovat jinak, jestli by to tak jinak opravdu fungovalo..., jak to jinde funguje - nefunguje...

 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:35:20)
No to s černejma pasažérama taky padlo, problém je, že je máš i v těch službách, který poskytuje trh a ten si s něma taky poradí, takže nemůžeš paušálně říct, že ty služby co teď poskytuje stát by trh jinak neposkytoval. Ale s demokracií máš ten problém, že pořád rozhoduje nějaká skupina o nějaký jiný skupině, bez jejich souhlasu (každýho jednotlivce zvlášť) ~d~
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:38:20)
Samozřejmě že můžeš říct, že mnohé služby, jaké teď poskytuje stát, by trh NEposkytoval.
Trh sere na ty, co nemaj prachy.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:05:04)
" rozhoduje nějaká skupina o nějaký jiný skupině, bez jejich souhlasu (každýho jednotlivce zvlášť) ~d~"

Není to ideální, ale nic lepšího se zatím nevymyslelo. Co jiného by syn navrhoval?
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:45:38)
Už jsem psala, konsenzus znamená, že jsou všichni pro. Společnost jako taková konsenzus udělat bohužel nemůže ~d~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:47:50)
Ano, ale máme námi občany zvolené zákonodárce, kteří za nás ty zákony a návrhy odhlasují.
Holt se bude muset angažovat a založit stranu, která bude prosazovat stát bez daní. :-)
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:49:22)
Já vím, že máme zvolené zákonodárce, ale to neznemná, že je to je to konsenzus všech lidí co taky žijí. Ten argument, že jde o konsenzus prostě není platnej
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:50:47)
Konsensus všech lidí NEEXISTUJE.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:51:59)
Tak se tomu nemá potom říkat konsenzus
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:57:00)
O tom tahle diskuse vůbec není.
 Dari79 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:58:48)
Kdyby se dělaly jen věci, se kterými souhlasí 100% lidí, neudělalo by se nikdy nic.

Nebydlíte v bytovém domě? Co třeba mu ukázat na příkladu, že ani 20 partají v jednom baráku se na 100% neshodne, ale musí se nějak rozhodnutí přijmout... Co třeba mu ukázat, že ani 5 členů jedné rodiny se na 100% neshodne, ale nějak se musí nějaké rozhodnutí (alespoň občas) přijmout...

Kdyby daně platili jen ti, kdo s tím souhlasí, tak by je neplatil naprosto přirozeně nikdo. Daně nejsou příjemné. Bohužel inteligentní člověk přijímá, že je to určitá nutnost.

A bohužel ( a s tím už se skutečně smiřuje hodně těžko) o výši a typu daní často rozhodují nesmyslně, populistiky, idiotsky atd. Třeba taky mu ukázat, že ideální je, pokud jsou daně nastaveny smysluplně, v rozumné míře tak, aby byly zaplaceny opravdu potřebné veřejné statky, nebyly vybrané peníze rozkrádány atd., pak se lidé ani tak nebrání placení daní, protože vědí, že to nějaký smysl má. Že jsou daně krádež se projevuje hodně intenzivně v situacích, kdy to stát s daněmi přehání (a jakože ČR to fakt přehání), kdy se daní už sprominutím i "prdnutí" atd. a kdy se navíc ani statky řádně nehradí (čili navíc se daně rozkrádají). Pak skoro každý se snaží na daních šidit, uměle si je snižovat, stěhovat se do daňových rájů atd. A za to za všechno může samozřejmě ten stát (resp. bohužel námi volení politici - a ano, ani já jsem toho B.b.š. nevylila, přesto mě nutí platit daně, které si on určí - ale to není diskuse o daních, ale o principech demokracie).
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:12:35)
Je to hezká debata, ale bez trochu vynucování by stát daně nevybral a nemohl by fungovat. Libertariáni jsou vlastně v jistém smyslu stejně pomýlení jako původní komunisté, počítají s nějakým ideálním člověkem a ideálně fungujícím systémem, opačná ideová východiska ale stejná chyba. Lidé nejsou dokonalí, ani trh a ani centrální řízení nefunguje dokonale.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:15:26)
No tak to právě vůbec nepočítají ~;) Tuhle tezi najdeš snad v každý libertariánský literatuře, že počítají zásadně s reálným člověkem. (A stejně maj mraky lidi stále potřebu jim podsouvat něco o ideálním člověku, fakt nepochopím proč)
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:35:32)
Ne tak docela. A co s těmi, co v je neviditelná ruka trhu vyřadí, co neobstojí? Libertariánské představy by fungovaly, kdyby měli všichni dost inteligemce nebo jiných schopností.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:37:47)
Už jsem odpovídala, najdi si to
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:47:45)
Ale no tak, tyhle zdroje mě nepřesvědčí.

A mimochodem, chceš syna přesvědčit nebo mu jeho názor potvrdit?

To je tak těžké pochopit? Existuje stát, potřebuje daně. To odpovídá nějakému stupni vývoje společnosti. Kdysi stát nebyl a jednou možná nebude ani stát ani daně. Ale v současnosti na to podmínky nejspou.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:47:45)
Ale no tak, tyhle zdroje mě nepřesvědčí.

A mimochodem, chceš syna přesvědčit nebo mu jeho názor potvrdit?

To je tak těžké pochopit? Existuje stát, potřebuje daně. To odpovídá nějakému stupni vývoje společnosti. Kdysi stát nebyl a jednou možná nebude ani stát ani daně. Ale v současnosti na to podmínky nejsou.
 Len 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:11:02)
Mirko, bez fungujici spolecnosti zisky vytvari jen ti nejsilnejsi, zbytek je zotrocen. Velice pravdepodobne by syn byl spis otrokem, nez tim, kteremu se podari zisky vytvaret.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:49:45)
Jenže to si nikdo nepřipustí
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:06:46)
Exekuce je krajní metoda, jak věřitel (např. stát) může získat prostředky, které mu někdo dluží. Než dojde na exekutora, je x možností udělat to slušně.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:10:43)
No, ale syn právě tvrdí, že ten člověk nic nedluží. Že nemůžeš prostě jen tak k němu přijít a říct mu, že ti má zaplatit i když si od tebe nic dobrovolně nepůjčil a pak to po něm vymáhat a že je jedno, jestli seš obyčejnej člověk, nebo stát. Já prostě potřebuju nějakej agrument, kterej platí, i když si místo státu dosadíš člověka a všechny co tady zatím padly jsem už říkala a neplatěj.
 Len 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:11:52)
Dluzi, dluzi za moznost ty zisky bezpecne vytvaret.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:13:39)
Ale přesně to ti řekne mafie taky.
 Len 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:18:47)
Jo? A mafie ti taky postavi silnici, abys ty sluzby nebo zbozi mohla prodat a diky tomu generovat zisk?
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:22:55)
Ano, některý mafie (třeba Yakuza v japosnku) neposkytujou jenom ochranu, ale třeba i jiné služby charitu atd. to mi říkal teda syn, nevěděla jsem to ~d~

A prosím, tohle tady už bylo. Vy pořád argumentujete účelem, ke kterýmu jsou ty daně za potřebí, ale aby to nebyla loupež, tak přitom nemůžeš argumentovat tím, co se za ty peníze potom pořídí, (protože by to u jinejch subjektů neprošlo) já potřebuju argument proč to NENÍ loupež.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:25:38)
Mirko,
hele celej ten konstrukt o loupeži je na hlavu postavenej. Totálně, Dožadovat se nějakých argumentů, když je stejně NECHCETE SLYŠET, je asi zbytečný.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:31:19)
Já je chci slyšet, opravdu bych ráda něco, co už mi syn nevyvrátil, zatím tady nic takového bohužel nepadlo ~d~, vlastně jsi asi 5x zopakovala ten samej argument, ale ten už tady prostě byl.
 Len 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:32:00)
Vyvratil? Jeho argumenty jsou nesmyslne.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:35:47)
Tak je vyvrať
 libik 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:55:27)
Mirko a to má chlapík z domova, tohleto libertariánské myšlení?

Pokud ne, tak je to hodně divný.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:02:06)
Kdyby mi s tímhle přišlo děcko domů, tak se bojím,jestli není v nějaké sektě nebo divné komunitě či neinklinuje k nějakému radikalismu.
Podle mě teda nechápe ani princip demokratické společnosti.
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:06:39)
Margitko, ale ne, občas někdo tahle moudra hlásá v médiích...bezostyšně při tom využívajíc daňového systému.
Mládež často hlásá A, zatímco B ignoruje, protože se jim nehodí do "projektu".
 Dari79 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:25:26)
souhlas, je to určitý mladický radikalismus.

Prostě to k tomu věku patří.

Dnes navíc pod vlivem nekritického přijímání názorů všelijakých youtuberů... občas když ty plky zaslechnu, zoufale kroutím očima.
Řešení ale opravdu není, že mu matka řekne, že to je krávovina, ale že ho "donutí" se zamyslet. Ale ani to, že mu matka odkýve, že je geniální a přestane natruc platit daně, a bude se bránit tím, že ji stát okrádá ~t~ ~t~

On už život sám mladíka donutí sehnout hlavu, stejně jako semlel nás všechny ostatní. Někdy se mi po tom černo-bílu mladické pitomosti stýská. Jak mi byli radikální - sebevědomí - mistři světa a odborníci na všechno ~t~ ~t~
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:36:31)
Promiň, ale zrovna teď mi jako černobílej a hrozně jízlivej připadá spíš tvůj komrntář. Všeobecně všechny komentáře tady taky. Já bych brala, kdyby někdo přišel s nějakou fakt dobrou argumentací, což nikdo neudělal, protože na ty argumenty co tu padly, už zkrátka protiargument byl, opravdu se mi zdá, že nad tím můj syn přemýšlel mnohem víc, než většina z vás tady. Aspoň podle toho, že prostě vidí, že si tu většina lidí strašně moc vede svojí, na protiargument reagujou jenom tím, že zase zopakujou už vyvrácenej argument a pak se tomu začnou ještě smát a povyšovat se nad proti stranu. Vážně nic ve zlém, ale to mi fakt připadá jako to méně inteligentní křídlo, než to co říkal třeba můj syn. V tomhle tvém příspěvku není vlastně vůbec nic, spíš takový povyšování se, že mladý jsou blbý. Chtěla jsem se zeptat žženy, ale s tou to nešlo, tak to zkusím aspoň tady (i když pochybuju): Já jsem se k tomu ze začátku stavěla přesně stejně jako vy tady: první reakce byla "no to je totální pitomost" ale pak jsem se při té diskusi snažila nad tím skutečně zatíč přemýšlet nezaujaťě: Co je to loupež? A platí ta její definice vždycky a nebo máme tendenci jí vnímat u některých subjektů úplně jinak. Myslela jsem, že tady padnou, nějaké lepší argumenty, než byly předtím ty moje, ale vlastně je to pořád dokola to samé a tak by mě zajímalo. Snažila ses k tomu někdy přistoupit skutečně nezaujatě a fakt se zamyslet nad těma protiargumemntama a nebo k tomu za začátku jde jenom stylem: "to je přece úplná blbost, stát přece potřebujeme a daně samozřejmě nemůžou bejt loupež!" a pak teprve zpětně dohlédáváš čím si tehhle pocit obhájit a to, že byly ty argumnenty nějak vyvrácené už ignoruješ. Vážně mě to zajímá, jestli bys byla schopná odpovědět upřímně a bez výsměchu.
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:38:56)
Mirko,

ještě jsi neodpověděla, co ty služby, který syn využívá, "ač si je neobjednal" - chce je přestat využívat nebo je chce začít cálovat cash (a z čeho?)
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:43:20)
kudlo:

1) Odpověděla jsem, nevím, jestli přímo tobě, ale přesně na tohle jsem v jednom vlákně odpovídala, tak si to najdi, já už to fakt hledat ~;)

2) Vidíš, kolik je tu komentářů? Většina z nich reagujou na mě tím, že stále opakujou už dříve napsané, opravdu myslíš, že se v tom všem dokážu teď už vyznat a na všechno reagovat, když vás tu odpovídá 20 stále dokola a já jsem sama co vám odpovídá?
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:40:06)
Loupež je trestný čin. Výběr daní není trestný čin. A standardně neprobíhá cestou fyzického násilí.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:45:14)
1) Já vím, že je to trestný čin, o tom ta diskuse není a nikdy nebyla. Je o tom, jestli je to legitimní jednání, nikoliv, jestli je legální

2) Je prováděn hrozbou násilí, podobně jako loupežné přepadení není většinou prováděno výstřelem, ale jenom namířením zbraně. Když se nepodvolíš, tak ti ty věci prostě seberou, a když si je budeš brátni, tak tě fyzicky napadnou, to nemůžeš vyvrátit
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:46:16)
Výběr daní není trestný čin.

Protože stát, který daně vybírá, určuje, co je trestné. ~7~

standardně neprobíhá cestou fyzického násilí.

Kdo zaplatí dobrovolně, tomu se nic nestane. Kdo nechce, bude donucen. Násilí nemusí být jen fyzické. ~q~
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:56:01)
a kdo jinej by to měl určovat?

Žít bez státu je nepředstavitelné, ale šlo by to. ~;)

Vyčítat děcku, že chodí do školy na státní útraty, když stát nařizuje povinnou školní docházku, je poněkud komické. ~8~

Většinu toho, co "za nás stát platí" vůbec nepotřebujeme, kdybychom si to měli sami platit, tak to nekoupíme. ~a~
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:58:08)
jako třeba tady v té diskusi?
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:57:37)
martino, skvěle napsáno ~R^
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:02:05)
Tak mozna ten syn jiz do skoly chodi nad ramec povinne skolni dochazky, to zde nevime.
Pochybuji ale, ze ve svych cca 16 letech nevyuzil zdravotni pece, proto bych Se zeptala, jak by rodice lekarskou peci uhradili. Nebo treba neuhradili a hodili do babyboxu, to je take mozne, ne.
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:05:08)
"mozna ten syn jiz do skoly chodi nad ramec povinne skolni dochazky, to zde nevime"

… ale porad je to vzdelani financovane z velke casti z dani, i kdyz se nazyva "soukrome". Stat poskytuje ruzny dotace.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:05:35)
ze ve svych cca 16 letech nevyuzil zdravotni pece

Zdravotní pojištění by mělo být zcela mimo stát. Takhle je financování zdravotnictví naprosto neprůhledné, nahrává zlodějnám a kulichům. ~q~
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:07:04)
Ano, přesně tak, na volném trhu by to bylo mnohem levnější
 Marika Letní 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:39:59)
"Ano, přesně tak, na volném trhu by to bylo mnohem levnější"

Zdravotnictví? Svatá prosoto. ~8~

Malý náhled, jak funguje "volnější" zdravotní péče získáš pohledem za Atlantik do USA. Případně zkus dokument Michaela Moora Sicko.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:44:00)
Jistě, stát má totiž magickou hůlku kterou magicky znásobí všechny vybraný prachy, takže z něj vyteče víc, než se do něj naleje, svatá prostoto ~a~

V USA těžko nejdeš volnotržní zdravotnictví. Když ani nevíš co to je a volně zaměňuješ pojem volnotržní s pojmem soukromý, tak buď aspoň od tě slušnosti a nedělej, že hlupáci jsou ty druhý ~a~
 Marika Letní 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 23:04:31)
"stát má totiž magickou hůlku kterou magicky znásobí všechny vybraný prachy, takže z něj vyteče víc, než se do něj naleje, svatá prostoto"

No takhle naivně si to asi představuješ ty. ~;) Ach ach...to už není mladická naivita, to je něco jiného ~8~

Nesmysl s výhodami volnotržního zdravotnictví nemá smysl komentovat. Ale tak, že jsi to ty... teda pardon, tvůj neexistující syn. ~2~ Až se ti narodí dítě předčasně nebo s vrozenou nemocí, pak mluv, jak budeš platit za péči nedonošence nebo operaci jeho srdce apod. Případně, jak zaplatíš svůj císařský řez. To jsou až milionové částky.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 23:10:50)
jak budeš platit za péči nedonošence nebo operaci jeho srdce

Při správně nastavené výši zdravotního pojištění by to nemusel být problém. Dokonce ani existence "státních" pojištěnců by nevadila.

(Nekomplikovaný císařský řez není nedostupný ani keš.)

 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 23:15:51)
Jenže když je pojištění povinné, je to forma daně a tedy "loupež". A když je nepovinné, co s nepojištěnými?
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 23:22:39)
když je pojištění povinné, je to forma daně a tedy "loupež"

Nemusí být. Každé pojištění nemusí být takové, jaké máme tady a teď.

co s nepojištěnými?

To je problém už teď - cizinci.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 23:33:06)
Cizinci jsou trochu mimosystémový problém. Ty nechám stranou.

Ale nechápu, jak to myslíš. Buď je pojištění povinné a pak je to forma daně. Nebo je dobrovolné a pak je to opravdu věc trhu. Pokud není povinné, někdo ho nebude platit. Bude pak hradit péči cash? Když nebude solventní, nechají ho s odpuštěním chípnout? Nebo mu bude poskytnuta alespoň základní péče? Z čeho? Z toho, co zaplatili ti pojištění (pak je černý pasažer)? Nebo z jiných veřejných zdrojů? Na charitu bych nespoléhala.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 23:42:53)
Buď je pojištění povinné a pak je to forma daně.

Něco jako povinné ručení. Minimální částka na základní věci. Pak systém připojištění.

Dneska platíme podle příjmů a máme nárok na "všechno zdarma", což ale stejně není možné. Někdo dokáže ze systému vytáhnout opravdu výbornou péči, někoho nechají chcípnout.

Přitom v tomhle by míra solidarity byla přirozená.

Ne jako v silnicích, kdy někam vede šestiproudá dálnice a jinam vykotlaná okreska, přitom platí všichni stejně.
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 6:38:37)
Martino, urcite by sla spousta veci delat jinak. Ale myslim, ze ten uplny zaklad - kazdy da neco do spolecne hromady - je asi jediny aspon trochu spravedlivy. Otazka je, kolik kdo ma dat a CO se z toho bude hradit. A v tom mame teda velike rezervy.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 23:13:48)
Volný trh nerovná se soukromé zdravotnictví, to může být i pravda. Jenže pokud jsou soukromé subjekty zcela BEZ REGULACE ze strany státu, je trh volný. Pokud tedy není volný, zasahuje stát a jsi u funkcí státu. Když nebude stát, regulace ani daně, budou trhy volné. Se vším pozitivním i negativním. Navíc, když některé subjekty mají nějakou výhodu, a tak to s tou volností a ideálním fungováním trhů nemusí být tak růžové. ~;)
 Marika Letní 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 23:26:01)
"s tou volností a ideálním fungováním trhů nemusí být tak růžové"

No však! Kdo trochu tuší jak funguje volný trh, tak také zná i další pojmy jako kartelové dohody, nekalá soutěž, atd. Navíc bez vymahatelnosti platných zákonů, (tj. fungujícícho právního státu) by nefungoval mírumilovně a ideálně ani ten volný trh. Dohody mezi obchodními partnery by nemusely být plněny, atd.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 23:26:48)
Přesně
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 23:31:09)
bez vymahatelnosti platných zákonů, (tj. fungujícícho právního státu)

Tahle složka státu je nezastupitelná. Taky je asi nejstarší. ~x~
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:49:59)
"spoustu lidi na pojisteni dostava dotace"

no a jsme zas u toho - odkud by se vzaly ty dotace, kdyby nějaká vyšší moc "neoloupila" ty, co mají hodně?
 Len 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:00:52)
Kudlo, presne tak.
Delam s lidmi, kteri nemeli to stesti a narodili se jako podradna skupina (zeny) v zemi, kde vladne pravo silnejsiho a zadna solidarita. Takze solidarita jde zvenci, dostava se tam tezko a napravit prohranou lottery of birth nedokaze. Myslet si, ze by to pri zmene systemu v Evrope dopadlo lepe, je opravdu silna kratkozrakost, mozna spis slepota.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:51:36)
"musi byt pijisteni ze zakona"

no a není jedno, jestli ti zákon ukládá platit daně nebo platit pojištění? daně jdou aspoň do státní kasy, pojištění jde soukromé instituci (nemýlím -li se a pojišťovna není státní)
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:06:12)
Ale proč se pořád ptáš, jestli využil nebo nevyužil? A jak to s tím souvisí?

Takže tedy, kdyby teď jsme byli za minulého režimu a všechny obchody s potravinama by zařizoval jenom stát, tak by ses stejně tak ptala, jestli využil státních večerek a sámošek, když tedy odsuzuje daně? To přece nedává smysl. V tomhel a to se na mě nezlobte má syn pravdu, to jsou základy ekonomie (i když nemusíte zrovna úplně bezstátní společnost)
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:09:30)
Ty si stezujes na zpusob diskuze… Jak souvisi s diskuzi, jestli syn neco vyuzil nebo nevyuzil?

Uplne jednoduse. Vyuzil VSECKO jeste pred tim, nez se narodil, tim padem nam ostatnim dluzi nase dane. Cili otazka je uplne zbytecna.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:13:14)
A já už jsem asi po miliontý psala, že fakt nepovažuju za legitimní aby někdo mohl něco dlužit bez dobrovolné dohody. Buď to vyvrať a nebo ten argument neomýlej pořád dokola prosím.
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:18:53)
Mirko, tady si ale muze kazdej mlit dokola co chce. Jsi oprskla a argument s "nenaucit cist a psat" jsi tu uz kdysi pouzila. Trollis. Syn neni. Jsou to tve myslenky a argumenty. Ty tu teda taky nic oslniveho neprednasis. Ale jeste si odrzle vyminujes, kdo a co muze psat.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:21:08)
Kat, ty seš oprsklá, drzá, trapná a držkatá trollka, neštvi mě a už na mě nereaguj, když nejsi schopná ničeho jiného než urážet a napadat lidi. Tvůj nick znám moc dobře. Neděláš nic jinýho, než že sem vždycky přilezeš a začneš psát něco o nějaký Asssis. Nebudu sprostá ale di už do pr.....
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:24:08)
Mirko, no myslím, že jsi právě ukončila diskusi. S něčím takovým nehodlám ztrácet čas. Beztoho jen plkáš nějakou nesmyslnou ideologii.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:28:11)
Promiň, ale to myslíš jako vážně??

1) Ten komentář nebyl vůbec na tebe.
2) celou dobu tady jednám slušně a odpovínám asi na milion příspěvku, který se tada ně mě valí
3) Kat mě v x vláknech obvinila z trollingu a fakt nechutně mě tady napadala
4) Opět udělala to samé tady, zase mě začala hnusně urážet a mě už prostě došla po celý tý době trpělivost a odpověděla jsem ji stějně jako celou dobu štěkala ona ně mě, ty její text naprosto ignoruješ a NA MĚ VYSTARTUJEŠ, ŽE JÁ JSME TA ŠPATNÁ??

Promiň, ale tohle už je prostě moc ~a~ ~o~~o~~o~


 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:31:19)
Mirko, chodis sem s temito tematy pravidelne. A bohuzel mas stale stejny zbusob vyjadrovani. Nektere vety jsi tu pouzila uplne identicky a opakovane. Proste urcite veci si pamatuju a prasti me do oci. Muzes se treba zauzlovat, ale ja jsem si tim na 99,9% jista.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:37:08)
Ne nechodím, to je nějakem tvůj blud, že máš stále potřebu vytahovat co sem kdo psal a jakej mák kdo styl psaní. Opravdu by mě zajímalo: To tě to nějak vnitřně naplňuje tohle dělat? Máš z toho nějaké zvláštní zvrácené uspokojení, že sem pokaždé přijde zničit každou diskusi kecama o "trollingu"? Opravdu upřímně by mě zajímalo co seš to za člověka a proč to sakra děláš?
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:31:34)
"jednám slušně "

no tos nejspis bajecne na dobrou noc pobavila veskere pisatelky tady.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:40:57)
Ano, jistě, napsala jsem tady asi 200 sprostejch komentářů ve kterejch sem vás všechny celou dobu urážela. Nikoliv 1 (slovy JEDEN) konentář jako odpověď uživatelce, co mě tady nechutně urážěla aspoň v 5ti příspěvcích. To totiž vůbec nezálezí. Jednou jsem se bránila, takže nejednám slušně! Protože Kat může kopat a urážet jak se jí zlíbí, ale já se nemám právo bránit, takže celá moje předchozí diskuse padá, prtože jsem napsala JEDEN NESLUŠNEJ komentář. Zblázněte se z toho a vůbec nepište uživatelce Kat, aby se pro jednou taky chovala slušně, ta může napsat klidně sto urážek a je to v pohodě ~a~
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:25:19)
Wow.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:29:08)
Katin komentář naprosto nic a moje odpověď najednou: "wow"?

No to teda čumím ~a~
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:30:47)
~t~
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:34:30)
Ty seš opravdu tak zlá nebo bezcitná, nebo jak si to mám vysvětlit? Můžeš mě normálně odpovědět? Já se podle tebe chovám hnusně a ty jsi schopná mě poslat toto: "~t~"

Opravdu si nepřipadáš ani trochu blbě sama před sebou? To, že mě taky Kat celou dobu urážela, na to mě jako nic neřekneš? Nevím, jestli sis toho nevšimla, ale proběhlo tady za celou dobu x diskusí a všechny vypadají stejně. Já celou dobu slušně odpovídám, pak někteří začnou bejt jízlivý, pořád jsme slušná, pak začnou kopat a pak něco napíše to co tady Kat a já nemám žádný právo se bránit? Víš kolik komrtářů jsem tady v tom vlákně už napsala? Uvědomuješ si vůbec o kolik byli slušnější než ty vaše??

A ty po tom všem napíšeš: ~t~

Je mi tě líto..
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:37:13)
Zapomnela jsi, ze kazdy nick ma cislo:-)
Tahle diskuzeje ale velka , na morce ti moc lidi nereagovalo. Tak uspech. Ne ? :-)
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:38:50)
~t~~t~~t~
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:41:27)
Mirko, tak hele, jsem na tebe oskliva -mas pravdu. Duvody jsem tu uvedla. Slusna nejsi, protoze vetsine lidi tu davas znat, ze jejich nazory jsou hloupe, pisou dokolecka, a at uz nepisou. Oni kdyz ti nenapisou NIC, nebudes mit diskusi zadnou. A klidne se tu muzes na me zlobit. To je uplne ok. V poradku.
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:26:29)
Takze Aliiis, hlavne prosim te nebud sprosta, jo? ~t~~t~ mmch znas to o te potrefene huse????
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:29:54)
Takže kat, vypadni a už mě nech jednou pro vždy na pokoji (a tu tvojí assis nebo to to máš si strč víš kam)
 Ropucha + 2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:46:59)
Kat ti to zkazila, viď ~t~
Musíš příště začít lépe, ne hned cca od třetího příspěvku všechny agresivně peskovat ~;)
Možná by to spravila nějaká terapie ~;)
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:48:49)
Já tedy nikoho agresivně nepeskuju. Naopak spousta uživatelek se tady chovala velice jízlivě, třeba jsem jim úplně v klidu odpovídala a oni reagovali hned vysměšně. Nevím proč to celý vztahuješ na mě
 Okolík 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:51:49)
Miro, mám pro tebe řešení. Kupte si se synem neobydlený ostrov a žijte tam bez daní, loupeží a bez područí dospělých šťastně az do smrti. ....
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:52:45)
Mám pro tebe taky radu, začni se chovat slušně
 Okolík 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:55:23)
Já se nechovám slušně? A kde, prosím?
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:58:43)
Dovolila sis nesouhlasit~:-D
 Marika Letní 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:48:26)
Dost lidí zde pozná tvůj styl a Kat opravdu není jediná, která tě identifikuje jako trolla.

Po pár odpovědích to bylo jasné. Téma jak jsou děti v područí rodičů, kteří o nich rozhodují, se už zopakovalo mnohokrát, tak teď tu máme fiktivního syna s loupeží daní. ~t~
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:50:05)
Tak teď tomu vážně nerozumím, mít liberálnější názory než většina lidí tady znamená, že je někdo troll? No to jsme to dopracovali~a~
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:50:47)
~t~
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:52:06)
:-©
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:53:19)
Možná si to neuvědomuješ, ale nejde o názory, ale o způsob komunikace.
 Okolík 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:28:24)
Mirko, jak tak čtu ty tvoje příspěvky, tady nejde o žádnýho syna, že? To jsou tvoje argumenty. A dost ubohý....
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:29:33)
Myslím, že všichni pochopili, že to není o synovi.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:40:59)
Proboha mícháš něco, co nesouvisí a s ekonomií to má málo společného~;)
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:03:54)
"
Většinu toho, co "za nás stát platí" vůbec nepotřebujeme, kdybychom si to měli sami platit, tak to nekoupíme"

tak napr. co?
Do skoly posilas deti, protoze budoucnost deti je zalozena na nejakych znalostech (=ty bys jim je predat nemohla, kdybys sama do ty skoly nechodila uz driv). Takze na tom nic komickeho neshledavam. Protoze v tom pripade zas budu na tvy deti doplacet ja, aby nejakym zpusobem prezili, kdzy nic neumej.

Nekoupis si chodnik, abys zasla do kramu si koupit neco k jidlu? Myslis, ze zdravotnictvi je zcela financovane jedine nejakym pojistenim??? atd atd.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:08:50)
"(=ty bys jim je predat nemohla, kdybys sama do ty skoly nechodila uz driv)"

Promiň, ale tohle je fakt úplná blbost. Jak si prosímtě lidi asi předávali znalosti ty celé miliony let do doby před cca. 150 lety než byla zavedená povinná školní docházka, kterou měl v rukou stát?
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:10:40)
Než začala povinná plošná školní docházka, byla většina populace negramotná.
Toliko ke vzdělanosti bez škol.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:14:29)
Populace byla negramotná, protože většina lidí dělala na polích probůh. Snad si nemyslíš, že by se v dnešním světě moch někdo bez školy NEnaučit číst a psát.~a~
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:15:53)
V dnešním světě prosté čtení a psaní už dávno nestačí.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:18:03)
Jistě, že nestačí. A proto mají lidi taky evolučně vyvinutý mozek k tomu, aby se naučili přesně to co v dané kultuře budou potřebovat (snad mi tu nezačneš psát, že nám nejlepší vzdělání poskytuje státní povinná školní docházka, to už by bylo opravdu trochu k smíchu, tomu ani ty nevěříš)
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:23:32)
"(snad mi tu nezačneš psát, že nám nejlepší vzdělání poskytuje státní povinná školní docházka, to už by bylo opravdu trochu k smíchu, tomu ani ty nevěříš"

Mirko, koncim. Dostuduj si ponekud, co sem hazis za argumenty, o cem vubec pises. "evolucne vyvinuty mozek" se nevyvinul jen tak sam od sebe, aby se lidi naucili, co v dane kulture potrebuji.

(a bez ty zakladni skolni dochazky k ty urovni ani ve snu nedostahnes. Nakej ten zaklad vubec neskodi).
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:45:28)
~a~
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:17:19)
A urcite se bez skoly nauci operovat, zkoumat, badat atd atd.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:18:59)
Zato se jistě naučí chápat psaný text. Nebavíme se o skole, ale o STÁTNÍ škole
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:32:35)
Státná škola nemusí být VŠ, ale o to, aby populacce byla gramotná se stát v dnešních civilizovaných zemích snaží postarat. Je to veřejný statek, možná pozitivní externalita.
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:19:23)
Martino, dle tvych reakci se uplne prestavam divit, ze se synem to v ty diskuzi nikam nedotahnes.

Dneska se lidi praci na polich uz takovych skoro 200 let neuzivej (viz prumyslovou revoluci, kdy se z Tech poli vetsina rodiny stahovala do mest do tovaren. Pouzivat stroje, ktery nekdo, kdo naky ty znalosti mel, vymyslel a jinej je naucil pouzivat… atd atd).

Zrovna tak, jako dneska uz davno nestaci umet cist a psat.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:25:06)
Dneska se lidi praci na polich uz takovych skoro 200 let neuzivej

Je jisté, že pole někdo obdělává. Bere na to dotace, což způsobuje, že potraviny jsou zdánlivě levné, což vede k přejídání a plýtvání.

Někdo nám namluví, že bez zemědělských dotací bychom chcípli hlady. Ale to není pravda. Jen bychom s potravinami za správné ceny úplně jinak hospodařili.
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:12:26)
Mirko, znalosti, ktere si predavali lide, jsou znalosti, potrebne pro soucasnost. Kdybys nechodila do skoly a vsichni ostatni ano, nemas mu co predat - pestovanim mrkve se neuzivi az do duchodu.

Blbost je se domnivat, ze kterykoli clovek muze existovat bez nas vsech ostatnich, kteri mu i druhym nejakym zpusobem pomahame. Napr. ho naucime neco (=plno veci), o cem TY nemas ani poneti.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:22:48)
Eudo, ty fakt nechápeš co jsem psala, nebo neumíš číst, nebo fakt mluvím latinsky???
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:24:57)
Ne Mirko.

Pouze opakujes porad dokola ruzne nesmysly. Nijak mi neni divny, ze syna v diskuzi nepresvedcis.
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:28:25)
Zadny syn neexistuje.
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:26:05)
Ne, latinsky nemluvis. To totiz neumis. Ani syn.
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:13:01)
Mirko, nepredavali. Kolik lidi cetlo, psalo, pocitalo?
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:13:12)
Pomerne spatne. Ti z te “neprivilegovane” hromadky se, jak urcite vis, a doufam, ze to vi I stredoskolak, dostali ke vzdelani zcela vyjimecne.
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:13:14)
Taky to podle toho vypadalo~t~
Mně by se ve středověku žít nechtělo. Včetně aplikace různých náboženských mouder. Ale tak pro pírko přes plot si pořád můžeš skočit a navrch si tu Babičku i přečíst.
Ne že by to v některých případech nebylo plýtvání veřejnými prostředky.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:24:27)
Aha, takže středověk skončil díky zavedení povinné školní docházky? A slunce každý den vychází díky kokrhání kohouta viď?~a~
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:28:25)
Madeline, i tobe dobrou. A hlavne prosim vas platte ty dane ~t~
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:20:02)
Proboha a jak to vzdělání vypadalo? Dál, to budeme platit soukromě policii, hasiče? Jsem pacifista, ale smířená s tím, že musí být armáda. Asi by to bez státu šlo, ale jal by to fungovalo?

Samozřejmě, otázka je, jak velkou úlohu má mít stát, ale ve vyspělém světě to bet státu nejde. Alespoň nikdo nevymyslel fungující alterativu. A stát něco stojí~;)
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:24:42)
Gladyso, no fungovalo by to tak, ze nakonec by opet byl nahore ten, kdo by SI zaplatil vic - policistu, vojaku, doktoru, jidla, vzdelani... A kdo by mel vic, ten by co???? Ten by rozhodoval brzy o lidech, uzemi, prostredcich a sluzbach.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:37:42)
Asi tak
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:51:17)
Já nemůžu za to, že nerozumíš tomu, jak funguje trh
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:57:26)
Holka, ty mě bavíš. Kde jsi studovala ekonomii? To není ironické, protože i extrémní liberalismus je legitimní myšlenkový proud. Jak funguje trh opravdu vím, ale taky vím, že existují tržní selhání.~:-D
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:09:47)
Do skoly posilas deti

Školství, které platí stát z našich daní je naprosto příšerné, stát aktivně brání vzniku soukromých škol. O paskvilu "státních" maturit nemluvě, na to by nikdo nedal zlámanou grešli.

zdravotnictvi je zcela financovane jedine nejakym pojistenim

Není. Zdravotní pojištění by mělo být vyšší, ne to látat z kolikati zdrojů, což svádí ke zpronevěrám. ~:(
 Rodinová 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:13:31)
Jasne, Martino, ty bys to umela lip, jako kazdej druhej, hlavne tady.
Me bezbreha kritika statniho skolstvi stve.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:16:46)
Me bezbreha kritika statniho skolstvi stve.

Mě taky. Dala bych všechny svoje daně na to, abych ho mohla chválit. ~;((

Zatímco všechny ty kruhové objezdy, které jako chodec musím složitě obcházet, bych nikdy nepostavila. ~:(
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:18:05)
Kruhovy objezd je mnohem bezpecnejsi nez bezne krizeni.
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:19:57)
Martino, já po nich jezdím a chvála jim. Je to rychlejší a bezpečnější.
 Marika Letní 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 23:17:11)
Graine kruhový objezd není vždy rychlejší, jak praxe ukazuje. Znám takový jeden, kde prostě ve špičce jeden směr stojí a druzí jezdí... budou ho předělávat zpět na světelnou křižovatku a nastaví tam pravidelné střídání dle provozu.
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:04:20)
Martino, většina toho, "co nepotřebujeme" jsou obvykle míněni úředníci a je to oblíbená rétorika každé opozice, dohadovat se, kdo má větší armádu úředníků.

Střední a vysoké školy buď zcela, nebo zčásti (soukromé), financuje stát.

Nemyslím, že by bylo kdovíjaké terno se ve jménu neplacení daní vrátit k negramotnosti.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:37:44)
"Většinu toho, co "za nás stát platí" vůbec nepotřebujeme, kdybychom si to měli sami platit, tak to nekoupíme. "

Martino,

máš na mysli silnice, hřiště, osvětlení, policii, soudy, vězení, zdravotnictví, školství, ZUŠky, dopravu z vesnic? A jak myslíš, že by to dopadlo s energiemi, vysíláním a vodou? Usurpoval by si pro sebe jeden monopolní vlastník.
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:41:57)
Neexistuje zadny zazracny argument. Vzdycky budou lidi, kteri nebudou chtut platit NIC. Kdyz si kazdej bude hrabat na svem a za sve, tak tu nebude nic funkcniho. Jedina trochu spravedliva forma je obecne "kazdej da kus sveho na jednu hromadu". Ano, muzu tezce nesouhlasit se zpusobem nakladani s mymi prostredky. Ale uz kdysi davno lidi zjistili, ze preziji pouze diky SPOLUPRACI. Holt mamut se lip lovi v tlupe, nepriteli se lip ubrani v tlupe.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:47:21)
"Neexistuje zadny zazracny argument."

A nebylo lepší to tedy přiznat hned na začátku? Protože, jestli je tohle pravda, tak to je sakra podstatná věc k zamyšlení.

Proč jedinej způsob na jednu hromadu? Proč ne klidně na víc hromádek s těmi, které si já vyberu dobrovolně a jiní zase třeba na jiné hromádky, které si vyberou taky sami když chtějí?
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:48:53)
Protože v systému "vyberu si, na jakou hromádku přispěju" bude mnoho potřebných, na jejichž hromádku nepřispěje nikdo.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:50:47)
Takže ty myslíš, že jsi jediná, kdo má starost o potřebné? Není trochu zvláštní, že tak 90% ti řekne to samý? Strašně moc lidí se bude strachovat, že se na někoho nedostane a přitom se na nikoho nedostane? Divný ne?
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:52:40)
Zzeno, ~R^ "Protože v systému "vyberu si, na jakou hromádku přispěju" bude mnoho potřebných, na jejichž hromádku nepřispěje nikdo." souhlasim.
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:51:01)
Mirko, protoze vzdycky bude dost vychcanku, kteri nedaji nic, ale vyuzivat budou chtit vsechno. A protoze se system postupne stejne logicky (z lidsky podstaty) dostane k tomu "prava lidi - stejna a pro vsechny = stejne povinnosti pro vsechny".
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:55:03)
A proto tedy potřebujeme partu největších vychcánků, kteří budou mít větší práva než všichni ostatní a budou mít právo vymýšlet zákony všem ostatním, jenom proto, že předtím vybrali nejvíc hlasů, který koneckonců někdo dostat musel? ~d~
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:01:16)
Jsem si zcela jistá, že budou, to je totiž ta nejlepší cesta jak se v očích lidí zlegitimizovat ~;)
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:01:30)
Mandeline, aaano. Veskery idealismus konci a zacina - ano, s lidskou povahou!
 JaninaH 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:01:51)
Budou si říkat třeba neviditelná ruka trhu.
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:58:57)
Mirko, no, přesně tak.
Takhle nás odrbávaj jen ti nejsilnější a přiměřeně, bez nich by nás odrbal kdejakej jouda odvedle a ve finále bychom se vybili navzájem.

Tak pro ten případ kurs sebeobrany a střelby, nešetřit.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:03:58)
Proč myslíš? Ty si třeba myslíš, že kdyby teď dodával potraviny jenom stát, tak že bez státu pomřem hladem (nebo jedině každej na vlastní zahrádku pěstovat mrkev)? To přece nedává smysl, trh poskytuje to o co je zájem a lidi o všechny tyhle věci přece zájem mají, ať už je to vlastní obrana, nebo pomoc slabším, ne?
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:07:11)
Mirko, ovsem i ty soukromy potraviny se na ty trhy musej nejak dopravit - a to byva po nami placenych silnicich...
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:11:21)
Teď nevím, jestli si ze mě neděláš náhodou legraci nebo ne? Takže to co teď dělá trh, tak jo a silnice najednou fungovat nebudou. Tenhle libertariánskej vtip teda znám i já: "Trh dokáže vyrobit něco tak šíleně komplikovanýho a složitýho, jako je auto, ale světe div se, nedokáže vyrobit rovnou vyasfaltovanou plochu, po který ty auta budou jezdit ~t~ "

Aneb, kdo by stavěl silnice?
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:16:20)
Ted si z Tebe tu legraci uz jenom delat.

Prave, Mirko. Krasne jsi to shrnula: TRH (=soukromy) se neobejde bez spolecnych asfaltovanych ploch, ktery budes se divit - jsou placeny z nasich dani. I bez toho trhu muzem prezit, viz ruzne statni podniky.

Tak kdo bude stavet silnice? Treba nakej zamestnanec soukromy silnicarsky spolecnosti. Ovsem silnice nejsou soukromy, jsou placeny… budes e ditit - z dani.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:12:55)
ty soukromy potraviny se na ty trhy musej nejak dopravit - a to byva po nami placenych silnicich...

A právě proto máme španělská rajčata, italské papriky a egyptské brambory: kdybychom měli na dřevo platit za mýto těch silnic, nebudeme je chtít a planeta nebude tak zničená. ~q~
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:15:46)
Martino, ale jasne. A kdyz nebyly cesty, neprijel doktor..... A kdyz nebyla uroda, lidi chcipli. Muzeme opravnene prudit a bojovat za nesmydlne vydaje z rozpoctu. Souhlas. Ale proste obchod tu byl vzdy.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:18:51)
Ale proste obchod tu byl vzdy.

Se správnými cenami. Dovozové zboží bylo dražší než místní. ~k~
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:16:01)
Delka CR je zhruba 500km. Merunky z Moravy do Prahy take dopravis pouze po silnici.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:19:26)
Bez ironie, lidi na planetu serou, lokální zdroje je nezajímaj. K pěstování vlastních potravin se z kanclu ani z nástupiště vrátit nechtěj.
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:18:25)
Martino, no ještě do toho zamíchejme ekologický aktivismus a z výsledné kaše máme pěknou anarchii.
Nic proti, ale málokdo by v tom přežil. Včetně třeba nedonošených mimin, nemocných dětí a spousty méně flexibilních jedinců.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:21:03)
Včetně třeba nedonošených mimin, nemocných dětí a spousty méně flexibilních jedinců.

Ne že by méně flexibilní jedinci měli na růžích ustláno. Zrovna tohle moc nefunguje. Vyloučené lokality a bezdomovci jsou neřešený problém. ~:(
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:25:00)
Ano, naše společnost má problémy. A vždycky mít bude. Můžem (a musíme!) hledat řešení. Myslet si, že v nějakým systému žádný potíže nebudou, je naivní.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:59:54)
na hromadu s těmi nevydelecnymi (staří, nemocní, opuštěné deti) by nikdo nechtěl?

Na ty by se sešlo dost, zato političtí náměstci ministrů by měli smůlu. Proto se systém nezmění. ~:-D
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:00:42)
No, ale dneska právě chce? Kdyby platilo, že se o tyhle lidi nikdo starat nechce, tak budou přece v demokracii vznikat a vítězit ty politické strany, které nebudu nic takového jako podporu pro nemohoucí vůbec poskytovat a ty lidi budou umírat na ulicích, protože jim nikdo nebude chtít pomáhat. To, že dneska stát tyhle věci poskytuje přece musí znamenat, že lidi chtěj aby se jim pomáhalo a tudíž by pomáhali i tak, to z toho celkem logicky vyplývá ~d~
 libik 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:03:55)
Hele, kromě toho, že si při tom představuješ Robejška, máš ty vlastně syna?~t~
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:04:57)
Libiku, nema!
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:59:37)
Ovsem ty muzes prispivat na nejakou hromadku, a jako kazdemu se ti zcela necekane muze stat, ze budes nucena vybirat z hromadek "nasich", aniz bys na ne cokoli prilozila.

To jsou stejne argumenty, jako kdyz mlade rodiny s detmi z dani vybira ruzne casti (=viz napr. vzdelani pro jejich deti - cele to ani nahodou nefinancuji - prispivam jim na to i ja - a ja uz to mam vybrano od predesle generace - ted zas musim prispivat ja na obe strany - tu mladsi generaci i tu starsi. A za chvili budu v pozici Tech, kdo potrebuji vybirat na neco, co ty mladsi teprve ceka.

Krome toho vseho, co pouzivame vsichni a na co tim padem musime prispivat. Viz nase okoli - cesty, spojeni, vselijake budovy…. zamestnanci….
A moji vnuci skolou povinni zatim jenom vybiraji - presne stejne, jako tvuj syn.
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:42:27)
Precti si muj text.

Kazdy z nas, vcetne tveho syna, je dluznik. Nekteri z nas ty dluhy splaceji (=v podobe dani, a to ani nahodou ne vetsina z nas cely ten dluh), jini, jako napr. tvuj syn, je nesplaci, ale vyuziva. Takze pokud je nebude splacet posleze i on, je to zlodej, ktery nas ostatni okrada o to, co my vsichni platime do spolecne kasy, ze ktere taky vsichni spolecne vybirame.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:48:48)
Dlužníkem se ale můžu stát, jenom, když si dobrovolně půjčím
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:52:16)
To je ale pouhe slovickareni.
Kdyz neco, cos nezaplatila, vyuzivas, nazyvas se nejak. Kdyz mas v umyslu to zaplatit, jakmile mas moznost, jsi dluznik. Kdyz to v umyslu nemas a jeste k tomu v tom pouzivani neustale pokracujes, jako ze to delamy vsichni, viz muj text -


Kdyz tedy nejsi dluznik, kdyz vsecko tohle vyuzivas, tak jsi proste zlodej?
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:33:02)
"Dlužníkem se ale můžu stát, jenom, když si dobrovolně půjčím"

ne, to nemáš pravdu. Dlužníkem nejsi jen tehdy, když si půjčíš, ale taky tehdy, když se bezdůvodně obohatíš. Třeba když ti přijdou na účet peníze, které nejsou tvoje a ponecháš si je. tys je neukradla, neudělala jsi aktivně nic pro to, abys je získala. Ale přesto je máš, bez důvodu a dlužíš je tomu, čí jsou.
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:43:44)
Loupež - definice v Trestním zákoně a takové ty trapné základy práva, jako třeba skutková podstata trestného činu.
Násilí, pohrůžka násilí - totéž.

Daně neplatit lze, s výjimkou zdravotního pojištění, kde jsou jen jasně definované výjimky.

Takže je to věc dohody, za určitých okolností, kterým se ovšem lze vyhnout, například soběstačným hospodařením, se daně platí.

ČIlibsynek si může pořídit hektar, či dva půdy, obhospidařovat a nevydělávat a daně neplatit. Chce li vydělávat, přistupuje na dohodu o daních.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:47:51)
Daně neplatit lze, s výjimkou zdravotního pojištění, kde jsou jen jasně definované výjimky.

Přímé daně snad, vyhnout se nepřímým je prakticky nemožné. ~Rv
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:51:17)
Martino, když budeš pečlivě hospodařit a nic nekupovat, tak lze. Jsme zpovykaná, plýtvající společnost, takže k potřebnostem se lze dostat zadarmo i poctivou cestou.
Jen pochybuju, že by se to zmíněnému mladíkovi líbilo, takže nakonec na daňovou dohodu se státem přistoupí.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:52:04)
Nevymysleli, nebo je neznáš? (já nevím, jenom se ptám)
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:53:14)
A jak víš, že se to neprosadilo právě proto, že se nad tím většinová populace odmítá zamyslet a z fleku to vyhejtí? (nevím, jenom se ptám)
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:57:04)
Staty a spolecnost tu je uz nejakej patek. A ze by ten supr system nikdo na celem svete nevymyslel? Jedine by musel fungovat asi zase vymen.obchod - proste doktor vyleci za jidlo a posluhu v dome, cestar pracuje za ubytovani a stravu atd. A potom nekdo bude chtit mit vic, prijdou prachy a ......
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:29:26)
Ale lidi se nad tím zamýšlejí. Většina by se nenechal buzerovat státem, kdyby to šlo jinak Zatm se nepřišlo na to, jak jinak.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 23:26:10)
Jenže ty argumenty nevnímáš. Opravdu ne.
 Aninabe 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 12:58:28)
Jednoduše, měl by se smířit s tím, že žije v demokracii. To není vláda všech, je to vláda těch, kterých je zrovna většina. A není to o tom, že když většina rozhodne, že se mají platit daně, tak ti nesouhlasící nezaplatí. Menšina se musí podřídit. Příště, v jiné době, jiném tématu, to bude třeba zase naopak. To už by byla anarchie, kdyby každý dělal jen co chce, slyšela jsem takový pěkný výraz "cochcárna." Fakt to nefunguje. Zatím se demokracie ukazuje jako ta nejmíň špatná. Pokud se mu to nelíbí, může zkusit nějaké autoritativní režimy nebo jít žít na opuštěný ostrov, tam pro něj nikdo nic neudělá, ale ani nebude chtít daně. Daně jsou odvod za možnosti, které ti společnost nabízí, včetně třeba zdravotnictví, důchodů, školství, infrastruktury - elektřina,... Když ty nabídneš něco společnosti, zase ti třeba daně zmenší - děti a tak. Prostě demokracie není anarchie a tvůj syn má anarchistické postoje. To věkem přejde, tedy obvykle.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:10:50)
"Mirko a to má chlapík z domova, tohleto libertariánské myšlení?

Pokud ne, tak je to hodně divný.ů

Libiku,

nemyslím, že je hodně divný. Je jen hodně pubertální. ~:-D
 zen 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:34:37)
Ja si myslim,ze to neni loupez protoze se ti ty penize vrati v jine podobe. Kdyz ti nekdo ukradne penezenku, tak uz ty penize nikdy neuvidis.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:36:42)
A když by mi tu peněženku potom teoreticky zase vrátil, tak to teda pak nebudeš brát jako loupež? (Já to nevím, jenom se ptám, aby to mohl být argument)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:39:07)
Ne, je to stejně trestný čin. I když pachatel věc/peníze vrátí. Resp. pokud to bylo jako trestný čin již hlášeno.
Je to pouze polehčující okolnost.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:40:42)
Ale my se nebavíme o tom, jestli to je trestný čin, ale jestli to bereš jako loupež.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:44:05)
Mirko,
jak vid9líš, většina lidí vidí mezi loupeží a daňovou povinností prostě značné rozdíly.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:47:00)
No, ale to je právě to. Jaké rozdíly? Co je to, co dělá z daní morální akt a přitom to nedělá nemorální akt z toho, když kdokoliv komukoliv sebere něco bez jeho souhlasu (bez ohledu na to, co mu za to potom koupí)? To je to k čemu se potřebujem dobrat
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:48:20)
Mirko,
odpověď jsi několikrát dostala, jen ji prostě nechceš akceptovat. To je celý.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:50:38)
Ne, nedostala, všechny arumenty, který tady padly se prostě daly vyvrátit.

Žženo, jeden dotaz, zcela v dobrém můžu?
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:54:35)
Jak daly vyvrátit?
Tak můžu třeba nesouhlasit s EET, to můžu. Ale je to zákon a pokud se jím nebudu řídit a přijde-li kontrola, tak prostě nastane sankce.
Daně jsou daný zákonem, jsou zákonné.
Loupež je nezákonná , v trestním zákoníku jako trestní čin.
Aby daně byly LOUPEŽ, muselo by být uvedeno v tr. zákoníku, že jejich výběr je trestným činem a s jakou sazbou. Je to tam snad uvedené??
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:56:17)
Ne, daně jsou to, když tě někdo obere o majetek pod hrozbou násilí. Není to jednom to, co je dané zákonem, ale už ze své podstaty násilné uzmutí majetku.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:59:55)
Daň není obírání o majetek. Je to obírání o určité procento zisku, které technicky vzato Tvým majetkem nikdy nebylo ~t~
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:03:27)
žženo, jaktože to není obírání o majetek, když ho prostě musíš odevzdat pod hrozbou násilí. Ale nehme toho na chvíli. Můžu jednu otázku, tak aby ses na ní pokusila odpovědět vážně a bez vysmývání? Už jsem se jednou zeptala, ale neodpověděla jsi mi. Tak se chci radši předem zeptat, abych věděla, že se nad tím pokusíš aspoň zamyslet. Můžu takovou otázku?
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:05:39)
Dlužná daň není žádný Tvůj majetek.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:08:07)
Můžeš mi odpovědět na tu druhou otázku, na kterou se ptám?
 Adax 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:11:01)
Mirko,
když se dobrovolně rozhodne platit daně = nechá se zaměstnat nebo bude podnikat, tak ví, že ty daně bude platit, ne? Tak jakápak loupež, jaký exekutoři?

Vždyť do toho jde s tím, že předem ví, že bude platit daně, ne?
 Adax 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:01:09)
Co mu brání se do budoucna téhle ,,loupeži" vyhnout?
 Adax 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:53:58)
Chudák syn ~t~

Asi bych se s nim nepřela a šla bych na to z tý druhý strany, co všechno mu je z těch daní poskytnuto.

Jinak po SŠ doporučuju nenechat se zaměstnat ani dělat jako živnostník a už si nikdy nekoupit ani sušenku, protože na tom ho taky okrádaj ~2~
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:57:45)
Ale o tom tahle diskuse vůbec není a už jsem psala, že tenhle agument prostě není platnej a nedá se použít.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:05:10)
Já se chci dobrat nějaké racionální úvahy, která by skutečně obhájila legitimitu daní, ne se trářit, že to je v pohodě, nebo to není v pohodě, bez ohledu na to, jestli ty agrumenty maj nebo nemaj smysl (ty co tu padly bohužel nemaj)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:05:51)
Tak vymysli lepší, je to tvoje děcko. Ne naše. Naše děti to chápou ~;)
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:09:00)
Já jsem žádnej lepší nevymyslela a začínám věřit tomu, že asi fakt není, když tu lidé stále píší jenom to samé dokola.
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:10:36)
Mirko,

pádnejch argumentů tu padlo hodně, ale ty je úspěšně ignoruješ.

Ještě jsi mi neodpověděla na otázku, jestli syn nevyužívá NIC z toho, na co se platěj daně, a jak by to hodlal řešit, kdyby ty daně přestal platit?
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:14:06)
Ne, neignoruju a psala jsem ti, že je využívá protože je využívat musí i když nechce a hlavně jsem ti napsala, že to nijak nesouvisí s tím, jestli jsou ty daně vymáhané nedobrovolně (pod hrozbou násilí) promiň
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:15:52)
Jak jako "nechce"? Vyuziva je.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:17:11)
Tak, jako že je chce využívat volnotržně a některé třeba využívat nechce vůbec, chce mít možnost volby. Mám ti to napsat maďarsky, turecky, latinsky?..~o~
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:17:30)
proč tam je ten smajlík, ten tam bejt neměl
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:18:06)
Prosím turecky a latinsky.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:19:38)
žženo, prosím, odpovíš mi na tu otázku, na kterou jsem se asi 3x ptala, nebo mi na ní neodpovíš? abych věděla, jestli jsi vůbec ochotná diskutovat, nebo s tebou jenom ztrácím čas
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:20:39)
Odpověděla jsem už na celou řadu otázek.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:26:11)
Já, jsem chtěla odpověď na tuhle otázku: https://www.rodina.cz/nazor19514358.htm

(teď jsem jí musela v tom zapleveleným vlákně už asi 5 minut hledat)

Ale obávám se, že by to s tebou nemělo cenu
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:29:10)
Přesně tak. Nemělo by to cenu.
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:18:26)
Jaaasne, takze Alissss. Uzijte si trolla. Ta retorika je nezamenitelna.
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:19:09)
Tak se budeš muset přiznat k tomu, že jsi, jako hloupá matka, tyto služby už čerpala, tak jestli by byl schopen to vrátit.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:20:08)
???
 Len 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:22:14)
Jenze aby vubec mel nejaky zisk, tak jeho zakaznici, ti, co mu ty penize daji, nektere sluzby treba vyuzivat musi, jinak by mu ani zaplatit nemohli, tim padem by on nemel zisky. Nikdo nejsme ostrov. Stredoskolak by to mel chapat.
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:24:58)
Zjevne ma stredoskolak pocit, ze doplaci na neschopne, stare a nemocne a on sam nikdy, nikdy ale opravdu nikdy neupadne do problemu. Tak mu jen poprejeme hodne stesti. Z takovych lidi se mi trosku dela spatne ( I kdyz zde mam pocit, ze zadny syn neexistuje).
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:27:19)
Ale to přece vůbec nijak nesouvisí s diskusí. Jinak syn samozřejmě chce, aby se pomáhalo starám, nemocným atd. jenom nechce, aby k tomu byli lidé nuceni násilím.
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:28:47)
A jak by ošetřil, kdyby se to nikomu nechtělo dělat?

Starat se o starý a nemocný je zátěž, kdo by zaručil, že se na to lidi hromadně nevykašlou, když nebudou muset?
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:56:49)
No, tak nikomu se nemusí přece chtít pracovat ani dnes. Pracovní povinnost už nemáme a lidi přesto dobrovolně chodí do práce ~d~
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:30:41)
A jak to hodla organizovat tu pomoc?
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:31:03)
Mirko, to jsou hlody. Straslivy.
 JaninaH 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:31:28)
Aha, a je si syn jistý, že by část svého majetku/výdělku odevzdával těm potřebným dobrovolně?
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:28:03)
Tak zemi zase nezáleží na tom co si myslí jednotlivý člověk, to není moc podstatné.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:18:19)
Chce si platit dobrovolné zdravotní pojištění, ne zdravotní daň v dnešní podobě. Našetřeno máme dost, proč?
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:19:36)
Aha. Tak a uz vydelava? Aby mohl opravdu realne uvazovat, ze si SAM NECO UHRADI?
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:23:32)
Kat, to je roztomilý mladický nesmysl, já bych ho poslala do jeskyně se základní výbavou, tam by nečerpal, hned má poznatky na projekt jak přežít bez daní. Nesmí k té jeskyni ovšem vést silnice~t~
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:28:48)
Bohužel ani z milodarů žít nemůže, protože i z Tatranky se platí daně, jak by k tomu plátci daní potom přišli.
Nicméně, žít poctivě a daně neplatit lze, takže placení daní je věc volby, tedy žádná loupež, je to věc dohody se státem.
Dokonce bude stát tak velkorysý, že i když ty daně platit nebude, dostane se mu veřejných služeb.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:23:11)
Mirko,

jak si syn představuje financování soudů, policie, vězeňství.

A dále by mě zajímalo, jak si představuje zdravotní péči o ty, kteří by si zdravotnictví neplatili. Ty by nechal na ulici umřít? A co by se pak dělo s tou mrtvolou? Kdo by zaplatil její odvoz a pohřbení?
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:17:23)
No jo, docházka do školy je taky vymáhána násilím, představ si. Nebo to, aby tě nikdo neokrádal v parku. Když ho chytí, tak ho zavřou.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:52:26)
Nebo to, aby tě nikdo neokrádal v parku. Když ho chytí, tak ho zavřou.

A když ho nechytí, tak co? Daně vyšly nazmar. ~:(
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:55:00)
Martino,
myslím, že je nám všem jasné, že svět (ani stát) není dokonalý.
Je nedokonalost systému platným argumentem k jeho zrušení
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:55:53)
To by vyšlo, kdyby si každý mohl vybírat tu hromádku a jak na potvoru ji vrazil do bezpečnosti.
To už se tak děje, jiný smolař si zase urazí kolo ve výmolu. On nikdo netvrdí, že stát a systém daní je dokonalý.
 Adax 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:19:46)
Mirko,

ale ty víš předem, že ty daně budeš platit, takže tě nikdo neokrádá.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:21:57)
Počkej, takže když ti předem řeknu, že tě zítra okradu, tak to není krádež? To je přece úplná blbost, co tady říkáš. Tohle fakt nejsou žádný argumenty, promiň
 Adax 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:43:42)
Mirko,

pokud mi řekneš, že me zítra okradeš, tak se ti vyhnu ~t~

To samý může udělat tvůj syn, daně platit nemusí, ale to si pak nemůže koupit ani blbou sušenku.
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 11:13:42)
Chape to bez problemu i moje sedmileta vnucka. Vcera cestou ze skoly jsem nadhodila, ze v CR rodice plati vesechny potreby do skoly, obedy ap. Ona na to, ze oni vsecko dostanou, ale rodice plati dane, aby to deti mely. Ptala jsem se, co dy dane jsou teda. Taky vedela - ze neco z vyplaty se plati. A diskuze se rozvinula, ptala jsem se, jestli vi, co z Tech dani jeste dostaneme. Vedela. Povidali si o tom ve skolce, kdyz diskutovali, jestli je dobre neco "nicit". A mela nazor, ze je to dobre. Ze kdyz je nekdo nemocnej a nema penize, tak se mu stejne pomuze. A kdyz nekdo chodi do skoly a nema penize na knizky, tak je stejne dostane. a podobne.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:09:34)
Já bych je právě viděla velice ráda, ale žádné takové tu nepadly.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:10:06)
Padly, ale ignoruješ je. To je celý.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:12:01)
Neignoruju, všechny jsem je vyvracela a nebyly mi vyvráceny zpátky (pouze jinými slovy zopakovány)

Odpovíš mi na otázku: https://www.rodina.cz/nazor19514358.htm
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:13:28)
nic jsi nevyvrátila a zatím jsi neodpověděla na otázku, jestli hodlá syn okamžitě přestat využívat všecko, na co se ty daně platěj
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:15:26)
Ano, chtěl by to přestat využívat (přes stát) a chtěl by ty služby využívat volnotržně, což nemůže. Začnete už taky konečně odpovídat vy mě na to na co se ptám?
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:15:20)
Mirko, tvůj syn je zločinec, íoupežník. Využívá veřejné služby a daně neplatí.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:16:06)
Daně samozřejmě platí, protože musí, můžete se kdyžtak bavit aspoň k věci?
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:16:51)
Jaké daně že syn platí?
 zen 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:01:43)
Pokud mi tu penezenku vrati s celym obnosem ,tak bych to spis videla jako pujcku nez loupez.
Tady mi jde o to ,ze ty penize z tech dani mi budou slouzit v jine podobe. Ale kdyby mi je nekdo ukrad ( tedy loupez) tak uz z tech penez nic nemam.
Jinak podle tech argumentu to na mne pusobi , ze ma syn problem s tim jak se dane prerozdeluji a ze za jeho penize rozhoduje nekdo jiny a pak mu to pripada jako loupez, protoze on by ty penize pouzil treba jinak.
Zajimalo by mne jak si to predstavoval on aby spolecnost fungovala. .
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:06:54)
Tak to jsi mě překvalpila, čekala bych, že když někdo k někomu přijde a vytáhne mu peněženku z ruky, tak že se to jako loupež brát bude. Díky. Jinak synovy právě vůbec nevadí špatné přerozdělení, vadí mu to, když mu někdo vezme peníze bez jeho souhlasu a použije je na něco co si sám nevyžádal.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:08:42)
Peněženku z ruky Ti exekutor obvykle netahá. Obstaví účty, olepí vybavení domácnosti... a tak ~;)
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:11:52)
Zzeno, ano, a jeste ti necha ZAKONEM dane minimum. To zlodej (no u exekuci teda je to leckdy k zlodejum blizko) nenecha.....
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:09:18)
"co si sám nevyžádal." - ale využívá to, nebo ne?
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:09:56)
Jednoduse: syn neni Stat o 1 obcanovi. Vetsina statu funguje na nejake solidarite. Nic lepsiho zatim asi nikdo nevymyslel. Ono ho to prejde.
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:11:19)
No můžeme si každý jmenovitě žádat silnice, veřejnou dopravu...bla, bla, bla. Zatím nežádáme, ale využíváme. Kdo neplatí daně, byť v souladu se zákonem (děti, studenti, incalidé, důchodci) je vlastně loupežník.
 Len 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:13:42)
Tak nejsou jen dane prime, ale i neprime, jako DPH a to plati kazdy, kdo neco spotrebovava.
Ale jinak je tahle debata uplne zbytecna. Bych prala vsem temhle silnym a dozajista se schopnym o sebe na 100% postarat, aby pekne spadli na drzku. To je na pochopeni nejlepsi.
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:16:25)
Tak syn by si hlavne mel uvedomit, ze jeste zadne penize nikomu nezaplatil. Jen ja treba, jsem mu umoznila, aby chodil do skoly, aby mohl telefonovat a aby se vubec SS dozil.
 zen 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:19:47)
I kdyz mu tu penezenku pak vrati s celym obnosem.? Tak uz to pak neni loupez , ty penize mam prece zpatky?
No nerozumime si nevadi. Ja to mam proste nastavene jinak.
 Dari79 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:34:08)
TO bylo jako když Rachel v Přátelích, do té doby rozmazlená dcerunka bohatýho otce, dostala první výplatu a vyděšeně se zeptala - kdo je to ten FÚ a proč mi bere moje peníze? ~t~ ~t~

Myslím, že mladej byl na první brigádě a oni si mu dovolili strhnout srážkovou daň a mladej se rozhořčil :-)
 Mr. Miçkey 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 23:09:36)
Tak treba takovej Escobar stavel domy a skoly, a byl mezi chudyma dost oblibenej (pokud jim nezastrelil nekoho z pribuzenstva).
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 23:10:47)
Tak on v nich taky Escobar mel budouci odberatele a pracanty. :-)
 Mr. Miçkey 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 23:14:09)
Odberatelu moc ne, to spis ty zamestnance~:-D
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 23:15:50)
No pracanty za sleh.
No proste raj na zemi.
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:32:57)
Syn, zrovna jako kazdy, kdo zije v nejake spolecnosti, dluzi - uz od narozeni.

Dluzi za lekarskou peci, venovanou mu jeste nez se narodil.
Dluzi za vzdelani jakehokoli druhu.
Dluzi za... verejne budovy a jejich obsluhu, placene ze statnich penez
Dluzi za vsechny silnice, ktere pouziva i treba v provozu soukromych provozcu
Dluzi za kvanta veci a jejich udrzbu, ktere jsou z Tech dani
Dluzi za plat ruznych statnich zamestnancu, kteri pro nej (a nas vsechny) delaji to ci ono….

Proste je velikej dluznik, jeste nez se prvne nadech.

Krome toho zije v solidarni demokraticke spolecnosti, kdy uziva uplne samozrejme vyhody ze vseho, na cem se vzhledem ke svymu veku jeste nepodilel a dlouho podilet nebude, dokud ty dane platit nebude i on. Takze kdyz se to obrati - kdyz ho nebudeme povazovat za dluznika a ma takovy nazor, tak vlastne je zlodej on. Krade nase spolecne prostredky, z Tech dani, ktere platime, vyuziva.
 Marika Letní 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:18:56)
"ale syn právě tvrdí, že ten člověk nic nedluží."

Dluží - neb chodí po chodníku, který on nezaplatil, léčí ho lékař za peníze z pojištění, které za mladíka platí stát (pokud chápu dobře, že je to student)... atd. A stát - to jsme my všichni.
 Oliverka 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 0:26:43)
Jaktoze nic nedluzi? Zatím jenom čerpal, aniž by sam něčím do systému přispěl ( předpokládám, ze je ještě student). Nejspíš chodil
Do státní školy, měl nějaké to očkováni a zdravotní péči, využívá silnic a komunikaci, možná byl někdy v knihovně, atd.
 x x 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:06:12)
Celou diskusi jsem nečetla, ale pokud by se mu hypoteticky nelíbilo platit daně, tak by musel přestat kupříkladu:
1. využívat silnice, dálnice atd.
2. přestat studovat SŠ a vlastně i ZŠ
3. přestat využívat výhod, které mu plynou z trvalého bydliště v nějaké obci
4. atd. atd.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:10:47)
No, ale syn právě tvrdí, že ten člověk nic nedluží. Že nemůžeš prostě jen tak k němu přijít a říct mu, že ti má zaplatit i když si od tebe nic dobrovolně nepůjčil a pak to po něm vymáhat a že je jedno, jestli seš obyčejnej člověk, nebo stát. Já prostě potřebuju nějakej agrument, kterej platí, i když si místo státu dosadíš člověka a všechny co tady zatím padly jsem už říkala a neplatěj.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:13:46)
Mirko,
využíváš služby státu. Zdravotnictví, školství, bezpecnost, infrastrukturu.
Z čeho se to podle syna jako má financovat?
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:17:39)
Ale vždyť tohle jsem ti psala už 2x, ty jsi nepochopila na co se ptám? Já chci vědět, proč daně nejsou loupež, ne co se za to potom platí. Když ti ukradnu chleba protože jinak bych umřela hladem, tak je to furt krádež. A jinak syn právě tvrdí, že ty sis ty služby dobrovolně nevyžádala a neobjednala a proto je to pořád loupež, i když ti pak za to stát něco koupí, já potřebuju argument proč to není loupež, ne co se za to potom poskytuje.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:20:17)
Mirko,
no to je jako bys přišla do restaurace, usadila se, nechala se obsloužit, najedla, napila, a pak odmítla platit s tím, že sis nic neobjednala ~t~
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:26:55)
No do tý restaurace mě technicky vzato nikdo chodit nenutil. Služby státu musím využívat ať chci nebo ne. Hele, tohle všechno co tady píšete už mi syn vyvrátil, jak potřebuju nějakej fakt dobrej argument, proč jsou daně legitimní, když nejsou dobrovolný.
 Len 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:20:48)
No, evidentne to neni the sharpest tool in the toolbox, takze si asi ani nedovede predstavit, ze by bez spolecnosti tezko zisk generoval. Za to, ze se narodil, mohou jeho rodice, tak at si to vyrika s vami, ze jste ho do toho kontraktu uvazali.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:32:10)
Nemluví se o společnosti, ale jenom o instituci státu
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:41:23)
Tak ať syn přestane okamžitě využívat:

- veřejný silnice
- veřejný osvětlení
- služby doktorů
- chodit do školy
- až mu bude hořet barák, tak nepřijedou hasiči
- až ho někdo přepadne, nebudou to řešit policajti
- nebude se vyvážet odpad

aby fakt nikom nic nedlužil, a pak si povíme.

Jinak to přece je u státu něco jinýho než u člověka, to nejde srovnávat (u státu je to konsensus většiny, že bude solidární s těmi, co nemůžou, a že se některý věci budou dělat společně)
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:44:42)
Tak on ty služby nechce využívat přes stát, ale volnotržně (v mnoha zemích máš třeba volnotržní hasiče, i tu policii atd.)

Jinak konsenzus neznemená, že se něčem shodne většina, ale že s tím musí souhlasit všichni členové, takže slovní spojení "konsenzus většiny" je nesmysl
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:47:13)
Totální konsensus všech je utopie. V reálu je konsensus vždy shodou většiny, ne všech.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:51:29)
Není to definice koncenzu, koncenzus z definice prostě znamená, že jsou všichni pro a proto by se tomu u většiny nemělo říkat konsenzus.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:52:59)
Mirko,
pokud se s druhou stranou neshodneš ani na definici základních pojmů, nedá se vůbec argumentovat.
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:56:21)
"Koncenzus z definice prostě znamená, že jsou všichni pro"


jak to, odkud tu definici máš?
 Mariana +2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:56:41)
Ale ty nemáš jasno v základních pojmech. Konsensus JE rozhodnutí většiny a vychází z toho principy demokracie, již ostatně už i té starověké.

kopíruji např. zde:

"Konsensus vzniká na základě vzájemného souhlasu členů skupiny, či mezi skupinami. ,,Absence konsensu” znamená nesouhlas. Konsensus připouští souhlas většiny, ale také přítomnost a vyjádření nesouhlasu ze strany menšiny, jež se toleruje. Díky tomu se menšina, která nesouhlasí, nemusí cítit jako vyhoštěná a utlačovaná, a tak je možné dospět souhlasu, tedy konsensu. Konsensuální rozhodnutí nemusí nutně znamenat aktivní souhlas všech zúčastněných, ale spíše přijetí a rozhodnutí neodporovat. Na tomto typu rozhodování byly postaveny základní pilíře řecké demokracie."
 1kulička 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:26:42)
Ano, dluží za bezplatné vzdělání, za bezplatnou zdravotní péči, za dotované sporty atd. když pak sám začne pracovat, vlastně to splácí. A pokud člověk nemůže pracovat, tak splácet nemusí - to je ten rozdíl oproti mafii.
A taky pokud má malé příjmy, platí malé nebo žádné daně.
Pokud jde synovi o filozofii, tak ať jde filosofovat s někým podobně postiženým, rozumné argumenty nemají šanci. Lepší systém prostě nikdo zatím nikdo nevymyslel. A když nějaká země (nebo v menším měřítku třeba sekta) experimentovala, nedopadlo to dobře, však to známe.
 Vítr z hor 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:01:31)
No loupez...kdyby si danemi nekupoval statni sluzby vc. policie, soudnictvi a treba verejneho osvetleni, tak by ho mozna hbite oloupil nekdo jinej a ani by mu neumoznil si z ty loupeze odecist pausalem naklady. ~d~
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:04:00)
No, ale to je přece právě to, co jsem už psala. Je to argument nějaký účelem, co se pak s těma penězma udělá a loupež se neurčuje tím, co se pak s těma penězma udělá, já potřebuju argument proč to není loupež.
 Dari79 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:51:44)
Ale ten argument tím účelem je naprosto validní.

Kdyby totiž neexistovaly veřejné služby, opravdu by byly daně zbytečné.

Daně primárně slouží k tomu, aby se veřejné služby mohly platit. Pokud stát má dost vlastních peněz, ze kterých může veřejné služby platit, pak nemusí vúbec (či v takové míře) daně vybírat. Příkladem v tomto jsou právě např. Arabské emiráty, kde místní v podstatě daně platit nemusí, stát má dost peněz z ropy, čili má na veřejné statky i bez daní (hodně zjednodušeně řečeno). Nebo právě komunistické režimy, kdy stát nejprve všechno znárodní (což je teda loupež jako prase), pak holt drží prst na ekonomice, sám vydělává a tudíž nemusí tolik danit (ono už pak ani není moc co danit).

Nebo stát nemá vlastní zdroje, nevybere daně, pak nemůže poskytovat (takový rozsah) veřejných služeb. různé ekonomické teorie razí různé názory na to, jak moc má stát přerozdělovat a jak moc veřejných služeb má zajišťovat. Pochopitelně, pokud stát maximum nechá na trhu, resp. občanské společnosti atd., pak nemusí tolik danit a naopak musí lidem nechat víc peněz (menším zdaněním), aby si ty služby mohli sami koupit.

Znovu - příklad můžeš použít historii - kdo chce vzdělání, ať si sám zaplatí soukromého učitele - nebo ať jde "modernější" cestou sdíleného vzdělávání - formou občanských sdružení (lesní školky, malé soukromé školičky...), kdo chce lékaře, ať si ho sám zaplatí (to taky není tak dávno v minulosti, co si doktory lidi sami platili), klidně může být společnost nastavena typem samoobslužných komunit, které si sami určí, jak budou fungovat - ale i tam už musí být nějaký konsensus - i na tom blbém veřejném osvětlení večer... Bude tam třeba 100 lidí, 90 bude chtít, aby se večer svítilo, 10 ne - je spravedlivější, aby se "usneslo", že všichni musí se na tom podílet, nebo to prostě bude zajišťovat jen těch 90, co to chce? a těch 10 se nebudou podílet? nebo se jim zakáže po setmění chodit ven, aby nečerpali statek, který nezaplatili nebo se na něm vlastní prací nepodíleli?

Jasně - klidně by dálnici mohla postavit soukromá společnost a vybírat "vstupné" (taky středověk, že - mýto na cestách...).

Blbý jsou fakt echt veřejné služby - policie, soudy, armáda... Ty se fakt soukomým sektorem nenafinancujou... Tam jedině, že by stát měl svoje vlastní zdroje (viz výše), ze kterých by je dokázal platit, i bez daní...

JInak - proč daně nejsou loupež - právě proto, že je jejich povinnost platit dána zákonem. Proto je to legální, proto to nemůže být nelegální. (jiná otázka je - viz výše - proč stát zákonem výběr daní ukládá... - a to už je otázka účelu - viz výše)

Povinností platit je zákonem dáno více - třeba rodiče platit výživné na děti - z toho stát nemá ani korunu, přesto to, že dítě chce např. po otci výživné, není loupež. A ten otec s tím kolikrát těžce nesouhlasí ~t~



 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:57:25)
Dari, dobrý argumenty ~R^ ~g~
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:00:49)
Ne, nejsou to dobrý argument protože argument:

"proč daně nejsou loupež - právě proto, že je jejich povinnost platit dána zákonem. Proto je to legální, proto to nemůže být nelegální."

Se může přeložit jako: Já mám větší klacek a proto není loupež to co já řeknu, že není loupež a proto to musí být v pořádku. Bohužel tahle věta fakt neznamená nic jinýho, když se nad tím zamyslíš.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:02:25)
Mirko,
demokratická většina má větší klacek.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:04:16)
Tak může ještě zkusit dvě věci - přepadnout v parku babičku a žalovat stát, že vybírá daně, protože je to loupež.
A uvidí, kdo jak dopadne.
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:08:19)
ale v konečným součtu ten zákon schvalujou lidi, kteří jsou volení všemi ostatními lidmi, takže i ten jednotlivec na to může mít vliv.

Mimochodem, zeptej se syna, jak tedy hodlá řešit svou školu, svoje i vaše lékaře, policajty, hasiče, veřejné osvětlení, chodníky, pomoc při záplavách...

Jestli si to úderem zítřka bude všecko sám platit a z čeho? ~;)

A když nebude, tak není mu blbý to využívat a okrádat tak ostatní lidi, kteří si na to ty daně platěj?
 Dari79 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:35:06)
a potisící - pokud napadáš toto, tak nenapadáš daně, ale podstatu demokracie a zákonodárství.

Zákon, řádně přijatý, platí pro všechny na území toho státu.

A ano, i když s ním nesouhlasím, a že takových zákonů je.. (ani ta blbá 130 na dálnici se mi nelíbí)

A podstatou demokracie je, že pokud s tím nesouhlasím, můžu si založit politickou stranu nebo do nějaké vstoupit - klidně k těm anarchistům, protože ti mi asi v takové situaci budou nejbližší, a začít pracovat na tom, abych zákonodárství mohla ovlivnit. Nebo ho zkusím ovlivnit jako profík v nějaké oblasti formou odborných stanovisek atd. A sakra velice rychle pochopím, že napsat dobrej zákon je fuška na n-tou, že nikdy nevyhovíš všem a že vždycky bude někdo nespokojenej...

Bohužel pro tvého syna, státy se vykrystalizovaly už před tisíci lety, čili pravděpodobnost, že bude moci žít kdykoli v budoucnu bez státního zřízení, tedy bez centrální legislativy, exekutivy a justice, i bez daní, se rovná 0 (dobře - limitně se blíží k 0). To neznamená, že nesmí mít svůj názor na ekonomické fungování státu... A znovu, je mladej, radikální - to k tomu věku patří, a že pro nás, o 20 let nejmíň starší lidi je to trochu úsměvné, je prostě taky fakt. Ale je to roztomilé, já mám taky 18ti letého syna a je to tak miloučké, vidět ho prožívat věci, které my už máme dávno za sebou.

Takže sorry jako, z názoru tvého syna, že daně jsou loupež, si tu nikdo na zadek nesedne.

A ano, podstatou státu je, že stojí nad svými občany, právě kombinací výše uvedených tří mocí, byť vykonává svou činnost lidmi, lidem, pro lid. Možná by si syn tu ústavu měl přece jen přečíst, i když chápu, že on pro ni v r. 1992 nehlasoval, takže se jí třeba necítí být vázán ~t~

Pokud by mi syn vmetl argument, že to, že je to v zákoně neznamená, že to není loupež, protože když se do zákona dá, že se můžou lidi navzájem střílet, taky to není v pořádku, je vhodné zaplést diskusi o rozdílu mezi přirozeným a pozitivním právem - to si snadno vygooglí, nebo mu kup nějaké učebnice z prváku na právech... a znovu, já jako právník bych takový diskuse se synem žrala - vůbec ne proto, že bych se ho pokoušela přesvědčit, že nemá pravdu, ale protože tam je takovejch krásnejch schovanejch témat a podtémat ...

Jestli si fakt myslíš, že se nad tím dosud nikdo nezamyslel (jak píšeš v některém názoru), tak si totálně vedle. Takovejch diskusí můžeš najít miliony a to v kvalitní odborné literatuře, já se ale spíš bojím, že syn jedná pod vlivem nějakého youtubu... Já to taky v 18 četla (tu liteaturu, v té době youtube nebyl, chodilo se do knihoven), bo jsem chtěla jít na práva a bavilo mě to. Je to krása - fakt najdeš kvalitní zdroje, když budeš chtít.
 Dari79 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:42:53)
A dobrou. Ty jo, po dlouhé době debata, která mě fakt bavila... ~s~
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:43:53)
Dari, promin. ~f~ jsem ti ji zkazila.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:14:31)
Protože lupič nic nedá, stát ti dá služby.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:58:15)
Loupež je, když si bereš něco, co ti nepatří.

Z peněz, který vyděláš, část není tvoje, jsou to daně a ty patří státu. A tak si je stát bere.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:04:49)
Z peněz, který vyděláš, část není tvoje

Děkuju. To jsem chtěla, aby zaznělo. ~x~

 Filip Tesař 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:17:44)
Ono daně zřejmě nejsou vynález z doby, kdy vznikly první státy. Nejspíš to tak bylo už v době kamenný, protože u všech popsanejch lovecko-sběračskejch společenství (od 18. století dál) platilo "část masa, který ulovíš, není tvoje." Přerozdělování má tudíž asi hlubší kořeny, biologický.
 byvala radka 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:04:11)
promíň, ale jsi hloupá
neslyšíš, nevidíš
vždycky je všechno v kontextu
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:02:16)
Mimochodem, chodí syn do školy, jezdí po silnicích,využívá zdravotní péči, v případě požáru očekává zásah hasičů... vše financované tou státní mafií.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:05:52)
žženo, ale vždyť tohle jsem přece už v tom příspěvku psala. Já potřebuju argument proč to není loupež, ne argument co se za ty peníze potom pořídí a co se z toho platí, protože nemůžeš argumentovat jestli je něco krádež nebo ne, podle toho, co se pak s těma penězma udělá. Už jsem to psala v hlavním příspěvku, že to je špatnej argument, já potřebuju nějakej opravdu pádnej argument proč to není loupež
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:08:29)
Mirko,
třeba proto, že exekuce, narozdíl od loupeže, je jasně zákonem regulována a řeší existující dluh?
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:15:16)
Tak zákon je to, co si stanoví ten, kdo má největší sílu, ale pořád to nic nemění na tom, že ty lidi co se tam narodili se k tomu dobrovolně nezavázali ~d~ Já potřebuju fakt argument proč je to v pořádku.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:16:34)
Mirko,
to je fuk, jestli se k tomu dobrovolně zavázal, ty služby už X let ČERPAL.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:28:17)
Ale vždyť na tohle jsem ti už asi 5x odpověděla, že to jestli něco čerpáš, když sám nechceš nemůžeš vzít jako argument jestli něco je nebo není loupež.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:30:06)
To máš ale těžký, když mícháš dohromady úhradu dluhu s loupeží. To se pak nikam nepohneš.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:39:11)
Ale já to přece nemýchám dohromady. Jenom nezavírám očit před faktem, že když ke mě někdo přijde, poskytně mi nějakou službu, kterou jsem si dobrovolně nevyžádala a pak mi řekne, že mu dlužím prachy, tak jenom tím, že on si to takhel určí a řekne mi, že mám dluh ještě samo o sobě neplatí, že ten dluh mám. Říkám to proto,že přesně takhle mi už argumentoval syn a já nemůžu říct, že by to nebyla pravda. Když mi někdo poskytne službu, tak si za ní nemůže jen tak naúčtovat, když já tu službu předem nechci přijmout, ale musím.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:41:39)
Pokud žiji ve státě, který má takhle určeny zákonem daně aj. platby, tak už tím, že tady žiji s tím souhlasím a tento řád přijímám.¨
Můžu s tím nesouhlasit, ale to je tak jediné. Při nedodržení prostě přijde trest. Při loupeži kriminál, při neplacení daní vymáhání, exekuce, penále,...
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:48:18)
To, že někde žiji neznamená, že s tím souhlasím. Tenhle argument prostě není platnej.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:50:14)
No tak můžeš nesouhlasit, ale to je tak jediné.
Nebose odstěhovat do daňového ráje, případně nechat vystřelit na Mars, tam se asi daně neplatí. Nebo založit stranu a angažovat se v politice, jak píšu.~;)
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:52:52)
Ale o tom přece vůbec tahle diskuse není.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:42:03)
Mirko,
nemusíš. Mohlas syna porodit v lese nebo poslat na Papuu, aby chudák proti své vůli žádné služby nevyužíval.
Mimochodem, když bude nezaměstnaný, daně z příjmů platit žádné nebude.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:53:22)
Ale o tom takhle diskuse vůbec není přece
 byvala radka 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:11:25)
tak ji nepřijímej, odejdi do jeskyně a pěstuj si tam na políčku vše, co potřebuješ k žití
 JaninaH 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:19:44)
Měli jste ho hned po narození odnést do lesa srnám, ty daně neplatí.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:24:28)
Tak znova. Loupež to není, protože stát ti za daně něco poskytuje. Takové uspořádání funguje dlouho, ne ideálně, ale nic lepšího jsme nevymysleli.
 Len 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:04:40)
Veskere zisky jsou mozne proto, ze je clovek soucasti spolecnosti. Aby spolecnost mohla fungovat tak, aby zisky bylo mozne vytvaret, jsou k tomu treba pravidla a finance. Je to spolecensky kontrakt. To by synek teprve koukal, jak by fungovala spolecnost, kde se dane neplati, loupez by byla asi to nejmensi, co by ho mohlo potkat.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:30:09)
On právě tvrdí, že ochranu může poskytovat i trh (bez státu), ale to slovo kontrakt nemůžeš použít, protože kontrakt je právě jenom u té oboustranné dobrovolnosti, což u státu prostě není. Potřebuju argument, proč daně nejsou loupež, když nejsou placené dobrovolně.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:31:57)
A komu by trh poskytoval ochranu?
Dětem? Starcům? Nezaměstnaným?
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:42:25)
Tak zrovna ochrana je služba extrémně externalitilní, takže ano a lidi bez příjmu můžou prodat třeba prodat svojí pojistitelnost, to mám od syna. ~d~
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:45:17)
Syn moc neví, o čem mluví ~t~ a Ty mu to baštíš.
 sally 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:07:41)
nevím kolik je synovi.... ale přijde mi klasickej "snowflake", kterej ještě tluče ruku, která mu cpe výhody (třeba blbá škola, má představu nakolik přijde to, že chodí do školy?)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:12:17)
LOUPEŽ je PROTIPRÁVNÍ jednání.
Kdežto daně a jejich výše jsou schválené naším právním řádem (daňovými zákony) a tím se řídí.
 Mariana +2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:31:59)
No asi tak ~R^

Synovi by asi nejdřív bylo potřeba vysvětlit co to vlastně znamená loupež.
Zdá se že si plete pojmy s dojmy.

A i tedy rovnou co jsou to daně, jaké existují daně a jak se vlastně přesně platí. A také jak se vlastně postupuje při jejich výběru a vymáhání, zjevně má i v tomto hokej.
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:01:38)
Loupež se ale neurčuje jenom podle toho, jestli je to protiprávní. Loupež je prostě v základní definici násilné uzmutí majetku
 Dari79 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:12:21)
a to se právě mýlíš

Loupež je to jen tehdy, pokud je to protiprávní.

MOžná, že o tom syn ještě nikdy neslyšel, ale ze mzdy zaměstnavatel strhává zaměstnanci sociální, zdravotní i tu daň. A rozhodně nemůžeš říct, že by tě zaměstnavatel oloupil.

Ano, můžeme se bavit o tom, jestli je důvodné platit sociální a zdravotní pojištění, jestli by nebylo lepší, aby si na důchody spořil každý sám a u doktora si každý všechno platil sám, případně zda by mohlo být třeba soukromé pojištění, které by si platil jen ten, kdo by ho chtěl, ale DOKUD zákon ukládá povinné sociální a zdravotní pojištění, pak to, že ti zaměstnavatel vezme peníze z výplaty, není loupež, i kdyby jsi s tím 1000x nesouhlasila. Můžu se synem diskutovat, jak vzniklo to, že to (tady u nás) je povinné, co je to solidarita, kdo platí pojištění za nevýdělečné osoby a jestli je to spravedlivé, ale nemůžu ho přece proboha podpořit v názoru, že já nechci sociální platit, takže je loupež, když mi ho zaměstnavatel z výplaty strhne.

Ale to snad proboha tobě, jako dospělému člověku, není třeba vysvětlovat. Ale možná je to potřeba teda vysvětlit synovi.
 Dari79 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:18:37)
Jo, ale zatím mi to připadá tak, že jsi spíš nadšená z toho, že syn projevil "geniální" myšlenku a je potřeba ho za to poplácat po zádech.

Já bych byla nadšená, že se zamýšlí a rozhodně bych ho podpořila v diskusi a úvahách, ale ne v názoru, že jediné v pořádku je dělat jen to, co chci, s čím já sám souhlasím a všechno ostatní je "ubližování mi" nebo teda "loupež". Myslím, že už se v životě musel párkrát setkat s tím, že se "musí" podřídit, i když nechce a doufám, že už pochopil, že jen díky tomu svět nějak funguje. Totiž teoretickou diskusi na toto téma si dovedu představit spíš tak s 6-10ti letým dítětem, nikoli středoškolákem - ten už by takové věci chápat měl.

To jsme diskutovali už dávno, proč se na červenou stojí a nejezdí si každý na barvu jakou chce (ale to mělo dítě tak 3 roky) - od té doby chápe, že existují nějaká pravidla společná pro všechny, i když se nám to kolikrát nelíbí a nehodí.
 zen 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:24:55)
Na jednu stranu se mu nedivim , ze ma z toho vseho takovy pocit. Clovek dost casto kolem cte a slysi jak si ve vlade penize hrabou pro sebe. Neustale nejake korupcni afery porad dokola propirane v mediich. Take mam nekdy pocit marnosti. Asi bych se mu snazila ukazat co vsechno je z dani hrazeno a jak vypadaji zeme kde maji nizke dane.~d~
 Dari79 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:26:05)
Na SŠ už to není debata na úrovni. Podle mě je to projev určitého mladického radikalismu a "anarchismu" - v dobrém tím myslím. Mládí má právo na radikalismus (ve slovech).

Čili - daně bych neobhajovala, to neuhádáš, zeptala bych se ho spíš, jak by si on představoval, aby to fungovalo. Kdo a z čeho by platil veřejné služby a veřejné statky. Kdo a za co by večer svítil na ulici, opravoval dálnice, platil policii, vyvážel odpadky...

Pokud se vyznáš v jednotlivých systémech, lze to vzít i porovnávací metodou - porovnat třeba hospodaření v Egyptě, Arabských emirátech atd. (nebo prostě kde víš, jak co funguje - nefunguje). Třeba i komunistické režimy (i ČSSR) Je pravdou, že náš systém daní je náš - tradičně západoevropský... rozhodně není jediný na celém světě, rozhodně není jediný, který funguje. Jsou státy fakt i bez daní, nebo s minimem daní, holt to (veřejno) funguje/nefunguje pak jinak...

Naše společnost (západoevropská) funguje na systému daní, ze kterých se platí veřejné služby - existují i zde dost velké rozdíly v tom, co se daní, co se nedaní, v jaké míře, rovněž i v míře veřejných služeb, které jsou za to poskytovány... Zbavit se úplně daní fakt nepůjde, protože jsou opravdu veřejné služby, které se musí platit centrálně, jinak to nebude fungovat. Ale rozhodně o výši a typu daní, rovněž i o míře veřejných služeb pak státem placených, je možné (i nutné) diskutovat.

A ano, i já se při placení daní cítím být státem fakticky "okrádána". Neznám nikoho, kdo by daně platil rád, ochotně a s nadšením.





 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:38:28)
Tohle je už aspoň normálně napsanej racionální komentář, díky, bohužel, jsem se k němu přes ten plevel nahoře dostala až teď
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:48:19)
Mirko, nemůžeš míchat morálku a zákon.
Nakonec každý, kdo čichl k právu, ví, že spravedlnost není zákon.

Nakonec, největší "loupežníci" mají nejlepší právníky a daňové poradce.
 Filip Tesař 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:34:47)
Daně jsou násilí (přesnej termín je ekonomický násilí), ovšem ne každý násilí je loupež.

Loupež je specifickej druh násilí, některý konkrétní případy nastavení a výběru daní se ale za loupež pokládat daj (bohatství příkladů najdeme mezi různejma feudálníma dávkama, výběr daní v římskejch provinciích měl po staletí formu organizovaný loupeže, stejně jako po dlouhý staletí v mnoha zemích obvyklej způsob prodeje daní, to když si stát nechal od soukromníka vyplatit předpokládanej výnos daní a za to ho nechal, aby si to od poplatníků sám vybral i s provizí, jejíž výši si určoval on sám). Případně můžou bejt daně nastavený záměrně tak, aby způsobily propadnutí majetku, to znamená, že jsou prostředkem k loupeži (třeba tzv. povinný dodávky soukromejch zemědělců u nás v letech 1948-1956).

Jsou taky případy, kdy je loupež neobratně maskovaná označením za daň, to jsem viděl na vlastní oči (celník v jistý zemi prohlížel zavazadla a na místě z toho, co se mu líbilo, stanovoval "zvláštní daň" - takto tomu říkal).

Ne všechny daně jsou ovšem loupež a v našich dnešních podmínkách se to dá říct stěží. Neplatit v našich podmínkách daně by znamenalo žít život jako černej pasažér, v podstatě si denně přikrádat, protože spousta toho, co člověk používá, pokud nežije jako poustevník v jeskyni, je výsledkem vynaložení daní: začíná to chodníkem, po kterým se chodí, a tak dál. Takže člověk, kterej by daně neplatil s odkazem na to, že jsou loupež, by fakticky žil jako zloděj, a to na účet těch, který sám označuje za oloupený, takže jeho jednání by bylo dvojnásob nemorální.
 Balbína 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:35:20)
Jsou dane zakonem. Mame nejake statni zrizeni, ustavu. Je stanoveno, jak je volen parlament, jak funguje vlada, jak se schvaluji zakony vc danovych. Neni treba 100% schvaleni vsech obcanu. Narodil se do teto zeme, obcanum CR. Ma narok na urcite veci a ma povinnosti platit dane ze zisku a dalsi poplatky, zase stanovene zakonem.
V jine zemi maji jina pravidla, ale on nyni zije v CR.
Takze kradez to neni, protoze jsou dane stanovene zakonem. A zakon byl schvalen demokratickou cestou.
 Balbína 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:39:06)
Jeste bych dodala, ze debata o tom, zda danove zakony jsou z podstaty okradani obcanu je zase na jinou diskuzi, vice filozofickou, jaka ma byt mira solidarity. Nebo zda zadne duchody a o stare se postaraji deti...
 MirkaMM 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:39:56)
Já myslím, že to jestli něco je nebo není krádež se nedá morálně určit podle toho, jestli je to dáno zákonem (pak by někdo mohl říkat, že třeba plynování židů bylo taky v pořádku, i když nebylo) ale díky
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:44:52)
Cili logicky neni kradez ani to, co tvuj syn nazyva kradezi. Solidarne se na tom demokraticka spolecnost dohodla, cili tvuj syn muze cokoli nazyvat, jak chce, a nema pravdu a nemuze to nicim podlozit.
 libik 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:42:48)
Daně nejsou loupež, ale společenská dohoda, žijeme v demokracii, volíme své zástupce, Parlament(volený) daňové zákony schvaluje.

Zrovna tak jízda na zelenou a nezabíjení sousedů není vězeňský řád, ale úmluva lidí, co na nějakém území jsou.

Nic proti tvému oduševnělému synkovi, ale moc bych se z těchto jakoby intelektuláních výplodů, nekošatěla, takových bylo..
 Koliha velká 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:54:54)
Radikální mládí ~:-D ale chápu ho, taky jsem byla taková a rozumnému a hlavně dlouhému vysvětlení jsem nechtěla rozumět ~;)
Z jistého pohledu jsou daně loupež, ale nevím, proč by to mělo trápit syna, jako osobu bez zdanitelných příjmů žádné neplatí a ještě za něj doplácí stát (zdravotní pojištění státních pojištěnců). Jestlipak by si uměl spočítat, kolik by byly skutečné náklady vás rodičů, kdyby se muselo v plné výši platit školné, nebyly žádné slevy a dotované zboží, zdravotnická péče by se také hradila cash... však jsou státy téměř bez daní nebo povinného pojištění a zdravotní komplikace dokáže přivést rodinu plajte. Zkrátka společnost dospěla vývojem k poznání, že aspoň minimální daně v určité výši jsou výhodné a chrání před svévolí nějakého lokálního mocipána, který místo desátku může taky sebrat všechno (to už je skutečná loupež) a nic za to nevrátí. Však se syn může vyhnout daním, když bude žít někde samozásobitelským životem a nechtít nic, co by pak musel vracet, ale podobná předsevzetí jdou celkem rychle do háje, když pak dotyčným lezou tlustý do tenkejch (nemoc, invalidita) a ustojí to možná poustevník asketa od základu.
 TiNiWiNi 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:55:45)
Daně jsou loupež. A proto je každého povinnost snažit se placení daní vyhnout, jak je to jen možné. Proto existují daňové ráje, proto existují firmy, které mají perfektně vypočítané, jak se nechat legálně okrást co nejméně.
 Filip Tesař 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 8:51:00)
TiNiWiNi: "Daně jsou loupež. A proto je každého povinnost snažit se placení daní vyhnout, jak je to jen možné. Proto existují daňové ráje."

Ne, daňový ráje existujou, protože řada malejch chudejch zemí produkuje sama velmi málo a z vlastních daní by se neuživila. Proto se snažej přitáhnout daně cizí a nalákat je na výraznou slevu.
 TiNiWiNi 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 16:47:11)
~t~~t~~t~~t~~t~Ne, daňový ráje existujou, protože řada malejch chudejch zemí produkuje sama velmi málo a z vlastních daní by se neuživila. Proto se snažej přitáhnout daně cizí a nalákat je na výraznou slevu.

Ale přece bys nechtěl takové pohádce věřit. Většina daňových rájů spadá pod UK, USA a další nejbohatší státy světa ~t~~t~~t~~t~~t~
 TiNiWiNi 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 16:50:52)
...dodám ještě, že bývalé koloniální státy...Ony si ty rodiny na to své dědičné bohatství nenechají šáhnout. O to už se postarají v provázané síti politiky a byznysu. A proto jsou daně loupež, protože každý normální bohabojný člověk je zacvaká...a každá obrovská korporace odvede jen to minimum, s pomocí politiků a bank.
 Filip Tesař 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 10:19:17)
Jsou v zásadě čtyři druhy daňovejch rájů: A) normální státy lákající nízkejma, ale ne extrémně nízkejma daněma (v Evropě Irsko, Singapur, Kostarika, UAE, v USA Delaware... v minulosti třeba Libanon), tyhle státy nabízej i pracovní sílu a doufaj, že přilákaj ne jenom prázdnou skořápku formálního sídla, ale taky nějakej provoz, případně se provoz přilákat nesnažej, ale k oporám jejich hospodářství patří rozvinutej bankovní sektor (Švýcarsko, Kypr), B) Bejvalý feudální domény, většinou s dědičnou vládou, většinou taky se skutečnejma bankama, ne jenom úložnama, transparentnost je standardní, ale je extrémně chráněný bankovní tajemství, nabízej velmi nízký daně (Jersey, Monako, Lichtenštejnsko), C) některý bejvalý nebo současný kolonie, hlavně v Karibiku a v Tichomoří, zdědily z plantážnický koloniální doby jednostranně orientovaný zemědělství a žádnej průmysl, žijou hlavně z turistiky, zemědělství a nabídky daňovýho ráje, daně jsou extrémně nízký, symbolický až žádný, schází transparentnost, D) jiný chudý země, žijící taky výrazně ze zemědělství, daně jsou extrémně nízký, transparentnost sporná (například Panama, čím dál víc třeba Mauritius, kam se ulejvaj prachy z bohatnoucí jižní a jihovýchodní Asie, konkrétně hodně z Indie).

"Ony si ty rodiny na to své dědičné bohatství nenechají šáhnout. O to už se postarají v provázané síti politiky a byznysu." O tom nepochybuju, nakonec není to žádnej moderní jev. Jakkoli ale třeba vláda USA brání zájmy velkejch americkejch korporací v zahraničí, proti daňovejm rájům, hlavně karibskejm, vytrvale bojuje, naopak korporace se je snažej všema prostředkama chránit. Je to symbióza boháčů a chudáků, ovšem z pohledu vlády je to přirozeně odliv peněz, který by šly využít doma.
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 11:19:46)
Jo, ty bphate rodiny si na to svoje nikde nechtej dat sahnout. A maji moznosti, protoze si misto dani zaplati ruzny "poradce" a korumpujou se navzajem s ruznymi jinymi ve stejny pozici. Protoze je nezajima, ze na ne cele generace vydelavaji jini, kteri z toho maji jen to, aby ponekud prezili a vydelavali na ne dal.

Proto dane nejsou LOUPEZ, ale normalni lidska SOLIDARITA, kterou ti, co na to vsecko potrebne maji, nechapou a nejsou k tomu ani vedeni
 TiNiWiNi 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 13:15:53)
Jak tomu můžeme říkat solidarita, když ti nejbohatší na nějakou solidaritu kašlou - je to loupež těch, kteří nemají prostředky na to, jak své daně "legálně" ošulit.
 Filip Tesař 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 13:45:12)
No jo, ne nadarmo se říká, že co je ty dole vyhejbání se daňový povinnosti, je pro ty nahoře daňová optimalizace.

Na druhou stranu, když jsem se už před lety, začal jsem tak před dvaceti lety, ptal různejch cizinců, hlavně teda Rakušáků a dalších, tak mi vesměs tvrdili, že daně platěj dobrovolně a pozastavovali si nad rozšířenou praxí "uděláme to bez účtenky" (= bez DPH). Tvrdili, že to je výraz nedůvěry ke státu a k tomu, jak ten stát daně utrácí, ale že to zároveň stát oslabuje (ani ne tak finančně, šlo o tu důvěru), prostě jedno s druhým. Takže je dobrý daně platit, ale současně hlídat, na co a jak jdou.

Důvěru by u nás mohlo posílit víc věcí. Zaprvé, což by bylo právně nejjednodušší, změnit nastavení finanční správy tak, aby se automaticky na plátce nedívali jako na potenciálního podezřelýho. (Taky by prospělo, aby si ministerstvo financí uvědomilo jednu výhradu z "Ano, pane premiére!" - "Ale to jsou peníze státu, nepatří ministerstvu financí!"). Pomohla by rozumná daňová progrese. Včetně daňovýho osvobození do rozumný výše (a hlavně s tím pak nehejbat, proč se pravidelně třást, co se klidně až v prosinci zase změní, když si chci přivydělat a nebejt na pracáku). Sledovat, jak financové vymáhaj například dépéháčko na blešáku, je trapný. To mi jako loupež přijde. Pak by se dala rozšířit možnost určení daní, tj. že si člověk může do určitýho procenta určit, na co daň půjde. Hodně by pomohlo, kdyby se co nejvíc přeneslo na nižší, samosprávnou úroveň, protože tam se to hlídá líp. A pomoh by taky rozklikávací státní rozpočet, kterej západní země většinou maj, protože by bylo jasnější, kam peníze vlastně doopravdy jdou. Ne jasnější všem, ale ono stačí pár iniciativních jedinců, co se v tom vyznaj.
 zen 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 18:05:53)
Filipe pekne jsi to rozebral. Asi je fakt problem s tou duverou.
Ale kde ji ma clovek brat kdyz je denne masirovan medii a ruznych korupnich kauzach. Urcite by pomohlo mit vic transparentni hospodareni statu aby lide videli na co ty danne jdou.

Jinak u nas funguje to co popisujes,ze cast danni si muzu urcit kam pujdou.Clovek pak nema pocit,ze ho nekdo okrada ale konkretne vidi na co prispel.

U nas ve meste v posledni dobe treba stavi novou skolu a zrenovovali nam mestskou knihovnu,opravili spoustu detskych hrist v parcich atd. Takze ja platim dane ale zase vidim nejake vysledky a pak mam pocit,ze to ma smysl. I kdyz me samozrejme take stve,ze nekteri bohati lide a korporace prevadeji prijmy jinam aby platili dane co nejmensi.
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 13:47:58)
Prave. Solidarita je velice "cizi slovo" pro kvatna ruznych sebestrednych, ktery ani nemusi patrit do te tridy nejbohatsich tu nebo tam.

A ti prave okradaji. Ne stat, ale ti, co danovi neplatici. (a krome toho jeste i vyuzivaji porad to, co je z dani k mani. Krome Tech budov a silnic i ruzny statni uredniky, ktery ruzne korumpujou…)
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 20:57:58)
A z ceho si syn mysli, ze jsou placeni jeho ucitele. Kdyz treba onemocni, tak kam jde. Kam si jde pro cestovni pas, kdyz chce cestovat, kdyz mu bude horet dum, ci spadne do studny, kdo pro nej pojede ? Atd atd atd.
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:01:05)
Mirko, a proc potrebujes argument? Syn je zrejme v obdobi, kdy potrebuje byt "originalni" a revoltovat. Myslim, ze at reknes, co reknes, bude si mlit svou. Nemusi tu v budoucnu zit.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 8:30:36)
Kat, jako matka dětí, které občas rozvíjejí takové diskuse, bych taky pátrala po argumentech, kdyby mne samotnou nenapadly. ne proto, abych je za každou cenu přesvědčila, ale aby byla diskuse k něčemu užitečná a abych si třeba i já sama ujasnila, jak to vlastně je
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 8:37:25)
Ráchel,

je fakt, že se mi už párkrát stalo, že když někdo přišel s nějakým takto absurdním dotazem, tak jsem měla problém najít argumenty.

Jako že pocitově je to jasný, ale odůvodnit to PROČ je občas dost těžký.

Ale vzhledem k tomu, že s podobnejma absurďárnama občas přicházejí různí extrémisti, tak si myslím, že jako argumentační cvičení je to docela dobrý.
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 8:44:45)
Rachel, jenze tady zadny syn neni. A pokud je cilem pouze omilat sve postoje, ale nenaslouchat nicemu jinemu, nema to dle meho smysl. A to je pripad zakladatelky. Ona nechce diskusi, chce pouze reakce a byt stredem pozornosti.
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 8:47:24)
Kat,

to je asi pravda, ale i tak je to dobrý řečnický cvičení, představuju si, že je člověk v nějaké televizní debatě a má před sebou nějakého extremistu, který se pokouší představit svůj volební program. ~;)
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 8:50:45)
Kudlo, pro me je zasadni fakt prosta povaha lidi. Pokud se necha placeni spolecnych zajmu vc charity zcela na dobrovolnosti kazdeho, bude nekdo platit hrozne moc a nekdo nic. A rychle zacnou mocichtivi hledat cesty, jak si urvat pro sebe co nejvic.
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 8:56:06)
Kat,

ano.

Myslím, že by se našlo docela dost lidí, kteří by si řekli "proč mám platit XX, když to nepotřebuju"? A pak by se buď zhroutila infrastruktura (kdyby to XX byly třeba ty chodníky nebo policajti) nebo když by to pak potřebovali, tak by si to nemohli dovolit (zdravotnictví).

Případně by si spousta vyčuránků řekla "proč bych do systému platil, povezu se a kdyžtak využiju jeho služby, však tam platí dost jinejch". A jistě by si pro sebe dokázal zdůvodnit, proč je spravedlivý, že zrovna on platit nebude. ~y~
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:00:10)
zhroutila infrastruktura by si to nemohli dovolit (zdravotnictví)

Pak by přišla druhá fáze, kdy by to platili, protože si uvědomili, že to potřebují. No a my jsme teď ve třetí fázi, kdy platíme jak mourovatí a máme, co ani nepotřebujeme.
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:02:56)
Martino,

ale máme i to, co potřebujeme.

Když někdo nedejbože nějak vážnějc onemocní, tak ty částky za jeho léčbu by šly do miliónů. To si myslím, že vcelku ani nepotřebuje komentář.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:08:48)
nějak vážnějc onemocní, tak ty částky za jeho léčbu by šly do miliónů.

Ale máme jistotu, že se všem takovým dostane patřičné péče? Nebo se jen tak chlácholíme? ~:(
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:10:27)
Martino, nemame. Ale vidim chyby spis v ramci lidskeho selhani. I tady je co zlepsovat a zdr.pojis. rozhodne delaji binec.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:13:17)
a zdr.pojis. rozhodne delaji binec.

Já slyšela, že se někteří pacienti soudí o proplacení drahé léčby. ~e~
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:08:45)
Martino, to by znamenalo, zekdo neplati zdrav.pojisteni, bud zaplati vse hotove, nebo hovyhodis na ulici bez pomoci..... Jak v tu chvili bude lekar vedet, ze dotycny je skutecne velmi socialne potrebny? A nebo jen vycuranek..... ???? Neplatis - nemas.
 Filip Tesař 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:18:19)
Je fakt, že si spousta lidí platí něco, co nepotřebuje. A spousta toho, co si platíme, by šlo nahradit jinak. Je ovšem sporný, jestli by to vyšlo levnějc. Něco jo, něco možná, něco možná ne.
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:03:38)
Kudlo, hlavne by rychle prislo "zaplatim 2* vice, ale delate pro me a co chci ja". Coz teda ted funguje taky, ale furt se tomu rika korupce a uplatky ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 8:56:50)
Pokud se necha placeni spolecnych zajmu vc charity zcela na dobrovolnosti kazdeho, bude nekdo platit hrozne moc a nekdo nic.

A u vymáhaných daní je to jak? ~8~

A rychle zacnou mocichtivi hledat cesty, jak si urvat pro sebe co nejvic.

To snad ani nekomentuju. ~e~
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:01:42)
U vymáhaných daní je to tak, že se to bere podle příjmu, a když máš hodně, tak dát prostě MUSÍŠ.

A když máš málo, tak musíš dát míň, případně když máš ještě míň, tak nemusíš dát nic.


Jistě že to není dokonalý, ale je to jasně nastavený a zaručuje to, že v tom systému vždycky budou prachy.
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:06:29)
Martino, komentuj. Ted si rvou pro sebe taky. Ale danemi je stale zajisten i nejaky ten bazal pro nas, obycejny obcanky. Pokud nechas vse na dobrovolnosti, muze to fungovat komunitne. Ale ne celostatne. A ty vykyvy v placeni/neplaceni by byly obrovske. To si myslim ja.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:11:22)
je stale zajisten i nejaky ten bazal pro nas, obycejny obcanky.

Možná. Takže platíme o kolik víc, než by bylo nutné? O polovinu, o dvojnásobek? Kolik je ta loupež? 5%, 37%? ~q~
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:19:16)
Martino, moment, jedna vec je EFEKTIVITA SYSTEMU, druha je UPLNE ZRUSENI DANI.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 12:54:44)
"je stale zajisten i nejaky ten bazal pro nas, obycejny obcanky.

Možná. Takže platíme o kolik víc, než by bylo nutné? O polovinu, o dvojnásobek? Kolik je ta loupež? 5%, 37%?"

Martino,

nech si udělat výpis, kolik za tebe a děti pojišťovna každý rok zaplatí. bohužel to ale má omezení kolik let zpátky to bude. Ale pochybuju, že když by sis to propočetla, že bys tolik peněz uspořila. A hlavně - částka, kterou zaplatila pojišťovna, by ve skutečnosti byla vyšší, protože ceny za výkony jsou stanoveny vyhláškou, při "volné ruce trhu" by to bylo mnohem víc.

Právě u zdravotního pojištění je to o tom, že se nebavíme jestli to vyčerpáš, ale kdy to vyčerpáš. Kolik znáš lidí, který celej život nebyli u žádnýho doktora a pak je doma klepla pepka? Je mnohem větší pravděpodobnost, že s přibývajícími lety se stav každého z nás zhoršuje a těch problémů přibývá, takže i když jsme byli celý život relativně zdraví, k stáru se to zhorší.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:01:17)
nech si udělat výpis, kolik za tebe a děti pojišťovna každý rok zaplatí. bohužel to ale má omezení kolik let zpátky

Mám výpisy za všechny roky, co jsou zdravotní pojišťovny. Zajímá mě to. Občas přijdu na to, že na nás někdo něco čerpá podvodně, protože většinu z těch let jsme u doktora ani nebyli. ~d~

takže i když jsme byli celý život relativně zdraví, k stáru se to zhorší.

S tím počítám. Našim je 77 a 76, ještě zdraví jsou, k doktoru zatím nechodí. ~;((
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:48:03)
"Mám výpisy za všechny roky, co jsou zdravotní pojišťovny. Zajímá mě to."

NO a když to tedy spočítáš, na kolik peněz to vyjde za rok?


takže i když jsme byli celý život relativně zdraví, k stáru se to zhorší.

S tím počítám. Našim je 77 a 76, ještě zdraví jsou, k doktoru zatím nechodí. ~;(( To mají štěstí, ale vůbec nic to neznamená. neznamená to, že oba zemřou ve spánku pod hrušní. Neznamená to, že jeden nedostane rakovinu a druhej alzheimera.

A psala jsi, že máš alergické astma. Na kolik přijde léčba takového astmatu?

Bblě ti to léčili. Nicméně když ti to léčili, tak se asi nevědělo, že to je špatně, takže tenkrát bys tu léčbu musela platit. Myslím, že léčba zánětu průdušek nebude o pár tisících. A následná zubní péče už teprv ne. takže kdybys nebyla pojištěná a musela si to platit, tak by ses musela soudit o špatnou péči. A to je na roky a za tisíce.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:52:22)
a když to tedy spočítáš, na kolik peněz to vyjde za rok?

800 až 2000 Kč.

máš alergické astma. Na kolik přijde léčba takového astmatu?

Neléčím ho. Stačí když se vyhýbám psům a kočkám, pak jsem bez potíží.

takže tenkrát bys tu léčbu musela platit.

Byl socialismus. Ale kdyby nebyl, byla bych pojištěná. A kdyby poznali, že je to alergie, byli by naši dali pryč psa a já mohla být zdravá.



 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:12:33)
"a když to tedy spočítáš, na kolik peněz to vyjde za rok?

800 až 2000 Kč."

Martino,

to je nějak málo. Neznám tedy bodové ohodnocení, ale třeba preventivní prohlídka u zubaře komerně placená stojí kolem 800Kč. Ty a děti, jste 4 osoby.Takže kdybyste šly jen jednou za rok, tak je to 3200Kč.

Pak bys měla mít gynekologickou prohlídku + cytologii. Zase nevím cenu, ale dejme tomu stejně, osum stovek.

Běžná preventivní prohlídka u praktika, řekněme pět stovek.

Někdo tu psal,že má nebo měl tvůj syn psychické problémy. to jste neřešily? Komerční cena psychologů je 1000 až 1500 za sezení.


 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:37:47)
to je nějak málo.

Nedorozumění. Brala jsem to jen za sebe. K výpisům dětí, co nejsou děti, nemám přístup. ~;)

preventivní prohlídka u zubaře komerně placená stojí kolem 800Kč

Stojí 1000 Kč + 1000 Kč hygieniskta a platím si ji sama, protože můj zubař neordinuje na pojišťovnu.

bys měla mít gynekologickou prohlídku + cytologii.

Tam nechodím, protože mi chtějí vytrvale operovat cystu na vaječníku, leda se zhádáme.

Běžná preventivní prohlídka u praktika

Ta je jednou za dva roky. ~;)
Chodím ale na preventivky na oční a na ORL.
 Len 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:56:15)
Martino, tve ekonomicke povedomi je v podstate neexistujici. Vecne jsi sem davala vygooglene grafy "k tematu", ktere mely s tematem spolecne mozna jedno slovo, ale jinak byly o necem uplne jinem. V tehle diskuzi je to uplne stejne.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:06:17)
tve ekonomicke povedomi je v podstate neexistujici

Neva. Volební právo mám. ~z~
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:09:07)
Martino,

skoro by se v tomto případě dalo říct "bohužel".

U člověka, kterej jinak vystupuje vcelku normálně, mě takový díry ve vědomostech fakt dost překvapujou a děsej.
 Ropucha + 2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:43:12)
Souhlasím s Kat.
Tato témata nejsou zakládaná za účelem korektní diskuze, to jsou jakési frustrované pokusy vykřičet na nechápavý dav svou osvícenou filosofii.
 susu. 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:56:22)
"Tato témata nejsou zakládaná za účelem korektní diskuze, to jsou jakési frustrované pokusy vykřičet na nechápavý dav svou osvícenou filosofii."

No, ale když už to tu je, tak pokecat můžeme, ne?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:31:16)
Kat no to je klidně možný, ale já reagovala na to, k čemu jsou dobrý argumenty do takové diskuse s dítětem.
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:40:59)
Rachel, chapu. Jen pokud by to bylo dite takove, jak se tu snazila licit zakladatelka, tak za mou osobu ZADNE argumenty. Protoze teoreticky,syn je evidentne momentalne hluchy a diskutovat nechce. Jen by chtel mit pocit, ze ji mistr sveta. Argumenty jsou fajn pro docasne mistry sveta se zachovanym sluchem ~k~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:47:38)
" teoreticky,syn je evidentne momentalne hluchy a diskutovat nechce. Jen by chtel mit pocit, ze ji mistr sveta. "

pro ty je nejlepší zeptat se, jak by postavil svět jinak - nechat ho přemýšlet nad "správným" konceptem a ten mu následně podrývat stejně "poťouchlými" argumenty, kterými podrývá ten stávající - a kdo ví, třeba najde skutečně mnohem lepší a lépe fungující koncept a jednou ho přivede do praxe pro všechny ~:-D
a nebo si (nejspíš) jen uvědomí, že není zas tak chytrý, jak se mu zdá ~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 19:51:29)
Kat, a to já zas mám zaťatýho syna a klidně argumentujeme, tříbíme se navzájem v diskusi :) samozřejmě, že když pak už vůbec neposlouchá, co říkám, tak to utnu, ale i tak nad argumenty přemýšlím, abych je mohla přednést, až se uklidní
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 22:45:44)
Rachel, to mi prijde jako normalne zatatej dospivajici.... Dulezity je, ze ma chvile, kdy je na prijmu.
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:03:17)
Ale chudák malej, kam se to narodil...ale tak ať to jde povykládat lidem, díky jejichž daním se bezpečně narodil, přemísťuje se za vděláváním, dostává se mu vzdělání, vždyť se osobně na výhodách té loupeže podílí...i s celou vykutálenou současnou a také budoucí rodinkou.~:-D

Obhájí to vrácením nákladů na svou existenci.

Má chuť to někdo spočítat, kolik takový kousek společnost stojí, než ty daně vůbec začne platit?
 K_at 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:07:07)
Ehm, neni to zase Alissss, nebo kterej nick to tu s oblibou resi vztahy a spolecnost ve stylu "vse je spatne a dospeli jsou blbci...." alebrz "sobi hnusci zneuzivaji svou moc".
 Tizi 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:07:56)
Rozdíl v definici je ten, že loupež je trestný čin, kdežto daň je platba, určená zákonem. Ale já si nemyslím, že středoškolák není schopný rozpoznat rozdíl mezi daní a loupeží. O daních se určitě dá vést smysluplná diskuze, mnohá témata zde již byla nadnesena, ale diskuze o loupeži není smysluplná. Vidím v tom spíše potřebu se hádat a dokazovat si, že já mám pravdu, za každou cenu. Já se synem diskutuji ráda, ale pokud vidím, že nemá zájem o argumenty, ale má jenom potřebu si dokazovat, jak je chytrý, tak takové diskuze nevedu :-)
 TiNiWiNi 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:09:54)
Momentální názorové proudy poukazují na naprostou neefektivitu a ohromné plýtvání s finančními prostředků státu (daní). Kdyby nebyla centrální vláda, vedení by bylo na komunitní úrovni. Chcete říct, že kdyby neexistovalo školství, tak by volný trh neměl příležitost k otevření privátních, komunitních školek a škol. Předpokládám, že by vzrostla moc náboženských organizací, které by zůstaly centralizované.
 Monika 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:23:09)
Když syn tvrdí, že daně jsou loupež, tak potom záleží, jaký význam přikládá slovu loupež. Pokud ten z trestního zákona, tak prostě daně tu definici nenaplňují. Pokud dává slovu loupež nějaký vlastní význam, tak je možné, že v tom případě lze daně s loupeží ztotožnit a není třeba mu to vymlouvat, ať si myslí a říká, co chce, máme (zatím snad ještě) svobodu slova ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:43:35)
Daně jsou loupež. ~d~
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 21:59:59)
Z hlediska ekonomie existují například veřejné statky, které soukromý sektor nemůže zabezpečit a z čeho by se zaplatily?

Protože hrozí nebezpečí černého pasažera, bez trochy "násilí" by selhal celý veřejný sektor.

Další věc, ve společnosti jsou slabí, nemocní, postižení, ani charita ani příbuzní sami péči o ně nezvládnou.
V našem kulturním prostředí se lidi nenechávájí "chcípnout hlady", máme sociální síť. Jinou v třeba ve Švédsku aj jinou v Usa, ale máme,

Pokud bude syn argumentovat, že jsou a byly i země s minimálními daněmi, i země, kde je veřejný sektor minimální a něco jako sociální síť neexistuje, bude mít pravdu. Jenže ve vyspělých zemích se zpravidla nějaké daně platí a nějké přerozdělování existuje. Debatovat se dá o míře přerozdělování a efektivitě státního a soukromého sektoru.

Dá se polemizovat o tom, jaké daně a daňová systém vy měl být, jaká je rozumná míra přerozdělování, jak zvýšit edektivitu veřejného sektoru. To je tak všechno.

Jo a daňové ráje jsou podle mě zlo~;).
 Marika Letní 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(11.9.2019 22:11:39)
Tak někomu se zase nelíbí, že se jezdí vpravo a na červenou stojí. TO je jako ty daně. Prostě když žije ve společenství lidí, tak se musí do jisté míry přizpůsobit pravidlům. Pokud se mu to nelíbí, holt musí do jiné země, kde mu to bude vyhovovat lépe.
 Oliverka 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 0:30:09)
Řekla bych, ze bod b neplatí. Není přece možné někoho beztrestně zabit jenom proto, ze je to cizinec.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 8:29:40)
Hezká diskuse.

Pokud by "synek" chtěl začít čerpat veřejné služby výhradně dobrovolně, bez toho, aby mu je stát vnucoval a vymáhal za ně úhradu ve formě daně, vypadalo by to asi takto.

Hochu by se zachtělo pitné vody na čajík. Protože by nechtěl vodu z veřejného vodovodu postaveného za daně, šel by si ji koupit do kyblíku od souseda, který má studnu (tedy volnotržně čerpat službu za soukromoprávní úhradu.

Soused by od něj vybral peníze, a místo vody ho natáhl klackem po hlavě, kyblík mu sebral a nakopl ho do zadku. Hoch by neměl možnost zjednat si právo vůči sousedovi, protože by neexistovaly ty veřejné složky, které právo vynucují. Pokud by chtěl represi využít "volnotržně", musel by si zaplatit nějakou gorilu, která by šla peníze a kýbl ze souseda vymáčknout. To by bylo o hodně dražší, než ta pitná voda. Ve výsledku by za svoji ochranu a za možnost se aspoň napít, najíst a v bezpečí vyspat platil všemi svými zdroji. Protože ta gorila, co by měla tolik sil, aby byla schopna něco na lidech vynucovat, by se určitě nezastavila u patnácti procent z příjmu, alébrž by za poskytnuté služby vymáhala co nejvíc. Jednala by ekonomicky (kolik lidi dají, tolik si řeknu, a oni dají, jestli chtějí přežít), jednala by totiž ve svém soukromém zájmu.

Protože lidi žijou už od začátku s tím, že pro realizaci soukromých zájmů (najíst se, napít se, rozmnožit se, být v bezpečí, naplňovat životní potřeby) nestačí, že existuje jídlo, pití, sexuální partneři atd. Musí taky existovat bezpečný prostředí, ve kterým je možný si tyhle komodity opatřit, aniž by je člověku kdokoli svévolně odňal.

Stav, ve kterém by existovala jen svévole nejsilnějších vykonávaná v jejich soukromém zájmu, by totiž ve výsledku drtivou většinu lidí zotročil nebo připravil o život.

Proto lidská společnost nastoluje pravidla, na kterých se shodne prostředky (zastupitelské demokracie, a ta pravidla jsou pak závazná pro všechny členy, i pro ty, co s tím pravidlem nesouhlasili, i pro stát samotný. Součástí těch pravidel je, proti komu se použije donucení (násilí): proti zločincům, ale i proti jiným osobám, které jednají v rozporu se zájmy všech (včetně neplatičů daní). Zisk, ze kterého člověk platí daň, totiž mohl vůbec vytvořit jen díky tomu, že se pohybuje v bezpečném prostředí (bez souseda s klackem), které mu předtím vytvořil kdo? Stát. Za co? Za daně.

Tolik v kostce.
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 8:34:06)
Kopřivo,

dobrý argumenty. ~R^ ~g~
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 8:37:49)
~g~~R^ tohle je krásně popsáno
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 8:55:18)
gorila, co by měla tolik sil, aby byla schopna něco na lidech vynucovat, by se určitě nezastavila u patnácti procent z příjmu

Jen technická: míra zdanění v ČR je poněkud vyšší.

 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:21:04)
Martino, já vím, to byla nadsázka. Řečeno přesně: Nějaký místní warlord schopný vynutit poslušnost násilím by vymáhal maximum, ve svém vlastním zájmu. Nebyl by vázán zákonnou hranicí, jakou je vázán právní stát, plus bys předem nevěděla ani rámcově, kolik tě to u něj bude stát.

(Ale můžem se samozřejmě bavit, jestli to ten právní stát s tím zdaněním nepřehání, to je jasný a jsem pro :-).)
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:31:53)
warlord schopný vynutit poslušnost násilím by vymáhal maximum, ve svém vlastním zájmu.

Naopak. Vynucoval by si docela málo, zato pořád. Ale lepší strategie je zblbnout lidi, aby dávali dobrovolně, příp. nadšeně. Viz sekty. Nebo současné vlády vč. EU.

Namluvit ovčanům, že bez státních dotací by umřeli před nemocnicí nebo starobincem, na ulici, která by neměla chodník. Protože by si sami nemohli zaplatit nic.

Přitom je jasné, že si lidé platí všechno sami už teď, a stát si za organizování vybírá tučnou provizi. ~8~
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:44:13)
Martino, oni ti úředníci i politici taky musí "jíst".
Bavit se o výši té provize je na místě, stejně tak o dotacích. Některé jsou nesmyslné, některé vytvářejí nerovné prostředí na trhu a všechny vytvářejí korupční prostředí.

Ovšem jejich škrtnutí šmahem bych nechtěla zažít.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:47:40)
"Namluvit ovčanům, že bez státních dotací by umřeli před nemocnicí nebo starobincem, na ulici, která by neměla chodník. Protože by si sami nemohli zaplatit nic.

Přitom je jasné, že si lidé platí všechno sami už teď, a stát si za organizování vybírá tučnou provizi. "


nedočítám tam moc dozadu, ale tyhle názory mě prudí... jsme stát založený na solidaritě a to, že pracující člověk by si byl schopen zaplatit ošetření u lékaře sám, je možná pravda, ale dokázal by ho zaplatit i za své rodiče (už nepracující) za své děti? a co lidé, kteří pracovat nemohou a rodinu nemají? ano, pracující člověk odvádí na daních víc, než sám spotřebuje, ale je to proto, že musí dotovat ty slabší... to je základ solidárního státu...
to, že by s daněmi šlo hospodařit lépe, je bez diskuze...
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:52:28)
ale dokázal by ho zaplatit i za své rodiče (už nepracující) za své děti?

Dokázal, to ví, protože to platí už teď. ~x~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:54:41)
"ale dokázal by ho zaplatit i za své rodiče (už nepracující) za své děti?

Dokázal, to ví, protože to platí už teď. ~x~"

takže kdybys nemusela platit daně, máš pocit, že s mužem ze svého platu pokryješ (alespoň) lékařskou péči za tebe, jeho, tři děti, 4 rodiče a možná i za až 8 prarodičů?
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:02:32)
ze svého platu pokryješ (alespoň) lékařskou péči za tebe, jeho, tři děti, 4 rodiče a možná i za až 8 prarodičů?

My jsme docela zdravá rodina. Nikdo z nás neměl žádnou vážnou nemoc, asi by to vyšlo.

Ale my bychom jistě měli zdravotní pojištění, i kdyby to stát nevynucoval. Máme komerční pojištění i tak, na další rizika, která stát nekryje.
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:08:06)
"My jsme docela zdravá rodina. Nikdo z nás neměl žádnou vážnou nemoc, asi by to vyšlo."

To je podobný "argument" jako argument člověka, který bydlí v paneláku ve druhém patře a odmítá přispět na opravu střechy, protože JEMU do bytu přece neteče.

U šestnáctiletého puberťáka by tenhle názor šlo ještě rozdýchat, ale u dospělé ženy? ~e~ ~8~
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:18:57)
"My jsme docela zdravá rodina. Nikdo z nás neměl žádnou vážnou nemoc, asi by to vyšlo."
by tenhle názor šlo ještě rozdýchat

To není názor, to je skutečnost. ~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:22:03)
"My jsme docela zdravá rodina. Nikdo z nás neměl žádnou vážnou nemoc, asi by to vyšlo."
by tenhle názor šlo ještě rozdýchat

To není názor, to je skutečnost. ~;)"

"My jsme docela zdravá rodina. Nikdo z nás neměl žádnou vážnou nemoc" může být skutečnost
"asi by to vyšlo" je názor ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:35:21)
"asi by to vyšlo" je názor

Odvádím na ZP 6 tisíc měsíčně (asi, přečteno z dnešní výplaty). Poměrově mám asi tak pořád stejný plat, můj manžel má taky takový, takže jsme za posledních 30 let odvědli do systému bratru 4 mil.

Přitom naši prarodiče, rodiče i děti v těch letech odváděli také, nebyli na nás závislí, nebo ne celou tu dobu.

Takže by to vyšlo, to je skutečnost. ~d~

Ale znovu opakuji, my bychom pojištění měli stejně. ~;)
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:37:39)
Martino,

a víš, jak funguje komerční pojištění?

Že tě nepojistěj (nebo jen za velmi draho), pokud jsi už v minulosti tu nemoc měla.

Spousta nemocí je chronickejch. Cukrovkáři, srdcaři... namátkou potřebujou péči celoživotně.

A 4 milióny není tak moc, pokud by šlo jde o léčbu nějakého závažnějšího onemocnění.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:42:07)
víš, jak funguje komerční pojištění?

Vím.

Že tě nepojistěj (nebo jen za velmi draho), pokud jsi už v minulosti tu nemoc měla.

6000 měsíčně za zdravého člověka se ti zdá málo? Je to drahé. ~d~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:40:26)
martino, viděla jsi někdy ceny zdravotních úkonů pro samoplátce? takový porod nedonošence stojí cca 1 milion korun...
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:44:08)
takový porod nedonošence stojí cca 1 milion korun...

Ano, ale já a naprostá většina lidí by ho nikdy neplatila. Kdyby se nedonošené narodily všechny, systém se zhroutí tak jako tak.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:47:47)
" já a naprostá většina lidí by ho nikdy neplatila"

no jo... JÁ ~2~... a ty, co by měly tu smůlu, ať si trhnou nohou...
martino, nechci být zlá, ale tohle už zavání zahráváním si s vlastní karmou...
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:57:50)
nechci být zlá, ale tohle už zavání zahráváním si s vlastní karmou...

Nechápeš, nechceš chápat. Každý systém nechá lidi umřít, když vážně onemocní všichni. I to nejsolidárnější pojištění stojí na lidech, kteří jsou zdraví, bez nich to nefunguje.

A místo, aby mi nekdo poděkoval, že po generace sypeme a nic nechceme, vyhrožujete mi božími mlýny. ~8~
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:01:37)
Děkovat se tady dá leda Pánu Bohu, že jste zdraví. Oni ti, co jsou nemocní, by místo chemoterapií, bolestí a umírání taky radši sypali to zdravotní pojištění.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:09:27)
nemocní, by místo chemoterapií, bolestí a umírání taky radši sypali to zdravotní pojištění.

No vždyť. Proto to funguje a nikdo se moc nevzpouzí povinné zdravotní pojištění platit. A toho systém zneužívá k tomu, aby byl neefektivní. Kdo něco namítne, je postrašen narušením karmy, a prachy padají, kam nemají. ~Rv
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:10:55)
Martino,

a "lékem" na ne úplně stoprocentní efektivnost toho systému by bylo ho celý zrušit?
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:15:04)
efektivnost toho systému by bylo ho celý zrušit?

Ne. Zprůhlednit. Chcete pojištění s plaváním v krytém bazénu zdarma? S cyklistickou přilbou pro dítě? S pětitýdenní lázeňksou léčbou? Se samovypadávacími stehy? S lehkou ortézou místo sádry? Se zubními implántáty místo klapaček? S trifokální oční čočkou místo brejlí?
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:29:24)
"efektivnost toho systému by bylo ho celý zrušit?

Ne. Zprůhlednit. Chcete pojištění s plaváním v krytém bazénu zdarma? S cyklistickou přilbou pro dítě? S pětitýdenní lázeňksou léčbou? Se samovypadávacími stehy? S lehkou ortézou místo sádry? Se zubními implántáty místo klapaček? S trifokální oční čočkou místo brejlí?"

Proboha, Martino, hození na dobrovolné a komerční pojištění ti připadá, že by se to zprůhlednilo?

Upřímně, když si zaplatíš pojistku, přečteš si celou smlouvu od začátku až do konce, včetně všech pojistných podmínek?

Umíš si představit, jak široký by ty pojistný podmínky byly, aby se tam pokryly a současně vyloučily různý nemoci a úrazy? Jak by to bylo plný odbornejch termínů, kterejm by nerozuměl nikdo?! Jak by si tam pojišťovny vyšpekulovaly výluky, aby se jim to vyplatilo?!
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:36:32)
Proboha, Martino, hození na dobrovolné a komerční pojištění ti připadá, že by se to zprůhlednilo?

Opět mi podsouváš, co nechci, a pak to rozporuješ. ~;)


Jak by si tam pojišťovny vyšpekulovaly výluky, aby se jim to vyplatilo?!

Byly by neziskové jako jsou. Ale i tak pojišťovny to a ono nehradí, jen si to určují samy, seznam výluk neexistuje.

 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:54:10)
"Proboha, Martino, hození na dobrovolné a komerční pojištění ti připadá, že by se to zprůhlednilo?

Opět mi podsouváš, co nechci, a pak to rozporuješ. ~;)"

Martino,

já to pochopila tak, že chceš, aby zdravotní pojištění bylo dobrovolné a komerční, aby si každej mohl vybrat a zaplatit, co chce. Jestli máš na mysli jinej systém, tak jakej tedy?


"Jak by si tam pojišťovny vyšpekulovaly výluky, aby se jim to vyplatilo?!

Byly by neziskové jako jsou. Ale i tak pojišťovny to a ono nehradí, jen si to určují samy, seznam výluk neexistuje."

Pokud bys to hodila na volnou ruku trhu, tak by neziskové nebyly. Proč by měly existovat, kdyby neměly zisk?

Pojišťovny si neurčují samy. REsp. řídí se tím, co stanoví bodová vyhláška. To je pro ně povinné. Co je mimo vyhlášku, to si stanovují samy.
 susu. 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:38:59)
Konzervo, přiznám se, že si taky myslím, že by to chtělo zpřísnit podmínky pojištění pro některé jedince.

U auta to taky funguje, že když bouráš, tak další rok platíš víc, ne?
No a u zdravotního chtít vyšší pojistné třeba právě od kuřáků, by mi přišlo jedině fér.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:01:41)
"Konzervo, přiznám se, že si taky myslím, že by to chtělo zpřísnit podmínky pojištění pro některé jedince.

U auta to taky funguje, že když bouráš, tak další rok platíš víc, ne?
No a u zdravotního chtít vyšší pojistné třeba právě od kuřáků, by mi přišlo jedině fér."

Susu,

ono to na první pohled zní spravedlivě, ale problém nastane, když se zamyslíš nad tím, jak to realizovat.

Pokud jde o ty auta - tam platíš víc, když bouráš, ale je tam rozhodnutí policie nebo soudu že jsi to zavinila. Jak bys tohle určovala u zdravotního stavu? Kdo by rozhodl o tom, že máš rakovinu plic proto, že jsi kuřák? A jak velký kuřák bys musela být? A co když nejsi a někdo by tě udal, že jsi? A co když děláš v prostředí, kde jsou tvoje plíce ohroženy, třeba horníci, kameníci, truhláři apod. - jak se rozezná, jestli máš rakovinu z práce nebo z kouření?

Další problém je, že by se začalo u kuřáků. Pak by následoval alkohol. Jak by se zjišťovalo, kdo je a kdo není alkoholik, a kolik se toho může a kolik už nesmí vypít?

A pak by přišly další věci - kdo sportuje moc a naopak ten, co nesportuje, kdo se přežírá, kdo jí blbě, kdo jí málo, kdo moc používá kosmetiku, nosí podpatky, moc těsný kalhoty, krátký trička ... tohle moc dobře znám. Když se ty vrátka pootevřou, třeba zpočátku pro něco na pohled rozumnýho, tak se tam naše nacpe všechno možný.
 susu. 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:10:20)
konzervo, mám za to, že lékaři to umí poznat, udávání netřeba.~:-D

Alkohol, a co tak, že když tě zastaví policie, po dechové zkoušce ti seberou nejen řidičák, ale i zvednou pojistné?

Proč hned čekat udávání ?
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:15:54)
Zda rakovina treba plic pochazi z koureni ci jineho zatizeni lekar nepozna. Jak by to take poznal.
 susu. 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:17:07)
Pozná, že člověk kouří a z toho vyplyne rovnou vyšší pojistné.
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:18:00)
A jak pozna treba 5 cigaret denne?
 susu. 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:18:43)
troposféro, nevím, nejsem lékař, ale četla jsem, že to poznají.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:20:24)
a rozliší pasivního kuřáka od aktivního? :-)
nebo to má ten pasivní za trest, že si našel blbého partnera či se narodil blbým rodičům? případně má blbého spolubydlícího?
 susu. 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:24:25)
Rose,
1) za pasívního kuřáka můžou platit víc jeho rodiče.
2) pokud nekouří, tak je to na plicích vidět, jak se odstěhuje od rodičů, prý se plíce vyčistí. Já nejsem lékař, takže nevím, takto jsem to vyčetla, tedy mi to nepřijde složité.

A pokud jde o partnery, holt je to opět jeho rozhodnutí, tak pak ano, ať si připlatí.
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:25:08)
Pozna maximalne kuraka, ktery cely den kouri jednu od druhe a odpoledne pujde bez vycisteni zubu a bez umytii vlasu na kontrolu.
Ani poslechem, ani poklepem kuraka dr nepozna.
Ani rentgen plic nerekne, zda jsou to plice kuraka ci nikoli ( tedy jen u tezkych kuraku)

 -Velšice- 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:32:16)
A co takova rakovina delozniho cipku? Zkoumali by lekari, kolik jsem mela partneru a zda si za to muzu sama?~:-D
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:42:13)
rakovina delozniho cipku? Zkoumali by lekari, kolik jsem mela partneru

Na počtu partnerů nezáleží. Stačí jeden nakažený a už to jede. Ale očkovaní by měli pochopitelně na pojištění slevu. Ženy i muži. ~x~
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:19:06)
U zen je rakovina plic zpusobena kourenim pouze ve 4 pripadech z 10.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:22:19)
"konzervo, mám za to, že lékaři to umí poznat, udávání netřeba.~:-D"

Susu,

já ti nevím. Moje matka je hodně silnej kuřák, má jiný zdravotní problémy, tak chodí pravidelně k doktorovi, i na plíce a ty má opakovaně v pořádku.

A nevím, jestli jde poznat, když si někdo zapálí občas.

A určitě nejde rozeznat, jestli máš rakovinu z kouření nebo protože žiješ v Jáchymově. Dnes pacienti tyhle věci jakžtakž u doktora upřímně řeknou, ale kdyby to mělo mít vliv na jejich léčbu a finance, tak to budou tajit.

"Alkohol, a co tak, že když tě zastaví policie, po dechové zkoušce ti seberou nejen řidičák, ale i zvednou pojistné?"

Susu ale to jsou dvě odlišné věci.

Proč chceš zvednout pojistné tomu, kdo pije alkohol? Protože to zvyšuje riziko, že z toho bude mít následky. No ale to platí jen pro toho, kdo požívá hodně. Já třeba piju velmi příležitostně, v podstatě jen občas s přáteli, cca dvakrát za měsíc a vypiju jednu až dvě skleničky vína. I mně bys zvýšila pojistné?



Proč hned čekat udávání ?
 susu. 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:27:43)
Konzervo, ale tady nejde o o tu rakovinu a její příčinu.

Jde o to, aby kuřák platil vyšší pojistné, ať už rakovinu dostane nebo ne anebo dostane kvůli kouření jinou nemoc. Prostě rizikové chování = vyšší pojistné.

Bohužel musím jít.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:33:27)
sus, aktuálně ty peníze kuřák ale už dávno klopí do státní kasy... daň je poměrně dost vysoká a čím víc kouří tím víc platí ~;)
 susu. 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 6:57:46)
Rose, ale státní kasa není zdravotní pojištění.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:35:32)
"Jde o to, aby kuřák platil vyšší pojistné, ať už rakovinu dostane nebo ne anebo dostane kvůli kouření jinou nemoc. Prostě rizikové chování = vyšší pojistné."

Susu,

a rizikové by bylo jakékoliv kouření? Tedy v jakémkoliv množství?

Pokud řekneš, že ano, tak ti garantuju, že do roka by se přišlo s tím, že stejně problematický, resp. ještě horší je alkohol, takže uděláme totéž u alkoholu. Kdo požívá, platí víc.

A co by ještě bylo rizikové chování? Si piš, že by pojišťovny přišly se spoustou vědeckých průzkumů, co všechno je rizikové a je třeba to zohlednit v pojištění.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:44:25)
a rizikové by bylo jakékoliv kouření? Tedy v jakémkoliv množství?

Ne by bylo. Ono je. A kouření se pozná testem na nikotin v moči. Je to docela citlivé, stačí jedna za poslední dva týdny. Ovšem chytá to i nikotinové náhražky, které tak nebezpečné nejsou. ~k~
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 15:11:06)
Martino,

opakuju, že když by se stanovilo jedno jako rizikové chování, tj.kouření, tak by se brzo roztočil kolotoč i s dalšími.
 susu. 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 6:56:35)
"a rizikové by bylo jakékoliv kouření? Tedy v jakémkoliv množství?"

Konzervo, ano, bylo. Přidání alkoholu by mi nevadilo, taky škodí a víme o tom. Možná by to měla pozitivní vliv na zdraví obyvatel ČR. :-)
 libik 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 7:29:06)
Susu,

a jak bys řešila ty kuřáky, kteří by po radostném životě odešli do jiných míst na rychlý infarkt? To by jejich dědici dostali nějaký bonus?

A pak tu máme dlouhou frontu nekuřáků, co zatěžují systém svými paranoiami, zejména z kouření~;)
 Monty 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 8:20:28)
Z kouření, alkoholu, energeťáků, housek, Pribiňáků... ~;)
 libik 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 10:05:40)
a tatranek, ámen~t~
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 11:23:07)
jo, libiku, a pak tu mame dlouhou frontu nekuraku, kteri diky tem kurakum maji stejne zdravotni potize, aneb jsou nuceni pobyvat v prostredi, zamorenym kourem Tech "obtezovanych" kuraku. Viz ruzny personal v pohostinstvi ap.
 libik 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 11:29:51)
Eudo, v ČR už se pár let v hospodách nekouří. Hospody byly posledním uzavřeným prostorem, kde se v ČR kouřit dalo, po přijetí antikuřáckého zákona se změnily na dětské koutky.

je velmi zajímavé, že nekuřáckých depresí neubylo~:-D
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 12:00:13)
No u nas se nekouri uz temer nikde… (i v bytech pronajimanych se to omezuje majitelem).

Jinak nevim, co mas na mysli timhle "je velmi zajímavé, že nekuřáckých depresí neubylo". Ja jsem zarytej nekurak (a ateista, jak je ti znamo), ale spis agresivni nez depresivni, kdyz tak. Uz jsem davno vyrostla z toho si dobrovolne nechat cudit pod nos.

Kuraci nam devastujou prostredi nejen tim odpornym zdraviskodlivym kourem, ale i odpornymi filtry, ktery hazej kolem sebe, kde jim to upadne. Vcetne kanalu, odkud posleze ty neznicitelny filtry plujou do ruznych toku (=kde i nadale nicej prostredi) a do nasich mori, kde se ukladaj na dne (jako ty ruzny plasty), nebo je polykaj ryby, ktery potom pochcipaj… a tohle vse posleze jde z nasich dani nejak napravovat (=existujou - opet - ruzny publikace o skodlivosti tohhodlenc vseho a podobne). Rovnez, kdyz teda uz na ty plaze zas tak moc nevyrazis - pratele kuraci zahrabnou nedopalek do pisku, kde je - opet - neznicitelnej, a tak dale tak podobne. U nas se to posleze - opet - plati z okresnich dani, aneb soukrome spolecnosti z toho nemaj zadnej ekonomickej zisk a nekdo to cistit musi, ze jo.
 libik 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 12:42:21)
No, Eudo, nevím, jak ti mám pomoci. Možná bych ti doporučila, abys některá ta kuřáky kontaminovaná místa nenavštěvovala (třeba nevidím úplnou nutnost lézt do kanálu). Cigaretový nedopalek se rozkládá 15 let, neříkám, že je to chvilinka a o nic nejde , ale vedle kontaminace plasty všeho druhu je to opravdu prd.

Agrese škodí zdraví, kdo má furt platit náklady na tvou léčbu? (když už platí spotřební daň, která tvoří více než šestinu příjmů našeho státního rozpočtu?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 12:49:12)
libik, když oni jsou kuřáci, alkoholici a tlustí lidé tak snadný cíl... ~t~
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 12:52:40)
vidim, liobiku, ze fakt mas prehled o Tech FILTRECH.

V prostredi vylozene kurackym se uz leta nepohybuju - ovsem bohuzel mi kuraci posilaj nacichly deti i do mych trid, nebo se tam pohybujou sami, a kdo to ma furt cuchat, ze jo. Krome toho, ze si berou prestavky, kdy za ne musej pracovat jini (treba ty zdravotni sestry, co si jdou zakourit nekam mimo), a tak dale a tak dale. Holt - kuraci, zamyslete se sami nad sebou, jak to vase koureni omezuje nas a nase deti, nebo vas za to musi sam ten vas panbuh potrestat - a kdo potresta kourici ateisty, nad tim se musim zamyslet osobne.

(=agresi mam pod kontrolou. Vyjadruju ji tu pisemne, protoze ti ubohy kuraci jsou porad nak omezovany a na jiny ohled nemaji ani v planu). Coz je jeste horsi, nez kdyz do toho kostela pachnout nemusim, ze jo.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 14:54:08)
Houby dětské koutky. Lidi na pivo choděj dál, a ti co nechodí, nezanevřeli kvůli cígům, ale nakupujou si pivo levnějc v supermarketech a pijou doma. Klesající tendence návštěvnosti tu byla dávno před zakazem kouření.
 libik 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 20:41:08)
Žženo, moment, já osobně jsem asi pro nekuřácké hospody, nesmrděj mi pak vlasy a kabáty. Ale pravdou je, že potkat batole v 11 hodin v hospodě není žádná rarita, to zas si řekněme.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(14.9.2019 8:22:12)
Pivaři v 11 ještě obvykle "neordinujou", tak aspoň hospoda netopí naprázdno.
Hele já nejsem příznivcem dětí za každou lítajících a ječících v restauracích... ale matky taky někdy jedí, chodí ven a tak. A platí.
Tak bychom se mohli přestat tvářit, jaká je to obskurnost, když malý lidi někde potkáme.
 libik 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(14.9.2019 8:29:09)
Žženo, pro mě za mě, já do hospod chodím minimálně. A když někam vlezu, mám holt smůlu na radostné matky, co přebalujou nebo kojí u stolu tříleté děti. Nevyvolává to ve mně nic jiného než konstatování, že to je prostě "pokrok" a že hospody se teda fakt změnily.

Myslím, že to mohu říct z titulu vlastní paměti~;)
 susu. 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 11:50:17)
Libiku, byl by to "solidární přispěvek" na jiné kuřáky s těžkými nemocemi.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:23:34)
"lékaři to umí poznat, udávání netřeba.~:-D"

Susu

udávalo by se bez ohledu na to, co lékaři umí nebo neumí poznat. A kdo by o tom tedy rozhodoval? Nějaká komise při pojišťovně?
 susu. 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:25:20)
Konzervo, udávalo by se max. stejně jako se udává v současnosti celkově.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:32:59)
"Konzervo, udávalo by se max. stejně jako se udává v současnosti celkově."

No to jistě. Udává se za to, co vadí. Takže kdyby mělo kouření dopad na pojistný, tak by se určitě udávalo.
 susu. 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 7:01:02)
"Udává se za to, co vadí. Takže kdyby mělo kouření dopad na pojistný, tak by se určitě udávalo."

Tak vzhledem k tomu, že tví sousedi a spol. nebudou vědět, jak jsi na tom s placením pojistného, a nebudou z toho mít žádnou přímou odměnu, tak těžko budou mít důvod udávat.
Ty jsi tím udáváním nějak posedlá....
Lidi v práci si taky občas dají panáka, přijdou později, .... a navzájem se nenahlásí.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 11:22:09)
Susu,

my měli v předchozím bydlišti udavače, tak vím, o čem píšu. Ale když nás udal za černou stavbu, tak přišla kontrola ze stavebního úřadu, podívali si, udělali zápis, že je vše OK a bylo. Ale jak a kdo by zjišťoval a kontroloval, jestli piju a kouřím?
 susu. 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 11:47:24)
Konzervo, doktoři, udávání by nebylo třeba.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 11:54:22)
Susu,

jestliže ale může někdo rozhodnout o něčem, co má dopad na moje práva, musí být přesně stanoveno, kdo o tom rozhodne, dále pak jak já se proti tomu můžu bránit a kdo rozhodně v další instanci.

Čili doktor by vydal stanovisko,že kouřím a pojišťovna by rozhodla, že mi zvýší pojistné. a já co? Musela bych jít k soudu?
 susu. 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(13.9.2019 13:14:12)
Konzervo, pokud bys to chtěla řešit takto tak asi ano. Ale mělo by to smysl, pokud bys kouřila?
Jako že bys šla k soudu, tvrdila že nekouříš a oni by ti dokázali, že jo a ještě bys platila soud?
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:11:48)
Systémy jsou bohužel JEN tak dokonalé, jak dokonalí jsou lidé, co je tvoří a provozují.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:06:07)
"A místo, aby mi nekdo poděkoval, že po generace sypeme a nic nechceme, vyhrožujete mi božími mlýny. "

poděkoval?
uvědomuješ si, že tu celou dobu říkáš, že TY to nepotřebuješ, tak bys to zrušila? že se fakt rouháš? co čekáš? že ti budou chodit děkovné dopisy od dětí léčících se s leukémií? že ti napíše pohlednici máma, co porodila nedonošené dítě? staříček z ldn?
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:14:44)
Martino, takových, co sypou a (zatím) nic nepotřebují, je hodně. Jde o to, nakolik se cítí být zodpovědní nejen za sebe a svou rodinu, ale i za bližní, kteří často "jen" nemají to štěstí.
Že tu a tam přispěju na nějakého příživníka a že teď mám na mysli zcela konkrétního člověka, který ještě navrch otravuje všechny okolo, na podstatě věci nic nemění.
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:53:23)
Martino,

jenže ten fór je v tom, že nikdy nevíš, jakej los si v týhle loterii vytáhneš.

Pro mě (a asi i pro většinu lidí) je přijatelnější platit celoživotně nějaký únosný částky na službu, kterou nikdy nevyužiju (a budu za to já ateista děkovat Pánu Bohu, že můžu platit, ale nemusím čerpat), než stát jednorázově před situací, kdy se musím kvůli zdraví člena rodiny buď zadlužit do konce života, nebo se koukat, jak umírá.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:54:46)
Martino,
no a jak si teda financování péče o nedonošence představuješ? Každej za sebe si na to našetří? Ale co kdyžcsi řekne, že v rodině jsou zdraví a předčasný porody nikdy neměli...jako Ty... a pak se jim to přihodí?
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:05:14)
jak si teda financování péče o nedonošence představuješ?

Samozřejmě pojištěním, zrovna tohle by nebylo moc drahé, nedonošenců není tolik.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:09:09)
Samozřejmě pojištěním?
No, pojištění máme. Tak v čem je problém?
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:11:18)
Samozřejmě pojištěním?
No, pojištění máme. Tak v čem je problém?

Máme špatné pojištění. Zasluhovali bychom si lepší. Méně platit nebo účinněji čerpat. Šlo by to, ale v této oblasti panuje velký sentiment. ~d~
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:13:43)
Velký sentiment a účinněji čerpat?

A jak si to představuješ?

Že když někdo bude mít moc drahou vzácnou chorobu, tak není efektivní ho sentimentálně léčit?
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:16:23)
když někdo bude mít moc drahou vzácnou chorobu

Ne. Měla jsem na mysli spíš ty, co si vyžerou diabetes. ~k~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:18:42)
martino, normálně tě čtu celkem ráda, ale dneska mám z tebe pocit, že... ale radši nic... ~a~
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:27:34)
Rose, no onehdá mě ZP zaskočila upomínkou i s penále...no ne že bych si za to tak trochu nemohla sama, ale byla jsem vypruzená, že alespoň na těch pár stovek z penále si počkali s připomenutím.~:-D
Možná bych ten den taky byla nevlídná. Druhý den jsem to vztekle zaplatila, ať si to teda sežerou.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:36:21)
grainne, jenže tohle konkrétně já vidím jako problém pojišťovny... penále bez předchozího upozornění je prostě svinstvo... a nemělo by to vůbec být možné (jsem zastánce 3x stůj, než vypálím ~;))
já (na rozdíl od martiny) nejsem vůbec pro komerční pojišťovny a naopak si myslím, že zdravotní pojišťovna by měla být jen jedna, pro všechny stejná a státní... komerční pak mohou být pojišťovny na připojištění (klidně nadstandard, zbytné plastické operace, prodloužená ordinační doba...)
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 12:33:26)
no, proste….
"syty hladovemu neveri"
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:19:37)
Jak, "vyžerou diabetes"?

Jako že na ně padne blbej los (jako na syna naší známý, kterej dostal cukrovku asi v 7 letech?)

Nebo "vyžerou" ve smyslu, že jsou moc tlustý?

A pokud to druhý, tak jim nezaplatíš léčbu?

Nebudeš léčit rakovinu plic u kuřáků, protože si ji "vykouřili"?

A jak to chceš udělat? Nějaký komise, kde ti řeknou "můžeš si za to sama, takže nazdar bazar, buď keš nebo chcípni?"
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:25:02)
Nebo "vyžerou" ve smyslu, že jsou moc tlustý?

A pokud to druhý, tak jim nezaplatíš léčbu?

Nebudeš léčit rakovinu plic u kuřáků, protože si ji "vykouřili"?

Diabetes 2. typu je civilizační nemoc, o tom snad nebudeme vést spor. O kouření nemluvě. ~;)

O tom, že by dobrovolně rizikové skupiny pojištěnců měly platit víc, se debatuje hodně, ani nevím, zda to někde v praxi mají. ~:(

Jen v porovnání s těmi nedonošenými dětmi. Ty vzbudí soucit a solidaritu. Dědek s panděrem a cigárem asi tolik ne. Přitom je to on, kdo zatěžuji systém enormmě. ~d~
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:27:21)
A co, necháš tedy dědka chcípnout?

A co alkoholici a feťáci? Ti si to taky bezesporu způsobili sami, ale když je nebudeš léčit, tak ohrozí i tebe, spořádaného občana (namátkou třeba jen žloutenka..)
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:33:54)
A co, necháš tedy dědka chcípnout?

Jedno pro vždycky: nenechám chcípnout nikoho, a už mi to, prosím, nepodsouvejte.

Nechám ho víc platit. Může si už zamlada sjednat připojištění, nebo bude mít spoluúčast např. na diabetické poradně. ~R^

A co alkoholici a feťáci?

Lepší preventivní programy. Aktivní vyhledávání rizikových jedinců. Teď myslím alkohol a cigarety. Dalo by se to, jen chtít. Ale ti, co o tom rozhodují, sami slopají nebo sněží, takže je to vepsí. ~:(
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:36:18)
Už vidím babky s důchodem devět tisíc, jak si budou platit spoluúčast na diabetické poradně.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:40:36)
s důchodem devět tisíc, jak si budou platit spoluúčast na diabetické poradně.

Málo. Dvacku. A když od minulé kontroly zhubla, tak nic. Když přibrala, tak pade. ~t~

To už jsem ale ve vodách blízko Utopie. ~f~

Jenže do té dia poradny chodí i mí přátelé, kteří vydělávají 50 tisíc a váží 150 kg. Těm by nějaké poplatky možná i pomohly pochopit, v jakém ohrožení jsou. ~8~
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:42:53)
No právě. To jsi ve vodách blízko Utopie.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:33:33)
"Jen v porovnání s těmi nedonošenými dětmi. Ty vzbudí soucit a solidaritu. Dědek s panděrem a cigárem asi tolik ne. Přitom je to on, kdo zatěžuji systém enormmě. ~d~"

Martino

a co když ten dědek má panděro a cigáro proto, že mu zemřela dcera a on se stará o její dvě děti, z toho jedno postižený a je na to sám a je to na něj psychickej záhul, tak si nervy uklidňuje jídlem a cigárem?
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:40:13)
že mu zemřela dcera a on se stará o její dvě děti, z toho jedno postižený a je na to sám a je to na něj psychickej záhul

Ale pomoc pro něj by neměla jít ze zdravotního pojíštění!

Jenže tenhle člověk problém není. Je jeden. Možná je jich deset, možná sto. Problém jsou ti, kterých je hodně, mají běžnou chronickou nemoc, typicky civilizační. Nejvíc stojí bolesti v zádech způsobené nadváhou, sedavým zaměstnáním a špatnýma botama. ~:(
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:02:46)
"Nejvíc stojí bolesti v zádech způsobené nadváhou, sedavým zaměstnáním a špatnýma botama. "

Martino

a co navrhuješ?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:13:53)
tohle mě fakt baví... a jak to bude s tím posouzením vlastní viny?
jen si vezmi, jak se tu točí ty "jedovaté" potraviny...
škodí vejce, máslo, sádlo, mléko, cukr, mouka... vždycky jsou to jasné a zaručené pravdy, aby se po pár letech opatrně ustoupilo a zkonstatovalo, že vejce zas tak zlý nejsou, máslo a sádlo je méně škodlivé než margarín, mouka je vlastně za normálních okolností potřeba a kdo ví, co zase přijde... víno je jed, pak sklenka denně prospívá, aby se vzápětí stala spouštěčem alkoholismu a závislostí...
člověk není stroj ~;)
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:29:27)
Rose,

to je přesně ono.

Mně se třeba taky moc nelíbí, že mám platit léčení alkoholikům a feťákům. Ale pak jsem dospěla k tomu, že kdyby se jim to neléčilo, tak důsledky můžou ohrozit i mně a mojí rodinu. Takže radši jo.

Dřív jsem si myslela, proč máme posílat peníze do nějakých cizích zemí na pomoc, že u nás je dost oblastí, kam se to mohlo dát. Ale dnes mám názor jiný. Je lepší dělat a financovat věci, které ty lidi udrží v jejich zemích. Protože když se to neudělá a oni se budou cpát sem, skončí mír a blahobyt nám. Takže tohle beru jako "daň" za mír a klid a za to, že jsem se narodila ve správnou dobu a na správném místě.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:04:13)
"že mu zemřela dcera a on se stará o její dvě děti, z toho jedno postižený a je na to sám a je to na něj psychickej záhul

Ale pomoc pro něj by neměla jít ze zdravotního pojíštění!

Jenže tenhle člověk problém není. Je jeden. Možná je jich deset, možná sto."

Martino,

moc jich třeba není, ale jsou. Takže co bys navrhovala? Že se bude přezkoumávat, proč je zrovna tenhle tlustej a kuřák a že jemu se jeho péče zaplatí?
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:10:57)
Tohle jsou proste takovy kecy, ale vzdycky jen do te doby, dokud se to dotycneho netyka.
Az sam ci jeho pribuzny onemocni, bude zadat o to “na co ma narok”. Je to neuveritelne pokrytectvi.
To, ze se nekdo narodi a zustava zdravy neni jeho zasluha, je to jen a pouze loterie. Jeden si jednou vytahne dobrou kartu, priste mu muze zacit do ruky chodit zla.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:20:55)
Solidarita státního zdravotního pojištění se zkrátka vztahuje na všechny, i na hlupáky, co si vyžerou diabetes, na dárce orgánů na motorce, horolezce, co spadnou ze skály, žensky na podpatkách, co si zvrknou kotník, i na cizoložníky, co dostanou při sexu infarkt ~j~
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:29:12)
Solidarita státního zdravotního pojištění se zkrátka vztahuje na všechny

Přitom by mohl být systém připojštění. Na horolezení a pilovování motorek snadno. Cizoložení a vratká obuv by to toho asi nespadaly. ~;)
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:31:55)
Jasný, jsme v Česku. Kolik motorkářů, kuřáků a spol. by asi dobrovolně platilo nějaký připojištění? ~f~
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:36:04)
Kolik motorkářů, kuřáků a spol. by asi dobrovolně platilo nějaký připojištění?

Alternativou je spoluúčast na léčení. Ne likvidační. 5% třeba. Povinná, vymahatelná. ~;)
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:39:24)
Martino a proč tu celou dobu brojíš proti daním?
Čím komplikovanější systém (i pojištění státem), tím víc prostoru pro lobbing i korupci.
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:36:54)
Žženo, no mohl by ho stát uloupit zavedením další daně.~:-D

A jsme hezky v kruhu na začátku.
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:34:20)
No to by ale motorkáři a horolezci byli diskriminováni.
Sport je zbytečné riziko, na druhou stranu zase navozuje psychickou pohodu a lepší zdraví, to by se muselo vypočítat objektivně, což ovšem nejde.
Jak dokážeš, že díky radostnému prohánění se na mašině dotyčný nedostal nákladný infarkt? Nemluvě o tom, že motorkáři jsou častěji obětí, než viníky.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:36:12)
"Přitom by mohl být systém připojštění. Na horolezení a pilovování motorek snadno. Cizoložení a vratká obuv by to toho asi nespadaly. ~;)"

Jenže problém je, že ta hranice by se postupně posouvala. Jéje, já to znám z jiného oboru, jak v minulosti bylo pokryto všechno, pak se postupně začalo utahovat, to bylo "vyloučíme tenhle extrém, tamten extrém" a po x letech se člověk nestačí divit, co všechno je extrém.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:31:04)
"i na cizoložníky, co dostanou při sexu infarkt ~j~"

tak pokud jsi Francouz na služební cestě, tak ti to uhradí zaměstnavatel. ~j~
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:23:18)
Martino a taky ty, co si zdravým životním stylem přivodí anorexii, sportováním úraz a kdo ví, co všechno si může člověk v honbě za aktuálními trendy "zdravého životního stylu" přivodit.
Já si obezitu a s ní spojené obtíže nepřivodím, ani kdybych sežrala na posezení hrocha a svatební dort. No a? Někdo to štěstí nemá.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:26:42)
Já si obezitu a s ní spojené obtíže nepřivodím, ani kdybych sežrala na posezení hrocha a svatební dort.

Tím si obezitu nepřivodí nikdo. Na to se musí jinak. ~t~
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:29:49)
Martino, no to byla nadsázka, hrochy nejím. Zase bych mohla spadnout z koně a polámat se a to by mě mrzelo, že se na mě bližní vykvajzli a nepřispějou ani na gyps.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:42:49)
A tak já třeba souhlasím s tím, že se vynakládají velký prostředky na marnou léčbu umírajících v rámci sentimentu s názvem "boj až do konce" a "uděláme pro pacienta všecko". Krom toho, že lidi ve výsledku trpí, taky to odčerpává prostředky, který by šly využít úplně jinak.

Ale řešením není zrušit povinný zdravotní pojištění. Zrušení povinnýho pojištění povede k tomu, že budou lidi bez pojištění, kteří se v nouzi a v tísni budou léčit jako černí pasažéři systému, nebo se nechají umřít.

 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:45:23)
Kopřivo,
myslíš, že bez "boje až do konce" by se ty prostředky ušetřily? Přelily by se (doufám!) do paliativní péče (kde je jich zapotřebí).
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:51:33)
Žženo, ona domácí paliativa je za úplně jiný prachy, než tři tejdny na ARO. Za jednoho zresuscitovanýho stařečka umírajícího tři neděle na ARU bys jich doma dochovala celkem kvanta.

Část péče se indikuje, i když se ví, že nadbytečně. Vyšetřování nebo léčba v terminálním stádiu, "aby se něco udělalo". Převoz umírající pacientky do IKEMu (s příkazem "když se vám zastaví, neresuscitujte"). Mám asi milion takovejch příkladů. Zčásti je to dáno tím étosem, zčásti obavou před postihem, zčásti zvykem a domnělými ohledy vůči pacientům. A taky z neochoty čelit té situaci, v které řekneme, že už nemáme co nabídnout, jen doprovod na druhou stranu.

Ale mění se to.
 Ruth 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 12:07:07)
Bože, KD, z tvého tónu je mi špatně.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 12:09:50)
z tvého tónu je mi špatně.

Z čeho? Že těm lidem místo klidného umření zlomí žebra? ~:(
 Ruth 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 12:14:28)
z tvého taky
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 12:21:15)
Ruth, co tě pohoršilo?
Že nedokážeme v systému počítat s dobrou smrtí? Jen s co nejdelším oddalováním smrti?

Spousta lékařů má sepsáno dříve vyslovené přání, protože se touží tomu dobru "péče až do konce" v terminálním stavu vyhnout. Nedivím se jim.

A ne, nevolám po tom, aby se nemocným lidem odpírala léčba. Jen po tom, abychom je zbytečně netrápili. A ano, měli by v tom samozřejmě mít sami to největší slovo.

 Ruth 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 12:33:02)
všechno mě pohoršilo
víte howno
sepisujte si svoje bláboly

a jeden z vás poslal mého syna domů umřít
"to víte, on si ten nádor dělá co chce" řekla jedna chytrá vystudovaná pinda
 Len 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 12:42:29)
Ruth~7~ Je mi to moc lito, cetla jsem to pred par tydny na dovolene a uplne me to dostalo. Drz se a uprimnou soustrast.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 12:56:10)
Ruth, to je mi moc líto.
 Len 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 12:43:52)
Meli by mit to jedine slovo, protoze zalezi jen na nich, jak moc jsou schopni a touzici se prat.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 12:59:04)
Len, ano, ale musí jim dát někdo reálné informace a možnost se rozhodnout.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:47:50)
A jinak zvýšený pojistný pro některý skupiny považuju za docela dobrej nápad.
Nejdeš na prevenci, plať víc. Například.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:51:16)
řešením není zrušit povinný zdravotní pojištění

Možná chyba v pojmech. Já pléduji za změnu jednotného pojištění na takové, které více odpovídá riziku pojištěnce. ~;)
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:39:00)
"A tak já třeba souhlasím s tím, že se vynakládají velký prostředky na marnou léčbu umírajících v rámci sentimentu s názvem "boj až do konce" a "uděláme pro pacienta všecko". Krom toho, že lidi ve výsledku trpí, taky to odčerpává prostředky, který by šly využít úplně jinak."

Já ti nevím, Kopřivo. už jsem zaregistrovala dost lidí, kterým je léčba nabídnuta a oni ji odmítnou, Jen si nechají tlumit bolest nebo příznaky.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:56:31)
Konzervo, ano, to se děje. A je to docela novinka, není to tak dlouho, co se o tomhle s pacientama moc nedebatovalo. Dodnes někteří netuší, že byli z nemocnice propuštěni domů v klidu zemřít. I když jim to třeba někdo nějak řek, tak to nepobrali.

A je taky velkej segment lidí, kteří se kvůli svýmu stavu moc vyjadřovat nemůžou. A jsou odkázaný na to, že o nich rozhodne systém (a milosrdně je zařadí do režimu minimální péče) a částečně taky jejich rodina. Se kterou o tom ale nikdo moc nemluvil a nenastínil možnosti. Takže rodina ještě k umírajícímu domů přivolá záchranku a žádá resuscitaci a odvoz na ARO.

Nemluvím o dětech, mluvím o lidech na konci životní cesty.
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:18:15)
Martino, co myslíš tím sentimentem? Obávám se, že na orincipu sentimentu (a jiných emocí), je celý sociální systém postaven.
Ono to bez toho sentimentu nebylo v dávných časech nic moc.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:22:05)
Možná je to skutečnost pro jednu rodinu, ale brát to jako princip?
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:26:07)
je to skutečnost pro jednu rodinu, ale brát to jako princip?

Ale on to princip je. Kdyby naprostá většina rodin nebyla vcelku zdravá bez vážnějších nemocí, tak se zhroutí každý systém. ~d~
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:28:39)
Každej je zdravej... než onemocní. Tu rakovinu, předčasnej porod, mrtvici, si člověk neplánuje.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:29:27)
" Kdyby naprostá většina rodin nebyla vcelku zdravá bez vážnějších nemocí"

a to je princip solidárního státu, že se postará i o tu menšinu... tvůj systém ji nechává zemřít...
 monam 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:31:43)
ale daně nejsou služby vyplývající ze zdravotního nebo sociálního systému.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:38:12)
to je princip solidárního státu, že se postará i o tu menšinu...

To je chiméra. Viz "víčka". ~q~

tvůj systém ji nechává zemřít...

Vůbec ne. Jen z toho vylučuje stát a jeho tučnou provizi. ~d~
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:39:52)
Chiméra jsou jednak "víčka", jednak symbolizujou ojedinělé případy, kdy ten člověk z toho systému vypadne.

Ty bys ho ale zrušila celej, i když pro dejme tomu 95 % lidí funguje v pohodě.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:41:23)
Martino,
solidarita bez systému nemá šanci zachytit všechny potřebné.
Kdybychom to nechali na solidaritě lidí, budou se mít nejlíp pejsci v útulcích a děti, ale staří, bezdomovci, lidé s nehezkými duagnózami, co nemají PR modelek, by měli smůlu.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:42:33)
"Vůbec ne. Jen z toho vylučuje stát a jeho tučnou provizi."


~t~~t~~t~
zato komerční pojišťovna to dělá zdarma, z dobroty srdce ~t~
tímhle jsi to zabila dokonale ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:54:02)
komerční pojišťovna to dělá zdarma, z dobroty srdce

To ani zdravotní pojišťovna ne, i oni mají paláce a úřednické nebo manažerské platy.

Ale já myslela další provizi, tu státní, která tam taky je.
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:56:31)
Kterou státní provizi myslíš?
Stát do zdravotní kasy ještě přidává cca 25% za státní pojištěnce.
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:13:33)
No to my jsme taky docela zdravá rodina a ty svoje AD bych si hravě zaplatila, stejně, jako si platím různé doplňky okolo.
Potíž je, že to už je teorie z pozice silnějšího (zdravého) vůči slabšímu (nemocnému).
Lidstvu dalo dost práce, tisíce let, než se vypracovalo k mechanismu "nesvrhávání slabších ze skály".
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:14:39)
"My jsme docela zdravá rodina. Nikdo z nás neměl žádnou vážnou nemoc, asi by to vyšlo."

aha... a kdyby někdo z vás náhodou tak úplně zdravý nebyl, nebo byl (nedej bože) dokonce vážně nemocný, zaplatíš to z čeho? z komerčního pojištění? dlouhodobě? (víš, že komerční pojištění musí vydělávat a třeba nemocného člověka prostě nepojistí? případně je jeho nemoc daná do výluk)
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:18:16)
"víš, že komerční pojištění musí vydělávat a třeba nemocného člověka prostě nepojistí? případně je jeho nemoc daná do výluk"

Přesně tak.

Co bys, Martino, dělala pak?
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:15:24)
"Ale my bychom jistě měli zdravotní pojištění, i kdyby to stát nevynucoval. "

Takže uznáváš, že ten stát v tomhle dělá vlastně potřebnou věc.

Navíc pokud by ses ty rozhodla takto, ale ostatní lidi by si řekli, že oni si to platit nebudou, tak by v tom systému byly prachy od tebe (a možná od pár dalších uvědomělých), ale to by zdaleka nestačilo na všechny ty věci, které zdravotnictví potřebuje pokrýt.

A "argument", že byste uplatili sami nějaké vážnější zdravotní problémy několika lidí najednou (protože "vaše zdravá rodina" je sice hezká věc, ale jednak se to zítra může všechno změnit, což nikomu nepřeju, ale prostě stát se to může, jednak není tak úplně nemožnej scénář, že onemocní víc členů jedné rodiny - fakt máš v zásobě tolik miliónů, nebo bys byla připravená nechat je umřít?)
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:21:35)
ten stát v tomhle dělá vlastně potřebnou věc.

Zdravotní pojištění je potřebná věc, ale stát ji dělá blbě.

Vy mi pořád podsouváte, že zdravotní pojištění nechci. Chci. Ale jiné než mám. Na výběr není. ~Rv
 Žžena 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:27:38)
Systém našeho zdravotního pojištění není dokonalý, má své mezery, ale je dost dobrý ve srovnání s většinou světa. I když je hodně co zlepšovat.
Bohužel, existují v něm mezery (např. financování těch experimentálních léků, vzácnější diagnózy atd.), ale to není argunent pro zrušení celého systému, je to argument k nápravě konkrétních chyb.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:17:39)
"Vy mi pořád podsouváte, že zdravotní pojištění nechci. Chci. Ale jiné než mám. Na výběr není"

To není pravda.

Zdravotní pojištění, které existuje, zabezpečuje nezbytnou minimální péči. Když chceš něco víc, můžeš si buď připlatit nebo se připojistit. Tak jak to, že není na výběr?
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:32:16)
zabezpečuje nezbytnou minimální péči. Když chceš něco víc, můžeš si buď připlatit nebo se připojistit. Tak jak to, že není na výběr?

Nikoli, na lepší zdravotní péči se v Česku připojistit nelze, ani si připlatit. ~d~ Žádné lepší čočky, kloubní náhrady, ortézy. Ono se to dělá, ale nelegálně.

 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:50:31)
"zabezpečuje nezbytnou minimální péči. Když chceš něco víc, můžeš si buď připlatit nebo se připojistit. Tak jak to, že není na výběr?

Nikoli, na lepší zdravotní péči se v Česku připojistit nelze, ani si připlatit. ~d~ Žádné lepší čočky, kloubní náhrady, ortézy. Ono se to dělá, ale nelegálně."

Martino

a proč asi? Dyť v tomhle směru tady přece potencionální trh je, tak proč to komerční pojištění, po kterém voláš, nefunguje? No protože se to pojišťovně nevyplatí. Proč si myslíš, že u základní zdravotní péče by to bylo jiné?
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 13:53:42)
tak proč to komerční pojištění, po kterém voláš, nefunguje? No protože se to pojišťovně nevyplatí.

Ne. Je to politické rozhodnutí. Pojišťovny a nemocnice by to chtěly moc. ~d~
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:14:03)
"Ne. Je to politické rozhodnutí. Pojišťovny a nemocnice by to chtěly moc."

tomu nerozumím, co tím chceš říct.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:37:08)
Martino,

aby to nezapadlo - jaký systém by sis ty představovala? Jak by to mělo fungovat?
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 14:48:34)
jaký systém by sis ty představovala? Jak by to mělo fungovat?

Víc pilířů. Základní, co máme teď. K tomu různá připojištění na lázně, kvalitu použitých materiálů, přednostní vyšetření, očkování.

A pak slevy. Za preventivní prohlídky, správnou hmotnost, očkování.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 15:10:10)
"jaký systém by sis ty představovala? Jak by to mělo fungovat?

Víc pilířů. Základní, co máme teď. K tomu různá připojištění na lázně, kvalitu použitých materiálů, přednostní vyšetření, očkování.

A pak slevy. Za preventivní prohlídky, správnou hmotnost, očkování."

Martino,

pak ale nechápu, proč kritizuješ ten současný základní systém. Ten přece odpovídá tomu, co chceš, tj. základní pilíř.

a to další, to teoreticky možné je. Že to komerční pojišťovny nenabízejí není žádné politické rozhodnutí, ty takové pojištění udělat můžou. Jenže se jim nevyplatí.

Takže tvůj popis, jak by to mohlo fungovat je dobrý. ale je potřeba přijít na to, v čem je zakopaný pes, proč to, co chceš, pojišťovny nenabízejí.

Pojišťovny budou dělat jen to, co se jim nějak vyplatí. Takže buĎ snížení nákladů nebo zvýšení zisku.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 15:18:40)
Že to komerční pojišťovny nenabízejí

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/expert-na-zdravotnicke-pravo-s-nadstandardy-bude-system-spra/r~45494e7851a711e7a83b0025900fea04/

http://ceskapozice.lidovky.cz/tema/nerovnost-ve-zdravotnictvi-musi-zmizet-tvrdi-senatori-podali-zalobu.A190213_095748_pozice-tema_houd
 Aninabe 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 15:46:50)
Martino, tam se ale nabízí jedna docela jednoduchá úprava. To pojištění je momentálně lehce nelogické v tom, že zaplatí výkony jen s určitým materiálem. Není zásadní důvod k tomu, aby pojišťovna výkon nerozsekala na dílčí části a neumožnila doplatit jen část, třeba materiál. Souvisí to s tím, že není pořádně definovaný standard. Kdyby řekli - čísla vymýšlím - běžná čočka je za 5.000, multifokální za 20.000, chceš-li ji - zaplať 15.000 navíc, tak OK. Teď však chtějí nelogicky zaplatit i operaci, která jinak na pojišťovnu je, když chceš lepší materiál, prostě na hlavu. To ale není a nebude o soukromém pojištění, to je o nutné určité úpravě stávajících předpisů.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 16:01:52)
tam se ale nabízí jedna docela jednoduchá úprava.

Ano. Nabízí se už 25 let - a nic. ~o~

Vím proč. Moje matka byla na operaci šedého zákalu. U doktora, který pracuje v nemocnici a má i soukromou praxi. Za poplatek matce nabídnul trifokální čočky, které jí taky vopreroval. Bylo to docela levné, operace se povedla, péče výborná, matka šťastná.

Na výpisu ZP pochopitelně měla zaúčtované dvě operace oka s monofokální čočkou v nemocnici, které vůbec neproběhly. ~Rv
 Aninabe 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 16:06:32)
Tak jestli si to nechal zaplatit ZA OPERACI od pojišťovny I od vás, je to jasný podvod a tohle bych si pro sebe nenechala. Takhle totiž ty peníze přesně mizí, na falešných výkazech. Někteří doktoři ta nařízení tak jako obcházejí, že vlastně vyfakturují operaci na pojišťovnu a tobě fakt fakturují jen čočku bez práce. Ale je to už na hraně nebo za hranou zákona, byť je to logické a nabízí se to. Mělo by se to urovnat, nepochybně.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 16:12:57)
jestli si to nechal zaplatit od pojišťovny I od vás, je to jasný podvod

Není. Matce účtoval prakticky jen tu čočku. ~;)
 Aninabe 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 16:14:34)
Jj, už jsem to upravila, než jsem četla odpověď. Blbý je, že byť je to logické, tak to není asi úplně legální.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 15:50:03)
Martino,

přečetla jsem si ten odkaz. A je to trochu o tom, co jsem psala i já. že totiž když se otevřou dvířka pro rozumnou změnu, tak není jistota, že ty dveře nevyrazí i věci, které tam vůbec nepatří.

A konkrétně k tomu příkladu s čočkou. Tak monofokální čočka sice řeší zákal, ale snad by se mělo přihlížet k tomu, že když jdu na operaci s tím, že mám zákal, ale nemám brejle, tak mi sice vyřeší zákal, ale zhorší mi akomodaci.
 Aninabe 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 16:08:49)
Konzervo, ale výkon je stejný, identický. Jen vezmou jiný materiál. Asi takhle - brýle jako brýle, neplatíš různě za zhotovení, ale za tu čočku. A "vo tom to je" - pacient by měl zaplatit tu lepší čočku, výkon je shodný jako kdyby tam dali čočku monoohniskovou. On se totiž zbaví TAKÉ toho zákalu.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 16:13:02)
Že by se měl připlatit jen lepší materiál, to obecně souhlasím.

Ale k té čočce - já mám zákal, ale nemám brýle. Dostanu monofokální, takže nebudu mít zákal, ale budu mít brýle. Ale přitom existuje čočka, která mi odstraní vadu, ale přitom zachová akomodaci. Ale za tu si musím připlatit. Není to divný?
 Aninabe 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 16:19:47)
Jo, tady by měla být z logiky věci víceohnisková čočka základ. Jenže zase je to spíš teorie, protože ve věku, kdy se "vyráží" šedý zákal bude mít naprostá většina lidí i nějakou tu presbyopii, takže brýle stejně potřebují.
Za mě ale - finančně bych šla do víceohniskových, na brýlích je to pálka. Mám bifokály za asi 10.000, prý ještě levné. A multifokály přes net za 4.300, na ty vidím líp. To už by na kus čočky dalo, možná i na celou :-). Akorát se ty oči mění v čase ~d~, tak by to bylo stejně na chvíli.
 Konzerva 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 16:22:38)
Mám známou, která má ty monofokály a říká, že určitou akomodaci to má.

A mám třeba na dioptrie na dálku na jednom oku a na blízko na druhém. Takže ve výsledku nepotřebuju brýle vůbec, protože na danou vzdálenost koukám tím lepším okem. Ale kdybych měl zákal a dali by mi ty monofokály, tak výsledek bude, že budu muset mít brejle minimálně jedny.
 Aninabe 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 16:30:19)
Tak to je divočina, i když to má výhody.
Já na jedno oko skoro nevidím, nebo tak jako zlehka, je zanedbané tupozraké. Všechno táhnu lepším. Aktuálně čekám, jestli se mi nehnou doptrie. Mám rozdíl na blízko a na dálku asi jen 1 dpt, takže co chvíli koukám přes špatný kus brýlí a bolí mě z toho oči. Tak rotuju bifokály a multifokály, na každé totiž koukám jinak a bolest očí přejde, ale zase za pár hodin musím prohodit... Si říkám, jestli to stálo za to. Ještě v červnu jsem měla korekci jen na blízko a koukala tím všude, sice venku blbě a rozmazaně, ale byla jsem zvyklá a oči nebolely. Teď vidím, že na ty původní fakt nevidím :-), takže používám ty dvoje nové, ale jsem roky zvyklá číst středem a tady to nejde, nebo jde, ale i bolí... Kdybych měla rozdíl třeba 3dpt, už bych si ty segmenty nespletla...
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:15:54)
Vzdyt jsi psala, ze jsi od 35 ( nevim presne ) bez zubu a tvoji synove ( nebo mozna jeden ) trpi dusevnimi poruchami.
Take jsi psala, ze jsi vypravci, to mas pocit, ze jsi z platu drazniho pracovnika zaplatila nejakou nefer obrovskou sumu ?
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:19:13)
ze jsi od 35 ( nevim presne ) bez zubu

Na to mi ale zdravotní pojišťovna výrazně nepřispívá. ~;)

tvoji synove ( nebo mozna jeden ) trpi dusevnimi poruchami.

To ano, ale ten má zdravotní pojištění vlastní.

zaplatila nejakou nefer obrovskou sumu

Ne. Ale ani nemám pocit, že bych bez povinného ZP bídně zhynula.
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:36:57)
Tak ono zuby vetsinou vypadaji pri bidne ustni hygiene. Dnes se predpoklada a uvadi spojitost mezi Alzheimerem a bakterialnim osidlenim ustni dutiny. Jsi si jista, ze se o tebe manzel ( ty jsi ale psala, ze jsi rozvedena a ze mas jen navstevy pritelu ) ci synove postaraji?
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:49:31)
zuby vetsinou vypadaji pri bidne ustni hygiene.

Mám zuby poškozené tetracyklinem. Bylo by to na dlouhé povídání, ale alergické astma mi omylem léčili jako zánět průdušek, takže jsem tetráku a chloráku snědla v předškolním věku kila. ~n~

ci synove postaraji?

Doufám, že k tomu nedojde. V naší rodině se umírá dvě minuty po tom, co se dotyčný chytne za srdce a zalapá po dechu. Ale mám i pojištění a úspory na to, kdyby to takhle nevyšlo. ~d~
 troposfera36 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:51:40)
Tak to jsi sikovna mit uspory, treba na letitou denni peci, z platu vypravci.

Jinak tedy, to je jasne, ze duvodem vypadani zubu je tetracyklin, stejne jako u obezniho to neni prejidani ale nemoc. To je jasne.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:56:14)
duvodem vypadani zubu je tetracyklin

První zub se mi rozlomil v 11 letech, v 15 jsem měla sedm korunek, v 17 první můstek. Klapačky od 29. Možná se to dá zvládnout více způsoby, nejsem odborník. ~d~
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:58:12)
mit uspory, treba na letitou denni peci, z platu vypravci.

To opravdu ne. Většina mých úspor je ze spekulací s nemovitostmi, něco ze spekulací s akciemi. ~z~
 Eudo 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 12:36:41)
Gartuluju.

Az budou vsichni spekulovat s tim vsim (=vcetne budou schopni, jinak muzou nekde chcipat?) tak na ty tvoje uspopry tak moc nezbude. Bude to deleny na drobky….
A predstav si, ze te cestou k tem nemovitostem (=na nami placenych cestach) ne co potka a budes sedet v nejlepsim pripade na voziku. A uspory vyschnou, pojistka narazi na strop….
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 12:54:40)
cestou k tem nemovitostem

Necestuji k nim, už je nemám.

=na nami placenych cestach

Taky platím daně.

A uspory vyschnou, pojistka narazi na strop….

Důchodový účet se zhroutí. Já vím. Ale co mám teda dělat? ~t~
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:48:50)
Martino,

a jak to můžeš vědět, že by se ten svrchovaný pán choval umírněně?

Nezapomínej, že by měl moc, kterou by mu neomezovaly žádné instituce. Co kdyby to byl psychopat jako třeba Kim? Ten by pak třeba ty lidi zmáčknul, až by z nich stříkala krev, protože by se nemusel ohlížet vůbec na nic.

A pravděpodobnost, že se do takové pozice nějakej psychopat dostane, je velmi vysoká. Podívej se na naši současnou politickou scénu.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 9:53:50)
Co kdyby to byl psychopat jako třeba Kim?

Kim není samozvanec. Je to představitel státní moci, kterou zde tak adorujete. Dej jiný příklad.
 Grainne 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:08:40)
Kim se u moci drží násilím, nikoliv prostředky, které považujeme za demokratické a díky kterým lze kteréhokoliv politika z politiky většinou hlasů bez použití ještě většího násilí odstranit.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:12:21)
Není to demokratickej zástupce, je to autokrat. Veřejná kontrola státní moci tam v podstatě neprobíhá. Vázanost státu vlastními zákony taky ne.


Jinak podstatou solidárních systémů je, že se z nich hradí vysoce nákladná péče, na kterou 95 % jednotlivců samo nedosáhne a může si ji dovolit jen díky tomu, že na to přispějou všichni ostatní.

Já bych si JIP pro novorozence před lety nezaplatila.

A ještě k tomu warlordovi - to záleží na podmínkách, jestli ho udržitelnost jeho panství bude zajímat nebo jestli se bude snažit maximalizovat okamžitej zisk. Pokud bude situace aspoň trochu stabilní, asi vymyslí něco jako daně :-)

 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:17:37)
Kim není samozvanec?

Vážně? ~e~ ~e~ ~8~

Opravdu byl Kim DEMOKRATICKY zvolenej a pokud se Korejcům nelíbí, můžou ho odvolat? ~e~

 Martina, 3 synové 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:24:14)
Kim není samozvanec?

Není, je to legitimní představitel, kterého všichni uznávají.

a pokud se Korejcům nelíbí, můžou ho odvolat?

To se nedělá nikde - aspoň pokud vím. Jestli víš víc, tak mi poraď, jak odvolat Zemana. ~;)

 monam 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:35:26)
Martino, ale že se Tobě nelíbí Zeman je jedna věc, ale pořád je to prezident zvolený bohužel v přímých volbách nadpoloviční většinou, celkem přesvědčivou. Takže je to prezident nadaný značnou legitimitou. Podle naší ústavy, aby se zamezilo státním převratům, lze prezidenta odvolat jen za vlastizradu poměrně komplikovaným procesem. Tento proces je ale ve většině demokratických zemí podobný, protože základem demokracie jsou svobodné a pravidelné volby a stabilita institucí. Takže prezidenta by bylo možné odvolat, občas někdo prohlásí že něco připravuje, ale obecně se mi spíše zdá, že se do toho někdo nehrne.
 libik 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:36:20)
Martino, svět Kima uznává jako šílence, co má jaderné hlavice, lidiv KLDR chcípou hlady a povinně ho uznávají, aby je neumučil, což jim v x případech nevyjde.

Mirčina fabule o dobrovolnosti dávání na potřebné je sice blbá, ale alespoň počítá s tím, že bližní nepojde. U tebe vidím jenom čirou sebestředřednost rp. přesvědčení, že nikoho nepotřebuješ.

No, až se srazí mašinky, povíme si~;)
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:41:51)
Martino,

Zemana

- můžeš za 4 roky nezvolit
- během těch 4 let ho můžeš kritizovat, jak chceš, a nic se ti nestane.

Jdi se podívat do Koreje a řekni tam o Kimovi nahlas setinu toho, co se tady říká o Zemanovi, a pak si povíme.
 Filip Tesař 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:32:28)
Kim technicky vzato samozvanec není, zvolenej byl, akorát hodně úzkým okruhem obyvatel, a navíc ve shodě s uznávaným obecným principem nástupnictví. Zdaleka ne každej vládce v nedemokratickým systému je samozvanec.
 Kudla2 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:38:26)
Filipe,

tak z tohoto pohledu byli legitimní i komunisti.
 Filip Tesař 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 10:57:41)
Kudlo, je legální a legitimní. Kim a komunisti můžou bejt legální, ale nejsou tím současně legitimní (pokud jsou u moci proti vůli většiny). Napsal jsem to, protože na jednu stranu se tu kritizuje, že někdo označuje daně jako loupež, jako emotivní výkřík, ovšem "samozvanec" je to samý.
 Filip Tesař 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 11:51:09)
Madeleine, nemusíš bejt sarkastická, jen se nechápeme. Neříkám, že nás má Kimův režim nechávat chladným. Říkám, že je to taky stát a vybírá daně. V jeho případě to loupež je (já to za loupež považuju). To znamená, že daně můžou bejt loupež i ve státním zřízení.
 Filip Tesař 


Re: Proč nejsou daně loupež? 

(12.9.2019 15:40:57)
Nekecej...

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.