| Žžena |
 |
(6.2.2020 20:24:51)
Já jen teda podotknu, že lidé, kteří si opravdu mohou dovolit zobecňovat, operují s řádově většími vzorky, než jsou "desítky, možná stovka" svěřivších se.
|
| Monty | 
|
(6.2.2020 20:28:32)
"Já jen teda podotknu, že lidé, kteří si opravdu mohou dovolit zobecňovat, operují s řádově většími vzorky, než jsou "desítky, možná stovka" svěřivších se."
Žženo,
mýlíš se. Záleží na typu výzkumu. 
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:34:34)
Monty, nepochybuji o tom, že máš jistě v rukávu nějaké ty výzkumy. Já mohu souhlasit s tím, že absolutní chudoba je průšvih. A je to situace vyžadující radikální řešení - pokud trvá dlouho
A má jistě blbý celoživotní vliv. Ano. Ale nebýt bohatý ještě neznamená takovou chudobu.
|
| Kudla2 | 
|
(6.2.2020 20:40:23)
Kat,
přesně tak.
Monty se to snaží jako obvykle tlačit do extrémů, ale myslím, že třeba my, jak tady jsme, žádnou extrémní chudobu nezažíváme a šlo by jen o volbu mezi "žít normálně a možná muset trošku počítat, ale být s rodinou" a "vydělávat milióny a nebýt přítomnej", která je sice i tak docela absurdní, ale je to o něčem jiným (ta extrémní chudoba by člověku nedávala moc na výběr, ale to "spokojené žití s trochou počítání" přece není nic tak nesnesitelnýho, aby stálo za to to měnit za kus celýho života (tu nepřítomnost).
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:42:01)
Tak tady s tímto má zkušenost Termix,  a Mr.Mickey.
|
| A. Andrs | 
|
(6.2.2020 20:43:58)
S cim ma Mr.Mickey zkusenost?
|
|
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 20:41:14)
Kat,
nejen absolutní.
Příjmová chudoba je definována poměrně nízkými hodnotami a i tak v ní reálně žije kolem milionu lidí, ale v ohrožení chudobou žijí další statisíce.
Např. - podle údaje uvedeného v roce 2017 v časopisu A2larm pracovala v Česku víc než pětina lidí za míň než 83 korun na hodinu.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:45:47)
Monty, no vidíš. Některé mám kolem sebe. A skutečně by děti neopustili.... Asi žiješ v iluzi, že jsi jediná tady, která se stýká a mluví s lidmi. A to mě vede k tomu, že být v takové situaci, kdy MUSIM ZVOLIT buď úplnou dlouhodobou chudobu NEBO opustit dítě a vydělat balík (haha), není svobodná volba. Ale obdoba Sofiiny volby.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 20:48:27)
Kat,
jenže ti lidé především žádný kontrakt na desítky milionů dolarů nikdy nedostanou.
Což nic nemění na faktu, že lidé z chudších zemí, kde chybí nebo úplně selhává sociální systém opouštějí rodiny pro mnohem menší částky. Nebo myslíš, že tu máme tolik pracovníků z Ukrajiny proto, že je to na Ukrajině momentálně "in"? 
|
| Monty |
|
(6.2.2020 20:51:13)
Ve Venezuele kolabuje hospodářství, lidem chybí základní potraviny a léky, množí se výpadky elektřiny i vody a inflace dosahuje téměř dvou milionů procent. Rodiče jsou tak často nuceni opustit zemi a najít si práci v zahraničí, aby zabezpečili své děti. Ty zůstávají opuštěné doma v péči příbuzných, kteří na ně však nemají žádný právní nárok.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/venezuela-migrace-prezident-nicolas-maduro-inflace-deti-opustene-mena.A190121_112108_zahranicni_dtt
|
| A. Andrs |
|
(6.2.2020 20:53:38)
Venezuela nevim ale Argentina a Brazilie vim hodne dobre.
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 20:54:22)
Monty,
teď už to zas posunuješ do úplně jiný roviny.
Původně jsme se nebavili o Venezuele, ale o naší české kotlince, a bavili jsme se o lidech, kteří na tom jsou podobně jako my, tj. v ničem zásadně nestrádaj.
Samozřejmě když to zasadíš do kulis "země třetího světa s neexistujícím sociálním systémem", tak to bude o něčem jiným.
|
|
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:54:37)
Monty, častý scénář je, že zde otec pracuje, a po čase se za ním stěhuje rodina. A pozor, ty děti nezůstávají většinou v DD. Je s nimi druhý rodič. Tohle předání dětí někomu, aby rodič pracoval, dělají cizinci někdy i u nás. Chůva přes týden, rodič o víkendu, nebo taky ne. A ne, těm dětem to nevyhovuje. Jemné řečeno. Situace dítě s prarodiči a rodiče v ČR - čoveče po příjezdu děti sem se taky nekknal zázrak. Mama nebyla už máma. A mámě chybely ty roky s dětmi.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:59:01)
A znovu píšu, myslíš, že rodiče kdesi třeba ve Venezuele, když by měli možnost skromného příjmu, a zůstat s dětmi, nebo milionů a dětí někde nechat, že by všichni odešli? V situaci "buď odejdu, nebo umřeme pomalu hlady" NEMÁ TEN ČLOVĚK VOLBU. Je krásný, jak posouváš debatu stále jinými směry a měníš vyznamy....
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:00:14)
"V situaci "buď odejdu, nebo umřeme pomalu hlady" NEMÁ TEN ČLOVĚK VOLBU. Je krásný, jak posouváš debatu stále jinými směry a měníš vyznamy.... "
Přesně tak.
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:00:17)
"A znovu píšu, myslíš, že rodiče kdesi třeba ve Venezuele, když by měli možnost skromného příjmu, a zůstat s dětmi, nebo milionů a dětí někde nechat, že by všichni odešli?"
Kat,
nikde jsem nepsala, že VŠICHNI. Lidé nejsou všichni stejní. Ale někteří by odešli. Ve Venezuele, na Ukrajině nebo v ČR.
|
| Pam-pela | 
|
(6.2.2020 21:08:04)
Já jsem viděla dokument o adopci dětí z chudých krajin, mám pocit, že to byla pravdu chudá Afrika, ale nevím, nepamatuju si přesně fakta.
Pamatuju si jen to, co ti lidi prožívali.
Mluvili tam jak adoptivní američtí rodiče, i adoptované děti.
Ti adoptivní rodiče si mysleli a bylo jim to podáno tak, že děti jsou sirotci.
Děti byly vytrženy ze svých rodin (kde strádaly ne-dostatkem) s tím, že se prostě budou mít v Americe lépe a dostane se jim dobrého vzdělání. Rodiny se jich vzdaly.
V podstatě trpěli všichni, touha dětí po původní rodině a stylu života, frustrace, a frustrace i adoptivní matky, protože nedokázala uspokojit potřeby toho svěřeného dítěte.
věk, kdy s těmi dětmi mluvili, byl kolem 8mi let, nepamatuju se už, jak dlouho žili v těch nových rodinách.
Luxusní pokojíček se záclonkami, čistá postýlka, smutek a smutek...nesplnilo to očekávání.
Rodiče říkali, že by do toho znovu nešli.
To jen mě tak napadlo.
|
|
| libik | 
|
(6.2.2020 21:50:03)
"někteří by odešli"
Hele Monty, nechme děti, už jsou velké.
A co kdyby tvůj MM zítra řekl" tady si sedni, ženo a hezky čekej, já za 10 let přinesu miliony( a bylo by to reálné), vzdala by ses manželství na 10 let?
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:50:55)
Libiku, dobrá otázka.
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:55:03)
Libiku,
desítky milionů dolarů?
To by se spíš ani neptal a napsal mi cestou SMS. 
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 21:58:02)
Monty, fakt?
Nj, já mám třeba jiný priority, radši chudší a v blízkém hezkém vztahu...ale to je na každým.
Pro mě by to bylo smutný...a že jsem ustála leccos, v tomhle bych měla jasno, že ne e.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 22:01:21)
Pampelo,
máme holt s manželem velmi kompatibilní názor na užitečnost vlastnictví desítek milionů dolarů.
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 22:12:59)
"Pampelo,
máme holt s manželem velmi kompatibilní názor na užitečnost vlastnictví desítek milionů dolarů. "
No, možná byste je měli a možná taky ne, kdo by to zaručil předem? Budoucnost je nejistá.
Monty, víš, moje mamka (hrozně mi ji připomínáš určitým způsobem, a jo, měla jsem ji moc ráda ), strašně moc pracovala.
Aby AŽ bude v důchodu, si užila vnoučata, cestování, atd...
No, nějak to nepřišlo.
Nikdy nevíme, jestli máme těch 10 let k dispozici...a za mě - existuje jen přítomnost.
Plánuju, myslím na věci budoucí...ale snažím se žít přítomností.
Protože vím, že budoucnost přijít nemusí.
A chci být tady a teď spokojená, by´t trochu chudší třeba. Je jasné, že pokud by pro mne byly základem spokojenosti velké peníze, které te´d nemám, asi stejně spokojena nebudu...no.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 22:16:23)
Pampelo,
ale já nic neodkládám, kromě toho, na co nemám peníze, a to se v případě, kdy nám nikomu nikdo nedá kontrakt na desítky milionů dolarů (což s největší pravděpodobností nedá) stejně nikdy nerealizuje.
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 22:19:12)
Monty, chtěla jsem naznačit, že by ten dotyčný mohl odjet a už NIKDY se taky nevrátit. 10 let je tak strašně dlouhá doba .
A za tu dobu by uteklo tolik hezkého k doufání, že to hezké s těma milionama bude pak.
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 22:44:38)
Monty,
ale vy s největší pravděpodobností ty miliony dolarů nikdy mít nebudete, a budete muset prožít život bez nich.
A přesto podle toho, co píšeš, vedete ten život poměrně spokojenej a nic podstatnýho vám nechybí.
Jakým přínosem by bylo ho na 10 let úplně vymazat výměnou za několik milionů dolarů?
Vždyť za 10 let tady člověk taky klidně už nemusí být (což bych nikomu nepřála, ale může to nastat)?
Nedivila bych se, kdybys bydlela třeba v Irsku v době bramborového hladomoru a jedinou možností, jak zachránit život své rodině, by bylo odjet do Ameriky, ale z relativně pohodlnýho života s uspokojenou většinou potřeb - PROČ?
|
| Monty |
|
(6.2.2020 22:47:08)
"Jakým přínosem by bylo ho na 10 let úplně vymazat výměnou za několik milionů dolarů?"
Kudlo,
přínosem by samozřejmě byla možnost splnit si svá přání a zanechat zabezpečení pro dítě, které by si díky nim také mohlo plnit svá přání. A nejspíš i jeho děti, možná i vnuci.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 22:49:19)
Monty,
jaká přání mohou vyvážit 10 let společného života?
Nechápu.
|
| McGruber | 
|
(6.2.2020 22:50:43)
Kudlo, třeba svoboda na zbytek života a pro další generace. Někdo se holt musí obětovat.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 22:53:33)
Grubere,
ale život máš jen jeden a nikdo ti novej nedá.
Obětovat současnou spokojenost pro něco, co vůbec nemusí nastat (svobodu ti může vzít nějakej totalitní režim, další generace třeba ten majetek probenděj, případně nebudou mít už žádný děti a tvůj vydřenej majetek získá někdo úplně cizí), to mi nepřijde jako moc moudrá strategie.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 22:57:17)
Kudlo, a proto tuhle strategii měly všechny vládnoucí dinastie a šlechtický rody. Tak pravda, potom přišla vláda lidu z milujících rodin ...
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:00:53)
Grubere,
a máš pocit, že proto byli plošně nějak šťastnější? Když sice materiálně nestrádali, ale tomu majetku museli často podřídit i osobní život? A co z toho zbylo jejich dnešním potomkům?
(nesmyslnou manipulaci s "vládou lidu z milujících rodin" nebudu vůbec komentovat, řada)
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 23:03:54)
Kudlo, a ty myslíš, že soudruzi nebyly z dobrých rodin? A co je to štěstí? To asi těžko posuzovat.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 23:06:42)
Štěstí je něco, co se mi zdá, že ti dost schází. Působíš na mě velmi neradostně....
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:06:55)
Grubere,
tak třeba hned Gottwald byl z rozvrácený rodiny (respektive nemanželský syn).
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 23:11:57)
Kudlo, a ostatní? Ono jich bylo víc. Psychopati se objevují náhodně.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 23:13:13)
Psychopati a sociopati se někdy neobjevují, ale přihodí se díky ...ani, vlivu prostředí.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 23:16:31)
Kat, psychopati se vyznačují tím, že nemají strach, což je způsobeno nepřítomností určitých spojení v mozku. Je jich cca 1 procento populace a výskyt je spíše náhodný než dědičný.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 23:05:42)
Kudlo,
no, troufla bych si tvrdit, že život šlechty, přestože byl svázán různými omezeními a nebyl tudíž z dnešního pohledu tak úplně "svobodný" byl obecně daleko spokojenější a radostnější než život chudiny.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:13:00)
Monty,
zase odbíháš - jistě že v době, kdy lidi umírali hlady, bylo lepší být šlechtic, i kdyby neměl mít úplně spokojenej život.
Ale třeba v moderní době bych si skoro tipla, že nějaký Brit - příslušník střední třídy měl daleko větší šanci prožít život v pohodě, než třeba taková lady Di.
|
| 77kraska |
|
(6.2.2020 23:24:49)
Kudlo, Lady Di si nektere ty komplikace privodila sama....ale byla mlada a pomerne pitoma
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 23:27:56)
Kudlo,
šlechta v Anglii ovšem není jen královská rodina, že.
Ti britští "no name" (pro nás) šlechtici mají pořád o dost pohodlnější a hlavně svobodnější život než běžná střední třída.
Která zas bude mít o dost pohodlnější život než ta naše, která navíc ani pořádně neexistuje.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:29:50)
Monty,
a ty máš nějak výrazně nepohodlnej život?
|
| Monty |
|
(6.2.2020 23:33:07)
Kudlo,
já nemám život, jaký bych chtěla mít. Moje míra pohodlí je prostě někde jinde. To nijak nesouvisí s tím, že mám co jíst, kde bydlet, jsme všichni zdraví atp.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:35:41)
Monty,
a jestli to není osobní, tak co bys chtěla?
Máte vlastní bydlení v hlavním městě, máš práci, která Tě snad baví, oba jste asi slušně placení, nedávno jste se vrátili z fajn dovolený... jakej je tam RACIONÁLNÍ důvod k nespokojenosti?
|
| Monty |
|
(6.2.2020 23:42:20)
Kudlo,
právě tu svobodu, kterou ti dají ty desítky milionů dolarů.
Nemuset už nikdy pracovat pro peníze a dělat jen to, co dělat chci. Platí pro všechny rodinné příslušníky. Třeba syn by mohl jít studovat to, co opravdu chce, ale čím se nedá živit, manžel by nemusel chodit do korporátu...
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:46:33)
a vedlo by to opravdu ke spokojenosti? moct si dělat jen to, co chceš?
|
| Monty |
|
(6.2.2020 23:47:43)
Kudlo,
jistě. Při zachování zdraví v rodině by to vedlo ke spokojenosti nejen mé vlastní.
|
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(6.2.2020 23:37:10)
Mně to přijde skoro jako rouhání. U člověka, co je zdravej, chytrej, v páru v bezpečené zemi a s prací, co ani z dálky nezavání dřinou v kamenolomu.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 23:39:09)
Půlko a mně to připomíná zápecnictví. Mám co jíst, kde bydlet, tak jako co bych eště chtěl? To ten 89 fakt nemusel bejt.
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 23:40:53)
Uvědomovat si, že máš fajn život, ještě neznamená, že netoužíš po Galapágách (dosaď si svoje).
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:41:00)
Půlko, platíš mi pivo.
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 23:44:48)
|
|
|
|
| K_at |
|
(7.2.2020 5:56:48)
Monty, žít život s takovým nastavením musí být teda hodně těžký. A bohužel tě to asi nikam neposouvá. Jen k neuvěřitelným diskusím zde.
|
| A. Andrs |
|
(7.2.2020 6:47:02)
Monty, pokud jsi nastavena tak, ze pro tebe rodina a vztahy s laskou nejsou tak dulezite a preferujes vydelavani hodne velkych penez, tak dle meho nazoru zas neni tak tezke ty velke penize vydelat, kdyz se na to stoprocentne koncentrujes.
Vetsinu lidi brzdi to, ze nechti opoustet rodinu, deti a jit vydelavat bez ohledu na vse. Pokud ty tyhle vazby nemas a nepotrebujes, tak si spln sen o velkych penezich. To urcite jde.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 7:09:46)
ToAr,
kdyby nebylo těžké vydělat "desítky milionů dolarů", tak je bude vydělávat každej druhej.
|
| K_at |
|
(7.2.2020 7:38:14)
Monty, pokud to máš hozený, že nic není dost, kromě mnoha desítek milionů dolarů či Euro, tak je to úplně iracionální touha typu "toužím být primabalerína" u člověka bez talentu. Prostě nesmysl.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 7:46:01)
Kat,
"desítky milionů dolarů" jsou pokus o číselné vyjádření ceny za svobodu.
Že jde o prakticky nedosažitelnou metu by mělo být každýmu jasný. Resp. tak nějak jsem předpokládala, že bude.
|
| K_at |
|
(7.2.2020 8:15:18)
Monty, no tak pro mě je to zcela jasné, a proto me takové částky nezajímají. Ty se tu o nich vyjadřuješ jako o svém svatém grálu, kvůli kterému bylo vhodné strcit dítě do DD.
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 8:33:20)
Přesně tak.
Celou dobu se o tom bavíme jako o hypotetické MOŽNOSTI (a ano, je nám jasné, že značně hypotetické a že se o to v reálu asi těžko pokusíme, stejně jako asi nedáme dítě do děcáku).
Pokud je to tak, že Monty to od počátku bere jako úplně vyloučený (jako ve stylu "moje cena za opuštění rodiny je tak vysoká, že by ji nikdo nemoh zaplatit", pak nechápu, proč o tom celou dobu tak vášnivě diskutuje s tím, že to všichni jako hypotetickou (i když krajně nepravděpodobnou) možnost připouštíme (a třeba uvažuje co by dělala po deseti letech takovýho života).
|
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 8:37:28)
Monty, nic ve zlem, ale tu potrebu penez si holky jako my musi uvedomit brzy, treba v 18 nebo ve 20 a pak se holt snazit najit manzela, ktery jim to umozni....a takovi kandidati na manzela jsou a nejsou to jen hokejisti a fotbalisti, jsou to treba pravnici s vlastni firmou, ktere verejnost nezna a nikdo je nesleduje, ziji si svuj spokojeny bohaty zivot....mam takove kolegy...ovsem je treba se s nim seznamit ve veku, kdy ma divka jeste pel mladi
samozrejme je mozne se o bohatstvi postarat sama, zalozit si vlastni podnik nebo advokatni kancelar, ale to se pak blbe kloubí s dětmi a nezbyva moc casu na cestovani - a neni to uplne svoboda, ze by si clovek mohl delat naprosto, co chce, ma vzdy nejake terminy a zakazniky/klienty, ten podnik nebezi uplne sam, i kdyz mas kvalitni zamestnance, na ktere delegujes
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 8:41:38)
7mi,
a není to trochu nejistý, získat to jen sňatkem?
Sice to oproti vybudování něčeho vlastního je podstatně míň práce a stresu, ale je to vázaný na osobu toho manžela, a co když třeba ten dotyčnej zjistí, že ty už nemáš ten pel mládí, ale nějaká jiná jo? a rázem bude po zajištění.
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 8:42:54)
dodavam, ze u prvni varianty hrozi, ze si manzel najde mladsi model (a pokusy mladsich modelu o sblizeni u mych kolegu sleduji taky cele roky), druha varianta neznamena uplnou svobodu
nejlepsi je narodit se jako "dědička", jak se rika v knihach a filmech z anglickeho prostredi, ale pak si zase nemuzes byt jista, proc se s Tebou lidi kamaradi a snazi se s Tebou sblizit
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 8:46:12)
no nevím, jestli není lepší narodit se tak, aby ses naučila postarat se o sebe za všech okolností.
Myslím, že "nedělat nic" není až zas takovej ideál, za kterej to věčně upracovanej člověk považuje.
A že každá ta varianta něco stojí? Podle mého názoru nic takovýho, jako "večeře zdarma" neexistuje.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:04:40)
Kudlo, ja to tady pisu obecne, jako shrnuti moznosti, ktere ma clovek s touhou po financni svobode....nesoudim, jestli to je spravne nebo nespravne
osobne to tak nemam, ja bych se momentalne nejvic potrebovala osvobodit od veci, kterymi jsme si zakramarili byt, ale jak jsme sentimentalni a navic z puvodnich rodin zvykli, ze vsechno by se mohlo hodit, tak se nam to nedari...ale to je jine tema
ja si naopak dokazu uzivat jednak minimalismu ve vsem a jednak soustredeni se na malo veci a vztahu
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 9:07:28)
7mi,
však já to taky myslím čistě teoreticky, kdyby existoval někdo, pro koho je to opravdu priorita č. 1, že v podstatě jistej, bezpečnej, bezrizikovej a beznámahovej způsob asi moc neexistuje.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:13:11)
Kudlo a u varianty 1 musis navic snaset toho chlapa a jeho pripadne eskapady....to by mne nebavilo
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 9:17:44)
7mi,
tak teoreticky by to mohlo být i tak, že by to byl milující věrnej chlap.
Ale při této "strategii" (bohatě se vdám a tak se zabezpečím) bys musela snášet, i kdyby takovej nebyl, protože při rozchodu bys o to zabezpečení přišla (a i kdybys snášela nevímco, tak bys stejně nezajistila na 100%, že neodejde on od Tebe), to mi podobně jako Tobě přijde jako něco, co by mě nebavilo.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:20:38)
Kudlo, no podle nasich zakonu bys o to zajisteni pri rozvodu prisla....tam byste si rozdelili SJM, pokud byste ho vubec meli
ale jsou zeme, kde se snatkem s bohacem zajistis navzdy, protoze Ti musi zaplatit vysoke "alimenty", jakesi vyporadani pri rozvodu, viz Ivana Trumpova a spousty dalsich....treba Bezosová, ta myslim dostala miliardy dolaru za Amazon
|
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 9:20:56)
Kudlo, taky s nim můžeš udělat předmanželskou smlouvu dokud je zaláskovanej. A je to v suchu.
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 9:27:31)
McGrubere,
tak to jistě můžeš, a ta naše hypotetická zlatokopka by to tak asi udělala.
Já bych na to měla poněkud choulostivej žaludek, ale o mně se tu nebavíme.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(7.2.2020 9:15:30)
Monty a co přesně bys s těmi desítkami milionů dolarů, myslíš, dělala?
Já na to furt nemůžu ve svém případě přijít.
Nechala bych MM vystavit mramorovou hrobku nebo co?
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:17:38)
libik, to utratis snadno, kdyz napr. cestujes, kupujes si hezke veci, poridis si hezke bydleni...hlavne by to chtelo nejak rozumne je investovat, aby Ti nesly dalsi penize, napr nakoupit byty v Praze apod.
|
| libik |
|
(7.2.2020 9:20:53)
Sedmi, jenže to, co popisuješ, chce taky nějaké dovednosti a hlavně bezproblémový pohyb v kruzích, kde se to děje. Znamená to, že opustíš tu svou bublinu. No a pracháči na tebe koukaj jako na exota, zatímco tví chudí přátelé tiše skřípou zuby. Není to můj despekt k majetným, je to volná citace sociologů a psychologů.
Zbohatnutí jednou zrána je prostě spíš starost, člověk má sklony se chovat jako blb
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:25:13)
libik, do tech kruhu se musis dostat zamlada a prizpusobit se vnejsim vzhledem, chovanim atd.
ne ze my ted v babickovskem veku prestaneme jezdit na chalupu, shodime 40 kg a zacneme chodit mezi bohace do opery nebo kam
|
| libik |
|
(7.2.2020 9:33:28)
Sedmi, zamlada se tam ženská dostane buď, že je něčí dcera nebo něčí milenka.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:39:30)
libik, nebo ze tam ta zenska pracuje...vsude jsou nejaky sekretarky, marketingove specialistky apod.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(7.2.2020 9:28:28)
Libiku, přesně tak.
Viz devadesátkový hit Kurvahošigutentag.
|
|
| Monty |
|
(7.2.2020 9:34:47)
O jakých kruzích se tu proboha bavíte?
O odborech dolarových milionářů?
|
| Grainne | 
|
(7.2.2020 9:41:51)
Monty, držíme se tvého "zadání", což je takový obnos, že když zapíchneš vidle do hnoje a do konce života nehneš prstem, budeš si ty i tvoji potomci stále, bez omezení, moci dopřávat uspokojování všech materiálních tužeb.
Což, tipuju, fakt obnáší milionové částky v "tvrdé" měně.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 9:44:48)
Grainne,
no však právě, bavíme se o částkách tohoto typu, proto se ptám, do jakých kruhů by se tak nutně potřeboval dostat člověk, který má nadosmrti vystaráno.
To by jako plakal doma do polštáře, že ho nepozve na recepci britská královna?
|
| libik |
|
(7.2.2020 9:53:50)
No Monty, tak si představ, že se chystáš ke mně do lepenice, máš tu kabelku z krokodýla za 250 tisíc, vohoz za dalších takových, drahej telefon, přijdeš v bouráku jako stodola.
No a skočí na tebe můj pes, auto tě posere pták, já v nervu už týden, abych sehnala argentinské hovězí, připálím guláš a srazím knedlíky. To nechceš
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:56:43)
libik, ja si to predstavuju tak, jako ze treba Beatles napadlo, ze si koupi v Recku ostrov a tam budou jezdit na dovolenou a budou tam mit klid....nakonec to nedotahli, ale mam spis takove predstavy nez kabelky z krokodyla
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:00:33)
Sedmi,
taky by mě nenapadlo kupovat si kabelku z krokodýla, nenosím žádný kabelky ani jako chudá, proč bych to měla dělat jako bohatá?
Fakt nerozumím těm místním představám o tom, že co bohatec, to druhá Monika Babišová.
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 10:03:36)
Monty, no nezříkala bych se výhry nějaké té miliardy v eurojackpotu, věděla bych, co s tím
|
|
|
|
| Monty |
|
(7.2.2020 9:58:18)
Libiku,
to je zas ten Malej Bobeš, to už včera zkoušela Kat.
Nevím, kde se tyhle představy berou a proč se tak urputně drží.
Bohatí lidé se přece nevyznačují tím, že jsou olepení nejdražšími značkami od hlavy až k patě jak sloup veřejnýho osvětlení, ani tím, že se cítí být poškozeni olíznutím psa, kterej nemá průkaz původu aspoň z poloviny tak dlouhej jako ta anglická královna.
|
| K_at |
|
(7.2.2020 10:05:47)
Monty, co lžeš?! 
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:12:07)
Kat,
to, že se inspirujete s Libikem stejným typem literatury těžko může být lež, když je to od začátku názor.
|
|
|
| libik |
|
(7.2.2020 10:12:13)
Monty, nejde o tebe (jiného potenciálně bohatého), ale já se budu cítit nekomfortně, pokud moje fena roztrhá s radostí bundičku, za jejíž cenu já bych si pořídila auto.
Prostě budu mít jistý respekt k tomu, že máš prachy a nebudu tak uvolněná. No a ty si řekneš "ta Libik je nějaká divná" a už třeba nepřijedeš
Sama říkáš, že je pokrytecké tvářit se, jako, že peníze až na posledním místě.
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 10:18:11)
Libik, asi platí, že "svůj k svému".
Na druhou stranu, spousta lidí bohatě jenom vypadá navenek a není co s nimi "měnit", reál je jinde.
|
| libik |
|
(7.2.2020 10:38:28)
Grainne, ono to bude vypadal divně a neuvěřitelně, ale já jsme odmítač zbohatnutí, bylo by mi líto, že se toho nedožil MM, měl totiž stejně naivní představy jako Monty.
Teda kdyby za mě teda někdo chtěl doplatit hypotéku (je to něco kolem 250 tis), tak cajk, ale jinak fakt ne
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 12:02:39)
Libik, jak tak sčítám a odečítám, tak moje představa svobodného žití ve skromnosti a v souladu s přírodou stojí dost, taková výhra by to spravila.
Pravda, propracovala jsem se alespoň k části toho, ale proč nesnít o dokonalosti.
|
|
|
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:22:34)
Libiku,
já nevím, kolik stojí čí bundička a ani nemám potřebu to vědět.
Nevybírám si kamarády podle toho, kolik mají (nebo nemají) peněz. Není to podstatná informace.
|
| libik |
|
(7.2.2020 10:33:16)
Sorry, ale ty furt předpokládáš, že je to jenom na tobě (latentním NÁHLÉM pracháči, co je děsně free) a já ti říkám, že mezilidské vztahy vytvářejí všichni zúčastnění. Můžeš mluvit za ně?
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:39:27)
Libiku,
to samozřejmě nemohu, ale dost by mě překvapilo, kdyby někdo z těch blízkých „mezilidských vztahů“ řešil, kolik stála něčí bunda a na základě zjištěné částky vztahy radikálně a jednou provždy ukončil.
|
| libik |
|
(7.2.2020 10:57:13)
Ale já neřeším kolik stála bunda a neukončuji razantně vtahy , ale můžu mít nepříjemný pocit, jestli ta Maruš, co má tak drahou bundu a pes ji zavlek do pelechu a poblil, není naštvaná. Taky mohu řešit, jestli stejná Maruš, co žere jenom ústřice a já mám pouze buřty s cibulí, u mě nehladoví. Též mě může napadnout, jestli se ta Maruš, co se právě vrátila ze společenské akce, kam byl vstup ve výši mého měsíčního platu, se mnou nenudí, když ji pozvu na ohýnek. A jestli se mnou opravdu chce jet na Hracholusky do kempu, když má chatu v Portugalsku, kam lítá svým tryskáčem.
To, že mi Maruš bude dupat po baráku a řehtat se, jak je moje nedokonalost roztomilá a jak je pro ni má bramboračka exotická, mě časem zákonitě nasere.
Můžeš si myslet, že jsem reinkarnovaný Malý Bobeš, já mluvím o tom, že společenské vrstvy se obvykle až tak neprolínají a že náhlá změna možností tě zákonitě katapultuje do vzduchoprázdna.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 11:03:48)
Libiku,
„společenské vrstvy“ u nás ale v podstatě nemáme.
Šlechta úředně neexistuje, elita (nebo to, co by elita měla být) je až na výjimky chudá, porevoluční zbohatlíci jsou téměř bez výjimky parvenu.
Monika Babišová ani paní Kellnerová k tobě na guláš asi chodit nebudou, otázka je, jestli to stojíš, a jakékoli „menší rozdíly“ jsou prostě MENŠÍ.
Většinou bezvýznamné.
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 11:38:38)
Najednou zanedbatelné, Monty?
Na to, jakou tomu přikládáš váhu jindy (když se ti to hodí) ?
|
| Monty |
|
(7.2.2020 11:52:25)
Kudlo,
samozřejmě, že jsou obecně zanedbatelné, na to existuje dostatek studií.
Psala jsem to tu nedávno, naprostá většina zaměstnanců se pohybuje v platovém rozmezí od 19 500 do 52 500 (cca, nechce se mi googlit), ten s 52 500 hrubýho má sice o něco pohodlnější život, ale diametrální rozdíl v životní úrovni mezi nimi není.
Dolarových multimilionářů je u nás jako šafránu.
|
|
|
| libik |
|
(7.2.2020 12:44:26)
Monty,
"„společenské vrstvy“ u nás ale v podstatě nemáme"
ale máme.
A můžeš se 100x cítit v podstatě univrstvou , protože si tykáš s někým, kdo má prachy.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 12:47:27)
Libiku,
jak myslíš.
Já když vynechám bezdomovce na straně jedné a těch pár vatařů typu Babiš, Kellner, Bakala, tak žádné extra vrstvy nevidím.
Že se má úspěšný podnikatel líp než dělník je sice pravda, ale kvůli tomu každý u jiného stolu v hospodě sedět nemusí.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 11:05:37)
libik, prosim Te, vzdyt kazdy z nas ceskych dospelych vyrostl nekde v chaloupce nebo v panelaku nebo v zanedbane vile, az nekteri dnesni patnactileti vyrostli v luxusu....takze neboj, ze Te kamaradka Maruš pomluvi, dyt ji couha slama z bot stejne jako Tobe
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 11:43:20)
7mi,
ovšem asi na vyšší standard se zvyká snadno a asi není jednoduché nenechat si to stoupnout do hlavy, i dnešní miliardáři typu Bakala nebo Babiš vyrostli podobně jako my s holým zadkem, a nevím nevím, jestli by z tohoto titulu s Tebou teď jednali jako rovný s rovným.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 11:46:38)
Kudlo, to nevim, ale at si nehrajou na nic lepsiho, kdyz taky vyrostli nekde v panelaku, nebo prinejlepsim v rodinnem domku...ostatne nic lepsiho neni ani nekdo, kdo vyrostl v kralovskem palaci, jako lidi jsme si vsichni rovni
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(7.2.2020 11:50:05)
Mám bohatou kamarádku, už od základky, ale nemám psa a malý děti jsem od ní držela dál (ale to od všech bezdětných), možná proto se mnou pořád kamarádí. Chodíme tam, kde to pro mě není nad poměry a pro ni pod úroveň.
|
|
|
| Konzerva | 
|
(7.2.2020 12:41:10)
"To, že mi Maruš bude dupat po baráku a řehtat se, jak je moje nedokonalost roztomilá a jak je pro ni má bramboračka exotická, mě časem zákonitě nasere."
Libiku,
pokud mi bude Maruš dávat najevo, jak se ona pohybuje v jiných finančních dimenzích a to schválně tak, abych si to uvědomovala, tak si jí domů vůbec nepozvu nebo maximálně jednou. A důvod ukončení mých vztahů s ní nebude apriori to, že je bohatá, ale to, jak se chová.
A platí to i opačně. Pokud mi někdo furt bude zkuhrat, jak je chudej a jak si on něco nemůže dovolit a já ano, tak mi to bude vadit a stýkat se s ním nebudu. Pokud to ale bude kamarádka, která se mi prostě bude přirozeně svěřovat se svojí blbou finanční situací, tak jí bez problémů udělám vrbu, případně poradím nebo vypomůžu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(7.2.2020 9:59:39)
"No a skočí na tebe můj pes, auto tě posere pták, já v nervu už týden, abych sehnala argentinské hovězí, připálím guláš a srazím knedlíky. To nechceš"
Kouzlo peněz spočívá v tom, že když je máš, tak nic z toho není problém.
Nevadí, že mi tvůj pes roztrhne kalhoty - bez problémů si pořídím nové.
Nevadí, že mám podělaný auto, protože s ním okamžitě sjedu do myčky.
Nevadí, že připálíš guláš - vezmu mobil, zavolám do luxusní restaurace a oni ten argentinskej guláš dovezou už hotovej i s třemi druhy knedlíků.
Dostatek peněz není ani tak o konkrétní věcech, ale o tom, že máš možnosti volby.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:01:40)
"Dostatek peněz není ani tak o konkrétní věcech, ale o tom, že máš možnosti volby."
Konzervo,
bingo! 
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 10:06:58)
chudoba taky znamena venovat spoustu casu beznym ukonum...sledovat akce v obchodech, varit doma a nikdy nejit do restaurace atd. ...presne to by mi vadilo
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:15:45)
Sedmi,
přesně tak, neskutečné množství času stojí logistika kolem toho, neustále sháníš, co kde sehnat levně, abys vyšla do výplaty, spoustu věcí si musíš odpírat úplně a nemáš tu možnost volby.
To je to, co nechápu na představě bohatce coby člověka v předražených hadrech, věnujícího se výhradně pojídání lanýžů. Peníze dávají tu možnost volby, jestli si vezmu tepláky po strejdovi nebo koupím nový v jakýkoli cenový hladině, chudoba ti nedá na výběr a ty tepláky po strejdovi si prostě vzít musíš, protože jediná další možnost je nemít žádný.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 10:18:20)
Monty, ano...pro chudy lidi je neskutecnej problem, kdyz se neco rozbije...zazila jsem rodinu hospodarici nadoraz, kdyz se jim na dovolene u more rozbil kufr :-( zbytek dovolene resili, jak zabali na cestu domu
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:26:50)
Sedmi,
jo, něco se rozbije, objeví se nějaký neplánovaný výdaj, což už do tak omezených možností brutálně zasáhne a znamená to ještě usilovnější šetření z ničeho… to pokládám za stokrát víc frustrující a zoufalý než nebýt spokojený, že nemám desítky milionů dolarů. Protože na desítky milionů dolarů nemyslíš imrvére, to jsou nějaký hypotetický peníze, co by byly fajn, zatímco chudoba je zatraceně reálná.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 10:06:58)
chudoba taky znamena venovat spoustu casu beznym ukonum...sledovat akce v obchodech, varit doma a nikdy nejit do restaurace atd. ...presne to by mi vadilo
|
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 10:03:35)
Konzervo, uf, konecne to nekdo dokazal elegantne vysvetlit
|
|
|
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 9:59:46)
Monty, pokud tyhle peníze hodláš získat "prací", musíš se dostat do kruhů, které ti to umožní.
Nelze vylézt z kanálu, nahodit patřičně vypadající ohoz a jít na konkurz.
Musíš se tam narodit, nebo tam vstoupit s nějakou historií, která už obnáší tvrdou práci, provdat se tam...
|
| monam |
|
(7.2.2020 10:02:55)
Nelze vylézt z kanálu, nahodit patřičně vypadající ohoz a jít na konkurz.
Proč bys chodila na konkurz, když už ty miliony máš??
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 10:05:17)
Monam, bavíme se o tom, co by pro to jeden musel udělat, co tomu obětovat, aby je měl.
Pokud to tedy nevyhraje čistě náhodně.
|
|
|
| Konzerva |
|
(7.2.2020 10:03:49)
Grainne,
znám pár lidí, který si vyšvihli od piky. Ale vždycky to byli lidi pracovití a ctižádostiví a to nadprůměrně.
Pokud jsi jen průměrně pracovitá a průměrně ctižádostivá a průměrně schopná, tak se na špičku dostaneš jen s nějakou tou tlačenkou.
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 10:08:42)
Konzervo, no vždyť. Jenomže musíš pořád pracovat s lidmi, kteří ti za tvou práci můžou platit ty "velký peníze", nebo ti zprostředkovat přístup k nim. Ti mají vůči tobě jistá očekávání a nároky.
|
|
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:04:26)
Grainne,
měla jsem za to, že ty hypotetické peníze má vydělat otec – jezdec F 1, a že je tak nějak obecně známo, že kontrakty za desítky milionů dolarů se běžně nenabízí Frantovi, co jezdí na motokáře z kopce dolů ve Vyšných Vlkodlakách.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 10:11:00)
Monty, ale tihle lidi (F1 a dalsi sportovci) maji talent a taky obrovskou snahu a odrikani
potkala jsem se kratce s rodinou Fruhvirtovych, co maji dve nadane mlade tenistky, chodily na doplnkovy sport do stejneho klubu s mym ditetem....ti meli rozplanovanou kazdou minutu, kazde sousto a kazdy hlt napoje, kdyz to prezenu
|
| Buřt |
|
(7.2.2020 10:18:15)
Sedmi, to jsou ti s Lindou a Brendou ze jo?
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 10:19:54)
Burt, ano, Linda a Brenda...trener toho naseho sportu furt rikal, ze o nich jeste hodne uslysime, a je to pravda, uz o nich slysime.....a tehdy to byly jeste male holcicky
|
|
|
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 10:14:14)
Monty, no to mi uniklo...nicméně takový otec zase může zabezpečit dítko a jakoukoliv "osobu blízkou" tak, aby se péčí o miminko nemusela strhat.
Pro to bych i měla pochopení.
Na druhou stranu, ten "Franta, sjiždějící kopce dolů na motokáře", by mohl dítko opečovávat osobně, aniž by kdovíjak tratil.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:17:16)
"Monty, no to mi uniklo...nicméně takový otec zase může zabezpečit dítko a jakoukoliv "osobu blízkou" tak, aby se péčí o miminko nemusela strhat.
Pro to bych i měla pochopení."
Grainne,
no a právě o tomhle celá ta diskuze je, resp. takhle vznikla.
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 10:22:58)
Monty, asi to místy trochu hrotíš, ale sama nejsem matka s kdovíjak výsadním postavením u svých dětí.
Myslím, že v situaci, kdy matka z nějakého vážného důvodu nemůže pečovat, je pro děti výhodné mít širší zázemí, kde se umí plynule pohybovat a přesouvat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 9:25:40)
Libiku,
to si taky říkám.
Co by člověk s těma prachama dělal nějak zásadně jinak, že by mu případně stálo za to překopat si život, kterej je spokojenej i bez nich?
Já mám zkušenost, že jsem před lety při přechodu ze studenta s holým zadkem na vcelku slušně vydělávajícího zaměstnance potřebovala některý do tý doby nedosažitelný věci "ochutnat", jaký to je (třeba "dát si ty lanýže"). A zjistila jsem, že je to sice příjemný, ale není to až zas takovej zázrak, aby stálo za to tomu podřizovat všecko, a třeba že konkrétně ty lanýže mi ani trošku nechutnaj a tudíž jako cíl nějakýho snažení jsou úplně mimo).
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:27:30)
ja jsem lanyze ani nikdy neochutnala....ale treba musle, chobotnice, ustrice apod. jsem mela mnohokrat....myslim, ze je prodavaji i v Lidlu, teda ustrice mozna ne
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 9:28:39)
7mi,
ústřice musej bejt živý, pokud vím, a toho by v Lidlu asi dosahovali jen těžko.
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 9:32:22)
Ústřice dobrý...ale můj přístup k takovým "záležitostem" je asi takový, že jestli někomu vadí, že nemám ústřice jako prioritu života, ať mi je přinese "pod nos".
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 9:34:45)
Grainne,
já myslím, že pointa je v tom, že spousta těchle "požitků" má svý kouzlo, když si je nemůžeš dovolit (jako něco nedosažitelnýho a luxusního), ale když je ochutnáš, tak to kouzlo často zmizí a zjistíš, že třeba ta ústřice je takovej blemc, kterej Ti nic neříká a bez kterýho se docela dobře obejdeš.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:45:40)
Kudlo, dobry, ustrice je blemc, ale jak bys odpalkovala treba pobyt v luxusnim hotelu v horach nebo v nejakem krasnem velkomeste? to treba bavi mne, byt v hotelu s bazenem...nejlepe u more, nebo treba v laznich
|
|
| Monty |
|
(7.2.2020 9:51:49)
Kudlo,
ty máš strašně zjednodušený vidění nebo hrozně úzký obzory.
Ústřice nebo lanýže, to ad jedna není žádný extra luxus a ad dvě je to naprosto zanedbatelný vzorek požitků, který si můžeš pořídit „za peníze“.
Svoboda, kterou ti dávají „desítky milionů dolarů“ je v něčem úplně jiným než v pojídání ústřic.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:53:44)
Monty, my pohrobci socialismu si proste holt neumime predstavit, jak prijemne pouzit miliony dolaru, no....tak prosim bud shovivava
|
|
| Lassiesevrací |
|
(7.2.2020 10:25:13)
Monty,
"Svoboda, kterou ti dávají „desítky milionů dolarů“ je v něčem úplně jiným než v pojídání ústřic."
Mysli na to, jakou svobodu ti dává relativní mládí a zdraví. Protože zatímco se tady bavíš o tom, co všechno by bylo lepší, kdybys měla prachy, tohle věčně trvat nebude. Bude jen hůř.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:30:18)
Lassie,
sorry, ale nejsem negativista, co žije v přesvědčení, že co starej člověk, to chorej ubožák na odpis. Nevidím důvod, proč by automaticky mělo být ve stáří hůř.
V mém okolí navíc výrazně převládají staří lidé, co žádní politováníhodní nešťastníci nejsou, i když nemají v sedmdesáti nebo osmdesáti tolik energie jako ve třiceti.
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 10:33:04)
"V mém okolí navíc výrazně převládají staří lidé, co žádní politováníhodní nešťastníci nejsou"
V mém okolí zase převládají lidé, co nemají bambiliony, ale úplně normální příjmy a taky s tím žijou a nelitují se
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:37:38)
Půlko,
nevšimla jsem si, že by se v této diskuzi kdokoli litoval.
Mmch., čemu říkáš „normální příjmy“?
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(7.2.2020 10:43:03)
Tak tomu, že jsou mnohem spokojenější sedmdesátníci, než někteří čtyřicátníci, věřím. Psala jsem to spíš osobě, která minimálně deset let dokola skuhrá, protože skuhrat bude až do smrti, ale těch problémů bude určitě spíš víc.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:51:18)
Lassie,
ach tak, já zapomněla, že na Rodině jakékoli konstatování faktu a nedostatečně extatický jásot nad tím, že člověk nemá hlad automaticky znamená "skuhrání".
|
| Lassiesevrací |
|
(7.2.2020 10:58:21)
Pardon, desetileté konstatování faktů
|
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 11:40:46)
"že na Rodině jakékoli konstatování faktu a nedostatečně extatický jásot nad tím, že člověk nemá hlad automaticky znamená "skuhrání".
No tak vzhledem k tomu, jak plasticky tu popisuješ utrpení a strádání z nemožnosti si koupit novou pračku, když se ti ta stará rozbije, tak bych čekala, že pokud v něčem takovým žít nemusíš, věnuješ tomu aspoň vděčnou myšlenku.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 11:49:00)
Kudlo,
teď úplně nechápu, kam tím míříš.
Na to, abys věděla, že žít v situaci, kdy je průser rozbitá pračka není nic příjemnýho stačí jedna „myšlenka“, tím se přece nezaobíráš pořád dokola.
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 11:57:57)
Asi jsi to nepochopila. Kudla měla na mysli uvědomovat si s pokorou a s vděkem, že v tom žít nemusíš. Na rozdíl od jiných.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:59:08)
Mmch., k té včerejší debatě o spokojených chudých, hlavně když je láska, jsem našla zajímavý článek.
Na velkém výzkumu, který vznikl u třetího kulatého výročí Sametové revoluce, se podílel i známý sociolog Prokop. Jeho výsledky, které zevrubně popisuje v rozhovoru pro Prostor X, nám mimo jiné ukazují spokojenost Čechů. Ty tým vědců rozdělil do šesti skupin v závislosti na kapitálu ekonomickém, sociálním, lidském a kulturním. Dá se tedy říct, že definoval několik podob bohatství. Ne jen to finanční a majetkové, které se bere v potaz nejčastěji.
Není překvapením, že nejspokojenější jsou dle výzkumu lidé, kteří mají jednotlivých složek kapitálu nejvíce. Nicméně se zdá, že vše předurčují finance. Lidé z nejbohatší skupiny, která je pojmenována jako „zajištěná střední třída“ (na rozdíl od Velké Británie, kde se dělal podobný výzkum, u nás absentuje elita) a druhé nejbohatší, označené jako „nastupující komospolitní třída“ jsou nejspokojenější napříč téměř všemi kategoriemi. Vynikají i tam, kde peníze zdánlivě nejsou stěžejním faktorem. Na opačném konci spektra máme třídu „ohroženou“ a „strádající“. Ty mají kapitálu všech typů pomálu.
Když porovnáme nejbohatší a nejchudší, vidíme, že bohatí jsou logicky spokojenější v kategoriích, které s pěnezi přímo souvisí. To je svou životní úrovní, svou prací či ekonomickou situací v ČR. Co ale překvapí je skutečnost, že tyto dvě skupiny vítězí (ačkoli již ne s takovým rozdílem) i v oblastech, které na první pohled s pěnězi nesouvisí. Těmi jsou spokojenost se vztahy s rodinou a přáteli, zdravím či vývojem naší společnosti.
https://www.reflex.cz/clanek/komentare/98278/kdo-je-v-cesku-nejstastnejsi-a-kdo-naopak-nejvice-strada.html
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 11:02:37)
To byl ten test, kde jsem se nedokázala dostat to zajištěné třídy, ani když jsem si vylhala ty destítky miliony dolarů. Záviselo to totiž na počtu dětí a těch máme víc, než by se slušelo a patřilo.
|
|
| Pam-pela |
|
(7.2.2020 11:44:54)
Monty, já bych řekla, že je to o vnímání dostatku.
Nečetla jsem článek, tedy nevím, jestli tam bylo zmíněno, jaký objem majetku ti zkoumaní lidi měli.
Ale podle mne jde hlavně o to, že pokud je člověk opravdu chudý...nebo spíš řeknu - nemá žádný majetek, naopak je v mínusu, tedy v dluzích, exekuci, opravdu to musí na jeho životní pohodu silně působit.
Pak jsou lidi, kterým stačí mít tolik, aby uspokojili svoje potřeby a potřeby rodiny (a ty potřeby mohou být skromné, ti lidi příliš "nebaží")...a ti už jsou spokojeni.
Se stejným majetkem ovšem další mohou být silně nespokojeni, protože touhy "po něčem" mají větší.
Pak jsou lidi, kteří mají nadstandardní majetek, přesto se cítí nespokojeni a nešťastní a dívají se stále výš...protože ten druhý má víc. (i kdyby měli majetek, se kterým by už nikdy v životě nemuseli pracovat)
A jsou lidi, kteří mají totéž jmění a dokážou si ho v klidu a pohodě užít.
Podle mne peníze přinášejí velké možnosti, dokážou uspokojit potřeby a dát pocit zajištění.
Peníze jsou podle mne symbolem "životní energie", jsou prostředkem k dosažení toho, co si člověk může zajistit ZVENČÍ.
Jde o to, zda dokážou člověka uspokojit i ZEVNITŘ.
Být bohatý se nerovná být spokojený.
Ti chudí ovšem mohou opravdu strádat, pokud se jim třese půda pod nohama a je v ohrožení i jejich základní bezpečí. A strádají po všech stránkách.
Jenže strádají i bohatí, když mají ty peníze jen jako prostředek zvenku, protože je přece jasné, že spokojenost, zdraví, mládí, lásku atd. si nikdo za ty peníze nekoupí.
(Osobně jsem si přála vždycky mít těch peněz akorát, abych nemusela nijak zvlášť počítat, jenže já jsem poměrně skromná , chci takový pro mne NORMÁLNÍ život.
(znám velmi bohaté lidi velmi nespokojené, běhající od jednoho k druhému, nespokojené a na AD z toho, že se nemusí už v ničem snažit, že vyčerpali všechny typy "bažení"...a nevědí, co dál. "Užívat si" peněz už jim nestačí, už je to neuspokojuje.
Jo a vždycky jsem si přála "nevyhrát" mnoho peněz...vím, že mnozí z mého okolí by to nezvládli. Ona existuje i studie, která říká, kolik problémů přinesla vysoká výhra lidem, kterým se jí dostalo. Většinou skončili mnohem hůř, než na tom byli před výhrou. A četla jsem o tom i tady v české kotlině ještě před r. 89, taky se vyhrávaly na české poměry velké peníze. Asi 90% lidí to nezvládlo.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 11:51:33)
moje chuda kamaradka uz chtela podle svych slov skocit pod vlak, kdyz byla sama exekuce...a to je drsna holka z venkova, ktera si malokdy stezuje...proste uz nevedela, kudy kam, jezdil k nim exekutor, mohla prijit o chaloupku po dedovi, kazdy mesic mela maximalni mozne srazky ze mzdy....zachranila ji pouha nahoda, dneska je bez problemu, bez srazek, chaloupka ji zustala, koupila si novou pracku atd.
vzdycky kdyz ctu, ze nekdo skocil pod vlak, si rikam, ze mel asi exekuce a nevedel, kudy kam
|
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 11:52:54)
Já souhlasím s tím, že "nemoct si koupit pračku" je opravdu značně frustrující a omezující, zažila jsem to a upřímně řečeno si myslím, že to mýmu tátovi možná ukrátilo život.
Ale pokud by ta otázka stála tak, jak tu někde padlo - jestli žít radši v takovéto frustrující chudobě s někým, jako byl můj táta, skvělej chlap, kterej mě měl rád a bylo to hodně znát, nebo v dostatku/bohatství bez takové osoby, tak bez váhání volím tu chudobu i s tou frustrací, kterou to obnášelo.
(Samozřejmě optimální by bylo žít s tou osobou v dostatku, mluvím čistě jen o tom, kdyby to opravdu byla taková "Sofiina volba", o které tu byla řeč).
Protože tu frustraci z nedostatku majetku se mi podařilo myslím zahojit poměrně rychle, kdežto frustraci z neexistence milující osoby bych asi řešila do smrti.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 11:56:36)
Kudlo,
ano, a celá diskuze se už druhý den táhne jen proto, že lidé s tvými preferencemi zpochybňují volbu těch, co by si vybrali „desítky milionů dolarů“, označují je za deprivanty a posílají k odbornému lékaři (míněn psychiatr).
|
| A. Andrs |
|
(7.2.2020 12:03:55)
no spis si myslim, ze se cela diskuse tahne s tim, ze jsou veci, ktere si za prachy nekoupis
a jednou z tech veci je hezke detstvi, laska od matky a tuny dalsich
ze jsou penize hezka vec tady nikdo nezpochybnuje
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 12:07:52)
ToAr, spoustu hezkých věcí peníze umocní a jejich nedostatek totálně zazdí.
Já mám za peníze tři hodiny pocitu štěstí každý den. Nepopírám, že za víc peněz bych ho měla klidně i víc.
|
| Lassiesevrací |
|
(7.2.2020 12:25:42)
Tak od milionu dolarů jsme se dostali k exekucím, což je ode zdi ke zdi. Nikdo tu nevyvrací fakt, že za prachy se dá koupit i to štěstí (ne vždy to ale jde), na druhou stranu s.át se denně tím, že sousedka dědí byt po rodičích a já ne, není dobré vůbec k ničemu.
Můj mladší bratr je celkem za vodou. Podotýkám, že vyšel z prostředí, kdy mámu vystěhovali kvůli neplacení nájmu a on šel na ubytovnu jako sanitář, kdy měl bágl na zádech a kytaru v ruce. Pak šel k firmě, u které je dodnes - začínal někde ve skladu, dřel jak kůň. Dnes má úplně jinou pozici a má tolik kontaktů, že kdyby chtěl novou práci, má jí do hodiny. Protože lidi z oboru už ho znají. Když chce motorku, koupí si jí. Nebo nové bicí. Ale nebylo to zadarmo. Jednou mi vyprávěl, jak jel po Praze se svojí starou Š120, značně zrezlou, na první pohled bylo vidět, že je loser… zastavil ho policajt (jedno za co) a když bratr platil pokutu, policajt mu řekl: "Pane řidič, a příště si dávejte pozor. Nevypadáte jako někdo, kdo si může dovolit platit pokuty." Brácha si dodnes pamatuje, jak ho to tehdy naštvalo a říká, že to byl ten moment, kdy se rozhodnul, že už nebude chudák. Prý je tomu fízlovi dodneška vděčnej
Můj brácha je fajn kluk. Sranda by s ním byla, i kdyby byl pořád v tom skladu. Ale je to povahou. On si nikdy nestěžoval.
Jo, a pokud jsme u četby, co třeba Madame Bovary ?
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 12:27:34)
policajti maji nekdy divne radobyvychovne reci
|
|
| Analfabeta |
|
(7.2.2020 12:36:11)
Lassiesevrací, moje dcera řekla to samé: že si bídy užila v životě dost a že bude dělat všechno pro to, aby její děti bídu nepoznaly. A to jsem neměla jedinou exekuci a měli jsme vlastní bydlení. Nebydleli jsme na ubytovně ani v nájmu. Snažila jsem se, aby mohla jet na hory, zaplatila jsem jí roční výměnný pobyt v Německu (byl teda dotovaný Česko-německým fondem budoucnosti, ale i tak to bylo 50.000,- Kč). Jenže jsem obracela každou korunu a počítala, co si dovolit může a co ne. A můžu říct, že se dcera i její manžel opravdu snaží. A když vidím, že se oni snaží, snažím se jim pomáhat, co to jde. S hlídáním dětí, radou do života (ne nějakými nevyžádanými kecy, ale spíš upozorněním, kde a na co si dát bacha, aby si nenabili hubu). Tak doufám, že to tak bude fungovat a že se oni ve svém životě zase dostanou o level výš. Stejně jako jsem se dostala já o level výš, než byli moji rodiče.
|
| Konzerva |
|
(7.2.2020 12:50:41)
Analfabeto,
často to bývá bohužel obráceně. Rodiče, kteří byli chudí a své lepší postavení si vydobyli vlastní prací, se snaží svoje děti takového dětství ušetřit. A ty to pak neocení a to, co je jim dáno, prošustrují a jsou neschopní.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(7.2.2020 12:50:48)
Analfabeto, vždycky bude něco, co člověk nemůže mít.
Já bych třeba kvůli prachům nedala dítě do jeslí, ale ani k babičce (nepíšu tu o situaci, kdy nelze jinak, ale kdy tohle udělám kvůli dovolené v Egyptě nebo značkovým hadrům).
Ale chápu, že tohle má každý nastavené jinak. Pokud někdo chce hlídání a druhá strana je nadšená do hlídání, tak je to značka ideál.
Ale ty "rady do života"....asi to myslíš dobře, ale to já vyloženě nemám ráda...
|
|
|
|
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 12:27:30)
No ale hezký dětství a životní štěstí je marketingovej koncept ženských časopisů, to není žádná životní filosofie.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 12:09:57)
Monty,
ano, přesně tak člověka, který klade peníze výrazně výš než vztahy, nechápu a je mi ho líto.
To samozřejmě neznamená, jak se mi možná budeš snažit podsunout, že materiálnu nepřikládám vůbec žádnou váhu (což by bylo vzhledem k mé historii, kdy jsem prakticky od počátku svého profesního života cíleně vybírala něco, co mě slušně uživí, docela k smíchu).
Na druhou stranu ale to uživení nebylo absolutní kritérium, nebyla bych šla dělat něco, co by mi vůbec nic neříkalo, jenom kvůli tomu, že by za to byly prachy.
A myslím, že o tom to celý je.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 12:22:36)
Kudlo,
jenže „klást peníze výš než vztahy“ je jen taková místní mantra, aby to jako vyznělo co nejvíc ošklivě.
Ta výchozí situace, kde se bohužel všichni chytli záměrné hyperboly s dětským domovem (nakonec to i autor příspěvku objasnil, ale už na to nebyl brán zřetel) takto postavená nebyla.
Šlo dočasné omezení vztahu ve prospěch budoucího zabezpečení.
Ovšem pokud bys měla zájem o nějaký přibližný hodnotový žebříček, pak
1. Bohatství se vztahy
2. Bohatství bez vztahů
3. Chudoba se vztahy
4. Chudoba bez vztahů
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 12:23:40)
To má právě každej jinak. Brala bych raději:
1. Bohatství se vztahy
2. Chudoba se vztahy
3. Bohatství bez vztahů
4. Chudoba bez vztahů
|
| Monty |
|
(7.2.2020 12:25:38)
Půlko,
jistě, má ho každý jinej, ale ani jedna z možných variant není o nic lepší nebo horší, jsou to prostě jen jiný hodnotový žebříčky.
|
|
| A. Andrs |
|
(7.2.2020 12:37:03)
kdyz jsem chtela otehotnet, tak by mi treba zadne penize nepomohly, pomohla mi jen moje tvrdohlavost
kdyz jsem chtela jednou v zivote jednoho konkretniho chlapa, a ze jsem ho fakt chtela hodne, tak mi taky zadne penize nepomohly, patril jine a nechtel to menit, prestoze me miloval
kdyz jsem chtela, aby se mi rodice v jedne konkretni situaci zachovali jinak, tak jsem taky nemela snaci to zadnymi penezi zmenit, nakonec to beste dopadlo dobre, ale taky spis kvuli usili,
kdyz jsem chtela pro deti kompletni rodinu, tak v tom penize nehraly taky roli, manzel se zamilovat a odesel,
to byly veci o ktere jsem v zivote hodne stala a byla vzdycky na hranici s tim, ze se scvoknu, penize nehraly prazadnou roli
|
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 12:25:39)
ja bych preferovala "bohatstvi bez vztahu", abych si to pekne uzila a nikdo mne pritom neotravoval
|
|
| libik |
|
(7.2.2020 12:45:14)
1. Bohatství se vztahy
2. Bohatství bez vztahů
3. Chudoba se vztahy
4. Chudoba bez vztahů
A tohle mi přijde jako nejtěžší rouhačka, sorry
|
| A. Andrs |
|
(7.2.2020 12:49:42)
ja mozna jinak:
Bohatství se vztahy
Chudoba se vztahy
Bohatství bez vztahů
Chudoba bez vztahů
|
|
| Monty |
|
(7.2.2020 12:50:35)
Libiku,
jasně, kdo nechce být chudý, ten musí být automaticky nějak vadný.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 12:52:34)
MOnty, jen zly clovek chce byt bohatym
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 12:54:02)
Ano, Monty je Němka!
|
| Monty |
|
(7.2.2020 12:56:09)
McGruber,
no jo, tím to bude, dělají to ti zlí němečtí předkové.
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 12:57:38)
Udělala jsi mi radost, konečně ses přiznala. Tak to má u výslechu být.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(7.2.2020 12:59:35)
Monty, já chápu, že tu máš páteční legraci, ale uvědom si, že jsou tu lidi, kteří byli v situacích, kdy by dali miliardu za vztahy, ale smrt holt nepřetlačíš.
Osobně se mě ta diskuse začíná nepříjemně dotýkat, tvoje a McGruberova zábava má své hranice vkusu.
Takže nechci s tebou mluvit za předpokladu, že vztahy akceptuješ jako podsložku souboru bohatství, pokládám to za nedospělé a mám chuť tě zmlátit, mám chuť plakat, ale nemohu dělat nic z toho
|
| Monty |
|
(7.2.2020 13:02:44)
Libiku,
chápu, že je těžké ubránit se osobní projekci, ale NIKDO tu nenapsal ani slovo o tom, že "bez vztahů" znamená "lidé, k nimž mám vztah umřou, hlavně když budu mít peníze".
"Bez vztahů" znamená, že je vůbec nemáš, ne že o ně za tragických okolností přijdeš.
|
| libik |
|
(7.2.2020 13:06:52)
Monty, víš co, strč si své poučování do p... (eněženky připravené na ty desítky milionů dolarů)
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 13:05:05)
Mně tedy dost vadí, že Monty a Gruber se snažej provokovat za každou cenu vymýšlením vlastních hovadin, který nikdy nikdo neřek, a okázalým vymezováním se proti těmto vlastním vymyšleninám.
Polemizovat se dá s jiným názorem, i provokativním, ale ne s trolíkem.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 13:06:45)
Kudlo,
moment, to tady ale spíš předvádíš ty.
Navíc devalvace něčího názoru není polemika, a nevím, ze které strany přišli všichni ti deprivanti a poznamenaní.
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 13:12:16)
Monty,
už asi podesáté:
za deprivanta a poznamenanýho jsem do určitý míry označila i sama sebe, jako terminus technicus, ne jako nadávku (myslíš, že si budu sama dobrovolně nadávat)?
Deprivant je člověk, kterýmu něco zásadního chybělo/chybí. Když přijdeš o ruku nebo nohu, tak Ti bude chybět ruka nebo noha, to je konstatování faktu, který tě nijak nesnižuje a nevidím důvod, proč by se mělo zakazovat to říkat (tj. říct "X nemá ruku", což je velkej rozdíl, než že se mu budeš kvůli tomu posmívat)
|
| Monty |
|
(7.2.2020 13:22:10)
Kudlo,
ty ale zapomínáš na jednu maličkost.
Hodnotitelem toho, jestli „Pepovi“ něco chybí může být buď osoba zvenčí nebo Pepa sám. U nohy je to tak nějak ve shodě, Pepa sice může cítit v chybějící noze fantomovou bolest, ale reálně ji prostě NEMÁ.
Jestli je někdo něčím nějak poznamenán vychází hlavně z toho, jak se sám cítí, ne z toho, co si myslí jednonohý Pepa (nebo kdokoli jiný). Právě proto, že lidé NEJSOU stejní, nereagují také stejně na věci, které se jim v životě dějí. Existuje pouze nějaká – vyšší nebo nižší – pravděpodobnost, že k reakci X na základě podnětu Y dojde. Např. „rodiče, kteří byli v dětství sami fyzicky trestáni se spíše uchylují k tělesným trestům“. Z toho při nejlepší vůli nelze vyvodit, že jsou všichni poznamenaní, ani že to dělají úplně všichni bez výjimky, jen to, že je to ve sledované skupině ČASTĚJŠÍ.
|
|
| Monty |
|
(7.2.2020 13:58:48)
Kudlo,
že jsi to ty, tak jsem přece jen trochu zagooglila.
Není to sice o těch tvých "deprivantech", ale přijde mi to i tak docela k věci.
Sociální normy
V zásadě existuje shoda v tom, že pro posouzení deviantního chování je třeba vycházet ze sociokulturního kontextu, ve kterém k tomuto chování došlo. Pro pochopení sociálních deviací je nepochybně důležitá otázka samotných norem. Normu většinou chápeme jako jisté pravidlo, předpis pro chování v určité životní situaci. Pojem sociální norma představuje pravidlo pro vědomé jednání, očekávané chování v dané společnosti. Můžeme ji chápat jako hodnocení chování ze strany společnosti a jako závažný požadavek na žádoucí chování.
Normalita je stavem jedince, případně skupiny či společnosti, který zodpovídá zavedeným normám a uznávaným hodnotám. Jeden z nejstarších normativních systémů představují normy náboženské.
Normy jsou:
- nezbytnou součástí života a fungování společnosti. Dávají životu společný řád.
- součástí kulturního dědictví, ale mohou se měnit.
- souvisejí s hodnotami.
Každá společnost má normy nastaveny jinak, odlišné normy se mohou objevovat i v rámci subkultur. V té spojitosti je třeba se ptát, která sociální situace je ještě „v normě“, lépe řečeno v jisté toleranci, a které jednání je již třeba považovat za zřetelnou deviaci. Z psychologického hlediska, jak upozorňuje M. Wágnerová, mnohé vzorce chování mohou být považovány za deviantní jen z důvodu chybějící zkušenosti a nesrozumitelnosti. V takovém případě pak může převažovat v hodnotícím aktu emotivní složka. Neznámé je odmítáno z důvodu frustrace potřeb bezpečí a jistoty (Wágnerová, 2004,25).
K pojetí normality bývá přistupováno z různých hledisek:
a) statistického, kdy se vychází z četností výskytu daného jevu ve vztahu
k normálnímu rozložení,
b) kulturního, tedy to co je v kultuře dané společnosti obvyklé,
c) funkčního, kdy normální je to, co umožňuje fungování společnosti,
d) mediálního, které je čím dál aktuálnější vzhledem k sílícímu vlivu médií na život
společnosti.
Každé pojetí může být svým způsobem diskutabilní, ovšem v posledním případě obzvlášť, poněvadž může být jako vzor (norma) proklamováno chování, které představuje zřetelně extrém. Např. prezentace štíhlosti s doporučenými dietami vede v řadě případů k patologickým poruchám příjmu potravy. Ještě horším příkladem může být šíření agresivity jako průvodního jevu současného života, takže američtí vojáci např. posílali běžně domů fotografie, na nichž mučí vězně, aniž by se za své chování sebeméně styděli a považovali to za normální.
Vzhledem k různým proměnám ve společnosti, k posunům v hodnotovém systému dochází také ke změnám v pojetí norem a míře tolerance. Je přirozené, že jsme každodenně svědky porušovaní různých norem. Je důležité si uvědomit, že žádna sociální norma není a ani nemůže byť dodržovaná z důvodu jedinečnosti individua přesně a stejným způsobem. V každém sociálním prostředí proto existuje tzv. nepsaný toleranční limit. Ten je proměnlivý v čase a ve vztahu ke kultuře dané společnosti. Různé skupiny, subkultury i jednotlivci se liší svými vzorci chování, které do uvedeného limitu tolerance zapadají. Toleranční limit můžeme vymezit jako míru variability snášenlivosti k chování a dodržovaní norem druhými jednotlivci.
Proměnlivost toleranční limity v čase dobře můžeme pozorovat např. v souvislosti s rozvodovostí, kde došlo k posunu od minimální tolerance ještě někdy v padesátých letech k situaci dnešní, kdy střídání partnerů je pokládáno téměř za normální. Někdy se v důsledku společenského vývoje změní norma a to i právní zcela radikálně jako v případě homosexuality.
Navíc víme, že míra tolerance souvisí s dalšími faktory jako třeba i s věkem, takže
větší míru tolerance můžeme pozorovat u dětí, mladistvých, menší u seniorů a to už nemluvě o situaci v multikulturním prostředí.
Vzhledem k těmto složitostem se dnes objevují dokonce i názory, že by se mělo upustit od zjednodušeného rozdělení chování na normální a deviantní, protože společenské jevy mají i svůj objektivní rozměr ve smyslu běžného i deviantního, jak pozitivně tak negativně, protože usměrňují vztahy mezi jednotlivcem a sociální skupinou a mohou někdy i přispět k sociálnímu vývoji. Revolty mládeže, nonkonformní chování bývá reakcí na nedostatky v životě společnosti a proto je žádoucí větší tolerance. (Stankowski, 2004,76)
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 14:05:59)
Monty,
ehm, uvědomuješ si, že DEVIANT a DEPRIVANT jsou dvě různý slova, že jo?
|
| Monty |
|
(7.2.2020 14:08:05)
Kudlo,
uvědomuješ si, že jsem ti před citací napsala, že to není o těch tvých deprivantech, ale přesto je to dle mého názoru k věci?
A přesně tohle děláš imrvére.
Dehonestuješ jiné nepochopením nebo záměrným zkreslením/překroucením toho, co napsali. A pak se ještě strašně divíš, když se někdo ozve a upozorní tě na to.
|
| Okolík | 
|
(7.2.2020 14:13:56)
Monty a proč to sem dáváš? Dle mého názoru to k věci není. Slovem deviant se označuje něco naprosto jiného než slovem deprivant, takže tvůj předlouhý citát je úplně mimo ...
|
| Monty |
|
(7.2.2020 14:18:39)
Okolíku,
aha, takže my se tady vlastně vůbec nebavíme o sociálních normách ani o ničem, co by je připomínalo.
Bavíme se tu o včerejším představení v Národním divadle.
Tak to potom jo.
|
|
|
| K_at |
|
(7.2.2020 14:21:03)
Drahá Monty,
"Dehonestuješ jiné nepochopením nebo záměrným zkreslením/překroucením toho, co napsali. A pak se ještě strašně divíš, když se někdo ozve a upozorní tě na to."
Zcela excelentně jsi popsala své trollení zde. Tleskám!
|
| Monty |
|
(7.2.2020 14:22:27)
Kat,
důkaz by nebyl, že. Jen tleskánky.
Ostatně ani jsem ho nečekala.
|
|
|
|
|
|
|
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 13:14:16)
Kudlo svou roli vidím spíš jako ďáblův advokát. Protože mi přijde zajímavý jakoukoli ideu podrobit kritickému zkoumání. No a tvoje koncepty univerzálního dobra, jsou k tomu úplně super.
|
| libik |
|
(7.2.2020 13:23:41)
McGruber, takže prachy ti nesmrdí a ještě k tomu umíš kriticky zkoumat?
Nový člověk
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 13:25:54)
Ano, studoval jsem systémovou analýzu.
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 13:29:10)
To já taky, ale vidím to úplně jinak. Evidentně je to nečekaně neexaktní disciplína nebo máme jiné vstupy.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 13:36:08)
muj vstup byl, ze chudi Cesi zacinaji byt jako z Jane Eyrove.....jestli podle Vas jsem tim chtela rict, ze kazdy chudy Cech je jako z Jany Eyrove, tak snim vlastni cepici
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 13:40:29)
Grubere,
v tom případě vrať školný, já žádný "principy univerzálního dobra" fakt nehlásám. 
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 13:53:08)
Kudlo, já asi těžko vrátim školný. To úplně nedává smysl. Ale beru to jako další invektivu a diskrimnaci z tvý strany, když ti docházej argumenty. Už jsem tedy poznamenanej, deprivant, mám smutnej život, lituješ mě. A to jen kvuli rozdílnýmu názoru.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 11:58:11)
Kudlo, jeste jednou tu od Tebe budu cist binarni dvojici "chudy a stastny versus bohaty a nestastny" a vyletim z kuze....i kdyz se to snazis relativizovat
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 12:05:41)
7mi,
třeba by neškodilo se před vyskočením z kůže trochu pocvičit ve funkční gramotnosti.
Třeba bys pak pochopila, že ani náhodou nepíšu, že kdo je bohatej, je nešťastnej a kdo je chudej, je šťastnej  .
Můj pocit štěstí v dětství ta (relativní) chudoba poznamenala poměrně nepříjemným způsobem, to určitě žádný štěstí nebylo. Chtěla jsem tím pouze říct, že materiální nedostatek je blbej, ale citovej nedostatek by byl podstatně horší.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 12:08:39)
Kudlo, ta moje kamaradka malem sla skocit pod vlak nikoliv kvuli neopetovany lasce, ale kvuli nahromadenym exekucim
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 12:14:59)
77,
to přece není o žádný "neopětovaný lásce" nějakýho chlapa,, to se člověku v životě asi párkrát stane.
Já mám na mysli to, že má člověk odmalička pocit, že ho maj rádi jeho nejbližší, a tudíž nabude dojmu, že má nějakou hodnotu.
Sebevraždit se kvůli situaci, kterou považuje za bezvýchodnou, je smutný, dostat se do exekucí taky. Je otázka, nakolik by k takovýmu zoufání měl větší tendenci někdo, kdo má dobrý rodinný zázemí, než ten, kdo ho nemá.
|
|
| A. Andrs |
|
(7.2.2020 12:16:00)
ja jsem byla na psychiatrii kvuli neopetovany lasce, kvuli "penezum" bych si tam pripadala divne a o tom to mozna je
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(7.2.2020 11:59:21)
OT, jestlipak někdo pozná, z které knihy je tento citát?
Zamyslila jsem se. Chudoba se zdá hrozná i dospělým, natož dětem, které snad ani nepoznaly pilné, pracovité a slušné chudé lidi - slovo chudoba v nich budí jen představy rozedraného šatstva, nedostatečného jídla, studených krbů bez ohně, hrubých způsobů a hanebných neřestí; pro mne chudoba znamenala totéž jako ponížení.
"Ne, nechtěla bych být u chudých lidí," zněla má odpověď.
"Ani kdyby na vás byli hodní?"
Zavrtěla jsem hlavou - nedovedla jsem pochopit, jak by si chudí lidé mohli dovolit být hodní. Představovala jsem si, že bych se naučila mluvit jako oni, že bych navykla jejich způsobům, že bych byla nevzdělaná a že by ze mne jednou byla taková chudá žena, které jsem někdy vídala ve vsi Gatesheadu na zápraží domků, jak chovají děti nebo perou prádlo. Ne, nebyla jsem taková hrdinka - nedovedla jsem obětovat společenské postavení pro osobní svobodu.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 12:00:30)
Jana Eyrová?
|
| Monty |
|
(7.2.2020 12:01:20)
Sedmi,
správně!
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 12:06:03)
jaka je vyhra za spravnou odpoved?
milion dolaru?
brecely jsme s dcerou pred par lety nad popisem sirotcince v Lowoodu :-( a jak umrela jeji nejlepsi kamaradka Helen
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 12:11:11)
Resurgam, že?
Mě Jana Eyrová vždycky s..štvala svou pasivitou a odevzdaností tak, že jsem tu knížku přečetla jen jednou a úplně stačilo.
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 12:14:59)
Však ona Jana Eyrová měla nakonec skvělej život. Sice něměla rodiče, co by se i ní starali, nikdo jiný ji nechtěl, dali ji do internátní školy (tj. dětský domov), ale nakonec po deseti letech získala od rodiny bambiliony a už nikdy nepracovala a její děti taky ne, tak to vlastně stálo za to. K čemu láska rodiny, když po deseti letech v DD zíksáš prachy
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 12:18:48)
Pulko a hlavne nakonec sbalila toho pana Rochestera, ten byl dost bohatej
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 12:21:37)
Já vím, ale to už mi do paralely s jezdcem F1 nějak nezapadalo.
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(7.2.2020 12:47:10)
"Mě Jana Eyrová vždycky s..štvala svou pasivitou a odevzdaností tak, že jsem tu knížku přečetla jen jednou a úplně stačilo."
Kudlo,
já jsem nikdy Janu Eyrovou za pasivní nepovažovala. V čem ji považuješ za pasivní?
|
|
| Stará husa |
|
(7.2.2020 12:49:01)
Jana Eyrová je moje téměř nejoblíbenější hrdinka. Vůbec ji nepovažuju za pasivní a odevzdanou, na svou dobu byla aktivní, sama se živila, aktivně hledala práci a uplatnění, odešla od milovaného muže do naprostého neznáma, když zjistila, že je ženatý. Připadala mi hodně silná a statečná a vždycky jsem taková chtěla být.
|
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 12:54:15)
Kudlo, no teda...jaká pasivita, jaká odevzdanost?
Realisticky šla za tím, co mohla mít a stejně realisticky se rozhodla jít si za svým cílem i později. To štěstí ji potkalo mimochodem, nepočítala s ním.
Zkus to asi přečíst znovu. Jako dítě neměla volbu, ale jakmile dospěla, rozhodla se.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 12:03:36)
Zrovna mám, (znovu) rozečteno
|
|
| Ruth | 
|
(7.2.2020 12:06:29)
Některá z knih Margaret Thatcher.
|
|
| Okolík |
|
(7.2.2020 12:26:34)
Ten citát jen ukazuje, jakou měla autorka zkreslenou představu o chudých rodinách. A nemyslíš si, Monty, že dnešní chudí Češi jsou na tom tak jako ti z románu Jana Eyrová, že ne?
Já z chudé milující rodiny pocházím, dětství jsem měla šťastné, nechápu, o čem tu diskutujeme.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 12:28:57)
Okolik, dnesni chudi Cesi zacinaji byt takovi jako v uryvku z Eyrove....neslusnost, hrubost, prvky kriminalniho chovani, spina....staci se podivat na Vymenu manzelek
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 12:38:17)
To je ale předsudek jako blázen. Výměna manželek nebude úplně relevantní. Kdo se tam přihlásí, tak bude asi dost praštěnej.
Je spousta chudých lidí, co fungují úplně normálně. MM má třeba tetu, o které bych klidně mohla říct, že je chudá. Nebo možná ne chudá, ale rozhodně ne žádná nižší střední třída. Chaloupka na odlehlé vesnici a celoživotní blbě placená dělnická profese v lese u obou dvou. Nepokecáš s nimi sice o jaderných reaktorech, ale mají čisto, navařeno, jsou na sebe milí, milují své děti a vnoučata, nekradou, nepijí.
Pěstují mrkvičku, slepičky, chodí i v důchodu do práce, na dovolenou jezdí pod stan na Orlík, mají se rádi a nikdy nezapomenou zaplatit poplatky za psa.
Co tam máš k chudým lidem dál?
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 12:40:40)
A jestli neumřeli, žijou až dodnes.
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 12:43:01)
Tím chceš říct co? Že je to pohádka a spořádaní chudí lidé neexsitují?
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 12:44:42)
Tím chci říct, že to klasická obrozenecká propaganda o hodných a chudých češích a zlých bohatých němcích. Jede to tu už stovky let. a v týhle diskusi to jen kristalizuje.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 12:49:59)
McGruber
vzdyt kvuli tem nevitanym stereotypum byla verejna diskuse o tom, ze se zakazou Krkonosske pohadky
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 12:52:09)
Ale já mám Trautenberga rád.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 12:53:24)
MGruber, jakekoliv vyobrazeni Trautenberga bude zakazano aby nekazilo deti
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 12:51:29)
McGruber, Cesi se museli necim utesovat, kdyz nemeli prachy a moc
|
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 12:59:05)
" a v týhle diskusi to jen kristalizuje."
V téhle diskuzi nic nekrYstalizuje. Nikdo nepsal, že bohatej je zlej, ale že být bohatej bez lásky rodiny není žádný velký štěstí.
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 13:05:41)
Pulko, ale ano. Staví se proti sobě různý hodnoty. Přitom v normálním životě je to dycky nějak pomíchaný. A nikde sem neviděl nabídku, že když přestanu mít s někým vztah, že mi za to někdo něco dá. Takže ta volba prostě neexistuje. A holedbat se tady, že já bych nikdy ... Se holedbej.
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 13:08:06)
". A holedbat se tady, že já bych nikdy ... Se holedbej."
Vůbec nechápu, o čem mluvíš. On žádným "já bych nikdy" jsem vůbec nic za celou diskuzi nepsala.
|
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 13:08:42)
"A nikde sem neviděl nabídku, že když přestanu mít s někým vztah, že mi za to někdo něco dá. Takže ta volba prostě neexistuje. "
tak bavíme se tu čistě teoreticky o volbě, která by znamenala ten vztah na 10 let dát úplně k ledu.
Samozřejmě že v praxi by to vypadalo asi jinak (i vytíženej závodník F1 má asi někdy volno, kdy by si mohl zajet k rodině), ve skutečnosti konkrétně tuto situaci to nikdo z nás nebude muset řešit (pokud tady není mezi námi nějakej utajenej Niki Lauda).
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 12:48:10)
Pulko, stejne jako generalizujes podle sve tety, ja generalizuju podle Vymeny manzelek....oboji zkoumani jsme provedly na ne uplne reprezentativnim vzorku chudeho obyvatelstva
ale podle meho pozorovani se pomery v chudych rodinach zhorsuji...nevidim to jen ve Vymene....a nechci k tomu psat dal
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 12:54:20)
Já na základě tety negeneralizuju. Odpovídám ti na :"Okolik, dnesni chudi Cesi zacinaji byt takovi jako v uryvku z Eyrove", že ne každej chudej je takovej. Generalizuješ ty, já ti jen píšu, že lidi jsou různí. Chudí a dokonce i ti bohatí.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 13:00:09)
Pulko, ja generalizuju, ze chudi Cesi jsou jako z Eyrove a dokladam to Vymenou manzelek
Ty generalizujes, ze to neni pravda, a dokladas to svou tetou
ale mame male vzorky, takze vedecke nazory to nejsou ani nahodou
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 13:03:31)
"Pulko, ja generalizuju, ze chudi Cesi jsou jako z Eyrove a dokladam to Vymenou manzelek
Ty generalizujes, ze to neni pravda, a dokladas to svou tetou"
Ne, ty generalizuješ, že "chudi Cesi jsou jako z Eyrove" a dokladáš to Výměnou manželek".
Já odpovídám, že nejsou všichni chudí lidé takoví, protože chudí (i bohatí a všichni ostatní) lidé mají rozličné morální kvality a volní vlastnosti. Z mé strany to NENÍ generalizování.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 13:07:37)
ale dokladas to tetou, coz je stejne ubohy dukaz jako Vymena manzelek
ja nerikam, ze KAZDY s prijmem kolem minimalni mzdy je kriminalnik bez zubu....prece ZADNE tvrzeni neplati o vsech lidech dane prijmove kategorie (krom toho, ze maji nejaky prijem)....to by bylo v rozporu s pravidly logiky
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 13:10:06)
"ale dokladas to tetou, coz je stejne ubohy dukaz jako Vymena manzelek"
Ne to není ubohý, protože jedním kusem tetičky klidně můžu doložit tvrzení, že "nejsou všichni takoví". Z hlediska logiky je to naprosto konzistentní.
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 13:13:30)
Půlko,
přesně.
"Nejsou všichni takoví" se dokládá mnohem líp, než že "jsou všichni takoví", protože stačí najít jednoho, kdo takovej není, kdežto u toho druhýho bys musela doložit, že neexistuje nikdo takove, což by bylo těžký až nemožný.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 13:15:32)
...zatimco ja Vymenou manzelek dokladam, ze VSICHNI JSOU TAKOVI
|
| libik |
|
(7.2.2020 13:24:39)
Sedmi, na Aktuálně je výbornej článek od jedné o Výměně manželek, najdi to a založ diskusi, já strašně makám
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 13:33:00)
libik, ja jsem tu Vymenu nevidela strasne dlouho, ja si o ni jen ctu a obcas se divam na fotky....ja nejsem povolana
|
|
| Mediana | 
|
(7.2.2020 13:37:41)
I ty jedna. :)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(7.2.2020 12:39:42)
Tak tam nehraje roli jen chudoba, ale i inteligence. Jsou i bohatí primitivové. Jen ty peníze asi dlouho neudrží.
Průšvih jsou děti z takových rodin, které třeba nějaký ten rozum mají, ale v našem systému jsou bez šance.
|
| A. Andrs |
|
(7.2.2020 12:42:09)
bohuzel jsou i bohati primitivove, mit penize neni zadnou zarukou urovne
ale samozrejme je hodne velmi bohatych a velmi inteligentnich lidi, aby se zde nezminovaly jen extremy
|
|
|
| Okolík |
|
(7.2.2020 13:38:57)
77krasko, to se přeci nedá paušalizovat. Vulgární a hrubí mohou být bohatí i chudí, je nesmyslné tvrdit, že záleží na chudobě/bohatství. Spíše na vzdělání.
Moje rodina chudá byla. Nikdy ale hrubá a vulgární. Mí rodiče byli v obou rodinách první vysokoškoláci, dětem umožnili vzdělání. Finančně jsme na tom líp než mí rodiče, doufám, že naše děti si to udrží taky a možná se posunou dál ....
Ani ve snu by mě nenapadlo, aby mí rodiče někam odjeli vydělávat a mě strčili do dd, fakt bych nebyla šťastnější, i kdyby přivezli ty miliony.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 13:39:51)
tak jeste jednou, napsala jsem toto
"Okolik, dnesni chudi Cesi zacinaji byt takovi jako v uryvku z Eyrove....neslusnost, hrubost, prvky kriminalniho chovani, spina....staci se podivat na Vymenu manzelek"
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 13:41:11)
jestli tam nekdo vidi pausalizaci, tak jdu snist cepici
Okolik, napsala jsem DNESNI chudi...ne Tvi chudi rodice a prarodice pred 50ti lety
|
| Okolík |
|
(7.2.2020 13:42:56)
To je taky nesmysl, 77, sprostí chudí i slušní chudí byli vždy. Nemyslela jsem si, že považuješ mé rodiče za sprosté ...
|
|
|
| Okolík |
|
(7.2.2020 13:41:35)
No, to jsi napsala. A já s tím nesouhlasím. A?
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 13:43:16)
Okolik proto se to tady jmenuje DISKUSE, aby mel kazdy svuj nazor a mohl diskutovat
nejmenuje se to tady SOUD, aby nekdo vyhral se svym nazorem
|
| Okolík |
|
(7.2.2020 13:45:04)
77 a tím chceš říct co? Asi nerozumím řeči tvého kmene ...
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 14:01:55)
Okolik, napsala jsi
"No, to jsi napsala. A já s tím nesouhlasím. A?"
na to odpovidam, ze muzeme mit jine nazory, ze to neni soud, ale diskuse
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 14:04:22)
Aha, já myslel, že Kudla je soudkyně Barbara.
|
|
| Okolík |
|
(7.2.2020 14:11:20)
No, přesně, každá píšeme názor, nevím proč mě za něj káráš...
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 13:42:05)
Okolik, o detskem domove jsem ja nenapsala ani slovo
|
| Okolík |
|
(7.2.2020 13:44:10)
Smarja, 77, já netvrdím, že jsi psala o všem, co je v mém příspěvku, promiň, pokud ti to tak vyznělo ...
|
|
|
|
| K_at |
|
(7.2.2020 14:17:05)
77, prosím tě, vylez ze své bubliny. "Všichni právníci začínají být neschopní a hamižní hajzlove, ukazují to tak v TV." ....tolik k tvé opravdu hloupé úvaze o chudých lidech.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 14:19:48)
"... dnesni chudi Cesi zacinaji byt takovi jako v uryvku z Eyrove....neslusnost, hrubost, prvky kriminalniho chovani, spina....staci se podivat na Vymenu manzelek"
Kat,
kde přesně vidíš v příspěvku od Sedmikrásky slovo VŠICHNI?
|
| Okolík |
|
(7.2.2020 14:21:54)
A vidíš tam slovo NĚKTEŘÍ?
|
| K_at |
|
(7.2.2020 14:22:51)
Okolíku, jo. Na tohle nemám žaludek.
|
| Okolík |
|
(7.2.2020 15:43:48)
Kat jo, "vzpouru deprivantů" od Koukolíka jsem tu doporučovala již včera. S Monty ani nějak už diskutovat nechci .... To její trolení přestává být únosné.
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 16:04:57)
Okolík, vidiš, to jsi mě inspirovala. Já bych spíš doporučil Vzpoura davů
od José Ortega y Gasset.
|
| Okolík |
|
(7.2.2020 16:06:30)
Ono je v této diskusi něco o davech? Davy tu prezentují svoje názory?
|
| Monty |
|
(7.2.2020 16:07:19)
Davy morálních tu pranýřují menšinu představovanou nemorálními deprivanty.
|
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 16:09:16)
Dav se skládá z konečného počtu jednotlivců.
|
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 16:06:50)
McGruber, dneska si jdu koupit Tvou knihu
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 16:10:10)
77kraska, děkuji za důvěru, snad se bude líbit.
|
|
| Okolík |
|
(7.2.2020 16:21:06)
Kterou knihu napsal McGruber?
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 16:28:53)
je to tady nize, nevim, jestli to McGruber bude chtit opakovat a ja to nechci prozrazovat
|
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 16:32:45)
Okolík, napsal jsem knihu Betasamec. Ale asi by se ti to nelíbilo.
|
| magrata1 | 
|
(7.2.2020 21:02:16)
Už jsem na ni koukala, tak teď mám důvod ji i přečíst
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(7.2.2020 14:28:14)
Okolíku,
tak jinak.
Namátkou pár titulků z dnešních Novinek.
„Lidé se naposledy loučili s bývalým ministrem Dobrovským“
„Piráti chtějí v Senátu muže, podle kterého je kapitalismus zločin proti lidskosti“
„Republikáni úmyslně zahltili linky, vysvětlují nekonečné sčítání hlasů v Iowě demokraté“
Máš pocit, že je tím myšleno VŠICHNI (lidé, piráti, republikáni)?
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 14:31:16)
No jo, pojďme se v rámci korektního vyjadřování poučit na Novinky. Kromě titulků se můžeme inspirovat i v diskuzi.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 14:33:13)
Půlko,
k tomu můžeš klidně použít jakýkoli jiný internetový noviny a vyjde to nastejno.
|
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 14:33:30)
ja jsem myslela, ze slova "ZACINAJI BYT" dostatecne vyjadruje, ze nekteri uz jsou a spousta neni....
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 14:36:57)
Nám to nevyplynulo, ale nepochybuju, že jsi to tak myslela.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 14:39:22)
Pulko a jaky rozdil tedy je mezi "zacinaji byt" a "jsou"?
|
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 15:08:05)
Půlko, no myslím, že se musím Sednokrásky zastat. Pochopila jsem "na první dobrou", jak to myslela, takže podsouvání toho, že tím určite "nemyslela, to co myslela", ale úplně opačně, je mimo.
To, co myslela Sedmi, určité prostředí (ghet a ubytoven pro chudé), opravdu plodí frustraci a neochotu žít slušně...prostě proto, že to nikam nevede, když to tedy trochu víc rozvedu a je to společenský problém, nikoliv problém(atika) "mých chudých rrodičů".
|
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 14:40:43)
taky by to "zacinaji byt" mohlo znamenat, ze VSICHNI zacinaji byt..ze vsichni jsou uz trochu a bude jim to postupovat cim dal vic, az budou uplne jako z Jany Eyrove
|
| Okolík |
|
(7.2.2020 15:40:56)
Ale oni sprostí, vulgární apod. nezačínají být (někteří), oni jsou takoví dávno. I za mého dětství byli v některých rodinách sprostí a vulgární a v některých ne. S chudobou to souvisí jen vzdáleně.
A ne, nemyslela jsem si, že se 77 naváží do mých rodičů, již jsem se omlouvala, pokud ti tak vyznělo ....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(7.2.2020 10:57:58)
Madelaine
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 9:26:38)
Libim, myslím, že "s takovými" penězi si můžeš stvořit vlastní svět podle svého gusta. Mám jasno, co bych tvořila a budovala.
Na druhou stranu, té vizi bych neobětovala ani píď ze stávajícího života, což by získávání velkých peněz prací obnášelo.
|
| libik |
|
(7.2.2020 9:30:28)
Grainne, stvořit si vlastní svět pro sebe sama, to možná jo, ale i ten nejzarputilejší introvert z Rodiny nemůže být sám.
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 9:32:30)
libiku,
tak třeba by si Grainne otevřela nějakou velkou stáj a koupila by si tam koně, jaký by chtěla a lidi by k ní chodili jezdit, to přece neznamená, že by se v tom podle sebe zařízeným světě musela nutně izolovat.
|
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 9:36:17)
Libik, já myslela celou rodinu, tu svojí...sama bych asi žila v tom sudu.
Kdybych vedle sudu mohla parkovat koně, budu šťastná i tam. Jenže kůň je v tomhle světě dost materiální hodnota, podléhající navíc spoustě předpisů.
|
|
|
|
| monam |
|
(7.2.2020 9:32:24)
Tak to já bych milion euro nebo milion dolarů nebo o čem se tu dohadujete brala hned a všema deseti. Mám vcelku jasnou představu co bych s částí z toho udělala, především bych doufám neměla doživotně finanční starosti (zejména pokud bych nějak záhadně přišla k milionům dolarů, milion euro by byl pryč dost rychle).
Ale přijít k těm penězům za podmínky, že bych měla sama odjet na deset let na druhý konec světa a nechat tu děti, manžela, rodinu.... to ne.
A propo jak se stalo, že téma téhle diskuse takto rozkošně změnilo směr?
|
| libik |
|
(7.2.2020 9:35:51)
No protože vznikla hypotéza, že pro hlídané miminko je lepší, když ho dá tatínek do dětského domova a sám bude jezdit 10 let Velkou cenu Formule 1
|
| Zufi. | 
|
(7.2.2020 9:42:20)
Ahoj.
Já už jsem včera nedočítala, ale nějak jsem zmatená.
Otec té holčičky je hospitalizovaný v blázinci a je šance, že za čas nastoupí do práce, ale , kdy to bude, ví Bůh.
Pracuje všude možně, létá po světě.
Je vděčný své tchýni, že se ona bude starat o měsíční dítě.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:44:03)
Zufi, diky za info a za podnet k zajimave diskusi.....my jsme uz zase u penez, jako v poslednich letech velmi casto
|
|
| monam |
|
(7.2.2020 9:57:28)
Zufi, no některé tu psaly, že by se v takové situaci samozřejmě o miminko postaraly, ale bylo nás málo. Pro mě je něco takového naprosto hororová představa a když se to tu rozvinulo do diskuse o dětských domovech jako vhodném řešení takové situace, naskočila mi husí kůže. Jakou prognózu má maminka miminka, je to definitivní?
|
| Zufi. |
|
(7.2.2020 10:02:35)
Naděje umírá poslední.
Včera jsem to vobrečela, že prognoza je tak pár týdnů, ráno volala kolegyně, že nějaká minišance tu je, budu se modlit.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:43:00)
libik, chtela bych mit Tve umeni vtipne zkratky....akorat by se neuplatnilo v mych pravnich dokumentech :-(
|
| libik |
|
(7.2.2020 9:48:57)
Sedmi, já myslím, že ty máš strašně vtipné řeči
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:49:53)
libik, ja pisu velmi tezkopadne, ale lepsi uz to nebude :-(
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:52:09)
libik, myslim, ze jsem docela chytra a vtipna....ale Tve vtipne psani Ti strasne zavidim (ac jsem nedavno v diskusi psala, ze nikomu nic nezavidim)...i kdyz bych ho v praxe stejne moc nepouzila
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 10:07:14)
Je fakt, že Libik dokáže vyjádřit jednou větou to, co jiní pěti odstavci. Taky bych to mocchtěla umět.
Jinak, já se třeba občas v práci i snažím o zkratku v pracovních dokumentech. Interních, takže o nic nejde. Napíšu třeba nějakou směrnici a ke třem popsaným možnostem řešení jakési situace napíšu, že je to nízkotučná, polotučná a plnotučná varianta a barevně je označuju zelená, modrá, červená jako u mlíka. Podle mě to každý musí pochopit a je to přehledný.
A nějakej trouba, co pak tu směrnici vydává, mi to opraví na „minimální možná varianta řešení s ohledem na granularitu dat generovaných procesem bla bla bla na základě opatření bla bla bla“, „přípustná varianta řešení s ohledem na granularitu dat generovaných procesem bla bla bla na základě opatření bla bla“ a „optimální varianta řešení s ohledem granularitu dat generovaných procesem bla bla bla na základě opatření bla bla bla“ a všechno to dá černě, takže přehlednost je pryč. Hlavně, že corporate speak.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 10:13:43)
Pulko, to maji Cesi....Americani klidne napisou "vanilla bonds" a nikdo to nerozvadi
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:37:44)
monam, zmena smeru byla jednoducha, asi takto - velmi zjednodusene:
kdo se ma postarat o dite?
babicka versus otec, ktery by prisel o velkou vyplatu?
sverit dite pani na hlidani a radeji chodit do prace pro velkou vyplatu?
jsou pro male dite dulezitejsi penize nebo milujici pecovatel?
extremni prijmy pripadneho pecovatele
nekteri z nas by chteli mit extremni prijmy
...a uz jsme u milionů dolarů a jejich pouziti
|
| monam |
|
(7.2.2020 9:59:30)
sedmi díky za shrnutí, to byl fakt myšlenkový přemet, který jsem nedokázala usledovat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(7.2.2020 7:16:58)
Kat,
není to těžký, není to ani smutný nebo dokonce "na špagát".
A "posouvání se někam" je jen fráze bez obsahu.
|
| A. Andrs |
|
(7.2.2020 7:50:12)
no desitky milionu dolaru nebo eur bude nejakou dobu trvat, ale pokud by byl tvuj cil treba milion eur a zamerila by ses na to tak v tvem veku to neni nerealna meta, milion eur by ti umoznilo pomerne pohodlny zivot do konce tveho byti, milion eur tady maji lidi i bez vzdelani, sice ve firme ktera bezi leta, ale ty mas taky beste velky kus pracovniho Zivota pred sebou
asi takhle milion eur je realnych, desitky milionu eur jsou procentualne o velkem stesti, ktere je zridka
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 8:06:11)
ToAr, ze bych jeste do konce zivota vydelala milion Eur, to mi prijde dost nerealne...rozhodne v CR je nevydelam
|
| A. Andrs |
|
(7.2.2020 8:16:48)
77krasko, ano v CR ne. Ale kdyz prerusis vsechny rodine vazby a pujdes do zahranici a udelas vse pro to, aby si je vydelala bez ohledu na emoce a pouze tedy s respektovanim zakonu ( nechci se bavit o prodavani drog samozrejme), tak se ti to relativne muze podarit, Monty je o nejaky rok mladsi pokud se nepletu, ode me urcite, od tebe nevim
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 8:30:28)
ToAr, mne je 50+ a milion Eur fakt nepotrebuju...bydleni mam, na poplatky za bydleni a na jidlo vydelam, nemam narocne konicky a cestovani mi bohate staci po Evrope, jednou za rok k mori a parkrat za rok do Drazdan....a plan na doplneni duchodu mam take, muzu pronajimat chalupu
a uz proste nechci pracovat do zemdleni, to jsem zazila zamlada asi 8 let a pak vloni, kdyz jsem mela dve prace, obe celkem narocne....a uz nechci zazit to co vloni, ze v sobotu rano vstanu, unavena, a vim, ze nemuzu odpocivat ani jit ven, ale ze musim sedet a cely den dodelavat resty....a pokud je nestihnu, tak v nedeli a tak porad dokola, kazdy den prace
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 8:38:48)
7mi,
ale tady se nebavíme o tom, jestli to uděláš nebo ne (myslím, že by to neudělala většina z nás, protože podobně jako píšeš, tak si žijem vcelku pohodlnej život a nemáme důvod to dělat), ale jestli by vůbec bylo reálný to udělat za těch podmínek, co píše ToAr.
Ty, kdybys byla zaměřená tímto způsobem (tj. výdělek a prachy by byly Tvoje naprostá priorita před vším ostatním), tak by ses byla mohla vydat třeba cestou, že bys po studiích zůstala v Anglii a vybudovala si tam advokátní kariéru.
Případně by se takovej člověk mohl pokusit rozjet nějaký podnikání s tím, že kdyby se mu to podařilo, tak by byl do smrti ve vatě. Ale mělo by to pravděpodobně háček jednak v tom, že by tomu musel obětovat fakt hodně času a energie, druhak v tom, že ani tak by se mu to nemuselo podařit. Což je asi faktor, kterej od toho spoustu lidí odrazuje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 23:34:45)
Kudlo, zase to překrucuješ. Je i pro kat. Psal, že chtít se někam posunout znamená řešit určitou nespokojenost/touhu. To neznamená nadávat na svět na lidi, na slunce na mraky a vůbec nějakou zoufalost.
|
|
|
| 77kraska |
|
(6.2.2020 23:33:43)
Monty, ja jsem dokonce v Anglii na studiich potkala nejake deti ze slechtickych rodin, nerozeznala bys je od ostatnich, nepronasledovali je zadni paparazzi, je jich tam spousta, tech no names
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 23:17:20)
Monty, to je přece všem jasný, že je příjemnější být bohatej než chudej. My akorát rozporujem, že veletoče typu odjet od dítěte na deset let na druhu stranu světa, stojí za to. V situaci, kdy ani bez toho nejsi v nouzi a tak nějak máš všechno, co opravdu potřebuješ. Ne chceš, ale potřebuješ.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:23:39)
"Monty, to je přece všem jasný, že je příjemnější být bohatej než chudej. My akorát rozporujem, že veletoče typu odjet od dítěte na deset let na druhu stranu světa, stojí za to. V situaci, kdy ani bez toho nejsi v nouzi a tak nějak máš všechno, co opravdu potřebuješ. Ne chceš, ale potřebuješ. "
Asi tak.
A celou dobu se to Monty snaží stáčet směrem "únik ze slumu a bídy", kdežto já myslím, že se bavíme o normálně zajištěným člověku (tedy žádném nuzákovi), kterému nic podstatného nechybí a nestrádá.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 23:31:42)
Kudlo,
strádání je subjektivní.
Strádat můžeš, když ti chybí něco, co chceš, nemusíš kvůli tomu nutně žít ve slumu a strádat i fyzicky.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:33:31)
Monty,
ano, s tímto nastavením si můžeš spokojeně strádat i jako Paris Hilton.
Inu, když to někoho baví...
|
|
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 23:29:41)
Půlko,
jsou lidi, co jim ke spokojenosti nestačí "potřebovat".
Reálně potřebuješ velmi málo. Motorem pokroku je to chtění. A spokojenosti zrovna tak.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:32:21)
Monty,
ale když má někdo uspokojený všechny svoje základní potřeby a něco chce a nedostane to, tak musí bejt nutně nespokojenej?
Vždyť by to vzhledem k tomu, že normální člověk si může plnit jen některá přání, ale ne všechna, muselo být permanentně frustrující.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 23:34:57)
Kudlo,
tak to prostě ber jako fakt. Že existují lidé, co nejsou spokojení v situaci, která by někomu jinýmu k té spokojenosti stačila. I ta míra uspokojení chtění pro pocit spokojenosti je individuální.
|
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 23:37:41)
Kudlo, ale spokojenost přece neznamená, dobře se najíst a mít kde spát a jezdit škodovkou do nudný práce. Ty tady furt operuješ s láskou, která je z logiky věci něco víc než jen uspokojení biologických potřeb.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:45:25)
"Kudlo, ale spokojenost přece neznamená, dobře se najíst a mít kde spát a jezdit škodovkou do nudný práce. Ty tady furt operuješ s láskou, která je z logiky věci něco víc než jen uspokojení biologických potřeb."
Grubere,
a ty zas směšuješ nesouvisející věci.
Pokud mám co jíst, kde spát a slušnou práci (která je občas nuda a občas zábava), tak je to důvod pro to uvědomovat si a být za to ráda, protože to zdaleka nemá každej.
To je přece základ pro to, že si můžu dovolit chtít i něco víc (kdybych třeba neměla kde bydlet, tak by mě asi nezajímalo zaletět si na Seychely nebo si koupit koně).
A jak s tím souvisí láska?
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 23:48:39)
Takhle s tím souvisí láska. https://cs.wikipedia.org/wiki/Abraham_Maslow
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(6.2.2020 23:03:50)
McGrubere, si myslím, že tě asi pálí dobré bydlo.... Ve vládnoucích dynastiích to byl jeden spokojenej člověk za druhým. A těch mrtvejch v jejich stopách bylo.... Ale jasně. Bylo to BOŽÍ!
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 23:07:53)
Kat, teď už je to mimo téma. Obecně si myslím, že spokojený člověk, se nemůže nikam dál posunovat a něco objevovat. Takže jeho život je takový ... spokojený no.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 23:10:18)
Spokojený být můžeš, stačí chuť do změny. Touha poznávat. A žít spokojeně a bez nějakých kolotočů... Proč ne? Vždyť mnoho lidí nemá ani to. Ten obyčejný spokojený život.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 23:13:53)
Kat, to už je asi moc detailní. Touha vzniká tím, že chceš něco, co nemáš. Takže tam určitá nespokojenost hraje roli. A já jsem člověk, který nebude nikdy spokojený.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:20:50)
"A já jsem člověk, který nebude nikdy spokojený."
To by mě docela odpuzovalo teda.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:27:19)
Romano,
já fakt myslím, že není potřeba motor za každou cenu, když to způsobuje celoživotní nepohodu.
To, že je někdo spokojenej (třeba že dělá práci, která ho baví, daří se mu lidsky i profesně) přece neznamená, že by nutně ustrnul a přestal se vyvíjet.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:40:15)
Romano,
tak jistě, jestliže si někdo libuje v tom, že je nespokojenej, a považuje to za nutnost, tak na to má svatý právo.
Ale já v tom nějak neshledávám nic přitažlivého. Myslím, že když má člověk základní věci ve svým životě v pořádku, tak samozřejmě může chtít i víc, ale pokud se cítí za této situace nespokojenej, tak se docela rouhá, protože to rozhodně není žádná samozřejmost, a přeju mu, aby se o tom nemusel přesvědčit na vlastní kůži.
|
| 77kraska |
|
(6.2.2020 23:44:52)
Kudlo, chapes aspon trochu, ze Monty to nema nejak subjektivni, ze by si moc prala neco a muze to ovlivnit, jestli to chce nebo jestli se uskromni?
mne pripada, ze to ma objektivni, ze proste neco v ni chce hodne cestovat, mit o hodne lepsi bydleni a dalsi veci, ktere ovsem nemuze mit....a fakt ji to nejde se racionalne spokojit s jablkem (z Lidlu) v batuzku (z Lidlu)
to ji muzeme stokrat premlouvat, ze ma fajn zivot, ale nekteri lidi proste potrebujou neco vic, v jakykoliv sfere
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:52:38)
77,
pokud je jejich chtění a "potřebování" v příkrém rozporu s tím, na co můžou reálně dosáhnout, tak je mi jich docela líto, protože jsou odsouzeni prožít většinu života ve frustraci a nespokojenosti.
Myslím, že schopnost spokojit se v danou chvílí s jablkem a batůžkem z Lidlu je mnohem pozitivnější věc, která přece nijak nebrání tomu, aby si ten člověk nezašel třeba na večeři do interhotelu a neužil si to, akorát nebude nešťastnej z toho, když to nebude moct být pořád.
|
| 77kraska |
|
(6.2.2020 23:54:12)
Kudlo, to ale rozumem neovlivnis, no....a vysvetlovanim uz vubec ne
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 0:04:11)
7mi,
tak mají holt takto nastavení lidi smůlu.
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 0:07:10)
Kudlo, proč smůlu? Přece "před bohem" je můj nespokojenej život stejně hodnotnej, jako život ostatních. Sama jsi to řikala.
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 0:09:44)
McGrubere, protože být nespokojenej není tak příjemný jako bejt spokojenej? 
To přece není o žádný hodnotě tvýho života, s tou to nemá nic společnýho, to je čistě o tvým pocitu, a pokud nejsi masochista, tak je obecně příjemnější bejt spokojenej než nespokojenej.
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 0:18:37)
Mám to ale štěstí, že tyhle materiální (ani jídelní) touhy nemám...na druhou stranu i ty nemateriální touhy občas stojí dost.
Mimochodem, jak od mimina na krku dostala diskuse až k materiálním touhám? Nějak jsem to nezvládla vysledovat.
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 0:20:28)
řekl bych že více méně skrz maslowovu pyramidu potřeb a roli lásky v životě člověka
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 0:24:58)
Ach tak...
|
|
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 0:28:55)
Tak nějak skrz to, že to miminko může jít s klidem do dětského domova, pokud někdo dokáže vydělat tolik, aby nikdy v budoucnu nemuselo pracovat. Resp, že některé (ne všechny) děti by to preferovaly.
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 0:37:09)
Půlko, až tak?
Moje děťátka byla dost putovní už od miminek, na bázi všestranné dobrovolnosti, ale do ústavů bych je nestrkala.
|
|
|
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 0:18:57)
Kudlo, zkoušel jsem použít tvůj příměr s bohem. Tak jinak. Ty jsi spokojená, já ne. Ani jedno nepovažuju za horší nebo lepší. Já jako nemlátim hlavou do zdi, prostě si jen řikám, že je co zlepšovat a že má smysl na to vynakládat energii. To je muj postoj a nikomu ho nevnucuju.
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 0:26:57)
Grubere,
ale pocit "pořád je co zlepšovat" bych nenazvala v kontextu toho, o čem se bavíme, NESPOKOJENOSTÍ.
Přirovnala bych to asi k tý hře na housle - když s tím začínáš, tak jsi spokojenej, že se Ti podařilo dosáhnout dílčího pokroku - třeba poprvý zahrát čistej tón - ale to neznamená, že u toho čistýho tónu zůstaneš, je to jenom první schůdek k tomu, aby ses naučil zahrát nějakou skladbu, a protože víš, že po schodišti nemůžeš vylézt jinak než po jednotlivých schodech, tak jsi spokojenej s tím, že jsi dneska vylezl zase o schůdek víc, aniž by to znamenalo, že na tom schůdku zůstaneš stát do smrti.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 0:08:07)
Kudlo, proste to tak maji...jako maji modre oci, tak maji touhu po Renoirovi, no...to nezmenis...neda se rict, ze maji smulu...kdyz mas modre oci, tak taky nemas smulu
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 0:11:24)
7mi,
tak modré oči jim asi nezpůsobujou žádné negativní pocity jako nespokojenost.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 0:14:25)
Kudlo,
to ale není žádný negativní pocit. To je prostě nastavení některých lidí. Stejně jako si někdo popláče u telenovely a někdo ne, negativní pocit přitom nemá/nemusí mít ani jeden z nich.
|
|
|
|
|
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 23:57:59)
Kudlo, mně zas přijde, že jak se jednou spokojíš s jablíčkem, už nemáš důvod chtít lanýže (nebo jinou věc). Ale neřikám, že tvůj názor je horší. Každej máme nějakej.
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 23:59:31)
Kudlo,
ale vůbec nemusíš prožít většinu života v nějaký frustraci.
Ty zjevně nechápeš, že tohle nastavení nijak "rozumově" neovlivníš, ale nijak to nesnižuje schopnost užívat si to, co reálně je. Když si koupíš do obýváku obraz od tuzemskýho výtvarníka, nebude se ti míň líbit proto, že to není Renoir, ale taky tě to nezbaví touhy toho Renoira mít. I když racionálně víš, že ho nejspíš nikdy mít nebudeš.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 0:01:10)
Monty, Kudla bude furt dokola psat, ze se mas spokojit s jabkem v batohu, tohle neni vubec schopna pochopit
|
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 0:03:05)
No to mi přijde v pořádku. Chtít Renoira a lanýže, ale užít si i jablko s reprodukcí. Jenže to nějak koliduje s tím, že "spokojenej nebudu nikdy".
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 0:05:29)
Nj Jbko a manželka, uspokojí, ale nenadchne.
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 0:10:49)
Grubere,
to je dost otřepaná póza, to se nosilo tak možná před 40 lety v laciný estrádě.
|
|
|
| Monty |
|
(7.2.2020 0:07:50)
Půlko,
protože to vidíš stejně černobíle jako Kudla.
Člověk není buď jen naprosto spokojenej nebo zcela nespokojenej.
Je to jako v testech, kde tu škálu nějakého pocitu vyjadřuješ od 0 - naprosto nesouhlasí až po 10 - zcela souhlasí.
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 0:22:10)
Tohle asi fakt vnímám úplně černobíle. Není nic smutnýho na tom, že že nemáš ani jeden originál jedinýho obrazu. Nebo koně, ajfouny, dovolené na Bali a spostu dalších věcí. Smutný je, že polovina lidí v Pakistánu pije vodu s těžkými kovy a nemůžou jinak. Že sto tisíc lidí ročně umře na vzteklinu, kterou mi u nás už vůbec nemáme. Smutný je, co se děje v Jemenu. A spoustu dalších věcí. Nedostatečně luxusní obraz v obýváku je spíš problém tak k pousmání.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 0:24:51)
Půlko,
on taky nikdo netvrdil, že by to snad problém být měl.
Dokonce ani to, že by to mělo být smutný.
|
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 0:27:31)
"tohle asi fakt vnímám úplně černobíle. Není nic smutnýho na tom, že že nemáš ani jeden originál jedinýho obrazu. Nebo koně, ajfouny, dovolené na Bali a spostu dalších věcí. Smutný je, že polovina lidí v Pakistánu pije vodu s těžkými kovy a nemůžou jinak. Že sto tisíc lidí ročně umře na vzteklinu, kterou mi u nás už vůbec nemáme. Smutný je, co se děje v Jemenu. A spoustu dalších věcí. Nedostatečně luxusní obraz v obýváku je spíš problém tak k pousmání."
No, asi tak.
|
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 0:30:45)
Půlko, zajímavá úvaha, ale ne každý, ani kdyby chtěl, má kapacity zachraňovat svět. Někdo nemá ani touhu zachraňovat svět. Někdo to dokonce považuje za zbytečné, nebo škodlivé.
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 0:46:53)
"Půlko, zajímavá úvaha, ale ne každý, ani kdyby chtěl, má kapacity zachraňovat svět. Někdo nemá ani touhu zachraňovat svět. Někdo to dokonce považuje za zbytečné, nebo škodlivé."
To je sice pravda, ale vědět, že na tom zdaleka nejsem špatně, se zachraňováním bezprostředně nesouvisí. Klidně můžeš považovat za škodlivé zachraňovat cokoliv, ale to, že na rozdíl od mnohých materiálně nestrádáš, pořád zůstane objektivním faktem.
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 0:52:48)
Půlko, fakticky my teoretici strádání, dřepící na Rodina.cz, materiálně nestrádáme, ale dost strádání máme rovnou pod oknem, tak asi dost z nás netrádajících tu a tam někde někomu přispěje.
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(7.2.2020 0:33:56)
Půlka, sdílím tvé pocity z celé diskuze.
Bavit se o chudobě, protože nemám na lanýže, mi přijde úplně debilní.
A to máme média, víme, co se kolem nás děje.
S tímhle denně žít, to je snad horší, než ta chudoba (a veselá mysl 🙂)
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 0:39:01)
Lassie,
ano.
Pokud se bavíme o stavu "mám na jabka, brambory i řízky, ale ne na lanýže", tak nějakou zásadní nespokojenost považuju v Montině duchu za zcela iracionální rozmachanost
|
| Lassiesevrací |
|
(7.2.2020 0:46:02)
Tak asi za to fakt nemůže. Takovou povahu si člověk dobrovolně nepěstuje. To je na špagát. Zaměřovat se denně na to, co nemůžu mít, nechat se tím deptat a hlavně nechat utíkat čas, to je škoda. Tím neříkám, že bych si někdy víc nepovyrazila , ale že bych kvůli tomu nespala.... Vlastně teď se už dlouho chystám spát a tvrdnu tady, tak dobrou
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 0:54:34)
"to je na špagát. Zaměřovat se denně na to, co nemůžu mít, nechat se tím deptat a hlavně nechat utíkat čas, to je škoda."
Přesně to si myslím taky.
A myslím si, že ta spokojenost je čistě osobní parametr nezávislej na vnější realitě (někdo bude spokojenej u televize s lahváčem, jinej nebude, i kdyby mu udělili Nobelovu cenu, protože furt bude hledat, co mohl udělat ještě líp)
Z hlediska lidstva bude jistě větším přínosem ten druhej, ale z hlediska vlastního pocitu na tom bude líp ten první, a já jsem možná zápecník a sobec jak vyšitej, ale konkrétní vlastní pocity jsou mi bližší než abstraktní prospěch lidstva.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 0:03:11)
No to mi přijde v pořádku. Chtít Renoira a lanýže, ale užít si i jablko s reprodukcí. Jenže to nějak koliduje s tím, že "spokojenej nebudu nikdy".
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 0:07:41)
Ale já vůbec nevidím důvod, proč by člověk schopný si užít jablko a reprodukci neměl být schopen vychutnat si lanýže (pokud to tedy nenarazí na to, že mu fakt nechutnaj, tak jako mně ).
Spíš považuju za výhodnou schopnost užít si to, co mám zrovna k dispozici, než být závislej výhradně na něčem, co je pro mě dostupný jen občas.
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 0:12:17)
Kudlo, je to takové přirovnání. Na lanýže musíš vyvinout větší úsilí. Takže, když se spokojíš s jabkem, proč by ses honila za něčim dalšim? Takže se zastavíš u jabka.
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 0:20:48)
Někdy je ovšem to úsilí tak otravný, že za to lanýže nestojí...
Vysoká nemateriální cena.
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 0:29:25)
"Někdy je ovšem to úsilí tak otravný, že za to lanýže nestojí...
Vysoká nemateriální cena."
Grainne,
přesně tak.
A pak je s výhodou umět si pochutnat i na jabku (protože jinak bys byla mezi dvěma ohni - štvalo by tě, že nemáš lanýže, a štval by tě i způsob, jakým by ses k nim musela dostat)
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 0:22:52)
Grubere,
tak třeba budu vědět, že lanýže si můžu dopřát jen výjimečně a ne každej den, kdežto jabko si můžu dávat v pohodě denně a je taky dost dobrý.
Řekněme, že na stupnici pochutnání by lanýže měly desítku a jabko šestku.
Mám několik možností.
Můžu se posnažit, abych si zvýšila příjmy natolik, že budu moct jíst lanýže dejme tomu obden.
Ale jakou cenu to pro mě bude obnášet? Dostanu se k penězům na lanýže tak, že založím vlastní firmu v oboru, kterej umím a kterej mě baví? Ale to bude třeba znamenat, že než se mi to rozjede, nebudu mít tři roky ani na ty jabka. A není jistý, že se mi to povede - pokud ano, budu si moct dávat lanýže třeba každej den, pokud ne, budu moct zapomenout nejen na lanýže, ale i na jabka na nejbližších 10 let, protože budu splácet dluhy.
Nebo se k nim dostanu tak, že se uvážu v nějakým korporátu a občas tam budu muset trošku nebo i trošku víc lízt do zadku nějakýmu šéfíkovi? Pak budu sice mít obden lanýže, ale taky budu denně zažívat věci, který mi budou krajně nepříjemný.
Pak je i možnost, že ten korporát bude OK a já tam nikomu do zadku lézt nebudu muset.
Prostě celý tohle je věčný zvažování a vyvažování věcí, který chceš, a toho, co jsi pro to ochoten udělat.
A myslím, že je s výhodou mít takový nastavení, že máš lanýže sice rád, ale nejsi na nich tak závislej, že bys kvůli nim musel dělat věci, který jsou ti nepříjemný a který se ti příčej, a kdyby měla nastat taková situace, tak si s klidem dáš radši šestku jabko bez nutnosti tý nepříjemný situace, než desítku lanýž s nutností ji podstoupit.
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 0:29:41)
Kudlo, já rozumim, jak to myslíš. Jen to prostě nesdílím a mám to jinak. Neřikám, že líp. No s těma Pákistáncema od Půlky. Tak holt jim to třeba za to nestojí to řešit. V Evropě byl někdo nespokojenej a vynaložil úsilí a pořešil to. Kdyby byly všichni furt happy, tak se nikam neposunem. Dobrou noc všem
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 0:34:46)
Grubere,
chápu, každej to máme jinak.
Mně přijde výhodnější být většinu času spokojená než nespokojená, což je čistě subjektivní pocit, a pokud si ho dokážu vyvolat poměrně slabým a snadno dosažitelným podnětem (jabko), mám šanci na to, že budu spokojená delší dobu (a riziko, že mi to bude stačit a nedosáhnu na žádný "vyšší mety", ale z čistě subjektivního hlediska bude důležitější ten delší pocit spokojenosti než objektivní hodnota dosaženýho cíle)
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 0:46:03)
Kudlo, to bude tím, že si, alespoň já tedy určitě, nedokážu představit, čím by mě "věc" mohla uspokojit. Lanýže mi stačí vidět, abych je nechtěla
Takže si nedovedu představit, co může za emoci vyvolat Renoir v obýváku. Jak ta "věc" v někom vyvolá něco, co ve mně vzbuzuje ten kůň. Nejspíš s "věcmi" neumím komunikovat, či co.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 0:41:15)
Průměrnej venkovskej pakistánec nemá možnost udělat si rozbor vody a koupit filtr do studny měnit v něm kartuše. Ve státě, kde polovina dětí nikdy nechodila do školy, ani člověk asi nemá šanci zjistit, že ve vodě může být něco, co způsobuje chronickou otravu, natožpak, aby to uměl vyřešit. To není o tom, že by nechtěl, ale že se má fakt na ho.no. Na rozdíl od nás, co nemáme hodinky s vodotryskem a dost drahej obraz na zdi.
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 0:43:18)
Půlko,
ale je klidně možný, že ten člověk by tomu prostě nepřikládal takovou důležitost, i kdyby to věděl.
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 0:48:45)
Možný to určitě je. Spousta lidí tomu nepřikládá důležitost ani u nás, ale u nás minimálně mají tu možnost.
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(7.2.2020 0:47:50)
Půlko, a průměrnej venkovskej Pákistánec bude i s tímhle víc v pohodě, než většina z nás.
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 0:54:21)
Pulko a nas treba sleduje nejaky mimozemstan a rika si "proc proboha jedi ty uzeniny, chudaci mali, copak nevedi, ze z nich muzou mit rakovinu? proc si aspon neotestuji, co v nich je?"
proste kazda civilizace dela, co muze....a vyspelejsi civilizace to vidi a ma z toho treba spatne pocity
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 0:59:57)
Sedmi, taky dobrý paradox, někde nemají co jíst a my se tu strašíme jídlem.
|
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 1:00:35)
Uzeninám se dá vyhnout, vodě těžko.
\každopádně, vzhledem k tomu, že teď tu možná spousta z nás píše sytá z teplé a hygienicky povlečené vlastní postele s kvalitní matrací, tak mi přijde absurdní si namlouvat, že jsme na tom špatně. Ale když to někoho potěší, tak proč ne. Lidi jsou různí.
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 1:21:19)
Přesně tak.
A ještě s tou spokojeností - ano, uvědomuju si určitý riziko vyplývající z toho, že se člověk spokojí s málem jako ten Diogenes v sudu - nebude "vytvářet hodnoty", což by ani tak nevadilo, ale možná zleniví a nebude se posunovat dál.
Ale pokud bude subjektivně spokojenej (a myslím OPRAVDU spokojenej, ne že si to bude jen namlouvat), tak záleží na tom vlastně, i kdyby bydlel v tom sudu? Co je důležitější, jeho přínos pro lidstvo nebo jeho osobní pohoda?
Za mě - není to politicky korektní, ale kdybych měla volit mezi svým přínosem pro lidstvo a svou pohodou, tak si vždycky vyberu to druhý (samozřejmě ne za cenu, že bych třeba dělala dozorce v koncentráku, ale za cenu, že nebudu lidstvu nijak užitečná, tak to klidně)
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(7.2.2020 6:01:50)
McGrubere, mne přijdeš jako velmi smutný človek. A snad se v tom mýlím. Necítím v tom touhu po.... Jen ... Smutno.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 23:47:05)
Kudlo, ty nečteš, co píšu, čemuž se nedivim. mluvim o dílčí nespokojenosti. Napsal jsem třeba knihu a zas tak dobře se neprodává. Tak prostě nejsem spokojenej. Asi jsem to měl napsat líp nebo dát víc peněz na propagaci. Prostě tak. Ale sen jsem si splnil, to jo.
|
| 77kraska |
|
(6.2.2020 23:49:46)
McGruber, ja si Tvou knihu koupim, posli odkaz...maji ji v Luxoru?
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 23:55:05)
Dám tu neutrální odkaz. V Luxoru to myslim nemaj. https://www.databazeknih.cz/knihy/betasamec-414313
|
| 77kraska |
|
(6.2.2020 23:57:46)
dik, tak to si koupim
"Svérázná, nesmírně humorná prvotina českého autora"
akorat ten obal je strasne škaredý :-( mozna proto se neprodava
|
| 77kraska |
|
(6.2.2020 23:59:46)
(az ja budu psat o korporatu, tak to nebude humorne ani trochu)
|
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 0:03:16)
Nelze se zavděčit všem
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 0:06:50)
ja proste nemam rada zvireci hlavu na lidskem tele a opacne...obal mi prijde nepovedeny
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 23:55:14)
Taky chci knížku.
|
|
|
| 77kraska |
|
(6.2.2020 23:53:04)
McGrubere, knih na trhu je proste moc, proto se asi hur prodavaji....driv byl knizni ctvrtek a prodavac Ti schoval pod pultem veskerou beletrii, co ten tyden vysla (coz byly treba 4 knihy a moji rodice koupili vsechny 4)....dneska uz davno nestacim sledovat, co vychazi, tak to nesleduju a nekupuju....a rodice ted maji znameho v knihovne a novinky si jen pujcuji (jako jedni z prvnich)
|
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 0:01:08)
Grubere,
tak to je o tom, jestli vidíš sklenici poloprázdnou nebo poloplnou (a ta sklenice je furt ta samá).
Mohl by sis třeba říct "vydal jsem knihu, to je super, s tím jsem spokojenej. První krok splněn.
Neprodává se tak, jak jsem chtěl, takže tam je prostor ke zlepšení. Než napíšu tu další, tak musím přijít na to, co bych měl změnit, aby se prodávala líp."
Třeba.
Nebo kdyby ses učil hrát na housle, tak na začátku bys byl spokojenej, že se Ti podařilo zahrát tón čistě, protože by to odpovídalo fázi, ve který bys byl, a asi by bylo naivní představovat si, že vezmeš housle poprvé do ruky a budeš hrát jako Kubelík. Ale neznamenalo by to, že se s tím spokojíš a do smrti Ti bude stačit jen zahrát čistě ten jeden tón.
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 23:27:40)
Hnací motor je chtít něco zlepšit a ne nespokojenost se životem. Ten co vymyslel myčku na nádobí nechtěl mýt hrnce v ruce, ale to neznamená, že neměl spokojenej život. (Příklad - vůbec nevím, kdo to byl. Třeba byl nespokojenej od kolíbky po hrob.)
|
| K_at |
|
(6.2.2020 23:29:00)
Půlko, promiň mi mou odpornou vlezlost! Ale dneska jedeš!
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 23:30:42)
|
|
|
|
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 23:25:37)
To víš no, jsem poznamenanej.
|
|
|
| K_at |
|
(6.2.2020 23:26:35)
McGrubere, to je asi o poměru spokojenost vs. nevyhovuje mi něco dílčího. Mám spokojený život, ve kterém mohu řešit nějakou dílčí nespokojenost typu "změním práci?", "chci jít studovat nebo ne?". Cením si toho, co mám. A hazardovat nebudu. A už vůbec ne kvůli penězům. Že bych si uměla užívat? Obdarovala blízké? Jasně! Ale kvůli prachům odříznout rodinu? Ne. Pouze v případě skutečné bídy.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(6.2.2020 23:22:35)
Kat, my z tech vladnoucich dynastii zname jen nejake extremni pripady, o kterych se pise v knihach...ale byly tam davy spokojenych clenu, o kterych ani nevime, a meli uplne normalni vztahy a zivoty (samozrejme na tehdejsi dobu, tzn. nemoci, umrti pri porodech apod.)
Marie Terezie mela sice jednu dceru, ktera byla popravena, ale pak mela delsich x dcer, ktere zily vicemene normalne
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(6.2.2020 22:50:40)
Monty, plnit si přání.... Vzdám se na x let manžela, společného života, života s dítětem, abych si mohla plnit přání. Safra, a k čemu mi to bude, když u toho nebude milovanej partner nebo milovaný děti?
|
| Monty |
|
(6.2.2020 22:52:33)
Kat,
budou u toho potom, za těch deset let. A budou si je plnit taky.
Kromě toho, jak zmínil McGruber - budou mít svobodu.
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 22:53:14)
Jenom jestli......
|
|
| 77kraska |
|
(6.2.2020 22:54:03)
Monty, tohle by vsechno bylo prima, kdyby Ti nekdo dal zaruku, ze se vsichni po tech 10ti letech ve zdravi shledaji
|
| Monty |
|
(6.2.2020 22:57:14)
Sedmi,
v životě žádný záruky nefungujou.
Každé rozhodnutí je spojené s určitou mírou rizika.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 22:55:19)
Monty,
jenomže to Ti nikdo nezaručí.
To, že za 10 let budou všichni naživu. Že se neodcizej a budou o ten kontakt ještě stát.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 22:58:08)
"To, že za 10 let budou všichni naživu. Že se neodcizej a budou o ten kontakt ještě stát."
Kudlo,
nikdo ti nic nezaručí. To bys nesměla nikdy udělat žádný rozhodnutí. Což je v praxi neproveditelné.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(6.2.2020 22:01:25)
Pampelo, ano. A mejlem by dostal žádost o rozvod ode mne.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 22:23:05)
"A co kdyby tvůj MM zítra řekl" tady si sedni, ženo a hezky čekej, já za 10 let přinesu miliony( a bylo by to reálné), vzdala by ses manželství na 10 let?"
Mno, moc mě nenapadá, co by těch deset let dělal. Předpokládám, že ozbrojené přepadení s následným pobytem ve věznici nebo cesta na Mars. S prvním bych nesouhlasila, s druhým ano, pokud bychom neměli už doma děti, protože by to byla jeho svobodná vůle. Protože je dospělej a já taky. Jenže batole ani malý dítě nemůže dát informovaný souhlas, takže je to něco úplně jinýho.
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 22:26:05)
Půlko psa, fakt by sis sedla a čekala 10 let, až přinese ty miliony? když by to bylo jeho svobodné rozhodnutí?
Jo, jinak tu fakt máme v okolí pána, co vyloupil banku (s partou), seděl dlouho, a miliony nepřinesl.
Vlastně ale nevím, zda žena čekala na jeho návrat.
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 22:34:26)
Kdyby letěl na ten Mars, tak bych měla odhodlání počkat. U přepadení banky nepochybně ne. Ne kvůli deseti letům, ale kvůli tomu, že by kradl a loupil.
|
|
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 22:29:04)
Takže Armstrong by měl zůstat doma, kdyby tam bylo malé dítě. To dává smysl.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 22:34:41)
No, a kdyby zůstal.... Skončil by svět?
|
|
| petluše | 
|
(6.2.2020 22:39:39)
Armstrong tam letěl 10 let?
|
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 22:40:11)
Armstong byl jednak pryč z domu možná dva týdny a ne deset let. A druhak ani s tím bych kvůli dětem nesouhlasila. Ne kvůli dvoutýdenní služebce, ale kvůli nebezpečenosti. Leda bych se už provdala za hotového astronauta. Pak by mi nezbylo než souhlasit, jenže za to bych si koneckonců mohla sama.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 22:41:13)
Půlko 
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 22:47:21)
Půlko,
třeba to, co udělali Hanzelka a Zikmund, bylo z hlediska jejich čtenářů a posluchačů a vůbec většiny národa úžasný, ale kdybych byla jejich manželka, vadilo by mi to. V té době měli malé děti a nevadilo jim odjet na mnoho měsíců pryč a nechat všecko na té ženě. Také jednomu z nich manželství nevydrželo, i když bezpochyby byli oba fajn chlapi.
|
| 77kraska |
|
(6.2.2020 22:49:32)
Kudlo, diskusi o chlapech polarnicich a horolezcich jsme tady uz vedli, pamatujes?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(6.2.2020 20:48:45)
znam jedny manzele tady u nas co vydelavaji a opustili dite, to je u babicky v Argentine a oni zde prodavaji Pizzu. Pani dost casto breci.
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)