| La Pepa | 
 |
(26.5.2021 9:03:21)
No, zcela čistý asi nebude.
Dost mě to zklamalo.
Nicméně jsem na podkladě tohoto se pokoušela dětem vysvětlit, že NE znamená NE, ale že šance, že bude respektovano, se v různých situacích mění a je potřeba na to myslet.
Byla jsem nařčena z toho, že ho bráním, a že jsem zamrzla ve středověku....
|
| Marika Letní | 
|
(26.5.2021 9:44:48)
"NE znamená NE, ale že šance, že bude respektovano, se v různých situacích mění a je potřeba na to myslet."
To je i můj názor. Choval se blbě (asi ne jednou), ale ty holky se chovaly více či méně hloupě. Flirtovaly, dělalo jim dobře, že se o ně zajímá známý člověk, vlezly k němu do bytu (pokoje) a pak se divily, že je neodbytný.
Jako odmítat nabídky sexu a pak se jít v bytě toho chlapa sprchovat, to je opravdu hodně nepochopitelné.
Taky ty holky by měly vědět, že když řeknou NE, tak se taky podle toho chovají a dál s ním neudržují kamarádské vztahy, když se týpek chová takhle blbě. Prostě NE a když to neakceptuje, tak KONEC komunikace. Poučení pro děti obou pohlaví je nutné.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(26.5.2021 9:55:16)
Mariko, do značné míry souhlasím.
Využívat naivity, zvědavosti a opilosti dívek je samozřejmě nemorální a odsouzeníhodné (a dotyčný se k tomu tak i postavil), nicméně trestný čin znásilnění je asi obtížné prokázat, když se dívka do poslední chvíle chová vstřícně. Tvrzení proti tvrzení a žádní svědci.
Jak píšeš, dobrá příležitost k výchovnému rozhovoru s dcerami i syny.
|
|
| Půlka psa | 
|
(26.5.2021 9:59:50)
Já pochopila, že to bylo v jejím bytě (její pokoj, její sprcha) a ne v jeho bytě.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.5.2021 10:02:43)
Půlko, co jsem četla já, bylo to v nějakém vypůjčeném bytě v Praze, kam dotyčná přijela. Měly původně spát u kamarádky, ale skončily i s kamarádkou a dvěma muži jinde.
|
|
| Alca |
|
(26.5.2021 10:27:34)
to se sprchou bylo u nej, ale ta holka objektivne nemela kde jinde spat, protoze kamaradka, u ktere mela prespat, se v jinem pokoji muchlovala s feriho kamaradem....
Ale jako me je fakt na zvraceni, jak se rozebria co ktera holka mela a nemela udelat jinat. On zneuzil situace. je sranda, jaks e na diskuzich casto objevuje "not all men" alis nedelaji to preci vsichni muzi ale potom ocekavame, ze se holky budou s kazdym chovat jako s potencialnim nasilnikem. neni nic spatneho na tom, ze si nekdo nedovede predstavit, ze by nekdo, kdo navic ma vystupovat jako moralni autorita, zasel az tak daleko!
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.5.2021 12:08:24)
"me je fakt na zvraceni, jak se rozebria co ktera holka mela a nemela udelat jinat. On zneuzil situace."
Alco, ale na tom není nic ke zvracení.
Když necháš dveře domu dokořán a zloděj dům vykrade, také je to zneužití tvé slabosti a jednoznačně vina pachatele. ALE realita je taková, že lepší by bylo zamknout. To není nic nekorektního, to je pragmatické vyhodnocení situace.
Však i přísloví říká, že příležitost dělá zloděje.
Ano, ideální by bylo, kdyby všichni lidé byli morální a svět stoprocentně bezpečný.
Ale protože to tak není, je lepší spoléhat na vlastní hlavu než na nejistou morálku cizích lidí.
I kdyby fungovala následná spravedlnost, co mi bude platné, že bude viník potrestán, traumatický zážitek mi zůstane.
|
| susu. |
|
(26.5.2021 12:48:54)
Ropucho, do kamene tesat.
|
|
|
|
|
| *Hany | 
|
(26.5.2021 10:16:57)
"Jako odmítat nabídky sexu a pak se jít v bytě toho chlapa sprchovat, to je opravdu hodně nepochopitelné."
A vyčistit si zuby by bylo OK? Ona v tom bytě měla přespat, takže se jen normálně chtěla před spaním umýt. Zkus si představit, že ti dvoumetrový chlap vleze do sprchy poté, co jsi mu jasně řekla, že s ním nechceš nic mít.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.5.2021 10:23:49)
Hany, nezlob se, ale tak naivní jsem nebyla v nácti letech ani já, žijící v informačním vakuu minulého režimu.
Když flirtuji a popíjím s chlapíkem v bytě, zatímco kamarádka s druhým chlapíkem už konají v ložnici, co asi tak mohu čekat??
Jistě, chlapík má respektovat vyřčené NE. Nicméně, že prohraju, když respektovat nebude, to mi musí být jasné, už když do bytu lezu.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 10:31:03)
Ropucho,
a co asi tak mela delat? mysli si nekdo, ze kdyby se nesla osprchovat ale sla proste spat, ze by to nedopadlo stejne? mela jit ven a snazit se prespat nekde na nadrazi? Jako mozna by pak byla ta "spravna obet znasilneni" (rozumej znasilnili by ji ve verejnem prostoru a udelal by to noname cizi clovek) a nikdo by to nezpochybnoval......
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 14:45:03)
tak samo že měla jít ven
promiň, ale myslet si, že budu s chlapama flirtovat, nažhavím je, pak jedna z nás už vedle ... a že ten druhý chlap si se mnou bude povídat o knížkách, je fakt ale hodně naivní
|
|
|
| Rigel | 
|
(26.5.2021 10:32:37)
Taky jsem produkt informačního vakua v dávnověku. Přemýšlím, kde je tedy ta informovanost dnes . Oficiálně : " Ne znamená NE.. Me too... Nikdo na vás děti nesmí sahat ,když si to nepřejete.." Neoficiálně " a co čekáš, když popíjíš s chlapem v bytě " takové dvoukolejné , moc jsme se teda nepohnuli.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 10:35:46)
Rigel
jo, nepohnuli. kdyz si pak vezmes, ze k soudus e dostane zlomek znasilneni a i z tech 63% skonci jen s podminkou.....
|
|
| Pruhovaná | 
|
(26.5.2021 10:39:18)
Bohužel
|
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 10:45:44)
" Oficiálně : " Ne znamená NE.. Me too... Nikdo na vás děti nesmí sahat ,když si to nepřejete.." Neoficiálně " a co čekáš, když popíjíš s chlapem v bytě " takové dvoukolejné , moc jsme se teda nepohnuli."
To je dvoukolejné, protože to jsou dvě nesouvisející koleje té stejné věci. NE znamená NE je jedna věc. Druhá věc je, že když půjdu popíjet do sprchy cizího pána, tak dost pravděpodobně dojdu úhony, pokud ten pán zrovna není vyznavač té první věci o tom NE. Jedno je, co je správně a druhé je o tom, co se dost pravděpodobně přihodí, pokud mám tu smůlu a nenarazím zrovna na správňáka.
Teda já už asi ne, ale dejme tomu moje děti. Chci, aby věděli obojí - že NE, znamená NE i to, že jsou lidé, co to NE nerespektují a je třeba se mít na pozoru a nevyhledávat rizikové situace, pokud o dotyčného známého nemám zájem. Ale nedělám si teda iluze, že budou vědět. Taky jsem za mlada horko těžko prchala z nějakých pokojů na kolejích, když si to druhá strana špatně vyložila.
|
| Pruhovaná |
|
(26.5.2021 12:39:53)
No tady jde ale o to, že ony ho obdivovaly, jakej je to frajer, a byly z toho "zamrzlý". Není to tak jednduché.
|
| kosatka2 | 
|
(26.5.2021 12:42:37)
ano, není to jednoduché v zemi, kde je feminismus sprosté slovo.
|
|
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 14:46:19)
Taky jsem za mlada horko těžko prchala z nějakých pokojů na kolejích, když si to druhá strana špatně vyložila.
ja ja
|
| Buřt |
|
(26.5.2021 14:46:48)
Radko, jasne, ja si fakt myslim, ze do urcity miry jsme to zazily vsechny.
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(26.5.2021 10:34:36)
"Nicméně, že prohraju, když respektovat nebude, to mi musí být jasné, už když do bytu lezu."
A tohle řekneš své dceři, až se jí na večírku nebo na víkendové akci stane to samé?
|
| boží žena | 
|
(26.5.2021 10:38:54)
Nicméně, že prohraju, když respektovat nebude...
tak to asi platí všude i na procházce v parku, u kolegy nebo při stopu....
že žena asi prohraje, když chlap nebude respektovat
|
| Buřt |
|
(26.5.2021 10:48:58)
bozi zeno, jo, urcite, ale proste jit k cizimu borci domu a pit alkohol, to riziko zvysuje.
Feriho to neomlouva, choval se jako prasak. Neni to jedna udalost, bylo jich zjevne vice.
Myslim, ze to chce mluvit s dcerama na rovinu - ze proste klukum a chlapum, zejmena opilym, muze jit o ten sex tak moc, ze NE nebudou respektovat. A to i kdyz se predtim jevil jako sympatak. Ze je proste treba se temto rizikovym situacim vyhybat.
Jako, kdo to nezazil, ze jo ... tenhle natlak pripityho borce.
|
| *Hany |
|
(26.5.2021 10:52:14)
"Ze je proste treba se temto rizikovym situacim vyhybat."
Takže dcera nikdy nepůjde na večírek nebo nepojede se spolužáky na víkend? A když ji někdo znásilní, může si za to vlastně sama, protože tam lezla.
|
| Buřt |
|
(26.5.2021 10:55:35)
Hany, neprekrucuj. Vecirek s partou spoluzaku, ktery znas, je asi neco jinyho, nez jit s kamoskou ke dvema cizim klukum domu pit.
Jakoze nemusi se nic stat - ale minimalne musi pocitat s tim, ze na ni bude vyvijen sexualni natlak. A umet se mu branit. Odnaucit se "ze je blby v posledni chvili couvnout" - anebo se proste snazit do takovych situaci se vubec nedostat.
|
| *Hany |
|
(26.5.2021 11:07:42)
Jenže na ten večírek můžou přijít i neznámí chlapi. To bys nesměla vystrčit paty z domu. NE prostě znamená NE, ať je situace jakákoli. Když se kdekoli sprchuju, neznamená to, že mě někdo může znásilnit. Ta holka věřila, že je DF slušnej chlap.
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2021 11:11:41)
"Ta holka věřila, že je DF slušnej chlap."
Vždyť na prvním setkání ji urážel. To nebyl projev gentlemana, se kterým mohla předpokládat respektující chování.
"„Byl v té době už celebrita, přišlo mi cool, jak propaguje politiku pro mladé a sám jde příkladem. Chtěla jsem poznat, jaký doopravdy je. Naše žádosti o komunikaci se spojily a po čase jsme si domluvili rande.“ Dívka se podle svých slov vypravila do Prahy a domluvila si přespání u kamarádky, kterou vzala na akci s sebou. „Vyšli jsme si ještě s jeho kamarádem a mou kamarádkou, popíjeli jsme a docela se bavili. Jediné, co mě zarazilo, byla jeho potřeba nás pořád shazovat. Něco jsme řekli a on na to: ‚Drž hubu, nikoho nezajímáš.‘ Smál se tomu, ale mně to příjemné nebylo. I proto jsem necítila potřebu v párty pokračovat, jenže kamarádka chtěla a kluci taky, tak jsem si řekla, že to nebudu kazit.“"
|
| Buřt |
|
(26.5.2021 11:15:13)
Mariko, jo.
Je to cely o nejakym sebevedomi, o tom umet z toho vycouvat vcas.
Zadny "nebudu to kazit", ale proste mam z toho blbej pocit a jdu od toho. Vcas.
Chova se drze a hrube uz pri pokecu - nejdu k nim domu.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 11:12:35)
To je jak s tím přechodem. Řidič musí chodce pustit a bude viníkem, pokud chodce srazí, ale to neznamená, že nepoučíš dítě v roli chodce, že se má na přechodu rozhlídnout, a když si není jisté, že mu dají přednost, tak na přechod raději nevstupovat. Nijak to nekoliduje s tím, že poučíš to samé dítě v roli řidiče (dejme tomu kola), že má vždycky za všech okolností dodržovat předpisy a chovat se k chodcům slušně, když už jsme u těch příměrů.
|
|
| Buřt |
|
(26.5.2021 11:13:51)
Hany, kdyz budu na mejdanu s kamosema, kde si na me bude dovolat cizi borec, verim, ze kdyz zacnu vazne volat o pomoc a vazne se tvrde branit, k nicemu nedojde, ostatni zasahnou.
Bohuzel ty situace jsou neprijemny v tom, ze to proste neni cernobily - holce je blby kricet, nechce bejt za hysterku, navic mu neco dovolila, ale dal zajit nechce, proste chci tim rict, ze hranice mezi dobrovolnym stykem a znasilnenim bohuzel neni uplne jasna.
Nekdy to je tak, ze ta holka podlehne natlaku, ale pak ma z toho blbej pocit, rika si, ze se mela branit a ze uz to priste nedopusti ... proste je to cela paleta moznosti a pocitu a pokud mam z toho strach, tak proste na tom mejdanu s tim cizim klukem do vedlejsiho prazdnyho pokoje nepujdu.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 11:29:18)
Burt
"Bohuzel ty situace jsou neprijemny v tom, ze to proste neni cernobily - holce je blby kricet, nechce bejt za hysterku, navic mu neco dovolila, ale dal zajit nechce, proste chci tim rict, ze hranice mezi dobrovolnym stykem a znasilnenim bohuzel neni uplne jasna."
Uz nekolirkat se tu resilo zamrznuti - taky reakce...... jako fakt si muzi nejsou schopniv simnout toho, ze protejsek neparticipuje?
|
|
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2021 11:15:03)
Hany "Když se kdekoli sprchuju, neznamená to, že mě někdo může znásilnit."
To neznamená. Ale když se svléknu a sprchuju v bytě křupana, co po mně chce sex, je hrubý a uráží mě, tak nadměrně riskuju, že k tomu sexu fakt dojde.
|
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 14:50:38)
Ta holka věřila, že je DF slušnej chlap.
a to je ten průser
že se tak nějak zapomnělo, že chlapi se někdy neudrží (kor opilí), že jejich podstatou je určitá agrese, že nejsou takoví, jak se líčí v "rovnoprávnosti" - myslím teď biologickou
|
| Alca |
|
(26.5.2021 14:54:42)
Radka,
A už jsme tady u těch mužů co se neumí ovládnout ale ženy musí byt 100% opatrné vždy....
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 14:58:45)
to překrucuješ - já neříkám, že se mají chlapi omlouvat
jen nějak fungují a je dobré to vědět (že se chlap ovládne hůř než ženská je jasně známo, že určitý testosteron potřebuje k přežití je taky známo a tyhlety věci se nezměnily, na tom žádné sociologické konstrukce nic nezmění)
jde o to, nakolik ženská našpanuje provaz
jde o to, proč furt nevycouvá (jak si to asi vyloží druhá strana?)
biologicky ženská svádí a chlap se podle toho pak nějak chová
chceš snad popřít rozdíly mezi pohlavím? možná že tato snaha je pak za těmito situacemi (já jsem nevěděla, že on není slušný chlap, i když celá situace ji o tom neustále přesvědčuje)
|
| Alca |
|
(26.5.2021 15:01:30)
Radko,
Chápeš, ze sex si muže žena rozmyslet i v průběhu? Třeba jen proto, ze ji bolí? Pokud se muž nedokáže ovládnout, tak by neměl pít/ neměl mít sex.
Jestliže si mají být holky vědomě “mužského” fungování, tak by si toho měli být vědomi i muži a chovat se dle toho.....
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 15:03:06)
jasně, to rozhodně
ale pokud jsem celý večer s někým, kdo mě od začátku přesvědčuje, že na mě ohledy brát nebude (drž hubu), tak fakt nechápu, jak si můžu myslet, že pak na mě ohledy mít bude...
|
| kosatka2 |
|
(26.5.2021 15:15:48)
Tohle je pro mě taky záhada, že se některejm holkám kontrolka nerozsvítí.
Mám jednoho takovýho známýho, kvartální alkoholik a pak když pije, neví o sobě. Zadluženej, nejen slovně agresivní chlap, párkrát byl na záchytce a stejně má okolo sebe mračno ženskejch, co o něj děsně usilujou, i když vědí, jak dovede řádit.
A to neni ani bohatej, ani slavnej, ani chytrej, ani nemá ty instagramy...
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 15:12:56)
Co pořád máš s tím, že žena/ muž. Bez ohledu na pohlaví je dobré se nedostávat do divných situací s divnýma lidma, kteří si hodlají vynutit sex násilím a bez ohledu na pohlaví je dobré nedostávat jiné do situace, kdy na nich vyžaduju sex násilím. U svého syna (i u svých dcer) bych byla ráda, aby se vyhýbali situacím, kdy ho může někdo (libovolného pohlaví) znásilnit. U svých dcer (i u svého syna) bych byla ráda, aby měly sex jen se souhlasem partnera (taky libovolného pohlaví).
|
| Alca |
|
(26.5.2021 15:16:27)
Pulko, odpovídala jsem rádce co je přesvědčena, ze se muži mají horší schopnost ovládat.
Samozřejmě, ze vše platí oboustranně 
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 15:18:57)
ano, vše platí oboustranně
je třeba kultivovat
ale taky je třeba nezavírat oči nad tím, že muž je muž a žena žena (to neznamená omlouvat, ale počítat s tím)
|
| Alca |
|
(26.5.2021 15:22:20)
radko,
sorry ale jak chces kultivovat dkyz tvrdis, ze si za to holka muze, protoze proste chlap se pudove kvuli hormonum prestane ovladat? to je kultivace?
Tenhle zpusob (zensky, delejte to a to a ne to a to a budete cajk) se holkam vtlouka do hlavy uz desetileti a nevsimla jsem si nejake vyrazne kultivace.... Ale za to vlastne muzou ty, co se tak enchovaji....
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 15:24:11)
dkyz tvrdis, ze si za to holka muze, protoze proste chlap se pudove kvuli hormonum prestane ovladat?
kde jsem tohle řekla? tohle je Tvá interpretace
řekla jsem, že s tím má počítat, ne že je to její vina
a to je ta mimokomunikace, kterou tady celou dobu vedeš...(už Ti to psala Půlka)
|
| Alca |
|
(26.5.2021 15:29:37)
radko,
nepises to doslovne a snazis se to tak nejak jemnit, nicmene vyznam je celkem jasny:
"myslím, že odpověď je částečně v tom, co napsala Lei
protože "provokace nebo pobídka"?
sexuální napětí, přitažlivost, flirtování - kde je hranice? má ji žena stejně jako chlap? nebo si chlap pak myslí, že ona to vlastně chce? nebo jde o vyjádření moci? nebo o přirozenou akci na reakci?
psala jsem jen všeobecně k poznámce, proč se furt znásilnění bere jako ambivalentní věc a jsou na něj pořád rozdílné pohledy, zvlášť v případech, kdy tomu jde dívka "jakoby naproti"
myslím si, že biologické věci jsou mnohem hlubší, než si chceme připustit (to neznamená, že bych ty chlapy omlouvala, to v žádném případě, jen to nevidím jednoznačně) - jako když si hraju s ohněm, můžu se i spálit"
"jen nějak fungují a je dobré to vědět (že se chlap ovládne hůř než ženská je jasně známo, že určitý testosteron potřebuje k přežití je taky známo a tyhlety věci se nezměnily, na tom žádné sociologické konstrukce nic nezmění)
jde o to, nakolik ženská našpanuje provaz
jde o to, proč furt nevycouvá (jak si to asi vyloží druhá strana?)
biologicky ženská svádí a chlap se podle toho pak nějak chová
chceš snad popřít rozdíly mezi pohlavím? možná že tato snaha je pak za těmito situacemi (já jsem nevěděla, že on není slušný chlap, i když celá situace ji o tom neustále přesvědčuje)"
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 15:33:10)
význam je jasný - že biologii nepřechčijem a že je třeba pracovat na kultivaci (vztahů, sexuality a chování), ale ne popíráním, ale vysvětlováním, pořádnými tresty, představováním toho, co vztahy obnášejí a mohou obnášet a jak se mohou zlepšovat či jak to nazvat...
|
| Alca |
|
(26.5.2021 15:36:48)
Radko,
znovu, tu spolecnost by treba zacalo kultivovat uz to, ze bychom vzdy, kdyz se takovy pripad objevi nezacali dod etailu rozebirat konani dane divky, ale misto toho se zamerili na to, co zlepsit.
kambala ma projekt "Bez trestu", ktery je zameren prave na tlak na zvysovani trestu. Muzes se do toho pripojit. Konsent se osvete venuje dlouhodobe, taky se muzes zapojit. Moznosti tu jsou.
A promin, ale po letech, dky se jen resi jaks e maji a nemaji chovat zeny ybch fakt ocekavala, ze se ta kultivace zacne jinak nez opet tim, jaks e maji chovat zeny
|
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 15:41:48)
typická demagogická reakce, na to fakt není co říct...
obracíš to někam, o čem to nebylo a domýšlíš něco, o co nešlo...
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 15:45:25)
zřejmě jsi byla přesvědčivá ve svém NE
|
| *Hany |
|
(26.5.2021 15:50:51)
Krajino, přesně tak.
|
|
| Rigel |
|
(26.5.2021 17:34:30)
"zřejmě jsi byla přesvědčivá ve svém NE"
Tak to je hustý.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 15:25:53)
"sorry ale jak chces kultivovat dkyz tvrdis, ze si za to holka muze, protoze proste chlap se pudove kvuli hormonum prestane ovladat"
Tohle nikdo neřekl. Vymýšlíš si věci a vkládáš je lidem do úst. Tohle opravdu není normální způsob vedení diskuze.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 15:33:47)
Pulko,
u komunikace jde i o osobni zkresleni, to je normalni. Z toho, co radka psie, tot akto vnimam (od Tebe treba ne). Muzete se zamyslet, jestli by to stejne nahodou nevnimala i nektera obet, kdyby to cetla (jina zase ne, protoze obeti jsou ruzne).....
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(26.5.2021 15:23:35)
"ale taky je třeba nezavírat oči nad tím, že muž je muž a žena žena (to neznamená omlouvat, ale počítat s tím)"
Takže máme dívky učit, že mají počítat s tím, že muži jsou agresívní prasata?
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 15:25:32)
někteří ano (viz už začátek jejich story - drž hubu) a v určitých situacích mohou být
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 15:21:36)
Neschopni ovládat se jsou různí lidé. Proto je dobré se s nimi nezahazovat. Obzvlášť, když započnou večer tím, že mi říkají, ať držím hubu. Komu to nepřijde divný a pokračuje v suicide mission a pak se diví, tak je trochu slabý duchem. Slaboduchost jistě není trestná, zatímco znásilnění ano, ale k nepochopení to je taky, i když máš pocit, že by se to nemělo říkat, aby to nebyla viktimizace oběti.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(26.5.2021 15:08:38)
Radko, kromě násilníků, kteří mají obecně opravdu nějakou extra patologii a snížené sebeovládání, je problém ten, že určité chování je dlouhodobě prostě šedá zóna. Kambala by tě poučila, že i za znásilnění se odchází často od soudu s podmínkou.... Takže co? Vždyť se tak moc neděje. Určitě je dobré jednat preventivně, ALE ...i nemělo by to být třeba i tak, že když si chlap není jistý, tak se prostě zeptá???
I ta situace - jdeme pařit ke kamarádům. Situace se změní, něco mi vadí, jenže kámoška je v nejlepším vedle v pokoji. Já jsem zjistila, že okouzlení vyprchalo. No jenže vedle mám kamarádku a tu tam nenechám.... Je to zločin??? Kluk může být naštvaný, nebo rozladěný, ale sakra - pokud mu není 15, mohl by tušit, že my holky máme trochu složitější sexualitu než "chci, nechci - stojí, nestojí".
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 15:11:43)
o tom, že od soudu se odchází s podmínkou, vím, a je to špatně
ale teď tady diskutujeme o něčem jiném
jasně že by to chlap měl vědět a respektovat, v ideálním případě
jasně že by mu toto nemělo projít (o tom žádná)
ale tady prostě od začátku bylo jasné, že nějaké respektování tady nebude, on se celou dobu choval konzistentně (jako prase a č...k)
|
| Alca |
|
(26.5.2021 15:14:20)
Radko,
Znovu, tyhle diskuze nevedou k ničemu jinému, než ze oběti utvrdí v tom, ze to nemá cenu nahlásit. Zkuste si prosím uvědomit, ze tohle je to, k čemu přispíváte
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 15:15:28)
když před něčím zavřeš oči nebo o tom nebudeš mluvit, neznamená to, že to neexistuje
|
| Alca |
|
(26.5.2021 15:20:43)
Radko,
"když před něčím zavřeš oči nebo o tom nebudeš mluvit, neznamená to, že to neexistuje
"
Nerikam zavirat oci, ale momentalne se nepropira nic jineho! je to to rpvni, cos e resi - jak se zena/holka chovala a jak moc si za to mohla. Je to prehnane a skodi to! Vzdelavejme dale deti ale nekladme na to hlavni duraz protoze pak fakt neni duvod se divit, proc se znasilneni nehlasi.......
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.5.2021 15:28:03)
Alco, ne, Radka (a další) to píše srozumitelně a ty podsouváš něco jiného.
Nejde o žádnou viktimizaci oběti ani o zpochybňování viny viníka.
Jde o to, že když se Karkulka chce vyhnout sežrání vlkem, nemá chodit sama do lesa a vybavovat se s neznámými predátory.
Prastarý jednoduchý princip.
Můžeme se snažit převychovat vlky na beránky, ale než bude převýchova 100% hotová (nebude nikdy), tak je jistější nechodit se opíjet a přespávat do bytu k cizím mužům, o nichž nevím, jestli budou respektovat mé odmítnutí (a mohu naopak tušit, že budou chtít dosáhnout svého).
|
| Vítr z hor |
|
(26.5.2021 15:30:28)
"Jde o to, že když se Karkulka chce vyhnout sežrání vlkem, nemá chodit sama do lesa a vybavovat se s neznámými predátory."
Karkulka poslechla maminku, nevybavovala se s neznámým predátorem, ale s populárním a sympatickým politikem.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.5.2021 15:34:27)
Populární a sympatický politik je cizí muž jako každý jiný.
Nezná ho, nic o něm jako o soukromé osobě neví, nejsou přátelé, nemá důvod mít k němu důvěru, jen hraje naivní nebezpečnou hru a bohužel na to doplatí.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 15:40:27)
Repocho,
problem je, ze obdobne situace se deji i mezi blizkymi prateli/partnery...... Cetla sjem dost pripadu, kdy kvuli spatnym spojum zena prespavala u kamarada a skoncilo to nekdy pokusem, nekdy uplnym znasilnenim..... Znasilneni v partnerskych vztazich taky nejsou vyjimecna. Naopak znasilneni od lidi, ke kterym mas urcitou duveru, byvaji ta nejcastejsi.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2021 16:03:05)
"Karkulka poslechla maminku, nevybavovala se s neznámým predátorem, ale s populárním a sympatickým politikem."
Nejpozději ve chvíli kdy mi řekne, ať držím hubu, že nikoho nezajímám, přestává být sympatickým.
|
|
|
| Alca |
|
(26.5.2021 15:32:39)
Ropucho,
ja se priznam, ze vlastne nechapu, co spolecnost od zen chce. Na jednu stranu si majid avat bacha na jakekoliv nebezpeci. na druhou stranu je problem, dkyz jsou yvdesene z kazdeho chlapa, protoze prece not all men (a ja ty muze i chapu). Takze vlastne vzdycky spatne.....
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 15:39:17)
"ja se priznam, ze vlastne nechapu, co spolecnost od zen chce. Na jednu stranu si majid avat bacha na jakekoliv nebezpeci. na druhou stranu je problem, dkyz jsou yvdesene z kazdeho chlapa, protoze prece not all men (a ja ty muze i chapu). Takze vlastne vzdycky spatne....."
A co chceš ty? Aby se nesmělo říct, že je někdo úplně blbej, když jde po nepříjemném večeru do bytu s osobou, která mu říká "drž hubu, nikoho nezajímáš" a pak je překvapen, že je nepříjemného večera nepříjemná noc? Jeho vinu to nijak nesnižuje, znásilnění slaboduché je stejné jako znásilnění kohokoliv jiného. No ale rozumu zkrátka moc nepobrala a sebeúctu a opatrnost by neměla pro společnost, ale pro sebe.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 15:45:05)
Pulko,
ja chci, abysme konecne prestaly byt zena zene vlkem a proste podporily obeti. Aby se spolecnost opravdu kultivovala, o konsentu se idealne mluvilo uz od skolky (na ruznych levelech samozrejme). Aby proste nebyla potreba hned resit, co ta holka udelala blbe. Ona to moc dobre vi.
Chci, aby se zmenilo klima - kdyz bude vic nahlasenych znasilneni a zacnous e brat vazneji i ty, cos e dnes vazne neberou, tak si spousta typku prestane dovolovat, protoze uz nebude hrozba mozna podminka ale v 90% pripadu vlastne nic.....
V tomhle toceni se na tom jak moc byla zena blba vezime uz moc dlouho. A nepomaha to.
K bezpecnosti je potreba vychovavat, ale doted se to delalo a nema to vysledky. At uz proto, ze 100% casus e to dodrzovat nema, protoze predatori jsou i blizci lide a lide kde to necekame ale i proto, ze proste ne vzdy je vsechno tak kristalove ciste a jasne.....
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.5.2021 15:39:53)
Alco, nemyslím si.
Nevím, kam na to chodíš.
Společnost od žen nechce asi nic (?), jen ženy samy ve vlastním zájmu by měly přemýšlet, koho a jak moc si pouštějí do soukromí.
Protože predátoři prostě existují a jen tak existovat asi nepřestanou.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 15:42:01)
Ropucho,
no, uz jsem videla dost diskuzi, dke se muzi citili ublizeni, ze by pro zenu v noci mohli predstavovat z jejiho pohledu hrozbu. pak tam byli taci, co na druhou stranu psali, jak se bavi, kdyz jdou za zenou a je videt, ze ji desi....
Koneckoncu proc asi vznikl hashtag #notallmen ?
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.5.2021 15:47:39)
Alco, jestli se to takhle hrotí, tak to je smutné.
Předpokládám, že to je přepjatá reakce na přepjatou rétoriku.
Ono se to ve jménu dobré myšlenky někdy přežene.
Ty tuším nežiješ v ČR, tady to tak vypjaté myslím zatím není.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 15:50:12)
Ropucho
to byly vsechno ceske diskuze
|
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(26.5.2021 15:48:11)
Společnost od žen chce, aby byly za každých okolností milé, nechaly na sebe šahat a plácat, smály se sexistickým vtipům a hnusným urážkám. Zároveň mají chodit cudně oděné, nesmí užívat měkké ani tvrdé drogy, včas vycítit nebezpečí a adekvátně se zachovat, zvládat sebeobranu...
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.5.2021 15:53:37)
Kosatko, prosím tě, na to jsi přišla jak a kde?
Po mně osobně nikdy nikdo nic takového nechtěl. Po tobě ano?
|
| kosatka2 |
|
(26.5.2021 16:04:39)
Ropucho, viz reakce Krajiny, Uzel a spol, silné medializované názory mužů odborníků s titulama...
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.5.2021 16:41:13)
Kosatko, promiň, ale nějaký pan Uzel není "společnost".
Může mít tituly, jaké chce, je to pro mě starý pán s machistickými názory, které absolutně nemusím brát vážně.
K ničemu mě jeho názory nenutí ani nezavazují.
Řada jiných lidí má názory jiné.
|
| kosatka2 |
|
(26.5.2021 17:22:24)
Jistěže Uzel není společnost, ale nějak mi přijde, že toho buranského chování je v médiích medializováno až přespříliš. A že se gentlemanské chování moc nenosí a je vysmíváno, z mé zkušenosti.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(26.5.2021 15:12:36)
K_at
Ty to nechápeš, hormony přeci, jak by se mohli ptát 
Nedávno jsem u Kambaly viděla statistiku, podmínkou konci 63% projednávaných znásilnění
|
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2021 15:26:23)
"Situace se změní, něco mi vadí, jenže kámoška je v nejlepším vedle v pokoji. Já jsem zjistila, že okouzlení vyprchalo. No jenže vedle mám kamarádku a tu tam nenechám.... Je to zločin??? "
Proč zločin? Ale nezvládnutá situace jo. V ohrožující situaci prostě proberu kámošku a pokud nejde, tak zdrhám sama. Mně něco hrozí, tak musím jednat. V té konkrétní situaci na to stejně došlo a odešly, jenže bohužel ne včas.
"Kluk může být naštvaný, nebo rozladěný, ale sakra - pokud mu není 15, mohl by tušit, že my holky máme trochu složitější sexualitu než "chci, nechci - stojí, nestojí"."
Jo to by vědět měl. A holka zase, že kluci mají sexualitu taky jinou. Testosteron není genederový konstrukt, fakt ovlivňuje chování.
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 15:28:20)
Testosteron není genederový konstrukt, fakt ovlivňuje chování.
asi tak a to je to, co tady celou dobu tvrdím (ne že se to má omlouvat, ale že je třeba to vzít na vědomí)
|
| Vítr z hor |
|
(26.5.2021 15:29:06)
Takže násilníky omlouvá testosteron, zatímco oběti s tím měly počítat, a když ne, je to jejich chyba?
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 15:30:14)
proč tady neustále operujete s vinou a chybou? samozřejmě že je to vina agresora (ale nebudu tomu chodit naproti, nebavíme se tu o vině)
|
| *Hany |
|
(26.5.2021 15:36:30)
"nebudu tomu chodit naproti"
Ale to bych ani nesměla potmě chodit z práce nebo z hospody. Nebo si nikdy nebrat sukni, radši ani dlouhou (mimochodem jsem se od Len dozvěděla, proč na mě v Británii chlapi troubí, když jdu podél silnice normálně oblečená v riflích - tam prý takhle chodí kurvy - a je to taky moje chyba, že jsem to nevěděla? Mohli mě klidně drapnout a ošukat?). Sice se chovám obezřetně, ale hlavně jsem zatím měla štěstí. Nikdo nemá právo mě znásilnit, i když se budu u něj doma sprchovat nebo opilá úplně odpadnu.
|
| Cimbur | 
|
(26.5.2021 15:38:13)
A jak má v Británii holka chodit, když nechce být za šlapku? Vidíš, to jsou věci, který holky a ženy nemusí tušit, já třeba žádný typický kurví kroj nenosím, a přesto se taky párkrát spletli...
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.5.2021 15:43:20)
"Nikdo nemá právo mě znásilnit, i když se budu u něj doma sprchovat nebo opilá úplně odpadnu."
No to samozřejmě nemá.
Ale ty máš dvě možnosti:
1) spoléhat, že se tím bude řídit (u cizího člověka záruka nulová)
2) raději tam nechodit (záruka stoprocentní)
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 15:46:15)
Ropucho, je to přesně tak.
V každé téhle diskuzi se vždycky míchá vina na straně agresora a míra prevence na straně oběti, jak kdyby to bylo to samé. Jenže to spolu vůbec nesouvisí a pořád se tím argumentuje.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.5.2021 15:50:56)
Půlko, ano.
Míchají se tyto dvě věci a mnozí jsou tak zaslepeni "spravedlivým rozhořčením", že to vůbec nevnímají.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 15:55:53)
Ropucho
ne, my si jen myslime, ze to, jaks e prevence zminuje v souvislosti s pripady dnes je kontraproduktivni. Prevence ma sve misto, ale trochu jinak, nez soudit a rozebirat chovani obeti kdyz uz se to stalo......
Ja pulce celkem popsala, co si ymslim,z e je treba, aby se zmenilo. jestli mate pocit, ze se vse zkulturnilo temi lety vyrazneho durazu na prevenci, tak prosim.....
|
|
|
| *Hany |
|
(26.5.2021 15:55:42)
"V každé téhle diskuzi se vždycky míchá vina na straně agresora a míra prevence na straně oběti, jak kdyby to bylo to samé. Jenže to spolu vůbec nesouvisí a pořád se tím argumentuje."
Prevence se děje předtím, než se něco mohlo stát. Ale když už se zlá věc stane, nemělo by se diskutovat, co oběť udělala špatně a že radši neměla nikam chodit. Vina je na straně násilníka, a to na 100 %.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 15:57:34)
hany
"Prevence se děje předtím, než se něco mohlo stát. Ale když už se zlá věc stane, nemělo by se diskutovat, co oběť udělala špatně a že radši neměla nikam chodit. Vina je na straně násilníka, a to na 100 %."
 
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.5.2021 15:59:18)
"Vina je na straně násilníka, a to na 100 %."
No to je, o tom nikdo nepochybuje.
Ale i když ho zavřou, až zčerná, i když ho budou vláčet za přirození ulicemi, trauma obětí to nezmenší.
Takže rozumnější je předcházet situacím, kde by k traumatu mohlo dojít.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 16:01:43)
Ropucho
tem situacims e mimojine dobre predchazi taky tak, ze budou znasilneni casteji nahlasovana a souzena. A kdyz bude nastavene patricne spolecenske klima.
Ovsem to se pitvanim co ktera obet udelala spatne asi nestane Protoze v centru deni je zase jen obet a jeji chovani. Tudiz obet to nenahlasi (kdo yb chtel byt v te pozici?) a agresor vidi, ze se pitva zase jen a jen obet.....
|
| kosatka2 |
|
(26.5.2021 16:25:54)
Já bych byla ráda, aby společenské klima bylo takové, že když je blbá situace, ohroženému člověku se včas pomůže (agresivita, úraz, nehoda...). Zažila jsem několikrát v mhd či na zastávce a lidi jsou bohužel lhostejní srabi.
Na druhou stranu když chci něco nahlásit, chtěla bych vědět, co to obnáší a jaký to bude mít průběh a rizika. V tom mi vzdělání naprosto schází a z doslechu vím jen samé nepříjemné věci.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.5.2021 16:37:29)
Alco, snaha měnit přístup k obětem a měnit společenské klima je určitě správná a já si ji považuji, pokud se nepřehoupne do opačného extrému, jak jsi naznačila, kdy naopak muži se cítí být paušálně podezřelými.
Ale to, co může ovlivnit každý člověk sám za sebe, hned a bez čekání na nějaké společenské změny, je elementární posuzování mezilidských situací.
Jít na noc do cizího bytu s cizími lidmi v cizím městě je prostě rizikové chování, konzumací alkoholu umocněné.
Všechno nepříjemné, co se může odehrát, bude nepříjemné především pro ty slabší, ať už se k tomu následně společnost a právo postaví jakkoliv.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 16:40:01)
Ropucho,
já tomu rozumím. ale tohle se děje už hrozně moc. navíc se zapomíná, že každý má jiný intelekt, jiné zkušenosti a signály si interpretuje jinak...... Je potřeba si prostě uvědomit, že momentální důraz na prevenci v diskuzích ex post je fakt až škodlivý. Celou problematiku to nikam neposouvá.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.5.2021 16:47:35)
"každý má jiný intelekt, jiné zkušenosti a signály si interpretuje jinak..."
Alco, to je pravda a mezilidské vztahy to trochu komplikuje.
Nicméně takové základy, jako nedůvěřovat cizím lidem, byť by vypadali sebepřívětivěji a sebesladčeji mluvili, které se v různých obměnách opakují už ve všech dětských pohádkách, by si mohl ve vlastním zájmu vštípit každý, i minimálně inteligentní jedinec.
|
|
| K_at |
|
(26.5.2021 17:06:52)
Alčo, naprosto s tebou souhlasím
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(26.5.2021 17:10:03)
Kdyz budou nasilniky vlacet za prirozeni ulicemi, jak pises, a nebudou vlacet obeti bahnem vycitek, tak to bude varovani nasilnikum a obeti se budou min bat to nahlasit.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.5.2021 17:30:53)
Vítr z hor, to je pravda.
Ale já si nemyslím, že se tu oběti nutí k výčitkám.
Jen se všechny potenciální oběti nabádají k obezřetnosti. A k odvaze bránit se včas a razantně.
Protože zlá situace, do níž se některé dívky dostaly, se bude velmi těžko posuzovat, jelikož do ní v úvodu vstupovaly dobrovolně a probíhala beze svědků.
Platí presumpce neviny a dokazování viny bude nepříjemné i pro ty oběti.
I když bude veřejné mínění na jejich straně, poškozuje je to.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 17:34:35)
Ropucha,
ne, přímo nenabadate, ale člověk se sklony k sebeobvinovani to z toho proste cítí.
Jinak to rozpitvavani chování za mě fakt není proste nabádání k opatrnosti
|
| Rigel |
|
(26.5.2021 17:42:15)
Zdali by se to chování oběti tak pitvalo, být to např. brutální přepadení muže mužem ( chlapce mužem ), ne sexuální, "jen" prosté násilí. Jako když třeba kamaráda v noci na jižním městě cestou na metro přepadla partička , zmlátili, zkopali, ani mu nic nevzali.
pitvalo by se až do té míry, jestli jeho Nechte mě bylo opravdu Nechte mě, jestli se bránil dostatečně a včas , jestli nebyla jeho reakce pomalá, nebo zamrzlá ? Neudělal to špatně? Neměl by si jeho otec nafackovat, že ho nepřipravil dobře ?
|
| Alca |
|
(26.5.2021 17:43:04)
Rigel
|
|
| K_at |
|
(26.5.2021 17:46:06)
Rigel, přesně tak! Proto jsem tu psala,ať dosadíme do situací obráceně role. Nebo když by známý muž (herec, zpěvák, politik) dovoloval na kluka, který se trochu lízne. A odejde s ním. A stane se.... Bude se říkat "a vyjádřil se dost důrazně? On si ho nenatočil? Proč s ním chodil?"
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.5.2021 17:49:02)
Rigel, ne, nic takového by se nepitvalo a nepitvá se ani teď.
Maximálně by se konstatovalo, že chodit sám v noci ulicemi velkoměsta je rizikové, což je realita. Smutná realita, ale je užitečné s ní počítat.
|
|
|
|
| K_at |
|
(26.5.2021 17:37:42)
Ropucho, myslím, že stačí pár takových "proč něco neudělala?, Proč to udělala? Jo tys nic neřekla?! Jo ty jsi tam šla?!" ... jinými slovy "jsi prostě úplně blbá". Vtip je v tom, že i bejt úplně blbá nedává nikomu právo na - napadení, krádež, obtěžování, zbití, osahávání a cokoliv dalšího.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 17:39:04)
K_at
Mě fakt mrzí, ze se v tomhle koloběhu udržujeme jako zeny navzájem 
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.5.2021 17:45:18)
Kat, ale to je pořád dokola. Jistěže to nikomu nedává právo.
Ale jako s tím vykradeným bytem - otevřené dveře nedávají nikomu právo ke krádeži, ale prostě ji usnadní a proto je lepší zamykat.
I pro nejhloupějšího člověka je užitečné, když se naučí dveře zavřít a otočit klíčem.
Je to jistější, než čelit případným nemilým následkům.
Chování násilníků a zlodějů člověk ovlivní těžko, své vlastní chování ovlivnit může.
|
| K_at |
|
(26.5.2021 17:47:42)
Ropucho, já rozumím, co chceš říct. Ale rozebírány jsou ty oběti. Co vše mohly udělat blbě.
|
| byvala radka |
|
(28.5.2021 8:38:22)
protože na AGRESOROVI není co rozebírat - jeho vina je jasná a taky má být náležitě potrestána soudem
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 16:02:05)
"Vina je na straně násilníka, a to na 100 %."
Tak to je snad jasná věc a nikdo to nezpochybňuje, ale bolelo to tu oběť, tak mi přijde moudré se podobným situacím ve vlastním zájmu vyhnout. S pánem Držhubou je to evidentně suicide mission a toho to bude bude bolet až ve vězení, ale oběť by jistě byla raději, kdyby se to bylo bývalo nestalo. I když teda uznávám, že v případě oblíbeného politika je asi daleko těžší to prokouknout. U Pepy od sousedů, co by chrlil urážky, by to asi bylo jinak.
|
| Simeona a 3 | 
|
(27.5.2021 8:54:31)
Jedna z věcí, která mě šokovala, bylo, jak se Feri choval před tím obtěžováním. Přečetla jsem článek a ten charakter chování k dotyčným ženám se opakuje - srážení, "krávo, nikoho nezajímáš"...To těm holkám nezvonil alarm v hlavě ? Takhle se ke mně chovat, je konec večera. Asi si testoval, jestli mají dostatečně nízkou sebeúctu a může přitvrdit 
Jinak velké zklamání, působil jako slušný člověk a přitom má nejspíš ke slušnému člověku daleko. Protože pokud nemá respekt k ženám, nemůžu mu věřit ani respekt k voličům. Mně jako voliče Topka ztratila.
|
| Rigel |
|
(27.5.2021 9:05:41)
Taky mě toto snad nejvíc zarazilo. Co za člověka promluví takto k jinému ? ať už ženě nebo muži. Jsme v očích tak mladého politika krávy a volové, kteří mají držet huby, nikoho nezajímají. To vypadá na opravdu zajímavý obrázek, který má sám o sobě. Pryč s ním navždy, ať už dokonal sexuální násilí, nebo ne.
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(28.5.2021 8:33:39)
tak o tom samozřejmě nikdo nepochybuje
vina neznamená chyba
|
|
|
| byvala radka |
|
(28.5.2021 8:32:19)
ano, když se řekne A, neznamená to, že to obhajuje B
bohužel to tady některé směšují...
|
|
|
| *Hany |
|
(26.5.2021 15:46:50)
"raději tam nechodit (záruka stoprocentní)"
To asi ne. Domů se neumím teleportovat, takže se mi může něco stát cestou z metra (šla v noci parkem, koledovala si). Jediná stoprocentní záruka je sedět sama doma.
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 15:48:35)
Argument úplně mimo, protože tohle nebyla situace, které se nedá vyhnout, jako je třeba cesta domů. On jí mezi lidmi urážel, to by kontrolka, že je něco zle, zasvítit mohla.
|
| *Hany |
|
(26.5.2021 15:53:18)
Půlko, šlo o situaci, kdy se mi chování jednoho z účastníků večírku nelíbí a jdu radši domů. Proto píšu, že jediná stoprocentní ochrana je sedět doma.
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 16:24:11)
"šlo o situaci, kdy se mi chování jednoho z účastníků večírku nelíbí a jdu radši domů. Proto píšu, že jediná stoprocentní ochrana je sedět doma."
To sice ano, ale pokud by došla úhony od náhodného pachatele po cestě domů, tak by o tom nebyla tahle diskuze o Ferim. To ví všichni, že stát se může kdekoliv cokoliv, ale to jaksi není předmětem debaty.
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(26.5.2021 15:49:48)
Ropucho, pokud bude dostatečně praxí kodifikováno, že ani ožralá holka v cizím bytě nebo v jeho sprše se neznásilňuje, nebude co řešit.
Kdyby jí vybral z kabelky prachy nebo ji zabil, tak co, byla ožralá a neměla tam chodit?
|
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 15:55:12)
No jasně, že neměla. Nijak to nesnižuje jeho vinu, ale od ní to byla zkrátka kravina, protože tady se snadno mohla vyhnout situaci, kdy je zabitá a třeba by jí bylo za živa líp a veseleji. Stačilo by zapnout mozek a nekamarádit se s lidma, co mi veřejně říkají "drž hubu". Jasně, i cizí lidé se mají chovat morálně a dle zákona, ale těžko na to spolehnout a v případě zcela jasných indicií jako v tomhle případě, je to zkrátka pitomost.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.5.2021 15:57:04)
Libiku, no samozřejmě, to je úplně totéž.
K cizím lidem, mužům ani ženám, není rozumné chodit na nocleh přesně z těchto důvodů.
Mohou být nepříjemní nebo nebezpeční nejrůznějšími způsoby, mohou člověka okrást, znásilnit, v krajním případě i zabít.
Není to morální a je to proti zákonu, ale je to reálné riziko.
|
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2021 16:35:51)
"pokud bude dostatečně praxí kodifikováno, že ani ožralá holka v cizím bytě nebo v jeho sprše se neznásilňuje, nebude co řešit.
Kdyby jí vybral z kabelky prachy nebo ji zabil, tak co, byla ožralá a neměla tam chodit?"
Jo neměla tam chodit. Nestala by se obětí trestného činu, kdyby byla prozíravější a nešla s cizím chlapem, co ji uráží, do bytu. Ať už jde o krádež nebo znásilnění.
|
| K_at |
|
(26.5.2021 16:57:10)
Mariko, "Jo neměla tam chodit. Nestala by se obětí trestného činu, kdyby byla prozíravější a nešla s cizím chlapem, co ji uráží, do bytu. Ať už jde o krádež nebo znásilnění." ...jinými slovy my holky musíme být skvělé a nesmíme si dovolit udělat blbost. Zachovat se jako husy, trdla. Jedno chybné rozhodnutí - no a patří nám to. Mmch pro kluky to platí taky?
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 17:00:57)
Jistě, každý bez ohledu na pohlaví se může stát obětí trestného činu. Někdy to ovlivnit nejde, někdy ano a sem tam je to opravdu debilní způsob riskování (kdo mi říká ať držím budu, tak ke mně evidentně respekt nechová).
A k tomu, že "nesmíme si dovolit udělat blbost"...... Smíme, jen je to někdy draze vykoupení zkušenost a je lepší tu blbost neudělat. No nikam nesouvisí s pohlavím ani s omlouváním agresora.
|
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2021 17:01:40)
Kat někdo psal, že jim to patří? Nepřekrucuj to. Ale jinak holt je to tak, že za blbost se "platí", i když je pak násilník odsouzen, už to té oběti nikdo "neodpáře". Lepší předejít rizikové situaci, bránit se nejen slovně, nebát se jak budu vypadat pro okolí, zdrhnout...
Jo platí to i pro kluky. Dávat si bacha, aby se nedostal do blbé situace. To je snad jasné.
|
|
|
|
| Lei | 
|
(27.5.2021 13:43:15)
Libiku, a kdyby jí chtěl ukrást z peněženky prachy a nebo na ni rovnou vytáhl nůž, tak ona se nechá (ekvivalent sprchování)? Podle mě ne, podle mě zdrhne.
Já si nemyslím, že bychom měli koletivně pitvat chyby těch holek, ale taky by měly být holky (i kluci) poučeni/y, že pokud si někdo už takhle dovoluje, tak prostě od něj jednoznačně pryč a nečekat, že se změní v beránka. Vždyť i ten přepadený na ulici se bude snažit utéct.
|
| Rigel |
|
(27.5.2021 14:19:56)
a jak si na ně dovoloval předtím? to si přesně nevybavím z toho článku.asi že je slovně urážel? že jsou hloupé a nedůležité. To je asi něco jiného, než vytáhnout nůž ( co se týká impulsu rychle ,nohy na ramena )
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(26.5.2021 11:20:05)
Burt
"Hany, neprekrucuj. Vecirek s partou spoluzaku, ktery znas, je asi neco jinyho, nez jit s kamoskou ke dvema cizim klukum domu pit."
Vzhledem k tomu, jake % zen je znasilneno nekym ze sveho okoli koho dobre znaji, tak muze byt vecirek s kamarady rizikovy uplne stejne
|
| Buřt |
|
(26.5.2021 11:23:03)
Alco, asi jo.
Ale jeste je porad znasilneni a znasilneni - myslis, ze ma clovek stejny nasledky ze znasilneni spojene s opravdovym nasilim a prepadenim zcela cizim chlapem nekde v noci v parku a ze znasilneni, kdy jsem s klukem, ktery se mi libi, chci s nim provozovat nejake aktivity (libani, mazleni), ale on v urcite chvili nerespektuje ne?
Oboji je spatne, nikde neni vinikem ta holka, to je jasny.
Ale asi i dopady toho cinu na tu holku budou ruzny.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 11:31:13)
Burt
"Ale jeste je porad znasilneni a znasilneni - myslis, ze ma clovek stejny nasledky ze znasilneni spojene s opravdovym nasilim a prepadenim zcela cizim chlapem nekde v noci v parku a ze znasilneni, kdy jsem s klukem, ktery se mi libi, chci s nim provozovat nejake aktivity (libani, mazleni), ale on v urcite chvili nerespektuje ne?"
Ano, myslim. Jak myslis, ze poznamena Tve budouci vztahy, kdyz Tvou duveru zneuzil ten neblizsi clovek? Budes se pak vubec nekde a s nekym citit bezpecne? Ty nasledky jsou samozrejme jine, ale to neznamena, ze jedno by bylo lehci.
I znasilneni od partnera, se kterym jsi spala uz x-krat, Te muze poznamenat mnohem vic......
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 11:35:45)
Feri ale nebyl její nejbližší člověk, ale nahodilá známost na jeden večer. Nebyl to ani cizí násilník v parku ani partner. Je to ještě jiný druh situace, je to něco mezi tím.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 11:38:26)
Pulko
i tak je to pekna rana, od kohokoliv. jako fakt bych necekala, ze zrovna zeny budou prosazovat, ze pokud se Ti pachatel libi a neco jsi zacala, tak dkyz jde pres Tve ne tak je to pak mensi trauma, vzdyt o co jde, jen o "zasun".....
u feriho navic hraje roli jeho role. Kdyz Ti enco takoveho provede Tvuj idol, tak to taky nemusi byt zrovna sranda....
znasilneni je proste znasilneni. Vazit trauma podle situace pohledem zvenci je absurdni.
|
| Buřt |
|
(26.5.2021 11:40:38)
Alco, ja to nerelativizuju.
DF je vinik.
Bavime se tu o tom, ze temto situacim (narozdil od znasilneni - prepadeni ci znasilneni hodne blizkou osobou) se lze do znacne miry vyhnout.
|
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 11:41:46)
"i tak je to pekna rana, od kohokoliv. jako fakt bych necekala, ze zrovna zeny budou prosazovat, ze pokud se Ti pachatel libi a neco jsi zacala, .......... Vazit trauma podle situace pohledem zvenci je absurdni."
Jsi nějaká popudlivá. Napsala jsem, že to jistě nebyl její nejbližší člověk. Jak z toho vymyslíš, že vážím velikost traumatu, tomu fakt nerozumím. To, že to nebyl nejbližší člověk, to je zkrátka fakt a s tím, co soudím nebo nesoudím o čemkoliv, to nesouvisí vůbec nijak.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 11:48:46)
Pulko, me irituje, jak se k tomu stavis amotne zeny. Ze se proste na stranky rozpitvava chovani tech holek. Dokud tohle nastane pokazde, tak se to nezmeni. Nikdo nebude ty pripady nahlasovat, nikdo nebude kluky vychovavat, ze takhle neni normalnis e chovat. budeme dal vychovavat holky jak se maji chvoat a kdyz nekdy slapnou vedle, tak to urcite s pocitem viny ze si za to muzou samy pujdou nahlasit.....
A byla to Burt, kdo psala ze neni znasilneni jako znasilneni. Coz je dle meho nejvetsi mytus, co tu asi muze byt.....
na rovinu, s holkama se mluvi a vychovavajis e uz dost dlouho. Mate pocit, ze se neco meni?
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2021 11:58:55)
Alca "na rovinu, s holkama se mluvi a vychovavajis e uz dost dlouho. Mate pocit, ze se neco meni?"
Feri se choval urážlivě, to popisují ty holky celkem shodně. Jenže si to nechaly líbit a on pokračoval. Skoro si říkám, jestli to tím netestoval... možná jeho domněnka, že když holka přejde urážky, tak si nechá líbit i fyzický nátlak. Neomlouvám ho, jen mě to tak napadlo, když se zamýšlím, jak nejlépe poučit mladé dívky, podle čeho včas vyhodnotit rizikovou situaci. A co si nenechat líbit.
|
| *Hany |
|
(26.5.2021 12:05:55)
Choval se urážlivě, ale pak se jim vysmál, že jim to vadí a že nemají smysl pro humor. Když jsi s někým tobě sympatickým, je to hodně jiné, než když považuješ dotyčného za slizouna - v druhém případě prostě zdrhneš při prvním náznaku, že něco není v pořádku.
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2021 12:09:34)
Hany "Choval se urážlivě, ale pak se jim vysmál, že jim to vadí a že nemají smysl pro humor. Když jsi s někým tobě sympatickým, je to hodně jiné, než když považuješ dotyčného za slizouna - v druhém případě prostě zdrhneš při prvním náznaku, že něco není v pořádku."
Jakmile mě uráží a vysmívá se mi, tak je sympatiím konec. Okamžitě se urazím. Protože k tomu urážky slouží. 
|
| kosatka2 |
|
(26.5.2021 12:24:48)
Já tohle prostě absolutně nechápu. Někdo mě uráží, loudí na mě fotky, pak mě ztrapňuje... Takže ho pozvu k sobě do bytu na mejdan, abych ho lépe poznala? Proč jako? Že je slavnej a vypadá exoticky?
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 12:29:11)
Asi nějaká kombinace neseběvědomého děvčete a celebrity, jinak si taky neumím přestavit, proč dál juchat s někým, kdo mi celý večer říká "drž hubu, nikoho nezajímáš". Kdyby to byl Pepa z hospody, tak je to asi něco jinýho, ale tohle není Pepa z hospody.
|
| Pruhovaná |
|
(26.5.2021 12:43:26)
Protože manipulátor. Tohle řekne a pak začne dělat, jakej to byl fór a kámoši se tomu smějou.
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 12:53:31)
No však jasně, že manipulátor, ale dokážu si představit, že to člověku delší dobu dochází, když je to obdivovaná známá osobnost, než když je to Lojza od zvětralýho piva ve čtvrté cenové.
|
|
|
|
|
|
|
|
| breburda71 | 
|
(26.5.2021 12:07:24)
Alco, vychovávat kluky taky jistě pomůže, neřekla bych, že doba v tomhle nepokročila..Ale
ignorováním nebo i popíráním možnosti, že se (třeba i pod vlivem alkoholu) může něco dost nepříjemného stát v situaci, kdy žena tahá za kratší konec provazu, a pouhé ne nebude třeba stačit, se tomu taky moc nepomůže..
Mám jak syna, tak dceru, znásilnění hrozí jak holkám, tak i klukům, je prostě dobré tu míru rizika zminimalizovat..Nechodit s cizími lidmi do cizích bytů, nesvlékat se v těch bytech ( jednou jít neumytá/ý spát fakt nikomu neublíží), nepít přes míru v prostředí, kde si úplně nejsem jistá/ý, co by se mohlo dít atd..
|
| Alca |
|
(26.5.2021 12:52:10)
Breburdo a ostatni (nezvladam odpovidat na kazdou zvlast)
Nikdo nechce nic popirat. Ale proste by to nemelo byt v popredi vseho jako je to uz strasne strasne davno. Fakt myslite, ze znasilneni bude nekdo nahlasovat, kdyz se akorat vystavuje skrutinizaci co a jak udelal/a blbe? zadny jiny tresty cin neni spojen s takovou mirou reseni chovani obeti nez je znasilneni 8a sexualni napadeni).
Dokud k tomu budeme vsichni pristupovat stylem teto diskuze, nic se nezmeni. Devcata jsou uz po desetileti vychovavana jaks e maji a nemaji chovat. Nijak to nepomaha. Minimalne proto, ze ty rady nefunguji obvykle rpave v tech (80% pripadu, kdy ke znasilneni dojde od nekoho znameho - napriklad si vemte
krajni pripad - holka je vychovavana, ze nema chodit domu sama - necha se doprovodit a znasilni ji doprovod - i to se deje!)
kazdy nekdy udela chybu. Verim, ze ty chyby si nejvice vycitaji ty holky - ony si obvykle vycitaji i ty, co vubec neudelaly! Tak jaky to ma smysl? Je potreba to rozpitvavat na x stranach. DF je proste velmi pravdepodobne sexualni predator a delal veci, ktere se delat nemaji. tecka. zadne ale! Tim se zlepseni situace prispeje nejvice.
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 12:54:52)
"DF je proste velmi pravdepodobne sexualni predator a delal veci, ktere se delat nemaji."
Však to nikdo ani náznakem nepopírá.
|
| Buřt |
|
(26.5.2021 12:59:01)
Jasne, nikdo to nepopira, choval se hnusne, vytvarel natlek, jeho vina je jasna.
Omlouvam se, ze jsem psala o tom, co se ma rikat dceram - je to tim, ze mam jen dcery. Asi jeste dulezitejsi je to rikat klukum. Obavam se, ze cast z nich proste neni dost empaticka a vlastne ani pak nevidi na svem chovani nic spatnyho
Proste, nebranila se, nekricela, tak to asi chtela. A navic ji neubyde, ze jo, o nic nejde.
Tak asi od nich odmala hustit, ze to tak neni.
Ale rikam, ze je velmi tenka cara, co je a co neni znasilneni. Alca to stavi jako jasnou vec, ale podle me to tak prave neni, kazda zucastnena strana to muze vnimat jinak (samozrejme vyznamna cast pripadu je nespornych), a v tom je ta slozitost tematu.
Neni to jako ukradnout penezenku versus neukradnout.
|
|
| Alca |
|
(26.5.2021 13:05:50)
Pulko
nepopira, ale v 90% pripadus e k tomu musi prilepit to "ale...."
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 13:10:34)
"nepopira, ale v 90% pripadus e k tomu musi prilepit to "ale....""
No jo no, "ale" ve smyslu, že bych byla ráda, kdyby moje děti byly dost schopné, poučené a sebevědomé, aby do takovýchto situací pokud možno nelezly. Jenomže když ona je to zkrátka pravda. Byla bych ráda, kdyby v divných situacích nefigurovaly ani na jedné straně.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 13:15:10)
Pulko,
ale tak pouceni deti je Vase vec, nedeje se tady v diskuzi, tezko tady v diskuzi nejakou poucite. Tak prosim radsi nez ty holky analyzujte Feriho. Tam je materialu na analyzu docela dost....
Jako takhle se to vazne nikdy nezlepsi
Ja nejsem pro to prestat s detmi o rizicich mluvit (koneckoncu proc asi poucujeme deti), ale myslim si, ze by to melo prestat byt ve verejnem centru zajmu. Tam uz to bylo dost dlouho a prinasi to jen viktimizaci a male % nahlasenych pripadu.
To, ze si podsikutujete, jak se holky mely/nemely chovat jim uz nepomuze, vasim detem taky ne (pokud se o tom s nima nebavite doma) ale ohromne to skodi obcne. protoze pak si vazne kazda obet 3x rozmysli, jestli chce touhle skrutinizaci prochazet, jestli se chce victim blamingu vystavovat. Ono je tezke si to vse prochazet znovu i s citlivym pristupem.......
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 13:18:15)
"ale tak pouceni deti je Vase vec, nedeje se tady v diskuzi, tezko tady v diskuzi nejakou poucite. Tak prosim radsi nez ty holky analyzujte Feriho"
Na rodinném serveru se logicky řeší, co říkat dětem, a jak je poučovat. Těžko to může někoho soudného překvapovat.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 13:20:32)
Pulko,
ale uprimne, tady bylo minimum "musim to yvsvetlit sve dceri" - alespon ze zacatku. ze zacatku to bylo fakt analyzovani a skrutinizovani chovani tech divek plus ted pozdejis e pridala jeste pomalu psychoanalyza....
narovinu, fakt se nekdo po tech strankach diskuze divi, ze nekdo znasilneni nenahlasi???
|
| K_at |
|
(26.5.2021 13:25:29)
Alčo, nedivím se tomu vůbec. Čímž neříkám, že mezi dotyčnými oběťmi nemůže být i slečna, která to hraje tak nějak.....a že některá opravdu vydala rozporuplné signály, které si DF vyloží jako tak trochu hru. Ale.... po nějakých nepříjemných peripetiích s dotyčným mu vyjevím, že jeho zájem mi nekonvenuje. Chci se jít umýt, předpokládám, že jsem chlapovi vysvětlila, že NE. On se mi zjeví ve sprše (opravdu si hraju na Miss mokré tričko, nebo se chci jen umýt???) a.... A teď naopak: do role DF si obsadíte holku, místo oběti kluka. Taky je to blbec, že se šel sprchovat?
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 15:01:51)
pokud je s nymfomankou, tak určitě
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(26.5.2021 13:19:09)
Alco, vzdyt se Feriho nikdo nezastava. Systematicky zneuzival svy postaveni a vliv. Je to hnus.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 13:21:09)
Burt
ja nerikam, ze zastava, ale ze zaroven je pro vetsinu evidentne potreba spravne ohodnotit ty obeti
|
| breburda71 |
|
(26.5.2021 13:31:29)
Alco, mě třeba vadí názor, že se tak děje automaticky proto, že matky špatně vychovávají svoje syny - každý nemá stejnou inteligenci, empatii.
Já jsem na syna v tomhle ohledu působila velmi, právě proto, že se i mně stala podobně nepříjemná věc, velmi jsem zdrazňovala, že NE znamená opravdu NE..
U dcery jsem výchovu vedla směrem, že pokud jí je něco nepříjemné, má se ohradit, ALE zárověň jsem s ní probrala, že existují situace, kdy třeba NE nezafunguje a co potom?
Existují určité archetypy ( sebevědomý politik, mladá dívka např.), které se dějí, a dít budou - a míč je i na straně těch holek, aby se toho vyvarovaly, a s namistrovaným agresívním debilem nechodily do bytu, aby měly větší sebeúctu, aspoň dokud nebudeme žít v ideální společnosti..
|
| Alca |
|
(26.5.2021 13:36:15)
breburdo,
ta vychova je mirena vicemene na celou spolecnost. myslim si, ze zrovna otazka konsentu je idealni naplni sexualni vychovy.
Verim, ze uz dnes je mnoho kluku vychovavano dobre. Sakra i muj manzel byl vychovan k empatii, i diky tomu nase prvni sexualni interakce neskoncila traumatem. Nicmene ne vzdy staci yvchova v rodinach. je proste potreba nastolit celospolecenskou atmosferu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(26.5.2021 12:58:08)
"Devcata jsou uz po desetileti vychovavana jaks e maji a nemaji chovat. "
Vzdor tomu se spousta z nich chová nezodpovědně a rizikově. Což zhoršuje situaci pro všechny.
|
| Cimbur |
|
(26.5.2021 13:05:58)
Ale to je zase viktimizace oběti. V ideálním světě bys mohla s kamarádem na bytě strávit týden a nic ti neudělá, žejo. A hodně holek se asi do té doby s tak tvrdou realitou nesetkalo a vůbec takové chování nechápaly. Samozřejmě je potřeba holky furt poučovat, jde o jejich životy a zdraví, sama si pamatuju, kolikrát jsem "byla blbá" v mládí. Ale furt to není ani trochu jejich vina. Furt za to může ten prase chlap. Vždyť jsem ten článek četla, a ten člověk (pokud je to pravda), se jako drsný predátor choval naprosto systematicky, dokonce měl na to i spolupracující kamarády a de facto za tímto účelem založený studentský spolek. A je tam hned několik svědectví, že ty dívky nevybíravě urážel - jako součást strategie - to mě přijde obvzláště nechutné.
|
| Buřt |
|
(26.5.2021 13:08:52)
Ano, to s tim urazenim je fakt hnusne - to si musel byt tak absolutne jisty tim, ze mu to vsechno projde ... prave v te systematicnosti je to obvineni strasne zavazne. Je zcela adekvatni, ze jeho politicka kariera jde k ledu.
|
|
| susu. |
|
(26.5.2021 13:11:16)
"Ale furt to není ani trochu jejich vina. Furt za to může ten prase chlap. "
Cimbur, mě tento názor přijde velmi špatně. Holky by měly pochopit svou zodpovědnost za vyhnutí se rizikové situaci. A učit je, že každý chlap je prase,... je taky mimo, promiň.
Je třeba je naučit, že někteří chlapi prasata jsou, ale ony s takovými vůbec nemusí ztrácet čas.
|
| Cimbur |
|
(26.5.2021 15:19:47)
Tak znovu Susu. Kde píšu, že každej chlap je prase? Ale chlap, který se chová tak, jak je popisováno, prase je. A je to celý jeho vina. Holka se sice mohla do jisté míry situaci vyhnout, do jisté míry, protože samozřejmě nemůžeme chtít po holkách, aby se úplně vzdaly společenského života. Přesto je to furt jenom a jenom jeho vina. Nebo ti přijde fajn, že jedna půlka lidstva se bude chovat jak hovada podle svých impulsů a pudů a druhá se bude snažit mezi tím vším vybruslit bez ztráty kytičky a když se to nepovede, tak prostě bruslila špatně?
|
| Sio |
|
(26.5.2021 15:36:36)
Mezi úplným vzdáním se společenského života a chozením do bytu s v podstatě cizím chlapem je ještě dost širokej prostor. Za mě - je hovado, odstoupení mělo být automatický (A naštěstí bylo), vyšetřování a soud, trest - ok. ALE podle toho článku se jako hovado choval vždycky už od začátku a pověst hovada ho předcházela. Co čekaly? Že až s ním dojdou na byt, tak jim uvaří čaj a bude za svitu svíček recitovat Máj? Co doprdele žene 20letý holky k tomu chodit na byt k někomu, kdo jim vykládá, že jsou krávy? Být matka té holky, dám si pár facek, že jsem ji nenaučila vážit si sebe sama.
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 15:05:20)
mi to přijde nechutné taky a myslím, že by mi to přišlo nechutné už v okamžiku, kdy by to udělal - prostě s takovým cy..m se vůbec nebudu bavit
|
|
|
| Alca |
|
(26.5.2021 13:19:05)
sus
jo, takze za to, ze je holka nekde znasilnena muze ta, co se proad jeste enchova spravne. Hlavne ze klukum lecos odpoustime, kvuli jejich pubertalnim hormonum....
Dale pak musi holka umet poznat predatora, aby se nevystavovala riziku, ale zaroven nesmi hazet vsechny muze do ejdnoho pytle, protoze chudaci muzi......
Ach jo 
Paks e muzid esne divi, ze dkyz jdou v noci za zenskou stejnym tempem, tak ze ji vydesi k smrti.....
|
| susu. |
|
(26.5.2021 13:25:38)
"takze za to, ze je holka nekde znasilnena muze ta, co se proad jeste enchova spravne. Hlavne ze klukum lecos odpoustime, kvuli jejich pubertalnim hormonum...."
Alčo, prosím tě, kde píšu, že se to má klukům odpustit? Jsem si totiž jistá, že nic takového nepíšu, tak nemanipuluj.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 13:32:34)
susu,
tohle nebylo na tebe, to s klukama, to je obecne. Nicmene na celem to vyzneni to nic nememni.
Ja uz tu psala, sjem opatrna, ale 2x, 3x v zivote jsem za spravnych konstelaci mohla skoncit znasilnena, jednou i mrtva/prodana v ramci obchodu s bilym masem. Proste neznas ty situace, nejsi v jejich botach. Ty holky muzou byt vzdy opatrne a tohle byla zrovna vyjimka.
Nikdo nemuze byt opatrny 100% sveho casu. To by byl cely zivot v korona karantene sam a nikomu neotviral
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 13:37:50)
Však nikdo neříká, že za to může oběť, ale že je z hlediska oběti lepší být opatrná, protože svět není ideální. To nijak nesnižuje vinu agresora.
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 15:07:14)
to nijak nesnižuje vinu agresora - přesně tak
nebavíme se tu o vině Feriho, ale o míře rizika pro holky, které do něj vědomě jdou
|
| Alca |
|
(26.5.2021 15:10:59)
Radko
Takže Victim blaming
|
|
| Vítr z hor |
|
(26.5.2021 15:21:28)
Co podle tebe znamená "vědomě jít do rizika"? Shazuješ lidi, kteří očekávají slušné chování jako normu (nota bene u známého politika, který je idolem mladé generace).
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 15:24:13)
"Shazuješ lidi, kteří očekávají slušné chování jako normu (nota bene u známého politika, který je idolem mladé generace)."
On ten večer prý začal tím, že ji urážel a říkal jí, ať drží hubu. Po tomhle se už dá slušné chování čekat těžko, ale u známé obdivované osobnosti je to asi těžší prokouknout, když každý přece ví, že Feri je hodnej kluk.
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 15:26:36)
těžko může být hodnej kluk, když mi řekne drž hubu
v tomto okamžiku se zvedám a odcházím
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 15:28:28)
Tak jasně, ale není mi 18 a nesetkala jsem se se svým idolem. Prokouknout to v té situaci je asi těžší.
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(26.5.2021 15:28:21)
To popisované chování je pěkný hnus. Vede k tomu, že se ta nezkušená dívka cítí provinile. Prostě typ hodná holčička, co si myslí, že si slušné chování musí zasloužit. A on ten pan politik jistě nebude zlý člověk, je tak sympatický a známý, kdyby na něm bylo něco špatného, tak by se to vědělo.
|
|
|
| Cimbur |
|
(26.5.2021 15:25:12)
To jsi řekla Větře velmi výstižně. Nemůžeme lidi osočovat za to, že automaticky od druhé strany očekávají slušné chování. Nebo alespoň zákonné chování. To není ani blbost, ani naivita. To je prostě základní nastavení člověka, který není asociál nebo psychopat. Opatrnosti nás naučí teprve zkušenost nebo vytrvalé mentorování, rodičů, školy a dalších - ale to funguje o poznání méně.
|
|
| Alca |
|
(26.5.2021 15:25:31)
Vitr
" Shazuješ lidi, kteří očekávají slušné chování jako normu (nota bene u známého politika, který je idolem mladé generace).
"
Tohle je na tom asi to nejsmutnejsi. A taky to, ze vzdycky za kazdych okolnostis e nejaka vina nekde najde. je v podstate strasny tlak chovat se spravne, racionalne, vzdy vyhodnotit kazdou situaci dokonale (od hulvata k ansilnikovi je stale daleko).Ale tohle teda plati jen pro zeny evidentne.
|
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 15:35:05)
Shazuješ lidi, kteří očekávají slušné chování jako normu (nota bene u známého politika, který je idolem mladé generace).
tomu nerozumím...
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(26.5.2021 14:26:34)
Alčo, ale on asi nikdo netvrdí, že by se to těm klukům mělo odpouštět.
Jen že je potřeba trochu zodpovědnosti za své chování dostat i do těch holek.
Protože holka, která nepůjde do cizího bytu s chlápkem, co jí celou dobu tvrdí, že je k ničemu (nebo co to říkal) si spoustu věcí ušetří už automaticky - žádné nablblé návrhy v bytě ani potíže ve sprše, když tam vůbec nepůjde.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 13:29:38)
" Hlavne ze klukum lecos odpoustime, kvuli jejich pubertalnim hormonum...."
Úplně nejlepší způsob diskuze je si sama něco vybájit, pak tvrdit, že to řekl někdo jiný a potom s tím vehementně argumentovat.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2021 14:27:21)
"Devcata jsou uz po desetileti vychovavana jaks e maji a nemaji chovat. Nijak to nepomaha."
Proč myslíš, že to nepomáhá? Mně obezřetnost pomohla. Obecně pomáhá učit děti, že se můžou dostat do rizikové situace, jakékoliv, jak to může vypadat a že musí vědět, jak rizika vyhodnotit a jak na to reagovat.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 14:53:13)
Mariko,
No, stastiky znásilnění a sexuálního obtěžování se nějak zázračné nevylepsuji
Obecně ( ne přímo na Mariku):
Ale tak jako jo, dal hrejme tu samou hru. Jen se pak nedivme, až nám ty dcery znásilnil jejich vlastní partneři / blízcí přátele. Co se diví, když je přeci nazhavily, biologii je biologie (k čemu používat 2. Signální soustavu)
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2021 15:17:35)
Alba "Jen se pak nedivme, až nám ty dcery znásilnil jejich vlastní partneři / blízcí přátele. "
Až na to, že Feri nebyl partner ani blízký přítel těch holek, leckdy se s ním viděly poprvé. Kdyby to nebyl Feri, tak by se do podobné situace dostaly s někým jiným. Nikdy nebude svět takový, aby nic nehrozilo. Jako se musím rozhlížet na přechodu, tak se musím rozmýšlet, s kým půjdu do bytu.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 15:18:48)
marika,
a ty si myslis, ze ty znasilneni co jsem popsala, se nedejou (naopak jsou to v realite ty nejcastejsi)? jen tomu jaksi nejde zabranit tim, co tu tvrdite...
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2021 15:45:16)
Alco diskuze je ale o Ferim, což nebyl ani přítel ani partner, ale cizí chlap. Zabránit všemu 100% nejde. Právě proto je dobré děti poučit předem, aby se vyhnuly aspoň něčemu. Třeba klukovi, co je z legrace uráží.
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(26.5.2021 15:23:04)
Ano, je to oboustranné. Uvažovat by měl i chlap, nedostat se do rizikové situace. Že se v jistých situacích muž hůř ovládá není v žádném případě omluva.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2021 11:57:12)
"Feri ale nebyl její nejbližší člověk, ale nahodilá známost na jeden večer. Nebyl to ani cizí násilník v parku ani partner. "
Přesně tak. Ani žádnej kámoš, kterého znají, důvěřují a on se pak zachová nečekaně. Tady to je případ obdivu k celebritě, která si pak dovoluje víc a víc, pokud k tomu má sklony. A bohužel mu to prochází, jestli i v té škole nad tím zavíralo vedení oči, tak je to hodně blbě. Ona by možná taková jasná rozmluva školní autority, že takhle ne, dokázala celebritu probrat. A nebo ne.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 11:24:38)
Některé druhy večírků kapku rizikové jsou, no. On nikdo neříká, že agresor smí oběť znásilnit, ať už je večírek jakýkoliv. Mluvíme o pravděpodobnosti a ne o tom, že by to od agresora snad mělo být správně.
|
|
|
| Pruhovaná |
|
(26.5.2021 12:41:27)
Není to jiné. Nejvíc sexuálního násilí probíhá mezi známými a rodinou.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 10:59:17)
Proč by si za to mohla sama? Může za to ten agresor a ne oběť, ale to ještě neznamená, že si oběť nemůže být vědoma rizik a preventivně se mít na pozoru. Jsou situace, co se nedají ovlivnit a znásilnit tě můžou v rodině nebo ve výtahu nebo na víkendu se spolužáky, ale jsou i situace, co se ovlivnit dají. Ze své vlastní zkušenosti bych zpětně vzato zkrátka do některých situací už preventivně nelezla, ačkoliv bych byla obětí a ne viníkem. Kdyby do nich nelezly ani mé děti, tak bych byla ráda, ale a nedělám si teda iluze, že se to dá mezigeneračně zprostředkovat.
|
|
|
| Alca |
|
(26.5.2021 11:17:28)
Burt,
"Myslim, ze to chce mluvit s dcerama na rovinu - ze proste klukum a chlapum, zejmena opilym, muze jit o ten sex tak moc, ze NE nebudou respektovat. A to i kdyz se predtim jevil jako sympatak. Ze je proste treba se temto rizikovym situacim vyhybat."
pak ale at laskave vsichni zapomenout na "not all men". Doufam, ze muzi laskave nebudou ublizeni, ze je zeny maji automaticky za nasilniky
|
| Buřt |
|
(26.5.2021 11:19:52)
Snad ne.
Me se nikdy nestalo, ze bych se nakonec ze situace nevykroutila - ale je mi blivno, kdyz si vzpomenu na to silene loudeni a natlak ze strany nekterech typku... no jo, je treba s tim pocitat a umet se tomu branit. Odstranit ten pocit "je blby rict ne, je blby kricet, je blby odstrcit ho"
|
| boží žena |
|
(26.5.2021 11:24:38)
no a nakonec si oni opravdu myslí, že vše bylo dobrovolné
asi DF
protože sice nejdřív nchtěla ale pak sem ji přemluvil, jsem neodolatelný
nekřičela neprala se neutekla a neřešila to
že Se DF choval jako hovado si on uvědomuje, přiznal a omluvil se a odstoupil, to je dle mého správné, otázka jestli to stačí a je schopen změny
znásilnění to je pak tvrzení proti tvrzení, myslím, že obviněn nebude vůbec
|
| Buřt |
|
(26.5.2021 11:26:43)
bozi zeno! Jo, DF pravdepodobne smysli presne tak - jsem dobrej, premluvil jsem ji, dostal jsem ji, jsem samec.
A ona to citi jako ze to bylo znasilneni.
Tohle se snad ani neda uplne presne vysetrit.
Snad jen: Pokud to holka opravdu nechce, at to da najevo poradne. At klidne krici, kope, utika. At je jasne, ze to nechce.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 11:39:40)
Burt
"Snad jen: Pokud to holka opravdu nechce, at to da najevo poradne. At klidne krici, kope, utika. At je jasne, ze to nechce."
Jo,t akze my co je pro nas automaticka reakce zmrznuti se muzeme jit klouzat......
|
| Alca |
|
(26.5.2021 11:41:46)
ja bych fakt rada napsala, ze duvod, proc se lecktera z nas nestala obeti je casto jen stesti. ja sama jsem dost opatrna ale i tak to bylo parkrat v zivote fakt o stesti a o nicem jinem...
prijde mi, ze tyhle debaty a rozpitvavani chovani holek je jen snaha presvedcit sama sebe, ze ja (moje holky) to delame dobre a proto se nam to nemuze stat. bohuzel muze a velmi snadno
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 11:54:20)
" tyhle debaty a rozpitvavani chovani holek je jen snaha presvedcit sama sebe, ze ja (moje holky) to delame dobre a proto se nam to nemuze stat. bohuzel muze a velmi snadno"
Však to tu právě píšeme, že stát se může leccos. Že on má pochopit NE jako NE, to je jasná věc. Jediné, co k tomu píšeme je, že je třeba učit děti, jak nebýt agresorem, a jak chápat NE a ujasnit si souhlas, ale i to, jak z druhé strany rozpoznat divnou situaci, jak se jí vyhnout, a jak ten souhlas nebo nesouhlas jasně sdělit. To, že se ten druhý má chovat správně ,je sice hezký, ale jako rodiče vychováváme jen jednoho z dvojčlenné situauce (bez ohledu na to, který z těch dvou je to naše dítě).
|
|
|
| Buřt |
|
(26.5.2021 11:42:19)
Alco, a ja za to jako muzu?
Ja rikam, ze je dulezite o tom mluvit, se svymi dcerami zvlaste, upozornovat je na rizika, mozna i chodit na nejaky kurs sebeobrany, kde se prave tyto reakce nacvicuji.
A co radis ty? Jasne, ze za to chlapi muzou, nikdo je tu neobhajuje. Ale s tim ja neudelam uz vubec nic, na rozdil od svy reakce.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 11:49:51)
Burt,
protoze to mluveni s dcerama za poslednich x desitek let hodne pomohlo tu situaci zlepsit......
ja radim prestat rozpitvavat chovani obeti, podporit je a pracovat na zmene spolecenskeho klimatu. treba se zapojit do akce Bez trestu od kambaly......
|
|
| kosatka2 |
|
(26.5.2021 12:01:52)
Ještě mě napadá nenechávat kámošky v bryndě. Ségra mýho spolužáka už cca od čtrnácti ráda "řádila", sedala k cizím chlapům na motorky a mizela pryč, bylo třeba na ni dohlížet.
Pak mám ještě jednu kamarádku, která prostě neumí říkat ne, vtipkuje i s nechutnejma slizama, kroutí se před nimi a vlísává a pak ostatním nadává "proč jste mě neodtáhli pryč, MUSELA jsem si s nimi povídat"
Tohle je fakt těžký, nabízela jsem pomoc jedněm mladejm holkám co se nechávaly osahávat, prej jim to nevadí a jsou na chlapy zvyklý...
Bohužel některý holky si budujou sebeúctu na vyjadřování sexuální přízně od chlapů, což může bejt dost rizikový.
Nedávno se tu diskutovalo o š...cích večírcích, tam si úplně dovedu představit, že se to vymkne. Mám určitej pud sebezáchovy a nevlezla bych nikam s lidmi, kteří by mě nechali v bryndě, takže mi určitě uniklo pár skvělejch mejdanů.
Ale samozřejmě jsem se nepříjemnostem taky vždycky nevyhla. I taková blbost, jako když holka přijde do rozjetý hospody a kluci na ní hned začnou mít kecy a nikdo se jí nezastane. A když je okřiknu, prý "co mi vadí"... Chalpi srabi, co neusměrní agresivního kamaráda, protože je to kámoš...
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2021 12:07:52)
"Pak mám ještě jednu kamarádku, která prostě neumí říkat ne, vtipkuje i s nechutnejma slizama, kroutí se před nimi a vlísává a pak ostatním nadává "proč jste mě neodtáhli pryč, MUSELA jsem si s nimi povídat""
To je akorát taková póza, aby ještě ostatní upozornila, že byl o ni zájem, kdyby si nevšimli. Na tohle jsem nikdy nehrála. Pokud byla kamarádka takový typ, její věc, já nejsem její chůva. Jiná věc je, když ji někdo otravuje, ona to dává najevo, tak jsem první, kdo pomůže.
Nabízela jsem i cizí holce na ulici, že ji svezu, aby se zbavila obtěžujícího. No nechtěla. K tomu sedí toto:
"Bohužel některý holky si budujou sebeúctu na vyjadřování sexuální přízně od chlapů, což může bejt dost rizikový."
A těm není pomoci.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 11:47:14)
"Jo,t akze my co je pro nas automaticka reakce zmrznuti se muzeme jit klouzat......"
Pokud jsi nespokojená se svou automatickou reakcí, tak leda nacvičovat jinou. S tím asi nikdo kromě tebe samotné nic neudělá. Co my s tím na diskuzi.
|
| ulita | 
|
(26.5.2021 17:41:53)
A jakým způsobem odhalíte podobu stresové reakce v mezní situaci u sebe, či svého dítěte? Jakým způsobem s tím případně doporučujete pracovat? Mají se Ty, které toto o sobě netušily předem a staly se "paralyzovanou obětí", cítit provinile, že tuto reakci u sebe nepředvídaly a nepracovaly na sobě, aby byly v kritický okamžik "patřičně důrazné"?
|
|
| Lexi. |
|
(26.5.2021 23:51:40)
"Pokud jsi nespokojená se svou automatickou reakcí, tak leda nacvičovat jinou."
- proboha půlko, jak se toto nacvičuje?
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 8:23:25)
Kurz sebeobrany třeba......
|
| Rigel |
|
(27.5.2021 8:56:54)
a je takový kurz možností zlomit tělo? Nemám naštěstí zkušenosti s přepadením ( ani se znásilněním od cizího pachatele ). Ale když jsem zamlada dělala parašutistický výcvik, tak přesto , kolik jsme nacvičili na seskok na "hříbku " ,takovém tom hříbkovitém padáku, tak když došlo na první seskok, tak navzdory adrenalinem vybuzené psychice " jo, jdu na to ! " když jsem se postavila mezi dveře a podívala se dolů na malililinké lesíčky a políčka, tak se tělo zastavilo. Navzdory hlavě, která chtěla vyskočit, tak tělo nerespektovalo příkaz, neuposlechlo, zastavilo se, a neudělalo žádný pohyb. od těch dob věřím, že nejen naše vědomá rozhodnutí jsou pánem situace.
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 9:15:53)
Nevím, těžko říct, ale pokud někdo opravdu zmrzne v celkem nenásilné, ale otravné situaci (v tom vlaku třeba), tak je imho nasnadě zkusit natrénovat, aby se vzmohl aspoň na minimální akci. Každého věc, ale přišlo by mi to docela užitečný. V nejhorším to nebude fungovat, ale uškodit to nemůže.
|
| Rigel |
|
(27.5.2021 11:55:33)
zažila jsi někdy svou reakci na životní ohrožení, ať už náhodnou, jak přepadení, nebo vlatním chováním zapříčiněnou , jako třeba ten paraseskok, kdy si za to člověk může sám ?
nedovedu si představit, jak to trénovat, jasně, parakotoul umím, i odhoz padáku a otevření záložáku ( na těch předpotopních hříbkách )
mně stačilo , když jsem cestou do školy v Praze na křižovatce U Bulhara v podjezdu potkala člověka oblečeného jako lesník, se zbraní přes rameno, nečekala nic divného, než že ho minu, a najednou ten člověk, který mě jen tak míjel, se na mě vrhl a začal mi osahávat prsa . Takový moment překvapení, nikdo okolo, nezvyklá, že by mi někdo cizí jen tak začal sahat na prsa , zmatení bylo velké
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 12:02:17)
Zažila a právě proto si myslím, že má smysl si sebeobranu nebo aspoň pokus o ni aspoň částečně natrénovat. K míň pohotové reakci tě to nedovede a v nejhorším tě to nedovede ani k té pohodovější. Popisovaná situace ve vlaku byla spíš otravná a dlouhá než náhlá a násilná, takže ta ani zvlášť velkou dávku pohotovosti asi nevyžadovala. Ale jako každého věc. Klidně můžeme ukončit debatu s tím, že za tebe nemá smysl se pokusit případnou reakci natrénovat a za mně to smysl má a je to naprosto ok. Každý jsme jiný.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.5.2021 15:47:07)
Rigel, to je pud sebezáchovy.
Radostně se vrhne z letadla asi jen psychopat, "normálního" člověka, byť prošel výcvikem, musí obvykle napoprvé doslova kopnout do zadnice
|
| Rigel |
|
(27.5.2021 15:59:59)
no kromě mě nikoho z té výsadky do zadnice kopat nemuseli ) a na zemi pak o dalších neříkali " ten poslední klučina nechtěl vyskočit " ) ( nejsem výrazně ženských tvarů a na hlavně jsme měli blembák )
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.5.2021 16:12:17)
Rigel, já znám více případů, kdy se člověku napoprvé úplně nechtělo vyskočit, čímž jsem tě chtěla utěšit, že to není nic zvláštního
|
| Rigel |
|
(27.5.2021 16:13:56)
díky jasné, já už to teď tak neberu )
|
|
| Rigel |
|
(27.5.2021 16:13:56)
díky jasné, já už to teď tak neberu )
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2021 11:31:02)
To je asi i dost pravděpodobný, že jeden to chápal tak, že ji trochu přemlouval a druhý to cítí jako donucení. Tím by se dejme tomu dalo vysvětlit, proč by se o tom nevědělo daleko dřív (vyjma kuloárů fakulty), proč by to nehlásily, proč by to dělal v podstatě veřejně atd.
|
| Alca |
|
(26.5.2021 11:32:17)
Pulko
"proč by to nehlásily,"
fakt potrebujes na to, proc to nehlasily, neco jineho nez tuhle diskuzi?
|
|
|
| Alca |
|
(26.5.2021 11:36:08)
bozi zeno
"protože sice nejdřív nchtěla ale pak sem ji přemluvil, jsem neodolatelný
nekřičela neprala se neutekla a neřešila to
"
No jo, jenze jak dlouho se ty holky maji branit, aby to teda bylo dost aby si to panove uvedomili. A to fakt nikdo nepozna ten rozdil, kdy se holka jako brani a zacne aktivne participovat a kdyz to proste vzda?
|
| boží žena |
|
(26.5.2021 11:41:15)
to nevim, zda se to dá poznat
možná ne
nebo dá, ale když se nechce tak to poznat nejde
nebo si to uvědomí až později, že to neblyo ok
nebo si později ten chlap neuvědomí nic, protože si to nepamatuje
nebo je prostě hovado, a tohle je jeho styl
třeby si myslí, že některé se takhle při sexu či před chovají
ja nevim
|
| Alca |
|
(26.5.2021 11:46:03)
Bozi
ja ymslim, ze dkyzs e v sexu daji delat mnohem nebezpecnejsi veci nez bezna vanilka a uchovat konsent, ze to jde i u vanilky...... Jen chce k tomu ty kluky i holky vychovavat, no.....
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 14:48:54)
Myslim, ze to chce mluvit s dcerama na rovinu - ze proste klukum a chlapum, zejmena opilym, muze jit o ten sex tak moc, ze NE nebudou respektovat. A to i kdyz se predtim jevil jako sympatak. Ze je proste treba se temto rizikovym situacim vyhybat.
to si myslím, že je hodně důležité
|
| Alca |
|
(26.5.2021 14:56:24)
Radko,
A víš ze říkáš, ze se tedy mají mužům úplně vyhýbat? Opilý muze být i partner.....
|
| byvala radka |
|
(26.5.2021 15:22:07)
jistě, i opilému partneru se má vyhnout když ví, že je agresivní a ne medvídek roztomilý
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Vánoční slavnostiLiberec 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Vánoční slavnosti
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)