| Hr.ouda | 
 |
(1.4.2025 21:15:31)
Hranic, omezení pohybu mimo obce atd?
|
| K_at |
|
(1.4.2025 21:29:55)
Rozhodně! Nejdřív všichni dostaneme bryndáčky a budeme si povinně kontrolovat paznehty. Jinak teda vážné téma. A uf uf.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(2.4.2025 0:00:29)
Jo, to bychom si zasloužili. Někam zavřít a povinně zpytovat svědomí, jak zacházíme s živými tvory. Jak jsme hamižní, sobečtí, nenažraní a bezcitní.
|
| Buřt |
|
(2.4.2025 7:15:55)
Utratit celý chov, to je šílené. Je mi z toho úzko, fakt s těmi zvířaty zacházíme zcela ukrutně. Plus ta absurdita srovnání s domácími mazlíčky... No nic.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 12:41:26)
Buřte, přesně 
Jsem s tím tématem asi otravná stále dokola, ale mně to opradu vadí, hrozně mi ta míra lhostejnosti a pokrytectví vadí
|
| K_at |
|
(2.4.2025 13:57:13)
Ropucho, tak tady se ale nebavíme o kosmetické nemoci. Já teda nevím, ale SLAK mám zařazený i historický jako průser. A pokud může být nemocné i zvíře zdánlivě zdravé, tak to je fakt blbý.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 14:03:17)
Kat, je to možné.
|
|
|
|
| neznámá |
|
(2.4.2025 13:19:53)
Musíš si uvědomit, co slintavka znamená, zničí celé chovy a spoustu rodin ekonomicky položí.
Kdyby takovu nemoc přenášeli domácí mazlíčky, tak by je utráceli také, slintavka je prostě velký průšvih.
Já jsem velký milovník zvířat, ale tady je ve hře příliš, utrácení je pro ochranu jiných chovů, to nikdo nedělá jen tak pro dobrý pocit.
|
| Buřt |
|
(2.4.2025 13:26:01)
Neznámá, fakt si nedovedu představit hromadné utrácení domácích mazlíčků.
|
| Žžena |
|
(2.4.2025 13:29:01)
Buřte,
u nemoci přenosné větrem na 60 km by došla řada i na ty mazlíčky, kdyby se mohli nakazit. Jako, proti tomuhle byl covid fakt úplnej prd.
|
|
| neznámá |
|
(2.4.2025 13:30:03)
ALe jo, vždyť v Číně je za Covidu také hromadně utráceli.
Tady je ve hře celé jedna větev zemědělství a potažmo i rostliná výroba, nebude hnuj.
Ono jde o to, že krávy nemoc z 95% přežijí, ale dál zmetají, chcípají jim telat a klesne jim mnoho procent dojivost. A slintavka se v chovu točí mnoho let, nevzniká na ní imunita. A navíc při prodělávání nemoci hodně trpí.
Celé chovy se utrácí, protože už slintavku stejně mají, nakažlivost je 100% a jestli mají čisté testy dnes, tak zítra už pozitivní budou.
Nemoc se přenáší snad vším a i po větru. Ze zkušeností v Anglii se zjistilo, že nejvěší nakažlivost po větru jsou 2 až 3 km. Proto ta linie, kde se krávy vybijí.
Měli by více informovat, zatím čtu jen jen články, jak se slintavka řešila za první republiky, to akorát nahrává dzinfo.
|
| vlad. | 
|
(2.4.2025 14:34:37)
Jiná cesta prostě není, protože nakažlivost je tak extrémní, lék není, vakcinace nefunguje, navíc nakažená zvířata velmi trpí
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 13:28:22)
Neznámá, lidé se kvůli epidemiím neutrácejí 
Já samozřejmě chápu, co se tím řeší a proč. Ale špatně jsou ty výchozí podmínky. Pár zvířat lze účinně ochránit, obří velkochovy těžko.
S domácími mazlíčky lze zacházet jako s lidmi, dočasně je izolovat. Hospodářská zvířata mají smůlu. Mají smůlu všeobecně, mají pro lidi hodnotu jako výrobní prostředky, jako bytosti nikoliv.
|
| neznámá |
|
(2.4.2025 13:35:18)
Ropucho, obávám se, že při nakažlivosti slintavky ani izolace nepomůže.
Tady jiná možnost než vše vybít není.
|
|
| Žžena |
|
(2.4.2025 13:35:22)
Ropucho,
jenže to je právě problém. Ta Tvoje představa "dočasné izolace". Ta nemoc se větrem nad pevninou přenese i na 60 km. Její nakažlivost se nedá srovnat asi s žádnou lidskou nemocí.
Každé zvíře je živá bytost a je to blbý, ale lepší utratit jich pro zastavení nákazy 5 tisíc, než 5 milionů jako v roce 2001.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 13:49:22)
Žženo, je to možné, že si laicky představuji nějakou hloupost a v případě této konkrétní nemoci je situace výrazně odlišná od jiných nákaz.
|
| Žžena |
|
(2.4.2025 14:01:45)
Ropucho,
pro srovnání: virus spalniček přežije ve vnějším prostředí 2 hodiny. Virus slintavky a kulhavky přežije ve vnějším prostředí měsíc (ve vhodných podmínkách i více), tj. celou tuto dobu můžeš nákazu jakýmkoli stykem s kontaminovaným povrchem přenést.
Větrem z infikovaných chovů se šíří na mnoho kilometrů, kontaminované je široké okolí, ze kterého je možno nákazu přenést, i když se člověk ke kravám v životě nepřiblížil na sto honů.
|
|
| neznámá |
|
(2.4.2025 14:09:07)
Ropucho, u slintavky se dá pro zvířata dělat jen jedno, dohlédnout, aby utrácení proběhlo bezbolestně a v klidu.
A když jsme u těch domácích miláčku, na FCB včera nebízeli kočky ze Slovenských statků napadených slintavkou. Majitelé statků je utrácejí pro nebezbečí přenosu.
Doprčic, jsem velký kočkomil a koček je mi hodně líto, ale doufám, že lidi budou mít rozum a kočky si nevezmou a nabízel je v české skupině, fakt doufám, že se nanajde blb, který je sem doveze.
|
|
|
| Koníček mořský | 
|
(2.4.2025 14:01:44)
A panu Josefovi Vágnerovi za komoušů postříleli v ZOO Dvůr Králové 50 žiraf, který vlastnoručně odchytil v Africe a dovezl cestou necestou do ČSSR. Pro nepotvrzené podezření na slintavku. Peter Nagy o tom zpívá píseň.
Hodně krav se taky pozabíjelo kvůli BSE, hodně drůbeže kvůli ptačí chřipce, spousty prasátek kvůli prasečímu moru atd. A pak všechny ta laboratorní zvířátka - myšky, potkánci, pejsci, lidoopičky, díky kterým si žijeme zdravě...
Zničené životní prostředí, nenávratně vymýcené lesy a pralesy, bordel v mořích, nadměrný rybolov, zužující se prostor pro všechny....
Život je prostě kruťárna, ale ono se to nějak zrestartuje a planeta si pojede dál, dokud Slunce nevyhasne.
|
|
|
|
|
|
|
| Koníček mořský |
|
(2.4.2025 7:48:17)
No já už slintavkovou uzávěru mám. Jezdíme na nedaleký statek pro mléko a teď tam pochopitelně jezdit nebudeme. Ani nevím, zda statek uzavřeli a jaká tam mají opatření, ale z logiky věci jim tam nepolezeme.
Necháme si zajít chuť a koupíme si hnusný pseudomlíko z obchodu.
|
| Stáňa * | 
|
(2.4.2025 12:34:12)
Konicku, u nas to same. povazuju to za rozumne, at jim tam leze co nejmene lidi. Jsou to strasne nemoci, da se najit dost informaci z roku cca 1975.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 13:08:38)
Stáňo, ano, samozřejmě, že je rozumné chránit svá zvířata.
Fandím všem malým farmářům, kteří se věnují v rámci možností etickému chovu a teď hledají schůdnou cestu, jak vyjít vstříc zákazníkům a zároveň neohrozit sebe. I kdyby to bylo jen z finančních důvodů, profitují i zvířata.
|
|
|
| Monika |
|
(2.4.2025 12:39:10)
Koníčku, možná by na statku rádi i nadále prodávali mléko a zavedli/zavedou nějaká vhodná opatření, nechcete se tam zeptat? Abyste Vy zbytečně "netrpěli" kupovaným mlékem a oni nedostatkem příjmů.
|
| neznámá |
|
(2.4.2025 13:14:45)
Ne, neprodávali, to riziko je obrovské, kvuli pár korunám do toho nikdo nepujde, vždyť opatření zavádějí i ZOO.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 12:51:09)
"koupíme si hnusný pseudomlíko z obchodu."
Jo, to si kupte.
Hnusné pseudomléko, které bolestivě vymačkali strojem z ubohé savčí matky, která někde celý svůj krátký život přešlapuje na pár metrech čtverečních a rodí mláďata, která tím mlékem nemůže nakrmit a nemůže je ani mít u sebe. A pak jde za odměnu za své služby na jatka.
|
| Koníček mořský |
|
(2.4.2025 13:31:44)
No a to si Ropucho představ, že jsem teď dvě soboty po sobě vzala z kurníku své opečovávané slepičky, naposledy je pohladila po hlavičce a pak tu hlavičku něžně položila na špalek, kde ji můj muž neněžně setnul. Pak jsme jim společně oškubali peříčka z ještě teplého tělíčka, pak jsem to tělíčko rozřízla, vyndala vše co obsahovalo, omyla, očistila, něco vyhodila.
No a pak ty mrtvé slepičky uvaříme a sežereme. A to za jejich pokřiveného života z nich byly stroje na vejce, protože není normální, aby z ptáka padalo jedno vejce za druhým, pomalu denně. Člověk je prostě hnusný stvoření, vládce nad životy jiných, usurpátor a otrokář, tyran, mučitel a vrah. A možná ho k tomu Bůh stvořil k obraz svému....
Ano, vaječný, masný a mléčný průmysl je hnus a proto je dobře, když bojovníci za práva zvířat za tyto práva bojují a zlepšují podmínky v těchto hnusných průmyslech. Díky tomu, budou zvířecí produkty neustále zdražovat a třeba se časem už nevyplatí je vůbec produkovat. Pak je otázkou, zda se přebujelé a kruté lidstvo uživí jen hmyzem a rostlinnými produkty nebo se vymyslí nějaká průmyslově vyráběná alternativa nebo lidstvo nějak přirozeně zredukuje na minimum....
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 13:43:59)
Koníčku, když ti to vyhovuje, zabíjej a konzumuj si, koho chceš.
Dělají to tak miliardy lidí všude po světě.
Týraných zvířat je mi líto, což nic nemění na tom, že jsou jich také miliardy.
Třeba to někdy bude jinak, a třeba ne.
|
| Begonie | 
|
(2.4.2025 14:01:42)
Ropucho, a jak si to predstavujes? Ty nepijes mliko, najis maso, syry, tvaroh, jogurt, vajicka a ani nic, kde se neco zivocisneho vyskytuje? Lidi je na sveta jak sr... a vsihni se holt zeleninou, broukama a orechama neuzivi. A obavam se, ze se neuzivi ani produkty stastnych slepic a stastnych kravicek.
|
| Jerry G. |
|
(2.4.2025 14:13:06)
Begonie, prave kvuli hladu na zemekouli bychom meli zivocisne produktu konzumovat co nejmene. Zivocisna vyroba je velice intenzivni pro spotrebu umelych hnojiv, vody, jednim z hlavnich producentu dusiku atd.. Ja maso jim, piju mliko, lepsi pro planetu by bylo, kdybych to nedelala.
|
| Jerry G. |
|
(2.4.2025 14:16:24)
Ja bych rekla, ze vetsina obyvatel planety maso neji nebo jenom velice sporadicky. Nekde jsem cetla, ze na jeden zapadni masozravec, potrebuje ba svoje uziveni stejnou plochu, jako 70 Indu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 14:24:45)
Jerry, však ano.
Hojně masa jedí na severu, kde se živí převážně lovem, a pak my v průmyslově vyspělých zemích, kde si umíme zvířata dostatečně sofistikovaně "vyprodukovat", což dosahuje zcela obludných rozměrů a což je to, co by mělo skončit.
Že se člověk nějak přirozeně účastní principu predace, to mě nepohoršuje, to je příroda. Průmyslový "chov" je hodně vymknutá příroda.
|
| Kaliope X |
|
(2.4.2025 14:57:15)
Pokud tedy svět má přejít jen na veganskou stravu a ve velkém omezit chování dobytka, tak čím bude ty zemědělské plochy hnojit?
|
| Monika |
|
(2.4.2025 15:03:48)
Kaliope, v Severní Koree je prý každá osoba povinna odevzdat za účelem hnojení nějaké dané množství fekálií (lidských). Prý se tam ve velkém vykrádají žumpy a spol., jelikož nesplnění "dodávek" je asi dost sancionováno (a ti lidé, jak hladoví, toho asi moc nevyprodujkují) To píšu jen jako "perličku", nikoliv jako návrh řešení 
|
|
| Okolík | 
|
(2.4.2025 15:05:12)
A kolik těch ploch bude pro veganské lidstvo potřeba? Budou v patrech nad sebou?
|
| Čumča. | 
|
(2.4.2025 15:20:42)
"A kolik těch ploch bude pro veganské lidstvo potřeba? Budou v patrech nad sebou?"
 to je dobrá otázka
nicméně ona ta rostlinná výroba lágruje planetu taky, v prvním díle Krajina Dana Bárta ukazovali, jak střed (většina plochy) velkých polí je jedna velká mrtvá plocha, bez půdního života
posledně zde popisovala sally, jak ve Státech přestali v některých oblastech lopotně obdělávat zemědělskou půdu, která beztak trpěla erozí, suchem a pro trochu rozumný výnos ji stále zasypávali průmyslovými hnojivy jak diví, a introdukovali tam zubry, které nechali volně existovat...Prý hektarový výnos z odstřelu regulujícího stádo byl srovnatelný s dřívější zemědělskou výrobou
|
| Monika |
|
(2.4.2025 15:39:04)
Četla jsem teorie, že pouště na Blízkém východě, i třeba Sahara, vznikly právě na dříve nejvíce zemědělsky obhospodařovaných plochách, že jsou důsledkem (postupným řetězcem důsledků) pěstování obilí ve velkém. A že podobná dezertifikace asi začíná třeba na Jižní Moravě. Území by měla být asi užívána 1) přiměřeně místním podmínkám, 2) podle hesla "všeho moc škodí", tj. ani všude pole, ani všude lesy, ani obří pastviny, ale nějak to vyvážit...
|
| sally | 
|
(2.4.2025 17:48:46)
Moniko,
já zase někde četla, že Sahara vznikla díky změně klimatu, která je zapříčiněná kolísáním náklonu zemské osy a trajektorie kolem Slunce - že před cca devíti tisíci lety bylo mnohem víc monzunů
https://cs.wikipedia.org/wiki/Milankovi%C4%8Dovy_cykly
https://www.stoplusjednicka.cz/zmeny-klimatu-kdyz-kvetla-poust-sahara
ale jinak ano, zemědělení v citlivých oblastech je průšvih, viz. vznik tzv. Dust Bowl ve třicátých letech v USA - prostě nejde všechno rozorat na pole...
https://en.wikipedia.org/wiki/Dust_Bowl
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 15:40:28)
Ona je také otázka, kolik potravin, ať už rostlinných nebo živočišných, se v průmyslově vyspělém světě vyrábí kvůli "uživení". Uživení bychom nejspíš všichni byli i z poloviční produkce, možná i zdravější a štíhlejší. Je to obrovský byznys.
|
| Monika |
|
(2.4.2025 15:44:07)
Ropucho, jo, stačilo by nepřecpávat u švédských stolů, viz. vedlejší diskuse o snídaních
To je vtip, ale samozřejmě, že "na západě" se toho sežere o moc víc, než je třeba (viz. počty obézních) plus se hodně jídla vyhodí ...
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 15:52:02)
Moniko, je to tak. Jídlo je dávno více kulturní fenomén než holá potřeba uživení. Také jsem rozmazlený člověk, ne že ne, také těžím z výdobytků naší civilizace, ale alespoň se snažím nebýt úplný ignorant... 
|
|
|
| Lei | 
|
(2.4.2025 15:52:20)
Asi tak. Konkrétně ty švédské stoly mi čím dál víc vadí. Byla jsem loni v létě na puťáku, ale takovém luxusnějším, se spaním pod střechou. Kontrast s opulentní snídaní ráno (fakt musíme mít na výběr bez omezení z jahod, dvou barev hroznů, ananasu, kiwi, blum, pomeračnů...protože co kdybych měla chuť zrovna na to, co tam není, takže tácy stále plné a to jsme tam seděli dlouho) a následně nocí na usedlosti, kde se společně vařila vegetariánská večeře pro cca 25 lidí, bylo na přidání a zbylo minimum, byl obrovský.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 15:05:51)
Kaliope, otázka hnojení je častý argument, prý už to nějak vyřešené je, já podrobnosti neznám, nejsem zemědělec. Ony se alternativy najdou na všechno, je to jen otázka času.
|
| Monika |
|
(2.4.2025 15:13:01)
Ropucho, alternativní hnojiva k těm "hospodářským" samozřejmě dávno existují. Ale ty chemiálie do půdy taky přeci nechceme (a taky škodí zvířátkům ...). Potom můžeš zaorávat "zelené hnojení" a nebo třeba nehnojit vůbec ... Otázka je, jestli by to vypěstované jídlo pak stačilo, někde asi ano, jinde ne ... Je dost pravděpdobné, že by asi jakákoliv násilně zavedená "globální opatření" přinesla spíše jen jiný druh utrpení místo toho stávajícího.
|
| Lei |
|
(2.4.2025 17:27:26)
Pokud by se výměra, na které se pěstují rostliny pro krmení zvířat, využila pro pěstování rostlin pro přímou výživu člověka, byla by situace jiná. Jaká, to nemám zjištěné.
To je ostatně taky problém, související se slintavkou...neustálý přesun hmot sem tam, kamiony, cisterny jedou statek za statkem a tím pádem ta kontaminace hrozí mnohem víc než dřív, kdy statkář "otřel čumák nakaženého dobytčete hadrem a pak tím hadrem otřel ostatní a nechal stádo promořit". Protože tehdy si sám vypěstoval a sklidil krmení a sám si vypil to mlíko (zjednodušuji). Tehdy nehrozil kolaps přeshraničního obchodu...
|
| sally |
|
(2.4.2025 18:02:31)
Lei,
jo někde jsem to četla, bylo to spočítané, byl to mnohonásobek lidí na krávu - nicméně to neřeší ten problém, že valná část souše je NEÚRODNÁ. Tohle platí třeba pro tu Indii, částečně i pro Evropu, ale pro to Mongolsko, nebo Andy to platit nebude. Tam je jednodušší a účinnější napást toho yaka nebo kozu a pak je porazit.
A ještě si dovolím nesouhlasit s tou rozežraností - ono mít soběstačné hospodářství, do kterého by ti teda nejezdily cisterny atd., je šílená dřina. Bez mechanizace, automatizace atd. je to poměrně nezvladatelné. To pak celá rodina dře 365 dní v roce, aby se vůbec uživili. Nevím, jak se daří vám, ale mě teda hospodářství neuživí - je pravda, že se tomu nevěnuju na plný úvazek, je to tak na přilepšenou (že máme svoje mlíko a vejce a sem tam nějakou zeleninu či nějaké odolnější ovoce - ale zahradník jsem teda mizernej).
Porážka na pastvě - nevím, podle mě to je stresující pro ta ostatní zvířata... já jsem našla tady místního řezníka, který poráží na zakázku - jako že mu tam přivezeš zvíře, a on ho porazí. Není to daleko a jsou to jednotlivé kusy (takže žádné ohrady s tisícem vystresovaných zvířat, co čekají na porážku). Tak si říkám, že pokud bych musela, tak zkusím jeho... zatím jsem se neodhodlala zabít ani tu slepici... jsem takový hipster sedlák 
|
| Lei |
|
(2.4.2025 19:02:54)
Sally, nejsme v rozporu .
Ano, v “neúrodném” hornatém aj. terénu samozřejmě snáze uživím ovci než pšenici.
Uzavřený cyklus hospodaření jsem uvedla jen doložení toho, proč dříve bylo možné řešit zvířecí choroby izolací a promořením.
A při správném provedení porážky na pastvě ostatní zvířata ve stresu nejsou. A ani to porážené, protože o tom do poslední chvíle neví (nevyplaví se stresové hormony). Nemůžeš to tak samozřejmě kosit hlava nehlava, to by zavládla panika. Jsou na to přísná pravidla.
|
| Žžena |
|
(2.4.2025 19:27:46)
Lei,
nechat zvířata promořit slintavkou a kulhavkou nebylo ŘEŠENÍ. To se dělalo v době, kdy prostě ještě lékařsky podložené řešení neexistovalo. Prostě nikdo nevěděl, co dělat jinak.
Prodělaná slintavka a kulhavka zanechávala na zvířatech dlouhodobé následky, a taky je činila zranitelnějšími vůči dalším infekcím, a produkce dostala drastický zásah, což byl samozřejmě i tehdy existenční problém pro ty drobné zemědělce.
|
| Lei |
|
(2.4.2025 21:16:59)
Ano, špatně jsem se vyjádřila - "bylo možné řešit"...to vyznělo, jako že se to řešit dařilo.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(2.4.2025 20:38:13)
Sally, jen doplním
Před asi sto lety pracovalo v zemědělství 80 % obyvatel, teď je to, díky mechanizaci, hnojení a dalším novinkám asi 6 %
pokud je tady někdo ochotný odejít z tepla kanceláře/úřadu/školy/obchodu neboodkudkoliv a vrhnout se do zemědělství, ať jde, ale moc jich asi nebude
s touto změnou bohužel přišel i mnohem větší problém při nákazách v zemědělství, je to daň, kterou zvířata platí životem, my vyšší cenou za maso a možná někdy nějakým omezením
|
|
|
| neznámá |
|
(2.4.2025 19:41:01)
Lei, právě že i tenkrát hrozil kolaps, ale nikdo netušil, jak to řešit jinak.
Slintavka se přenáší vzduchem až 60km a 300kn nad mořem, přesun hmot už je jen třešínka na dortu, SLAK se roznese sám i bez kamionu.
V Británii se při poslední epidemii utratilo přes 6mil. zvířat, farmáři páchali sebevraždy. Myslíš, že by toto podstoupili, kdyby promoření bylo řešení?
Jde o to, že proděláním slintavky nevzniká imunita a slintavka se pak v chovu točí mnoho let. Zvířata hodně trpí, lidi z postižených slovenských chovů tvrdí, že krávy doslova řvou bolestí a nejde jim pomoci.
A hlavně slintavka má trvalé následky na dojnosti, porodnosti a životaschopnosti telat. Prostě i když už se po letech zbaviš slintavky, tak to můžeš zavřít, protože máš krávy vhodný tak na "mazlíka".
|
| Lei |
|
(2.4.2025 21:46:14)
neznámá, špatně jsem to napsala. neobhajuji praktiky promoření. spíš jsem měla v hlavě tu koncentraci živočišné "výroby" a negativa s tím spojená. propojenost dopravou, přesuny krmiv, lidí. dnes prostě velmi snadno člověk z Maďarska dojede do chovu na Slovensku, jak se údajně stalo. nebo se s jednou šarží krmiva dostane něco závadného na víc míst, velkou rychlostí. nebo si někdo dojede pro opuštěnou kočku.
osobně doufám, že vymezení ochranných pásem v kombinaci se zákazem převozů vnímavých zvířat a minimalizací přesunů pracovníků, techniky aj. zafunguje. alespoň tedy co jsem četla o průběhu té epidemie v Británii, tak tam se to "rozjelo" tak, že se jednak infikovaná prasata dostala na jatka, odtud byl virus roznesen lidmi, ale druhak se z té prasečí farmy dostal větrem na okolní hospodářství, odkud poslali několik ovcí na trh - na kterém se ale vystřídalo skoro 25 000 kusů zvířat. a obchodem s nimi se nákaza rozšířila po celé Británii.
protože kdybych se zaměřila na tu informaci, jak je virus odolný a že urazí 60km nad pevninou, tak bych asi nespala. beztak od půlky února nespíme kvůli modrému jazyku a teď toto :/.
|
|
|
|
|
| Kaliope X |
|
(2.4.2025 15:15:43)
Ropucho, tohle je řešení?
Nevýhody chemického hnojiva:
Chemická hnojiva se vyrábějí především z neobnovitelných zdrojů, jako je ropa. Při jejich těžbě a rafinaci se spotřebovávají fosilní paliva a vyluhované přebytečné živiny z chemických hnojiv jsou pro životní prostředí katastrofou.
Starají se o správný růst rostlin, nestarají se však o půdu, o její život a zdraví. Půda časem nakonec ztratí svou organickou hmotu i svůj mikrobiální ekosystém, zhutní se, nežije a nedokáže zadržet vodu nebo živiny
Protože jsou živiny snadno a instantně dostupné, existuje nebezpečí přehnojení rostliny.
Přebytečné minerální soli z chemických hnojiv se mohou v půdě zalévat až do toxických hladin, což poškozuje kořeny a oslabuje rostlinu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 15:22:55)
Kaliope, já nevím, co je řešení.
Řešení se musí hledat a určitě v tom procesu hledání budou různé pokusy a slepé cesty, jako v rámci veškerého vývoje.
|
|
| Jerry G. |
|
(2.4.2025 15:25:16)
Kakliope,
v Holandsku resime uplne opacny problem. Zivocine vykaly produkuji tolik dusiku, ze to v podstate drzi celou zemi v sachu. Nemuze se stavet atd.. Zivocisna zemedelska vyroba je tady jednoznacne nejvetsim znecistovatelem zivotniho prostredi.
|
| vlad. |
|
(2.4.2025 15:38:58)
Likvidace chovů z těhle pseudoekologických důvodů, v porovnání z jinými zdroji znečištění, mi přijde strašná
|
| Jerry G. |
|
(2.4.2025 15:54:39)
Vlad., to nejsou zadny psoudoekologicky duvody. Nizozemi ma na rozlohu 2/3 CR. Zije tady 18 mil. lidi, k tomu 12 mil. prasat 4 mil. krav. a okolo 100 mil. slepic. Oproti tomu je v 1.4 mil krav a 1.4 mil prasat..
|
|
|
| Čumča. |
|
(2.4.2025 15:46:59)
"Zivocisna zemedelska vyroba je tady jednoznacne nejvetsim znecistovatelem zivotniho prostredi."
Jerry, abychom se vrátili zpět k tématu - nechcete teda v rámci řešení do Holandska slintavku? (sarkasmus)
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(2.4.2025 15:09:52)
Kaliope, v ČR většina průmyslově vyráběných hnojiv už vůbec nesouvisí se živočišnou produkcí...
|
| Kaliope X |
|
(2.4.2025 15:14:30)
Čumčo, jenže zemědělci nehnojí jen umělými hnojivy, ale kombinují.
|
|
|
|
|
| sally |
|
(2.4.2025 17:27:25)
Jerry,
a napadlo tě, že západní masožravec žije v jiných podmínkách než indický vegetarián? Že velká část souše je neobdělatelná - buď je to "Sibiř" s třeba 90 dny vegetačního období, nebo jsou to pouště, nebo hory.... kolik si myslíš, že toho vypěstují v Tibetu nebo Mongolsku? Nakonec i v Česku, moje rodina je z Vysočiny, kde rostly tak maximálně brambory a zelí - a jsou místa, která jsou na tom mnohem hůř co se pěstování vegetace týče. A trávy se nějakých keříků se člověk nenažere, musí to "prohnat" přes to zvíře - a je ekologičtější napást krávu nebo spíš tu kozu / yaka a pak pít jejich mlíko a jíst jejich maso, než stavět skleníky a tahat zavlažování do chudé půdy.
Když jsme u té etiky, tak pěstování plodin znamená monokultury, hubení ostatní vegetace, zasolování půdy (zavlažováním) - a zabíjení spousty živočichů (od brouků sežraných ptáky při orbě, přes ještěrky, hubení myší - trávení, které pak zabíjí dravce - až po ty kolouchy rozsekané sekačkami).
|
| Lei |
|
(2.4.2025 17:28:39)
sally, konvenční pěstování (jen upřesňuji)
řešením je skromnost a ta se nenosí
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 19:45:13)
Sally, ale mezi mongolským pastevcem a mechanizovaným velkokravínem nebo velkovepřínem je jistý rozdíl, že ano Často se také argumentuje Inuitskými lovci, ale to všechno považuji za chatrné alibi pro nás.
|
| sally |
|
(2.4.2025 21:00:07)
Ropucho,
to nerozporuji... ale já dávala Mongolského pastvce jako protipól indického vegetariána...
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 14:15:00)
Begonie, tak veganským způsobem života žije už dneska hromada lidí.
(Já osobně 100% ne.)
V jídle to jde ještě nejsnáz, v některých jiných oblastech jako kosmetika nebo léky je to zatím obtížnější.
Čím více lidí, tím větší problém vyprodukovat pro ně maso a živočišné produkty, ty miliardy zvířat též potřebují jíst a pít, že ano.
Proto se to též řeší, útlocitnosti je v tom asi pramálo, to by lidem na srdci tolik neleželo, ale prakticky to začíná být neudržitelné.
|
| Begonie |
|
(2.4.2025 14:49:45)
"Begonie, tak veganským způsobem života žije už dneska hromada lidí."
No nevim, jak velka hromada lidi z tech 8 miliard zije veganskym zpusobem. Polovina populace je rada, ze se vubec nejak uzivi a ji, co sezene a nehledi na to, jak si zvire predtim zilo. Ja maso k zivotu nijak zvlast nepotrebuju, ale jim vajicka a syry a tvaroh a jogurty a piju mleko a jim vyrobky, ktery se z zivocisnych produktu delaji budu to delat i nadele. A nehodlam se sebemrskat tim, ze to "mleko vymackali ze stuku nebohe savci matky" nebo jak to bylo.
To mi prijde mnohem vic pokrytecky vsechno konzumovat a pohorsovat se nad tim ,jak je to hrozny.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 15:03:50)
Begonie, já nekonzumuji produkty, jejichž výroba mě pohoršuje.
To by bylo opravdu hloupé pokrytectví.
A je to mravenčí práce vyhnout se jim, člověk by nevěřil, v kolika potravinách je např. syrovátka nebo sušené mléko. Ale snažím se.
Mezery mám v krmení psa, tam se striktně vyhýbám jen masu savců.
Ale třeba vyselektovat granule z červů, v nichž je drůbeží tuk, to nedělám. Drůbež a ryby pokrytecky toleruji, z lenosti. Ale až budou na trhu běžnější alternativní produkty, budu důslednější.
|
| K_at |
|
(2.4.2025 15:11:30)
Ropucho, myslím, že je úplně nemožné a naivní předpokládat, že výše celé lidstvo kvalitně uživilo bez mléčných a masných produktů. A rozhodně bych teda nepřála nikomu. Stačilo by akorát, aby naše polovina světa nebyla rozežraná a volila šetrné a laskavé zacházení se zvířátky. Tedy i to zabití. Holt by bylo maso jednou za čas. A mléčné produkty taky. Tzv maso pěstované v laboratoři mě teda děsí víc. A hlavně ta rostlinná produkce se v masovém obrovském měřítku (dle tvé představy) neobejde bez chemie. Žádný extrém není dobrý.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 15:18:42)
Kat, já myslím, že v reálu se dál než k nějakému omezení spotřeby nedojde a budu vděčná i za ten dílčí krok.
Veganské lidstvo je utopie, ale opuštění nejkrutějších praktik a návrat k pokud možno lokálnímu hospodaření v menším měřítku, to by proveditelné být mohlo.
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(2.4.2025 14:23:56)
"vsichni se holt zeleninou, broukama a orechama neuzivi. A obavam se, ze se neuzivi ani produkty stastnych slepic a stastnych kravicek."
proč by ne? stačí si část masa odepřít a za maso z přirozeně chovaných zvířat připlatit...
Není naopak normální, že lidi jedí maso třikrát denně...
|
|
|
| K_at |
|
(2.4.2025 14:05:22)
Jinak domácí slepičky a drůbež a králíci, pokud je chovatel normální, jsou opečovaní. A zabití není davová psychóza a výrobní linka.
|
| Čumča. |
|
(2.4.2025 14:27:18)
"pokud je chovatel normální, jsou opečovaní. A zabití není davová psychóza a výrobní linka."
opečovávaní nevím, ale dejme tomu netrpí
ale zabití (tj. naložení k transportu a manipulace s nimi na jatkách) je pořád hrozné, to zvíře to ví a trpí neskutečně
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 14:30:27)
Čumčo, Kat asi právě myslela domácí chovy, kde člověk zabíjí zvířata osobně a neposílá na jatka.
Jatka jsou něco šíleného, to mi vůbec nejde na rozum, jak si drtivá většina lidí zracionalizuje, že něco takového je v pořádku a s klidným svědomím to financují.
|
| neznámá |
|
(2.4.2025 14:36:24)
Já souhlasím, jenže porážka má jasný pravidla a nejde provést jen tak na pastvině, narážíme na zákony.
Domácí porážka je možná jen pro vlastní potřebu. V okolí máme asi jen jednoho farmáře, který může porážet a bourat hovězí v místě farmy a stálo ho to dost peněz a vyřizování, zadlužení s nejistým výsledkem.
TO si malochovatel nemůže dovolit a pro velká družstva je to akorát opruz navíc, ty potřebují prodávat ve velkém po kamionech.
Třeba otec poráží pár kusů dobytka doma, pro rodinu, a má jasně dané, kolik kusů ročně může porazit pro sebe, zbytek musí jít přes jatka.
|
| K_at |
|
(2.4.2025 14:41:07)
Neznámá, a vidíš to jako opodstatněné? Nebo jako buzeraci? Nebo jde o monopol pro jatka, protože business??
|
| vlad. |
|
(2.4.2025 14:43:47)
Kat, co myslíš, že porážka zvířat musí mít jasná pravidla?
|
| K_at |
|
(2.4.2025 14:45:49)
Vlad, ne. Je mi jasné, že musí mít jasná pravidla. Pokud jde o ta jatka a podmínky porážky. Ale kde je hranice mezi opodstatněnými opatřeními a kde jde už o buzeraci a de facto znemožnění porážky za etictejsich podmínek u menších pěstitelů.
|
| Čumča. |
|
(2.4.2025 14:51:58)
"u menších pěstitelů"
pěstitel je ten, co se zabývá pěstováním plodiny
v souvislosti se zvířaty je to chovatel
|
| K_at |
|
(2.4.2025 15:07:06)
Čumčo, bože, děkuji. Jinak by byl můj příspěvek samozřejmě úplně ztracený a marný.
|
| Čumča. |
|
(2.4.2025 15:10:21)
no právě
|
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(2.4.2025 15:55:41)
Kat, na to asi neumí odpovědět.
Jako malá jsem zažila, když sousedi "vraždili" býka, kterého vychovali v garáži. Týrali ho chovem a týrali ho celý víkend a nedokázali býka zabít, až se ho místnímu řezníkovi zželelo a došel ho zadarmo zabít.
Takže asi jsem ráda, že porážka má jasná pravidla.
A porcování masa má také svá pravidla, musí probíhat v bourárně, v nerezu, chladu....jako jo, asi je to potřeba.
Ale zas to sebou nese to převážení a utrpení zvířat.
Tak nejlepší by bylo, aby zvířata netrpěla a ni chovem a ani porážkou, ale to by lidi museli změnit priority a nehledět na supermarketové akce.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 19:51:35)
"nejlepší by bylo, aby zvířata netrpěla a ni chovem a ani porážkou, ale to by lidi museli změnit priority a nehledět na supermarketové akce."
Přesně tak.
A s tím může každý začít u sebe.
Když začnou všichni, bude rázem vyřešeno, bez poptávky zmizí i nabídka.
|
|
|
| Lei |
|
(2.4.2025 21:58:39)
Ten počet kusů pro domácí porážku je omezen na základě toho, kolik může reálně ta domácnost chovate sníst masa. Protože maso z domácí porážky smíš legálně zkonzumovat pouze v rámci té nejbližší rodiny. Ani odvézt bratranci do Prahy z Budějic ho nesmíš. Domácí porážka probíhá bez veterinární prohlídky - posouzení masa a razítka zdravotní nezávadnosti, nesmí se uvídět do oběhu.
|
|
|
| Čumča. |
|
(2.4.2025 14:45:09)
"jasně dané, kolik kusů ročně může porazit pro sebe, zbytek musí jít přes jatka."
to jsem si bohužel myslela
i kvůli testům a tak
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 14:53:34)
Neznámá, já vím, že to tak ohledně porážení (úžasný alibistický termín mimochodem) je.
Jsou farmy, kde dbají poctivě na welfare zvířat a mají i vlastní provoz tohoto druhu, zvířata nikam netransportují, těm všechna čest, že si dávají tu práci, jistě to není snadná práce.
Ale beztak bych byla raději, kdyby pěstovali žampiony a nikoho nezabíjeli
|
|
| Lei |
|
(2.4.2025 15:48:31)
Pokud nám zvířata přežijí  , tak porážka na pastvě možná bude, chválabohu za dlouholetou snahu o její prosazení.
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(2.4.2025 14:33:29)
"Koníčku, když ti to vyhovuje, zabíjej a konzumuj si, koho chceš."
Ropucho, mně přijde, žes Koníka úplně nepochopila. To, co popisuje, normální je - ty slepice žily několik sezón v naprosto bezpečném prostředí, nic jim nechybělo (kromě vysezení si vlastních kuřat), jejich rychlé a humánní usmrcení je příroda - ve volné krajině by se např. koroptev takového věku vůbec nedožila, čtyři z pěti by sežrala liška
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 14:46:51)
Čumčo, já myslím, že jsem Koníka pochopila dobře, popisuje svůj přístup, který je asi většinový a ničím výjimečný.
Jak už jsem psala, ulovení přirozeně žijícího nebo ohleduplně chovaného zvířete mě nijak zvlášť nepohoršuje, i když sama to dělat nebudu.
Průmyslové velkochovy mě pohoršují silně.
|
| Čumča. |
|
(2.4.2025 14:54:38)
mně taky, i ta legislativa jde strašně pomalu - úplný zákaz klecových chovů až v 2027, úplný zákaz celoročního vázného ustájení až v 2030
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 15:10:03)
Čumčo, jde to strašidelně pomalu, zemědělská lobby má sílu.
A jestli se v Evropě rozšíří válka, půjdou tyto otázky stranou.
|
|
|
|
|
|
| Len | 
|
(2.4.2025 13:44:43)
Laboratorni maso uz davno je, dela se z nej zatim krmivo pro domaci zvirata a ted se (alespon v UK) bude zavadet do beznych obchodu. Manzel byl zrovna minuly tyden na pruzkumu vrchniho zemedelskeho ustavu na toto tema. Tesim se na to, maso uz jim opravdu minimalne, varim ho pro rodinu, ale sama uz to jist skoro nemuzu.
|
| neznámá |
|
(2.4.2025 13:48:45)
ALe na laboratorní maso se potřebuje nějaký výtažek z nenarozených telat ne? Sice se zabije méně zvířat, ale stejně se zabijí a navíc nejspíš i březí kráva.
Už jsme dohledala "fetální bovinní sérum".
|
| Okolík |
|
(2.4.2025 14:12:43)
Už existují postupy bez toho výtažku.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 13:59:37)
Len, také se těším na alternativy.
Pro sebe to nepotřebuji, ale za krmivo pro domácí zvířata budu moc ráda.
Těším se, až alternativy budou levnější než zabitá zvířata.
Nedělám si iluze, že zneužívaných zvířat někdy ubyde na nulu (nejde zdaleka jen o jídlo, že), ale každý krok se počítá.
|
| Hr.ouda |
|
(2.4.2025 21:23:42)
S rutinním plýtváním jídlem.
Co se vyhodí, to je šílený!!!!!!!!!!!!!!!
|
| Lei |
|
(2.4.2025 21:50:56)
Hr.oudo, souhlasím zcela.
|
|
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(2.4.2025 12:30:25)
Tak ona to není žádná prdel, ne?
"Slintavka a kulhavka promění během několika dní zdravé zvíře na zesláblou trosku trpící v bolestech. Největší hrozbou je extrémní nakažlivost a výjimečná odolnost viru, který se může přenášet vzduchem na obrovské vzdálenosti. Virus se vylučuje slinami, močí, trusem a mlékem. "
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-nejhorsi-co-nas-muze-potkat-farmari-uzaviraji-haly-boji-se-slaku-272721
|
|
| mamoch |
|
(2.4.2025 13:09:37)
Kolem roku 1970 nám epidemie slintavky a kulhavky zkazila školní výlet na jižní Moravu. Pamatuju si, že byla na silnici čára a dál už autobus nesměl, jeli jsme někudy jinudy a pak bus jel přes nějakou desinfekci kol zpátky. Pro nás sedmáky to byla velká "událost", že si to doteď pamatuju. Na tehdejší dobu ty protiepidemická opatření byla nevídaná.
|
|
| vlad. |
|
(2.4.2025 14:37:23)
Pokud se to rozšíří, omezení budou.
|
|
| Koníček mořský |
|
(2.4.2025 19:27:39)
já hodně sleduju dokumenty o přírodě a je to jeden velký zmar. Třeba právě díky rostlinné výrobě - káceji se pralesy a tím mizí životní prostředí pro spousty druhy živočichů, odlesňují se kopce, kde díky erozi už nevyroste vůbec nic, půda je díky intenzivnímu obdělávání úplně mrtvá, musí se to honit umělě, přehnojovat, což nejde donekonečna, k tomu sucho.... A to se děje všude - v Africe, Asii, Jižní Americe, částečně i v Evropě a S.Americe. Je prostě moc lidí a všichni chtějí jíst. Někteří i žrát. Všichni se chceme mít dobře a žít kvalitní životy. Věčně to prostě nepůjde. Ale já jsem v klidu, protože to úplně stejně dobře půjde i bez lidí.
Pro ochranáře zvířat - když nesu svojí slepičku na smrt, nechám jí naposledy se rozhlédnout po světě, vlídně k ní promlouvám, hladím ji něžně po hlavičce a pak jí zakryju očička, aby neviděla ten zkrvavený špalek a odseklou hlavu nebohé soudružky. A na muže jsem jako pes, ať je to rychlé a přesné.
Ale opravdu - když člověk vidí záběry z velkochovů a z jatek, maso pozřou jen cyničtí konzumenti, protože je to opravdu často hnus. A mléčný chov je z podstaty odpornej. Takovej gulag, koncentrák.
|
| Ennywan | 
|
(3.4.2025 8:14:35)
Myslím, že celá problematika má strašně moc proměnných. Jak píšeš, že je strašně moc lidí, tak pojďme si na rovinu říct, že v zemích, kde je právě blahobyt, nadbytek a dostatek v podstatě všeho, tak porodnost klesá. A právě tam, kde jsou ty možnosti velmi omezené, je jídla i vody nedostatek, tak tam je ta porodnost vysoká. Je to podobné jako s ekologií. Vyspělé a bohaté společnosti přijímají různá opatření, omezení, green dealy, ale v zemích, kde je chudoba toto prostě možné není, viz východní Asie, Afrika, Jižní Amerika. A tohle všechno a mnohem víc se propisuje i do toho zemědělství celého světa.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.4.2025 20:32:52)
pokud se to začne šířit, bylo by nějaký lepší řešení než omezit pohyb?
bez omezeni hrozí přenos nejen do dalších stád krav a dalšího dobytka, ale taky do lesů
a to by byl boj, který by znamenal mnohem větší omezení a hlavně mnohem větší problém než zákaz výletů
|
| Hr.ouda |
|
(2.4.2025 20:53:15)
Jako jo, ale zase budou křičet lidé z jiných sektorů, kterým to přisnese ztráty, pokud by se výrazněji omezoval pohyb osob . Protože ve strovnání se 70. lety ta mobilita příšerně narostla.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.4.2025 20:59:39)
pokud se to rozšíří, bude ztráta všech oborů mnohem větší, než když se zavře preventivně
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(2.4.2025 20:53:57)
já myslím, že se nejde o zákaz výletů. Ten sám o sobě asi moc nepořeší.
|
| Čumča. |
|
(2.4.2025 20:57:28)
Hroudo, myslím, že zavřené už jsou na východě některé obory, a tam turismus normálně dost kvete...přenos na divoké přežvýkavce by byla strašná katastrofa
|
| Hr.ouda |
|
(2.4.2025 21:20:35)
která je ze všech stran obklopena sídlišti s velmi rušným provozem lidí , je šance, že to pomůže?
|
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(2.4.2025 21:18:38)
Co se týče slintavky, kulhavky, tak mě moc není jasné, proč se z toho dělá taková věda. Převážná většina zvířat to přežije a zotaví se bez bez jakékoliv léčby. I tak je sice blbý mít nemoc, ale nerozumím, proč se kvůli tomu vyvražďují celé chovy. Přijde mi to jak vyvraždit celé město, protože tam někdo má chřipku. Rozumím uzávěrám, ale nechápu tu likvidaci. Asi je za tím nejaká logika je, protože jinak by to nikoho ani nenapadlo, ale tím, že vůbec nejsem z oboru, nějak nedokážu dohlídnout, proč vlastně.....
|
| neznámá |
|
(2.4.2025 21:22:13)
Protože to není chřipka.
Důvody jsem už několikrát psala.
Fakt by měli rozjet nějakou kampaň, která by osvětlila proč se vybijí celé chovy. Zatím se jen šíří různý dezinfo a novináři to články o řešení slintavky z akrále Klacka jen podporují.
|
| Půlka psa |
|
(2.4.2025 21:28:59)
Já o tom žádné novinářské články nečetla. Četla jsem jen, že na to uhyne 5% zvířat, takže pak nerozumím likvidaci 100% nakažených zvířat plus dalších nenakažených. Neříkám tím, že s tím souhlasím nebo nesouhlasím nebo cokoliv. Ta otázka nebyla nijak hodnotící ani návodná. Jen jsem se ptala, proč.... Nejsem z oboru, a tak vůbec nerozumím, jaký je za tím důvod. Nepochybuju, že za tím nějaká logika je, jinak by to nikoho nenapadlo, ale laicky se vůbec nedokážu dopočítat, kde je smysl toho opatření.
|
| neznámá |
|
(2.4.2025 21:36:07)
Protože proděláním nevzniká imunita a nemoc se v chovu točí mnoho let.
Zvířata nelidsky trpí a není jim jak pomoci.
Protože slintavka snižuje dojivost, někde se uvádí až o 80 procent a to napořád, ta kráva už nikdy nebude v kondici.
Protože už neodchováš kvalitní tele, buď krávy zmetají, telata umírají na infarky nebo pokud se tele dožije dospělosti, je z něj "nekvalitní" a málo dojící jedinec.
A v neposlední řadě, chov si každý chovatel obměňuje sám, dojnice kupuje jen občasně na oživění chovu, jenže když neodchová kloudné tele, nevyplatí se mu hospodařit a chov jde stejně do kopru.
|
| Půlka psa |
|
(2.4.2025 21:47:54)
Aha, díky. Pokud tím nevzniká imunita, tak se to tím kompletně vysvětluje. Laicky jsem si myslela, že je to něco jako.... teď nevím příklad, ale nějaká lidská nemoc, která projde třídou / kanceláří / domácností a pak je na nějakou dobou jistota, že to nepřijde. Pokud se to může v chovu točit pořád dokola a zvířata u té nemoci navíc trpí, tak už chápu, kde je zakopán pes.
|
|
| Půlka psa |
|
(2.4.2025 21:51:24)
Neznámá, a třeba zvíře na maso? Tam se taky vybíjí celý chov nebo u masných zvířat je to jinak? Prasata třeba?
|
| Žžena |
|
(2.4.2025 21:56:40)
Půlko
Každý nakažený chov představuje především obrovské riziko šíření nemoci dál. A to je hlavní problém. Ne jestli těch tisíc nakažených prasat můžem ještě sníst, ale aby se nenakazilo dalších deset milionů kusů dobytka.
|
| Půlka psa |
|
(2.4.2025 22:01:45)
"Každý nakažený chov představuje především obrovské riziko šíření nemoci dál."
Žženo, já to nijak nerozporuju. Jen mě zajímá, jestli je stejné organizační opatření u zvířat na maso i na mléko a u krav stejně jako u prasat. Googlení mi moc nepomohlo, většinově se řeší krávy na mléko.
|
| Lei |
|
(2.4.2025 22:02:46)
Půlko, i na maso :/.
|
|
| Žžena |
|
(2.4.2025 22:09:26)
Půlko,
zrovna prasata vylučují obrovské množství infekčního materiálu, hlavně aerosolem. Už sis předpokládám přečetla, že to vítr odnese i 60 km daleko. Jakou roli v takovéhle situaci myslíš hraje, že jsou prasata chovaná na maso?
Chov jakýchkoli zvířat citlivých na SLAK se musí vybít, spálit v kafilerce, zařízení celé vydezinfikovat a dekontaminovat a pak čekat, než lze opět pořídit zvířata, monitorovat široké okolí... Virus vydrží ve vnějším prostředí, na površích atd. živý i víc jak měsíc. V okolí zasažených farem se nemůže ani pracovat na polích v rostlinné výrobě, taky je to kontaminovaný.
Ono se to těžko představuje, ale žádná lidská nemoc se slintavce a kulhavce nakažlivostí ani zdaleka nepřibližuje.
|
| Půlka psa |
|
(2.4.2025 22:38:28)
"Už sis předpokládám přečetla, že to vítr odnese i 60 km daleko."
Po pravdě řečeno nepřečetla. Poslední týden řeším téměř 24/7 nějaký úplně nesouvisející prů.er, tak jsen zhruba vím, že slováci mají slintavku a USA má Trumpa. Nicméně 60 km na šíření viru větrem je samozřejmě strašidelné číslo a vysvětluje se tím, proč se to tolik řeší.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 23:45:44)
"zhruba vím, že slováci mají slintavku a USA má Trumpa"
|
|
| K_at |
|
(3.4.2025 6:56:43)
Půlko, doufám, že ten průšvih je pracovní, nikoliv domácí.
|
|
|
| Ennywan |
|
(3.4.2025 8:26:31)
Ženo, nebyly třeba takové pravé neštovice?
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(3.4.2025 8:23:13)
"Protože proděláním nevzniká imunita a nemoc se v chovu točí mnoho let.
Zvířata nelidsky trpí a není jim jak pomoci.
Protože slintavka snižuje dojivost, někde se uvádí až o 80 procent a to napořád, ta kráva už nikdy nebude v kondici.
Protože už neodchováš kvalitní tele, buď krávy zmetají, telata umírají na infarky nebo pokud se tele dožije dospělosti, je z něj "nekvalitní" a málo dojící jedinec.
A v neposlední řadě, chov si každý chovatel obměňuje sám, dojnice kupuje jen občasně na oživění chovu, jenže když neodchová kloudné tele, nevyplatí se mu hospodařit a chov jde stejně do kopru."
To je šílené, jak takový neviditelný vir dokáže tak velké a devastující věci. Škoda, že se nedaří vyvinout očkování.
|
|
|
| Čumča. |
|
(2.4.2025 21:40:07)
na jižním Slovensku už je SLAK i mezi divokou zvěří
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(2.4.2025 21:22:38)
ta zvířata dost krutě trpí, týdny a měsíce a některé kusy zůstanou nosičem viru
|
|
| Žžena |
|
(2.4.2025 21:24:41)
Půlko,
Proč?
Velké utrpení zvířat, která nemoc prodělávají.
Velká úmrtnost je u mláďat.
Dlouhodobé oslabení a zdravotní následky u zvířat.
Drastický propad ekonomického výnosu (např. dojivost klesne o 50-80% - to si podnik nemůže dovolit, navíc zdravá zvířata, která by si do zamořeného chovu pořídili, se taky nakazí).
Provázanost ekonomik, cestování, obchod a transport - jsme ochotni riskovat, že slintavka a kulhavka se rozšíří a bude to celoevropská (nebo celosvětová) záležitost, a to u hospodářských I divokých zvířat?
Je morálně obhajitelné, že my tady neutratíme tisíc kraviček a onemocní jich kvůli tomu v Evropě miliony?
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 21:42:35)
"Drastický zásah ekonomického výnosu (např. dojivost klesne o 50-80% - to si podnik nemůže dovolit)."
Tohle je třeba strašné.
Ta zvířata mají cenu doslova jako stroje, podle výkonnosti.
Jako živé bytosti nikoliv.
Přitom to navíc jsou zvířecí MATKY, kojící matky, které ovšem nemají šanci krmit svá mláďata, což je samo o sobě bizarní, a k tomu navíc při nemoci a oslabení se namísto péče zabijí.
Já samozřejmě chápu, že z finančního hlediska to nemůže fungovat jinak, ale je to celé špatně. Navíc v tom obrovském množství.
|
| Žžena |
|
(2.4.2025 21:45:22)
Ropucho,
Jakkoli se Ti to nelíbí, tak ano, zemědělské podniky a jejich zaměstnanci žijou ze svého ekonomického výsledku. Ty kravičky nemají na mazlení.
Při jiných nemocech se krávy samozřejmě léčí. Na slak LÉČBA NENÍ.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 21:49:28)
Žženo, však ano, mají je jako stroje a nelíbí se mi to.
A léčí je jen tehdy, když se to ekonomicky vyplatí.
Nízkou dojivost (též dost hrozný termín) asi neléčí, takové zvíře je prostě dále neproduktivní, nerentabilní a jde na jatka.
|
|
|
| Čumča. |
|
(2.4.2025 23:03:34)
"Drastický zásah ekonomického výnosu (např. dojivost klesne o 50-80% - to si podnik nemůže dovolit). Tohle je třeba strašné. Ta zvířata mají cenu doslova jako stroje, podle výkonnosti."
Ropucho, tak blbý hlavně je to, že i kdyby mezi vyléčenými nebyli nosiči viru, taková zvířecí samice už nevyprodukuje mládě, které bude dobře prospívat. A během toho potýkání se s chorobou bude týdny trpět. Proč se zlobíš na statistiku?
A při podobném úbytku mléka ani lesní zvěř po SLAK (prasata, srnčí) nevyživí novorozené mládě, nebo jen bídně.
|
| Žžena |
|
(2.4.2025 23:22:42)
Čumčo,
Asi tak. On to není jen rozměr "klesnou zisky tomu nenažranýmu člověku". On je to taky, a pokud nám na zvířatech záleží, tak HLAVNĚ, rozměr utrpení a dlouhodobých následků pro ty zvířata (který tady a teď fyzicky jsou, ať nám chovy vadí nebo nevadí).
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2025 23:42:43)
Čumčo, já se nezlobím na statistiku.
Já se zlobím na lidi, že v podstatě násilím přivádějí na svět obrovské množství zvířat, která nemají šanci na dobrý život.
Nejde jen o nákazu SLAK, jde celkově o princip, že život zvířete nemá žádnou hodnotu, pokud nemá užitkovou hodnotu pro člověka.
Proč má samice právo na život jen tehdy, když je schopná rodit mláďata a tvořit hromady mléka? Proč má samec právo na život jen cca rok, aby se vyplatil poměr mezi investicí do jeho krmení a ziskem za jeho svalovinu? Vím, že zvířata se zneužívají od nepaměti řadou různých způsobů, za všemi možnými účely, všude na světe, a nedělám si iluze, že se to někdy definitivně změní, ale líto mi to je.
|
| Dari79 |
|
(3.4.2025 1:02:11)
No, ale on je hlavně fakt rozdíl, jestli si pořídíš 1 kozu na dvůr (jako měl můj děda), kterou každý ráno podojíš, to mlíko spotřebuješ (vypiješ, uděláš tvaroh, sýr), ta si běhá volně po dvoře, sežere, na co přijde, kadí bobky, kde zrovna stojí... Pak ta koza může mít jistě hezký život (naprosto bio).
Nebo jestli chceš podnikat v oblasti zemědělství, to je fakt řehole. A tam bohužel, na nějakou šílenou útlocitnost, není a nemůže být prostor a ano, i to je podnikání, takže i to se musí vyplatit. Takže ano, bude se porovnávat náklady x výnosy. No, a protože si většina lidí chce koupit to mlíko, sýr a tvaroh v obchodě, tak těžko bude řešení jako z doby před 150-200 lety, aby každá domácnost měla svou kravku (ti bohatší) nebo kozu (ti chudší) a starali se o ně sami.
Podpora ekologického zemědělství a volného chovu zrovna u skotu je celkem značná, není málo chovů, kde jsou zvířata venku a "dojit" se chodí samy k "dojícím automatům"...
Jenže i tyhle farmy jsou bohužel teď ohrožené a určitě není možné nějak paušálně říct, že by těm majitelům bylo jedno, kdyby museli vymlátit celý chov...
Zkus si roky něco vybudovat a pak o to ze dne na den přijít...
Ale jinak - myslím, že opatření typu zákaz překročení hranice okresů atd aktuálně nehrozí... ale co není, může teoreticky být, ale u nás spíš až v poslední řadě, protože přece jen je před volbama a to jde stranou leccos.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(3.4.2025 8:29:50)
ropucho, ano, bylo by krásné, kdybychom byli schopni žít z prány
přiznejme si, že bez velkochovů, velkovýroby, velkohospodářství, velkoprůmyslu by naše civilizace musela couvnout o pořádný kus zpět... soběstačné hospodářství by nikdy nedokázalo uživit všechny, vrátili bychom se do časů, kdy většina obyvatel se potýká s nedostatkem... tohle naše teoretizování je nám umožněno výhradně díky těm velkoprodukcím, jinak bys o nějakém vegetariánství nebo veganství nemohla ani přemýšlet, měla bys úplně jiné starosti (jestli vůbec budeš mít co jíst)
|
| Ennywan |
|
(3.4.2025 8:38:53)
Rose, ale ono to spíš procentuálně vychází tak, že i dnes se většina obyvatel světa potýká s nedostatkem. To jen my, co jsme měli štěstí, že jsme se narodili v té menšině, co se má dobře, tak si myslíme, že v chudobě žije spíš menšina.
|
|
| K_at |
|
(3.4.2025 8:47:09)
Rose přesně tak. Můžeme si dovolit rozhodovat se, co budeme jíst a kolik.
|
|
| Lei |
|
(3.4.2025 8:48:54)
Hlavně člověk pracující třeba na jatkách se podle mne hodně rychle odosobní. Je tam strašný nápor na fyzičku, psychiku, linka jede rychle, musíš stíhat (obzvlášť třeba ty drůbeží). Ta zvířata neznáš, nemáš k nim vztah a víš, že jim nic dobrého neprovedeš. Není snadné být profesionální k lidem nonstop, natož ke zvířatům, byť ta si to nezaslouží víc jak lidé, kteří na tebe mohou být zlí a protivní, zvíře maximálně bojácné a proto agresivní (nebo bránící mládě atp.), ale ne schválně. Znám veterinářku, která z jatek odešla (z pozice stálého veterinárního dozoru na větších jatkách), nedokázala u toho být. Ale někdo to dělat musí.
Vím sama, jak je někdy únavné ten dobytek v klidu přimět udělat to, co má. Je to velká zkouška trpělivosti, která se ovšem opravdu vyplácí.
Jo, pak oslovení ty dobytku, nedělej kraviny, nečum jak tele na nový vrata, nech těch volovin, chováte se jak stádo, či termín polní podmínky, všechno najednou dostává 100% smysl .
|
|
| Lei |
|
(3.4.2025 8:50:51)
Rose, bylo by krásné, kdybychom dokázali žít jen s tím, co opravdu potřebujeme a ne s tím, co všechno chceme a můžeme mít.
Snadná dostupnost vede k plýtvání.
Viz školní obědy.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.4.2025 9:04:12)
lei, myslím, že to dřív dokážeme žít z té prány
ano, myšlenka komunismu je taky úžasná a krásná a bylo by skvělé v něm žít... jenže prostě člověk takových věcí není schopen... asi nějaká chyba software
|
| Lei |
|
(3.4.2025 9:19:01)
Já bych řekla, že jsou lidé, kteří nepropadli konzumu. Mám takových kolem sebe dost. Já to nemyslím tak, že mám žít o chlebu a vodě. Ale s rozmyslem. Uvědomit si, jestli jde o kvalitní věc, kterou mohu mít roky. A když ne, co s ní pak bude.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(3.4.2025 9:37:20)
Rose, naprosto s tebou souhlasím. Je to pochopitelné dojímat se nad tím, že se kravám po porodu berou telátka a že je hrozné, že zvířátka musí na jatka, ale je to holt nutnost. To, že se zabýváme dojivosti krav je podobné, jako když hodnotíme lidské zdroje - je to odosobněné a spousty lidí se tyto termíny dotýkají, ale holt ekonomika. Lidí je 8 miliard, nějak se nakrmit musí a od toho je zemědělská výroba. Ať se nám to líbí nebo ne. Kdo nemůže z etických důvodů jíst maso a živočišné produkty, ať tak nečiní, ale nikdy to nebude většina lidstva. Nelíbí se mi, když vegani a vegetariáni moralizují ostatní lidi.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2025 10:15:51)
Huso, vidíš to, a mně se zase nelíbí tvůj přístup.
Ty jsi velká čtenářka se zájmem o historii, tak jistě víš, že soucit se zvířaty není výmysl znuděných blahobytných paniček současnosti, vykrmených mlékem z velkochovů, ale že tak přemýšleli lidé i v minulosti, v jiných kulturách a jiných podmínkách.
"Je to holt nutnost." - opravdu? Podle mě není. Je to prostě nějaký způsob, který si lidé vypracovali, protože je výhodný a funguje pro ně. Lidstvo už v historii vyvádělo spoustu věcí, které se časem přehodnotily z důvodů etických i jiných. Lidé svým počínáním všeobecně dost škodí, sobě navzájem, jiným tvorům, ekosystémům... Nutnost to není, je to prostě využívání mimořádné inteligence a vynalézavosti ve vlastní prospěch, toť vše.
Představuji si, jak před nějakými dvěma sty lety kritikům otrokářství jeho zastánci vysvětlovali, že to je nutnost, protože tu práci přece někdo udělat musí
|
| Žžena |
|
(3.4.2025 10:40:13)
Ropucho,
jestli si tu historii trochu neidealizuješ. V našich končinách rozhodně. Jakože ta rodina měla tu kravičku, kterou všichni milovali a opečovávali a ona prožila šťastný bioživot na zelených pastvinách, než ji eticky šetrně porazili. Tak jistě, v těch dobách, kdy pes prožil celý svůj život na řetězu u boudy a v případě nemoci nebo zranění dostal ránu z milosti lopatou... jo, můžem si myslet, že život dobytka v tom období ale přece hezký byl.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2025 10:45:50)
Žženo, ale vůbec, takhle to nemyslím.
Krutost ke zvířatům a jejich pragmatické zneužívání je staré jako lidstvo samo, ale už v minulosti se vyskytovali lidé, kteří se nad tím pozastavovali a zamýšleli.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(3.4.2025 10:53:53)
Dokud se budou lidi mlátit a vraždit mezi sebou, nezačnou být hodní na zvířata.
Dokud za týrání dětí budou padat extrémně nízké tresty, nebudou padat tresty za týrání zvířat.
S demokracií se to tady přehání. Zvýšila bych sazby a vrátila trest smrti.
|
| Čumča. |
|
(3.4.2025 12:19:03)
"S demokracií se to tady přehání. Zvýšila bych sazby a vrátila trest smrti."
Inko, ty jedeš
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(3.4.2025 11:37:26)
jj nebo se koťata topila v potoce
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2025 10:43:11)
A ještě mě k tomu napadá, že lidé často tvrdí, jak "milují zvířata", ale jedním dechem ospravedlňují kruté zacházení s nimi jako "nutnost", když jde o jejich vlastní prospěch.
Tak jak je to s tou láskou?
Podle mě je to láska jen a pouze k sobě samému, čiré sobectví.
Od zvířat si člověk pouze bere to, co zrovna potřebuje, buď uspokojení vlastních emocionálních potřeb nebo uspokojení chuťových buněk nebo jakýkoliv jiný praktický přínos.
Tu a tam se zachrání koťátko a pojmenuje opička v ZOO, aby si lidé připadali lépe, když souběžně milióny zvířat s klidem zmasakrují.
|
| Kaliope X |
|
(3.4.2025 10:53:54)
Ropucho a ten soucit si zaslouží jen ty "velkochovové" zvířata nebo i jiné? Rostlinná výroba ničí spoustu zvířat, ale broučci, ptáci a drobní hlodavci asi nejsou dostatečně roztomilí a například posekaní koloušci nevadí? Nebo zvířata, co přijdou o přirozené prostředí, protože "potřebujeme" například víc sójového mléka místo kravského?
A historicky, pokud rodina byla "bohatší" a měla krávu, ale už ne koně, tak ten soucit například znamenal, nejen, že dojila, ale ještě orala, zcela v souladu s její přirozeností?
|
| Jerry G. |
|
(3.4.2025 11:24:00)
Ropucho a ten soucit si zaslouží jen ty "velkochovové" zvířata nebo i jiné? Rostlinná výroba ničí spoustu zvířat, ale broučci, ptáci a drobní hlodavci asi nejsou dostatečně roztomilí a například posekaní koloušci nevadí? Nebo zvířata, co přijdou o přirozené prostředí, protože "potřebujeme" například víc sójového mléka místo kravského?
Kaliope, vetsina soji se pestuje na krmeni, hospodarsky zvirat. Pokud se snizi zivocisna vyroba snizi se i intenzivita zemedelstvi.
|
| Lei |
|
(3.4.2025 11:32:30)
Soucit si zaslouží každý živý tvor, velkochovný ovšem proto, že nám od narození do smrti slouží, aniž by poznal své přirozené prostředí a mohl uspokojovat své přirozené návyky (a dožil způsobem, odpovídajícím jeho nepřešlechtěnému nedomestikovanému druhu).
S ptákem v kleci mám soucit, u volně žijícího mě "pouze" mrzí, že mu ztěžujeme život.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2025 11:30:04)
Kaliope, polemizuješ s něčím, co já vůbec nepíši.
Mohu jen dokola zopakovat, že pragmatické zneužívání zvířat lidé provozují od nepaměti (za spoustou účelů, zdaleka nejde jen o hospodářská zvířata a jídlo) a že nepovažuji za novodobý móres, když se nad tím člověk zamyslí.
Též mohu zopakovat, že lidské počínání škodí na všech frontách, vůbec ne jen v rámci výroby potravin, a ohled a ochranu podle mě potřebuje veškerá příroda, samozřejmě ne jen zvířata ve velkochovech, to je nepatrná výseč.
|
| Jerry G. |
|
(3.4.2025 11:39:41)
Hlavne to je nesmysl..
Pokud ti zalezi na brouckach a motylech, cistote vody, tak je rozhodne lepsi byt vegan. Teda pokud se nezivim jenom mangem a avocadem. Ale i tak. Ty kravicky a prasatka ve velkochovech musi neco jist.
|
| Stará husa |
|
(3.4.2025 11:43:21)
Jerry, vždyť píšu na jiném místě, že chápu, když je někdo vegan z etických důvodů. Jen si nemyslím, že je možné, aby se celé lidstvo živilo jen veganskou stravou a zvířata se přestala úplně chovat.
|
| Jerry G. |
|
(3.4.2025 11:54:47)
Stara huso,
jak jsem psala v Nizozemsku se zivosisna vyroba dostala do obludnych rozmeru.. Kazdy den se tu zabije 1.7 mil zvirat z toho 1.5 mil. kurat. Je to hrozne slozite. Farmari nemuzou skoncit protoze maji ohromne dluhy, hlavne jsou to firmy, ktere budovali po generace. Do toho dochazi k opravdu k ubytku prirody. Je tu vysoke procento v deti, ktere maji brzkem veku astma a dospeli s Parkinsnem. Prokazal se vliv pesticidu na tuto nemoc atd.. Jak z toho nejrozumeji ven nevi nikdo.
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.4.2025 10:57:12)
Mně se nelíbí ani držení psa v bytě s vyvenčením 2x za den. S výmluvou jemu to nevadí stejně celý den spí. Jo, je to lepší než na řetěze, ale stejně je to podle mne trápení zvířat.
|
| Lei |
|
(3.4.2025 11:26:02)
Inko, mně vaděj i rybičky v mrňavým akvárku. A nejhorší jsou ptáci v zajetí, brr. Tvor s křídly, co nemůže letět, kam chce...
|
|
| Stará husa |
|
(3.4.2025 11:38:19)
Inko, pokud ten pes není sám v bytě 20 a více hodin, tak proč by nemohl být chován v bytě? Mně se spíš nelíbí, když je pes celý život vyhozený na zahradu pryč od své smečky.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2025 11:40:00)
Inko, držení psa v bytě může být trápení a nemusí.
Záleží na plemeni a na tom, na jak dlouho ho lidé berou ven a jakou aktivitu mu tam poskytnou.
Větším trápením může být pes celé dny volně na pozemku, kde se nudí, nemá žádné podněty, žádnou smysluplnou činnost, žádnou interakci s lidmi nebo jinými psy.
Bytový pes může mít bohaté vyžití, výcvik, zábavu a naprosto spokojený život.
|
|
| Ennywan |
|
(3.4.2025 11:40:32)
A co by podle tebe v případě psů v bytech nebylo trápení zvířat? Takto jsou aspoň trvale s těmi páníčky, naopak psi, co jsou venkovní, tak sice třeba mají nějaký svůj prostor, ale logicky s páníčky netráví tolik času jako ti gaučoví.
|
| Žžena |
|
(3.4.2025 12:20:17)
Ennywan,
bytoví psi přece nejsou trvale se svými páníčky. Jsou v tom sami celý den, kdy jsou páníčci v pracovním procesu.
|
| Ennywan |
|
(3.4.2025 12:25:50)
Ale v porovnání s těmi venkovními ano. I páníčci těch venkovních přece chodí do práce
|
| Žžena |
|
(3.4.2025 12:36:02)
Ennywan,
takže těm krávám je v kravíně taky líp jak na pastvině, protože tam o ně lidi pečují víc osobně?
|
| Ennywan |
|
(3.4.2025 13:24:56)
Mícháš jablka s hruškami. Dle mého prostě pes, který žije se svým pánem v bytě je na tom líp z hlediska přítomnosti člověka než pes, který je venkovní.
|
| Koníček mořský |
|
(3.4.2025 13:53:39)
O těch psech to nejde takto zjednodušovat.
Sibiřský husky, který je celý dny venku - třeba i na úvaze u boudy, spolu s ostatními dvaceti huskouny v dosahu, jde si denně v zápřahu zaběhnout svých třicet kiláčků, dostává kvalitní stravu a je v každodenním láskyplném kontaktu se svým musherem se má určitě lépe než husky, který je zavřený ve vytopeném paneláku a třikrát denně na vodítku obejde park. I když je jeho páník třeba na homeofficu a celé dny mu dělá společnost.
A naopak, lovecký pes - třeba kokřík, se může mít stokrát lépe v bytě, s pánem, který sice chodí do práce, ale svýho psa nevykrmí do obezity a naopak s ním nejmíň třikrát denně šupajdí ven, nejlépe někam do přírody, je schopen ho naučit vysokoprocentní přivolání a mít ho třeba i na volno, potkává se se psama, je socializovaný na lidi i na psy. Než u nějakého dementního myslivce, kde celý dny řve zavřený v kotci a párkrát do roka jde do rybníka na kachny.
|
| Čumča. |
|
(3.4.2025 13:59:28)
souhlas, Koník, spousta lidí tráví víkendy aktivně, takže i ten pejsek, který má v týdnu jen vyběhání v parku, lítá o víkendu např. po horách s páníčky - a je naprosto šťastnej, i když žije v paneláku
|
|
| Tatramelka+3 | 
|
(3.4.2025 14:11:42)
A co králíci v kotci? Jsou tam šťastní? Nebo slepice v babiččině výběhu?
Zvířata v ZOO jsou také šťastná, ve volné přírodě by se tak dobře nenajedla a nespala by v čistém pelechu, nežila by možná tak dlouho, jako žijí v zajetí? 
|
| neznámá |
|
(3.4.2025 14:20:23)
Králíci v kotcích šťastní nejsou, králík potřebuje mnoho prostoru a každý, kdy měl zakrslého králíka doma to ví.
Proto nikdo z mé rodin králíky nechová, protože nám jich je líto.
A tady padl příklad, kdy babička nebo děda měla jednu kozu a starala se o ní královsky. Ta koza nebyla šťastná, koza potřebuje k sobě druhou kozu, není uplpně stádová jako třeba ovce, ale společnost další kozy potřebuje.
Slepice ve výběhu jsou v poho, zvířata v ZOO nevím, moderní ZOO už vypadá jinak než ZOO za našeho dětství. Zítra napíšu report, do jedné se chystáme.
|
| Čumča. |
|
(3.4.2025 14:33:46)
"moderní ZOO už vypadá jinak než ZOO za našeho dětství."
moderní zoo už dneska např. zachraňuje ohrožené druhy zvířat a introdukuje nové stádo do jeho přirozeného domova - to je bomba, když se takový projekt povede
|
| Tatramelka+3 |
|
(3.4.2025 14:48:10)
No a jak se ta zvířátka dostala na seznam ohrožených druhů?
|
| Čumča. |
|
(3.4.2025 14:52:38)
Tatramelko, proč se mě takhle ptáš?
Stalo se to lidským přičiněním, ne vyšší mocí.
|
|
|
| Koníček mořský |
|
(3.4.2025 15:09:49)
No já když si vzpomenu na ZOO mého dětství tak bych brečela. Nebo ty zvěřince u cirkusů. A ač jsem tam chodila, čichala ten zvířecí smrad a byla šťastná, jsem ráda, že je to jinak.
Ti lidoopi s prázdnýma očima apaticky sedící v koutě, medvěd hoblující si hlavu o mříže, pokousaný opice na malým prostoru, šelmy chodící sem a tam, tam a sem, slon kymácející celý den hlavou uvázaný na řetěze....
A dneska - snaha o přirozené prostředí, život ve skupinách a rodinách, zábava pro zvířata... Koukněte někdy třeba na FB "Pomáháme gorilám" to je Rodina !!!, to si pobrečíte. Anebo koukněte na nějaká videa z velkochovů nebo na Svobodu zvířat a tak - to si pobrečíte taky.
Mně je taky líto mojí slepice, když jí jdu vzít život, ale pak si jí ráda dám k jídlu, i ty vajíčka co jsem z ní navykořisťovala. Jsem prostě hnusnej pokrytec, nebudu si lhát do kapsy.
|
| Tatramelka+3 |
|
(3.4.2025 15:27:20)
Koníčku,
mám takový příběh se synkem, když jsme žili v Číně. Děti si v říčce naháněly rybky, byly šťasné, rejdily no a pak přišel okamžik, kdy naznaly, že mají hlad a chtěly jíst. Svěřily se stařence a ona šla s nimi do řeky, chytila jednu tu rybu. Práskla s ní o dlažbu, vytáhla z ní "duši", hodila na pánev, sesbírala na zahrádce nějaké lupení, hodila to k rybě a pak nám to celé naservírovala. Ani jsem nedutala. Koukala jsem na ty své chlapečky, které jí viseli na sukni, jak si s tím poradí. Děti dlouho hleděly do misek až prostřední vzal situaci do ruky nabral první sousto a povídá "chudinka rybička! ...ale je dobrá!" Od té doby máme tyto věci vyřešené. Maso není jen maso, jídlo. Byl to živý tvor, který nám posloužil k posílení. Občas si ten příběh připomeneme, že v tu chvíli by rybku nespláchl pro nějaký rozmar do záchodu. Tahle uvědomění nám určitě pomáhají, nespasí, ale pomáhají s tím pokrytectvím, kterému se říká dobrý život. 
|
|
|
|
| Tatramelka+3 |
|
(3.4.2025 14:44:42)
Neznámá, na report se těším. Doufám, že se zvířátek zeptáš, protože jinak je to jen tvůj pocit, že to zvířátko je šťastné/nešťastné.
Moje děti jsou také šťastné. Si myslím. Mají víc oblečení, větší výběr jídla, mají mobilní telefony, knihy, chodí do kroužků, mají určitě mnohem víc než já když jsem byla dítě.
...já jsem jako dítě měla pocit, že jsem šťastná! Že mám to co potřebuji - jsem oblečná, jsem umytá, mám co jíst. Až když jsem dospěla a dostala jsem se do jiné rodiny, kde mají jiné hodnoty jsem zjistila, že mi vlastně celé mé dětství něco chybělo, že se dá žít úplně jinak, že mám narcistickou matku a měla bych ze sebou něco dělat, protože když mohu porovnat, tak vlastně zase tak růžové to moje dětství nebylo  .
Co chci říct, že já těm svým dětem, těm tvorečkům možná ubližuji, ale nedělám to záměrně. Žiju jak nejlépe umím, dávám jim to nejvíc co umím a mohu, co mne život naučil.
Věřím, že většina lidí se snaží žít to nejlepší co umí. Ale né každý můžeme nakupovat v ekologickém zemědělství, nosit oblečení z biobavlny a chodit bos a nebo čekat až umře nějaký skot, abych si ušila boty.
Většina lidí ve městech ale není vůbec ochotná vzdát se automobilové dopravy třeba pro zdraví své a svých dětí a vyrazit do práce pěšky nebo na kole. Nebo poslat pěšky své děti. Málo kdo je dneska ochotný si sám z těch vypěstovaných surovin jen uvařit. Toto téma tu bylo minulý týden. Když si budeš vařit sám, tak si možná seženeš maso od svého farmáře, kde si ho ale koupí velkokapacitní vývařovna?
|
| Čumča. |
|
(3.4.2025 14:57:01)
"že se zvířátek zeptáš, protože jinak je to jen tvůj pocit, že to zvířátko je šťastné/nešťastné."
ne, Tatramelko, to poznáš, chovatel tohle prostě vidí
hele, proč do diskuze o velkochovech a ekologickém zemědělství zase mícháš to, jak se staráš o svoje děti (že jim ubližuješ)? já ti upřímně nerozumím
|
| Tatramelka+3 |
|
(3.4.2025 15:00:45)
Protože všechno se vším souvisí, Čumčo a často je pravda jen úhel pohledu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2025 19:41:33)
"všechno se vším souvisí, Čumčo a často je pravda jen úhel pohledu"
To ne.
Pravda je jen jedna.
Různé úhly pohledů jsou různé úhly pohledů, těch může být nekonečno, každý má nějaký K pravdě mohou mít blízko nebo daleko.
|
|
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(3.4.2025 14:15:32)
Koníčku, myslím, že je to ještě složitější.
Husky, který je celý den na uvaze i s ostatními huskouny pak v saních udělá lepší výkon než husky, který je i s ostatními huskouny se svymi majiteli.
Ten uvázaný husky je natěšený a nebuzený pro práci.
Proto často vidíš různé pracovní psy před zkouškou nebo soutěží samotné v kotci, protože pak jsou více natěšený a podají lepší výkon. Ale to neznamená, že by jim nebylo lépe v bytě se svojí rodinou.
Ale samozřejmě je to o volbě plemene, husky je jasný, ten do bytu moc není, ale třeba německý ovčák neprosto s přehledem.
Já mám velké knírače, větší povaleče gaučový neznám, ale jak na mě řval jeden figurant "ti psi jsou zk.rvení, za komunistů VK rozháněl demonstrace, tuhle vaši psi rozeženou tak leda h.vno".
Našli jsme si jinýho figuranta.
A navíc většina pracovních plemen má výstavní a pracovní linii, výstavák bude klidně ležet na gauči a čekat, až se páníček vrátí z práce, ten je šlechtěný pro krásu. A myslím, že i ten husky má výstavní linii, ale ruku do ohně za to nedám, husky mě neberou.
|
| Koníček mořský |
|
(3.4.2025 14:54:53)
"Proto často vidíš různé pracovní psy před zkouškou nebo soutěží samotné v kotci, protože pak jsou více natěšený a podají lepší výkon. Ale to neznamená, že by jim nebylo lépe v bytě se svojí rodinou."
No já tyhle "natěšený psy" poslouchám celý dny od souseda/myslivce na zahradě - "své oáze klidu a pohody", ani kafe si tam člověk nemůže dát.
A ty výstavní linie - to je taky hodně velký slovo do pranice o životní pohodě zvířat. Lidi jsou machři v tom, co všechno dovedou ze zvířat vytřískat, to jako klobouk dolů, ale zároveň je to někdy k  .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.4.2025 11:20:54)
"Od zvířat si člověk pouze bere to, co zrovna potřebuje, buď uspokojení vlastních emocionálních potřeb nebo uspokojení chuťových buněk nebo jakýkoliv jiný praktický přínos."
já mám takový pocit, že to je ale vlastní každému živému tvoru takový komár si nás taky nijak neváží a kdyby měl prostředky a možnost, klidně by si zakládal velkochovy
|
| Lei |
|
(3.4.2025 11:23:58)
"tak co tvůj člověk?" "ale, včera se po mně ohnal, je nějak agresivní!" "můj má tu krev nějak bez chuti, musím ho vyhnat na lepší pastvu"
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2025 11:36:01)
"já mám takový pocit, že to je ale vlastní každému živému tvoru"
Rose, jednaoznačně.
To je podstata živých organismů.
My jsme se jen vymkli úrovní inteligence.
A někteří lidé mají naivní přání, aby se ta inteligence nevyužívala destruktivně vůči ostatním tvorům a celé planetě.
|
| Tatramelka+3 |
|
(3.4.2025 12:33:45)
Mým dětem třeba přijde destruktivní, že si nemohou hrát volně v přírodě celé dny, žijeme ve městě a posílám je do školy .
Chudáci moji živí tvorové .
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(3.4.2025 11:26:14)
Ropucho, já jsem všemi deseti proti zbytečnému týrání zvířat a krutému zacházení s nimi. Nemyslím si ale, že by se měly zrušit velkochovy a že by se zvířata měla přestat chovat na maso, mléko a vejce.
|
|
|
| Lei |
|
(3.4.2025 11:21:50)
Huso, dnes jsou zcela nepochybně velkochovy nutnost, ale dohled nad tím, jak jsou vedeny, a vyvozování důsledků nad pochybeními je taky nutnost. A snaha o zmírnění stresu a utrpení zvířat ve velkochovech je absolutní nutnost. Zvíře je pořád živý tvor. A netýká se to jen těch velkých chovatelů. Když budu vědět, že statkář vedle ve vsi do krav kope a stojí mu po vemeno ve výkalech, tak si neřeknu "no jo, to je holt nutnost", ale prostě tam pro maso či mlíko nepůjdu.
Tvou optikou by se vlastně lidi nemuseli pohoršovat nad týráním psů a koček, protože lidí je osm miliard, tak holt je asi jasný, že někteří páníčkové jsou zlí, tak to tak berme.
Někdy se mi zdá, že zatímco nemilitantní vegan by kvitoval, když by masojed spotřebu masa omezil, tak masojed vnímá každou veganovu připomínku jako nucení do pojídání kořínků a bobulí a vracení se na stromy.
|
| Stará husa |
|
(3.4.2025 11:35:09)
Lei, já jsem snad někde napsala, že je mi jedno týrání zvířat? Není mi to jedno a s přísným dohledem nad chovem zvířat souhlasím. Myslím si, že i zvířata ve velkochovech mají mít pěkný spokojený život a jsem pro co nejvíce humánní zabíjení. Jen si nemyslím, že by se měla hospodářská zvířata přestat úplně chovat a lidé by měli být vegani.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2025 11:44:55)
" i zvířata ve velkochovech mají mít pěkný spokojený život a jsem pro co nejvíce humánní zabíjení"
Tohle je ale utopie.
To si lidé přejí a představují, ale v reálu to tak nevypadá.
Naplnit to mohou výjimečné menší rodinné farmy, kde jsou majitelé nadšenci ochotní dělat věci pracně a věřit, že najdou odbyt pro kvalitní, ale dražší výrobky.
Jsou takoví, čest jim, ale masová produkce to tedy rozhodně není.
A to u nás, v Čechách, jakožto v malé zemi je to měřítko ještě nicotné oproti obřím "farmám" třeba v USA nebo v Číně apod.. To je teprve masakr.
|
| Jerry G. |
|
(3.4.2025 11:56:55)
Ropucho,
snad uz se zvirata neprevazeji na jatka pi cele Evrope sem tam. Jeste pred par lety se prasata z NL vozili na jatka do Polska.
|
|
| Stará husa |
|
(3.4.2025 12:02:48)
Ropucho, podle mne se život zvířat i ve velkochovech dá postupně zlepšovat, asi to nikdy nebude úplně ideální, ale lepší ano. Je to, myslím si, reálnější, než to, že by se zvířata přestala chovat úplně a lidé by jedli jen rostlinnou stravu.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.4.2025 13:02:37)
huso, vidím to podobně...
je to teprve nějakých 160 let od zrušení otroctví, v některých zemích nemá žena stále stejná práva jako muž, stále je mnoho lidí, kteří věří, že tmavá barva kůže (a dokonce snad i neznalost angličtiny) jsou znakem podřadné inteligence a tudíž nižší hodnota člověka... dodnes mnoho lidí nevěří v skutečnou rovnocennost lidí bez ohledu na barvu kůže... není to ani 150 let, kdy emil holub dovezl do prahy černou dívku z afriky - přidělil jí inventární číslo, stejně jako ostatním exponátům - nebyla pro něj nic víc, než položka v katalogu... po pár letech ji pak zase odvezl zpátky, přestože ho prosila aby tu směla zůstat - prý slíbil, že ji zase vrátí, tak ji vrátí - jako půjčenou věc...
|
|
|
|
| Lei |
|
(3.4.2025 11:48:15)
Huso, to ne, ale "holt to tak je" mi zní tak, že zkrátka s velkochovem je nutné akceptovat i utrpení zvířat.
|
|
| Čumča. |
|
(3.4.2025 12:27:59)
"Jen si nemyslím, že by se měla hospodářská zvířata přestat úplně chovat a lidé by měli být vegani."
to tady, nikdo nikdy neřekl...
|
| Stará husa |
|
(3.4.2025 12:33:06)
No, Ropucha něco v tom smyslu píše.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2025 14:14:14)
Huso, já tady opakovaně píši, že veganské lidstvo je utopie.
Ale to, jak se "živočišná výroba" zvrhla v průmyslovém vyspělém světě, mi vadí, tak jako to vadí spoustě jiných lidí a odmítám si pokrytecky namlouvat, že "to holt je nutnost". Není to nutnost a jsem vděčná, že se hledají alternativní cesty, jak uživit lidi bez týrání inteligentních živých bytostí v obrovském měřítku. Tak jako jsem vděčná, že se hledají alternativy ke zneužívání laboratorních zvířat, zvířat chovaných nebo vyvražďovaných pro kožešiny, zneužívání zvířat pro zábavu atd. atd..
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(3.4.2025 12:16:01)
"Nelíbí se mi, když vegani a vegetariáni moralizují ostatní lidi."
Huso, ale oni mají pravdu, domýšlí si věci v souvislostech, od toho dostal člověk rozum, aby o tomto přemýšlel a své závěry vyjadřoval. Naopak plýtvání intelektem je, když člověk celé dny leží v knihách, ale o zvířatech si myslí, že "oni přece vědí, že jsou na jídlo, ne?"
|
|
|
| Čumča. |
|
(3.4.2025 12:10:10)
"přiznejme si, že bez velkochovů, velkovýroby, velkohospodářství, velkoprůmyslu by naše civilizace musela couvnout o pořádný kus zpět."
ale houbelec, jenom by ty produkty byly prostě dražší (ale i s vyšší výživovou hodnotou)
civilizace by couvla zpět? Rose, ty blouzníš. Ne, posunula by se naopak dopředu...
|
| Begonie |
|
(3.4.2025 12:36:01)
"přiznejme si, že bez velkochovů, velkovýroby, velkohospodářství, velkoprůmyslu by naše civilizace musela couvnout o pořádný kus zpět."
ale houbelec, jenom by ty produkty byly prostě dražší (ale i s vyšší výživovou hodnotou)
civilizace by couvla zpět? Rose, ty blouzníš. Ne, posunula by se naopak dopředu...
Samozrejme, ze by se vratila zpet. Bez velkochovu a velkopestitelu se 8 miliard lidi neuzivi, to by jich musela polovina pochcipat (hlady). Lidstvo se posunulo vpred tim, ze v urcite dobe zacal byt rozvoj zemedelstvi takovy, ze ten zbytek nemusel venovat 90 % casu a energie na to, aby kazdy den schrastil tolik jidla, ze se uzivi. Teprve pak mu zacal zbyval nejaky cas na vymysleni toho ostatniho.
Lidi je na svete tolik a zijou na takovych mistech, ze je proste uz nemyslitelny, aby si kazdy sam neco vypestoval a vychoval. A nedokazou to ani ti opravdovi vegani, i pro ty vetsinu jejich stravy vyprodukuje nekdo jiny
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.4.2025 12:48:03)
"civilizace by couvla zpět? Rose, ty blouzníš. Ne, posunula by se naopak dopředu..."
dopředu - k přirozenému výběru, redukci obyvatel, přežití nejsilnějších? to asi ano ostatně tohle nás (jako lidstvo) zřejmě čeká, je to nevyhnutelná budoucnost
|
| Čumča. |
|
(3.4.2025 12:56:47)
Rose, argument, že jde o lidské životy, když nebude 3x denně maso a začneme se zajímat o původ potraviny, tak dojde k selekci v rámci lidského druhu, je vyšinutý
buď uvědomělý, konzumuj více steaků, zachráníš tím člověka
Člověk v tísni, bezohlední konzumenti rostlinných bílkovin ho dohnali až na dno
|
| Merylin5 | 
|
(3.4.2025 13:02:07)
Čumčo, přeháníš, nejde o maso 3x denně, já souhlasím, že bez velkochovu se lidstvo neuživí. Jde o to, aby zvířata měla co nejlepší podmínky a zacházení, o tom už diskuze určitě byla (nečetla jsem ji).
|
| Čumča. |
|
(3.4.2025 13:10:02)
v Rakousku je podíl ekologické zemědělské výroby kolem 25%, jsou lídry a inspirací v tomto oboru, a to číslo pomalu roste - když se poměr obrátí, a ekologické zemědělské výroby bude časem 75% - můžete mi vysvětlit, jak to posune civilizaci vývojově zpět (jak tvrdí Rose)? Nebo dokonce jak dojde k selekci v rámci lidského druhu?
|
| Begonie |
|
(3.4.2025 13:17:07)
A co nezvladnou v Rakousku ekologicky vypestovat a vychovat, tak neekologicky dovezou
|
|
|
|
| Begonie |
|
(3.4.2025 13:02:51)
Ty jsi ovsem ten posun civilizace pripsala k "bez velkochovů, velkovýroby, velkohospodářství, velkoprůmyslu". Mezi "bez velkochovu a velkopestitelu" a "3x denne steak" je znacny rozdil, to snad vidis.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.4.2025 13:11:00)
vyšinutý je tvůj závěr z toho, co jsem psala... já píšu, že bez velkoprodukce se naše společnost už neobejde... neumíme být soběstační... netýká se to jen masa, ale i zemědělství a potravinářství obecně... obávám se, že tady není mnoho lidí, co by dokázalo žít pouze z vlastních zdrojů... ani současní farmáři nejsou zcela nezávislí, i většina z nich potřebuje ke svému přežití velkoprodukci... to, že si z toho ty vyvodíš maso 3x denně není moje chyba
|
| Čumča. |
|
(3.4.2025 13:14:47)
Rose, není jenom soběstačnost vs. velkochov a nic mezi tím, to snad chápeš, ne?
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2025 14:05:19)
Soběstačnost je něco jiného než změna nákupních a stravovacích zvyklostí.
|
|
|
| Čumča. |
|
(3.4.2025 13:20:18)
" to, že si z toho ty vyvodíš maso 3x denně...."
kdyby člověk nemusel mít maso i třikrát denně za minimální akční cenu v OC, tak by ty velkochovy nebyly...
a stačilo by jenom omezit tu bezhlavou konzumaci, zajímat se o ekologické zemědělství, kupovat maso a živočisné produkty za odpovídající cenu - mmch, ta vejce, mléko, maso - chutnají úplně jinak
|
| neznámá |
|
(3.4.2025 13:33:34)
Jenže bude trvat dlouho než si toto lidstvo uvědomí. Teď zdraží o pár korun máslo a všichni šílí.
Přitom máme nejlevnější potraviny za celou dobu lidské civilizace, jsou až směšně levné a vykoupené utrpaním zvířat.
Teď jsme koukali v obchodě na chlazenou kachnu za 69kč/kg, to je neskutečné, ta kachna tolik stát nemůže ani z velkochovu, nechci vědět, co si ta kachna za svůj krátký život prožila.
Nejvtipnější na tom je, že třídenní kachně na výkrm stojí 120 korun, násadové vejce asi 25 korun a výsledek nejistý.
|
| Begonie |
|
(3.4.2025 13:38:24)
A o kterem lidsvu mluvis? O ty bohatsi casti Evropy, nebo o ty vetsine sveta, co je rada, ze ma co do ust?
|
| neznámá |
|
(3.4.2025 13:42:37)
Ale, myslím, že víš o jaké části lidstva mluvím a zbytečně slovíčkaříš.
|
| Begonie |
|
(3.4.2025 13:47:51)
V tom pripade je diskuse zbytecna. Kdyz bude cast diskutujicich argumentovat, ze lidsto (8 miliard lidi) se bez velkozemedelstvi a konzumace masa neuzivi a blbe se uzivi uz ted a cast diskutujicich bude kontrovat, ze si ma "lidstvo" odpustit 3x denne steak a priplatit si za kvalitni potraviny, tak se nedomluvime nikdy 
|
| Čumča. |
|
(3.4.2025 13:53:52)
Begonie, ale my celou dobu píšeme o Evropě, a ty to dobře víš - proč to vlastně neznámé píšeš?
nepsala jsem steak 3x denně - myslím tím klasicky ke snídani dva plátky vepřové šunky, k obědu v práci guláš a večer doma s rodinou ryba - to je 3x denně maso
|
| Begonie |
|
(3.4.2025 14:03:43)
Vy dve tu mozna pisete o Evrope, ale spousta ostatnich tu pisou o planete a 8 mld lidi, to sis nevsimla? Nebo proc mi to pises?
|
| Čumča. |
|
(3.4.2025 14:20:03)
"spousta ostatnich tu pisou o planete a 8 mld lidi, to sis nevsimla"
jenomže to píšou jen účelově, spíš si myslím, že komu je putna, co se děje ve velkochovech zvířat támhle za kopcem, tomu je ukradený i člověk kdesi daleko přežívající jen díky humanitární pomoci - jenom ho baví "rádobychytrácky" vytáhnout divokou kartu "lidi někde nemají co do úst" při debatě o ekologickém zemědělství
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2025 14:25:53)
"to píšou jen účelově, spíš si myslím, že komu je putna, co se děje ve velkochovech zvířat támhle za kopcem, tomu je ukradený i člověk kdesi daleko přežívající jen díky humanitární pomoci - jenom ho baví "rádobychytrácky" vytáhnout divokou kartu "lidi někde nemají co do úst" při debatě o ekologickém zemědělství"
Čumčo
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2025 14:40:23)
Než půjdu vyvenčit své bytové zvíře, aby netrpělo, ještě dodám, že v uvažování o nakládání se zvířaty je spousta absurdních stereotypů a paradoxů, kdy lidé ze západní Evropy a severní Ameriky organizují nákladné akce na záchranu psů chovaných na jídlo v Asii nebo toulavých psů určených k zabití na Balkáně, zaplatí odchyt, letecký transport, veterinární péči...za obrovské peníze, ale pak se pohoršují nad drahým máslem a vajíčky a nezajímají je milióny zvířat týraných a zabíjených u nich doma, aby se mohli levně přejídat.
|
| Koníček mořský |
|
(3.4.2025 15:02:11)
A víš co Ropucho, já občasný vrahoun zvířátek a piják mléka, tě podpořím. Protože tě tu nikdo moc nepodporuje.
Uznávám lidi, kteří nejí maso z etických důvodů. Protože to, co se děje ve velkochovech a různých dalších chovech je opravdu hnus. Už z podstaty. Ale abychom mohli žít a jíst maso, sýry nebo si kupovat léky, kosmetiku apod., musíme před tím zavírat oči a říkat, že to nemá řešení. Řešení to má alespoň v tom, že jsou mezi námi bojovníci, kteří se snaží životní podmínky pro slabší tvory zlepšovat.
Ať jsou to ochránci práv lidí, zvířat, ekologové, památkáři ... Co bychom si bez těchto statečných lidí počali a jak by to tu vypadalo. Kde by dneska byli postižený lidi, děti bez rodičů, všechny možný zvířata, rostliny, příroda, památky, vzduch...
Prostě většina lidí dělá, že to není tak hrozný a menšina lidí dokáže, že už to třeba tak hrozný není.
|
| Okolík |
|
(3.4.2025 18:20:55)
Já bych Ropuchu i podpořila, protože s ní v mnohém souhlasím. Pokud jde o současné chovy zvířat. Bohužel její pasivně agresivní slovník mě naprosto odrazuje.
|
| Čumča. |
|
(3.4.2025 18:59:23)
Okolíku, nemáš pravdu, možná se někdy pohybuje na hraně, jelikož ji to trápí, ale pasívní agrese je spíš když na povzdech nad týráním zvířat ve velkochovech reaguješ "a máme se živit pránou?", "má být slepice a kráva jen v zoo"?, "to je právě pokrok, jinak bychom civilizačně krněli"
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2025 19:52:07)
Okolíku, to je sympatické, že podpoříš myšlenku i přes nesympatie k mému projevu.
O mě také vůbec nejde, jde o ta zvířata.
Jsem moc ráda za debatu, jsem ráda, že tolik lidí je ochotných o tématu přemýšlet.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2025 19:44:24)
Děkuji, Koníčku, souhlasím
|
|
|
|
|
| Begonie |
|
(3.4.2025 15:24:52)
"spousta ostatnich tu pisou o planete a 8 mld lidi, to sis nevsimla"
jenomže to píšou jen účelově, spíš si myslím, že komu je putna, co se děje ve velkochovech zvířat támhle za kopcem, tomu je ukradený i člověk kdesi daleko přežívající jen díky humanitární pomoci - jenom ho baví "rádobychytrácky" vytáhnout divokou kartu "lidi někde nemají co do úst" při debatě o ekologickém zemědělství
Chtela jsem ti neco odpovedet, ale asi to fakt nema cenu. Cumca jedina jeste s par prispevovatelkami odhalila, ze se tu celou dobu vsichni bavi jen o udrzitelnem zemedelstvi a vubec vubec ani jednou tu nebyla jedina zminka o tom, jak se cela planeta uzivi. Navic presne vi, co je komu ukradeny a co ho radobychytracky bavi a co je komu putna, no tak to jo. Ale kdyz te to bavi, tak prosim. Ja se toho uz dal ucastnit nepotrebuju
|
| Čumča. |
|
(3.4.2025 16:02:57)
Begonie, ale my jsme se opravdu bavily o týrání zvířat ve velkochovech, v souvislosti se slintavkou ale i obecně - a potom přispěchal kdosi s poznámkou o moralizujících veganech, další s elaborátem o potravinové soběstačnosti, další o zvířatech jen v zoo, další o úhynu lidské populace v důsledku odklonu od velkochovů hosp.zvířat, završeno bizarní historkou o rejdících dětech, které naznaly, že mají hlad a stařenka je nakrmila rybkou, kterou otloukla o kámen jako Glum v Pánovi prstenů
vážně se debata točila kolem podmínek při chovu zvířat, nikdo nikomu veganství nenutil, nepadlo tady, že je nemorální konzumovat živočišné produkty
|
| Tatramelka+3 |
|
(3.4.2025 16:09:30)
Omlouvám se. Chodím na rodinu léta, ale čím dál tím víc tu jsem asi mimo. Dříve jsme sem chodily maminy tak nějak debatovat o životě. Nebudu se více do odborné debaty j vměšovat.
Užijte si venku slunka
|
| Čumča. |
|
(3.4.2025 17:14:56)
Tatramelko, nevydírej, já jsem se jenom pozastavila nad větami (v přímé souvislosti s textem o velkochovu skotu), že "asi ubližuji svým dětem, těm tvorečkům" - já ti fakt nerozumím
a pak napíšeš:
"Občas si ten příběh připomeneme, že v tu chvíli by rybku nespláchl pro nějaký rozmar do záchodu."
proč by rybu někdo spláchl do záchodu?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2025 14:02:00)
Begonie, ale my z těch našich velkochovů neživíme hladovou Afriku, my z nich krmíme sebe.
Kdybychom to neeticky získané mléko alespoň posílali hladovějícím dětem v ohrožených oblastech světa, ale to se děje asi minimálně, my z něj především vyrábíme nekonečné množství nesmyslných srákor v nekonečném množství pestrobarevných obalů, které se ani přes všechnu propagaci nestačí prodat a tuny se po záruční době zase likvidují.
Ale namlouvejme si, že zvířata trpí pro spásu lidstva...
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.4.2025 14:06:54)
"kdyby člověk nemusel mít maso i třikrát denně za minimální akční cenu v OC, tak by ty velkochovy nebyly...
a stačilo by jenom omezit tu bezhlavou konzumaci, zajímat se o ekologické zemědělství, kupovat maso a živočisné produkty za odpovídající cenu"
ano, takhle to zní rozumně... na druhou stranu je to všechno provázané se vším...
aby mohl zemědělec provozovat své ekologické zemědělství, potřebuje třeba stroje... ty stroje nevyrobí kovář, musí je vyrobit strojírenský podnik... aby mohl vyrobit stroje, potřebuje dělníky... a ty dělníky platí tak, že většina z nich nedosáhne na to, aby mohla žít z výrobků toho ekologického zemědělce... aby si mohli dovolit maso od něj, museli by mít vyšší plat a pak by zase zdražily ty stroje, které by zase musel kupovat zemědělec za víc peněz... a aby tedy měl na ty stroje, musel by zdražit to maso...
kdyby zemědělec rezignoval na drahé stroje, vyprodukuje mnohem méně, za mnohem víc práce... (a to nemluvíme o tom, že aby dělník mohl vyrábět stroje, potřebuje, aby někdo kolem něj uklidil, někdo pečoval o jeho děti ve škole/školce, někdo mu spravoval účet, někdo ho dopravil do práce, někdo pečoval o jeho staré pra/rodiče...)
jo, omezení spotřeby je dobrá cesta, jen to není tak snadné, jak by se mohlo zdát...
|
| Stará husa |
|
(3.4.2025 14:12:10)
Rose, přesně. Ona ta jednoduchá řešení bývají neuskutečnitelná.
|
|
| Tatramelka+3 |
|
(3.4.2025 14:15:00)
Rose,
cítím to velmi podobně. Myslím, že ono hodně pomůže, když se každý zamyslí sám nad sebou. Kde se obléká, co nakupuje denně do košíčku, jaké podporuje stravování např. ve škole a kolik za to chce měsíčně dát... .
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2025 14:23:36)
"Myslím, že ono hodně pomůže, když se každý zamyslí sám nad sebou. Kde se obléká, co nakupuje denně do košíčku, jaké podporuje stravování"
To každopádně pomůže.
Ale někdo se zamyslet nechce a někdo se poleká toho, k čemu ho zamyšlení dovede.
Sáhnout si do svědomí je nepříjemné a nejjednodušší obranou proti nepohodlným myšlenkám je najít si pro sebe ospravedlnění, abych nemusel měnit zvyky, které mám rád, a abych se nemusel cítit špatně.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2025 14:16:34)
Rose, měnit jakýkoliv zaběhnutý systém není snadné, ono ani to zrušení otrokářství určitě nebylo snadné, protože to lidem rozhodilo byznys a celkově společenské poměry.
Ale důležité je začít.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(2.4.2025 21:32:53)
Půlko, dohledej si zpětně příspěvky neznámé. Vysvětluje to dost jasně.
|
| Půlka psa |
|
(2.4.2025 21:41:20)
Aha, díky, tak to kouknu, to jsem nevěděla. Nic jsem tu k tomu nečetla, jen se laicky nedokážu dopočítat, proč se třeba to prase nebo kráva o x měsíců po uzdravení nedá zkrátka sníst dle původního plánu. Nejsem z oboru, tak to zkrátka nevím, ale pokud to neznámá někde vysvětlovala, tak to půjdu dočíst.
|
|
|
|
| Merylin5 |
|
(3.4.2025 12:20:17)
To nevím, svoji "svobodu" bych na čas oželela, co mě strašně bolí je plošné zabíjení zvířat.
|
| Hr.ouda |
|
(3.4.2025 16:19:04)
je to stručné a srozumitelně napsané:
https://denikreferendum.cz/clanek/237294-slintavka-za-humny
|
| Žžena |
|
(3.4.2025 17:19:54)
Hroudo,
pan doktor zapomenul zmínit, že žádný ze států, které používají namísto strategie "stamping out" strategii očkování, slintavku a kulhavku na svém území zatím neeradikoval a slintavka a kulhavka se v nich více či méně běžně vyskytuje. A ty státy, které k tomu aspoň směřují (Argentina, Brazílie), mají po eradikaci samy v plánu s očkováním přestat. Očkování má svoji roli hlavně v "rozvojových" státech, kde nemají moc rozšířený veterinární dozor a nejsou schopni na nákazu reagovat.
Ano, export je jedním ze silných důvodů, druhým je taky nákladnost toho očkování.
|
| Hr.ouda |
|
(3.4.2025 17:31:02)
píše okolo ohnisek
myslím, že řeší hlavně zpomalení šíření
a kromě etického problému s vybitím tolika zvířat řeší i technickou náročnost
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.4.2025 18:30:07)
Potom nevím, proč tedy neočkujeme.
|
| Čumča. |
|
(3.4.2025 18:48:55)
efektivní vakcína zatím není
|
|
| neznámá |
|
(3.4.2025 19:09:00)
Protože vakcína nefunguje, ony se očkují nemocná zvířata a asi i zvířata z celém ochraném pásmu, vakcína totiž snižuje nálož viru a jeho vylučování, takže se očkováním snaží znížit šíření viru.
A preventivné očkují různé rozvojové země, kde se slintavka vyskytuje. Opět očkování nepomůže, ale sníží se nálož viru. ALe tyto země už nejsou "slintavky prosté" a vyvážet z nich je velmi složité dost možná až nemožné.
Někde jsem četla přirovnání očkování proti slintavce k očkování proti covidu, je to podobné, slintavky je také několit typů a očkování nezaručí imunitu, pouze omezí nálož viru.
Kdyby očkování fungovalo, tak by Anglie v roce 2001 nevybila 6,5 milionu kusu dobytka, ale očkovala by.
|
| Žžena |
|
(3.4.2025 19:24:34)
Ať chceme nebo ne, tohle není úplně naše autonomní rozhodnutí. Jsme součástí EU, která má nastavenou politiku úplné eradikace SLAK a volný pohyb osob a zboží jako základní princip. To má svá pozitiva a má to i svá negativa. Jedním z velkých negativ je třeba to, že ekonomika všech států EU ze značné části stojí na převážení komodit (a to i těch zvířat a potravin živočišného původu) sem a tam napříč kontinentem. Z tohoto pohledu není úplně reálné trhnout se a "hrát si po svém" na vlastním pískovišti.
A ano, celý je to udržovaný tím, že spotřebitelská masa hlasuje peněženkou pro maso v akci.
|
| K_at |
|
(3.4.2025 19:49:05)
Koukám vyděšeně na FB, jaká mega kampaň o "chtějí, abychom nebyli soběstační, není to vir, je to plíseň, všechno to je lež " tam jede. Zase mj.v tom jede Peková.
|
| Stará husa |
|
(3.4.2025 19:52:28)
Kat, že to vůbec čteš.
|
| K_at |
|
(3.4.2025 19:59:54)
Huso, koukám na komentáře u mých oblíbených skupin. Tak tě to bouchne do očí.
|
| Beat | 
|
(3.4.2025 20:15:14)
Ropucho, vůbec debatu nečtu, nedělalo by mi to dobře. Ted jsem jen koukla na poslední komentáře.
Nehumánní zacházení s živými tvory je pro mě odmalička obrovský problémem. Maso jim málo, a když, tak jen ze šťastných zvířat. A vejce jen z volného chovu. Debatovat víc nechci a nebudu, jen ze ti rozumím. V jistém ohledu mam jinou životní filozofii, ale podstatu stejnou. Beru planetu, přírodu a zvířata jako velký dar a s tim k tomu přistupuji.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2025 11:50:57)
Beat, určitě není jen jediná správná cesta.
Podle mě je podstatné nebýt ignorant a sobec. A nějak se snažit, jakkoliv.
Jak psala Koníček, spousta (nejspíš většina) lidí zaujímá alibistický postoj "je to blbé, ale tak to holt je, vždycky to tak bylo, já jako jednotlivec s tím nic neudělám, třeba něco udělají ostatní".
Proto je třeba, aby někdo začal. Většina se přidá, až bude cesta prošlapaná a budou mít pocit, že je to mainstream.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Koníček mořský |
|
(3.4.2025 15:27:12)
No a uzávěry nás nečekají, uzávěry už jsou - hranice se Slovenskem pro nákladní dopravu. Další opatření jistě přijdou - při Covidu jsme natrénovali, tak se to bude teď hodit.
|
| Čumča. |
|
(3.4.2025 15:46:48)
při posledním SLAK na Mělnicku 1975 (u býků v JZD) byl po 19 dní zákaz pohybu obyvatel, uzavřené školy a další instituce - a pomohlo to, s vybitím toho chovu tedy
|
|
| Hr.ouda |
|
(3.4.2025 16:20:28)
bude ti k ničemu
jak zabráníš zvěři v lesích chodit ůpřes hranice, větru foukat....
|
|
| Hr.ouda |
|
(3.4.2025 17:38:44)
jestli ta skutečnost, že největší virovou nálož mají prasata , a to takovou, že to stačí na nákazu 3000 krav, platí i o divokých prasatech. Doufám, že ne, protože ta jsou strašně přemnožená, tady chodí občas až do sídliště a celkově se nedají konktrolovat, je jich moc a fakt nejsou plachá, že by se držena stranou. Jaký má takový divoký prase akční rádius, to taky netuším, ale s tím, kolik jich je, je to asi i jedno.
|
|
|
|
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)