| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat!

 Celkem 309 názorů.
 Natanela 


Téma: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 14:24:41)



Vážení a milí přátelé a rodičové,

Dovolte mi, abych Vás informoval o existenci občanského sdružení Výbor na obranu rodičovských práv (dále VORP) www.nesexuveskole.cz a občanského

sdružení HNUTÍ PRO ŽIVOT ČR www.prolife.cz .



Jak jistě víte, září 2010 se rychle blíží a náš stát (Ministerstvo školství, mládeže a tělovýchovy - dále MŠMT) připravil pro naše děti POVINNOU STÁTNÍ SEXUÁLNÍ VÝCHOVU JIŽ OD 1. TŘÍDY ZŠ.



Pokud nezasáhneme (nezasáhnete) na školách ve svém okolí i v rámci celostátní petice na www.nesexuveskole.cz

- budeme svědky něčeho, co tato země ještě nezažila.



Takové PRZNĚNÍ myšlení dětí a lidí skutečně nemá obdoby.



Tento krok MŠMT je jen dalším přiznáním se k všudypřítomné evolucionisticko-ateistické propagandě (že člověk je inteligentní zvíře

obývající bezvýznamnou planetu v bezbožném vesmíru) a k sexualizaci a pornografizaci naší společnosti.



Pomozte zastavit toto běsnění na www.nesexuveskole.cz - podpořte tuto iniciativu rodičů a věřících všech denominací v ČR. Naše děti za to stojí!





Zde jsou krátké výňatky z učebnice (publikace) MŠMT - Sexuální výchova -





"Homosexuální orientace ... posledním krokem bylo uzákonění možnosti uzavřít registrované partnerství osob stejného pohlaví. Nevyřešenou otázkou do budoucna zůstává možnost adopce dítěte stejnopohlavními páry." (příručka, kap. 6)

Výroky si navzájem odporují



"*I. stupeň ZŠ:* HIV/AIDS - cesty přenosu, *II. Stupeň ZŠ:* - poruchy pohlavní identity, antikoncepce" (Doporučení)

Předčasné informace



"*4.-5. ročník*: žák ...orientuje se v bezpečných způsobech sexuálního chování mezi chlapci a děvčaty v daném věku" (Doporučení)

Předčasné informace, bezpečnost = antikoncepce (podpora promiskuity)



"Bezpečný sex neexistuje" (Tato a další citace z příručky)

Strašení dětí místo vedení k sebeovládání a k věrnosti



"Homosexualita je normální menšinová sexuální orientace"

Scestný výrok některých odborníků, který popírá přirozený účel sexuality i k plození a výchově dětí



"Všechny způsoby milování jsou rovnocenné"

Sobecké pojetí sexuality (propagace autoerotiky-masturbace a pohlavních

úchylek)



"Nerovné postavení mužů a žen způsobuje, že i jejich sexualita je vnímána odlišně"

Odlišné vnímání sexuality není nerovností, ale faktem. Ideologie genderu to popírá



"Genderové streotypy se promítají výrazně do popisu oplodnění, kdy spermie reprezentuje mužský aktivní princip a vajíčko ženský pasivní....A možná to bylo spíše aktivní vajíčko, které si vybralo spermii." Scestná genderová ideologie míchající jablka s pomeranči



"V úvodu hodiny vytvoříme pozitivní atmosféru, když si s žáky zahrajeme motivační hru. ...Vymění si místa všichni, kteří se už někdy zamilovali,

...líbali, ...měly menstruaci, ...onanovali, ...viděli porno, ...kteří si myslí, že poprvé určitě použijí kondom, ...kteří se opili, ...kterým roste ochlupení." Hrubé narušení intimní sféry dítěte, týrání slušných dětí



Učitel: Je všechno, co jste viděli v pornografickém klipu nebo filmu či časopise, pravda? Žák: Asi ne. Všichni chlapi přece nemají jenom velké

penisy a nevydrží souložit tak dlouho. Spousta lidí nechce souložit do konečníku, ale v pornografii je to běžné."

Vyučující předpokládá a doporučuje sledování pornografie, která je líčena pouze jako "pohádka pro dospělé" ne jako ohavná degradace lidské sexuality



"Sexuální slovník: Žáci...mají napsat fixem na fólii co největší počet jakýchkoliv výrazů pro mužský...a pro ženský genitál. ...s vyučujícím

všechny napsané výrazy přečtou a rozdělí na vulgarismy, lidové výrazy... Variantou může být ... co nejvíce synonym pro pohlavní styk."

Vyučující učí děti mluvit vulgárně, ničí jejich přirozený stud



"Žáci velmi často chybně nahrazují slovo soulož slovem sex a neuvědomují si plně, že se pod tímto termínem skrývá velmi široká škála nakoitálních

(líbání, mazlení, netting, pettink, orální sex) a koitálních (pohlavní styk, anální sex) sexuálních aktivit. Proto by měl učitel všechny pojmy žákům blíže objasnit..." Vyučující nerozlišuje mezi dobrým a špatným, normálním a perverzním



"Vyučující může žáky... přivítat podáním ruky v kondomu. Výklad tématu podle předem připraveného pracovního listu, ve kterém jsou uvedeny základní

druhy antikoncepce, může vyučující doplnit ukázkami konkrétních antikoncepčních prostředků."

Vyučující ničí dětský stud, i budoucí zdraví dívek



"Cvičení Kdo má pravdu? ... Právo na sexuální informace má i dítě, jehož rodič si to nepřeje. - Odpoveď je ANO."

Vyučující vede děti proti rodičům - tím porušuje Listinu základních práv a svobod



OPRAVDU CHCETE, ABY SE VAŠE DĚTI UČILY NA ZÁKLADNÍ ŠKOLE SOULOŽIT BEZ ZÁBRAN A VÝČITEK S KÝMKOLIV, KDYKOLIV a JAKKOLIV?



Máte právo vědět, že vaše ZŠ od září 2010 může:



1. Ničit přirozený stud Vašich dětí

2. Svádět Vaše děti k promiskuitě

3. Degradovat sexualitu na sobeckou rozkoš

4. Svádět Vaše děti k deviacím



Jste rodiče a máte právo říct "ne"!

Pokud to neuděláte HNED, stát Vám toto právo odejme.



1. Sexuální výchova není vzděláváním a škola nemá právo proti vůli rodičů do této oblasti zasahovat.

2. S promiskuitou rostou počty umělých potratů a nezletilých těhotných

3. Požadujte po řediteli školy, aby sexuální výchovu nabídnutou MŠMT nezařazoval do učebního plánu.







*Mgr. Libor Votoček*

*Projects MARANATHA Lifestyle and Science*

* *

*MARANATHA o.s.***

Vyskočilova 1461/2a

140 00 Praha 4



*Office*

Jemnická 887/4

140 00 Praha 4

tel.: (+420) 224 210 571

fax: (+420) 224 210 559

mobil: (+420) 725 779 348

e-mail: libor.votocek@maranatha.cz

web: *www.mlifestyle.cz*

web: *www.stvoreni.cz*

web: *www.maranatha.cz
 kambala 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 14:32:36)
haha
 Barča, M 07 a E 10 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 14:34:52)
~t~~t~~t~~t~ všechno jsou to jen výnatky~t~~t~~t~~t~
 Zuzaniela 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 14:35:13)
Jéjdanánku!!! ~t~~t~~t~~t~
 Lassie66 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 14:35:25)
Můžeme se také vydat cestou polskou. Tam se teď objevuje jeden sexuální skandál z druhým. Čím to může být? ~:-D
 bravad 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:48:32)
Nebo americkou. Tam je zase nejvíc nezletilých matek na světě - v přepočtu na obyvatele. Čím to asi bude, že jo?
 neznámá 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 14:37:31)
~e~ Normálně mi spadla čelist, další prolifová demagogie.
 Pawlla 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 14:45:36)
To snad není pravda,takové blbosti.~o~Naopak,děti mají mít co nejvíc informací,aby se mohly chovat zodpovědně.Máme je snad učit,že děti přinesl čáp?
 remus 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 14:53:18)
~2~nezapomeň na vránu...ať se neurazí~;)
 Jojik+7/07,8/09 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:06:19)
~g~~t~~t~
 Ananta 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 14:47:22)
Učit to od první třídy mi připadá jako nesmysl, je to zkracování dětství, skoro bych řekla, že to může někoho i poškodit. Ale jinak ty myšlenky co se tam popisují, to je naše současná společenská realita a tu je potřeba ve škole nastínit. Křesťanům se jistě rovnoprávné role nelíbí, taktéž homosexualita a další věci, které většinová společnost příjímá. Osobně jsem také mnohem víc pro výuku morálních zásad a věrnosti, ale pak je asi lepší dát děti do katolických škol a ne veřejných. Vymývání mozků je i výše popsané, ale i křesťanská demagogie. Neseme si zodpovědnost za své postoje a činy každý individuálně, je dobré, aby děti znaly všechno a naučily se svobodně a se všemi důsledky přijímat to co rezonuje s jejich osobností, inteligencí a duchovní úrovní.
 Chrysantéma 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:00:20)
Ananto,

ale vždy´t nevíme jaká je pro první ročník náplň = může to byt na bázi kytiček a na tom nic
špatného nevidím.
Navíc si myslím,že to bude mít dost přísnou metodiku,takže to,co se tady profiluje za výňatky
je demagogie...Naopak pokud nechci,aby bylo mým dětem fyzicky nebo psychicky ublíženo,měly by
mít v těchto věcech jasno...
 Ananta 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:12:15)
Jo, nevím jak to bude v první třídě, já bych tím děťátkům hlavičky takto brzo nemotala. Mě se jen moc nezdá ten dnešní trend, že sex ano, kdykoliv, jakkoliv s kýmkoliv, jediné omezení je používat ochranu aby se nenakazili a nepočali. Nejsem zpátečník, věřím že se děje co má, ale jsem celkem zvědavá co tento extrém bude dlouhodobě přinášet, jestli se zhoupne časem do opačného extrému, už se to v podstatě různě projevuje třeba na devalvaci věrnosti, na porodnosti, rozvodovosti, počtu sňatků, hnaní se za požitkem bez ohledu na zodpovědnost...
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:15:29)
Anonto, já teda četla nějaký statistiky o tom, v jakym věku začínají mladý lidi sexuálně žít a dneska je ten věk vyšší, než krátce po revoluci.
 Ananta 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:18:52)
To je zajímavé, ráda bych se podívala na nějakou statistiku. Já tady vidím dvanáctileté slečny, oblečené alá bordel jak se na lavičce muchlují s mladíky a ve čtrnácti jsou na diskotékách, že by byly opravdu tak cudné?
 Ecim 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:21:54)
Na statistiku bych se také ráda mrkla. Když ale slyším vyprávění mé babičky a jejích kamarádek z jejich mládí, tak musím říct, že já, moje kamarádky i kamarádi jsme oproti nim většinou výstavní trdla a ucha. ~t~~t~~t~ A ona si to myslí také. ~t~~t~
 Pawlla 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:21:58)
Ananto,právě proto by tyhle holčiny měly mít dostupnou antikoncepci a měly by znát rizika svého jednání.Stojím si za tím,že nejhorší je neinformovanost.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:28:07)
Zdroj nemůžu najít...


Ale třeba na http://www.zbynekmlcoch.cz/info/milovani/kdy_zacit_se_sexem_kdy_mit_prvni_pohlavni_styk_.html se píše:

Z některých časopisů, internetových diskusí nebo chatů může nezúčastněný pozorovatel získat dojem, že to s tou dnešní mládeží jde doopravdy s kopce. Klukům ani děvčatům nejsou cizí slova označující genitálie, pohlavní styk a nejrůznější milostné techniky

Zdání klame

„… moje poprvé se stalo před pár dny. Je mi 14 let…do teď spolu chodíme a děláme to spolu pořád. Moc ho miluju.“ Na příspěvky podobného ražení můžete snadno narazit například na internetových stránkách oblíbených časopisů pro teenagery, respektive pro teenagerky.

O jejich věrohodnosti by se dalo ale s úspěchem pochybovat. Podle sociologických průzkumů sexuálního chování obyvatelstva České republiky totiž mladí lidé se zahájením sexuálního života zdaleka nespěchají, jak by se na první pohled mohlo zdát. Věk typický pro první pohlavní styk se dokonce během posledního desetiletí mírně zvýšil. Většina mladé populace ztratí panenství či panictví mezi 17 a 19 rokem života. Extrémní výjimky samozřejmě potvrzují pravidlo, jedná se ale spíš o ojedinělé případy.
 Ananta 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:35:53)
Děkuju, každopádně je to zajímavé téma a co člověk to názor :-)
 PEtra Neomi 
  • 

Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 20:12:47)
Chodit na diskotéku neznamená souložit, ne? Ona je jedna věc, co děti demonstrují a druhá, jaké jsou uvnitř. Připadá mi, že právě to, že sex už není tabu, mu jistým způsobem ubírá na atraktivitě. Není to už věc, kterou ohromíte celou třídu, pokud se o tom ve škole docela normálně učí. Zakázané ovoce zkrátka chutná víc, takhle je to už "jen ovoce" :)
 Ecim 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:18:33)
"Mě se jen moc nezdá ten dnešní trend, že sex ano, kdykoliv, jakkoliv s kýmkoliv, jediné omezení je používat ochranu aby se nenakazili a nepočali."

Ananto, máš pravdu, mně to také přijde nešťastné. Určitě bych s dětmi probírala i morální stránku věci, je velmi důležitá.
 Lassie66 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:30:22)
Ananto, a co když se děti ptají? Co bys jim řekla například na otázku, jak se miminko dostalo do bříška? Já bych taky raději, aby se ptaly později, ale děti jsou zvídavé a zajímají se o to, co se kolem nich děje.
 Ananta 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:35:01)
Asi bych jim to řekla, nějak tak aby to odpovídalo věku, mě řekli rodiče něco v tom smyslu, že až bude čas, tak mi to vysvětlí :-)
 Ananta 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:56:16)
Psala jsem "Asi bych jim to řekla, nějak tak aby to odpovídalo věku" :-))... a pak jsem popisovala, jak to bylo řečeno někdy v pěti letech mě, nepsala jsem o tom, zda to tak bylo v pořádku, to ti musím opravdu překládat všechno co napíšu?
 DaVinci 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:00:28)
Ananto, já jsem přesvědčená, že článek je zmatený. Rozhodně si děti nebudou vyměňovat místa v 1. třídě. Ale v takové páté už to možná nebude od věci. Naprosto se sexuální výchovou ve škole souhlasím a doufám, že moje dítě si ve škole jen potvrdí to, co už slyšel od nás. Doufám, že si nebude myslet, že mazlení a orální sex je zvrhlost.~5~
 Lassie66 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:03:44)
Ananto, mnohem mladší děti se ptají rodičů, jak se miminko dostane do bříška, z bříška, či jak miminko vzniklo. Předškolní čas je akorát, ne-li pozdě. Záleží na tom, co v těch osnovách pro takto malé děti je a jak se to bude vyučovat.
 Ananta 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:15:18)
Mandelinko taky jsme nebyli informováni a nemám pocit, že by mě to poznamenalo. Ta šestá sedmá třída tenkrát byla tak akorát, chápu, že dnes je vše zrychlené.
 Ananta 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:32:26)
Psala jsem, že "že tenkrát to stačilo" a že dnes je to zrychlené, nauč se číst a reagovat v klidu, pochopit text, jinak je pak problém diskutovat.
 Pawlla 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:39:36)
Mandelinko,já si ze svého mládí pamatuju spoustu holek co např.doplatilo na to,že věřilo,že při prvním styku nemůžou otěhotnět a takových mýtů bylo víc.
 Markéta, kluci 8 a 1 
  • 

Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:44:42)
Mandelinko, a ty myslíš, že vysoký pokles počtu interupcí je způsobený sexuální výchovou ve škole a doma? Já bych si tipla spíš na dostupnost hormonální antikoncepce.
 Markéta, kluci 8 a 1 
  • 

Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:59:30)
Ale to já vím, že kondomy existovaly, i HA. Jen ta HA byla problematicky dostupná, zdraví výrazně více škodlivá než dnes. Pokud jde o lidi nakažené kapavkou, pravda je, že v mé útlé dospělosti jsem měla kamarády, kteří ji měli, teď neznám nikoho, ale nevím, jestli to nesouvisí s tím, že je to záležitost spíše mládších ročníků. Ale myslím, že jsem někde četla, že oproti konci devadesátých let je jí obecně asi šestkrát méně.
 Markéta, kluci 8 a 1 
  • 

Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 16:09:12)
Tak já jsem si nekladla otázku, jestli je informovanosti potřeba, určitě ano. Nicméně si stále myslím, že nižší počty interupcí souvisí hlavně s dostupností HA a s její(doufám) relativní bezpečností a tak je pro rodiče i dcery jednoduché v přiměřeném věku ji zakoupit.
 Ecim 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 16:17:08)
Já taky. Moje maminka mě k tomu po důrazných výměnách názorů také přesvědčila a nelituji. Kdybych měla dceru, také bych jí HA rozmlouvala. Své syny povedu k tomu, aby používali kondomy.
 Ecim 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 16:31:53)
Mandelinko, to by bylo skvělé, aspoň bych se nemusela stresovat tím, že partnerky mých synů budou mít zdravotní problémy způsobené HA. ~t~

A můj manžel se (po jednom fiasku, které ovšem zůstalo bez následků) chystá jednou našim synům vyložit, na co přesně si mají dávat pozor, aby jim kondom nepraskl. ~t~
 Ecim 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 16:36:19)
Mandelinko, tak to mě těší. Zvlášť jestli budou naši chlapci šikovní po tatínkovi. ~t~~f~~;)
 Limai 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 16:16:13)
Mandelinko neznám nikoho kdo by měl kapavku či syfilis,ale tak jako upřímně-neznám nikoho kdo by se s takovou informací pochlubil.A nejsou jen syfilis,kapavka,či AIDS,úplně stačí papilomavirus,kterým člověk může být nakažen a nemusí mít celý život vůbec žádné příznaky,ale roznáší ho dále,takže nakazí další partnery.Rozšíření tohoto viru v populaci zkoumat nebudu,ale já osobně si myslím že jím bude nakaženo minimálně 80% lidí žijících sexuálním životem.Každopádně mám jasno v tom,že dceru nechám proti tomuto viru očkovat.
 Teraza Horáková 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 16:17:44)
Limai, představ si, že jsem měla kamarádku (kde je jí konec... přišla jsem o kontakt na ni) a ta měla kapavku. Od manžela a v těhotenství... snažil se nakecat záchodové prkénko.. a to byl začátek konce jejich manželství.
 Ananta 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:53:30)
Od dvanácti jsme informovaní byli, u nás jsme se tyhle věci učili v biologii, nesváděla bych potraty a vůbec ne takové množství (pětkrát nebo třikrát), to totiž nedává logiku, na neinformovanost. Minimálně snad po prvním potratu (když už např. chyběly ve škole) snad už věděly, že když budou souložit, tak můžou otěhotnět, nemá smysl z toho zas dělat středověk. Dnes je potřeba informovat dřív, s tím souhlasím a nikde jsem to nepopřela.
 Ecim 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 16:01:21)
Hezky napsáno, Mandelinko. Já jsem problematiku početí tříletému synovi, když se ptal na to, "jak se miminko narodí v bříšku" vysvětlila tak, že se "maminka a tatínek hodně tulí a moc si přejí, aby se mamince v bříšku narodilo miminko", a syn byl spokojený. Nelhala jsem a zároveň jsem ho ušetřila technických detailů, na které není zralý. Co se kam strká, ve třech letech ještě vědět nepotřebuje, je hodně přemýšlivý a úzkostlivý a zbytečně by ho to rozrušilo.
 Ecim 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 16:14:48)
Syn si rád povídá o porodu a prohlíží si obrázky z porodního sálu - svoje i mladšího bratříčka. Ví, že děťátko buď maminka vytlačí z pipinky nebo jí ho pan doktor vyřízne z bříška a bříško zase zašije. A že pánové miminka rodit nemůžou. :-)
 bravad 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 16:32:36)
Já nevím, kolik je ti let, ale myslím, že ani tenkrát to nestačilo. Ještě než jsem se dohrabala do 7. třídy, tak mě poučili poučení spolužáci (tím myslím teoreticky poučili). Forma, slovník tomu pochopitelně odpovídali. Já bych byla radši, kdyby mé dítě poučil vhodnou formou dospělý.
 Ecim 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 16:34:53)
To máš pravdu.
Několik žen z generace mých prarodičů mi líčilo jako velkou noční můru a trauma, jak je nějaké jiné děti poučily o sexu a ony z toho v noci hrůzou nespaly (a rodičů se bály se na cokoli zeptat) a měly strach z kluků.
 Lassie66 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:07:18)
Je to tak. Tenkrát to stačilo i mě, rodiče mi koupili na ZŠ knihu Děvčátko, na slovíčko a měli vystaráno.
 Markéta, kluci 8 a 1 
  • 

Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:52:04)
Teda nevím, proč by se čtyřletému dítěti měly cpát sexuální informace, pokud o ně nejeví zájem. Syn se taky okolo čtvrtého roku začal zajímat, tak jsem mu to vysvětlila, ale pokud by se neptal, určitě bych mu tyhle informace nevnucovala. Takže já chápu, že některé předškolní děti informované nejsou a přikláněla bych se k tomu tuto oblast vzdělávání přinejmenším na prvním stupni přenechat na rodičích. Stejně si teda myslím, že na prvním stupni samostatný předmět sexuální výchova ani přednášky na tohle téma nebudou, spíš to přirozeně vyplyne z obsahu jednovlivých předmětů.

 dany 
  • 

Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 14:48:19)
Jsem pro, aby se děti učily sex.výchovu,ale odsud posud. Nová učebnice není zrovna ideální materiál jak pro žáky,ta pro vyučující. Neumím si představit, že budou děti hrát škatulata hejbejte se a místo si vymění ten, kdo už menstruuje, masturbuje, měl pohl.styk,...., jak učitel v praxi ukazuje anální sex apod.
Sex.výchova je ve školách už dnes od první třídy,ale neprobírají se jednotlivé druhy pohl.styku ani sex.praktiky. Ne vše patří na veřejnost, přirozený normální stud je opravdu normální. Je mi celkem nechutno, když vidím 12 leté děti líbat se před školou.
 Barča, M 07 a E 10 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 14:54:39)
Myslím, že si to učitel může upravit. Stud je důležitý, jen z části, protože spousta deviací se právě zvrtne proto, že se o sexu a všem kolem nehovoří, pro mě je důležitá otevřenost. Stejně tak jako mi nepřijde divné mluvit o masturbaci, můj syn to provádí, jediné co ho učím, je že se takové věci před lidmy nedělají. Mi jsme si přirození s klukama ukazovali už ve školce. Stejně tak si myslím, že čím více a častěji o tom budou mluvit, tím méně je to bude zajímat.
 Barča, M 07 a E 10 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 14:56:31)
omlouvás se hrubky, píšu jako prasátko ~f~~f~~f~~f~
 Barča, M 07 a E 10 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 14:56:57)
ták a i tohle pokazím ~o~~o~~o~~o~
 Ecim 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 14:58:18)
Barčo, nic si z toho nedělej, já jsem sem omylem vložila svůj příspěvek několikrát. ~t~
 Chrysantéma 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:10:37)
Ale líbání se před školou je otázka výchovy a hodnot v rodině,ne v sexuální výchově ve škole...
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:14:13)
Žádná učebnice není povinná, každej učitel si vybírá, s čim bude pracovat a jak s tim naloží.

Závaznej je akorát rámcovej vzdělávací program a tam je toho ze sexuální výchovy dost málo.

Jinak speciálně výkřik, že na povídání o antikoncepci je na druhym stupni dost brzo mě teda fakt zaujal. On ten druhej stupeň jaksi končí patnáctym rokem, takže z tohohle pohledu je nejvyšší čas, pro někoho dokonce pozdě. Navíc tohle se učilo v sedmý třídě už když jsem do ní chodila já a možná i moji rodiče. Takže tragická hrozba září 2010 je fakt směšná.
Nehledě na to, že povědomí o antikoncepci už maj většinou i děti na prvním stupni...
 boží žena 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:16:18)
když tak přemýšlím, tak dost dobře pochybuu o tom, že některý učitel bude s dětmi hrát tu hru, jak se píšou všechny výrazy pohl. orgánů
řekla bych, že to nebude riskovat

i učitelé se stydí, tedy určitá hranice tady je
 bravad 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:46:53)
Jsem se líbala s klukem už ve školce... ~d~ To asi o sexuální výchově nebude, ne..
 Ecim 


Tohle bych nepodepsala ani omylem 

(24.7.2010 14:57:03)
"Takové PRZNĚNÍ myšlení dětí a lidí skutečně nemá obdoby."

Nedávno jsem dostala knihu a narazila i na internetu na příspěvky o tom, jak se prznily děti v 19.století. Mám sto chutí to sem vložit.

Já totiž za prznění dětí považuji třeba to, když se jim vykládá, že homosexualita je úchylka a masturbace hřích a špatnost. Nedávno jsem se tu na tohle téma velmi vytočila pod jedním článkem na hlavní straně.

Ad homosexualita - přála bych všem homofobům, kteří bojují proti sexuální výchově na školách, aby prožili nějaký čas v kůži homosexuálů, ke kterým se takto přistupuje.

"V úvodu hodiny vytvoříme pozitivní atmosféru, když si s žáky zahrajeme motivační hru. ...Vymění si místa všichni, kteří se už někdy zamilovali,

...líbali, ...měly menstruaci, ...onanovali, ...viděli porno, ...kteří si myslí, že poprvé určitě použijí kondom, ...kteří se opili, ...kterým roste ochlupení." Hrubé narušení intimní sféry dítěte, týrání slušných dětí"

S touto hrou nesouhlasím. ALE MÁM SEM PRO SROVNÁNÍ VLOŽIT INFORMACE O TOM, JAK SE TÝRALY DĚTI DŘÍVE?



"Sexuální slovník: Žáci...mají napsat fixem na fólii co největší počet jakýchkoliv výrazů pro mužský...a pro ženský genitál. ...s vyučujícím

všechny napsané výrazy přečtou a rozdělí na vulgarismy, lidové výrazy... Variantou může být ... co nejvíce synonym pro pohlavní styk."

S tímto také hrubě nesouhlasím.


"Cvičení Kdo má pravdu? ... Právo na sexuální informace má i dítě, jehož rodič si to nepřeje. - Odpoveď je ANO."

Ano, má. Dítě totiž není majetek, se kterým by si rodič mohl dělat, co se mu zlíbí.

Vyučující vede děti proti rodičům - tím porušuje Listinu základních práv a svobod

A co když rodič porušuje práva dítěte? Třeba tím, že z něj - ať už úmyslně nebo neúmyslně - svojí výchovou dělá sexuálního mrzáka? Co na to Listina základních práv a svobod?







 Málka&Nat 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:04:26)
Takovou snůšku demagogických keců a nesmyslných výňatků bych nepodepsala ani za zlaté prase, to bych si radši ruku usekla. Tyhle fanatické kecy mám nejraději.
 Ecim 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:06:41)
Toto je jedna z mnoha situací, kdy lituji slušné a rozumné křesťany, kteří pak s tímto bývají házeni do jednoho pytle. ~o~~q~~4~
 Málka&Nat 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:09:47)
Však já slušné a rozumné křesťany do toho pytle neházím. Rozumní a slušní křesťané, jak je vidím já, by něco tak netolerantního a fanatického nevyplodily.
 Málka&Nat 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:10:45)
nevyplodili - chybka.
 Ecim 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:15:35)
Málko, souhlasím s Tebou, to nebyla reakce přímo na Tebe. Chtěla jsem tím vyjádřit, že když fanatici tohle napíšou, tak tím ztrapňují slušné křesťany. Zrovna předevčírem jsme s věřící kamarádkou toto téma řešily. (Tu diskreditaci, ne sexuální výchovu.) A vytočené jsme byly obě stejně. ~;)
 Málka&Nat 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:18:56)
Ecim~x~. Já mám taky věřící kamarádky, které by na tohle jen kroutily hlavou. Taky mě točí tyhle netolerantní názory - já jsem vůbec hrozný liberál:-)
 Vojta 
  • 

Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(26.7.2010 2:32:35)
Stát nemá co do výchovy mluvit. A sexuální tím tuplem ne. Ten, koho zajímají podobné otázky v šesti letech, ten bude v dospělosti buď delikvent, anebo totálně frigidní. Obojí špatně.
 Pawlla 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:13:50)
Ecim,to není o víře,to je o absenci rozumu.Tohle určitě není názor většiny věřících.
 Ecim 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:16:46)
Pawllo, to bohudík není, to já vím. Právě jsem o tom psala Málce.
 boží žena 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:09:58)
jediný co se mi moc nezdá jsou ty motivační hry pro uvolnění atmosféry...~Rv

jinak sem pro , aby se učila sex. výchova, nemělo by to ovšem suplovat roli rodičů

ke křestanskejm prolife nesmyslům se netřeba ve slušné společnosti~;)vyjadřovat
 Bouřka 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:11:13)
Tak jsem si dala tu práci a v rychlosti prolítla metodiku ze stránek MŠMT. Vcelku to není tak hrozný až na kapitolu s didaktickými doporučeními, kde je navrhována již zde dříve probíraná hra KOMPOT, pak ten sexuální slovník a jiné. S tou mám teda zásadní problém. Vůbec se mi to nelíbí. Nejsem nijak prudérní, ale dle mého je u tohohle tématu v první řadě třeba respektovat stud a intimní sféru. A tohle vysoce překračuje hranice. Osobně doufám, že v sexuální výchově budu vždy před školou, protože pro mě je neodmyslitelně spojená i s morální výchovou. A příliš nevěřím tomu, že škola tuhle složku zvládne. Zvlášť z pohledu někoho, kdo má některé menšinové názory.
 Teraza Horáková 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:25:17)
tak já jim tímto způsobem raději ublížit nechám
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:30:54)
Zakladatelko,
chce to hadr na hlavu ~;)
Prznění dětí si fakt představuju jinak, tohle je náhodou poučný ~j~
 Pawlla 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:33:46)
No už jen samotný název tématu je hrozný,taková manipulace.~q~
 kreditka 


fanatici 

(24.7.2010 15:40:40)
Jo to jsou ty jkatolický fanatici, kteří by každýmu určovaly co může a nemůže ve jménu Boha a nakonec to dopadá tak že sami církevní činitelé przní děti ~o~

Jsem pro informovanost dětí a to že třeba hra "koktejl" se mi nelíbí neznamená že budu protestovat proti předmětu jako takovému. Rodiče mi o sexu nikdy nic neřekli a v 5. třídě jsem byla před ostatními "informovanějšími" spolužáky za blbku. Chápu své rodiče tenkrát nebylo zvykem mluvit o sexu otevřeně, ale doba jde kupředu a ikdyby sexuální výchova pomohla jednomu jedinému dítěti je to jen a jen dobře
 kreditka 


Re: fanatici 

(24.7.2010 15:46:26)
Pardon myslela jsem hru "kompot" ~f~
 Horama 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:47:17)
Ne že bych byla z očekávané formy sexuální výchovy na školách blahem bez sebe, ale polovina toho, co se píše v téhle petici (či co to je) na mě působí dojmem, že ty hodiny asi přeci jen méně uškodí než obohatí.
 janna001 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:52:08)
Diskuzi jsem nečetla, ovšem pokud by někde vznikla petice za zrušení vašeho sdružení, ráda ji podepíšu.
 Ecim 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:53:18)
A já se ráda přidám. ~R^
 Gora 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 16:00:22)
Já též.:-)
 susu 
  • 

Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:34:46)
Já se taky přidám.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 16:00:47)
~t~
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:41:37)
Super.Taky se přidám.
 Epepe 


Jsem pro sexuální výchovu - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:54:43)
No, hele, Natanelo, když se může ve škole od první třídy zmiňovat, že existují církve a náboženství, tak proč by se nemohlo zmiňovat, že se lidi neroděj ze slepičích vajíček?

Jsem jednoznačně pro sexuální výchovu, jelikož nevědomost nahrává sexuální agresi, zneužívání dětí, šíření pohlavních nemocí, předčasnému rodičovství, manipulaci a dalším neřádům.
 Ecim 


Re: Jsem pro sexuální výchovu - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 15:58:11)
Juldo ~R^
 Markéta, kluci 8 a 1 
  • 

Kdo si učebnici přečetl? 

(24.7.2010 16:31:21)
Holky, protože diskuse je celkem vzrušená, ruku na srdce, kdo si příručku přečetl? Zakladatelka určitě ně, to by nemohla psát o učebnici, protože se jedná o metodický pokyn a navazující materiály, které nejsou pro školy závazné. Někdo jiný ano?

Já jsem to tak prolítla, docela se mi to líbí, ovšem excesy typu přiznání kdo onanoval, kdo je chlupatý a tak se mi příčí.
 Ecim 


Re: Kdo si učebnici přečetl? 

(24.7.2010 16:32:56)
Markéto, já jsem tu příručku kdysi četla a příčí se mi totéž, co Tobě.
 Siddhártha 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 16:43:04)
Natanelo, jsi nenapravitelná fanatička. TAk hlavně že skvělí duchovní nepoučení przní děti, že. To je v pořádku?
A taky víme, jak v Polsku dopadla hra nepoučených teenagerů.

 boží žena 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 16:59:14)
http://zakony.prolife.cz/
najela jsem na jejich stranky
každej je prolustrovanej~e~
 Ecim 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:02:52)
Máte pravdu, holky. Nebo aby si naše děti myslely, že přirozené projevy sexuality jsou něco špatného. ~l~
 Natanela 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:03:15)
Je smutné, jak málo lidí vůbec chápe sexuální výchovu. Tady přeci nejde o to neříkat dětem o sexu, ale naopak seznámit je s pravdou. Jde o to říct dětem, jak jsou krásné a vzácné, že jejich tělo má nesmírnou hodnotu. Sex byl pro nás stvořen, rozhodně to není žádné tabu, ale má svá pravidla.
Děti mají právo se dozvědět, že sex není pouze činnost, při které je mi dobře, ale má mnohem hlubší podstatu.
V pohlavním spojení by se chtěl člověk rozplynout v tom druhém, aby oba byli nejen jedním tělem, ale i jednou pulzující bytostí. Sdílené zážitky vedou postupně ke stálé většímu porozumění a vzájemnému sjednocení. Tím se vytváří stále větší prostor pro hlubší prožívání radosti a vzájemné jednoty, pak spolu partneři komunikují nejen řečí těla, ale i ducha. Je to příliš vzácné a krásné, než abychom to vše ponížili pouze na pouhý sexuální pud.
Na sexualitu se můžeme dívat jako na poselství, řeč těla, které svými gesty něco sděluje tomu druhému. Tato řeč těla, musí být v jednotě se srdcem člověka, s jeho láskou, aby byla pravdivá.
Moje děti ví, že jsou jedinečné a neopakovatelné, drahé a vzácné, a tak i vše co souvisí s jejich tělem.




 štěpánkaa 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:05:05)
Natanelo nelze než s tímto souhlasit. A jak tento tvůj příspěvek souvisí se sex.výchovou ve školách?
 Natanela 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:12:51)
Souvisí s tím jednoduše, tohle těm dětem nikdo neřekne.
Děti se dozví techniky sexu, antikoncepci, jak se říká pohlavním orgánům, atd...
Ale kdo jim řekne, že každý a další.. a další sexuální styk bude jejich duši trhat na kusy?
Proč, si pořád myslíte, že dětem něco tajíme?

 boží žena 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:15:17)
ale jo to jim řeknou doma a když ne natvrdo, tak svým chováním k nim, tedy v ideálním případě
ve škole až se učí co popisuješ, proč by si to mělo odporovat
a ne doplňovat se?
 remus 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:28:06)
Přesně tak, předpokládám, že když dítě přijde ze školy, tak se ho ptáš, co se učili, případně má samo nějaké otázky, pak je na rodičích, aby objasnili zbytek, ve škole se učí fakta, city si k tomu dáme doma.
 štěpánkaa 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:20:02)
Natanelo,
jak to, že to těm dětem nikdo neřekne? Jak to víš? Svým dětem jsem toto řekla už dávno a těm školním také.
Např. prevence AIDS:
A - abstinence
B - buď věrný
C - condom
Je to převzaté z angličtiny, proto condom, česky kondom~;).
A v tomto duchu aspoň já na sexuální výchovu pohlížím. Samozřejmě, že je důležité JAK, ale hlavně je důležité S KÝM a KDY.
s JEDNOU BIGOTNÍ KATOLICKOU RODINOU MÁM BOHUŽEL NEBLAHÉ ZKUŠENOSTI, STĚŽOVALI SI NA MĚ AŽ NA mšmt, konkrétně,na to že jsem promítla naučný film z produkce MŠMT.~t~~t~ ~t~Za CAPS se omlouvám.
 Ecim 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:23:23)
Natanelo, z toho, co píšeš, nemám ani tak pocit, že byste dětem něco tajili, ale jsem přesvědčená, že o některých sexuálních záležitostech jim říkáte NAPROSTÉ ŠÍLENOSTI.
 Ecim 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:25:43)
Natanelo, a zamyslela ses někdy nad tím, jak dětem bude trhat duši na kusy třeba sdělení (byť opatrně formulované), že onanie a homosexualita je něco špatného?
 Ecim 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:20:42)
Natanelo, snad nikdo nechce sex ponižovat jen na pohlavní pud. I velká část nevěřících považují sex za krásný a vzácný a snaží se toto pojetí nenásilně předávat svým dětem. Jde ovšem o to dětem předat ROZUMNÁ a SMYSLUPLNÁ pravidla a ne slátaniny, které odporují lidské přirozenosti i lidskému rozumu.

Já jsem pevně přesvědčená, že řada dogmat, která jsou v Tebou okopírovaném příspěvku zařazená, dětem ublíží nesrovnatelně víc než sexuální výchova v podobě, v jaké je tu popisovaná. Ta dogmata z nich udělají neurotiky, kteří nikdy nebudou schopni navázat fungující partnerský vztah a zaujmout kladný přístup ke svému vlastnímu tělu, a napáchjí tak na nich škody srovnatelné se sexuálním zneužíváním. Ono i sebeopatrněji formulované sdělení o "škodlivosti" naprosto přirozených a neškodných projevů lidské sexuality dokáže citlivému dítěti způsobit ošklivé následky, které se s tím dítětem potáhnou celý život. A bude mu houby platné, že člověk, který mu tohle všechno řekl, to s ním "myslel dobře" a vysvětlil mu to "nejlépe, jak uměl".
 štěpánkaa 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:22:40)
Ecim, líp bych to nenapsala, díky~R^~R^~R^
 Ecim 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 19:12:35)
Štěpánko, rádo se stalo. ~x~ Ty mi vždycky umíš zvednout náladu. ~;((
 Lassie66 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:34:41)
Madelaine, ~R^
 zerat 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:49:49)
Já bych to řekla asi tak. My coby věřící bysme rádi žili ve světě takovém jaký má být tzn. ideálním z našeho úhlu pohledu, - problém je, že naše děti budou žít ve stejném světě jako žijeme my a je dobré, aby byly připravené a věděly... Tudíž klidně ať se ve škole učí cokoliv a my jim doma budeme vysvětlovat a povídat si s nimi na tohle téma a do hlaviček jim soukat, co je správné, co není správné... Později na akcích mládeže na tohle téma taky uslyší spoustu informací a jak vím už i já, nešla jsem s davem holek a nesoutěžila jsem s nimi v alkoholovém opojení, prvních sexuálních zážitcích... prostě jsem byla vychovaná jinak a měla jsem to v sobě hluboce zakořeněné. Takže nejsem proti sexuální výuce ve škole...
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:58:28)
Výrok:

"My coby věřící bysme rádi žili ve světě takovém jaký má být tzn. ideálním z našeho úhlu pohledu."

vypadá nevinně,ale je to přesně ten typ výroku,jaký používali třeba nacisti a komunisti atd.Tím tě nechci Zerat přirovnávat k těmto ošklivým ideologiím,ale ten výrok mi nahání hrůzu!
 zerat 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 18:02:44)
Dee Dee, a takhle to vypadá když si člověk vytrhne jen co se mu hodí ~:(
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 20:24:33)
Ano,neb text dává smysl díky jednotlivinám i kontextu.Takže i na jednotliviny by si člověk měl dát pozor.

Jde o to,že svět rozhodně není ideální a pokud si ho nějaká skupina chce dotvořit podle toho,co té skupině připadá ideální, tak trochu to zavání....

vadí mik,že křeěťani mají dost jednoduché představy o tom,co je správné a co ne.Ale svět bohužel? bohudík? není tak jednoduchý.

Vadí ti sexuální osvěta? Fajn,zařiď si aby tam tvoje děti nechodily.Ale neruš to pro celou třídu...

 zerat 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 21:37:59)
Reaguje Zerat z jiného počítače :-)
Copak já jsem někde psala, že jsem proti této výchově? ~e~~d~
 Epepe 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 18:13:50)
Zerat, tak to je dobře napsáno. Ač nevěřící pes, tak teď váš postoj docela chápu. ~R^
To vlastně dělají všichni rodiče a nejen, co se týče sexu. Třeba kdyby moje dítě pochytilo dnes mezi mládeží běžně rozšířený názor (zjednodušuju) "cikáni do Indie", tak to doma taky uvedeme na pravou míru a budeme si o tom povídat, že to tak není ...
 Liška s banem :) 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 18:42:46)
Zerat, takto se chovala spousta dívek z ateistických rodin. To nemá s vírou nic společného, spíš s povahou každé té slečny.
 Ananta 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 18:02:54)
Natanelo, podobně jak píšeš o sexu to mají řeba i tantrici. Duchovně zaměření lidé vnímají sex trochu jinak než materialisti, myslím že budeš těžko hledat pochopení pro to jak to vnímáš. To co vykládají ve škole je jen ztechnizovaná záležitost, sex ponížený na funkci uspokojení slasti a rozmnožování, dál to většinou nesahá a navíc se to vulgarizuje, viz. ty hry, to je z mého pohledu opravdu příšernost a ukazuje to na dekadenci v našem myšlení.
 Epepe 


rudý hadr na býka - slovo sex  

(24.7.2010 18:11:16)
Natanelo, v tomhle s tebou souhlasím.
Já v rámci práce sex. výchovu učila - na SŠ. Měla jsem semináře, ale nenazvala jsem to sexuální - bylo to spíš o vztazích a tak. Uznávám, že ten rudý hadr na býka - slovo sex - nemusí být všude. ~d~

Na druhou stranu, když mi 16iletý kluk řekne, že neví, co je to šourek, tak to jsem jak v Jiříkově vidění a prostě není dobře, že to tak je!

To by ses divila, jaké kolikrát mají děti v pubertě informace - vědí co je to ženský výstřik, fisting, BDSM, atd., na všechny orgány mají svoje pojmenování a dělají frajery. Ale nevědí podstatu početí dítěte, nechápou, co to je ovulace, jak se dítě vyvíjí, atd ...
A to se týká třeba i těch vámi křesťany tolik zmiňovaných potratů. Podle většiny je v pohodě "jít na potrat", protože vůbec nechápou, o co jde ...
 Teraza Horáková 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 18:16:33)
Jenomže ta pravda, Nat, je často dvojí. Jednou je technická stránka věci a holt někdo se zamiluje, zkusí to bez ohledu na následky a on takový následek při nehotový škole pro oba je problém, o tom žádná. Nemoci atd.

Druhou samozřejmě láska, jenomže těch, co chtějí čekat není většina.

Ano, sex v kombinaci s láskou je samozřejmě ideální za předpokladu, že se potkají ti praví lidé jeden pro druhého. Ne vždy bývá první známost (ta sexuální) osudovou na celý život, to by bylo naivní tvrzení, zamilovaný člověk často nezkoumá charakterové vady, nebo se některé objeví posléze. Závislosti také vznikají až časem.
 štěpánkaa 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:03:29)
Jestli se něčeho bojím, tak spíše názorů v úvodním příspěvku, než toho, že by se moje děti mohly ve škole dozvědět něco, co se už nedozvěděli doma - od rodičů. Za maximálně škodlivé považuji jakékoli informace před dětmi tajit a následně je nechat získávat informace od "zkušenějších" kamarádů a z vševědoucího internetu. Copak si někdo, kdo máte školní děti myslíte, že si samy neumějí najít na internetu cokoliv? Budu radějim, když nebudou muset hledat a hlavně si budou umět vytřídit co je zdravé a co už je "mimo". Vzpoměňte si na skandály např. dětí zneužívaných ve školách - učitelem, knězem, apod (nemyslím jen u nás). Budu ráda, když např.toto moje dítě rozezná ao n ormálního chování a budu mu moct pomoci dříve, než až bude dospělé a s psychikou v čudu.....~Rv~Rv~Rv
A jelikož znám naše české školství, neočekávám, že by se něco vzhledem k současnému stavu skutečně změnilo~t~
 hrúda 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:13:57)
Čili a dámy nyní prominou, mám syny...
*Hrát si s vlastním penisem (klitorisem) je blbě
*Znát použití kondomu v 11 letech je blbě
*Desetileté dítě se znalostí principu přenosu HIV - špatně
*Homosexuálové nejsou normální
No ten tvůj odkaz na prolifery vysvětluje dost. ~t~~t~
 zerat 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:16:53)
Já se musím smát po přečtení všech příspěvků. Dřív bylo optimální děti seznamovat se sexualitou v pubertě a dnes už mimina ví, co je to spermie... Předpokládám, že slečny už dávno před tím byly seznámené co je to menstruace a chlapečci, co je poluce... Protože z mého úhlu pohledu je začátek právě v tý menstruaci... Dcerka má už skoro 7 let a o pohlavním styku nemá šajnu. Ve 4 letech se vyptávala na věci ohledně její sestřičky v tý době v bříšku a odpovídali jsme jí úměrně jejímu věku - pár let po té už ji tohle absolutně nezajímá a neptá se a nepamatuje si, co se jsme jí ve 4 letech říkali. ~;) Pár dní zpátky se ale zeptala, co je to menstruace -páč slyšela, že o ní byla řeč. Tak jsme si jako holky hezky popovídaly, cože to je-úplně přirozeně. Víc ji nezajímalo, jen tohle... Podle mě není potřeba jí hned sypat i info po pohlavním styku, ztrátě panenství... a zatěžovat jí hlavu o další stres. Pro upřesnění už jen fakt, že jí z pipinky poteče krev jí chvíli připadala příšerná a skoro brečela, že to bude určitě hrozně bolet. Hold už jí nejsou 4 roky a začíná mít rozum i z takovýchhle věcí. Věřím, že máme vztah takový, že když jí něco vrtá hlavu, tak se zeptá a dostane odpověď. Mně taky naši nepovídali už když jsem ještě běhala v plenkách o pohlavním styku... všechno přišlo tak nějak přirozeně a rozhodně jsem nebyla nikde za opožděnou a nic nepřišlo později než mělo.
 zerat 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:23:56)
Co se týče týhle petice:
Maranatha není katolická, ale o to nejde. Nejen katolíci neuznávají ani nemůžou opřou-li se o Bibli homosexualitu za normální a akceptovatelnou, ale ani žádní křesťané, kteří mají za základ Bibli.
My jsme křesťané a přiznávám, že s touhle peticí nesouhlasíme.
Manžel je učitel a když jsem mu ji četla, tak říkal, že je psaná hrozně ~Rv Vždycky bude záležet na učiteli - ani ta nejlepší příručka ze špatného učitele neudělá dobrého a zároveň dobrý učitel může dobře pracovat i s příručkou, která nemusí být dokonalá. Příručka je od toho, aby byla při ruce a ne, aby nahradila samostatný úsudek učitele.
 Ecim 


křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 17:27:59)
Zerat, k mé velké radosti jsem nejen v reálném životě, ale i tady na Rodince potkala křesťany s velmi moudrým postojem k homosexualitě.
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 17:42:29)
Ecim, já osobně jsem měla kamaráda homosexuála a vím, že život neměl jednoduchý a nikdy jsem ho neodsuzovala. Nejsem tu od toho, abych kohokoliv soudila, -Bůh totiž na rozdíl ode mě vidí do srdce, do pohnutek... a proto klidně budu kamarádit i s lesbičkou i s homosexuálem ~;) Problém praktický je, že církev křesťanská nepokřtí potažmo nepřijde do svých řad člověka praktikujícícho homosexualitu...
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 17:43:34)
nepřijde=nepřijme
 štěpánkaa 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 17:44:24)
zerat, a co když z miminka - dítěte, které je púokřtěné vyroste homosexuál? Jak to církev řeší - neřeší?
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 17:56:35)
Buď zůstane nepokřtěný a aktivní homosexuál a nebo bude pokřtěný ale nepraktikující homosexuál.
 štěpánkaa 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 18:51:12)
zerat, nepochopila jsi moji otázku. Dítě je pokřtěno. v dospělosti zjistí že je homosexuální. jak se k tomu církev staví?
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 19:34:54)
Dítě v naší církvi pokřtěno není, nebude a nikdy nebylo, takže na tohle Ti odpoví nejspíš jedině katolík apod. a nejlíp někdo s touhle zkušeností, ale vzhledem k tomu kolik lidí je pokřtěno na katolickou víru a v kostele bylo možná prvně a naposled při tom křtu s rodiči... tak myslím, že se to tam ani možná řešit nebude ~d~ Nebo nevím jestli se u katolíků tohle nějak řeší ~d~ opravdu nevím...
 štěpánkaa 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 21:08:58)
zerat, aha.
Můj názor je, že člověk by měl být pokřtěn teprve, když je schopen si o tom kompetentně rozhodnout sám. Vím že v některých církvích to tak je, křest přijímají až dospělí věřící. Děkuji ti za odpověď.~3~~3~~3~
 Lassie66 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 17:54:47)
Zerat, je přijatelné nesouhlasit s určitými kroky tvé církve, nebo se musí souhlasit se vším? A jak řešíš, když jde něco proti tvému přesvědčení? Církev svým odsuzováním homosexuality mnoha lidem ublíží. Ty to neděláš, ale podporuješ společenství, které je vůči těmto lidem velice nepřátelské. Jak se k tomu stavíš ty?
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 18:08:03)
Já nikoho nepřátelského neznám ~d~
 Lassie66 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 18:14:34)
Tobě nepřipadá postoj katolické církve k homosexuálům nepřátelský? Nevěříš tomu, že tento postoj může lidem takto orientovaným ublížit?
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 19:29:46)
Lassie, co konkrétně nepřátelského máš na mysli?
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 19:33:36)
Zerat, nevím, co konkrétně nepřátelského má na mysli Lassie, ale třeba mně hrozně vadí názor, že by homosexuálové měli rezignovat na jakékoli partnerské vztahy a žít celý život sami a bez sexu nebo že by se měli léčit a vzít si osobu opačného pohlaví. :-©:-©:-©
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 19:36:13)
A pak jsem tu v jedné diskusi kdysi četla o tom, že v Americe prý existují "převýchovné tábory" pro mladistvé, kam věřící rodiče své děti posílají, aby je nechali "vyléčit" z homosexuality. :-©:-©:-©
To se Ti nezdá dostatečně nepřátelské?
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 19:39:02)
Dokážeš si představit, jak by ses cítila, kdyby ti Tví nejbližší řekli, že buď budeš po zbytek života sexuálně žít se ženou nebo nesmíš sexuálně a partnersky žít vůbec a pokud to nedodržíš, tak s Tebou přeruší veškeré kontakty a zatratí Tě?
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 19:41:30)
Ecim, já jsem tohle nikdy od nikoho neslyšela a že jsem ve víře od narození už přes 30 let. Ptala jsem se manžela a taky ne-e - zkrátka neznám aktivní věřící rodiče, který by zatratili dítě kvůli svojí orientaci ani kvůli jiným věcem.~d~
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 19:42:53)
Zerat, to, že takové lidi neznáš, ještě neznamená, že takoví lidé neexistují. ~n~
A já jsem přesvědčená o tom, že víra má lidem pomáhat a ne jim přidělávat spoustu naprosto zbytečných trápení. ~n~
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 19:39:14)
Ecim, to je hrozně těžké, co Ti mám na to povědět? Popravdě sama se těším až se jednou setkám s Bohem a budu se s ním z očí do očí moci pobavit proč to, proč tamto, proč ono...
Za sebe: prostě hold nesplňuju-li podmínky pro přijetí do církve, tak tam nepůjdu a nebo chci-li tam, tak budu muset akceptovat to, co mají za podmínky. ~d~
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 19:41:24)
A co když Ti Tvoje rodina řekne, že buď půjdeš do té církve a budeš dodržovat její podmínky, nebo pro ně přestaneš existovat? Takové případy se přeci stávají. A nejen mezi věřícími. (Mám na mysli definitivní zatracení homosexuálního potomka.)
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 19:49:35)
Ecim, ale to není otázka toho, jestli jsou rodiče v nějaké církvi ale jestli jsou normální. Je spousta rodičů, kteří nejsou nijak věřící a stejně se za své dítě stydí a třeba kvůli sousedům se ho zřeknou ~d~ A stejně tak je spousta věřících, kteří jsou tolerantní a řekla bych, že Ti převažují. V tomhletom to není otázka víry ale schopnosti rodičů, že jejich dítě není podle jejich představ, a to může být nejen kvůli homosexualitě ale kvůli čemukoliv- např. známe rodiče, kteří se chtěli zříct dcery pokud nepůjde na vysokou.
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 19:55:22)
Zerat, také si myslím, že spousta věřících se ke svým dětem staví rozumně a že zatracení dítěte není ani tak otázka víry jako otázka problematické povahy. (Mmch je to i Tvoje zásluha, že jsem si v některých věcech upravila názor na některé náboženské otázky směrem k lepšímu. ~;))

Ovšem na této diskusi je bohužel vidět, jak se na dětech "s těmi nejlepšími úmysly" "z náboženských důvodů" páchají svinstva. ~n~ (Viz například moje a Štěpánčiny příspěvky.) A to je moc smutné. ~n~
 Lassie66 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 19:56:32)
Bůh to přeci nerozhodl. Bůh homosexuály stvořil. To, že není církev ochotná je respektovat jako rovné bytosti a vzít je do svých řad, nemá s Bohem nic společného.
 Liška s banem :) 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 19:57:53)
Lassie, to je pohrdání bohem od těch věřících, kteří boží dílo neschvalují...To je vzkaz pro Boha, že udělal "zmetek" a oni ho reklamují...~t~
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 19:58:26)
Lassie ~g~~R^~x~
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:00:05)
Lassie, co myslíš tím stvořil?
 Lassie66 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:02:21)
Homosexuál se jako homosexuál narodil. Byl takto stvořen. Není to volba.
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:02:44)
~R^
 Liška s banem :) 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:05:32)
To by si nikdo dobrovolně nezvolil. Ti lidi dost vytrpí.
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:10:09)
Bohužel ano. A velký podíl na jejich utrpení mají církve. A je pro mě velké zadostiučinění, že spoustu věřících heterosexuálů to děsně točí a nesouhlasí s tím.
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:11:59)
Jestli chceš diskutovat- tak Ti předám manžela, který bude diskutovat mým jménem, můžu? Prý to vezme od začátku- je více znalý historie atd.
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:15:29)
Je mi líto, ale musím končit, jdu koupat a uspávat dítě. Asi by nemělo cenu se do takové diskuse zapojit, jen bych se naštvala, musela bych myslet na to, kolika lidem tato dogmata zničila život a ještě zničí. Ani ten nejlepší diskutující mě nikdy nepřesvědčí o tom, že homosexualita je špatná a že my heterosexuálové jsme hodnotnější a lepší. Nejsme. Jen jsme měli větší štěstí.
 Lassie66 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:16:14)
Proto se je důležitá ta sexuální výchova, která prostě je potřeba. Aby vládla tolerance a lidé se neposuzovali podle orientace nebo jiné "genové mutace", ale podle činů.
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:08:31)
Že se tak narodil je pravda, ale nebyl tak stvořený. Pokud uznáme, že existují genové mutace, které nejsou dobré, tak je to jenom jeden z mnoha projevů toho, že tento svět nefunguje podle ideálu, tak jak to bylo na začátku. Takže to není argument, že homosexualita je vpořádku. Stejně jako downův syndrom není v pořádku apod.
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:12:05)
A co mají homosexuálové proboha podle Tebe dělat? Přemáhat se a zakládat rodiny s lidmi opačného pohlaví a trápit se? Zůstat celý život bez partnera a bez sexu a trápit se taky? Tak co? Nebylo by jim líp, kdyby si žili podle svého a dogmatici jim do toho přestali takhle nechutně zasahovat?
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:19:42)
Ahoj, tady manžel Zerat, Zerat šla dávat do kupy holky, ale ta diskuse mě docela začala bavit (Zerat mi nedala pokoj ;-)

Na začátek bych chtěl říct, že homosexuálů znám docela hodně (mezi svými přáteli, u jiných lidí jsem se nedostal nikdy tak daleko, aby mi o své orientaci řekli) a nevadilo mi s nimi ani kdysi v době svých studií bydlet na privátě, ani se radovat z jejich vztahových radostí i trpit se spolu s nimi jejich rozchody. Chápu tedy, že jsou schopní vést hluboké a smysluplné vztahy - se všemi pro a proti jako heterosexuálové. A dokonce patřím i mezi ty, kteří podporují právo homosexuálů adoptovat a vychovávat děti (za podmínek srovnatelných s heterosexuály). A zároveň jsem věřící... Jak to jde dohromady? (pokr. za chvilku - včetně odpovědi na Tvoji otázku)
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:22:18)
Ahoj, tak to jsi mě potěšil! Až mi usne mrňousek, tak přijdu a budu přeci jen diskutovat. :-)
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:27:39)
Ad Ekim: "Asi by nemělo cenu se do takové diskuse zapojit, jen bych se naštvala, ... ani ten nejlepší diskutující mě nikdy nepřesvědčí..."
- není právě tohle ten dogmatismus, o kterém mluvíš???

"musela bych myslet na to, kolika lidem tato dogmata zničila život a ještě zničí."
- hmmm, v tom máš pravdu - ale dogmatismus a ničení životů nikdy nepramenili ze skutečné VÍRY, ale z touhy lidí ovládat jeden druhého a diktovat si navzájem recepty na životní štěstí - od "křesťanů" přes fašisty po komunisty...

(pokr. příště - snad už se dostanu k tomu začátku, pokud ještě koupeš ;-)
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:42:36)
..tak super, budu se těšit, že přijdeš, zatím se snad vymáčknu.

Jádro našeho sporu je asi v tom, jestli vůbec uznáme, že nějaký Bůh je a jak se lidem dává poznat. Pokud bychom se neshodli na tom, že Bůh je a že se dává poznat skrz Bibli, tak by ta diskuse asi neměla smysl.

Pokud by tedy Bible byla ono příslovečné Boží slovo, tedy projev Boha, který žije a dělá si na člověka nárok, pak ji musíme vzít vážně. Zároveň je nutné vzít vážně i fakt, že je spousta lidí, kteří v Boha ani v Bibli jako jeho zjevení nevěří. Takže:

- pokud někdo nevěří a zároveň není anarchista, pak by se měl řídit tím, co společnost dovolí. A pokud žijeme (díky Bohu ;-) ve společnosti demokratické, tak by měl mít každý člověk právo na svůj názor i životní styl v regulích toho, na čem se společnost dohodne a co uzákoní.
- pokud někdo věří, měl by se řídit Božím slovem (tedy přesněji jeho výkladem), jak dovolí lidské poznání, které se taky - díky Bohu - vyvíjí
- otázkou ale zůstává, co si mají počít věřící, když si myslí, že Bůh existuje a chce mluvit do života VŠEM lidem, nejen věřícím? A co si mají počít lidé, které irituje, že ještě v dnešní době chtějí někteří lidé žít podle principů starých 3000 let - takže mají taky chuť "kafrat" do života věřícím a osvobozovat je z jejich "nesvobodného tmářství"... Nevýhoda demokracie je v tom, že odhlasovat se dá jen životní styl, ne pravda. Tu je třeba hledat a zkoumat...
 Lassie66 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:56:05)
Jestli se mohu zeptat na to, na co jsem se ptala Zerat.... mě zajímá, jak se člověk srovnává s tím, že je součástí společenství, které odsunuje určité lidi na okraj, ačkoliv on sám je i ochoten je považovat za své přátele (například ty). Bez ohledu na to, zda Bible je či není Boží slovo. Jak psala Zerat - člověk se rozhoduje sám, zda mu podmínky vstupu vyhovují, či ne. Ale co láska k bližnímu? Jak je možné být členem takového společenství, mít jiný názor ohledně tak zásadní věci a přitom v tom společenství setrvávat? Já jsem na psychiatrii potkala lidi, kteří se pokusili kvůli své orientaci o sebevraždu, jelikož je pro ně opravdu utrpením žít v této společnosti. A pokud je někdo členem společnosti, která způsobuje druhým utrpení svým postojem a odsouzením, pak nerozumím tomu, jak může v takové organizaci setrvávat a zároveň těmto lidem vyjadřovat určité sympatie...
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:57:23)
Bůh dal člověku "srdce" i rozum, proto bychom měli brát vážně i vědu. Takže by žádný věřící neměl opovrhovat faktem, že homosexualita je (ve většině případů) věcí genů - aspoň doufám, že se to říká, odkaz na konkrétní výzkumy z hlavy nevím. Zároveň ale jako věřící člověk musím vzít v potaz, že na světě funguje Boží moc i - z Božího dopuštění (spíš se mi ale líbí - z Božího respektu ke svobodě jeho stvoření) - zlo. Takže nemůžu všechno přirozené či vrozené automaticky považovat za dobré, ale musím zkoumat, co dobré je a co ne.

Historicky je věřícími homosexualita považována za špatnou, prostě proto, že to říká Bůh. Konkrétně (chvilku jsem to hledal) 3. Mojžíšova 18,22 "Nebudeš obcovat s mužem jako s ženou, je to ohavnost."

Tak a co teď s tím, je-li někdo věřící a narodí se tak, že mu partnerství se ženou nic neříká...

Jiná otázka (i když se to někdy spojuje) je, co dělat, narodí-li se někdo jako homosexuál a chce být členem nějaké církve. Ale obojí spolu souvisí (pokr.)
 Lassie66 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 21:06:43)
Genových odchylek je mnoho. Pokud bychom odsuzovali všechny, pak jsme odsouzeni všichni. Homosexualita neubližuje, proč je odsuzována a považována za nepřijatelnou? Je správné lidem odpírat lásku?
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 21:23:47)
Ad Lassie66:
Proč být ve společenství, když nesouhlasím s jeho názory (nebo nežiji tak, jak po mně chce)?
Třeba proto, že i když život v takovém společenství mi toho spoustu bere, mnohem víc mi dává. Navíc i já tomu společenství můžu něco dát. Jsem tam i pro ty druhé. Třeba i proto, že věřím v to, že i takovými diskusemi se může poznání Božího slova pohnout dopředu (více do hloubky, nebo více do současnosti - jak kdo chce).

"Genových odchylek je mnoho. Pokud bychom odsuzovali všechny, pak jsme odsouzeni všichni. Homosexualita neubližuje, proč je odsuzována a považována za nepřijatelnou? Je správné lidem odpírat lásku?"
- Tady slučuješ označení za špatné s osuzováním. Stejně jako Downův syndrom není v pořádku a nikdo jej neodsuzuje, tak to, že někdo řekne, že homosexualita není v pořádku, automaticky neznamená, že homosexualitu odsuzuje.
 Lassie66 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 21:29:29)
Jde o to, který člen církve se o homosexuálech vyjadřuje. Někteří odsuzují a šíří homofobii. Jiní říkají, že je to špatné. Bohužel, jedni z těch nejvyšších, kteří v církvi jsou a měli by jít příkladem, spadají do té první kategorie. Případně sami homosexuální jsou, což se projevuje různými skandály, které se v poslední době objevily.
Nemůžeš s něčím pohnout, pokud tvrdíš to, co tvrdíš. Že je to dáno Biblí a tím pádem nemožné začít homosexualitu akceptovat.
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 21:16:54)
(Pokr. omlouvám se ostatním, že mi to tak trvá)

Pokud je někdo věřící a bere vážně citát, který jsem zde uvedl, pak se dobrovolně zřekne toho, k čemu ho srdce táhne (stejně jako kleptoman se zřekne touhy krást, protože věří, že Bůh řekl "nepokradeš"). Věřící navíc ještě doufá, že Bůh má moc jej té touhy zbavit (i když to Bůh nikomu nezaručuje). Znám např. lidi, kteří se zbavili kouření díky silné vůli, i lidi, kteří se jej zbavili - podle svých slov - díky Bohu, který je ze dne na den zázračně zbavil chuti na cigaretu. A znám křestany, kteří chtějí přestat kouřit, modlí se za to - a stejně s tím musí pořád bojovat - cchvílemi úspěšně, ale v celku neúspěšně. Podobně to může být i s homosexualitou. Proč Bůh npomůže všem, pokud si přeje, aby si nehuntovali zdraví kouřením, nebo pokud si přeje, aby žili šťastně heterosexuálě? Nevím. Možná proto, že chce, aby zápasili a tím zápasem získali (oni, nebo někdo jiný) něco, oč by jinak přišli.

Co třeba - jen takový nápad - že Bůh chce, aby byli lidé, kteří tento zápas považují za důležitý (třeba proto, že se jím tolik lidí trápí a tolik lidí jím i trpí) a začali víc zkoumat, co vlastně svým slovem chtěl říct...
 Lassie66 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 21:31:14)
Pokud přirovnáváš homosexualitu ke kouření, pak tuto diskuzi dobrovolně opouštím a přeji dobrou noc.
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 21:33:27)
Zajímavé vysvětlení. Také jsem v životě musela o řadu věcí velmi bojovat a říkala jsem si, že to, že se mi daná věc nevede a nevede, má určitě nějaký hlubší smysl. A ten boj mě velmi posílil.

Přivnání homosexuality ke kouření a kleptománii mi ale nepřipadá příliš šťastné, protože kuřáky se lidé nerodí. Já osobně to vnímám tak, že pokud to Bůh myslí s homosexuály dobře, tak si přeje, aby žili ve šťastných partnerských vztazích s osobami stejného pohlaví.

Zcela upřímně - kdybych mohla "volit", jako že nemůžu, tak bych byla raději, kdyby mí synové byli heterosexuálové. Jednak proto, že homosexuálové mají v mnoha ohledech těžší život než heterosexuálové (i v tolerantní společnosti) a jednak z čistě egoistických důvodů, že si moc přeju vnoučátka. :-) Kdyby ovšem byli homosexuálové, tak bych jim byla oporou a snažila se dělat všechno proto, aby byli šťastní. A říkala bych si, že když už mi Bůh dal homosexuální dítě, tak je dobře, že mi zároveň s tím dal schopnost tuto skutečnost přijmout a vyrovnat se s ní.
 štěpánkaa 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 21:37:12)
Ecim,
je velmi malá pravděpodobnost, že by byli homosex.oba, je to jen cca 4% záležitost.~t~~t~~t~ (blbý ujištění co, ale já mám taky 2 kluky a tímto se utěšuju)
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 21:45:53)
Štěpánko, opět si mě potěšila. ~t~ Pro všechny případy ale z manžela intenzivně mámím další miminko - za vydatné asistence staršího syna, který jakožto horlivý zastánce genderové rovnosti "nutně potřebuje" dvě sestřičky (jednu pro sebe a jednu pro bráchu), jen si není jistý, jestli by byly lepší dvojčátka nebo "jedna menší a jedna větší jako já s bráškou". ~t~
 štěpánkaa 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 22:01:02)
Ecim, tak teď tě nepotěším, neb i holčička může být homosexuální~Rv.
Až budeš mít ty 4 děti, tak si zopakuj procenta, abys jako jedna moje kamarádka se 4 dětmi neřekla - když jsou 4% homosexuálů, tak to znamená že každej čtvrtej, takže náš Pepíček je učtitě homosexuál~t~~t~~t~
Mí chlapci mi to taky objasnili, asi v 5ti letech, když se ptali na význam slova homosexuál. Následovalo mé vysvětlení - přiměřené věku, dlouhé zamyšlení a sdělení:
Mami, tak to já jsem asi homosexuál. Protože můj nejlepší kámoš je brácha~t~~t~~t~

Proč jen ta skutečnost není tak veselá, jako tyhle historky???~d~
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 22:07:36)
Štěpánko,
to já vím, ale homosexuální holčička si děti pořídí přeci jen snáze než homosexuální kluk. Ovšem pokud budou moje dětičky cílevědomé po mně, tak si bez ohledu na pohlaví poradí. ~t~

Tvoje historka mi připomněla, jak se s jedním mým kamarádem chtěl kdysi oženit nejlepší kamarád ze školky. ~t~ Byl údajně zamilovaný do tří holčiček, ale za ženu si chtěl vzít jeho. ~t~

 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 21:54:06)
Ad Lassie66:
To mě mrzí, s tím kouřením jsem to nemyslel jako zlehčení, ale jako ilustraci jiného principu: boj s něčím, s čím se nechci smířit (ať už jsem se s tím narodil, nebo si to způsobil) - že někdo v tom boji vítězí, někdo ne, i když je věřící. Myslel jsem to tak, že bych byl proti komukoli, kdo by tvrdil: jsi homosexuál, nevadí - stačí věřit a Bůh tě toho zbaví. Myslel jsem to tak, že je to opravdu boj, který by nikdo neměl zlehčovat lacinými recepty a snažil jsem se naznačit, že ten boj, i když je bolestivý, může mít nějaký smysl. Třeba, aby jiné lidi nutil uvědomit si, s čím by oni sami měli bojovat (třeba se svojí netolerancí, odsuzováním druhých, kteří se nějak liší...)

Ad Ecim:
"Já osobně to vnímám tak, že pokud to Bůh myslí s homosexuály dobře, tak si přeje, aby žili ve šťastných partnerských vztazích s osobami stejného pohlaví."
- Jenže to by pak někdo mohl říct, že Bůh chtěl, aby se člověk narodil jako pedofil a žil šťastně až do smrti každých pár let s jiným partnerem (protože mu každý partner zestárne). Omlouvám se, asi je to taky blbé přirovnání. Ale jde mi o ten princip, že ne všechno vrozené (přirozené) musí být nutně dobré.
- Ale na druhou stranu, druhá polovina toho, co píšeš, je vážný argument, který nemůžu pominout jen proto, že se mi nezdá ta první polovina: Bůh chce, aby byl člověk šťastný, tak proč by po něm měl chtít, aby bojoval s něčím, co nikomu neškodí (snad - taky nemám odkaz na nějaký výzkum, který by řekl, že homosexualita objektivně něčemu škodí). Co když Bohu homosexualita nevadí a lidé ta slova z 3. Mojžíšovy do dnešní doby špatně interpretují. Co když homosexualita dnes už Bohu nevadí??? Na toto mě navedla právě tato diskuse a to, co jsem napsal níž - co když má ten zápas přimět lidi, aby se vrátili na začátek k původnímu smyslu těch slov...
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 22:00:38)
Naše představy o Bohu se velmi liší.

Srovnání s pedofilií se mi velmi nelíbí, i když už jsem se s ním setkala. Zásadní je, že homosexualita na rozdíl od pedofilie NIKOMU NEUBLIŽUJE.

A nejen v souvislosti s homosexualitou se mi nesmírně líbí motto: "Bože, dej mi sílu, abych dokázal změnit věci, které můžu změnit, dej mi pokoru, abych dokázal přijmout věci, které změnit nemůžu, a dej mi moudrost, abych dokázal rozlišit, co změnit můžu a co ne." A opakuji, homosexualita na rozdíl od pedofilie, kouření a kleptománie nikomu neškodí. A chtít po lidech, aby ji v sobě potlačovali, považuji za velkou ohavnost.
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 22:08:25)
Ad Ecim: Přesně tak jsem to myslel, jedna věc je, že ne všechno přirozené /vrozené je dobré, druhá věc je, jak se smířit s tím, že Bůh (prý) chce, aby se někdo vzdal něčeho, co nikomu (podle dosavadního poznání) neškodí. Jinými slovy: Copak Bůh je tak zlomyslný, aby lidem bral dobré věci a člověka zbytečně trápil?

Proto se zkusím vrátit k tomu nápadu - co když dnes už Bohu homosexualita nevadí a my jen ten citovaný text ("Nebudeš obcovat s mužem jako se ženou. Je to ohavnost") pro dnešní dobu špatně interpretujeme? Jsem-li vážně věřící, musím vzít v potaz i tuto možnost. A musí mi záležet, abych ten text dobře pochopil anebo špatným pochopením někomu neubližoval.
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 22:11:46)
Z toho mála, co jsem z Bible přečetla (bylo to vlastně jen pár úryvků hlavně v diskusích tady na Rodince), jsem dospěla k závěru, že Bible je schválně psaná tak, abychom při jejím čtení museli hodně přemýšlet a dali si záležet na tom, jak její obsah interpretujeme.
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 22:18:30)
Mám návrh - i když Zerat protestuje, že už tu vysedávám dlouho a holky dávno spí a měl bych se jí věnovat: co spolu zkusit projít ten text (jestli jsme kdo věřící, na tom při výkladu nesejde) a zkusit společnými silami jeho význam pro dnešek vyložit. Na škole učím, jak vést s žáky dialog a rozlišuji debatu (kdo z koho), diskusi (výměnu názorů) a právě dialog (společné hledání lepšího poznání). Tak co tuhle diskusi na chvíli přeměnit na dialog: společné hledání výkladu. Na psí uši přísahám, že nejsem teolog a nemám předem výklad připravený. Text (kontext) se dá najít tady:

http://www.biblenet.cz/app/bible/Lev/chapter/18?__fsk=-1786744569

Těším se na vaše postřehy.
 štěpánkaa 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 22:38:01)
zerat,
mě z toho, vzhledem k ředchozí debatě vyplývá, že zatímno homosexuální styk mezi muži je zakázán, tak o tomtéž mezi dvěma ženami tam není ani zmínka. dle hesla co není zakázáno, je dovoleno, homosexuální ženy nejsou v rozporu s těmito přikázáními.~;)
Je to tak, nebo jsem nepozorně četla?~d~
Což je zajímavé, protože jsem si všimla, že mezi věřícími i nevěřícími větší nesnášenlivosti k mužům-homosexuálům a o zejména ze strany mužů. Ženám v mém okolí je sex.orientace okolních osob celkem ukradená.~y~
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 22:46:29)
Já už nedoufal, že se do toho někdo dá ~;)

S těmi ženami moc nevím, možná to tam není proto, že je otázka, jestli může žena se ženou "obcovat", když nemá ... ~f~~y~~f~
 štěpánkaa 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 22:50:47)
zerat,
já myslím, že to tam spíše není proto, že se ženami se jaksi nepočítalo.~d~
U ortodox. Židů dodnes nemohou být ženy přítomny při bohoslužbě, jsou vžd v oddělené místnosti. Z tóry čtou jen chlapci a muži, ženám se v minulosti neposkytovalo vzdělání (to poslední už je dnes naštěstí jinak). I v jiných kulturách byly ženy v minulosti "podřadné" a rozhodně se nepovažovaly (a někde nepovažují) za ty, keré by byly šiřitelkami slova božího~d~
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 22:57:56)
To, že by se s ženami nepočítalo, není úplně přesné. Nemají takovou náboženskou odpovědnost /a nejsou na ně kladené takové nároky, ale např. u zmínky o zoofilii (v. 23) se mluví i o ženách. Takže, byť moje poznámka je trochu puberťácká, skoro bycch si i za ní stál víc.
 štěpánkaa 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 23:01:26)
Fakt je, že při sepisování Bible nejspíše neměli takovou fantazii, aby tušili jaké budou za tisíce let sexuální pomůcky....~f~~f~~f~~f~
 štěpánkaa 


Re: křesťané a homosexualita PS 

(24.7.2010 23:03:23)
a že z toho "opomenutí" pak vyšla taková hezká celosvětová tradice, že chlapy zatratíme, ani na 2, kteří se vedou z ruce se nemůžeme dívat, natož kdyby se líbali. ovšem 2 ženy ve stejné situaci, to je ale úplně něco jiného....~j~~j~~j~
 štěpánkaa 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 22:42:01)
17Neodkryješ nahotu některé ženy a její dcery. Nevezmeš si ani dceru jejího syna nebo její dcery proto, abys tím odkryl její nahotu. Jsou to blízké příbuzné. Byl by to mrzký čin.
a tomuhle nerozumím. NĚKTERÁ žena - to je jaká? I moje vlastní? Nemím ji vidět nahatou nikdy a nebo jenom do svatby? Až bude manželka, mohu odkrýt její nahotu? Pokud teda rozumím co znamená odkrýt nahotu.....~;)~;)~;)
 Madigan 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 22:50:19)
Štěpánko, myslám, já bych tu některou ženu a její dceru vykládala tak, že nemá *obcovat* s ženou /jakoukoliv/ i její dcerou
 Madigan 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 22:50:53)
to myslám tam nepatří
 štěpánkaa 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 22:51:57)
jasně~x~
 Madigan 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 22:58:32)
Ještě je otázka "originálu" a překladu, např. jaký rozdíl je mezi odkrýváním nahoty a obcováním? to není totéž? případně odkrývání je např. už jen pohled na nahé tělo, kdežto obcování samotný pohlavní akt?
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 23:07:35)
Když už zmínka o originálu: tady jej najdete, je ale dost "výživný" ~w~
Protože hebrejsky neumím, používám tento anglický překlad s Rashiho (http://cs.wikipedia.org/wiki/Ra%C5%A1i) komentářem. Někdy má zajímavé postřehy.

http://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/9919/showrashi/true

Uf uf, ale je to na mě taky dost složité. Odkrýt nahotu ale chápu jako synonymum k "spát s", což my taky používáme v trochu jiném smyslu než "nocovat" ~;)
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 23:24:05)
Přijde mi, že celá ta kapitola je zarámovaná jako jeden výrok: Já jsem Váš Bůh, vás jsem vyvedl z Egypta, mám nárok mluvit vám do života a chci abyste byli jiní než Egypťané (vaši otrokáři) i Kenaanci (obyvatelé zaslíbené země, kam přicházíte).

Zajímavé je, co všechno je tu vedle sebe v jednom výroku:
- incest aj. (do verše 18)
- styk v době menstruace
- cizoložství

21Nedopustíš, aby někdo z tvých potomků byl přiveden v oběť Molekovi. Neznesvětíš jméno svého Boha. Já jsem Hospodin.
- to je zákaz lidských obětí upalováním, což byla běžná praxe kenánců)

- pak následuje homosexualita
- pak zoofílie

24Ničím z toho všeho se neznečišťuj, neboť tím vším se znečišťují pronárody, které před vámi vyháním.

Jako důvod pro všechna nařízení: nedělejte to, protože to dělají oni...

Přijde mi, že celá Bible má náboženský smysl, takže i tato kapitola, kterou bych si přeložil: nedělejte věci, které by stíraly rozdíl mezi Vaším náboženským vyznáním a vyznáním těch druhých, buďte jiní.

Takže by - možná - šlo říct, že pokud dnes homosexualita (a jiné zméněné praktiky) není spojována s nějakým kultem (směšováním náboženských praktik), tak není důvod ji řešit. Jenže je otázka, jestli by byla společnost stejně tolerantní ke zbývajícím zmíněným praktikám.

Anebo naopak: pokud se chce věřící člověk odlišit, měl by vzít v potaz svůj životní styl, nejen názory.
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 23:40:37)
Pro dnešek musím končit, ale pokud někdo něco přidá, rád budu zítra pokračovat (pokud mě holky nechají ;-) Třeba se najde někdo, komu naopak moje názory budou připadat moc liberální a můj výklad vylepší. Docela by mě zajímalo, jak by se na to díval nějaký profesionální biblista. (I když postřehy laiků bývají zajímavější, takže se taky těším :-)

Taky má moje argumentace trhlinu, se kterou si nevím rady: pokud tyto příkazy-zákazy spojíme jen se svérou náboženské čistoty a nečistoty, mohlo by to znamenat, že nic z toho by už dnes, kdy neřešíme kultickou čistotu, nemuselo platit. Ale třeba za právo na incest by tu asi nikdo moc nebojoval...

Nebo jiný problém: pokud řeknu, že to je svéra náboženství a homosexualitě by se měl vyhnout jenom věřící člověk (pokud považuje ta nařízení za nadčasová) a neměl by kafrat do životního stylu nevěřících, co pak s tím, že Bůh chce být Bohem všech, ne jenom věřících?
 štěpánkaa 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 22:51:39)
madigan, jako zároveň (teda ne doslova), aha, tak tomu bych rozuměla. díky.~x~
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 22:18:22)
Když mám nějaké problémy, tak mi velmi pomáhá, když se na dané situaci snažím najít něco pozitivního, od čeho se pak odrazím a co mi pomůže s tím problémem bojovat.

Kdysi se mi se svými problémy svěřil jistý homosexuální člověk (cizí národnosti, a tak si to tu nepřečte), který právě procházel fází coming out. Tehdy jsem mu řekla: "Vím, že teď procházíš velmi těžkým obdobím, ale snaž se na svojí momentální situaci najít něco kladného. Máš partnera, který tvoji lásku opětuje. Žiješ v zemi, kde tě za tvoji orientaci nebude nikdo stíhat. Tví kamarádi se na tebe nevykašlali a řekli ti v podstatě totéž, co já, že je jim jedno, jestli jsi homosexuál nebo heterosexuál, že přeci nejsou žádní homofobové. Máš ještě sestru a ta má tři děti, a tak mají tvoji rodiče vnoučata, což jim pomáhá v tom, aby se s tvojí oriantací vyrovnali." A on mi tehdy odpověděl, že mu rozhovor se mnou velmi pomohl.
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 21:19:49)
Aha. Na Tvá pokračování se těším.

Já nejsem věřící, resp. mám svoji vlastní víru a Bibli neznám. Podle mojí osobní víry je špatné to, co ubližuje druhým, a protože homosexualita nikomu neubližuje, tak mi nevadí a neshledávám ji špatnou. Mám ve svém pojetí víry Boha hodně ztotožněného s přírodou, a proto to vnímám tak, že Bůh homosexuály stvořil.
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 21:36:19)
Ad Ecim: Na rozdíl o východního náboženstí (filozofie), které bere přírodu jako celek - včetně toho, že dobré i zlé je její organickou součástí (viz doplňování se protikladů jing a jang apod.), tak křesťanství říká: černá a bílá není součást jednoho obrazu, bíá je původní obraz a černá je skvrna na něm. Snad se nevyjadřuju moc zakukleně. Takže i proto rozlišuju původní ideál (při stvoření v ráji) a nedokonalou realitu dneška, kde působí právě i to zlo.

Ad Štěpánka: díky za upřesnění; Ono možná ale ani není důležité, kdo za to může. Důležitější je, když si člověk uvědomí, že není "dokonalý" a je konfrontován s Božími nároky, co s tím udělá. A ten princip je všeobecný: je jedno, jestli "bojuji" s přirozeností homosexuála nebo s přirozeností náfuky. Pokud si myslím, že Bůh po mně chce, abych byl hetero nebo skromný, staví mě to před rozhodnutí - jestli se se svojí přirozeností smířím, že už jsem prostě takový, nebo s tím budu (s Boží pomocí) něco dělat. Bohu ale podle mě nejde o to, aby člověka deptal - každý by si našel, kde ho bota tlačí - ale spíš, aby si člověk uvědomil, že chce být lepší a že sám na to nemá, že Boha potřebuje - a zároveň aby neodsuzoval druhé, které bota tlačí na jiném (třeba vyditelnějším) místě.

 štěpánkaa 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 21:39:30)
zerat,
ale mě připadá docela důležité, "kdo za to může". Protože pokud Bůh, měli by věřící a hlavně církve změnit pohled na ně.~d~~d~~d~ (ale tole neber úplně doslova....)
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 21:59:33)
ad Štěpánka: "ale mě připadá docela důležité, "kdo za to může". Protože pokud Bůh, měli by věřící a hlavně církve změnit pohled na ně."
- podle mě je to jedno, protože pohled na ně by se měl změnit v každém případě: tedy neřešit "třísku v jejich oku", ale "trám ve vlastním", jak se píše v evangeliích. Tedy: přestat řešit, co by měli dělat homosexuálové, ale co bych měl se svojí vírou a životním stylem dělat já.
 štěpánkaa 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 22:02:33)
teda zerat, nebo manželi~R^~R^~R^ tohle se mi moc líbilo.
(pro mě opravdu není důležité "kdo za to může")
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 22:08:46)
To se mi také líbilo. A jsem ráda, že se tím spousta věřících umí řídit. :-)~R^
 štěpánkaa 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 21:23:36)
zerat (nebo manželi zerat),
pokud jsem neprošvihla nový objev, tak zatím nevíme, zda homosexualita je "v genech" nebo není v genech. Zatím tyto geny objeveny a popsány nebyly. Vlastnosti organismu ale neurčují jenom geny, ale i buněčné prostředí, vývoj, metabolismus,...během vývoje jednotlivce a proto i jednovaječná dvojčata, ač geny mají shodné se mohou lišit a někdy docela dost (velikostí, hmotností, barvou vlasů, inteligencí,....
Kdy je člověk "stvořen"? pokud přijmeme, že je stvořen v okamžiku splynutí vajíčka a spermie, na čem pak závisí další vývoj? "Může" za to jen matka a její tělo (neboť vědomé ovlivňování není možné) a nebo ještě Bůh má nějaký vliv na další buněčný vývoj a následně na vývoj embrya, plodu,.....a tak bychom mohli pokračovat.
Kdo tedy "může" za homosexualitu? za sebe odpovdíám - nevím.~d~~d~~d~
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:56:06)
"Asi by nemělo cenu se do takové diskuse zapojit, jen bych se naštvala, ... ani ten nejlepší diskutující mě nikdy nepřesvědčí..."
- není právě tohle ten dogmatismus, o kterém mluvíš???

Tady jde o to, že jsem se tu už několikrát záměrně pustila do diskusí, kde jsem věděla, že opačný názor nepřijmu, ale bylo pro mě zajímavé a obohacující si ho poslechnout.

Například jsem tu kdysi diskutovala s jednou křesťankou, která se domnívá, že homosexualita se dá léčit. Její argumenty mi připadaly zajímavé, i když se s nimi vůbec neztotožňuji. Jsem ale ráda, že jsem se s nimi seznámila, protože mě nějakým způsobem obohatily.

Další věc je to, že většinou neexistuje jediné správné řešení. Že každému vyhovuje něco trochu jiného. Dřív jsem měla například velmi vyhraněný názor na zásadu "sex až po svatbě" (i když sama, co se sexu týče, žiji "nesmírně slušně"). Pak jsem si ale přečetla pár diskusí tady na Rodině na toto téma a spoustu věcí jsem pochopila. A i když pro mě osobně by byla tato podmínka naprosto nepřijatelná, tak velmi dobře rozumím tomu, proč se mnozí křesťané takto svobodně rozhodují, jak přesně jejich sbližování před svatbou vypadá a moc dobře chápu i to, proč pak jejich sexuální život v mnohých případech dobře funguje.

"musela bych myslet na to, kolika lidem tato dogmata zničila život a ještě zničí."
- hmmm, v tom máš pravdu - ale dogmatismus a ničení životů nikdy nepramenili ze skutečné VÍRY, ale z touhy lidí ovládat jeden druhého a diktovat si navzájem recepty na životní štěstí - od "křesťanů" přes fašisty po komunisty...

Naprosto souhlasím - včetně těch "křesťanů" v uvozovkách, protože křesťané bez uvozovek tohle zásadně nedělají.
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:02:27)
Zerat, setkala ses už někdy s názorem, že homosexualita je vrozená a že se nedá změnit? Moc bych se divila, kdyby ne.
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:04:57)
Celé je to o tom jak člověk chápe dobro a zlo. Jestli si myslí, že všechno na tomhle světě je dobré pak není co řešit. Pokud ale říkáme, že některé věci jsou dobré a některé ne(jako následek oddělení člověka od Boha) pak je mimo jiné úkolem církve upozorňovat na věci, které dobré jsou a které dobré nejsou a že homosexualita není dobrá si nevymyslela církev ale Bůh - proč? To nevím... jak jsem psala taky mám otázky, na které odpověď neznám - proč? Protože nejsem Bůh...
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:08:50)
Nesouhlasím. Vymyslela si to církev, ne Bůh. Kdyby Bohu homosexualita vadila, tak by homosexuály nestvořil. Jak by Ti bylo, kdyby Ti někdo dával najevo, že jsi špatná, protože miluješ svého muže, a natvrdo Ti řekl, že pokud chceš být dobrá, tak buď budeš spát se ženou nebo sama. Co bys udělala?
Proč jsou homosexuálové špatní? Co dělají špatného? Komu ubližují a čím? Protože z jejich milostného spojení nemůže vzejít dítě? To by pak ale stejně "špatní" museli být neplodní heterosexuálové, ne? To je kvůli tomu budeme také zatracovat?
 zerat 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:10:17)
Jde o to, jestli uznáš, že Bible je Boží slovo nebo lidský vynález!
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:18:52)
K tomu se jakožto nevěřící mohu těžko vyjádřit. Na rovinu přiznávám, že NEVÍM.

Rozumné věřící respektuji, ale postoj k homosexualitě je jeden z hlavních důvodů, proč osobně nechci mít s žádnou církví nikdy nic společného.
 Petra Neomi 
  • 

Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 20:16:18)
Proč by homosexualita nebyla dobrá? Každá láska je dobrá a homosexualita je právě schopnost milovat ve smyslu eros jen osobu stejného pohlaví. I homosexuálové a lesby dokážou souložit s protějšekm opačného pohlaví, ale nejsou schopni ho partnersky milovat.
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 18:31:35)
Zerat, já už jsem tady pár nepřátelsky vystupujících věřících zažila.

A na druhou stranu jsem slyšela o tom, že některé církve homosexuály oddávají.
 Ecim 


Re: křesťané a homosexualita 

(24.7.2010 18:43:36)
Zerat, soudit někoho za to, že je homosexuál, by mi přišlo stejně absurdní, kdybych například já soudila někoho za to, že má hnědé oči, když já sama mám oči modré, nebo za to, že měří metr šedesát, když já sama měřím metr osmdesát. Toto je čistě obecná připomínka, není to míněno jako útok na Tvou osobu. ~3~
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 19:53:15)
Já ti nevim - na menstruaci přišla nedávno řeč u mě ve třídě, kde jsou děti od první do čtvrtý třídy a nikdo nebrečel ~d~ Řekli jsme si, že aby se vajíčko vyplavilo, tak odtéká s trochou krve, což trvá několik dní a děti spíš zajímalo, jak se v případě oplodnění zachytí v děloze nebo zda se za život stihnou uvolnit úplně všechna vajíčka z vaječníků apod.
Čtvrťandu zajímalo kdy asi tak může první mentruace přijít, ale třeba o vložkách apod. už věděla z domu (ostatně já mám kamarádku, která měla první MS v 10ti letech).
A prvňáčci si to sice poslechli, ale nijak je to nezaujalo a vzápětí začli řešit, jak vzniknou dvojčata...
V září budem pár dnů v kuse pečovat o miminka (teda panenky), takže i na tu zodpovědnost dojde ~;)
 zerat 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 19:58:20)
Jeno, možná proto, že každé dítě je jiné a taky možná proto, že už o tom slyšeli ~d~~:-D
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 20:05:58)
Taky si myslim, že většina už o tom slyšela. A to je právě super. Protože to je vpodstatě náhoda, že jsme to řešili ve výuce - zrovnatak to děti mohly řešit jen spolu u oběda nebo na hřišti a tam by pak k nějakýmu nedorozumění a šrámům na duši mohlo dojít jedna dvě.

Čekat do 12 let, jak to někdo psal, to už je dávno poté, co si děti všechno řeknou samy mezi sebou nebo najdou na netu (a tam můžou najít věci, který by jim v takový podobě nepředložila ani ta nejliberálnější matka z týhle diskuse).
 holka anonymka 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:26:39)
mě doma nic nevysvětlovali - jen mi řekli, jak se dítě narodí. Dokud mě neznásilnil jeden kluk, myslela jsem, že otěhotním i sezením klukovi na klíně. Nebo polibkem. I téměř ve 40ti letech mám špatné pocity ze sexu (stud, odmítání), když jsou doma i mí rodiče - bydlíme v jednom domě. Nechci, aby toto mé děti zažily.
 susu 
  • 

Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:44:56)
No,přečtle jsem úvodní téma i diskusi. Téma zakladatelky mě vyděsilo závanem středověku, netolerance, frustrace,.... Diskuse mi naopak přidala na optimismu, že to s naší společností není nijak špatné a že tu žijí i rozumní lidé. Ufff, ulevilo se mi. Petici samozřejmě nepodpořím, je to snůška blbostí.
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:48:35)
Susu,přesně jsi vyjádřila moje pocity.Po přečtení základajícího příspěvku jsem se strašně rozčílila a chtěla Rodinu zase na pár dní vypnout.Naštěští jsem si rozklikla pár příspěvků a uklidnilo mě to...

Ta petice je příšernost,někdy nechápu,co všechno může vzniknout v hlavách lidí v roce 2010...


 susu 
  • 

Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 17:51:48)
:-) Já byla hodně vytočená,:-) Kdybych chytla začátek diskuse, tak jsem se tu možná pohádala.:-)
 Liška s banem :) 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(24.7.2010 18:34:39)
Bože Natanelo! Ty se nezdáš! Já slyšela, že Hnutí pro život nějak zblblo, ale až tak ?!!
 10.5Libik12 


tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(24.7.2010 20:49:47)
zakladatelka to samozřejmě zadala jednostranně a ideologicky, nicméně já jako neznaboh rp. člověk sešlý mimojiné i sexuálním životem:) prostestuji proti tomuto způsobu rádoby otevřenosti, který skutečně nerespektuje právo na vlastní stud a intimitu (jak u dětí tak u učitelů)

Mluvit o sexu není jako mluvit o organické chemii.
 Uliana 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(24.7.2010 23:11:27)
Rozhodně souhlasím s Libikem, bavit se o penisech a vagínách jako o houskách na krámě nepovažuju za nejšťastnější.
Myslím, že nejdůležitější je otevřenost v rodinných rozhovorech, rodiče (rodiče opravdu komunikující se svým dítkem) vycítí, kolik toho v jakém věku říct a jakou formou.
Mám dvanáctiletého syna, ve škole si pochopitelně hodně řeknou mezi klukama, ale jsou to občas samozřejmě pěkné pitomosti, které je nutno uvést na pravou míru.
V dnešní době, kdy informace všemožného druhu útočí na děti ze všech stran, mi přijde důležité, aby si určitou dávku intimního prostoru ponechaly, resp. aby jim byla ponechána možnost naložit s ním, jak samy uznají za vhodné.
 wer 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 8:32:51)
Uliano díky

V dnešní době, kdy informace všemožného druhu útočí na děti ze všech stran, mi přijde důležité, aby si určitou dávku intimního prostoru ponechaly, resp. aby jim byla ponechána možnost naložit s ním, jak samy uznají za vhodné. Bezvadně napsané~R^

moje dcera se například o své MS nechce bavit s nikým,ani s babičkou se kterou má jinak velice pekný vztah,semnou minimálně,nevím proč by se měla o tom bavit s celou třídou plnou spolužáků

a výchovou to nebude,mladší dcera si zase o sexualitě a všem kolem povídá hodně,spousta věcí ji zajímá a já odpovídám ,diskutujeme........ já celkem otevřená jsem ,a sama jsem zažila otevřenou výchovu,i moje kamarádky si někdy pokecaly s mojí mamkou o tom o čem se svojí ne

jsem proti sexuální výchově ve škole,,chci si v tomhle ovlivňovat svoje děti sama
 Pawlla 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 8:42:30)
Zemík a co děti rodičů,kteří se na to vybodnou,aby s nimi mluvili?Bohužel i takoví jsou a proto by děti měly aspoň záladní informace dostat ve škole.
 Ecim 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 8:58:55)
Přesně tak. Také znám lidi, kteří si stěžují na to, že jim rodiče doma nikdy nic neřekli.
 wer 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 9:06:26)
Ecim,znáš takové lidi i mezi malými dětmi?

(a jestli jo,tak si s nima proatě pokecej:-))
 Ecim 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 9:19:16)
Znám pár svých vrstevníků, kteří si na to stěžují.

A od té doby, co jsem sexuálně poučila svého malého bratříčka a dostala za to hrozně vynadáno, tohle nechávám na rodičích. Pak jsem některé otázky o mnoho let později řešila se svou neteří, ale teprve tehdy, kdy o to sama projevila zájem a hlavní informace měla od svých rodičů. (Ti pak paradoxně vrtěli hlavou nad tím, proč jsem dělala takové drahoty a neřekla jí všechno, na co se mě zeptala. ~t~))

Souhlasím s tím, že u malých dětí musí být člověk opatrný. Mě maminka poučila velmi šetrným způsobem a v době, kdy jsem se sama zeptala (a už jsem byla dost velká), a stejně jsem z toho byla dost špatná. A časem jsem si spoustu informací sama vyhledávala v knížkách. O některých věcech týkajících se sexu jsem schopná se dnes bavit naprosto nenuceně, o některých nejsem schopná mluvit vůbec nebo skoro vůbec.
 Ecim 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 9:27:54)
I kdybych takové děti znala, tak bych s nimi prostě pokecat nemohla, protože bych jim tim mohla ublížit. Ono je totiž možné, že by o takový pokec se mnou ani nestály. ~;) Protože ani já bych některé věci nechtěla rozebírat s kdekým - ani dnes a jako malé dítě už vůbec ne.
A už jsem se několikrát v životě ocitla v situaci, kdy se mě nějaké malé dítě na něco zeptalo a já jsem mu odpověděla, že na takové věci se musí zeptat maminky a tatínka. ~;)
 wer 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 10:10:04)
No Ecim vlastně jo,máš pravdu.

Tak potom,ale proč bychom měli chtít sekxuální výchovu ve školách.


(moje kamarádky se s mojí mamkou pokecali o klukách,třeba v 17ti,19ti letech,protože ony samy chtěly,asi potřebovali pohled někoho jiného než svých vrstevnic,a pak mi říkali jak je bezvadná ,a já sama bych se jí až tak moc nesvěřovala~:-D)

 wer 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 9:05:26)
Pawlo,jo základní informace,formou volného povídání v době a situaci kdy na to vyplyne nálada,s učitelem,který na to "má" prostě má u dětí důvěru umí to a nimi.
Tak bych se víc přimlouvala za volné hodiny,vycházky,výkendové pobyty a programem na stmelování třídního kolektivu. Ne předmět kde je potřeba podle osnov probrat dnes tohle,příště tamto~a~
 Ecim 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 11:36:18)
Žluťásku, já se právě bojím, že možnosti výluky dětí ze sexuální výchovy by často využívali rodiče, kteří své děti vědomě nebo podvědomě chtějí po sexuální stránce poškodit a zabránit tomu, aby jejich děti jednou byly schopné vést uspokojivý sexuální život.
 wer 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 10:31:42)
Proč by zrovna sex měl být tabu?

protože je to velmi individuální, až soukromá záležitost, navíc spojená s city
nemyslím že by sex měl být tabu,ale měl by být zachován citlivý a vnímavý přístup,ohleduplný i k těm kteří mají velkou potřebu intimity a soukromí


něco jiného je brát návštěvu u gynekologa jako normální a potřebnou lékařskou péči(v tom snad dnes už ani lidi problém nemají)a něco jiného bavit se s celou třídou o polohách,technikách a navlíkání kondomu
 wer 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 10:16:50)
na to aby se pojmenovali věci pravými jmény,tedy penis a vagína,vaječník,vejcovod,šourek...... nepotřebuje průměrně inteligentní díte zvláštní předmět ve škole,to zvládně i v příodopise
 Teraza Horáková 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 12:18:29)
ano, žluťásku, v tom s tebou souhlasím. Naprosto. Přijatelně atd.

Jenomže tady škola supluje rodiče, kteří tak prostě neučiní. Kdybychom všichni uměli poučit své děti, nejspíš by nedocházelo k nežádoucím těhotenstvím, přenosům pohlavních chorob... zrovna jsem na rádiu poslouchala statistiky, jak nám v ČR bují HIV pozitivita. Pravda ale je, že o příčinách přenosu v té statistice nic nebylo, pak je otázka, zda je to sex, či injekční jehly.
A ano, systém, padni komu padni, vnutíme to všem mi taky v pořádku nepřipadá, ale petici nepodepíšu.
 wer 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 10:47:02)
madelaine, kdes přišla na to že jde o většinový postoj,spíš je to postoj,který uměl nekdo dobře prosadit,nic víc
a od kdy je většinový sinonimum pro správný???????
 wer 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 11:51:01)
Madelaine,ty prostě víš, že většina rodičů sex. osvětu vítá. Já si myslím že nevíš, jenom se domníváš. Ale to je jedno, názor proti názoru.


Nikomu správnost svého názoru nevnucuju.Jestli sis všimla ta petice je pro rodiče kteří chtějí podepsat. Když se k ní nepřipojíš nic se nestane. Ovšem,jestli bude sex. výchova ve škole já tam budu muset svoje dítě posílat. Cž mi dost vadí.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 12:17:17)
Madelaine, to "správné" je v kontextu tak intimní věci jako je sex a vztahy, je fakt legrační slovo. Pokud vám, tak kromě jednoznačně kriminálních věcí si to "správné" určuje každý pár tak nějak sám.

V těch ukázkách z příručky je dost věcí, které by mi v sexuální výchově nevadily nebo bych je vítala (např. postoj k homosexualitě) a které mi hodně hodně vadí (věechny ty "zahřívací" záležitosti, které vysoce zasahují do intimní sféry dítětě, o kterých bych na veřejnosti - a třída 26 žáků je veřejnost, není to úzký kroužek pár přátel - nemluvila ani jako dospělá, natož jako nejistý puberťák. Mám teda podle tebe správné nebo nesprávné názory?
 Teraza Horáková 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 12:19:51)
Markétko, neuklidnilo by trochu toho nejistého puberťáka, kdyby zjistil, že většina okolí prožívá podobnou záležitost? P.S. jinak nemyslím, že o tom budou podnikat brainstormingy :-)) spíš bych vítala přednášku a anonymní dotazy, tak, jak je obvyklé u našich dětí ve škole.
 Zufi z Chorvatska 
  • 

Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 12:23:49)
Teri, pozdravuj holky, mam net jen za 2 eura, je tu nadherne....
Omlouvam se vsem za vsuvku.
 Teraza Horáková 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 12:27:01)
vyřídím.... opatruj se.
 Teraza Horáková 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 12:30:45)
oni vůbec mají šplechty. Když hárala fenka, prohlásili... "ta to má blbý, u ženy to trvá pár dní a ona takhle dlouho musí nosit kalhotky"...

My se o sexu opravdu doma před dětmi nebavíme. Ale je normální, že mne manžel políbí, v noci se potkáme s klukama nahatý na chodbě, (spíme nazí), klepou na dveře od ložnice (my na jejich taky), přesto když vidí líbací scénu v televizi, většinou od TV zdrhnou nebo se stydí. Nedávno vešel synek omylem babičce (máme do koupelny - ta zatopená až po krk)... omluvil se a v klidu si umyl ruce. Ještě před pár roky se s námi koupali.

Je to příliš?

P.S. na přímou otázku přímá odpověď, samozřejmě leccos obaluju, přesto mám pocit, že vědí víc, než tuším.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 12:28:44)
Terezo, uklidnilo v případě, že o tom nebude muset sám mluvit/na sebe poukazovat. Což rozhodně nebyl případ uváděných aktivit.

Mně třeba v dospívání chyběly detailní informace o průběhu menstruačního cyklu, zejména co se děje v období ovulace. Že existuje něco jako plodný ovulační hlen jsem se dozvěděla až jako 22letá, když jsem se seznámila se symptotermální metodou, do té doby jsem se deset let trápila s "výtoky". V žídné z těch knih, co jsem o anatomii atd četla - a nebyly to jen knihy speciálně děti - tohle nebylo vlastně zmíněno. Dost mě to pak zpětně naštvalo :)))

Taky bych třeba ocenila, kdyby mě už v pubertě naučil někdo přemýšlet o menstruaci jako o pozitivní záležitosti, jako o oslavě plodnosti. Ale to opět za mě žádná škola neudělá (asi i proto, že to patrně není většinový pohled, čili podle madelaine to asi dokonce nebude správný pohled a měla bych ji dcerám předestírat jako bolavou nepříjemnou obtíánou záležitost, které je nejlépe zbavit se pomocí HA).
 Teraza Horáková 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 12:32:13)
Markéto - ano, naprosto souhlasím.

Jen to tabuizování a vyhýbání se zcela prostě taky není v pořádku (p.s. prošly jsme podobným vývojem, rodiče moc vysvětlovací nebyli, přesto jsem se mohla zeptat... tak nějak jsem se neptala a bylo to špatně). Možná proto bych raději pro syny trochu víc.
 Teraza Horáková 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 13:46:38)
a Markéto - ještě k Tvému příspěvku. Ano, chybí nám nějaké "uvítání" do dospělosti, třeba v souvislosti s plodností... ono je to jedno s čím.

18-tiny jsou dost pozdě. Myslím něco jako "lovecká zkouška", případně, pokud čtete knížky od Fulghama, narážím na povídku o učiteli autoškoly.

Ne, netvrdím, že nutně musíme oslavovat MS dcery, jen by to nemuselo být vnímáno tak, jak je. Pokud někdo nerozumí, pokusím se vysvětlit, mám nějak problém se konkrétně vyžvejknout.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 13:54:30)
Terezo, já ti rozumím - přechodový rituál mezi dětstvím a dospělostí. Ano, chybí, ale co chceš v době zpochybňování i takových silných a pradávných rituálů jako pohřeb a svatba?
 Teraza Horáková 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 14:09:18)
asi zázraky. Máš pravdu.
 Teraza Horáková 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 12:26:26)
madel... jinak s tebou souhlasím. Nečetla jsem vše, ale úhel pohledu máme přibližně podobný.

Teď řešíme ochlupení, syn - jeden se nám řítí do puberty mílovými kroky. Nedávno jsem je potřebovala prohlédnout, s tím, že celé, pokud se nestydí (celý den v trávě) "ne, nestydíme"....

Tak se svlékli... nadvedli si přirození, kdysi jsme našli klíště přímo v rozkroku... a povídám synkovi "všiml sis, jak jsi chlupatý? "Všiml" - prohlásil fakt pyšně - "a mami, neboj, já vím, že jdu do puberty, ale mazlit se s tebou budu i úplně dospělej, fakt". Takže možná pomalu nejistý věk, ale bere to vcelku v pohodě.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 12:30:43)
OK, pak prosím ignoruj i poznámku dále v diskusi. A ano, naštvalo mě to, protože si opravdu myslím, že dát rovnítko mezi většinové a správné je cesta do pekel. Koneckonců genderoví nerovnost je stále většinová a kdybych ti ji vnucovala jako správnou, taky se budeš kroutit.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 12:45:30)
Madelaine, asi mi šlo o konkrétně tuhle větu: "Kdo určuje, co je pro společnost správné? Společnost sama. Díkybohu." Pravděpodobně jsem velmi citlivá na situace, kdy společnost pod záminkou "správnosti" zasahuje do práv jednotlivců, kteří svými činy nikomu neškodí. Ať už jde o rodičku mimo ZZ, matku, která podle úředníků žije "příliš alternativně" a tudíž jí odeberou dítě, nebo třeba někoho, kdo nechce aby jeho dítě považovalo dennodenní sledování pornografie za zdravou a duševnímu rozvoji prospěšnou aktivitu.

BTW, ta petice není nic jiného než tebou popsaná snaha prosadit alternativní postoj ;)
 Teraza Horáková 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 12:47:51)
Markétko - ta petice je zcela zamítavá. Možná by nezaškodil kompromis.

Ještě perlička.... syn přišel zvenku a hlásí mi "mami, Andulka si chtěla hrát na doktora"... (no, hráli jsme si taky, jen si nepamatuju věk).
Tak jsem polkla a povídám "a jak to dopadlo?"
"řekl jsem že jó a ona mi odpověděla, abych jí dal 30 korun"....

jak vidíte, máme to tu často :-)))
 Uliana 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 13:07:48)
Kdybych byla demagog, tak řeknu, že když jsou homosexuálové v menšině, zacpem jim ústa... vím, že je to přitažené za vlasy, ale fakt si to zkus představit v reálu a zkus si v té třídě představit sebe jako žáka...
Navíc, jak jsem teď psala Terez, oni to opravdu v té škole v rámci výuky řeší docela dost, mluvím jako matka jejíž dítko má za sebou pátou třídu... a opravdu nevím, proč to mají řešit už v první třídě, kdy by se hlavně měly naučit psát a číst...
 Teraza Horáková 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 13:12:29)
Uliano, taky těžké téma.... ale synové nějak v základu neřeší (setkali se s homosexuály, byli to naši přátelé), co spolu strejda Jirka se strejdou Honzou dělají v noci.
My jsme to taky jako dospěláci neřešili a strejdové neřešili, co děláme my dva s manželem. Prostě téma, které se běžně nerozebírá.

To, že spolu žijí vědí, to, že Madlence to nevadí (Madlenka je -náctiletá dcera jednoho z nich), berou jako fakt, tati oslovuje jen jednoho, druhý je prostě Honza. Ne, nedrží se před námi za ruku, nelíbají. Taky vědí, že takhle žijí i ženy.

Taky mi připadá zbytečné je seznamovat s technikami sexu jako takovými až tak detailně. Otázka je, zda je to vůbec pravda - že je to v učebnicích. A pokud to pravda je, zde bych se ozvala také, že se mi to nelíbí.
 Uliana 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 13:22:18)
Teri, s těmi homosexuály jsem spíš reagovala na madeline, resp. na toto:
"Ale pokud otázka stojí „Sexuální výchova ve stáních školách – ano x ne“ a většina říká ano, pak dát za pravdu menšině by bylo nedemokratické."
Jsem totiž trochu přecitlivělá na to, co je a co není považováno za za demokratické a toto, co m. napsala, mi připadá fakt hodně nešťastné.
Nemám čas to teď googlit, ale zkusím ty materiály sehnat od svých kamarádů kantorů, jen to asi nebude hned.
Petici podepisovat nebudu, to sdružení neznám a vždy si něco takového hodně rozmýšlím, ale prostě mi celé to pojetí sex. výchovy jako zvláštního předmětu přijde opravdu zbytečné, nešťastné a nadbytečné.
A technická - dětem tedy zřejmě přibudou hodiny navíc, což mi taky nepřipadá správné.
 Teraza Horáková 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 13:25:17)
S tím souhlasím.

Jinak by mne zajímalo, zda na všech školách je povinná nepovinná :-)))) To znamená, zda na všech školách existuje sociální výchova.

Jako speciální předmět mi to připadá přehnané, proč to prostě nemůže zůstat součástí občanky - v té se to myslím probíralo, jako to bývalo, pak je také otázka, zda by to byla hodina jednou za 14 dní, jak by to prostě fungovalo.

Myslím, že protestní petice by měla poskytnou víc konkrétních údajů, aby vůbec byla zvažovatelná. K rozumné petici bych byla schopná se připojit, je mi jasné, že nemůže vyhovovat všem, ale toto je na mne příliš, připadá mi, že jde o zpátečnictví a tabuizování a to mi prostě nesedí.
 Teraza Horáková 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 13:26:04)
pardon - sexuální výchova. Ona nakonec s tou sociální souvisí, ale to mi tam vlítlo.
 Uliana 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 13:24:25)
Jeee, to bychom si fakt nerozuměly, už jsem tu psala, že o nastolení nějakých tabu nemůže být ani řeči.
Jen mě nepřesvědčuje, že menšina se má podřídit většině v zájmu demokracie, to je strašně snadno zneužitelné tvrzení.
 Teraza Horáková 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 13:27:32)
a v základu jsem ráda, že jsme se dobraly nějakého kompromisního názoru, o takových věcech se mluvit (nebo psát má)... přesvědčilas mne, že takto ne... ale nějakým způsobem je podobná výchova důležitá. Díky.

p.s. to je taky důvod, proč tu drbu ~x~
 Uliana 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 13:37:57)
Díky. Kompromisy jsou důležité~x~
Oni toho opravdu dost proberou taky v tom přírodopise.
Většinou jen letmo čtu, psát moc nestíhám, ale tohle téma mě opravdu zajímá, zkusím o tom zjistit od kantorů víc.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 13:16:55)
No, pokud jsem si všimla, tak debata se vede ne o tom ano nebo ne, ale o zvolené formě, případně jestli ji vést jako samostatný předmět.
 Teraza Horáková 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 13:20:36)
Debata ano, ale petice o tom není.
 wer 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 12:48:33)
já netvrdím že většina je mimo,jen se přopojuji k lidem (o nichž nevím jestli je jich většina nebo ne) kteří nají stejný postoj jako já
 wer 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 12:48:34)
já netvrdím že většina je mimo,jen se přopojuji k lidem (o nichž nevím jestli je jich většina nebo ne) kteří nají stejný postoj jako já
 Teraza Horáková 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 12:36:39)
a ještě taková věc. Kamarádka skoro ve 40-ti porodila dceru. Přijela na návštěvu a ptala se mne, jestli jsem koupala kluky... A do kolika? Koukala jsem na ni jak jantar, samozřejmě, že ano.... dneska jim max vydrbu záda, umyju vlasy a připomenu, aby nezapomněli na uši a umýt se všude, kde mají.

Její maminka jí vysvětlila, že by skoro tříletou dceru neměl koupat tatínek, aby ji náhodou nezneužil. Mají poměrně hezké manželství a dost ve mně hrklo.

Ano, vím, že tyhle případy se ději, ale uffff.

Tohle taky někomu připadá v pořádku? Pasovat každého chlapa na pedofila?
 wer 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 10:42:24)
já bych tu snad mohla napsat SOUHLASÍM SE ŽLUŤÁSKEM a nepsat už vůbec nic ~R^~R^~R^
 Uliana 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 11:09:05)
Přesně tak, představuji si to asi podobně jako Žluťásek. Ano, v generaci svých vrstevníků znám taky některé lidi, kteří si stěžují na nedostatečnou informovanost ze strany rodičů (je mi dvaačtyřicet a dovedu si představit, že tomu tak může být i u lidí cca o deset let mladších, než jsem já). Ale jak už tady někdo řekl, dneska je to úplně jinak.
Nejde přece o tabuizování (jak by ho šlo asi tak dosáhnout, viz četné reklamy na vložky apod.), ale o vhodnou formu, která je prostě opravdu jiná, když o tom mluví rodič se svým dítětem, než když o tom mluví učitel (s různou mírou autority a obliby) ve třídě před masou dětí obojího pohlaví, s různou mírou citlivosti a ostýchavosti a také různého náboženského přesvědčení.
 wer 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 10:40:47)
citace Madelaine " bojujete i proti tomu, aby ostatní děti měly sexuální výchovu?"

ne,bojujeme poti tomu aby byla vnucována plošně všem
 10.5Libik12 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 10:53:06)
To, že si ve společnosti nepovídám o svých pohlavních znacích, průběhu menstruace, síle orgasmu a favoritních sexuálních praktikách, nepokládám za žádnou alternativu.

Nepředpokládám, Madelaine, že ty to běžně děláš. Na poradě třeba:)

Připravovaný model sexuální výchovy to vyžaduje u dětí školního věku(a jejich učitelů, kteří také mají nárok na vlastní pojetí sexuální otevřenosti a studu).

Postoj "jakýpak s tím štráchy" zbavuje sex toho základního kouzla.

Navíc nechápu v čem je přínosný pro děti rodičů, kteří tento model vítají. U těch předpokládám, že jsou tak otevření, že už svým potomkům své erotogenní zóny nejen popsali, ale i ukázali a aktivované fázi.

Hodně, hodně úchylnej experiment.



 Uliana 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 11:16:14)
Přesně tak. S tou poradou je to dobrý příklad~R^ Navíc je opravdu nutno počítat s determinanty těch kantorů - nejen s mírou obliby a autority, jak jsem psala v posledním příspěvku, ale i s mírou jejich studu a schopností o tom mluvit.
Prostě fakt nevím, k čemu by to mělo být dobré.
 Uliana 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 11:45:44)
Jasně. Opravdu by mě zajímalo, jestli ty matky, co tu hájí maximálně otevřenou sexuální výchovu ve škole, si dovedou představit dejme tomu svého raného puberťáka (jak jsem psala, mám dvanáctileté dítko), jak říká před celou třídou - včetně dvou slečen, do kterých je připozamilován - jo, jasně, masturbuju běžně...
Nebo holky před svými chlapeckými idoly a případnými sokyněmi~;): Jo, já už menstruuju, ale bolí to jak čert...
FAKT si to dovedete představit???
Já teda moc ne...
A těch kantorů je mi teda vážně dost líto...
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 12:10:26)
Uliano, za sebe - rozhodně ne. Já jako intelektuálský třídní pária po mnoho let bych to fakt nedala, úplně stačilo, co se dělo s osobními informacemi o hodně méně intimního žánru.

Naopak by mi jako malému, o hodně menšímu dítěti bylo prospělo, kdyby mi někdo před osmým rokem opakovaně říkal, že moje tělo je jen mé a nikdo, ani příbuzný, nemá právo se ho dotýkat, ani v rámci hry, ani za úplatu lákavou hračkou. Ušetřil by mi dost pozdějšího tajného trápení, když mi začaly věci postupně docházet. I když jako máma skoro stejně staré dcery vidím, že je často těžké na to zavádět řeč.

A na to zas jaksi speciální předmět není potřeba, tohle se i ve škole dá citlivě zařadit do prvouky.

Žluťásku, souhlasím se vším, co jsi zatím napsala.
 Teraza Horáková 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 12:14:06)
Uliano, to, že jsou děti poučené - samozřejmě způsobem vhodným k věku o lidské sexualitě neznamená přeci, že je to automaticky zbaví studu, vědomí intimity vlastního těla a dalších citových bloků. Prostě o určitých věcech budou vědět, já o nich taky vím a hulvátská nejsem.

Taktéž se domnívám že není bezprostředně nutné seznamovat je se vším. Pokud ale jakákoliv podobná výuka zbaví jedno jediné dítě pocitu studu či čehokoliv zakázaného dotýká-li se samo svého těla, pak to vnímám jako dobré.

Určitě znáte z okolí příklady oněch babiček, maminek - "na bimbulu se nesahá, je to fuj, upadne ti!". Věřte, že i dnes je jich dost. My se doma o sexu běžně moc nebavíme. Děti se neptají, pokud se ptaly na miminka atd., formou přiměřenou věku. Pak jsem zjistila, že mají jasno ve fungování ovulace, menstruaci (a jsem tomu ráda, jsou to kluci, takže by se mi to vysvětlovalo těžko, ale snažila bych se). Od první třídy mají různá školení (a sami vyprávějí, že se trochu stydí) o tom, že jsou místa soukromá, na která nikdo nesmí sahat bez jejich souhlasu, do jisté doby jen za účasti rodičů, pak například lékař, mají-li problém atd.

Ptám se, co je na tomto špatně????


a taková perlička. Synek v první třídě zkoumal, jak to miminko protrhne skořápku vajíčka, když nemá zobák :-)))
 Uliana 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 13:04:13)
Od první třídy mají různá školení... no vidíš, Teri, a opravdu to nestačí??? Vždyť oni o tom v té třídě v rámci výuky mluví, v páté třídě toho už spoustu probrali v "normální" výuce. Opravdu je nutno na to zakládat zvláštní předmět? Teď máme matiku, teď máme sex? (Totiž, děcka mezi sebou si určitě nebudou říkat, teď budeme mít sexuální výchovu, že, taky neříkaj, že mají výtvarnou výchovu, ale výtvarku.)
A chápu, že výňatky, které tu uvedla zakladatelka, jsou nešťastně poskládané, materiál si zkusím sehnat celý, ale některá ta doporučení - ať už jsou vytržená z kontextu nebo ne - mi teda šťastná vůbec nepřipadají.
 Teraza Horáková 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 13:06:26)
Uliano, je to nepovinné. Takže leckde stačí, leckde, bohužel ne.

On se mi syn stal předmětem šikany v podobném duchu... od jednoho takového nadměrně poučeného ale neusměrněného, viděl zřejmě nejednou hodně sprostý film ten chlapec. Takže proto jsem opačného názoru.

Dalo to dost práce vysvětlit, že milování není šu... jak o tom ten kluk mluvit atd. Samozřejmě jsme to řešili i ve škole.
 Teraza Horáková 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 13:09:09)
k tomu ještě dovětek, ne, nechci vnucovat rodičům, co o to nestojí, na straně druhé... zpravidla to bývají právě rodiče, kteří mají nějaký problém se sexualitou jako takovou, kteří to odmítnou jak dobrovolně, tak i povinně a nemám problém s tím, pokud někteří odmítnou - od toho ta petice asi je.

Mrzí mne, že jsem sama nenašla žádné podrobnější materiály k tomu, o čem se tu celou dobu bavíme, prolife apod. aktivity považuji totiž až za škodlivé a zpravidla mají tendenci vyjímat leccos z kontextu. Našla jsem sice víc protestních aktivit proti této povinnosti, ale v základu stejně zaujatých. Prostě postrádám normální, běžný, věcný rozbor k tématu.
 Teraza Horáková 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 15:17:02)
děkuji, žluťásku, jen jsem prolítla.... jde o příručku pro učitele - to za prvé a za druhé, podle mého je poměrně v pořádku,

Podrobně později, mám moc práce.

Zdravím.
 Uliana 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 16:11:43)
No tak výborný je hned úvod:
"Kantoři by o tomto tématu měli začít mluvit už s prvňáky, shodují se odborníci. "Nejlepší je to do devíti let věku, do té doby se totiž děti nestydí. Penis a ucho pro ně vyjde nastejno," řekl iDNES.cz sexuolog Petr Weiss."
Já nevím jak vy (teď nemyslím Tebe, Žluťásku) a Vaše děti, ale mně ani mému prepubertálnímu hochovi (ani mému manželovi, apod.) PENIS A UCHO NASTEJNO NEVYJDE.~t~
 Teraza Horáková 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 16:16:06)
Našim klukům je víc a začínají se trochu stydět (taky se ptám, zda můžu do koupelny apod.), ale v tomhle věku? Lítali nahatí po zahradě, čůrali, kde se dalo, stud necítili.
 Uliana 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 17:04:06)
Dvanáct, a v devíti tomu bylo stejně tak. A nemyslím si, že je správné, aby dítěti bylo jedno, jestli mluví ve společnosti (mluvíme přece o třídním kolektivu) o uchu nebo o vagíně (nejde-li o výuku lidského těla v přírodopisu), či třeba o masturbaci.
Tyhle věci má dítě vědět, přirozeně, od rodičů, žádná tabu, ve škole si samozřejmě o přestávkách taky povídají různé věci (kluci s klukama, holky s holkama, většinou ne smíšeně), ale prostě aby si děcka na prvním stupni ve zvláštním předmětu vykládali třeba o masturbaci, považuju fakt za přinejmenším nadbytečné.
Už sis to zkoušela představit na sobě, nebo jsi to ještě neriskovala?~;) Myslím, že EMPATIE je v tomto případě to klíčové slovo.
 Teraza Horáková 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 17:06:06)
Vzdávám to, dokus si to nepřečtete :-)))
 Uliana 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 17:10:02)
Terez, promiň, není to vůbec na Tebe osobně. Jak to půjde, kouknu na to, ale ta příručka je jakási obecná, myslím, že to novináři trochu zmotali... Nevím, jen jsem to rozklikla... určitě to nejsou osnovy, a ty by mě zajímaly.
 Teraza Horáková 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 17:20:41)
v poho, nejsem naštvaná, jen, že se dohadujeme o něčem, o čem nikdo nic konkrétního neví. Prostě se lidé brání, ač nemají informace.
 Natanela 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 17:22:50)
Ještě jedno, bych chtěla dodat - dobře vedená sexuální výchova = poznání vlastní hodnoty, pomoct dětem se naučit mít rád sám sebe a přijímat se právě takovým, jaký jsem byl stvořen a následně mít rád i druhé lidi i s jejich chybymi. Naučit děti znát jejich nesmírnou hodnotu. Seznámit je s tím, co znamená láska, jaká je a co už je sobectví, pýcha.
Vystačila bych si s tím celý první stupeň, protože je to hluboké téma a je tam nesmírná škála možností, jak ukázat dětem, co vše znamená slovo láska a co naopak neznamená. Děti, které by měly toto poznání, by pak byly samy schopny rozeznat, co spadá do lásky, a pak co je pouhé sobectví.
Navázat na druhém stupni, by byla brnkačka, děti už by mnoho informací samy uměly filtrovat a přijímat nebo odmítnou. Nevedlo by to pak k promiskuitě, ale naopak k sexuální zdrženlivosti, protože by je pak nikdo neutáhnul na vařené nudly.
Děti budou mít čas dozrát a to je ta podstata, předávat citlivě informace připravenému dítěti.
 Teraza Horáková 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 17:29:28)
Ale proti tomu nemohu říct ani slovo. Ani nehodlám. Jen pořád nevím, kde se v hnutí prolife či jiných vzalo přesvědčení, že nemůže jít o spojené nádoby.

Vždyť to je příručka pro učitele, žádné osnovy, žádné povinně se děti musí dozvědět toto a toto...
 Natanela 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 17:33:37)
Asi v tom vidím riziko, co koho napadne, aby říkal dětem. Já bych byla právě ráda, aby to vše bylo velice jasné, co se dětem bude říkat, právě, aby se předešlo, těm situacím, kdy to dítě poškodí.
Ráda jsem s tebou pokecala, ale přijela mi rodinka, tak končím.

Měj se krásně, hrnou se na mě informace ze všech stran... pomóc...~3~
 Teraza Horáková 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 17:45:06)
Měj se. U tebe je to ještě ovlivněno vírou, tudíž v konkrétnostech se stejně asi neshodneme.

Já si věřím po svém a leccos chápu jinak.
 Uliana 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 17:56:21)
Ty chceš říct, že všechny, opravdu všechny děti se v šesti letech nestydí hovořit před spolužáky o věcech souvisejících se sexem a sexualitou???
Pak se tedy skutečně neshodneme.
 Ecim 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 17:58:41)
To se jich určitě spousta stydí. Jde ale spíš o to, aby děti ve vhodném věku ty informace vhodnou formou dostaly, nemusely by se do hovoru zapojit, kdyby nechtěly.
 Uliana 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 18:30:27)
A budou pak o přestávce předmětem dobírání (nebo klidně i šikany), že se o tom stydí mluvit...
 Uliana 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 18:29:25)
A ostatně proč si to myslíš? Protože to říkají odborníci???
Nebo se ta menšina, co se stydí, má podřídit i přes způsobené psychické problémy většině, protože je to demokratické?
S tím skutečně nemohu v žádném případě souhlasit.
 Uliana 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 18:46:48)
Reaguju na to, cos napsala:
"Odborníci chtějí začít se sexuální výchovou co nejdříve, dokud děti nepociťují stud."
S tím nesouhlasím.
Jinak už jsem to napsala vícekrát, co se mi na zvlášť založeném předmětu nelíbí.~;)
 Uliana 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 18:49:08)
Ještě návrat k Libikovi:
Ty víš, že vagína není fuj, předpokládám. Budeš o tom volně a beze studu mluvit na té Libikem zmiňované imaginární poradě? Kdyby někdo řekl: a teď trochu odbočíme od jednání, tak, vážení kolegové, jak často máte orgasmus? ~;)
 Uliana 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 19:08:32)
No a jak jinak se má cítit to dítě, když má na povel mluvit o privátních věcech? O kterých třeba vůbec mluvit nechce, nebo se na to zrovna ten den necítí?
To je ta empatie.~;)
Prostě trvám na tom, že dobří kantoři už to normálně realizují v rámci stávající výuky a tato iniciativa MŠMT je nešťastná, zbytečná, ne-li pitomá.
Howgh.
 10.5Libik12 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 19:21:28)
Madelaine, to bude normální interaktivní předmět v lepším případě, v horším je z toho budou zkoušet na známky u tabule:))

Jinak ten učitel je taky člověk a minimálně on o tom mluvit bude, ne?

Pak je tu otázka, že se můžou děti stydět i to poslouchat. Možná zvlášť ty zneužívané. Přeceňuješ možnosti školy, zprzněné holčičce tohle fakt nepomůže. Ani nevím, jak by mohlo.

 Líza 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 19:31:32)
No tak vzhledem k tomu, že jeden z prvních bodů jakékoli sexuální výchovy má být to, že já rozhoduju o tom, zda se mě někdo může dotýkat a jak se mě může dotýkat, a že pokud se mě někdo dotýká tak, jak já nechci, je to v nepořádku, tak to té zprzněné holčičce může docela dost pomoct například pochopit, že nikoli ona je vinna, a že může požádat někoho o pomoc.
 10.5Libik12 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 19:36:37)
Pomoct pochopit, Lízo, to zní tak pěkně, až bych zabulela.

Holčička, které ho tam strká strejda měla být tím skvělým empatickým školským systémem dávno pochopena sama, ne že jí při hodině poznámek do sešitku něco dojde a osvíceně poběží zřejmě za paní ředitelkou.

To je naprosto zcestné.
 Líza 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 19:43:20)
Libik, je vidět, že o tom prd víš. Taková holčička je velmi často zcela nenápadná, hodná, její tatínek může být velmi zdvořilý a slušný pán, a je naprosto standardní, že za zneužívání dítě obviňuje samo sebe (ostatně ten, kdo ho zneužívá, na tuhle strunu taky často hraje - vidíš, že se ti to líbí... a taky vyhrožuje - jestli to někomu povíš, tak... )
Opravdu představa, že sexuální zneužívání má dítě napsané na čele, je neskonale naivní.
A opravdu základ pro bezpečnost dítěte v téhle oblasti je něco tak primitivního jako to, co píšu níže. S tím by se ale mělo dítě seznámit podstatně dříve, což se ale ve většině případů neděje. Ostatně ona celá ta slavná školní sexuální výchova by nebyla potřeba, kdyby rodiče těch dětí tuhle oblast zvládali sami. Ale mnoho z nich samo poučeno nikdy pořádně nebylo, sami jsou obětí mnoha mindráků a studů a proto předpokládají, že dítě v raném věku se automaticky musí stydět taky a bude ho traumatizovat, když se o něčem takovém nahlas promluví... (a nebude ho traumatizovat, když pak bude koukat na nahatý scény ve filmech nebo když si na pc stáhne porno, dvojí metr, fakt).
 10.5Libik12 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 20:29:25)
Zato představa, že nenápadné takto poškozené dítě se pochlapí na základě informace z učebnice je erudovaná až jde mráz po zádech.
Jde o institucionální alibismus, odklon od skutečného vcítění a vnímání lidí kolem sebe na základě normy. Nakonec všichni si můžou říct, udělali jsme maximum, seznámili jsme děti s tím, že mají nezadatelné právo na své tělo.

Nepřinese to žádné v teoretické rovině očekávané výsledky, tam kde je učitelka schopna sexuálně děti vychovávat, tak si przněného dítěte všimne i bez dotace hodiny sexuální výchovy.
je to politikum nahrávající době v níž kdo nešuká není Čech.

A je to nezábavná diskuse, bohužel.
 10.5Libik12 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 22:49:18)
Madelaine, děti nejsou pokusní králíci a stud je docela problém, odbýt to "aby se někdo náhodou nestyděl" je vulgární.
 10.5Libik12 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 19:23:32)
Jo,
 10.5Libik12 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 19:26:37)
já jsem taky nerada cvičila, sice jsem rozený atlet, ale měla jsem dost velká prsa, kterými jsem si málem vymlátila oči a bylo mi to nepříjemné.

Má být tvůj argument "že jsi přežila, že jsi dřevák a musela jsi cvičit" argumentem pro to, že to dítě, jemuž je hovor o sexu z jakýchkoliv důvodů nepříjemný, taky vydrží a zkrátka bude muset?

No tomu říkám posun ve vzdělávacím systému.))
 Uliana 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 19:29:38)
Ale madelaine už tu psala, že je to demokratické~;)
 Uliana 


Re: Odkaz 

(25.7.2010 19:40:00)
No a já to mám opačně.~x~
Nejsme přece ve středověku, sexuální osvěta kouká na ty děti ze všech stran (dostalo se mi onehdy do ruky Bravíčko a zírala jsem).
Dítěti doma zneužívanému pomůže spíš školní poradkyně, pokud už by to chtělo ve škole nějak řešit, než řešení té situace v rámci třídy.
Jasně: dovedu si představit situaci (mám poměrně vyvinutou fantazii), že se ve škole mluví o zneužívání a nějakému dítku v tu chvíli dojde, že to je to, s ním dělá doma některý z rodičů. Může se to stát. Ale ono právo na přirozený stud, jak o tom psala Libik, mi přijde mnohem důležitější a taky se to asi bude týkat té Tebou proklamované (demokratické) většiny.~;) (sorry, už Tě s tím pokoušet nebudu).
 Teraza Horáková 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 12:14:41)
a p.s. přeháníš. Všichni od narození vyměšujeme a nikdo si o tom běžně nepovídá.
 Ecim 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 12:53:11)
"Opravdu by mě zajímalo, jestli ty matky, co tu hájí maximálně otevřenou sexuální výchovu ve škole, si dovedou představit dejme tomu svého raného puberťáka (jak jsem psala, mám dvanáctileté dítko), jak říká před celou třídou - včetně dvou slečen, do kterých je připozamilován - jo, jasně, masturbuju běžně...
Nebo holky před svými chlapeckými idoly a případnými sokyněmi: Jo, já už menstruuju, ale bolí to jak čert..."

Uliano, kdyby výchova probíhala TAKTO, tak by mi to velice vadilo. Myslím si, že by bylo optimální, kdyby se o menstruaci a masturbaci hovořilo OBECNĚ, nikoli v osobní rovině. Aby děti věděly, že je to normální a že nemusejí mít pocit viny, který by jim mohli doma vypěstovat puritánští rodiče. (Což mnozí bezpochyby činí.)

Já sama o jednom z výše uvedených témat nejsem v reále schopná mluvit skoro vůbec. Druhé mi naopak potíže nedělá, ale věřím, že jiným to dělat potíže může.
 wer 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 11:35:00)
Libíku ~g~ ~R^
 wer 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 11:54:09)
citlivě s ohledem na individuální vnímání každého z 26dětí ve třídě ~a~ nelze
 10.5Libik12 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 19:08:45)
Hele a nenapadlo vás, že představivost je jedna ze základních hybatelů fungující sexuální aktivity a , už vidím ty vztyčené penisy a mokré vaginy v pseudo swingers atmosféře 2. stupně ZŠ, nemyslela snad Madelaine, že se to probere v 5. letech a dost.(chtělo se mi tedy napsat trčící péra, ale nechci působit jako nenapravitelný sexuální samouk, co ho absence motivační sexuálních her ve škole nenapravitelně poškodila~t~

Můj hlavní protiargument je k tomu, že přirozený stud je v témto projektu odmeten coby směšný a nežádoucí,při tom je to základní právo člověka, nikdo se k tomu zatím nevyjádřil.

Já se zkrátka nechci bavit o sexu, tečka, protože je to něco jiného než kladka na nakloněné rovině či vyjmenovaná slova po B. Je tento postoj žáka či učitele tak nepochopitelný?

Pokud ano, tak nechť žije odlidštěný sex a můžeme si to nakonec všichni udělat sami či navzájem na Rodině, co?
 Teraza Horáková 


Re: tendenční otevřenost škodí a diskriminuje 

(25.7.2010 19:17:41)
Opět emocionálně vypjatá reakce. Přirozený stud tu nikdo nikam neodmetal, ani v té příručce není odmetán.
 DENISA 
  • 

No jo, Prolife 

(24.7.2010 22:15:57)
tohle sdruzeni fanatiku uz mluvi samo za sebe......
 Teraza Horáková 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(25.7.2010 13:04:30)
a k tomuto ještě poznámku. Přes veškerou snahu se mi nepodařilo publikaci najít, objevit, prostě o ní nic nevím. Jak si tedy mohu být jistá tím, že co tvrdí výše zmíněné hnutí je opravdu jejím obsahem?

Protestovat či podepisovat petice, o kterých nic nevím (nejsem si jistá, zda nejsou tendenční opačným směrem) dle mého také není v pořádku.

POKUD JSTE NĚKDO NĚCO NAŠEL, PROSÍM O ODKAZ. Děkuji.
 Bouřka 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(25.7.2010 19:38:42)
Terezo, já se koukala na tohle, nevím jestli je to přesně ono, ale některé pasáže ze zakladájícího příspěvkuj tam byly.

http://www.msmt.cz/pro-novinare/msmt-vydava-doporuceni-k-vyuce-sexualni-vychovy

(úplně dole)
 Teraza Horáková 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(25.7.2010 19:44:41)
já četla přímo tu příručku, toto ne, díky za odkaz, juknu..
 Teraza Horáková 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(25.7.2010 20:25:02)
žluťásku, právě jsem to doluštila. A naprostý souhlas. Ta hra je nanic, trapná a mně připadá až urážlivá nebo ostudná, to je asi to, co zmiňují holky. Nejsem proti informovanosti, ale podobné hry nééé. Myslím, že mnoho učitelů ani podobnou hru neuvedou do praxe. Co se týče podobných akcí u našich dětí opravdu výborné jsou anonymní dotazy, anonymní dotazníky - ty si chválila i učitelka i my, prostě se děti vyptaly a přednášející - formou vhodnou věku vysvětlila

p.s. děti přednášející jsou stejně velké jako naše, opravdu si ji nemohu vynachválit, myslím, že nám ušetřila spoustu vysvětlování. Máme syny, leccos by mi asi šlo ztuha přes jazyk a nechat to na tatínkovi :-))) raději ne. Takže pak jsme jen dovysvětlovali nejasnosti.

Jo, taky si kluci všimli, že se kdykoliv můžu koupat a nemám na WC žádný hygienický materiál, jen se zeptali, jestli kdybychom chtěli, by mohli mít ještě sourozence..... bylo hezký, jak na to šli od lesa, na zkoumání, zda jsem po přechodu nebo nikoliv :-)))
 Liška s banem :) 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(25.7.2010 21:27:43)
Ta hra na kompot mi nějak nedává smysl. To si mají učitelé na základě odpovědí od žáků dělat nějakou statistiku? Stejně jako se ptát, kdo je a není panna. To už aby se ten učitel při kladení otázek cítil skoro úchylně...~a~

Je dobré děti v této oblasti přiměřeně vzdělat (hlavně aby byly schopné rozeznat závadné chování ze strany dospělích - např. kdy už pan učitel/soused/příbuzný nechválí, ale ošahává, apod.), ale nesmí to jít do extrémů.
 Teraza Horáková 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(25.7.2010 21:43:33)
Ano, Liško, souhlas. Osobně to pojímám jako doporučující materiál a stále čekám, kam se to zvrtne. Doufám, že ne tím směrem, který vnímám jako nežádoucí.
 Uliana 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(26.7.2010 1:58:13)
Tento materiál (příručka) obsahuje např.:
získat praktický nácvik (umět správně navlékat kondom na model penisu).
Pak tam taky doporučují jako osvědčenou hru ten kompot (pardón, z toho bych se fakt poblinkala, být děckem ve třídě, kde se to hraje).:-©
Navrhují tam takové netradiční metody jako návštěvu gynekologické ordinace (pochopitelně myšleno celá třída, i hoši).
To jako FAKT na tom ministerstvu nemaj co na práci, že vymýšlí toto?
Kurnik, teď jsem se fakt trošku rozčílila.
Jo a ukázka motivačního rozhovoru teda taky stojí za to:
U:Je všechno, co jste viděli v pornografickém klipu nebo filmu či časopisu pravda? – Ž: Asi ne. Všichni chlapi přece nemají jenom velké penisy a nevydrží souložit tak dlouho. Spousta lidí nechce souložit do konečníku, ale v pornografii je to běžné. Ti herci a herečky to dělají pro peníze. Slyšel jsem, že se i nakazili pohlavními nemocemi, když nepoužívali kondom, protože řada z nich se živí prostitucí a může se nakazit..
No comment. Doufám, že učitelé mají aspoň trochu rozum.
Opravdu by mě zajímalo, jestli ty matky, co to tu tak hájily a horovaly pro sexuální osvětu, opravdu chtějí, aby se jejich dítě zúčastnilo tohoto???
Já teda rozhodně ne!~:(
 vojta 
  • 

Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(26.7.2010 2:37:33)
Pro toto horují ty, kterým to doma nefunguje a mají mindrák, co si tu léčí.... Když koukám na své děti, co ještě do školy nechodí, asi je budu vzdělávat doma. Informacé je plný internet, takže jediné, co by pochytili, je přílý vhod do světa oplzlosti, hamyžnosti a sobectví. Ten je dostihne tak či tak, ale dětství jim tím kazit nehodlám.
 Teraza Horáková 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(26.7.2010 15:37:19)
Vojto vzdělávejte doma cokoliv. A dejte pozor na češtinu.

Hamižnost. Víme??
 10.5Libik12 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(26.7.2010 20:22:42)
Jistěže, pokud se chceš bavit o pornu, není na tom nic strašného.

O sexu se jaksi nelze bavit bez vizualizace nebo představ, pokud si uhrovité osmdesátikilové děvčátko ve 13 letech má v kolektivu mluvit o své masturbaci (byť tím, že si sedne na jinou židli) pokládám to za sprosté a omezující, byť si rádoby liberálové myslí, že tím zachrání sexuálně zneužívané děti.
 Teraza Horáková 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(27.7.2010 18:00:40)
Vážný, ale stále to není nic proti ničemu. To znamená žijete způsobem, který vám vyhovuje, jste oba praktikující věřící a své děti poučíte úměrně jejich věku, tak, aby v budoucnosti neměly žádné problémy se svou sexualitou, samozřejmě v mantinelech, které jim umožní víra.
Leckdo toto ovšem nechá na škole, s tím, že "nám taky nikdo nic nevysvětloval". Nevím, zda už to není základ nějakým způsobem závadného nebo nešťastného života, často se i tady v diskuzích objevují otázky dospělých lidí, nad kterými zakroutíte hlavou, jak se někdo může ptát na něco tak známého a jasného.

S lecčíms, co píšete, souhlasím. S některými záležitostmi ne - například antikoncepce. Věc víry a názoru. Řekněme, že spolehlivost metody, kterou popisujete mne nepřesvěčila.

Jinak - mám podobný názor na interrupce, ovšem způsob, kterým Prolife dělá osvětu, mne dovede spíš rozčílit, než abych se jej snažila pochopit, to tak ale samozřejmě nemusí vnímat každý, taky nikomu nevnucuju to, co cítím.

Také se domnívám, že sexuální poučenost - do jisté míry úměrně věku (ne opravdu mezi sexuální poučenost nepovažuji polohy atd.) - nepopírá lásku, city, stud. Samotnou mne zajímá, jak se této záležitosti učitelé zhostí, nemyslím, že se někdo bude vyžívat v detailech - není-li úchylný. Je-li pak asi do školství nepatří. (Ta příručka je v lecčems přespříliš, to nás vidí dost stejně)
 Teraza Horáková 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(27.7.2010 19:30:43)
Chápu, mám syny v podobném věku. Aktuálně spíše řeší takové životní záludnosti (je to pro nás druhé manželství, pro mne i manžela), takže se ptají proč, proč se naše vztahy napoprvé zbortily a už jsme u závislostí, o tom, že právě.... neuvážený sex někdy = sňatek a péče o dítě v tomto pořadí atd.

Všem asi záleží na tom, aby děti byly spokojené. Nejen nyní, ale i v budoucnu.
 Zufi. 


Vážný, 

(1.8.2010 19:36:03)
za těch 7 let, co to učím si ani jednou nepřišel rodič stěžovat na obsah ani metody výuky.
Používám výukový program, kde je vše kreslené a popsané ,,polopatě,, a jde pustit i zvuk a krátká videa např.porod (kreslený i kousek naživo), pak používám různé netové stránky o antikoncepci, manželstí ( i Rodinu)aj., učebnice je dost zastaralá ,bývalá Rodinná výchova, teď to máme v rámci OV.
Od 7. do 9. projdou různými tématy včetně onanie, pornografie, deviací, porodu, péče o dítě atd.
Nikdy nikoho nenutím číst nebo něco odpovídat, nevím totiž jestli by to bylo dotyčnému dítěti příjemné, vždy chci jen dobrovolníky (bývá jich hafo), po hodině občas zajdou jednotlivci a já vysvětlím soukromě v kabinetu.
 Linda 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(30.7.2010 21:37:48)
Nejvíce člověk vychovává, když podává svědectví svým životem.Člověk je také bytost sexuální.Sexualita je vetkána nejen do těla, ale i do duše každého člověka - je jedním z pilířů duševního života lidí.
Sexuální výchovu musíme chápat jako nedílnou součást celkové výchovy, zvláště pak výchovy k odpovědnému otcovství a mateřství. Sexuální výchovu musíme roubovat na dobré mezilidské vztahy v rodině, na výchovu k odpovědnosti, porozumění, na vzájemnou pomoc a sebeodříkání. Jsou dvě nesprávná stanoviska ve vztahu sexuální výchovy k celkové výchově, která je nutno odmítnout:
-když sexuální výchova zcela ustupuje do pozadí a nezbývá pro ni místo
-když sex. vých. je sdělována izolovaně, jako soubor poznatků a informací bez hlubší návaznosti na mezilidské vztahy a zodpovědnost za sebe a za druhého, bez návaznosti na lásku a morálku.
Z knihy Sexuální výchova v rodině od Odřicha Pšeničky, str.73
 Linda 


Re: Státní sexuální výchova ve školách od září 2010 - Nenechme jim ubližovat! 

(30.7.2010 22:02:02)
Rodiče mohou změnit svět tím, že vyvedou z rodinného hnízda takové děti, které budou usilovat o dobré mezilidské vztahy, o ideály lásky, přátelství, skromného života, hledat dobré vzdělání a připravovat se na svou životní úlohu. Jak se rodiče k takovému výchovnému ideálu mohou přiblížit? Tím, že svými vztahy lásky budou pro děti zdrojem bezpečí už od jejich početí. Tím, že si pro ně udělají čas a budou jim lásku správně předávat. Tím, že odmítnou poživačný styl konzumního života a účast na světě "uhlazeného zlodějství a otroctví mamonu a moci"...
Souhrně řečeno tím, že budou usilovat o zdravou rodinu, zdravou po stránce duchovní, duševní i tělesné. Jedině tak se odstraní pravé a nejhlubší příčiny drogových závislostí, promiskuity, sexuálně přenosných nemocí, osobní a skupinové agrese, kriminality, malé životní odolnosti a ztráty smyslu života.
Dospívající mladá generace je ohrožena především chybami svých rodičů, svých vychovatelů a vstřebáváním konzumního stylu společnosti. A proto rodiče by měli začít s nápravou především sami u sebe. Klíčem k tomu, je vlastní sebevýchova. V praxi je nejpříznivější dobou k této radikální proměně života doba na začátku manželství (eventuelně těsně před ním). V té době jsou manželé motivováni snahou o co nejlepší rozvoj dítěte, po kterém touží, které si přejí, nebo které právě zplodili. Je to v životě člověka jedinečný, zcela přirozený motiv. Je však i další, a snad ještě závažnější: vlastní proměna pro dobré sjednocování s partnerem. Jde o to, aby manželé pochopili, že vlastní sebevýchova, ve které si budou vzájemě pomáhat, je klíčem ke štěstí jejich dětí.
Z knihy Oldřicha Pšeničky Sexuální výchova v rodině

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.