| petluše | 
 |
(12.11.2011 19:30:57)
Dobrý den,
poslední půlrok jsme řešili v blízké rodině problém, nakonec byl dotyčný po druhém pokusu o sebevraždu hospitalizován na psych. odd. zdejší nemocnice. Mluvila jsem s lékařem (jsem přímá příbuzná) a řekl mi že jde o depresivního pacienta se schizoidní poruchou. Zhruba jsem si našla, co to znamená, na internetu, ale zajímalo by mne jak se k němu chovat až se vrátí domů, co dělat,co nedělat.
A protože při "rodinném dumání" a hledání "proč", jsme narazili na pár předků kteří se chovali hodně podobně, je to dědičné? A jak by se to projevovalo u dítěte?
|
| Petra Neomi | •
|
(12.11.2011 19:44:41)
Duševní poruchy jsou dost často rodové zatížení.
|
| Ajlina | •
|
(12.11.2011 19:47:38)
je to dědičné :o( a soužití s takovým člověkem je hrozně obtížné, někdy to je normální a pak zase návrat..., stále dokola
|
|
|
| Chrysantéma | 
|
(12.11.2011 19:51:51)
Jak je to dítě staré??
|
| petluše |
|
(12.11.2011 20:04:15)
Chryzanténo necelých deset let.
|
|
| Sm. | 
|
(12.11.2011 20:05:28)
Schizofrenie nemusí být sama o sobě dědičná, pouze dispozice - podobně jako u cukrovky. Např. mé klientky maminka má schiz. diagnostikovanou, dědeček též, zjistilo se ale až při obtížích maminky. Ta díky tomu je zcela pod kontrolou - stav, kdy přestává zvládat vytuší, nastupuje hospitaliz. léčbu. Neboj se. Do 18 let věku se nedá diagnostikovat - jen vytušit schiz. rysy, což muže někdy odeznít s pubertou. Nemysli na to, kdyby se Ti později něco nezdálo, obrátíš se na lékaře - kvůli lékům. Holčička - klient - je naprosto v pohodě!!!
|
| Tragika | 
|
(12.11.2011 20:16:25)
V rodině máme tuto dědičnou zátěž u tří příbuzných.
První příznaky je možno shledat až kolem 18ti let. Říká se, že když se nic neprojeví do 35ti let, má člověk z 99% vyhráno. Nedoporučují se některé ,,aktivity,, které by mohly nemoc rozjet. Nevím, nakolik je toto tvrzení ověřené, ale já jsem se ho držela.
|
|
| Spiklenec slasti | •
|
(12.11.2011 20:32:58)
I když chápu, že ten název je matoucí.
V kombinaci s depresí to opravdu není „nic moc“.
Především doporučuju nehledat informace o této poruše na českých webech, protože ty informace, kterou jsem já osobně měl možnost číst, jsou dost zavádějící a v zásadě z toho vyplývá,že se „schizoidem se nedá žít“ plus se člověk dočte různé hororové příběhy, čeho všeho je takový člověk schopen.
Ve skutečnosti se nemusí jedna o nic až tak problematického - závisí na rozsahu té poruchy a celé řadě dalších faktoru (tady je to blbé skrz tu kombinaci s depresí).
V zásadě je člověk schizoid, který si moc nepotrpí na vztahy s lidmi, dost si vystačí sám. Schizoid však nemusí být (jak se právě dost často tvrdí na českých webech) bezcitný sobec. To v zásadě s tím, zda je či není člověk schizoid nesouvisí. Ale samozřejmě, pokud je schizoid sobec, projevuje se to u něj výrazněji, protože on „nikoho nepotřebuje“ tudíž nemá moc důvodů k tzv. reciprokému altruismu.
Na druhé straně bývají schizoidé dost často hloubaví lidé, milovníci umění, přírody apod.
|
| Siddhártha | 
|
(12.11.2011 21:32:28)
Spiklenče,a kolik schizoidů znáš osobně a s kolika si žil?
Se schizoidy se žije dost špatně.
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(12.11.2011 21:39:07)
Sid, tak v tom si s tebou dovolím důrazně nesouhlasit - silně to závisí na konkrétním "kusu". Znám jich dost, proti kterým nemám námitky.
|
| Siddhártha |
|
(12.11.2011 21:48:15)
Lído, já si i myslím, že to záleží na tom, jestli se s nimi jen stýkáš, nebo s nimi musíš i žít. Ale jasně, záleží i na odolnosti toho, kdo s ním žije. Dotyčná, kterou tím myslím, se radši sebezapřela a tak vydržela. Každého volba.
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(12.11.2011 21:53:45)
Sid, mně tyhle typy vyhovujou mnohem víc než opak  Nebudu konkretizovat, ale fakt je znám HODNĚ zblízka.
|
| Siddhártha |
|
(12.11.2011 22:13:23)
Aha, tak to jsem nevěděla, že to může i někomu vyhovovat. A vyhovovat i v partnerském vztahu?
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(12.11.2011 22:23:57)
Ano, přesně tak. Právě proto, že s někým "opačnýho" typu bych žít nemohla, to bych měla dost brzo chuť ho přizabít. V tomhle mi bohatě stačí moje družná tchyně. 
|
| Siddhártha |
|
(12.11.2011 22:37:01)
Promin  , družnou tchýni bych nemusela taky
Ale ohledně partnera - tak to pak asi prostě záleží na každém, co mu vyhovuje.
|
|
|
|
|
|
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 12:20:38)
Jak jsem napsal, schizoidní osobnost je pouze jeden z faktorů ovlivňující chování člověka. Zobecňování je špatné.
Má-li člověk tuto poruchu osobnosti, neznamená to, že je nesvéprávný, že si neuvědomuje, co dělá. Takže záleží na něm, jak se k tomu postaví a do jaké míry připustí, aby tato porucha ovlivňovala jeho život a lidi okolo něj.
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 14:16:54)
Spiklenče, jenže schizoid bývá i přesvědčen, že on je v pořádku, jen to okolí je divné. On přeci žádnou nemoc, poruchu nemá...
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 14:20:26)
Myslím, že schopnost připustit poruchu osobnosti (jakoukoliv) až tak s danou poruchou nesouvisí. Zase je to případ od případu. Ty například tady píšeš, že znáš hned několik schizoidů - to znamená, že ti lidé museli dojít někam na vyšetření, aby mohli být diagnostikování. A pakliže to o nich víš, museli Ti to říct. A asi by Ti to neříkali, kdyby si to nepřipouštěli...
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 15:09:01)
Spiklenče,ale oni mi to neřekli. Já dokonce dlouhou dobu nevěděla, že tato diagnoza existuje. Ale definici, at čtu jakýkoliv zdroj, splnují. 
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 15:28:02)
Aha, takže si je diagnostikuješ sama. Ty na to také máš kvalifikaci?
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 15:32:46)
Třeba narcise, schizoida a člověka s anankastickou poruchou - u všech tří se může vyskytovat ta kritičnost, nejvíc ovšem u anankastika.
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 15:34:57)
Spiklenče, ale tedy nejde jen o tu kritičnost, či o jeden projev chování. Je to kombinace projevů. A pokud ty lidi vidíš dennodenně pár let, víš o nich snad vše do posledního chlupu, zažil jsi je ve spoustě situací... tak i jako laik vidíš rozdíl mezi schizoidem a narcisem.
|
|
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 15:33:07)
Spiklenče, ne, ale ti, se kterými to konzulutuji, ano.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 15:37:25)
Dokud ten odborník nemá možnost daného člověk opravdu důkladně vyšetřit, nemá šanci určit jeho diagnózu přesně. Navíc se může dost často jednak o kombinaci poruch.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 15:38:56)
PS: Ne každý kokot vždy musí trpět nějakou poruchou osobnosti.
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 15:41:25)
BP a to je rakce na co?
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 15:46:55)
Tím jsem chtěl říct, že za každým „podivným“ chováním se vždy nemusí skrývat porucha osobnosti.
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 15:52:06)
POdivné chování? O podivném chování se tu nebavím. Bavím se o poruše, která jasně splnuje definici poruchy, o poruše, která tím i ovlivnuje ostatní (rodič - dítě).
|
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 15:54:11)
Na druhou stranu, co si pamatuju, Ty taky nejsi odborník. Je to to samé, jako bych Ti řekla, že jen proto, že nějakou poruchu máš, neznamená, že jsi kovaný v těch ostatních.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 15:57:32)
Proto také nikoho nediagnostikuju :o) Někdy, když má u někoho podezření, tak mu maximálně doporučím návštěvu odborníka a ostatní nechám na něm.
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 16:00:45)
No a já zase dostávám pár typů, jak s těmito lidmi vyjít a nezešílet.
Sorry, ale chtěla bych vidět, jak někomu říkáš, že máš u něho podezření an nějakou poruchu. Mám za to, že stejně první reakce je popření. Případně nasr..í na Tebe, co si jako myslíš.
|
|
|
|
|
|
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 15:40:41)
Ano, kombinace poruch,ale z mé zkušenosti, jedna je více dominantní.
Protože třeba ta kritičnost může být doplněná lpěním, až krajním lpěním na tradicích, konvencích...
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 15:45:25)
No vidíš - ale to lpění může ukazovat třeba na autismus, anankastika, aspergera... zkrátka a dobře by ses do tohoto laického diagnostikování neměla pouštět, protože ono to funguje dost často podobně, jak když se říká, že když si člověk přečte o nějaké chorobě, tak zjistí, že „ji má“ - nebo že ji má minimálně polovina lidí v jeho okolí...
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 15:50:17)
PS: Plus jak se jednou upneš na myšlenku, že dotyčný má danou poruchu osobnosti, můžeš si u něj začít víc všímat projevů a vlastností, které tvou „diagnózu“ potvrzují...
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 15:53:01)
To se dá říct o všem. To je běžné u vědeckých pokusů - výsledek většinou naplní tvé očekávání.
|
|
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 15:50:50)
Ale blbost. K tomu, jak už jsem psala, laicky nediagnostikuju.
Není třeba taky rozdíl v tom, jak se lpění projevuje? Určitě jo.
Jinak já jsem lehce úzkostný typ, získané od rodiče, neb jsem to viděla celé dětství. Projeví se to, pokud jsem hodně ve stresu a psychické nepohodě, což tak dvakrát ročně je. Což ještě neznamená, že mám poruchu osobnosti. Na druhou stranu, pokud je někdo úzkostný v každé situace, už i jako laik bych si troufla říct, že tam nějaká porucha bude.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 15:54:05)
A jak teda to „stanovení diagnózy“ probíhá? Tak, že přijdeš za nějakým známým odborníkem, a vylíčíš mu „podezřelého“ tak, jak ho sama vnímáš - tedy tak, že odborníkovi nezbývá než říci „ano, to by mohlo být“? A pochybuju, že by ti nějaký odborník na základě Tvého popisu řekl víc. To by totiž znamenalo, že to není žádný odborník.
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 15:54:40)
No a proč si hned děláš takovýto scénář? 
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 15:55:33)
Ted mě napadlo přirovnání, to by bylo to samé, jako kdyby žárlivý chlap přišel k psychologovi s tím, že ho žena určitě podváří, že to ví a psycholog by ženu hned nazval děvkou
|
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 16:03:14)
Protože si jiný scénář dost dobře nedokážu představit. Přesné stanovení v podstatě všech diagnóz týkajících se psychiky je obvykle dost složitý proces, který v mnoha případech vyžaduje spolupráci pacienta s lékařem.
Promiň, ale dopoštíš se tady dost nehezké věci - vyjadřuješ se dost kategoricky o schizoidech a soužití s nimi, a to na základě zkušeností s lidmi, o kterých si vlastně jenom myslíš, že by to mohli být schizoidi. To opravdu neděláš dobře.
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 16:07:41)
Jasně, všichni si to jen myslíme.
Až se někdo bude chovat jako kleptoman, budeme si to jen myslet, dokud na to nebude mít papír.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 16:11:23)
Ano, protože to může být docela obyčejný zlodějíček.
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 16:14:07)
Ale mezi obyčejným zlodějíčkem a kleptomanem je rozdíl.
Asi jako kdybys zaměnil alkoholika s někým, kdo si občas dá pivo.
|
|
|
|
| Miroslava | •
|
(13.11.2011 16:19:37)
Spiklenče, ty jsi buďto sám schizoid, nebo máš pocit, že musíš hájit lidi, co mají nějakou poruchu, protože ty jí máš taky /i když třeba jinou/.
Jenže ono je to trochu jinak, Sidhárta to zjevně zná z jiného břehu. Ono u některých poruch litovat takového člověka /se kterým dotyčný třeba žije/, znamená ničit sám sebe. Proti některým věcem je nejlepší jít od toho, nebo se aspon obrnit. Fakt medvědí služba je tyhle osobnosti litovat, protože tak člověk ještě spadne do větší pasti a marasmu a toho druhého paradoxně utvrdí v domnění, že na něm není nic špatného, že nemusí nic řešit a vino je okolí. Uvědomit si, že závada je třeba v tom schizoidovi je první krok k osvobození, protože člověk aspon nehledá vinu u sebe.
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 16:26:18)
Ano, Spiklenec poruchu má, nijak se tím netají.
|
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 16:31:26)
Miroslavo, amen.
I když taky znám partnerku schizoida, která se snaží vše vyrovnávat, ve smyslu umetat všechny cestičky. Vše nějak zahrát do outu, aby všichni byli spokojení..., protože ona je přeci věrná manželka, je hrdá na to, že je tím krkem, co řídí hlavu, taky je generace, když žena držela hubu a krok...
Nevím, no, já si to představím,a asi bych na to zdechla, nevím kdy má čas na sebe. Ale už se to projevuje, protože při tom vše si nestíhá vše zapamatovat, tím, jak je toho na ní moc, tak některé věci zlehčuje... Ale taky pozoruju, že není vnitřně štastná, ale neumí se osvobodit, chápu ji, tolik let do dělá, jak by to asi dopadlo. A možná už se v tom cítí bezpečněji.
|
| Miroslava | •
|
(13.11.2011 16:36:54)
No tak se schizoidem může být štastný snad jen taky schizoid.
Ono jde o to, že když jeden umetá cestičky, aby nebyly konflikty se schizoidem a taky si své problémy nechává pro sebe, tak to žere strašně energie, je to jako tanec na špičce jehly. S normálním člověkem se určité věci otevřeně proberou na rovinu a věci se dělají, aby to odsýpalo. Kdežto se schizoidem člověk většinu energie věnuje buďto sebeovládání /když má problémy, tak aby s tím nezatěžoval schizoida, nebo budou ještě přídatné konflikty/, nebo manévrování jak určité nutné věci zařídit tak, aby to u schizoida prošlo.
ale těžko se to popisuje lidem, co nikdy se schizoidem nežili, takový člověk v nejblížším okolí je jako vysavač životní energie, která by se mohla zaměřit úplně jinam
|
| Miroslava | •
|
(13.11.2011 16:39:15)
a litovat je není řešení, protože oni sebereflexi ve většině případů vůbec nemají, kolikrát dokážou být i na okolí dost drsní - takže kdyby je člověk ještě litovat, tak snadno sklouzne do role - všechno je moje vina, já jsem nějaká divná /obzvlášt když schizoid rád tohle vědomí u okolí pěstuje, aby se náhodou nestalo, že vina za určité věci skončí na něm/
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 16:44:49)
Miroslavo, to je přesné. Vše do puntíku
Já se jen obávám, že ta jeho partnerka si právě myslí, že je to její chyba a proto všechnu tu energii vydává na to vyrovnávání situací, protože si myslí, že musí. Ve smyslu, že ona je ta divá, když jí to jeho chování vadí a nesdílí jeho vidění světa a aby to od něho ještě neschytala ona, tváří se, že je vše ok.
Jinak včera jsem zabrousila na diskuze a hodně lidí, co žilo se schizoidem skončilo na ADéčkách.
|
| Miroslava | •
|
(13.11.2011 16:48:33)
Těm AD se nedivím, protože výsledkem toho všeho je pocit bezmoci, teda pokud člověk neodejde.
A někdy neodejde z vnějších důvodů - finančních apod., ale někdy neodejde už jen proto, že si není jistý, jestli vidí situaci správně jestli to náhodou není jeho vina, u ženy dost často vzrůstá pocit, že je divná, nepoužitelná, problematická a těžko si bude hledat jiného partnera, co by jí akceptoval /třeba tu její údajnou hysterii/.
Schizoidi jsou prostě mistři ve vzbuzování pocitů viny.
|
|
|
| Miroslava | •
|
(13.11.2011 16:45:00)
ještě chci říct, že schizoidi konkrétně jsou schopni tzv. slabší kusy ve svém okolí doslova psychicky zlikvidovat. Když třeba člověk v jeho bezprostředním okolí řeší jisté problémy, čekal by aspoň minimální míru empatie, tak schizod se k věci zpravidla postaví odtažitě, pokud ale protějšek reaguje zničeně nejen z problému, ale i z jeho chování, schizoid obratem naservíruje vlastní verzi: "ty jsi šíleně hysterická, já nevím, proč tak vyvádíš"
ovšem ta údajná hysterie je třeba jen frustrace nebo oprávněné rozčilení protějšku po necitlivém chování schizoida. Ovšem typické je, že se nakonec neřeší ani původní spouštěč situace, ani následné divné chování schizoida, ale údajně divná reakce protějšku.
Schizoid totiž v sebeobranně bravurně zamění příčinu za následek.
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 16:47:57)
Miroslavo, Ty jsi odborník nebo jsi to zažila. Bo to je tak přesné...
|
| Miroslava | •
|
(13.11.2011 16:49:27)
no, dejme tomu osobní zkušenost
|
|
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 17:04:20)
mě fakt serete. Říká se tomu stigmatizace a spoustě lidí tím můžete strašně ublížit.
Prezentujete tady názor, že schizoid musí být vždy bezohledný, netaktní sobec. Prostě to není pravda.
Jako bezohlední, netaktní sobci se chováte naopak vy, když tady pořád dokola opakujete ty své stereotypy a vůbec vás nezajímá, že to třeba může být úplně jinak. Ne, vy máte nějakou negativní osobní zkušenost, a tudíž jste automaticky odbornice na tuto problematiku.
I člověk z poruchou osobnosti se může dokázat s touto poruchou „poprat“. Znám osobně třeba i narcise (skutečně odborně diagnostikovaného), který si to dokázal přiznat a své postoje podle toho upravit.
I člověk s poruchou osobnosti má mozek. A pokud ho dokáže používat odpovídajícím způsobem, dokáže ledacos vykompenzovat. I když to pro něj kolikrát není vůbec jednoduché.
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 17:16:42)
Spiklenče, to není zevšeobecnování. To jsou zkušenosti naprosto konkrétní.
A proč Ty se tak rozčiluješ, o sobě jsi nikdy jako o schizoidovi nepsal, máš přeci naprosto jinou poruchu, ne? SE tak nečerti.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 17:31:03)
Protože mám tak nějak „pocit solidarity“ s každým psychicky nemocným či „narušeným“.
V prvé řadě je třeba si uvědomit, že takový člověk za své postižení nemůže. A pokud si ho zatím neuvědomuje, je třeba mu pomoci, aby si ho uvědomil.
Pokud jde o „tíhu argumentů“, tak sorry, ale žádné „argumenty“ jsem tady nečetl. Pouze „mýty“ a unáhlené, zevšeobecňující závěry.
Já mám teď třeba za velmi traumatizující zkušenosti se svou ex - budu tady psát, že všechny ženské jsou mrchy, zlatokopky a bezohledné cyničky? Asi ne, co?
Naopak se vám tady snažím něco vysvětlit, ale je to, jako když člověk hrách na stěnu hází. A to fakt nasere.
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 17:39:29)
A někdo tady psal, že to jsou svině, co to dělaj naschvál?
Ty pochop, že ne každý s poruchou si je ochoten si to přiznat. Ani na smrtelné posteli.
Mýty a unáhlené zevšeobecnující závěry jo? Jak typické, že. Člověk může mít deset let plné zkušeností, ale jakmile to řekne nahlas, člověk s poruchou to potře jako zkušenosti a nazve to mýty a zevšeobecnujícími závěry. No co už.
Ano, Ty se nám snažíš něco vysvětlit a my to nebereme. Jsi nepochopený génius. A my si toho nevážíme
Takhle s Tebou končí většina diskuzí. Jakmile se ti nelíbí názory jiných, začneš útočit, kopat kolem sebe, sebe obhájíš jako dobráka a špatní jsou ti ostatní
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 20:01:15)
Že bych nějak moc kopal, jsem si nevšiml - napsal jsem pouze, že mě serete :o) A že by tak se mnou končila většina diskuzí? To jsem si také nevšiml.
V tomto případě mě serete, protože se jedná o dost principiální záležitost.
Ano - můžeš mít otřesné zkušenosti s jedním, dvěmi, třemi schizoidy - a pořád to nic neznamená (Ty navíc sama přiznáváš, že nemáš jejich diagnózu nijak zvlášť potvrzenou). A přesto si stále vedeš svou. A je Ti jedno, že můžeš někomu velmi vážně ublížit. Někomu, koho neznáš, o kom se nikdy nedozvíš, žes mu ublížila.
Tvoje zkušenosti Ti nikdo nebere. Ale jediný platný argument proti mým argumentům je: Po dobu X let jsme prováděli podrobnou studii mezi 1 000 pacienty se schizoidní poruchou osobnosti, a ukázalo se, že 100 % z nich absolutně není schopno partnerského vztahu/rodinného života apod.
Pokud takového informace nemáš a šíříš nějaké „obecně platné informace“ o schizoidech (či lidech s jakýmkoliv jiným postižením), dopouštíš se silně neetického chování.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 20:06:54)
Protože jedním z velkým problémů, kterým musí lidé s psychickými problémy čelit, jsou předsudky, odmítavý postoj okolí apod. A veškeré tyto řeči tyto postoje podporují. Je to něco jako rasismus.
|
| Elíláma | 
|
(13.11.2011 20:20:59)
Teď to dočítám teprva a chápu pohled obou stran, Siddhárty, Miroslavy i Spiklence co píše Spiklenec je košer a často opomíjená pravda. A opomíjí ji často i odborníci.
Jistě žít s psychicky nemocným člověkem, jako s jakkoliv jinak nemocným člověkem, není jednoduché, ale kdybyste takhle psaly o vozíčkáři nebo nevidomém: ti dokážou úplně vycucnout slabší jedince a tak.. přitom často je to pravda, zdraví partneři postižených lidí jsou často vysílení, vyhoření a utrápení.
I proto bych jednou, až budu dělat terapii, chtěla zkusit dělat I s PO, např. hystrionskou, protože "to žádnej terapeut nechce".
|
| Miroslava | •
|
(13.11.2011 21:06:28)
Ellie, podporovat a chápat se dá jen partner, který má na své problémy náhled. Clověk, který tvrdí, že problémy nemá a problémy jsou v jeho okolí je prostě pro partnera těžko skousnutelný.
Ok by bylo, kdyby třeba schizoid, který ví, že je schizoid /ale to oni většinou nepřipouštějí - oni to podle mě ani necítí/ zpětně přišel a řekl: uvědomil jsem si, že jsem se choval jako dřevo, to je ta moje povaha atd...sorry nebo něco podobného/
Hele - zjednodušeně - kdo partnera víc vysaje - třeba schizofrenik, člověk s Alzenheimerem nebo vozíčkář?
Ono problémy, které zasahují do duše jsou skoro to nejhorší, jenže u těchto dvou diagnoz je stav tak kritický, že ho vidí každý a musí se to nějak objektivně řešit.
U schizoida se nemusí řešit nic, je maximálně vnímán jako " partnerský pařez", takže mu třeba selhávají partnerské vztahy, lidi se v soužití s ním trápí apod. ale není to nic, s čím by nemohl ve svém životě jinak pracovně atd. fungovat.
Jeho povětšinou totiž nic nenutí se sebou něco dělat.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 21:11:16)
Jak můžete o někom psát, že je to či ono, když ho nikdo nikdy řádně nediagnostikoval? Se mnou moje lékařka pracuje 7 let, a moje diagnóza se neustále vyvíjí - postupně některé možnosti vylučujeme a nové zvažujeme...
|
| Miroslava | •
|
(13.11.2011 21:24:46)
Spiklenče, promiň, ale ty jsi fakt na budku.
Už si zkoušel partnerovi sdělit, že máš podezření u něj na poruchu osobnosti a že by si pro jistotu měl zaběhnout k psychiatrovi, aby to potvrdil nebo vyvrátil?
Garantuju ti, že i neschizoidní partneři budou z toho naprosto odvázaní.
Osobně - ty musíš být komplikovaná osobnost, když se v tobě psycholog šťourá 7 let a ještě nemá v diagnóze jasno. No, nebudu to radši hodnotit.
Dobrou noc - a nečil se zbytečně, škodí to zdraví.
|
| Elíláma |
|
(13.11.2011 21:40:46)
"ty musíš být komplikovaná osobnost, když se v tobě psycholog šťourá 7 let a ještě nemá v diagnóze jasno"
Lepší komplikovanej než jenoduchej
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 21:45:25)
Elií: 
|
| Elíláma |
|
(13.11.2011 21:59:02)
Spiklenec: pomóóóć
Ten příměr s cikány je docela trefnej...
Miroslava: no, zažitou, na klinice, kde jsem dělala 2 roky, jsme měli poruch osobnosti dost... nevím, možná jednou vyhořím a začnu o nich psát podobně... Pak doufám, že můj psychoterapeut bude mít volný termín
|
|
|
|
|
| Alternativní kvočna | 
|
(13.11.2011 21:27:50)
Spiklenče v tomhle s tebou souhlasím... Pro odborníky je to kolikrát hodně těžký oříšek, kdežto laik je hned se vším hotov... Navíc, někdy to bývá ve vztahu obráceně - na lečení i chodívá ten, který primárně problém vůbec neměl a byl k němu dohnaný právě svým protějškem, který se ale na veřejnosti jeví jako naprosto normální...
Jo jak to bylo teda s Charlesem a Lady Di? (násled.příspěvek) - to by mě zajímalo.
|
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 22:32:17)
Spiklenče, jak už jsem psala, je to asi jako kdyby partner nepoznal, že jeho partner je alkoholik.
|
|
|
| Elíláma |
|
(13.11.2011 21:38:02)
"Hele - zjednodušeně - kdo partnera víc vysaje - třeba schizofrenik, člověk s Alzenheimerem nebo vozíčkář?"
Alzeimer, jednoznačně. Pro blízké je to jeden z nejhorších rodinných osudů. Budeš psát pak s odporem o dementních lidech?
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 21:43:24)
A co třeba takové mongoloidní dítě...
Jinak odvolávám, že se na českém netu nedají najít jakž-takž objektivní informace - právě jsem vygůglil toto:
„Na závěr knihy si můžete vyzkoušet několik testů, které vám pomůžou pochopit, jaká jste vy sama osobnost a jak reagujete. Kniha je samozřejmě určena nejen ženám, žijícím se schizoidem, ale i mužům, kteří potkali schizoidní ženu, ačkoli těch je mnohem méně, a v neposlední řadě i schizoidům samotným, protože jejich obvykle analytická inteligence jim může pomoct pochopit, kde ve svém chování dělají chybu.“
odkaz zde:
http://zena-in.cz/clanek/proc-se-mnou-nemluvis/kategorie/spolecnost
|
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 22:36:46)
Elí, tady nidko o nich nepíše s odporem.
Jestli chceš být dobrý psychologem, zajmej se taky o to, jak se cítí ti, kteří jsou partneři tvých pacientů, aniž bys jim pocity vyvracela, vždyt oni jsou přeci zdraví, proč urážejí nemocného
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 22:39:13)
Sid, tady Ti nikdo Tvé pocity nevyvrací (tak kdo je tady vztahovačný? :op). Já se Ti jen pořád snažím vysvětlit, že ani ta nejootřesnější životní zkušenost neopravňuje člověka vynášet veřejně některé soudy... když se to vezme kolem a kolem, reaguješ jako schizoid :op
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 22:55:48)
Proboha, jaké soudy
Ty strašně tlačíš na pilu. Všechno dáváš x100.
Ani bych se nedivila, kdyby už ze mně schizoid byl
Proto jsem se i ptala, ale zatím bez odpovědi. No ono tu stejně není nidko kompetentní
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 22:59:11)
Ano, já jsem minimálně stejně nepříjemný diskutér jako Barbora Tachecí :op
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 22:59:39)
...a jsem na to hrdý :op
|
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 23:11:01)
Tak ted jsi tomu dal. Tachecí je pro mě fakt nevydejchatelná. Měla jsem problém dokoukat krásné video, jak jí Kraus praštil s rozhovorem
Tak jeslti se k ní přirovnáváš, tak jo, chápu.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 23:12:40)
Také ji nemám rád - tu Tachecí :op
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(13.11.2011 23:00:49)
tak ty se navážíš do mé odborné úrovně, se pak nediv, to se prostě nedělá Tedy když mě ani neznáš a nevíš, jaká v práci jsem.
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 23:13:38)
Elí, tak doufám, že v práci jsi jiná. Protože pokud tu Miroslava napíše, že má se schizoidem vlastní zkušenost, tak někomu jeho zkušenosti vyvrace, to není moc odborné, sorry.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 23:15:02)
Nevšiml jsem si, že by Eliíí někomu vyvracela jeho osobní zkušenosti... pouze určité nesprávné závěry, které z této zkušenosti vyvodil...
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 23:19:50)
Ale to je právě zase vyvracení pocitů. To fakt není dobré.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 23:21:58)
Pocitů nebo postojů? :op
|
|
|
|
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(13.11.2011 22:41:24)
Siddhárta? jistě, jistě, ale ty nejsi partnerka mého pacienta
|
| Elíláma |
|
(13.11.2011 22:44:37)
A taky ti neříkám, co bys měla dělat ve své práci Já se ještě aktivně vzdělávám a zde široko daleko pacienta nevidím.
Zajímala jsem se hodně o rodinu pacienta, třeba když se mi na praxi zabila po propuštění z léčby depresivní pacientka a já pak na jiné praxi potkala její dvě malé dcerky, které se z toho asi dodnes léčí to jen pro ilustraci, proč upozorňuju na těžkosti třeba života s depresí, víš, proč třeba jsem citlivá na podceňování toho, jak těžký život může být s člověkem, který vlatně ubližuje jenom sám sobě, ne? Vždycky si na paní vzpomenu...
|
|
|
|
|
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 22:17:50)
Elííí, s tím teda nesouhlím.
Fyzická námaha člověka nevysaje tolik, jako život s psychicky nemocným člověkem, nebo nějak narušeným. Mimochodem, člověk může být dle definic úplně v pořádku, ale jakmile je svině, může mnoha lidem ztrpčit život.
Takže tu vypichovat vozíčkáře a nevidomé, to taky není fér. Protože pokud jsou ti lidé v pohodě, dokáží spíš člověka nabít.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 22:20:32)
Není nikde psáno, že vozíčkář nemůže být svině... :Op
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 22:21:46)
A takový schizoid, pokud je to nadaný člověk tvůrčího typu, zas může člověka obohatit a inspirovat :O)
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 22:23:14)
Člověka ano, ale jeho partnerovi takovéto obahecí jako kompenzace minimálních až nulových emocí a velké kritiky, nebude stačit.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 22:25:09)
Už jsem Ti psal, že ona zmiňovaná kritičnost není pro schizoidy až tak typická. A pozornosti vůči druhému člověku se může schizoid naučit.
|
| Elíláma |
|
(13.11.2011 22:26:47)
Spiklenec. "A pozornosti vůči druhému člověku se může schizoid naučit."
Někdy fakt ne, u té SP, pokud je opravdu výrazná, tak skoro nikdy, ale takový hystrionské osobnosti tě dokážou přivést na pokraj šílenství třeba zrovna tou svou pozorností
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 22:35:47)
On to nebude ten schizoid doopravdy cítit. Ale může se to naučit celkem uspokojivě hrát. Je to prosté - inteligentní člověk si dokáže spočítat, co je pro něj výhodné a co ne. A přizpůsobit se. Alespoň částečně.
Jinak schizoid byl možná můj otec - ale je to jen dohad, diagnózu nemáme. Ale ten se společnosti doslova stranil a kdykoliv ho máma někam vytáhla (třeba na ples), bylo z toho fiasko, protože mu pak pro změnu vyčítala, že se choval nemožně a nespolečensky... také měl obrovský dar ještě víc „uzemnit“ člověka, který potřeboval nějak povzbudit, nějakou „trefnou“ poznámkou.
Když jsme například bavili v přítomnosti mámy i mé ženy o přítomnosti otce u porodu, pravil můj táta: „Já jsem několikrát telil krávu, takže porod už určitě vidět nepotřebuju...“
No, máma s ním neměla lehký život, ale ani on s ní (protože máma má zase jiné problémy - podle mého názoru je pro změnu anankastik nebo přinejmenším děsný puntičkář a perfekcionista...). Ale vydrželi spolu a vytvořili nám (dětem) celkem pohodový a bezpečný domov...
|
|
|
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(13.11.2011 22:21:37)
Siddhárta: jaká fyzická námaha? To jsem nikde nepsala. Nebo narážíš na méhoAlzeimera? Myslíš, že žít s člověkem s Alzeimerem je o fyzické námaze?? Tak 5 %, zbytek je psychickej nářez. Starala ses někdy o dementního člověka? Podobně tak u fyzicky postižených lidí.
|
| Elíláma |
|
(13.11.2011 22:23:15)
Samozřejmě se to nedá řadit, srovnávat, záleží i na typu osobnosti, která fyzickým postižením/dušení poruchou trpí a na jeho partnerovi, někoho může dovést k sebevraždě slepota partnera, někdo ustojí i schizofrenii (což hraničí se sebeobětováním).
|
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 22:50:19)
Elííí, v prvním příspěvku jsi dala na výběr mezi vozíčkářem a nevidomím. O Alzhaimrovi jsi psala až potom, proto já jsem psala o tom vozíčkářovi.
|
| Elíláma |
|
(13.11.2011 22:51:48)
Siddhárta: nojo, Alzheimera doplnila Miroslava k slepci, kua jsme tu jak na bazaru
|
|
| Elíláma |
|
(13.11.2011 22:53:31)
jo, a ted si vem, jak tě vzalo moje potenciální ignorování tvé tíže života se schizoidem a jak by vzala třeba tvoje (zjednoduším) co je proti tomu žít s vozíčkářem, když třeba tím, že vozíčkář neunesl svůj handicap, měla těžký život ona osoba? Budete se přetahovat, co je horší?
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 23:09:31)
Ted jsem se nějak ztratila. Troje potencionální ignorace? MÉ tíživé ŽITÍ ?
Elí, srovnávat jsi tu začala Ty.
|
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(13.11.2011 22:25:26)
Siddhárta: "Protože pokud jsou ti lidé v pohodě, dokáží spíš člověka nabít." Tak to snad každej, ne?
Mimochodem jsem se s destruktivními vztahovými rysy setkala u hodně fyzicky postižených, ono to totiž na jejich psyciku taky působí a ne každý to ustojí (což se není co divit)
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 22:52:04)
Elí, ale samozřejmě.
|
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(13.11.2011 20:21:27)
Spiklenče, jsem ráda, že to tady zaznělo.
|
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 22:13:07)
Spiklenče, ty máš docela jiný problém, než je tvá porucha osobnosti. A je to velká vztahovačnost.
to, co tu píšeme, jsou naše zkušenosti. Ani jediný příspěvěk nebyl psát se záští, napadáním, odsuzováním.
To, co tu podsouváš, to je dost podpásovka.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 22:19:49)
Ve svém úvodním příspěvku jsem napsal toliko toto:
„Ve skutečnosti se nemusí jedna o nic až tak problematického - závisí na rozsahu té poruchy a celé řadě dalších faktoru (tady je to blbé skrz tu kombinaci s depresí).
V zásadě je člověk schizoid, který si moc nepotrpí na vztahy s lidmi, dost si vystačí sám. Schizoid však nemusí být (jak se právě dost často tvrdí na českých webech) bezcitný sobec. To v zásadě s tím, zda je či není člověk schizoid nesouvisí. Ale samozřejmě, pokud je schizoid sobec, projevuje se to u něj výrazněji, protože on „nikoho nepotřebuje“ tudíž nemá moc důvodů k tzv. reciprokému altruismu.
Na druhé straně bývají schizoidé dost často hloubaví lidé, milovníci umění, přírody apod.“
Načež jsi Ty a několik dalších reagovali nesouhlasně a čím dál nesouhlasněji, zatímco já jsem celou dobu hájil pouze jediné stanovisko, a sice, že schizoidy (a lidi s psychickými problémy vůbec) nelze házet do jednoho pytle. Přičemž vy jste mi neustále oponovaly.
Tak kdo je tady „blázen“? :op
|
|
|
|
| Miroslava | •
|
(13.11.2011 20:58:27)
Spiklenče, z tvé bouřlivé reakce bych si typla, že máš taky minimálně schizoidní rysy, byť s tím nejdeš na veřejnost. A zřejmě to máš v diagnoze, nebo jsi si toho jinak vědom. Lidi se obvykle čílí nejvíc když mají pocit, že se jich to dotýká.
Ale nemusíš mi odpovídat, je to citlivé téma.
A co se týká toho, co tady zaznělo, ono je velký rozdíl mezi jednotlivými diagnózami. Když má někdo třeba depresi, tak ničí povětšinou sám sebe, jeho okolí se k němu často staví nechápavě, ale výslovně ho to nedeptá. Depresista se deptá sám.
Kdežto v případě schizoidů - ehm, troufám si říct, že už z podstaty charakteristiky schizoidní osobnosti vyplývá, kdo víc bude trpět - jestli osoba, co je zjednodušeně řečeno neempatická a citově okleštěná k okolí, nebo to její okolí. Hádej? Pokud totiž trpíš ty, spíš tě to nutí se sebou něco dělat, kdežto většina těchto lidí se vidí jako ok, a své okolí vidí jako přehnaně emocionální, případně nezvládající své problémy.
Bohužel to většinou odnese partner, širšímu okolí se může schizoid jevit jako docela ok. U mužů se to maskuje do společenské přijatelnosti ještě líp, protože většina mužů si až tak nepotrpí na velké svěřování apod. takže prostě to širší okolí tenhle defekt nezaznamená.
Většinou proti tomu protestuje hlavně partner, tedy osoba, se kterou by měl nejvíc sdílet emoce.
No a paradoxně zřejmě to, že i široké okolí může schizoida vnímat jako milého, dokonce skvělého člověka, ho ještě může utvrdit v dojmu, že s ním je přece všechno v pořádku a takže problém není v něm, ale v tom partnerovi /který jako jediný s ním má problém/.
Přece kdyby byl problematický, tak by to muselo vidět víc lidí, ne?
Víc se to asi nedá popsat, ale prostě destrukce schizoida jde už z podstaty proti jeho okolí, navíc má dost nenápadné rysy, na rozdíl od jiných poruch, nemocí atd. takže takový člověk klidně prožije život zařazený ve společnosti, aniž by někdy naznal, že s ním je něco lehce nebo hodně v nepořádku.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 21:07:02)
„Víc se to asi nedá popsat, ale prostě destrukce schizoida jde už z podstaty proti jeho okolí, navíc má dost nenápadné rysy, na rozdíl od jiných poruch, nemocí atd. takže takový člověk klidně prožije život zařazený ve společnosti, aniž by někdy naznal, že s ním je něco lehce nebo hodně v nepořádku.“
Slyšíš to? (respektive čteš?) Proč by měl být schizoid (či člověk s jakoukoliv jinou poruchou) „vyřazen ze společnosti“?
Jak už napsala Elií, spousta lidí má problémy, a přesto nikoho nenapadne o nich psát takovým způsobem - tedy způsobem vyjadřujícím skrytý nebo otevřený negativní postoj.
|
| Miroslava | •
|
(13.11.2011 21:18:39)
ach jo, Spiklenče, to nemá cenu tahle diskuse
Nikdo je nevyřazuje ze společnosti, můžou fungovat na spoustě platforem, můžou přinést společnosti přínosy.
Ale pochybuju, že by si někdo dobrovolně vybral schizoida do svého osobního života, kdyby o tom dopředu věděl a věděl oč jde.
Léčit se to moc nedá, nelze mu přikázat cítit co necítí, prášky na to nejsou a když by se byť i jen taktně naznačilo schizoidovi, že je schizoid, většina to vezme jako nadávku, případně urážku.
Ostatně - takovým zářným příkladem jak dopadají svazky schizoidů se slabšími kusy je třeba princ Charles a Diana. Ona potřebovala zvýšenou pozornost a lásku vzhledem ke studenému odchovu v dětství, on není schopen tohle dávat ani v průměrné míře. A průser je na světě.
howgh
|
|
|
| Elíláma |
|
(13.11.2011 21:36:49)
Miroslava: blbost. "A co se týká toho, co tady zaznělo, ono je velký rozdíl mezi jednotlivými diagnózami. Když má někdo třeba depresi, tak ničí povětšinou sám sebe, jeho okolí se k němu často staví nechápavě, ale výslovně ho to nedeptá. Depresista se deptá sám."
Zkus si vzít těžce depresivního člověka. Co když se každou chvíli pokusí zabít? Bude odmítat chodit ven? O sexu nemluvě. Bude je plakat. Jasně, o moooooc lepší než s osobou se schizoidní PO
A vo kdybys byla dítě depresivního rodiče? Třeba by se ti i zabil, to ti schizoid neudělá.
|
| Miroslava | •
|
(13.11.2011 21:45:09)
Ellí počkej se soudy, až budeš mít psychologii víc zažitou live - taky moc chytáš za slovíčka, ale nevšímáš si podstaty věci o čem ten příspěvek je
Depresista deptá sebe, zprostředkovaně pak své okolí. Ale je jasně vidět, v kom je problém - v tom plačícím uzlíčku třeba se sebevražednými sklony. A vidí to více lidí, protože depresista své deprese většinou nemaskuje, často to ani nedokáže.
Kdežto schizoid se povětšinou sám od sebe netrápí. Spíš nechápe, co to jeho okolí tak vadí. Pokud by schizoid sám vnímal své chování vůči partnerovi jako problematické a traumatizující, pak by to patrně nebyl schizoid, protože by mu emoce fungovaly jak mají. Dokázal by se prostě vcítit do druhého a zajímalo by ho to.
a už mě to fakt nebaví, to je pořád dokola
dobrou s kobrou
|
| Elíláma |
|
(13.11.2011 22:00:25)
Miroslava: jinak osoba trpící těžkou depresivní epizodou se rozhodně do nikoho vcítit nedokáže, je ponořena jen do hluboké deprese
|
|
|
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 22:22:05)
Miroslavo, to je opět přesně a trefně napsané. 
|
|
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 22:07:56)
Znát někoho deset let, nebýt jediná tohoto názoru, to je pro tebe "neznat toho člověka" jo.
Připadám si jak zakomančů, když se partneři alkoholiků přesvědčovali, že jich závislý partner přeci není tak špatný, vždyt i do práce chodí, no tak se občas napije no, ty mu vůbec nerozumíš.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 22:10:35)
Pochopila jsi, že já Ti tvou desetiletou zkušenost neberu? Ale ani ta Tě neopravňuje psát některé věci, které píšeš.
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 22:47:11)
Aha, takže je strašně nefér, když oběti domácího násilí pak někde píšou, co všechno musely snášet, jo.
No super, tak politujme chudáka tyrana, že se o něm někde píše.
A není nefér, když přeživši koncentrák píšou o tom, co tam zažili?
|
| Elíláma |
|
(13.11.2011 22:50:53)
Siddhárta: za celou dobu jsem nenapsala nic o tvém konkrétním případu, zkušenosti, nebavila jsem se o něm ani slovem. Komentovala jsem obecná tvrzení tebe a především Miroslavy.
Jak jsi k tomuhle došla? 
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 23:04:17)
Elí, ve stromu příspěvků je to reakce na Spiklence, který píše, že moje zkušenosti - a zkušenosti Miroslavy si dovoluji připojit-mě neopravnuje ty zkušenosti zde psát.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 23:09:24)
Chyba lávky: Nenapsal jsem, že vás něco neopravňuje psát o vlastních zkušenostech - vždy je však třeba zdůraznit, že se jedná o vlastní zkušenosti a připouštět, že ne každý musí mít zkušenosti stejné či podobné. Jak vidíš, mně i Eliíí se zdá, prostě ty své zkušenosti zobecňujete a vztahujete na všechny, který se mohou týkat - v tomto případě na schizoidy.
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 23:18:34)
To je zase právě to tvé násobení stem
|
|
|
|
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 22:51:47)
Takže pro Tebe schizoid = tyran?
A neříkej mi, že Tě chytám za slovo - ale ten Tvůj oslí můstek na to ukazuje. Jestli tomu tak není, tak OK.
Pokud tomu tak ale je, opravdu nemáš pocit, že by Ti prospěla změna postoje?
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 23:06:02)
To bylo nejspíš přirovnání. Pokud podle tebe partneři schizoidů (a Miroslavy je mi teda líto) tu nemůžou psát své zkušenosti, tak k tomu dávám příklad, jestli je teda podle tebe stejně nefér, když se o svých zážitcích vyjadřují expartneři tyranů.
|
|
|
|
|
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 22:10:02)
Protiargument na tvůj argument je blbost, protože vždy záleží na "hloubce" poruchy.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(13.11.2011 22:11:59)
Ano záleží - dyk to poudám celou dobu...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Siddhártha |
|
(13.11.2011 17:19:27)
Ano "I člověk s poruchou osobnosti má mozek. A pokud ho dokáže používat odpovídajícím způsobem, dokáže ledacos vykompenzovat. I když to pro něj kolikrát není vůbec jednoduché."
Už jen aby si to každý z nich přiznal a byl ochoten s tím něco dělat.
Jinak opět zase, dostali jsme se do body, kdy jsi neunesl tíhu argumentů.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Siddhártha |
|
(12.11.2011 21:29:36)
Smíšku, ale schizofrenie a schizoidní porucha je trochu rozdíl, ne.
|
|
|
|
chce to asi vybrat fakt kvalitního, podle referencí, i kdyby za ty prachy. Já mám teda na terapeuta kliku jak z pr...
V její náručí
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)