| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Šly byste na potrat?

 Celkem 334 názorů.
 Lucie+3 


Téma: Šly byste na potrat? 

(11.12.2011 0:49:02)
Dnes jsem s manželem měla takovou debatu. Jsem těhotná, na úplném začátku, mám nějaké zdravotní problémy, tak jsme se bavili kolem a kolem, až jsme se dostali k tomu, jak bychom se zachovali, kdyby nám řekli, že miminko nebude v pořádku, konkrétně jsme mluvili "jen" o slepotě. Podotýkám, že nic takového mi nehrozí, byla to jen debata...
Každopádně manžel zastává názor tohoto typu :
Proč přivést na svět dítě, které není v pořádku, když za rok můžeš na svět přivést jiné, zdravé....
Další argument - potratů se dělá hodně, celý život by jsi mu musela obětovat a neměla by jsi energii a čas na ostatní děti ....
Přitom ví, co to potrat opravdu je, jak probíhá a jako takový ho zrovna neschvaluje, tady se mluvilo a slepém dítěti....dala jsem mu ještě na výběr, jak by reagoval v třetím a jak v šestém měsíci těhotenství, kdyby toto zjistil. Ve třetím by byl jednoznačně pro potrat, u šestého měsíce váhal, nicméně nakonec by se rozhodl opět pro potrat.
Mě to dostalo. Obrečela jsem to. Jsem teprve v šestém týdnu, kocour má toxoplazmozu, tak se bojím, četla jsem, že nakažení toxou v sedmém měsíci může způsobit slepotu, to by mi ale nehrozilo, kocour jí prodělává teď...
No a já bych na potrat nešla ani teď v šestém měsíci, jelikož už svoje "mimčo" miluju, doma mám dvě krásné zdravé děti, takže vím co nosím...a nedala bych ho teď, ani ve třetím či snad šestém, dítě bych milovala i jako slepé či i více než "jen" takto postižené a obětovala bych se mu s láskou. Řekla jsem mu - jsou lidé, kteří nemají ruce ani nohy a na světě jsou šťastní, užívají si každý den a smějou se a chtějí tak žít, i slepé dítě by se smálo, milovalo tě a jednou by ti třeba řeklo - díky že jsi mi dal/a šanci na život, je brejlovo písmo, slepecké hůlky, vodící psi...
Jsem těhotná, jsem hodně citlivá normálně, momentálně přecitlivělá až příliž, ale manžel mě tímto dostal. Neodsuzuju ho, má právo na názor, ale zklamal mě, ja to ořvala, hodně....
Oznámila jsem mu, že dítě bych dala pryč /možná/, jen kdyby bylo opravdu hodně retardované a to vám stejně se 100% jistou nikdo neřekne...vůbe si to ale nedovedu představit...
On říkal...ale můžeš dát život jinému zdravému dítěti...já mu zase vysvětlovala, že to je úplně jedno, že tady jde o to dítě v bříšku, že tomu vezměš život, protože se ti nehodí, nebude dokonalé, bude mít vadu, tohle dítě by musel zabít...
No, jsem z toho celá vykolejená, a tak mě strašně zajímá, jak to máte VY?
Jak by jste se rozhodly a chápete mě?
Zohledněte klidně jen tu slepotu, nebo to rozvěďte dál, vzkaz pro manžela může také být, dám mu to přečíst....
Já to mimochodem beru jako osud....
Samozřejmě, zdravé dítě je zdravé dítě....ale kdo řekl, že proto, že je slepé, tak jeho život nemá smysl? Já bych ho milovala i tak ~n~
 Lucie+3 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 0:50:55)
pardon - ani teď v šestém týdnu ~;)
 Lucie+3 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 0:52:43)
Ještě bych dodala, že jsem o tom mluvili docela dlouze a neshodli se, každý jsme si stáli za svým....tudíž je to pevný názor každého z nás....
 Etraska 
  • 

Jo, šla 

(11.12.2011 11:06:57)
Myslíš si, že by skutečně muselo bejt to dítě šťastný? No, to neví asi nikdo. Polož si otázku, jestli by ses ty chtěla narodit jako slepí dítě mezi normálníma lidma? Je vůbec možný si představit, jak se takovej člověk cítí? Já ti můžu říct jediný, kdyby si mě přivedla na svět i když bys věděla, že jsem nemocná, asi bych ti to nikdy nedokázala odpustit a chápat bych to dokázala asi jenom z obrovské pudové touhy po mláděti, což se dá do jisté míry pochopit.

Máme něco vzkázat tvému manželovi, aby si to pak přečet? Zajímavé? Asi bych mů vzkázala, že jedná racionálě a taky prakticky, ale já v tom vidím i něco víc. Nejspíš si dokáže představit jaké utrpení může člověk v životě začít a nehájí jenom sobecky svoje zájmy. Takového manžela bych chtěla mít, vím, že kdyby se mě stal např. nějakej strašnej úraz, po kterém bych nebyla schopná normáně žít, měla bych nezkutečné bolesti, které si ani nedovedeš představit a nepřála si nic jiného, než zemřít, miloval by mě na tolik, že by mi pomohl sám ze světa odejít, protože by si dokázal představit, jak by mu bylo na mém místě, a já bych pro něj udělala totéž...
 Insula 


šla bych 

(11.12.2011 12:25:02)
Když jsem byla těhotná se synem, měla vyšlo mi vysoké riziko DS. Šla jsem na plodovku. Byla jsem rozhodnutá jít na potrat, ale bylo mi z této možnosti příšerně. Syn mě poprvé kopl zrovna na klinice, kam jsem šla na vyšetření. Jako by mi říkal, "jsem tady". Byla to šílená situace. Nakonec všechno dopadlo dobře. Dnes když vidím toho nádhernýho veselýho kluka, tak je mi hrozně při představě, že by nebyl. Vím, že bych si do smrti vyčítala.
Každopádně je to tvoje tělo a rozhodneš ty, ne manžel. Přeji ti zdravé dítě. ~x~
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 0:54:03)
dolly, chlap dokud to konkrétní dítě nedrží v rukou, tak k němu nemá takový vztah jako ženská, můj by se zachoval a řekl to samé~6~ já sem větší ,,praktik,, než ty a přesto to samé bych cítila, ač bych se asi zachovala jinak než ty
 Lucie+3 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 1:27:44)
Já to chápu a i jsem mu to říkala, že mě nemůže pohopit, že to dítě v sobě nemá a ty pocity nezná, taky ho za názor neodsuzuju, ale dotklo se mě to hodně, opravdu .... dost jsem to obulela, čekala jsem nějaké pochopení, ale ne ~a~
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 7:10:03)
čekala jsi pochpení, ale to on možná čekal také ~d~
 Babsi+2 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 10:12:42)
Pokud by bylo "jen" nevidomé, nebo by mu chyběla některá končetina-s tím bych se dovedla vypořádat. Nevím, jak bych přijala dítě, které by bylo celoživotně a plně odkázáno na mou péči. Z okolí mám odkoukáno, že tím trpí ostatní děti i manžel (pokud to manželství vydrží) a to bych nesnesla-jako bych kvůli jednomu "mentálovi" obětovala život 4 dalších lidí-a to by mi přišlo líto.
 Len 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 11:42:44)
To je ale kundovina. A co bys udelala, kdyby se dite stalo ""mentalem"":-© Az v prubehu zivota? Strcila ho do ustavu?
Uvedomte si, ze narok na zdrave dite neni a pokud se s tim neumite vyporadat, tak si dite neridte, protoze se v prubehu jeho celeho zivota muze stat cokoliv.
 MrakovaK 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:00:07)
proč to srovnáváš? když se zdravé dítě stane během života postižené, tak se to bude řešit. Když žena ví, že plod/dítě v břiše je stoprocentně postižené, snad se může rozhodnout dle svých pocitů a možností, ne? Podle mě je to něco úplně jiného.
 Len 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:01:23)
Podle me je to stejne, neb v tom dvacatem tydnu uz jsem milovala sve deti stejne jako je miluju ted. Zadny ""plod"" to pro me nebyl.
 Elíláma 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:16:41)
Len, ale zas to obracíš k sobě. Mrakovak psala že každý s emůže rozhodnout podle svého pocitu. Třeba já jsem v 21. týdnu a rozhodně nemiluju svůj plodík jako prvorozeného, protože " se prostě ještě neznáme". Měla jsem minulý týden na výběr, jít s prckem do nemocnice a riskovat, že ještě něco přichytím a ovlivní to moje těhotenství nebo tam prcka nechat samotnýho, upřednostnění bylo jasný. I jeho jsem do porodu nemilovala naplno, hodně jsem začala kolem 30. týdne, kdy jsem ho cítila a on často škytal, hladila jsem si ho, on reagoval. Tak tys to měla jinak, já to mám jinak, ale já nad tebou hlavou nekroutím. ~d~ Já třeba nemám ráda marcipán, mám si myslet, že všichni, kdo ho jí, jsou blbí??

 Len 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:23:00)
Elii, nejist marcipan a potracet ""nepovedene"" dite je trochu rozdil. Ano, mam problem s potraty po prvnim trimestru a myslim, ze tahle touha po dokonalosti je zhoubna~d~
 Elíláma 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:26:07)
Len: no a můj názor je, že je přirozená, když mrkneš do historie i do příroda, ta touha tam je. Ve vší své nebezpečnosti a vrtkavosti, ale je tam, přirozeně.
 Len 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:29:13)
Ano, ale my jsme dal nez ve Sparte nebo ve stredoveku nebo 30. letech, kdy ma prababicka chodila na jeden potrat za druhym, neb pradeda mel epilepsii a myslelo se, ze je to dedicne. Ja neodsuzuju ty zeny, co to podstoupi, ale odsuzuju system, kde je plosny screening normalni a rozhodnuti potratit ""vadny"" plod je jakoby predem dane. O chybach v diagnoze se ani nevyjadruju, to se stava bohuzel taky casto.
 Elíláma 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:31:07)
vtipný je, že furt nadáváme na dnešní domu, kam se to řítí, jak je zkažená, a pak brbláme, cožpak jsme někde ve spartě nebo za věku babiček? ~t~~t~~t~

Tak už se kurňa dohodněte, na co budeme brblat ~t~
 Len 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:41:38)
No, spolecnost by mela byt dal. Ta ve ktere ziju, je hodne dal. Ta v CR moc ne, pravda. Ale neni duvod se teda placat po zadech, ze uz nejsme ve stredoveku a jak je to fajn, porad je kam se posouvat. Rozhodne nejsem za system Irska nebo Polska, ale jsem za to, ze heslo ""proc tohle dite nepotratit, vzdyt za rok muzu mit dite bez chyb"", je spatne.
 Len 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:43:06)
Jako tady by si politik nedovolil jen vyslovit, ze chce kratit prispevky postizenym, to by byl defenestrovan do Temze okamzite.
 *Niki* 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:47:16)
Len, to souhlasím, taky můžou politici vše. Někdy zírám, co lidem projde.
Ano, úvaha "letos potratím špatné a za rok si porodím lepší" je úděsná.
Umím si ale představit situaci, kdy nad tou možností budu uvažovat (o slepotě či jednorukosti vůbec nemluvím), třeba kdyby potenciální čtvrté mělo těžké vady... nejsem si stoprocentně jistá sama sebou, jak bych se rozhodla.
Manželem si jistá jsem, ale taky jsem si jistá, že on těhotný nebude a konečné slovo budu mít já...
 Len 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:55:04)
Niki, jasne, takovehle uvazovani naprosto chapu. Co jde mimo me je prave to predbezne uvazovani, ze pokud bude cokoliv jinak, tak proste pujdu na potrat a nasledne si poridim jine dite, snad uz standartni a pokud ne, tak holt zase ten potrat...

Nevim, mozna to je tim, ze ja standartni dite nemam a vzdy jsem s touto variantou pocitala~d~
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:33:12)
možná je ten plošný test normální, protože většina lidí co znám chce zdravé dítě
pak jsou takové, které chtějí jakékoliv dítě, tak na testy nejdou, znám taky takové , je to jejich právo

ale obecně se předpokládá opak
 *Niki* 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:33:24)
Len, moc nesouhlasím s tím, že jsme dál, než lidé kdysi. Dle mě nejsme. Změnily se "kulisy", my moc ne.
Sama se pohybuju na dost tenké hranici mezi tím, co je třeba přijmout jak je, a tím, co můžeme a máme měnit, nepřijmout, či bojovat...

Taky mám s potraty po prvním trimestru velký problém a kdyby mě dítě neohrožovalo, nepodstoupila bych to. Kdyby ano, tak bez zaváhání, cítím větší odpovědnost za 3 malé děti, co mám, než za možné nenarozené... jako člověka ho vnímám od početí. Ale nemůžu na 100% říct, že bych NIKDY... a za žádný okolností... to s čistým svědomím nemůžu, byť vím přesně, co je správné a co ne. Někdy volím vědomě ne nejlepší řešení z hlediska etiky a morálky, ale s ohledem na jiné cíle.
Jsem ráda, že tahle zkouška přede mnou nikdy nestála, skutečně.
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:39:51)
Len, my se k te Sparte zase vratime.
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:18:54)
tak já tedy v těhotenství svý dítě nemilovala tak jako tedka
bylo to cosi abstraktního co čekám, o co sem měla strach, na co se těším
ale to co prožívám tedka to tedy vůbec nebylo
 Elíláma 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:22:15)
záhada, já měla fotku z 3D utz a říkala jsem si, jééé, ten je vošklivej! A pak když se narodil, ta fotka z utz byla blbá, vždyť je nádhernej a dívala jsem se na něj hodiny a hodiny než jsem vůbec mohla usnout. No jasně, že jsem se doma podívala na fotku z UTZ a byla přesná ~:-D
 Taja 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:13:25)
pro MrakovaK...
"Když žena ví, že plod/dítě v břiše je stoprocentně postižené"... a to ví žena kdy? když jí doktoři řeknou "na 50%" tohle a tohle? nebo na 90%? Nebo jak?
 Elíláma 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:17:34)
Taja: a co když jí řeknou na 100%? ~d~ Když je geneticky prokázaná trisomie, tak prostě je. ~d~
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:22:07)
Eliii, ono 100% neni vubec nic.
 Elíláma 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:24:29)
A&D, jasně, ale tak takhle se žít moc nedá, ono není ani 100%, že se zabiješ, když skočíš z nuseláku a dělat to nebudeš, ne? ~:-D ty genetické testy (ne z matčiny krve, ale z plodovky, choriových klků) jsou opravdu velmi přesné. Kde by se tam jinak ty zortrojené geny vzaly? Z vačice v zaďuli? ~k~
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:25:38)
No Eliii, treba chybou lidskeho faktoru.
 Elíláma 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:27:21)
A&D: to určitě ano, ale tak to každý ví, že se rozhoduje s těmito faktory před sebou. A zase, rozhodnutí je na každém.
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:30:13)
Ale nevi. Copak to nevidis vsude kolem? Vetsina zen po dobrych vysledcich odberu tvrdi, ze ted vedi, ze je dite zdrave. A ja tady porad pisu hlavne o potratech pro blbosti.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:29:07)
Třeba ze zaniklého dvojčete (nic neobvyklého) nebo z matky, která je mozaika na DS.
 jamall 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:27:51)
AD, v příštím roce uvažujiu na laparoskopií, abych zjistila jak na tom jsem. Víš o tomto zákroku něco? mám sice něco načetno, ale léta mi přibývají a já chci ještě aspoń jedno dítě. Dík za radu, od tebe zvláště.
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:32:00)
Jamall, zeptej se na diskuzi Umele oplodneni, tam tim prosla fura holek. Ja bych vedela tak povsechne.
 petluše 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:32:24)
Já jsem věděla,že čekám "přenašečku". S nemocí, kterou možná předá svému synu (a možná ne) žije můj manžel od malička, jeho děd na ní zemřel po padesátém roku života (ale měl k tomu dětskou obrnu a kupu dalších lahůdek). Ale dle genetika se prostě takové děti rodit nemají, mohu přece jít dvakrát - třikrát na potrat a nakonec by tam jednou syn byl (syn by byl zdravý i měl zdravé geny). Já nevím, nedostala jsem objektivní info na genetice, ty mám od manžela.
Já bych na potrat nešla, ale je to věc každé jedné ženy a jejího partnera. Já jsem ráda,že mi tu běhá "špatný genofond" a zlobí jako čert.
 Vivace 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 1:26:18)
Já jsem se v sobotu probudila brzo a tak jsem si šla potichu lehnout k TV do obýváku a na ČT2 dávali dokument o nevidomých lidech...mě osobně příběhy a žítí "postižených" v dokumentu inspirovalo. Hrozně se mi líbilo, jak se dokážou radovad a smát. Hodně mluvili i o tom, že jsou schopni dělat spoustu věcí, jenom jim okolí nevěří, že to dokáží.
K tvé otázce.....fakt nevím, protože jsem naštěstí nebyla před tuto volbu postavena. Mám hodně dobrou kamarádku, která to musela řešit a tohle rozhodnutí je to nejtěžší co může maminku čekatelku potkat.
Přeju ti, aby to u vás bylo v rovině "co by kdyby".
 Lucie+3 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 1:32:15)
Díky. Je to tak, jsem po operaci nohy, krátce, dva a půl měsíce, povedlo se otěhotnět, ale začaly nějaké starosti s operovanou nohou, nemůžu chodit a vypadá to na další operaci během těhotenství ~n~
Bude rentgen, možná až tři - čtyři ....operace. Nechala jsem otestovat kocoura, aby mi veterinář zavolal, že má akutní toxoplazmozu ~n~
Zrovna když jsem v prvním trimestru...mám cystu na vaječníku, tu už neřeším a nevnímám, ale tyhle dvě hrůzy řeším, ak hledám, čtu, přemýšlím a přišlo téma na toto...
No snad vše dobře dopadne....
 aach 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:23:20)
na ten pořad jsem se dívala taky a mě naopak děsilo, když jsem tam viděla dva úplně slepý rodiče s bílou holí na procházce s rok a půl starým synkem za ruku.
netvrdím, že paní měla jít na potrat. ale podle mě, by takhle handicapovaný pár mít děti neměl. kdyby alespon jeden z rodičů částečně viděl.
to samé si myslím o mentálně postižených párech.
 aach 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:25:52)
ještě dodám, že na potrat bych nešla. ani kdyby prognoza byla špatná. s mužem jsme toto téma taky probrali. nedopustil by potrat ani on.
 Lucie+3 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 1:36:41)
Díky...tak hodně sil a radosti s malou ~;((
Jinak jsem manželovi říkala, že i kdyby mi řekli, že dávají malému třeba tři roky života, stejně byh mu tu šanci dala a nedokázala mu vzít život. Já bych to skuečně nedokázala. A pak tu je další věc, že nic není 100% a kolik takových předpovědí už tu bylo a jsou z nich krásné zdravé děti, které tu nemusely být....
Já bych se tím trápila do konce života...
 Elíláma 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 10:48:01)
Já jsem si na tohle názor manžela oťukla než jsem s ním počala ~f~ vím, že se názory měnit můžou, zvlášť když přijde na krájení chleba, ale v podstatě jsme si v tom sedli...
 arsiela, 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 2:06:17)
Ne nešla bych na potrat, i kdyby to byla vada neslučitelná se životem. Jen bych v případě vady ,kde by se miminko delším životem jen trápilo nechtěla žádnou léčbu,nechala bych ho v klidu odejít.
Mám chlapečka,kterej má diagnoz jak naseto,místo na slunci si vybojoval opravdu neuvěřitelně, před pár týdny byl na hranici života.
Když jsme před pár dny přišli z nemocnice domů,tak jsme se manžela ptala,jestli by do toho šel,i kdyby věděl,to co víme teď.Bohudíky řekl,že 100% ano.A já určitě taky.
Ale vidím to z pohledu mámy,co doma postižené dítě má.
 Lucie+3 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 3:52:05)
Arsielo, tím spíš že máš takovou zkušenost a šla by jsi do toho znova - za to si tě vážím, fakt, to je krásný...zase bulim ~n~~a~
 Lucie+3 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 3:52:26)
A držim pěsti ať se vám daří ~;((
 Arien 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 2:54:48)
Ano Dolly mám to stejně, nemohla bych zabít své dítě. Od chvíle kdy jsem viděla to pulsující srdíčko na utz pro mne bylo dítětem. Já to cítím tak, že na takové rozhodnutí prostě nemám právo a nemohla bych s tím žít. Podotýkám že nejsem věřící (spíš naopak). A zrovna slepota mi ani nepřijde jako postižení u kterého bych o tom vůbec přemýšlela.

Naštěstí jsem zatím přímo před takovou volbou nestála, ale uvažovat o tom potenciálně jsem musela u druhého těhotenství, kdy nám vyšly špatně krevní testy. Tlačili na mne doktoři jít na genetiku a na amnio. Tenkrát jsem o tom dost přemýšlela a probírali jsme to s manželem. Odmítla jsem to a mimochodem dost jsem si "užila" s tím že mi to neustále někde předhazovali. A dcera je naprosto zdravá.
Já v tom měla jasno celkem rychle, zvlášť když jsem si spočítala v jakém týdnu by na event. potrat mělo dojít, tak za mně nebylo co řešit. Řekla jsem si že věřím a doufám, že se dokážu postavit osudu čelem, ať už by nám uchystal cokoliv. V kontextu toho co člověk občas čte (i třeba tady na rodině) co se může stát, mi nepřijde že to čím někdy prognózy straší, je to nejhorší co se může stát. Co by některé mámy daly za to kdyby jejich dítě žilo, byť postižené.

Ale jsem moc ráda že mne tenkrát manžel podpořil. Myslím že u něj to bylo hodně dané tím, že jsme už dítě měli - náš prvorozený se narodil předčasně, byl v pořádku, ale při chození na JIP vídal ty dětské drobečky "bojovníky", takže si dokázal blíže představit jaké mimčo je v bříšku. Ale chlapi to obecně mají jinak, dítě je pro ně "reálné" až po narození, to mi sám potvrdil.

Samozřejěm vím že péče o postižené dítě je náročná, ale kdyby se cokoliv stalo našemu již narozenému dítěti, tak pro něj přece udělám první poslední, a stejně to mám i stím ještě nenarozeným.

A dodala bych že 100% jistotu stejně nemáš nikdy, člověk dopředu nemůže vědět co se stane během porodu a v průběhu dalších let. Nikdo nemá záruku že dítě neonemocní, nestane se úraz apod. Stejně tak jako nemáš záruku že se ti podaří znovu otěhotnět.

Každopádně přeju ať je vše OK, buď v pohodě a nestresuj se :-)
 Lucie+3 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 4:05:28)
Ano, to si říkám i já, že to je osud....a postavit se tomu čelem, moje slova ~;) Navíc máš pravdu, že nikdy nevíš, co se stane...a kdyby se něco stalo někomu z mých dětí, taky je nepřestanu milovat a budu se o ně starat....
Ale prostě...to je osud...
Jinak dodám že nijak věřící nejsem....ale na osud věřím....
 oxela 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 3:08:45)
Ahoj, ja tady prispivam jen malokdy, ale neda mi to, abych ti ted nenapsala.
Vypada to, ze jsi uz tak v slozite situaci, tehotna, zdr.problemy si radeji nepripoustis, proto by asi bylo lepsi s manzelem takovato citliva temata neprobirat. Ale k otazce: Jsem taky citliva a hodne vnimava, a verim, ze co se ma stat, se skutecne stane. Proto nejake co by kdyby zustava stale jen teorii.
Na svet se rodi deti ruzne postizene, verim v karmu, tudiz v to, ze vse ma hlubsi vyznam, pro kazdeho jedince, a ukolem rodice je se o postizene dite postarat, pokud uz predem toto odmitne (v pripade, ze by se to melo skutecne stat), nebo se skutecne pozdeji dozvi, ze dite, ktere je na ceste je postizene, a zvoli radeji potrat, pak se zbavuje vlastni zodpovednosti, a muze se stat, ze dalsi dite uz neprijde (tak jako naopak u bezdetnych paru se casto stava, ze otehotni prirozenou cestou po adopci ciziho ditete, enegie se uvolni, neco se tim vyleci).
Taky verim, ze se ochuzuje s postizenym ditetem o nove poznani. Vim, ze lecba a vychova postizeneho ditete sebou nesou vysoke financni naklady, a tim se muze rodina ocitnout v nelehke zivotni situaci, nemluve o psychice a dalsi aspektech. Ale je tu porad to Ale...
Kazdy clovek ma pravo na zivot, i postizeny... vezmeme-li v uvahu sluchove nebo zrakove postizene lidi, ti dokazou veci, ktere my -normalni- nedokazeme. Ano, na jedne strane jsou hendikepovani, ale na druhe strane to vzdy nekde musi byt vyvazeno, proto i oni maji sve talenty. Prave postizeni lide, napr. v dokumentech, dokazuji, ze maji v sobe mnohem vic radosti, vule a sily k zivotu, viz. sportovci-vozickari, slepi maseri, hlussi ucitele. Sama jsem absolvovala zaklady znakove reci pro hluchoneme s hluhonemym ucitelem, bylo to fascinujici, obohacujici a zkratka zajimave, postizeni nevidim jako duvod pro zahozeni krasneho plnohodnotneho zivota!
~;(( ~;)
 Lucie+3 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 3:57:56)
Oxelo, tak koukám kdo ještě taky nespí ~;)
Moc díky za tvá slova, cítím to stejně....dám to přečíst ~;)
 Elíláma 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 10:55:06)
Přesně, je to o víře. Ty věříš v Karmu, někdo v Boha, já v nic ~:-D když už, tak v evoluci. Věřím, že má evoluční význam jak postižené v populaci mít, tak i přemýšlet na d tím, aby se v populaci nestaly většinou, jakoby přirozená tendence se jim bránit, vymezovat a naopak o ně velmi pečivě až na svůj úkor věnovat. Podle mě má vyýznam obojí.

Kdybychom bezmezně podporovali a vítali všechny postižené, může se stát, že za čas se o ně nebude mít kdo starat (teď nastoupí podobná otázka ohledně přestárlých lidí).

Kdybychom je zcela odmítali, selektovali a všechy eliminovali, stane se z nás postižené celé lidstvo, na duši, co z takových lidí bude? Lidově, etika, citlivost vůči odlišnostem, neracionální láska, víra a inspirace od postižených pocházející (dokonce i scizofrenie má své evoluční opodstatnění, proč v populaci vždy držela!!) půjde do prdele a všichni se požerem (k čemuž možná stejně směřujeme).

Takže za mě, obě volby jsou správné.
 Persepolis 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 11:14:39)
To jsi napsala moc hezky Ellí~R^
Za sebe se přiznám, že kdybych VĚDĚLA, že moje dítě bude vážné postižené, tak bych na potrat určitě šla. A ani o tom nemusím moc přemýšlet.
 Persepolis 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 11:16:16)
Postižené tak, že nikdy nebude schopné samostatné existence.
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 11:19:11)
To bychom tady musely vsechny vypsat co jeste ano a co uz ne.
Napisu to tvrde, ciste pocitove. Zenska, ktera se zbavi ditete kvuli rozstepu rtu, patra, apod., je pro me hovado.
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 11:22:50)
A mam tim na mysli vadu izolovanou, nikoli vzniklou diky trizomiim apod.
 Kacii&Matýnci 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 11:32:16)
Necetla jsem vsechno, mozna to tu zaznelo... Slepota se da zjistit uz v tehotenstvi? Nekdo tu psal, jak se citi slepy dite mezi normalnima...ve smyslu, ze je to hrozny. Je to nesmysl. Slepy dite nevi, co to znamena videt, kdyz to nikdy nezazilo. Je fakt, ze nas svet je hlavne pro ty, co vidi, ale uz se to taky meni. Slepi vnimaji svet jinak, ne hur nebo lip, proste jinak. Je to pro nas jako vidici narocnejsi, nekoho takovyho mit doma, to bezesporu. Ale zit se s tim da a docela dobre. Zivot nema cenu jen pro ty, co jsou bez vady ~;)

Cetla jsem, ze pokud se vrati zrak nekomu, kdo nikdy nevidel, nebo je slepy uz hodne dlouho, vetsinou to dotycny neustoji. Neumi videt a uz se to nikdy nenauci. Vetsina takovych lidi spachala sebevrazdu, nebo se o ni pokusila. Maji svuj svet, svoje vnimani a mozna, ze je lepsi, nez to nase.
 arsiela, 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 11:52:02)
Kacii ano,to dítě jinej život nepoznalo,nemá s čím srovnávat.Prostě to bere tak jak to je.
 Elíláma 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:37:12)
madelaine, persepolis, díky, bylo to psaný od srdce.

A pro mě, pokud je Bůh, neselektuje lidi peklo nebe jako do plynu nebo žít, a už vůbec ne kvůli potratu. Člověk si to udělá sám, jestli se bude cítit, že žije jako v plynu nebo život prožívá a k tomu vedou různé cesty a mezi ne platí i život s postiženým dítěte, ale i život bez postiženého dítěte, bez dětí vůbec i s deseti zdravými dětmi. A kroutit nad sebou navzájem hlavou je opravdu politováníhodné...
 Elíláma 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:37:33)
(tou selekcí jsem myslela nebe peklo)
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:22:07)
madelaine, konkretne ja jsem tu psala o zabiti plodu pro rozstep rtu, patra. Tak tam si klidne zamoralizuju, promin.
 aach 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:26:21)
AD to je hrozný~a~ já už jsem to tady psala. pro mě jsou to strašně krásný lidi~s~
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:33:45)
No a mne je z toho uplne normalne spatne. Soudit bude nekdo nebo neco jineho. Proto jsem se ptala, co s ditetem napr. po nehode.
 linda.dos 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:59:34)
Madelain ~R^~x~
 MrakovaK 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:03:56)
no, vždycky tady bude někdo slabší kde člověk může ukázat svoji lidskost. Kdyby se už nenarodil nebo nestal nikdo postižený, pořád tu budou slabší zvířata, děti, staří lidé.
 Pawlla 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 3:54:29)
Vy máte divné debaty~a~,proč to vůbec řešíte,když se nic neděje?
 Lucie+3 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 4:02:21)
Děje neděje....nic divného na tom nevidím. Jsem v prvním trimestru a kocour má akutní toxu, jestli znáš následky, jsou fatální...čeká mě v těhotenství operace a rizika tam jsou také,navíc ,mě čekají rentgeny a tam jsou jistá rizika taky.... jen jsem řekla manželovi, že i kdyby se malému něco stalo, že bych se ho stejně nevzdala.... a tím začal tento hovor....
Je to normální komunikace, nevidím na tom nic hroznýho, naopak...
 Pawlla 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 4:35:53)
Normální komunikace,kterou jsi obrečela.Myslím,že by jsi miminku prospěla víc,kdyby jsi byla v klidu a pohodě a takové rozhovory k tomu určitě nevedou.Kromě toho,ani Ty,ani manžel ve skutečnosti nevíte,jak by jste se zachovali.Ty jsi nad tím už přemýšlela,ale on asi moc ne.Můj názor je,že takový problém se dá řešit,až když nastane.
 Pawlla 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 4:36:51)
Nespíš od půlnoci~;)~6~
 Dalalmánek 


Kocour a toxo 

(11.12.2011 12:30:45)
A jak tedy řešíte toho kocoura? Máš protilátky? Prodělala jsi toxoplasmózu v minulosti? Jsi nadále v blízkosti toho zvířete? Proč raději neřešíš tento konktérní problém a teoretizuješ tady???
 angrešt 


Re: Kocour a toxo 

(11.12.2011 13:17:54)
Cimbur, taky žasnu. Plané řeči na internetu, pomlouvání údajné necitelnosti manžela... a to hlavní a jediné, co by v tuhle chvíli mohlo znamenat záchranu toho dítěte - tedy okamžité zbavení se infekčního kocoura, vyšetření protilátek matky a v případě neprodělané toxy odstranění kocoura do konce těhotenství někam zcela mimo kontakt - jaksi zakladatelka nečiní.
A to navíc nejde jen o takovou "banalitu" jako je slepota, že. V začátku těhotenství znamená toxa plodu nikoli "jen slepotu", ale buď potrat, nebo velmi těžké postižení mozku, jater atd.
 aach 


Re: Kocour a toxo 

(11.12.2011 13:24:46)
~R^
 Roya 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 6:54:18)
Dolly, cítím to úúúúplně stejně jako ty. To děťátko v bříšku žije, cítí, miluje své rodiče. Nikdo nemá právo říct "Ty jsi jiný než máš být, pryč s tebou!".

Ale myslím si, že tvůj manžel by měl stejný názor jako ty, kdyby to miminko měl sám ve svém břiše - to je prostě něco úplně jiného, než když je jen "vnější pozorovatel".

No a doporučuju nezapřádat další podobné debaty, něco jiného je "rozum", něco jiného cit. Možná z manžela nemluví bezcitnost, ale skrytý strach, jestli by to zvládnul. Tak prostě už o ničem takovém nemluvte.

Děťátko ujisti, že ho miluješ a těšíš se na něj, ať je jakékoli, a že tatínek, až ho uvidí, si ho tak zamiluje, že ho bude přijímat také úplně přesně takové, jaké je. Ať mu tatínek občas něco hezkého říká, hladí ho přes bříško... Přeju ti co nejpohodovější zbytek očekávání! ~;((
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 7:17:45)
Asi budu jediná...
Mít doma dvě zdravé děti a dozvědět se diagnozu, o které píšeš, obulela bych to, ale šla bych na potrat.
Chápu Tvého muže a hlavně chápu to, jak by si přítomností slepého mimča, později batolete a dítětě "zkomplikovala" život VŠEM ostatním členům rodiny. Nebudeš mít čas na ostatní děti, nebudeš mít čas na nic. Dokážeš se takhle obětovat? A dokážeš obětovat dětství ostatních potomků kvůli miminku?
Když někdo nevědomky porodí postižené dítě (slepé), nebo mu dítě oslepne v průběhu života, pak s tím musí žít. Ta máš šanci se rozhodnout...
Neptej se manžela, sebe se ptej, jestli to všechno zvládneš? Jestli zvládneš bez slz odpovídat na otázku: Jak vypadá duha, maminko?
 Roya 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 7:29:41)
Cairo, ty si myslíš, že takové dítě by ostatním členům rodiny zkomplikovalo život. To jistě, pokud žiješ konzumním způsobem života. Ale jinak takové dítě může své okolí úžasně obohatit. Nikdo si to jistě nevybere dobrovolně, ale ve chvíli, kdy už dítě žije - a žije už v břiše, ne až poté, co vyleze na vzduch - už je součástí rodiny. Jakou zprávu dáš dětem do života, když se dozvědí, že podle tebe jen "dokonalé" dítě má právo na život? Že sestřička nebo bratříček byli zabiti, protože nebyli dokonalí a zkomplikovali by ti život? Možná řekneš, že bys jim to neřekla. Ale oni by stejně podvědomě věděli, že NĚCO je...

Myslím, že Dolly se nerozhoduje, jen o tom přemýšlela, co by kdyby...

A tvé otázky, jestli to zvládne, už ve svých příspěvcích zodpověděla předem. Láska je nejdůležitější.
 Kaja222 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 7:39:26)
no jejej, jasne, ze by zkomplikovalo zivot. Mam dve skolacky v 3 a 1 tride a vidim jak jim komplikujoíu zivot 2 zdrave deti ve veku 2,5 a 3/4 roku. To je naprosta pitomost si nalhavat, ze postizeny clen domacnosti chod domacnosti nezmeni, nezkomplikuje.

Kdyz uz zachranujete zivot za kazdou cenu, tak alespon nelzete jak to je krasne a ruzove. Narocne to je i se zdravjma detma, natoz s postizenejma. Kdyby to bylo tak uzasne, tak otcove takovych deti ve velkem nezdrhaji a matky se nehrouti.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 7:48:30)
No, asi tak ~R^
 Roya 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 8:17:13)
Nikdo neříká, že se chod domácnosti nezmění. Říkám, že to zúčastněné může hodně obohatit (ovšem ne materiálně, ubere to na pohodlí samozřejmě, ale ony existují i jiné hodnoty...), a také znám mnoho takových případů.

Kdybychom se bavili o nějakém opravdu těžkém postižení, kdy dítě třeba jen leží a je mentálně retardované, určitým způsobem bych s vámi souhlasila, to by bylo velké dilema. Pokud se ale bavíme pouze o chybějícím jednom smyslu, tak opravdu nechápu, jak žena, která již děti má, může i v takovém případě obhajovat potrat... To mi připadá jako důsledek dnešního konzumního přístupu k životu, jinak si to neumím vysvětlit.

Opakuji, že nikdo netvrdí, že se slepým dítětem je to jednoduché; kdo to zvládne ale udělá pro sebe i své další děti mnohem víc, než když se slepého dítěte zbaví. A navíc, jak psala i Dolly, lékařské diagnózy i prognózy se tolikrát mýlily... Jak by se vám líbilo, kdybyste nakonec zjistily, že jste si nechaly z břicha vyndat zdravé dítě (o takových případech vím při domnělém Downově syndromu)?
 Kaja222 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:30:41)
baro, co ti na to mam odpovedet? to jste dobry, to jste dobry? tak dobre, jste dobry.
 Kaja222 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 15:10:33)
nojo, ale to ctes neco jinyho nez jsem psala. Pritez v zadnem pripade, to bysme si je neporizovali... Nicmene to komplikovanejsi s vice detma je. Staci psani ukolu. Nebo vylety. Vzdy to je kompromis.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 7:47:14)
Tohle je strašně težké rozhodnutí... ale můj názor je, že JÁ bych šla na potrat. A dál bych se v tom neplácala.
Nežiju nijak kunzumně, ale vidím u kamarádky, co obnáší život s postiženým dítětem. Před ní klobouk hluboce smeknout!
Doporučila bych setkání s nějakou maminkou, co má podobně postižené dítě.... ať jí nastíní realitu - to není o chvilkovém štěstí před objektivem, kdy se vystihne situace a všem se zdá, jak dítě dokáže obohatit. Ono hlavně a především dokáže totálně vyždímat energii.
Připouštím, že jinak bych se rozhodovala, být to prvorozený potomek, ale mít doma dvě zdravé děti - naváhala bych.
Málokdy něco vzdávám, ale vím, kde jsou moje hranice a tohle bych asi taky zvládla, ale fakt bych zničila život spoustě lidí kolem mně.... a ani já bych při vědomí, že jsem přivedla na svět slepé dítě, nebyla bych šťastná..
Ale nikomu to nenutím, je to můj názor.
Zakladatelka se stejně musí rozhodnout sama - a navíc: třea fakt plaší zbytečně a vše bude OK :-) a že bych jí to fakt moc přála~;((
 Manka+Cipísek 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:18:48)
Jsem ráda, že nejsem sama. Já bych v případě, že by mé budoucí dítě mělo být vážně postižené (tím nemám na mysli slepotu nebo hluchotu, ale třeba ochrnutí, těžkou mentální retardaci apod.) na potrat taky ŠLA.
Přijde mi zvláštní, že tolik lidí vnímá péči o postiženého člověka jako obohacující. ~a~
Jistě, asi už pak budete vnímat život jinou optikou, ale přesně jak jsi psala - vím, že to vyzní takhle napsané hnusně, ale je to tak - postižené dítě celé rodině zničí život. Je to hnusné, ale je to tak.
Ostatní děti budou zcela odsunuty na vedlejší kolej, při sebesilnější snaze se jim věnovat, už na ně nebude ani čas ani energie, všechnu spolkne postižené dítě. Manželský život rovněž v troskách, protože postižené dítě vyžaduje dohled a péči 24 hodin denně a to doslova! Většina chlapů na tohle nemá, tak dřív nebo později od rodiny utíká. Ve finále je na to žena nakonec stejně sama.
A to nemluvě o penězích, které se musejí vrazit do různých léků, rehabilitací, ozdravoven, přístrojů ... běžná rodina bez pomoci (přátel, rodiny, veřejné sbírky...) nemá absolutně šanci toto ufinancovat.
Těžce postižené děti obyvkle žijí zlomek doby, co žije zdravý jedinec, takže nakonec po 20 letech přežívání a trápení stihne ještě vlastní dítě pochovat. Neměla bych sílu na to obětovat život péči o dítě a vědět, že to stejně nemá cenu.
Znám jednu rodinu s postiženým dítětem a jsem rozhodně proti zachraňování za každou cenu.
 Roya 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:20:16)
Manko, ale tahle diskuse je právě o slepém dítěti, ne těžce postiženém...
 Manka+Cipísek 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:32:34)
Já mám pocit, že je to spíš takové všeobecné o tom, jak moc postižené dítě si nechat a slepota byl jenom příklad.

Jinak pro zakladatelku - jsi nějaká moc přecitlivělá. Jsi naprosto zdravá, tak se netrap zbytečnými coby kdyby.

Tím škodíš miminku snad nejvíc. Vůbec nechápu, proč takové debaty s manželem vedete a pak celou noc kvůli tomu probrečíš. K čemu jsou takové debaty?
Vem si, že naprostá většina dětí je zdravých a postižených dětí (jakkoli) je zanedbatelné minimum. Tak jaká je asi pravděpodobnost, že zrovna tobě se takové narodí? Stejně zanedbatelná.
Když jezdíš autem dnes a denně a nikdo do tebe nenaboural a přitom denně můžeš číst zprávy o nehodách na našich silnicích, ale druhý den nasedneš do auta znova.
Stejný to je s těhotenstvím a případným postižením. Myslím, že se z možnosti postižení obecně dělá zbytečně velký humbuk, dělá se vyšetření na kdeco, kdeco není přesně podle tabulek, snad každá těhotná je automaticky riziková, přesto se většina dětí rodí zdravá. Tak přestaň blbnout.~;((
 Petronela s pubescentom 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:34:28)
~g~
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 10:12:44)
Manko, jenže ono je to přesně naopak. Nějaký postižení má každý dvacátý dítě (to teda hážu od oka), takže pravděpodobnost je celkem velká. Já naopak nechápu otázky "proč zrovna já?", když tak to prostě je.

Já věděla, že mý první těhotenství mělo nějaký rizika, tak jsem taky až do porodu čekala cokoliv. Když se mi narodilo dítě, který mělo všechny končetiny, všechny prsty a tak, tak jsem si myslela, že teď už je to OK. Ta naivita ~t~

Jinak já znám rodin s postiženým dítětem desítky, není to prostě nic výjimečnýho...
 Manka+Cipísek 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 11:14:04)
No jo, jenže je postižení a postižení. Jestli do kategorie "nějaký postižení" zahrnuješ třeba i alergie, tak to jo, tomu bych možná věřila. Já třeba našla, že osob se středně těžkým a těžkým mentálním postižením je u nás 0,6% populace. Celkový počet invalidních osob je kolem 7%. Jak je to se slepotou, co se tu diskutuje jsem teda nenašla. Takže jde o to, co považuješ za "postižení".
A mimochodem jsem se snažila zakladatelku uklidnit, aby neblbla a ty se tu snažíš strašit o tom, kolik je postižených dětí. Jako promiň, ale dneska se považuje za postižení kdejaká blbost, s prominutím. A stojím si za tím, i statistika to tak říká, že těžce postižených lidí je opravdu nepatrný zlomek.
 Manka+Cipísek 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 11:15:10)
Jo a nemalé procento z invalidity vzniká v průběhu života, stárnutím. tak tady nešiř paniku.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:48:06)
Panikaříš z toho Ty, já jsem v klidu.
Děti s postižením považuju za běžnou součást našich životů, nikoli za nějakou hrůzu.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:52:23)
Jinak co se týká těch alergií, tak mám od tří let atopickej ekzém a za postižení to nepovažuju. Za postižení považuju věci, který výrazně ovlivní schopnosti nebo samostatnost člověka.
 Petronela s pubescentom 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:31:54)
Áno, hoci je to ťažké, a osobne si myslím, že by som to nedokázala, hoci som jednoznačne proti potratom, toto je asi jediný dovod, ktorý naozaj neodsudzujem. Viem, ako sa napr. hnevali ostatní príbuzní na rodičov, keď nezvládali starostlivosť o našu babku. Babka mala vyše 90 rokov, mala ťažkého Alzheimera, bola úplne imobílna, neprehovorila slovo, možnosť okamžitej mozgovej embólie, teda smrti, starostlivosť 24 hodín denne. Nás bolo doma 7, moje sestry niektoré ešte veľmi malé. A napriek tomu sa príbuzní na rodičov pozerali ako na neľudské zrudy, keď im povedali, že ju dajú do sanatoria. Otec vtedy celkom rezolútne vyhlásil, že sa o nu možu starať oni, my už nevládzeme. A už boli tíško. Ono, dávať rady je pekná vec.
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:35:53)
no bylo by to velké dilema
nejsem žádná matka tereza a chci zdravé děti
ale..

doufám, že me to nikdy nepotká
 Pavel Čáp, tři kluci 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 11:32:50)
Pohodlnost, lenost, sobectví, bezcitnost, to z Vašeho příspěvku cítím. Nejmladší z mých kluků má těžkou vrozenou srdeční vadu a ještě další postižení. Věnujeme mu veškerou potřebnou péči a dává to zabrat, přesto ostatní nezanedáváme a s manželkou nás péče o nemocné dítě o neochuzuje, byť se nám tím hodně změnil život. Nepochybovali jsme o tom, že si malého človíčka necháme aniž by nás k tomu vedla nějaká náboženská dogmata, já osobně jsem neznaboh. Navzdory původním až katastrofickým prognózám máme skvělé dítě, které nám dělá samou radost, přestože starostí a strachu o něj si užijeme nemálo. Jeho ohromná chuť do života, elán, houževnatost a touhu po poznání by mu leckdo mohl závidět. Podle původních prognóz, a první rok života tomu napovídal, se neměl ani postavit na nohy. Dnes bez problémů běhá, plave a učí se jezdit na kole. Představa, že bych jen pro své pohodlí nedal tomuto životu šanci mi přijde neskutečně odporná.
 Rigor Mortis 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 11:37:56)
Pavle přeji Vám hodně sil,radosti z dětí a všem velkou pohodu.Napsal jste to na jedničku,hlavně ten úvod je přesný,přidala bych ještě strach a nechut něco překonávat,a to všeobecně ve společnosti~x~
 Petronela s pubescentom 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 11:42:15)
Aj náš synček má ťažkú srdcovú vadu, tiež vadu pľucnú, zníženú imunitu, teda veľkú chorľavosť. Ale myslím, že sa to nedá porovnávať so stavom, keď dieťa iba leží, má sklenené oči, obrovské bolesti, ktoré sa dajú len tíšiť, nevníma okolie, nepoznáva, neprehovorí slovo. A vieš, že tento stav sa nezlepší. Ja by som na potrat nešla asi nikdy, som ich odporkyňa, ale toto je asi jediný prípad, kedy ich naozaj neodsudzujem.
 arsiela, 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 11:50:42)
Petko nedovedu si teď rychle vybavit,která vrozená vada by tohle způsobila.A dítě by přežilo víc než pár dní.Tam bych pak udělala to co jsem psala v noci,nechtěla bych léčbu,nechala bych dítě odejít.Znám děti co jsou na tom jak píšeš,ale u všech to je způsobenou buď úrazem,nebo při porodu.Jo napadá mě hydrocefalus,ale tam se taky nedá v těhu určit jak moc to dítě bude postižené,některý jsou relativně v poho,mám pocit,že sem na rodinu dokonce nějaká slečna s hydrocefalem psala.
Jasně neznám všechny vrozené vady,rozhodně beru,že volba je věc každého.Píšu jen sama za sebe.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:29:37)
pavle~g~
 Dalalmánek 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:35:36)
Do takového rozhodnutí promítá každý svoji individuální situaci, nemůžete nikoho odsuzovat a nařknout z lenosti, pohodlnosti a sobectví.
Ne každý má takovou psychickou odolnost a podporu partnera, aby toto zvládl.
 Alternativní kvočna 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:38:50)
souhlasím s Cimbur...
navíc zakladatelka se zatím jen pohybuje v rovině "kdyby" - takže tím bych se už vůbec nezatěžovala, zvlášť teď v těhotenství ne...
pokud si budeš klást otázky typu, co by bylo, kdyby, může ti taky život připravit odpověď na tvojí otázku, a nemusí to být jen příjemné
 Rigor Mortis 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:40:22)
základ je přesně v tomto!A psychická odolnost a podpora partnera se může hodně vyvíjet,dopředu z určitostí nikdo neví,jak by nemocné dítě ustál.Já osobně bych nepomohla na onen svět žádnému dítěti,odejde samo,až nastane čas.
 MrakovaK 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:18:46)
Přesně tak.
 Ropucha + 2 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:37:09)
Pavle, nesoudila bych tak příkře. Vy jste skvělí rodiče skvělého dítěte, zasloužíte jistě obdiv a uznání, i všichni ostatní takoví. Ale každý člověk není silný a někteří to o sobě vědí. Myslím, že takoví lidé mají právo na svůj pragmatismus a na své rozhodnutí. Ten úděl si totiž ponesou oni, nikdo jiný to za ně neudělá, a pokud se na to necítí, je myslím férové si to přiznat. On totiž každý to nezvládá tak, jako vy, někteří mají zkušenosti, které by si třeba rádi nechali ujít, kdyby se mohli rozhodnout. Je to složitá problematika, která podle mě nemá jednoznačné správné řešení.
 MrakovaK 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:18:03)
Pavle, je velice jednoduché ostatní nařknout z pohodlnosti a sobeckosti. Podle mě je to špatné. Ty jsi byl v nějaké situaci, dítě jste si nechali. Kdybys neměl podporu manželky a stejné okolnosti, je možné, že bys už váhal co dál. Jako ostatní. Tak nepohrdej ostatními. Být těhotnou a vědět, že má dítě třeba vadu neslučitelnou se životem, nebo bude tělesně i mentálně velmi postižené, to není vůbec jednoduché rozhodování.~d~
 arsiela, 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 22:32:29)
Mrakova musím se Pavla zastat,jeho nadzvedlo to tvrzení,že postiženén dítě zničí život atd.Prostě se s tím bohužel dost často setkáváme,že nám někdo řekne,že máme zničenej život,že sme se museli všeho vzdát.Litujou staršího syna,jakej je chudák,že je na vedlejší koleji.Mě pořád zkoumaj,jestli vypadám zdrchaně a slyším komentář,vidíš jak tě to ničí.
Ano ym měli jasno dávno před těhu,že prostě potrat nepřipadá v úvahu(vyjímka moje ohrožení na životě),proto jsem ani nešla na plodovku,teda ono testy my vyšli skvěle,tak nebyl důvod.U nás je to naopak případ,kdy všechny testy byli Ok a malej má vážný vývojový vady,které ho ohrožujou na životě a prognoza je dost hnusná.
Proto nadskakuju,když někdo říká,že testy jsou záruka zdravého dítěte,houbeles nejsou
 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(12.12.2011 10:31:02)
..."musím se Pavla zastat,jeho nadzvedlo to tvrzení,že postiženén dítě zničí život atd."...

Asraeilo, presne tak. Ja chapu, ze ma, kazdy svoje strachy obavy. Ale proc musi se tak "debilne" argumetovat. Dite je dite, at se narodi/pocne jakekoliv a zakladni pud je se o sve deti postarat. Ja vubec nemam pocit, ze by mi syn a jeho postizeni znicilo zivot. Akorat mi ho prevratil vzhuru nohama a nasmeroval mne nekam, kam bych se jinak nedostala.Ale mi nekdo nevnucuje, ze jsem si znicila zivot nebo to ze tvrdim, ze mne syn obohacuje jenom prestiram. Copak vy ostani svoje deti milujete na zaklade jejich IQ a hybnosti koncetin?
 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(12.12.2011 10:41:32)
Jinak, ja nikoho kdo jde na potrat neodsuzuji, moji blizske kamaradce jsem hlidala dite, kdyz byla na potratu se zdravim ditetem a podporovala jsem ji. Mne vadi to srvonavani a posuzovani, kdo ma vetsi hodnotu..
 Zufi. 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 8:50:30)
Cairo, nebudeš jediná, já taky.
 arsiela, 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 11:03:31)
Cairo to co píšeš je hodně častý názor,toho kdo v tom nežije.nebudeš mít čas na manžela,na ostatní děti,na sebe.Promiň není to pravda.A u slepého dítěte už vůbec ne.Komunikuju přes 4 roky s maminkama co maj děti s opravdu těžkým postižením.Představis si,že ani jedna nerezignovala na svůj život,kolikrát si pořídili i další dítě.
Já teda žiju celkem normálně,dokonce teď i studuju,plánuju návrat do práce.
Jezdíme na dovolenou,sice nemůžem mimo ČR,ale to nám nijak nevadí.
Prostě opravdu nemám pocit,že by mě postižené dítě nějak moc zkomplikovalo život a hlavně mnohem víc mi dalo,než vzalo.
 Marťa11 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 7:51:21)
musím se zastat tvého manžela...

- jednak se nerozhodujete, takže torie je jedna věc, jak byste se (oba!) rozhodli byste opravdu věděli, až pokud byste to fakt řešili
- jednak jsi těhotná, je to nesmysl řešit tyto citlivé teorie zrovna teď
- manžel řekl svůj (teoretický) názor, neříkal, že by tě k tomu nutil...

nikomu nepřeju, aby se dostal do situace, že by se fakt musel rozhodovat..., ale na druhou stranu si myslím, že debaty coby kdyby jsou o ničem, protože teorie je jedna věc a praxe druhá...

~x~ trápíš se úplně zbytečně ~x~~;(( i debatou jako takovou i tím, co řekl manžel ~;((
 Evžíček 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 8:15:25)
jen praktický dotaz- ty nemáš protilátky- tj. toxu jsi neprodělala? Dr ti bude dělat testy, pokud jsi, jako asi 80% populace prodělala, tak se nemusíš bát nákazy, jsi imunní
 ..maya.. 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 8:31:48)
nešla bych..

musíš to brát tak že chlapi nemají dost empatie, navíc nikdy nebudou těhotní a nikdy nebudou rodit..proto tyhle city co máme my nikdy nepochopí...

drž se a at se vám narodí zdravé dítko~;((
 aach 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:28:12)
lendul dodatečně vše nejlepší k včerejším narozeninám!!!~x~
 ..maya.. 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:29:12)
díky moc achje:-)
 M_ 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 8:38:19)
Zastanu se tvého manžela. V dnešní době kdy je možnost zjistit spoustu věcí o nenarozeném dítěti, máš možnost volby. Doma máte zdravé děti a věřmi že narození postiženého, vám převrátí naruby. Paradoxně to odnesou zdraví jedinci, protože mámu a tátu nejvíc bude potřebovat to postižené. Veškerý čas "sežere" on a na nic jiného moc času a energie nezbude.

Na druhou strnau ale chápu, že to cítíš tak, že se ho nechceš vzdát.

V dnešní době kdy si můžeš zvolit, tak si to pořádně promysli. Už to nejde vzít zpět.
 Ajlina 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 8:49:28)
kocour má akutní toxoplazmozu a vy už řešíte potrat, já jsem měla akutní toxoplazmozu ma začátku těhotenství a dítě se narodilo úplně zdravé, při každém kojení mám akutní toxoplazmozu v oku, /recidivy/ a kojím jedno dítě dva roky a druhé už třetí rok, nejdřív by si bylo dobré něco o toxoplazmoze zjistit a pak dělat závěry
 Ajlina 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 8:51:19)
jinak manželovi bych asi argumentovala, že až on onemocní, tak taky není problém za nějakého jiného chlapa, je jich na světě dost
 Ajlina 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 8:52:05)
vyměnit
 Roya 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:05:40)
~t~ ~R^
 Petronela s pubescentom 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:06:45)
~R^~:-D
 MrakovaK 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 8:45:49)
Však je to jeho volba, jeho názor. Jsou tu i maminky, které by šly na potrat s postiženým dítětem. Já sama nevím co bych dělala, je možné, že bych také šla na potrat, nevím. Je to velmi těžké téma.. Asi je zbytečné se na manžela zlobit.
 Epepe 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 8:50:03)
V tom ti nikdo nemůže poradit.
To rozhodnutí a zodpovědnost je bohužel jen a jen na vás dvou.
Nebo si zajděte za odborníkem, třeba jen na jednorázovou konzultaci. Určitě vám to pomůže utřídit myšlenky lépe než diskuze tady.
 Petronela s pubescentom 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:01:28)
Nešla by som ani za Boha, nie len z kresťanského hľadiska, už len tie výčitky, že sa aj lekár mohol popliesť, do konca života by som si to neodpustila. Prvý syn zomrel, ani v rukách som ho nemala, od prvej chvíle som vedela, že je zle. A viem, že som si priala, nech je akýkoľvek, aj postihnutý, aj chorý, len nech tu je. Druhý syn mal srdcovú vadu, zníženú imunitu, pľúcne problémy, narodil sa o takmer dva mesiace skôr. Detstvo prežil po nemocniciach, v kúpeľoch, každý rok týždne pri mori, zlepšilo sa, je možno bledý, chorľavý, citlivý, ale tiež inteligentný, pekný, normálny chlapec. A hlavne viem, že iné deti by som už mať nemohla.
 Raduza 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:07:55)
Člověk nikdy neví co by udělal než se sám ocitne v takové situaci. Prostě je to nepředstavitelné. Můžu stokrát říkat, neudělala bych to, pak se do té situace dostanu, uvidím dvě děti, život si představím jinak a moje reakce je opačná než v mých dřívějších představách.
Pokud bych se dozvěděla, že dítě bude slepé (ale myslím, že to zjistit nejde), na potrat bych šla. Dítě to nebude vždycky, bude dospělé a život musí být těžký.
My jsme taky nedávno vedli debatu. Je zde možnost, že bych já třetí těhotenství nepřežila, tak co dělat po případném otěhotnění. Momentálně jsem si nechala píchnout antikoncepci a vidím, že by to opravdu nešlo :-(. Vždycky jsem byla absolutně proti potratům (svým, u ostatních je mi to jedno), už to tak jednoznačně nevidím.
A v okolí vidím jak postižené dítě změní život celé rodiny, ne že nezmění. Zatím teda rodiny vydržely :-).
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:14:51)
Velmi pochybuji, ze by slepota byla odhalitelna behem prenatalniho vyvoje. Tudiz byste se ditete museli zbavit az po jeho narozeni. Ja jsem si v minulych mesicich dala trochu prace se shanenim informaci, kvuli cemu vsemu se lide zbavi nenarozeneho ditete a bylo mi z toho skutecne hodne spatne.
Radim ti se nestresovat, vsechno bude nejspis v poradku.
 Roya 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:18:36)
"a jsem si v minulych mesicich dala trochu prace se shanenim informaci, kvuli cemu vsemu se lide zbavi nenarozeneho ditete a bylo mi z toho skutecne hodne spatne."

~n~ ~n~ ~n~
 Ajlina 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 10:18:21)
přpadá mi to jako volba, zda v domácnosti zůstane kocour nebo miminko, zatím zřejmě vyhrává kocour :o( a to mám fakt kočky ráda...
 samyce 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:18:04)
Tak v tvým případě není o čem diskutovat,když je mimi zdravé(super!)
Kvůli slepotě bych na potrat na 1000% nešla.
 Merylin5 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:28:37)
Jsme na tom s přítelem stejně, on by postižený dítě spíš nechtěl, já cítím to, co ty. Měli jsme podobnou debatu, jeho názor je, že postižený děti jsou chudáci, nic ze života nemají a jenom trpí. Já jsem říkala, že to nemůže vědět, že každý je vděčný za život, i když s nějakým hendikepem, a že on, kdyby si na místě toho zárodku měl vybrat smrt nebo život s postižením, tak si taky vybere život, protože každý život je lepší než smrt, nikdo si neřekne "umřu, protože je to tak pro mě lepší".

Naštěstí jsme to dosud nemuseli řešit doopravdy, člověk dokud v tý situaci není, tak to všechno jsou jen teoretický řeči - ale je dobrý znát stanovisko toho druhýho. Já tedy pokud bych se dostala do týhle situace, tak chci být připravená rozhodnout se podle svýho srdce (ať už jakkoli), i kdyby to mělo znamenat, že přítele ztratím.
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:33:59)
nevim

takovéhle debaty by mě nenapadlo jako těhotnou vést
s mužem sme se k tomu dostali až tedka, kdy žádné děti už neplánujeme, ale v okolí jedné kamarádce vyšlo špatně cosi..nevim přesně, ale prý asi půjde na potrat.
muž vůbec netušil jak takový potrat ve vysokém stupni probíhá, já nechtěla vyprávět podrobnosti
a opět takhle teoreticky nevím, záleželo by jak moc by byla špatná prognoza

musela bych si to rozhodnut sama, myslím, že muž by byl po potrat a já se mu vlastně ani nedivím

u slepoty bych na potrat pravděpodobně nešla
 pearl 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:46:58)
Na tohle téma jsem nedávno celkem podebatovala s panem primářem ve Vrchlabí:-) Když jsme spolu řešili tripple testy, jestli je chci nebo odmítám.

Můj postoj je jasný: nikdy za žádných okolností bych nešla na potrat, ať už by dítě mělo mít vadu jakoukoli, i kdyby mělo hned po porodu zemřít.

Jediná výjimka: pokud by těhotenství vážně ohrožovalo mé zdraví nebo dokonce můj život - pak bych upřednostnila syna, kterého již mám.
 Markéta, kluci 9 a 3 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:49:41)
Dolly, odpovím asi necitlivě, ale proč vedete debaty na podobné téma? Slepota se asi v břiše nepozná, tož je to debata ryze akademická a pro tebe, jak je vidno, velmi bolestná. Tady ti může každý sdělovat svůj názor horem dolem, ale dokud člověk v té situaci není, vůbec neví, jak by se zachoval.

Hele, třeba já mám příbuznou, která měla chlapce s velmi těžkým tělesným i duševním postižením. Když jsem viděla, co obnáší ta péče o něj, říkala jsem si, že bych postižené dítě určitě "dala pryč" (u jejího chlapečka ovšem postižení nemělo co dělat s genetikou, bylo způsobené porodem). Poté, co se nám narodil první kluk, už si tímto přístupem fakt jistá nejsem. Naštěstí jsem to řešit nemusela.

Takže by bylo dobré podobné debaty utnout a řešit, až by došlo ke skutečnému problému. Kocoura uzdravte a radujte se z těhotenství. Nevím, k čemu budou manželovy dobré názory účastnic anonymní internetové diskuse.
 Elíláma 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:53:27)
Markéto, pokud se nevyvinou oční bulvy, tak se to pozná ~d~
 Elíláma 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:51:20)
Bohužel já bych hrozně moc chtěla říct, že nešla, ale šla. Určitě v třetím, v pátém bych si to ještě 10x rozmyslela. Manžel by chtěl, abych šla, argument podobný jaku tvůj muž a podle mě není špatný, tady se spíš těžko říká, co je vyloženě dobrý. On je z rodiny, kde postižení zatím není a že jich je jak blech, tak ani neví, co by ho čekalo... říkal, kdyby se něco stalo s našim narozeným, nikdy by ho nechtěl dát do ústavu, chtěl by ho, jaký je, ale jinak ne.

Já si občas odlehčeně říkám, jak bychom vysvětlili nepočaté Boženě a Hubertovi, že jsem je už nemohla mít a dala jsem přednost Ulrychovi? :-) těch potenciálních cest osudu je tak moc, že si myslím, že nejde jednoznačně říct: tohle je špatné. Jde jen říct, tohle je v současné nastavení myšlení současné společnosti považováno za špatné...

A osobně by mi bylo bývalo fuk, kdyby mě mamky potratila, prostě by to bylo a konec. ono i kdyby mě někdo teď zabil, tak mi to pak bude fuk. Není mi to fuk jako možnost, které se maximálně snažím vyhnout, je to podstata přežití, nic extrapovznášejícího...~d~~d~~d~
 Dalalmánek 


A co ta toxoplasmóza sakra??? 

(11.12.2011 9:52:47)
Promiň Dolly, Ty tady teoretizuješ nad situací, která by se stejně lišila okamžik od okamžiku, rodina od rodiny - a individuální řešení nemá. Takže nikdo nikomu nemůže takhle na dálku radit, ani ho odsuzovat a už vůbec ne vymýšlet, co by bylo kdyby. MMCH - postižení zraku takhle na počátku těhotenství stejně není šance odhadnout.
Raději bych se soustředila na tu toxoplasmózu. Prodělala jsi ji? Máš IgG protilátky? S kocourem se stýkáš? Toxoplasmóza kdykoliv během těhotenství je obrovské riziko pro plod. Zjistila bych, zda jsem ji prodělala a i tak by kocour cestoval pryč (nebo já).
 Janoow 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:52:57)
dlouho jsem váhala jestli napíšu svůj názor. Hlavně proto, že mě za něj nejspíš většina odsoudí.
Četla jsem jen část reakcí a myslím, že ani jednou z toho co jsem četla nenapsal nikdo kdo má doma postižené dítě. Zajímal by mě názor těchto lidí...

Za sebe řeknu na rovinu,že kdyby mi někdo řekl, že porodím postižené dítě, tak s rozhodnutím neváhám a je jasné - potrat. Ačkoliv v šestém měsíci je to podle mne pro ženu opravdu psychicky hodně náročné, protože musí vlastně normálně porodit.
Než mě začnete kamenovat - jsem máma dvou nevyléčitelně nemocných dětí :-( a kdyby starší onemocněl jen o pár týdnů dříve, tak druhé dítě už rozhodně nikdy nechci. Ano, miluji své děti, ale život naší rodiny to změnilo. Ustáli jsem to, jsem rodina, ale umím si představit náš život štastnější.

Zakladatelka této debaty by si měla uvědomit, jak bude její další život s postiženým dítětem vypadat..... nejspíše to změní vztahy v rodině. Neříkám, že se rodina rozpadne, to rozhodně ne.
Taky by si měla uvědomit materiální náročnost - žili by jste jen z jednoho platu. Mimochodem od nového roku by měli platit dost šílené změny a jsou poměrně likvidační právě pro rodiny s postiženými dětmi. Uplně se ruší prodloužené rodičáky, takže prostě po skončení normální délky rodičovské je nárok už jen na příspěvek na péči a tam to změnili takovým stylem, že kdo ví na co kdo dosáhne..... Takže otázka zní? zvládnete žít z jednoho platu , ustojíte tohle? pokud máte již děti, nebudou o něco ochuzeni tím ,že veškerá péče bude o postižené dítě?

Myslím ,že tvůj manžel má celkem správné racionálí názory, a možná by jsi se nad nimi měla zamyslet.

Budu držet pěsti, aby jste se nemuseli rozhodovat, aby bylo vše v pořádku.

Ale nemaluj si život s postiženým dítětem a později vlastně i dospělím nějak růžově. Je to závazek na celý život. Máš na to sílu? fyzickou i psychickou? Protože z takového života již není uniku......

 Alternativní kvočna 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:57:49)
Moje mamka dala přednost věnovat se dvěma zdravým dětem... Nikdy by mě nenapadlo, jí to vyčítat.
Mladší ségry se narodily, když mi byl necelý rok a půl, jedna z nich byla těžce postižená (poškození při porodu). Od cca 2 měsíců do necelých dvou let pobývala většinu času po nemocnicích, umřela pár týdnů před plánovaným převozem do ústavu...~n~
Vím, že nebylo v mamčiných silách to dát, starat se o jedno batole a dvě miminka, z toho jedno velmi těžce postižené.
 Elíláma 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:58:43)
Věrka: ~s~
 Alternativní kvočna 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:59:49)
Dík... Eliíí, sím, jukni mi na téma psychiatři a psychologové... třeba něco(někoho) poradíš...
 Elíláma 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 9:57:55)
Janoow, už vidím, jak nějaký rodič postiženého napíše: šel bych, už proto, že k dítěti už má vztah a miluje ho (a i kdyby ne, tak už jen kvůli dítěti to nenapíše), to je jako říct, jsi nechtěné dítě ~d~

ten názor by byl objektivní jen, kdyby měli postižené dítě a to si nechali a třeba po 10 letech měli opět postižené a to potratili a pak si pořídili místo něj zdravé, třeba i dvě. A měli to srovnat.

Ale takový lidi asi nenajdeme ~t~
 Janoow 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 10:03:32)
právě proto mi přijde ta debata uplně mimo, protože rodiče postižených se k tomu nevyjádří a rodiče zdravých dětí mají logicky jiný názor.

Být zakladatelkou tak se opravdu zaměřím hlavně na to zjistit jestli ona toxoplazmozu prodělala a vyzjistit si co nejvíce informací, tak jak tu někdo před chvílí radil.

Věrko ~6~, pro maminku to musel o být hodně náročné období ~6~
 Dnes nová 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 10:17:21)
myslím, že bys neměla rozebírat teorie co-by-kdyby a týrat se tím.

je to naprosto zbytečná debata, s největší pravděpodobností u vás tenhle problém vůbec nenastane (řešit zda potrat ano nebo ne) a pokud ano, stejně si myslím, že není možné se na to dopředu připravit.

jestli bych šla na potrat třeba v 6. měsíci? netuším, spíše ano, pokud by to bylo velmi vážné poškození. slepota se ale nedá v prenatálním období zjistit, ne? jeden potrat v 13 tt za sebou mám a tam jsme neváhali (poškozené srdce, mozek, a mnoho dalších závažných poškození), ale to je předpokládám jiný případ.

 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 10:19:18)
Dolly, já bych to zas až tak neřešila. Oni chlapi většinou na ty teoretický řeči moc nejsou, ale kdyby došlo na reálnou situaci, možná by ještě podržel on Tebe. Myslim, že takhle dopředu nikdy nevíš, co by bylo v reálu. Je klidně možný, že i kdyby šlo o tu slepotu, že byste měli dítě několik měsíců doma, než byste to vůbec zjistili, a pak už by to vůbec nebylo nějaký imaginární dítě, ale dítě, ke kterýmu máte vztah. Alespoň já vím o neslyšících dětech, o kterých se hluchota zjistila až po půl roce věku (nepoznáš, jestli se miminko otáčí za zvukem nebo za pohybem a většinou to jde ruku v ruce).
 Terinka4444 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 10:35:43)
Dolly, clapi, možné ne všichni, ale drtivá většina jo, to mají prostě jinak. Oni ví, že jsi těhotná, ví, že bude dítě, možná se těší, sáhnou si na břicho, některý, já takového neznám, dojatě čučí na obrazovku ultrazvuku, ale to je asi tak vše. Cit si vytváří až když je pro ně dítě hmatatelné. Celkem nechápu tu naši lásku k něčemu, je shluk buněk. Myslím, že i můj muž by reagoval podobně a to máme za sebou sakra maraton, abych toho prcka v břiše měla, u nás není možné říct, uděláme jiné. Proto s ním tyhle debaty nevedu a nevedla jsem, jen bych se cítila ublížená. Stačilo rozhodovat, jestli amniocentézu ano či ne. Já se jí bála jak čert kříže, ne výkonu, toho, že bych mohla o malou přijít, doktoři, oba generici a gynekolog, chlapi, moc nechápali spolu s mým mužem ten můj stres okolo toho, vždyť mi říkali, jak malé je to riziko. Nakonec jsem se ptala manžela, kdyby musel rozhodnout on, tak prý by rozhodl ať jdu a v případě postižení dát dítě pryč. A je to skvělý táta a bue i tomuhle druhému. Takže rada, neveď tyhle debaty, na tu vaši předchozí zapomeň a smiř se s tím, že chlapi jsou prostě jiní.
 Ropucha + 2 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 10:40:44)
Chápu tě. Ale chápu i tvého manžela. Myslím, že vaše přístupy jsou velmi typické, těhotná maminka přemýšlí trochu jinak, než muž.
Já sama bych teď pouze teoretizovala, nevím, jak bych se zachovala v konkrétní situaci, opravdu to nevím. Takhle od klávesnice si myslím, že bych potratu nebyla schopná, ale kdo ví, jak bych nakonec přemýšlela, kdybych se ocitla ve složité situaci. Doufám, že to nikdy nebudu muset řešit.
 Ropucha + 2 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 10:42:03)
A tobě přeji, ať to dobře dopadne a úvahy o potratu zůstanou bezpředmětné! ~;((
 Petra Neomi 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 10:52:45)
Kdybych věděla, že dítě bude slepé, tak bych na potrat šla. Nikdy jsem to neměla tak, že "miluju dítě v bříšku", dívám se na to bilančně.
A pokud je to pro tebe teoretická otázka, tak doporučuju se tím v těhotenství nestresovat.
 kreditka 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 10:52:55)
Nevím, záleží jak postižené dítě by to bylo. Pokud by se jednalo o fyzické postižení tak v šestím měsíci bych na potrat asi nešla, na potrat bych šla pravděpodobně kdyby bylo dítě postižené mentálně...ale těžko říct naštěstí v té situaci nejsem a doufám že nikdy nebudu
 kreditka 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 10:53:40)
v šestém týdnu bych na potrat šla ať by bylo dítě fyzicky či mentálně postiženo
 Dnes nová 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 11:02:05)
v 6. týdnu ti nikdo neřekne, jestli je dítě poškozené fyzicky, natož mentálně.
 kreditka 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 11:12:37)
Tak jasně že neřekne, ale celá tahle diskuse je na rovině teorie, takže též teoretizuji~;)
 Inka 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 11:03:36)
Ano šla, nepřivedla bych na svět záměrně postižené dítě.
 Maia 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 11:15:13)
O tomhle jsme se bavily nedavno s kamaradkama...sly bychom vsechny na potrat, zadna z nas by zamerne na svet postizene dite neprivedla a to jedna ma dve postizene deti, na coz se samozrejme prislo az po narozeni.
 Martina, 3 synové 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 14:38:35)
Ani já ne. Šla bych na potrat. Přesně jak říká zakladatelčin manžel: do roka můžu mít zdravé dítě.
 arsiela, 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 17:59:16)
Martino docela mě váš názor překvapuje,není to tak dlouho co jste poměrně často přispívala právě do fora o dětech s vývojovejma vadama a snažila se dostat do skupiny maminek s postiženejma dětma.To bych čekala poměrně jinej názor,než tento.
 Ta co šla 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 11:07:28)
Nechci se vyjadřovat a odůvodňovat potrat kvůli konkrétnímu zdr.problému plodu. Já se ve 20.tt. dozvěděla, že moje dítě, na které jsme se strašně těšili a dlouho na něj čekali, má těžkou chromozomální vadu a už podle prenatálního UZ byly znát některé těžké vady + byla očekávaná těžká mentální retardace. Manžel, rodina, kamarádka genetičky byli jednoznačně pro ukončení těhotenství,já byla nejdřív proti,neuměla jsem si představit, že bych to udělale, ale nakonec jsem se rozhodla těhotenství ukončit. Měla jsem strašné výčitky svědomí,pochybnosti,.....ale čas běží..... dnes jsem ráda, že jsem se tak rozhodla, vím podle lékařské zprávy , že miminko bylo tak těžce nemocné, že by se možná konce těhotentví nedožilo, nebo zemřelo krátce po porodu, a pokud by přežilo, bez četných dalších operací by nebylo schopno života a i po operacích by bylo mentálně retardované. Každý má právo se rozhodnout, já dnes vím, že jsem se rozhodla správně. Neodsuzuji nikoho, kdo se rozhodl stejně, ani toho, kdo se rozhodne v těhotenství pokračovat a nést pak následky a zvládnout všechny komplikace a těžké životní situace.
 Janoow 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 11:09:51)
~6~
 .. 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 11:43:59)
Tak především si odpověz, co je to smysl života.
Vyrůst, rozmnožit se, zajistit přežití svých dětí a zemřít...
Pak jsou jisté nadstavby, které jsou nám vlastní.
Pak jsou také nadstavby, které jsou vlastní jen někomu.

Jsem tvrďák, šla bych na potrat.
Dnes je to jediná možnost, jak rozhodnout... přirozený selektivní výběr už nefunguje, díky vyspělé medicíně....
Jako matka bych radši za měsíc počala znovu a dala šanci třeba stejné duši dítěte, ale ve zdravém těle.

V šestém měsíci bych na potrat nešla, ale rozhodně bych se neradovala, že je moje dítě odsouzeno k životu bez nohou, bez rukou, slepé nebo retardované.
 Lassie66 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:08:06)
Nerozumím těm jistotám - tvým i manželovým. Píšeš, že vašemu dítěti slepota nehrozí. To ale nevíš. Manžel zase říká, že můžeš jít na potrat a za rok mít zdravé - jak to ví? Co když si necháš vzít zdravé a narodí se ti postižené? Screening neodhalí úplně vše.
Každopádně přeji zdravé miminko ~;((
 Pole levandulové 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:11:35)
My jsme toto resili s manzelem jiz pred pocetim nasich deti a oba jsme meli jasno - postizene dite NE, tj potrat. Nastesti jsme to v realu resit nemuseli. Ale na potrat zdraveho ditete bych nesla. Mozna to zni jako protimluv, ale vim, co obnasi zivot s postizenym ditetem a pokud bych mela dopredu na vyber, neporodila bych ho.
 Lassie66 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:24:51)
Ale kde berete jistotu, že dítě bude zdravé, nebo postižené? Jasně, jsou určitá vrozená postižení, která se potvrdí a je jasné, že tam jsou. Ale třeba hluchota, autismus, různá mentální postižení....to se odhadnout nedá. Každé těhotenství s sebou nese rizika. Jediné spolehlivé řešení, jak nemít postižené dítě, je nemít děti vůbec.
A naopak - narodilo se mnoho "zaručených Downů", kteří žádné posižení neměli.
 MrakovaK 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:29:04)
právě proto asi nikdo nemůže pořádně odpovědět, jak by to řešil. Řešilo by se to až dle situace.
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


sla jsem  

(11.12.2011 12:14:59)
Ja jsem pred takovym rozhodnutim stala v kvetnu. Bylo to tezke a moc to bolelo a boli jeste do dnes, ale sveho rozhodnuti nelituji, protoze dite jiz pri pitevni zprave bylo znetvoreno a s velkou pravdepodobnosti by ani nezilo prilis dlouho a mam dojem, ze ani prilis stastne. Podotykam, ze to bylo kratce pred 24tt a bylo to hodne tezke, ale rozhodla bych se znovu uplne stejne.
 arsiela, 


Re: sla jsem  

(11.12.2011 12:20:42)
Domini~6~ přeji jen to dobré
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: sla jsem  

(11.12.2011 12:24:13)
Dekuju moc:-)
 ...j.a.s... 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:23:15)
Nedala bych ruku do ohně za to, že to slepé dítě nebo dítě bez nohy bude šťastné. I bych řekla, že dítě, které má nějaké postižení, ale myslí mu to, není v životě jen šťastné. Protože těžko ve většinové zdravé společnosti nepocítí své omezení. A navíc až do konce života bude muset být na někom závislé a to asi taky není jednoduché.
 Lassie66 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:27:11)
Jasněnko, já nejsem spokojený a šťastný člověk - mám přitom vše, co potřebuji. Můj bratr je po úraze invalidní, ale jeho pohled na svět je mnohem pozitivnější, než můj. Dokáže žít přítomností, neděsí ho budoucnost, neplácá se v minulosti.
Jistě, že slepý člověk může být velice nešťastný. Ale to i ten, který žádné postižení nemá.
 Kacii&Matýnci 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:34:13)
Ano slepy clovek muze byt nestasty, uplne stejne, jako vidici. Ale kdo je slepy od narozeni, tezko bude nestastny kvuli slepote ~;) Nestatni muzou byt jeho rodice. Takze je jen na nich, jestli to vidi jako dostatecny duvod k zbaveni se ditete.
 Rigor Mortis 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:32:52)
celý život štastný je mílokdo,a závislost a omezení v životě cítíme nebo pocítíme všichni,to je prostě život.A soudit kvalitu něčích životů nelze,tu může posoudit jen ten,čí ten život je,štěstí je eterický pocit,každý ho zažívá různě.
 Lassie66 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:34:08)
~R^~;((
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:33:29)
Jasnenko, on neni az takovy problem oslepnout nebo prijit o koncetinu, staci nehoda. Co pak s tim clovekem, vis jak musi byt nestastny? On presne vi, co ztratil. Vi jaky byl zivot predtim. Mozna bychom je meli automaticky utracet, aby se netrapili a nezatezovali sve rodiny.
 ...j.a.s... 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:39:57)
AD já neříkám "utrácet", aby se netrápili a nezatěžovali rodiny. Ale dost bych si rozmyslela, zda chci takový život vědomě připravit svému dítěti.
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:42:18)
Jasnenko, no o nohu muze prijit i dvoumesicni dite. Tak nebude lepsi ho uspat na veky? Chudak, vzdyt by ho cekalo treba osmdesat let bez nohy.
 MrakovaK 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:33:52)
ale to přeci nevíš,ne? Když vím, že na ultrazvuku je dítě bez končetin, že je to prostě fakt, tak je to pro mě úplně jiná situace se kterou se dá něco radikálně a smutně udělat, než když se stane nějaká tragédie a stane se něco již porozenému dítěti.
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:37:49)
MrakovaK, a kdyz se narodi bez ruky, tak se to kompenzovat neda? Holt jak nema normalni dlan s prsty, vytahneme ho z bricha a poklepeme se po zadech, jaci jsme borci, kteri mysli jen na blaho ditete.
 Lassie66 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:43:47)
Ale o tom se zde bavíme - dítě "takový život" může brát více v pohodě, než jeho rodiče.
Jde o to být k sobě upřímný. Přiznat si, že na péči o postižené dítě nemám, je něco jiného, než to obhajovat slovy "dítě by bylo nešťastné, kvalita jeho života by byla na prd".
 Kacii&Matýnci 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:45:50)
Jj,tohle mi vadi nejvic, kdyz se to shazuje na dite. Ono by bylo nestastny, ono by nemelo "kvalitni" zivot. Pritom jde hlavne o ty rodice. Je to alibismus. Jinak naprosto chapu, ze nekdo na to nema. Ja sama nevim, jak bych se rozhodla. Ale vim jiste, ze bych neargumentovala ditetem.
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:46:23)
Lassie, jako kdyby ti lide chteli urcitou vinu hodit na dite. Sebeutecha skrze presvedceni, ze by bylo cely zivot nestastne.
 Roya 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 18:42:23)
~R^
 petluše 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:43:44)
Jasněnko, já znám tolik nešťastných a depresivních lidí, kteří mají všechno co mají mít (tzn. ruce, nohy, hlavu v pořádku). Naopak největší optimista je holčina po amputaci nohy v kyčli, kterou prodělala v dětství.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:26:15)
ne to bych na potrat fakt nešla. My si teda nemuseli vybírat to že je jedna holka skoro hluchá a druhá těžce nedoslýchavá jsme zjistili..respektivě nám to uvěřili doktoři.. až když tu byly, ale ikdyby to nějak věděli předem tak bych fakt na potrat nešla. jsou úžasné, je s nima víc práce než bylo se zdravým synem, ale jsou to poklady, škulky, vnímají svět jinak než my všímají si věcí které my nevnímáme, naučily s ekomuniikovat s dětma.. prostě ani náhodou
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:26:59)
a když mi u kubíka vyšlo riziko ds 1:40 dumali jsme co dělat a stejně bychom si ho nechali
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:41:07)
tak naše holky přesně ví jaký to je slyšet a neslyšet, páč když sundaj sluchadla neslyší nc,takže s emě občas ta starší ptá, proč? jak s eto stalo, jak to že ostatní slyší, jestli bude mít nemocný ouška pořád atd. ale když s ejí zeptam jestli j to nějak trápí zasměje se pokrčí ramínkama a řekne mi ne! jsme ráda že slyšim když mám sluchadla. pak kouká na telču a tam něšjaký těžce postižený dítě a ona řekne: ještě že mám jen ty uši, tohle bych nechtěla, ta holčička má bolesti... anča je štastný, veselá dítě

slepá člověk s enaučí vnímat svět jinak. četla jsem spoustu diskuzí se slepejma lidma kde byli veselí lkidé, kteří by nechtěli být hluchý:-) myslim že takovýhle postižení dítě pobere. a hodně v tom zíleží na rodičích. je to fuška, ale ta se vyplatí.takže potraty kvůli takovým to vadím bych nechápala.. krom toho že to snad ani nejde zjistit předem
 Kacii&Matýnci 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:42:54)
Jak to dite vubec zjisti, ze je postizeny? Ze nevidi? A co je to videt? Jak to tomu diteti, co nevidi od narozeni, vysvetlite? ~d~
 jirkajurka 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 12:35:43)
Dolly, já i můj manžel to vnímáme stejně jako ty, jestli ti stačí taková odpověď.
 Ananta 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:22:26)
Všechny tady ty screeningy v prenatálu nejsou nic jiného než novodobá eugenika, zbavování se "vadných kusů", pokud vím je na to zbavování se i poměrně velký tlak ze strany odborníků. Spartani je házeli ze skal, my se jich zbavujeme ještě před tím a tváříme se jako humání společnost.

Co je na tom důležité, že to si to člověk může rozhodnout sám a má tím obrovskou zodpovědnost, je to obrovský tlak.

Jak bych se rozhodla já nevím a srabácky prosím za to abych se rozhodovat nemusela.

 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:25:17)
Ananto, vubec tyhle debaty necti.
 jamall 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:28:37)
Tak tak blbý téma, ani já to nečtu. Ale vidím tu účast.
 Ananta 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:30:42)
Musím, protože jsem v tom aktuálně namočená taky, krev už mám odebranou a čeká mě brzy i screening. Známá, která se mnou absolvovala celé ivfko a je cca o 5 dní dál má krev pozitivní na down a řekli jí, že má jít hned na odběr choriových klků, sedí doma, brečí a neví co má dělat, protože v průběhu krvácela, měla hematom a má strach, aby nakonec kvůli tomu nepotratila zdravé dítě. Je to strašně, strašně těžké. Já prostě doufám, že jestli je něco špatně, tak mi za 10 dní řeknou na UTZ, že miminko odešlo samo.
 Ananta 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:39:18)
děkuju ~;((
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:38:05)
Ananto, vse bude dobre. ~x~ Ja takhle cekala na vysledky plodovky u starsiho, byly nekdy na prelomu 19 a 20tt, tezke dva tydny.
 Ananta 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:39:59)
No, mazec, lidi prožívají těžké situace ~;((
 Ananta 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:43:00)
Můžou to odmítnout, kdyby měl člověk jasno, já obdivuju ty co ho mají a na celou tu prenatální stresouvou mašinerii se vykašlou.
 jamall 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:44:56)
Já obdivuji zase tebe a to teda dosti, že jsi do toho ve svým věku šla. Já i když jsem o trošku mladší tak hážu sekeru nebo hrábě v dáli a už nic neplánuji a neřeji si. Proto toto téma nečtu, neřeším. ~;)
 Ananta 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:56:05)
Jamall, ty máš dítě?

Já jsem ani nechtěla, říkala jsem, že je to nezodpovědnost, ale nechala jsem se dost ukecat, navíc jsem si řekla, že jednou to zkusím a končím, kdyby to ivf nevyšlo na poprvé, tak jdu od toho. Vím že je to pozdě.
 Merylin5 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 14:07:29)
Ale neni to pozdě prosim tě. Věř sobě a věř miminku, a tyhle debaty nečti.
 aach 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 14:40:24)
ananto, z toho co píšeš, docela mrazí. ani ted, když už jsi těhotná, po miminku netoužíš??
 Ananta 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 14:55:43)
Po čem toužím já není důležité, důležité je to miminko, tomu pak můžeš vysvětlovat svoje touhy, myslím že ho to nebude zajímat, takže později bych do toho nešla, protože bych měla strach, že svou tužbou ublížím. Něco jiného je, když se to stane nečekaně, přirozeně. Pro mě to bylo skutečně věkově velmi na hraně.
 Lassie66 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 15:05:39)
Jsem přesvědčená o tom, že budeš super máma. Nedusící, milující.
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 15:08:12)
~R^
 aach 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 16:18:36)
aha,já jsem z toho co jsi napsala pochopila, že tě k tomu někdo dotlačil.
 Maugha 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 16:43:21)
Ananto, jsem přesvědčená, že tvoje dítě je tvrdohlavé po mamince a drží se tam zuby nehty a už se nepustí, až při porodu.~;((
Tyhle teoretické debaty nečti, přiděláváš si stres, to teď nesmíš. Zní to tvrdě, ale nad nešťastnou kamarádkou taky moc nedumej, pomoct jí chudákovi stejně nemůžeš.
Mysli na lidi, kteří měli v těhotenství špatné prognozy, nevzdali to a mají zdravé dítě, jako například já.
A pamatuj si, že jakékoli vyšetření lze odmítnout, do ničeho tě nemůžou dotlačit, nic NEMUSÍŠ.~;((
 Ananta 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 17:33:38)
:-) doufám a moc díky za milá slova, jste moje velké podpory a jestli tu miminko bude, tak je to z nemalé části právě díky tomu že chodím sem a hodně lidí mě v tomto rozhodnutí podpořilo ~s~
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:44:50)
Eleonor ale co je to tezke postizeni? V puvodnim textu byla nadhozena slepota. To ma do trvaleho lezaka v plenach daleko. A jak pise Ananta, prenatalni diagnostika se zdokonaluje. Uz se zacinaji vyhledavat autiste. Kam tohle speje?
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 14:03:35)
Ja treba znam holku, ktere nekdy ve 22tt rekli, ze ma jeji nenarozeny syn velmi vazny rozstep patere. Ze vlastne neni sance, ze by mohl byt normalne pohyblivy. Celkem ji premlouvali, tlacili do potratu. Probrecela nekolik dni a rozhodla se, ze si ho necha i tak. Na podrobnem UZ ve 31tt se ji omluvili, ze zadny rozstep neni videt, ze se asi spletli, o sedm tydnu pozdeji porodila zdraveho chlapce.
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 14:21:26)
madelaine a tohle se deje casto, tim ovsem nepopiram existenci empatictejsich lekaru. Podle me by mel lekar informovat vecne a predat nastavajici matce kontakt na rodice stejne postizenych deti, existuji svepomocna sdruzeni. Citove vylevy by si mel skutecne odpustit.
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 14:28:21)
Baro, jak ona potom silela, ze ji malem donutili zabit zdrave dite. Poslouchat reci, jak je nezodpovedna, vzdyt by do roka mohla mit dite dokonale zdrave, jak znici zivot sobe, diteti. Jeji pritel tehdy delal nejake halo v nemocnici.
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 14:35:37)
Baro, koukam, zatim nehoris. ~;)~t~
My se teda snazime o treti dite rok a trictvrte a jsem pomerne rozhodnuta se potom nenechat deptat, mnohdy je velmi vhodna pritomnost chlapa.
 Len 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:49:01)
Tak treba ja jsem odmitla, ale pro me to bylo velmi jednoduche, neziju v CR a odmitnuti je tu naprosto bezna vec, v nasem kraji odmita az 50% tehotnych. V CR tohle velmi casto vyzaduje obrovskou osobni statecnost a obrneni se proti cervenym napisum v tehotenskych knizkach, mozne vyrazeni z pece gynekologa apod (to jen namatkou, co se stalo mym kamaradkam, ktere chtely v CR odmitnout). Ten tlak je veliky, pritom jen zlomek postizeni vznika pred narozenim.
 Roya 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 18:47:47)
Já jsem taky žádné screeningy neměla, ani ultrazvuky. Proto mě pak v porodnici (bohužel jsem nemohla do Vrchlabí, kam jsem původně chtěla) prošetřovala sociální pracovnice, jestli mi dítě vůbec mohou svěřit do péče (přitom už jsem jedno měla). ~4~
 Len 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 19:04:01)
Royo, tak to je sila~e~~a~ No jo, co kdybys dite nevychovavala pro dobro spolecnosti, ze jo, kdyz ""nepovedene"" deti se pro dobro spolecnosti preci utraci~a~
 remus 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:44:08)
Mám ve svém okolí pouze dva případy pozitivní krve na DownS a pokaždé to byl planý poplach, ať se známá nestresuje, bylo by to vidět na ultrazvuku. Jedna straší kolegyně šla na odběr plodové vody, miminko bylo zsravé a ona odbr neustála a potratila, za sebe bych se raději řídila dobrým sonem, 3D se dá i zaplatit, ať si na něj dojde a bude mít klid~;((
 Ananta 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:54:12)
Já jí přesně tohle říkám, že se to většinou vůbec nepotvrdí a že má jít první na ten podrobný screening. Ale když ji vidím jak je v prd.li, tak je mi z toho taky blbě.
 Arien 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 0:51:58)
Ananto snad ti to trochu pomůže jako uklidnění. Taky jsem měla "pozitivní" krev na DS. Po IVF. Odmítla jsem genetiky i amnio. Prudili mně kvůli tomu dost a taky ještě navíc kvůli věku :)) Naprosto jsem nehodlala podstoupit riziko možného potratu, a zvlášť ne po tom co jsem měla za sebou. Je to jen test, jen výpočet, nepřesný.
Dcera se narodila zdravá.
 Ananta 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:38:05)
Psala jsem, že konečné rozhodnutí je na rodičích a odborníci skandují obvykle pro ukončení, kdyby s tím společnost nesouhlasila, tak by se nezdokonalovala neustále prenatální diagnostika a děti by se rodiy bez selekce.
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:46:09)
madelaine, ono to neni jen o podavani informaci.
 Lassie66 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 13:52:10)
Mnoho žen je tlačeno do amniocentéz a vyšetření, která ty ženy ani podstupovat nechtějí. Kdyby to bylo jen na jednotlivcích, odborníci by se museli chovat jinak.
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 14:06:48)
Tys mela mozna kliku, ke mne bylo promlouvano stylem, ze mam byt rozumna a odber rozhodne podstoupit.
 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 14:25:04)
Eleonor, mne bylo necelych 22, vysledky odpovidaly zene ve veku 26 let. Geneticka to tak skvele zdramatizovala, ze jsem po konzultaci u ni skoro nebyla schopna dojit domu. Ze by mi nekdo nejdrive nabidnul podrobny UZ, to ani nahodou.
 Lucie+3 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 14:12:46)
Všem moc díky za názory, ať jsou jakékoliv, pro mě obohacující i ten názor, který je protiklad mého, včetně názoru na mého manžela.
Jen bych chtěla dodat, že nevím jak jste přišly na to, že kocourka s toxoplazmou neřeším? Řeším, už v pondělí mám mít výsledky testů a ty trvají přes týden, pokud bych měla protilátky, je to v pořádku, nevím proč se zbavovat kocoura do konce těhotenství, když kocour má toxu jen jednou za život a infekční je zhruba tři týdny? To je zbytečné. Momentálně si dávám velký pozor a výsledky ukážou co dál....ruce mám už od mytí rozpraskané, dávám si pozor, co jím...rozhodně pro mě není důležitější kocour před miminkem....
 pasivní 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 14:24:51)
Dolly, klid, NEBUDE slepé.

A myslím, že tyto modelové situace by si lidi neměli přehrávat dopředu, něco jiného je rozum(možnost se třeba o postižené dítě starat..) a něco jiného je emoce, kterou prožiješ tváří v tvář skutečnosti.

Já jsem otěhotněla (potřetí) těsně před 40. rokem a mému manželovi bylo o 10 let více. Myslel si, že nejsem těhotná a deklaroval (poměrně citlivě), že s ohledem na věk případné těhotenství nepřipadá v úvahu.
Když jsem přinesla tečku z ultrazvuku, zamáčk slzu a řekl:"pij mlíko a nekuř"
 Lassie66 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 14:29:07)
~:-D~;((
 *Niki* 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 15:14:23)
Tvého manžela chápu a jistě by mi hlavou proběhly podobné úvahy. Vhledem k tomu, že jsem pár rodin s postiženým dítětem osobně poznala, vím, že bych dlouho uvažovala... co se týče slepoty, to ani náhodou, spíš mentální postižení.
Hodně záleží na osobnosti rodičů, protože to dítě může rodinu i každého člena v ní velmi obohatit, ale i zdravé sourozence ničit. Viděla jsem obé.
Není nutné si to idealizovat, jednoduché to často není se zdravým dítětem, zdravým manželem... a to máš často nějaku perpektivu. Když ji nemáš, život plyne jinak.

Já bych na potrat nešla. Věřím, že pokud by mi tato zkušenost do života přišla, Vesmír (Bůh, osud, dosaď cokoliv) chce, abych tu zkušenost měla, takže bych se jí nevyhnula ať udělám cokoliv. POkud bych se jí vyhnout chtěla, nadběhne si mě to odjinud... a onemocní třeba to zdravé, dokonalé dítě, na kterém bych si zakládala... svým zkušenostem neutečeš, když dnes ano, zítra už ne.

Ale nijak si to neidealizuju, já bych nebyla dobrý vychovatel pro postižené dítě, nejsem moc pečovatelský typ. Děkuju, že jsem této zkušenosti byla prozatím ušetřena a věřím, že i budu...
Můj manžel má názor přesně opačný, než tvůj - ale on ve světě postižených vyrostl, zformovalo ho to prostě jinak.

Spíš se zbav kočky, než řešit, co by kdyby ~;)
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 17:16:26)
Niki, naopak, postižený dítě nepotřebuje pečovatelskou mámu, která jednoho dne padne na ústa. Potřebuje mámu, která je dost sobecká na to, aby se postarala i o sebe.
 *Niki* 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 18:04:24)
Jeno, to souhlasím. Je fakt, že když porovnám dvě rodiny, které osobně znám, a jedna maminka je zdravě sobecká, druhá tzv. co se obětovala (obě děti s DS), tak jednoznačně lépe prospívá to dítě "sobecké" maminky, i ona, i celá rodina.

Já jsem sobecká asi příliš. Nevím, jak by to dopadlo... My jsme to teoreticky řešili dost s manželem, ale on má bratra s DS, takže se tomu prostě vyhnout nedalo, jako u zdravé rodiny...
 arsiela, 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 18:07:25)
Ona ta sobeckost je důležitá.Já sem taky sobecká,začala jsme dělat školu,chodím cvičit,naprosto sobecky sem si pořídila psa a chodím na cvičák.Občas hlídá manžel,občas řeším hlídání profi agenturou.Maloch bude v poho,jen pokud budu v poho já,strašně ode mne nasává energii,bohužel i tu negativní.Takže pokud chci abychom fungovali,musím bejt poněkud sobecká.
 Oliva bez pecky 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 17:28:20)
Vzhledem k tomu, ze tu zkusenost nemam a snad mit nebudu, nemuzu nic tvrdit na 100%.
Momentalne mam postoj takovy (a vzdycky jsem mela), ze bych na potrat nesla a nezasahovala do "vyssich veci" a nechala to tak, jak to ma byt.
 Margot+1 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 16:25:58)
Dolly,
takové hypotetické debaty jsou k ničemu. Stačí, že se člověk musí vyrovnávat s tím, co je.
Těš se na dítě klidně dál, nikdo ti ho přece nebere.
 Kaja222 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 16:40:13)
jo, to je pekne receno
 Tizi 


Re: šly by jste na potrat? 

(11.12.2011 20:09:10)
Já manžela chápu, reagovala bych stejně, na potrat bych šla. Na nějaké obohacování sourozenců postiženým dítětem nevěřím. Já se tedy v dětství dozvěděla, že máma šla na potrat na doporučení doktorů kvůli postižení. Nikdy mě nenapadlo, že udělala něco špatně a sestra to cítí stejně.

A manžel má taky pravdu s tím zdravým dítětem. Kamarádka na potrat šla, rovněž z důvodu vážného postižení a do dvou let měla zdravé dítě. A ona i manžel ví, že další dítě by si k postiženému nepořídili, takže ta zdravá holčička by nebyla. Taky by to byla škoda.
 Jaana2 


Re: šly by jste na potrat? 

(12.12.2011 9:00:43)
znám blízce dvě rodiny, kde mají mentálně postižené dítě, nyní už v dospělém věku. Sourozenci těchto dětí to tedy jako pozitivní obohacení nikdy nebrali a neberou.

ono když je takové dítě malé, je to něco jiného, ale zkuste si někdy promluvit s rodinama, kde již takové děti dospěly nebo se sourozenci takových dětí. jestli své dětství vnímaly jako obohacené. pravda záleží také na druhu postižení, tělesné není nic, s čím by se nedalo , ale mít doma hodně mentálně postiženého sourozence taky nebude žádný med.

Nevím, jestli někdo z vás viděl mám dojem v Soukromých drametech teď nedávno neskutečný problém maminky mentálně postiženého syna, kterého nezvládá, nikde ho nechtějí umístit, musí být trvale pod silnými tlumícími léky, v podstě jen vegetuje. Je to něco, co bych chtěla pro své dítě? Ne, to zcela jistě ne.

Samozřejmě pokud se takové dítě narodí nečekaně, je to situace, kterou je nutno vyřešit , ale pokud mají rodiče možnost rozhodnutí, proč je odsuzovat za to, že nechtějí přivést na svět takového člověka?
 splechtulka & M+J+R 


Re: šly by jste na potrat? 

(12.12.2011 9:07:04)
Jaano, meje sestřenice má DS, je teda někde ve "středu" této škály. A její dva bratři to hodnotí neutrálně. Ona tedy s ní byla teta doma, v té době to nebylo až tak běžné, chodila ze začátku do zvláštní školy a od té doby je doma. Je vcelku schopná se sama o sebe postarat, teď bydlív chráněném bydlení. Všichni okolo jsme seznámeni,že budeme muset pomoci (já tedy ne až tak moc,ale v případě potřeby pomohu). To je i na povahách lidí okolo postiženého. Moji sourozenci např. nejásali když jsem se narodila (ale jsem z velmi početné rodiny a nejmladší,takže oni coby puberťáci věděli,že to znamená omezení už tak napjatého rozpočtu).
 adelaide k. 


Re: šly by jste na potrat? 

(12.12.2011 9:20:31)
Jano, nikdo si přece nepořizuje záměrně postižené dítě, aby obohatil svůj život ~a~~a~~a~

Já to spíš chápu tak, že ti kteří mají jasno, že by na potrat nešli, věří že "kdo se dal na vojnu, má bojovat". Že pořídit si dítě je prostě riziko. Že se nakonec nic nemusí povést jak jsme si představovali, ale že přece není možné/správné se toho dítěte jen tak zbavit, i když je to legální ~d~

Já sama za sebe nevím jistě. Přikláním se spíš k tomu co jsem napsala, ale člověk nikdy neví.

Jsem fakt ráda, že už mě tohle rozhodování nečeká.
 Jaana2 


Re: šly by jste na potrat? 

(12.12.2011 9:42:30)
Adelaide ale jo, já jsem vcelku tolerantní člověk, proto mě právě zaráží to odsuzování lidí, kteří by nechtěli přivést těžce nemocné dítě na svět a je jim předkládáno, že je to vražda a kdesi cosi. Prostě každý opravdu nemá na to se o takového potomka starat a třeba ani neche takové dítě přivést na svět a následně ho dát někde do ústavu, protože to bere tak, že takovému člověku by naopak přinesl utrpení tím, že mu nechá přijít na svět. Ono v dnešní době, kdy lékaři umí zázraky, tak takové hodně nemocné miminko nenechají např ani v klidu odejít i když se ví, že to stejně je nevyhnutelné a neumím si představit ( a ani nechci) tu bolest rodičů, kteří vidí, jak se jejich miminko zbytečně trápí. To už snad opravdu raději nenarodit se.

Ale jsou to jen obecné úvahy, ve výsledku je to stejně na rodičích, ale nedovolila bych si oduzovat ani jednu ani druhou stranu.
 arsiela, 


Re: šly by jste na potrat? 

(12.12.2011 19:40:03)
Jaano,zrovna v těch soukromých dramatech to bylo o postižení,které je v těhu nezjistitelné.On je kapku mýtus o tom,jak se v těhu všechno zjistí.Pravda je,že se zjistí pár genetických a pár markantních genetických vad.
takže pak čistě teoreticky,by každej kdo chce mít potomka měl počítat s eventualitou,že se bude muset starat o nemocné,nebo postižené dítě.
Pak je vlastně z tohohle hlediska i mimo argumentace,že bych to nezvládla.Protože pokud to nebude zjištěno v těhu,kde se to nějak řeší, tak se nikdo té rodiny ptát nebude zda to zvládne.
 arsiela, 


Re: šly by jste na potrat? 

(12.12.2011 19:40:47)
pardon markantních vývojových vad,omlouvám se
 Jaana2 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 8:17:39)
Arsielo no však, psala jsem, že když se nemocné dítě narodí nečekaně, pak je to něco jiného, než když VĚDOMĚ přivedu na svět nemocné dítě. Myslím si, že je dobře, že tu máme možnost volby. Někdo to vidí tak, že by to nezvládl, někdo to vidí tak, že nechce přivést dítě/člověka do utrpení , někdo uvažuje stylem nechci a hotovo.

Mám známé, kterým se narodilo miminko s velmi vážnou VVV, o které jsem do té doby ani netušila, že může existovat. Dneska je dítěti 4 roky, sice nějaké problémy má, ale v podstatě se dá říct je ok i když následky si ponese celý život a ne jednoduché. O té vadě neslyšli nikdy ani rodiče, ale prostě když se to stalo, museli se s tím nějak vyrovnat. Ale že to utrpení, které zrovna tohle konkrétní dítě musí snášet a ještě bude mít před sebou spoustu komplikací je holým faktem.
 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 8:36:38)
Jaano, ja kdyz jsem byla tehotna tak jsem nevedela jestli zvladnu peci o vubec NEJAKY dite, natoz dite s postizenim. Jak privest vedome na svet dite s utrpenim? Kolik deti trpi a narodily se relativne zdrave. To dite, ktere se s nejakou VVV narodi to vetsinou tak nevnima, protoze se s tim nerodilo a jiny zivot nezna. Pokud je ma trosku NORMALNI rodice tak je vedeno k tomu, aby se melo rado takove jake je..

To dite tech tvojich znamich je nejak vyrazne nestastne? Tu vadu zjistili pred nebo po narozeni toho ditete? Jak uz tu bylo nekolikrat receno, vetsina vad se stejne zjistit neda, dopredu..~d~ Pokud si je nekdo JISTY, ze by nezvadl peci o dite s postizenim, at si deti neporizuje vubec. To rizko tu je, ikdyz podstoupi vsechny dostupne vysetreni. To je jenom takova hra, ze necemumuzeme zabranit...

 Pawlla 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 8:39:58)
Třeba mentálně postižení netrpí vůbec,jsou to jedni z nejšťastnějších lidí.
 Pawlla 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 17:33:48)
Jo myslím,v tom smyslu,že oni si svoje postižení neuvědomují a prožijí často šťastný život,to neznamená,že nemají nikdy špatnou náladu,mají rozmíšky mezi sebou a horší a lepší dny jako každý,ale žádné opravdové starosti nemají,většina je šťastná.
 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 8:42:13)
Jaano, pristup nechci a hotovo je mi sypatictejsi, nez alibisticky "Ja bych to nezvladla, dite trpi"..:-©

Ja nevim jestli zvladam peci o meho syna, nekdy jo nekdy ne.. Ale stejny pocity bych pravdepodne mela, ikdyby byl uplne zdravi. :-) Ale at mi nekdo nevnucuje, ze moje dite zije nebo bude zit v nejakym utrpeni nebo, ze trpime snad my jako jeho rodice..~;)
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 10:44:36)
Tuten, krásně to řekla Milli v těch střepinách, co na ně dávala odkaz. Že by tu bolest, ale i radost z těch dvou let za "nebytí" nevyměnila.
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 10:55:46)
co do tebe?
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 11:02:45)
nevim jak je postižený tvůj syn

ale umim si představit, že některým by určité postižení dítěte život změnilo tak, že by se dalo říct že zničilo
tak mají na výběr

jsou i tací, kteží vědomě přivedou na svět těžce postižené dítě a pak ho frknou do ústavu protože na to nemají, tedy četla jsem to v rozhovoru s nějakým genetikem, to beru jako nejhorší variantu zase já, každý to má jinak nastaveno
 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 11:20:58)
"jsou i tací, kteží vědomě přivedou na svět těžce postižené dítě a pak ho frknou do ústavu protože na to nemají, tedy četla jsem to v rozhovoru s nějakým genetikem, to beru jako nejhorší variantu zase já, každý to má jinak nastaveno"

Bozi zeno, to je takova urban legend, kterou genetici informuji/strasi nastavjici rodice, ze to urcite nezvladnou daji dite do ustavu a to pak bude trpet. Gentici jsou technokrati, coz neni v jejich povolani na skodu, akorat pro ne je tochyba a mela by se odstranit. S pecujici slozkou nemaji vetsinou vubec nic spolecneho. Takze je dobre toto mit na pameti. Profesional genetik te pri pripadnem rozhodovani jeste odkaze na psychologa nebo soc. pracovnici. My jsem pohovor se soc. pracovnici z gentickeho odeleni meli, a rozhodli jsem se nakonec jinak, nez nam doporucil gentik. Kolik lidi da ustavu uplne zdrave dite?

Ja nejsem proto, aby se zakazali interupce. Jen ta argumetace pro mi prijde dost casto hloupa..
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 11:23:05)
nevim čim straší
tohle byl reálný případ, kdy si paní stála za svým a pak to tak dopadlo, nemusíš mu věřit, já nepochybuji, že takové případy jsou
pak uváděl to samé i s diagnozou DS, paní pak si to rozmyslela a chtěla zdravé děti, tohle už ne

 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 11:29:37)
Bozi, mozna jsem cetli stejny rozhovor.. Pan doktor byl na :-©. Oni taky jsem nekolikrat cetla od Ceske kapacity, ze nam v NL stoji pred barakem zaparkovane sanitky s operacnim salem.. :-)
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 11:30:41)
Já to četla v Reflexu,ale už je to dlouho, co tam bylo jinýho si nepamatuju, ale v tomhle s nim souhlasím
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 11:32:10)
Jinak nevim,jestli bych argumetnovala tim, že bude trpět díte
ale tím, že budou trpět rodiče určitě, ty pak takové dítě musí vychovávat, a je na nich aby se rozhodli, nevidim v tom nic špatného
když už se ovšem rozhodnou musí svůj závazek splnit (dle mé morálky)
 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 11:39:39)
Bozi zeno, jak muze vedet dopredu ze neco zvladnes nebo ne? Treba u DS muze to dite mit lehci formu, kdy zvaldne beznou zakladku nebo nejtezsi formu kdy dite bude slepy hluchy nebude mluvit ani chodit. Sice vis, ze dite ma DS, ale jakou formu ti dopredu nikdo nerekne.
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 11:43:57)
pamatuji si i zde diskuzi, kde jedna (nejsem si jistá, proto nejmenuji, ale tuším která) říkala, že by neměla na to takto postižené dítě vychovávat, ale jít na interupci by už byl velký hřích~a~
 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 11:47:26)
No, Bozi zeno, ja znam tri doptovane deti s DS osobne a dve z duskuse..

Ja to neodsuzuji, stejne jako neodsuzuji nekoho, kdyz jde na potrat. To sjou tak osobni a imtimni veci, ze si to kazdy musi rohodnout sam..
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 11:53:17)
no já si to myslim taky,

ono v tomhle případě, žádné ideální řešení neexistuje, protož to každý vnímá a může jinak

jen mě osobně přijde horší vědomě přivést na svět postižené dítě, a pak se o něj nestarat
než jít na interupci

kdaždý má ta měřítka jinak



 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 11:55:26)
a jestli ty neodsuzuješ ty co jdou na potrat
pak moc nechápu to tvoje vyvozování a předpokládání "to potom zabijete (už narozené) dítě, když zjístíte, že je slepé atd"?
 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 12:03:47)
Ja to neodsuzuji, ty zeny konkretne a snazila bych se dotycnou podporit, kor kdyby to byl nekdo z mojich blizskych.. Jen je to proste z moho pohledu zabiti, a vadi mi zpusob argumetace PRO. "zbavime se zmetka a udelame si krasny zdravy detatko". To nemocny detatko, je taky krasny. I to dite s postizenim je "plnohodnotne" dite..
 Jaana2 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 14:00:06)
HM jen pro info - dále to rozvádět nebudu, protože to je jen příklad :

to dítě, o kterém jsem psala - ano, ta VVV je hodně závažná, operativně se částečně zkorigovala, ale nikdy nebude na tom tak, jak zdravý člověk nebo třeba člověk, který má cukrovku, se kterou se běžně žije. Jenže tohle je vada, která velmi komplikuje osobní život , ono teď to dítě je štěstné dětským způsobem. Ono malé dítě si prostě neuvědomuje, co to vše obnáší. Jenže žít s takovou vadou v dospívání a dospělosti bude něco úplně jiného, že.
 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 14:15:37)
Jaano, a ty rodice by si prali, aby byl mrtvy? Nebo on sam by si to pral..~d~

My jsme se potkali v nemocnici s holcickou 10 let. Narodila se s rostepem patere nikdy nebude chodit a nikdy se sama nevycura. Naucila se sama sebe cevkovat. Jak to bude mit v budoucnosti treba se sexem ~d~ na to jsem se neptala. je to normalni vesela desetilata holka. Rozhodne ji neni potreba se na ni divat, jako na chudaka a uz vubec ne, ze trpi. Trpi max. tim, ze ji okoli neprijme..
 Jaana2 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 14:24:34)
HM neslučuj dvě věci - rozhodnutí, zda přivést na svět nemocné dítě a dozvědět se po narození, že dítě je nemocné. To je to celé, o tom rozhodnutí, o čem by tato disuze měla být.
 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 14:28:57)
Jaano, a proc bych to nemela slucovat? V obou pripadech se jedna o zivot ditete. ja mam pocit, ze si to predstavujete carimari fukt a dite zmizi. To dite do zivota tech rodicu vstoupilo, tim ze si ho pocali.
 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 14:31:05)
Jinak ty argumetujes tim, ze dite jiz narozene trpi a ze je to to utrpeni pro rodice. Tak se ptam jestli to tak ti rodice skutecne vmimaji a jestli by se toho ditete vzdali kvuli tomu.. ~d~
 Jaana2 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 14:39:12)
Nemohu mluvit za všechny rodiče, ale tito konkrétní rodiče, pokud by věděli dopředu, tak dítě na svět nepřivedou. Teď ho samo mají doma, ale věř, že to trápení je.

toť vše, co k tomu dodám.

 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 16:52:48)
Jaano, rodicu s postizenym ditetem jsem potkala dost at uz v nemocnici nebo ve stacinoarich ve spec. skole, v podstate rodice "normalnich" deti moc neznam. Ze by nekdo tvrdil, zde trpi, nebo ze by se sveho ditete vzdal. ~d~ To ze jim nekdo podsouva, ze trpi je spis urazi. Nikdo nevrdi, ze je to jednoduche, tezsi nez ta samotna pece, jsou reakce okoli. Ktery ma potrebu dokazovat, ze "oni by to nezladli".

Fakt jsem priznam, ze jsem to nikdy neslysela, ze by se nekdo pral, aby se jeho dite nenarodilo. ~a~ Jinak ti tvoji znami maji stale moznst se ditete vzdat, kdyz trpi,,
 Jaana2 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 17:08:20)
HM dítě trpí ( např. bolestmi, např, pobyty v nemocnici, do budoucna kdo ví, jak se bude trápit duševně - třeba ne, to nevím, ale t touto VVV to je veeelmi pravděpodobné) a ty rodiče to prostě trápí. Ne že rodiče trpí tím, že mají postižené dítě. Rodiče trápí, že se trápí dítě. Což je, myslím, logické
 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 18:38:30)
Jaano, jo to beru.. Rodice se urcite trapi tim, kdyz ma dite bolesti.
 adelaide k. 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 14:40:21)
Jaano, ale celé je to o tom, že část lidí si myslí, že volba není.~d~
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 15:25:08)
no kdyby se vůbec nenarodila, tak by si neměl kdo přát, žít nebo zemřít

myslím, že každý rodič chce zdravé dítě, a soušasná doba (ona i jiná doba, ale zase jinak)jim dává možnost na výběr jestli chtějí zdravé nebo jakékoliv

ono se může teoretizovat jestli je to vůbec správně, aby si takto rodič vybíral, ale je to zbytečné, protože u nás to možné je, já s tím souhlasím, ten kdo ne může iniciovat změnu zákona i jinak působit na "postoj a náladu" k tomuto ¨ve společnosti

 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 16:45:19)
Bozi zeno, ja s tim taky souhlasim, ze je moznost si vybirat. Akorat pokud si diky tomu mysli, ze bude mit 100% zdrave dite, tak by nemel mit deti vubec..
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 16:48:01)
Boží, dnešní doba dává na výběr, jestli rodiče chtějí zdravé dítě?
Fakt? Myslíš, že někdo chce nemocné?

Ona ta prenatální diagnostika není všemocná. Odhalí jen zlomek problémů, které dítě může mít. Ta hra "vyberem si zdravý dítě", to je spíš takovej marketing, než že by to odpovídalo skutečnosti. NIKDY si nemůžeš vybrat zdravé dítě. Je dobrý to vědět.
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 16:55:35)
hm ano ten kdo nejde na potrat, chce dítě nemocné
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 16:57:56)
tedy za předpokladu, že mu vyjdou špatně testy ultrazvuk krev..

můžeme se bavit o tom jak moc je tahle diagnostika přesná nebo ne, ale to původní téma bylo jinde

ano souhlasím, že nikdy neni 100 procentní jistota, že bude dítě zdravé

ale tady se bavíme o případech , kdy je jisté, že díte bude postižené
 Ajlina 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 17:05:21)
taky miluju ten slovní obrat:
my chceme zdravé dítě, tak já musím jít na testy
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 17:06:40)
ten obrat tady někdo použil?
 Ajlina 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 17:08:25)
není to spíš tak, že ten kdo nejde na potrat, testy atd. chce své dítě a to za všech okolností? zdravé, nemocné, modrooké, černovlasé, prostě takové jaké je?
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 17:10:40)
myslím, že to tak je ano, kdo nejde na testy nebo potom potrat chce dítě jakékoliv

ostatní nikoli
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 17:11:49)
pak ovšem existuje skupina, které se nechají diagnostikovat, něco vyjde špatně a přesto si to dítě nechají = pak chtějí takto (dle výsledku) postižené dítě
 Ajlina 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 17:17:12)
a chápeš jaký je to blud? chci své dítě jenom když bude dle mých představ, jinak ho nechci?
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 17:17:46)
ne
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 17:19:34)
tedy spíš nechápu na co se mě ptáš
 .. 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 17:24:34)
Ajlino, chci životaschopného jedince, který se o sebe postará, když bude chtít tak zplodí nějaké ty potomky a ideálně zemře na stáří v posteli.
Některá postižení toto umožňují, některá nikoliv.
Pak záleží na rodičích, proč chtějí takovému jedinci umožnit žít... to už je na každého zvážení.
 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 18:35:18)
Cig+4,co budes delat, kdyz se takve dite mit nebudes? Nikdo ti tohle pravo nezaruci, jak psala Kopriva testy jsou jenom takove zdani, ze o necem rozhodujes..
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 18:38:13)
cig asi odpoví
ale nejspíš to bude muset řešit, bud tak, že se o něj postará nebo ne nebude mít na výběr

při testech dopředu tu možnost výběru máš
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 18:40:23)
teda bude mít na výběr postarat nepostarat
nebude mít na výběr chtít-nechtít
 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 18:40:26)
při testech dopředu tu možnost výběru máš.

Jak kdo.. Ja treba ne. Je fakt, ze jsem na zadnejch testech nebyla.
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 18:41:48)
jak myslíš "jak kdo"

je jasný přeci, že kdo nejde na testy ani volit nechce
 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 18:46:20)
To ze, pro nekoho zadny testy nejsou volba, ale neni to proto, ze by si pral mit postizeny dite. To si nikdo nepreje. Stejne jako si treba neprejes, aby te zajelo auto a presto prechazis ulici. Pocit dite sebou nese sebou rizika. Zadny pravo nebo moznost volby na zdavi ditete neexistuje..
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 18:48:11)
no jistě nikdo si nepřeje postižený děti, ten kdo nejde na test
ani ten kdo jde, jen s tím rozdílem, ten kdo jde se pak může rozhodnout,
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 18:48:52)
ale jo možnost volby mají ty co jdou na testy, postižené dítě si nechat nebo ne

ale v tom se shodnem
 .. 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 18:50:37)
HM, já ti odpovím.
Nejsem ten typ, který si chrání to miminko už od početí první sekundu. Prostě to tak nemám, zhruba do té doby, kdy je hranice přežití, tj. 22 týden.?
Na testy jsem nechodila proto, že bych chtěla odhalit nějakou vadu, ale protože jsem chtěla vědět, zda dítě má ruce, nohy, ledviny, močový měchýř...
Pokud by něco z toho bylo špatně a dítě by nebylo do budoucna schopno přežít bez mé intenzivní fyzické pomoci, volila bych potrat. Pokud by dítě mělo vadu neslučitelnou se životem, volila bych potrat. Pokud by se přišlo na operovatelnou vadu, která nemá po odstranění vliv na kvalitu života, šla bych do toho.
Pokud by se nic nezjistilo a narodilo se s vadou, ať fyzickou nebo mentální, samozřejmně bych se o něj postarala.

Takže za mě... pokud někdo nejde na testy a má to nastavený tak, že bude milovat i vadný kus, proč ne.
Já, pokud mohu alespoň něco málo ovlivnit, tak to udělám a rozhodnu o tom, co je nejlepším řešením pro mě, nikoliv pro plod.

 A & D 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 18:57:47)
Cig, ty to aspon napises uprimne, nechces a hotovo.
Je to pro me osobne prijatelnejsi pristup, nez reci, ze chudak dite bude trpet, tak budeme humanni a zabijeme ho. Protoze "trpet" prave bude i clovek po urazu a mozna vic, nez ten, ktery se tak narodil.
 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 19:10:37)
Cig, to beru. pises to za sebe uprime, bez placani jak chudinka dite nebo rodice trpi .. I to ze neco ovlivnit mas sanci v nekolika malo pripadech a ne zo volis, zdrave dite. na ultrazvuky jsem byla, tam byly nejake naznaky synovy VVV a na krevnichch testech nebo na plodovce jsem nebyla, ale ikdybych byla tak by se pravdepodobne nic nezmenilo, synova vada beznymi testy zjistitelna neni..Coz mi treba vuci detem s DS prijde nefer. Dost jich na tom je lip nez muj syn. Na druhou stranu je dost deti s DS, jejiz matky meli v tehotenstvi uplne super vysledky na zdrave dite.. ~d~ Zadna zaruka na zdrave dite neexistuje..
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 19:38:12)
ale on přeci nikdo netvrdí že nějaká záruka je

a přemýšlela jsem, a ten argument že dítě trpí mi vlastně tak mimo nepřijde
z pohledu zdravého člověka se to tak může jevit a dotyčný o tom může být byt nesprávně přesvědčen
 Pawlla 


Re: šly by jste na potrat? 

(14.12.2011 5:44:10)
No to je spíš naopak,lidi si promítají jeho pocity do sebe,oni by trpěli,kdyby najednou nemohli chodit,mluvit,ale ten,kdo nikdy nic takového nedělal to prožívá jinak.A jak jsem psala u mentálních postižení si vůbec problém neuvědomují.
 arsiela, 


Re: šly by jste na potrat? 

(14.12.2011 8:08:09)
Pawli nebudou tím trpět a nebudou si to uvědomovat,dokud jim to nezačne tvrdě připomínat okolí.A nezačne jim mlátit do hlavy,že jsou méněcenní protože nechodí,nebo chodí špatně,jsou slepí,mají naslouchadla,vadu srdce,ledvin......
Já mám v podstatě jen drobnost,díky blbě léčené dysplazii špatně chodím.Ale i tak zvládám spoustu věcí co zdravý.Ale do dospělosti to byl děs,jak se okolí chovalo.Teď už to dávno přehlížím a mám blbé kecy na háku. Ale možná mi moje zkušenost pomůže vůči Jíjovy,že budu víc vědět jak se cítí a víc mu pomůžu aby nápor okolí zvládal.
 Pawlla 


Re: šly by jste na potrat? 

(15.12.2011 3:37:44)
Arsi,určitě,klienti u nás jsou vlastně izolovaní,takže jim to okolí nedává najevo a taky u toho těžkého mentálního postižení nejsou schopni rozeznat případnou ironii,posměch atd.
 Helin+4lístek 


Re: šly by jste na potrat? 

(16.12.2011 23:14:25)
Boží ženo, odpusť, ale to je nesmysl. Nechtěli jsme postižené dítě. Když doktoři zjistili, že bude postižené, pořád jsem nechtěla mít postižené dítě. Když jsem odmítla potrat, pořád jsem nechtěla mít postižené dítě. Jen jsem chtěla mít své dítě, nechtěla jsem ho zabít - protože je to mé dítě.. Chtěla bych postižené dítě, kdyby mi dali na výběr - můžeme vám vaše postižené dítě uzdravit. Chcete? A já bych řekla - nechci, chci mít postižené dítě. Ale já bych tenkrát řekla - ano, prosím, uzdravte nám ho! Chápeš? To jen k té Tvé poznámce.
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(16.12.2011 23:16:25)
ne nechápu
chtěla si si nechat postižené dítě, protože to bereš tak, jak si popsala níže..)
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(16.12.2011 23:18:25)
tedy ty co nejdou na potrat z důvodu jako ty
chtějí jakékoliv dítě i to postižené

já to nemyslím tak, že tvoje jediné přání by bylo aby byla postižená
 Helin+4lístek 


Re: šly by jste na potrat? 

(17.12.2011 11:14:38)
No jasně, chtěla jsem jí, protože je to moje dítě, ale nechtěla jsem, aby byla postižená. Musela jsem se s tim smiřovat, obrečet. Ale své děti, manžela a rodinu vůbec miluji i s tim těžkym co je potká. On už je od té Tvé filosofie jen krůček k tomu to převést na narozené. Staráš se o babičku s demencí? No tak prostě chceš aby byla dementní, jinak jsou tu přece "odklaďáky",že.
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(17.12.2011 12:33:01)
no tak ten krůček tam vidíš ty, asi aby si to přivedla do absurdna

jinak ano ten kdo má babičku s demencí doma se o ní chce starat

u narozených není už výběr

 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(17.12.2011 12:35:01)
jinak ty co dítě s postižením z jakéhokoliv důvodů NEchtějí jdou na potrat

ty co chtějí dítě i s postižením na potrat nejdou


nevim co v tom nechápeš?
 Helin+4lístek 


Re: šly by jste na potrat? 

(17.12.2011 14:45:58)
jaké absurdum? Eutanázie se přece už prosazuje. Prostě, co je nepohodlné se v naší společnosti často odstraňuje. Nenarození nejsou tak nápadní, tam se to prosadilo jako první, u živých se to připravuje a někde už to funguje. Já chápu, co sděluješ. Jen je to pro mě krutý názor. A sobecký.
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(17.12.2011 14:52:29)
ja nevim jestli je krutý nebo sobecký, každopádně je to realita, před kterou sem naštěstí nemusela stát
nemůžu ji takto hodnotit
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(17.12.2011 14:53:47)
eutanázie
na tu nemám vyhraněný názor
ale pořád pjde o rozhodnutí člověka samotného jestli chce zemřít nebo ne,
takže to, že je někdo nepohodlný je bezpředmětné
 Helin+4lístek 


Re: šly by jste na potrat? 

(17.12.2011 15:24:01)
není to bezpředmětný, dá se to přece zneužívat, stačí se nad tím zamyslet.
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(17.12.2011 15:27:30)
tak zatím se to neděje a zneužívání musí předejít přísný zákon

ale kdo chche vidět to nejhorší vždy, tak ten uvidí
 Helin+4lístek 


Re: šly by jste na potrat? 

(17.12.2011 15:47:41)
naopak, v životě jsem optimista, ale taky nejsem naivní a podstrčit třeba té dementní babičce papír k podpisu by asi nebyl problém. Nechci se ale do toho šťourat, máš pravdu, že zatím to tu není- naštěstí.
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(17.12.2011 17:36:58)
ja nevim
ale věřím, že takhle jednoduché by to nebylo, někomu něco podstrčit
 Helin+4lístek 


Re: šly by jste na potrat? 

(17.12.2011 18:53:13)
možná, ale vždycky se najdou kličky v zákonu, falšování, donucování... Kde se jedná o zacházení s bytím a nebytím člověka, tam jsem velmi ostražitá. Kam např. dovedli interrupce v USA? Až k tomu, že už někde odsouhlasili i zabíjení dětí během porodu, v Číně i narozených. Takže to jsou ty zákony, které pořád posouvají hranice, dělají výjimky a nakonec něco přijmou plošně. Podáš čertu prst...
Ale je to smutné téma. Tak už se stáhnu. Hezké Vánoce!
 Andy90 


Re: šly by jste na potrat? 

(2.1.2012 14:36:22)
Zabíjení dětí během porodu? To se mi nějak nezdá. To by byl spíše krok dozadu než dopředu...
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 11:44:49)
hm na to mim názoru to nic nemění, že dopředu nevíš
 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 11:52:15)
Bozi, zeno pokud vyzadujes, aby nekdo mel respekt k tomu, ze jde nekdo na potrat a zabije svoje dite, tak bys ty mela mit repsket k tomu, ze nekdo na nej nejde a treba po case zjisti, ze na to nema a da ho do ustavu..

 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 11:53:51)
nesouhlasím
už jen v tom zabije své dítě totiž
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 11:23:41)
otázku kolik lidí dá do ustavu zdravé dítě uplne nechápu?
 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 11:27:14)
Jinak nekde jsem cetla, ze lidi kteri VEDOME privedou na svet dite s potizenim je v CR 8 rocne.. Kolik z nich da dite do ustavu.~d~ Stejne kdyz uz ti nekdo rekne, ze dite je postizne tak ti nikdo nerekne, jak zavazne to postizeni bude..
 adelaide k. 


Re: šly by jste na potrat? 

(12.12.2011 9:22:39)
Tizi, takhle se přece argumentovat nedá. Narodil se nám zdravý syn, ale není škoda těch dětí co by se nám ješt ěmohly narodit, ale nenarodí proto, že se narodil právě on, nebo protože už další détě nechceme?
 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(12.12.2011 9:52:13)
"A manžel má taky pravdu s tím zdravým dítětem. Kamarádka na potrat šla, rovněž z důvodu vážného postižení a do dvou let měla zdravé dítě. A ona i manžel ví, že další dítě by si k postiženému nepořídili, takže ta zdravá holčička by nebyla. Taky by to byla škoda.""

~a~~a~~a~
To je teda hloupy argumet.To postizeny dite je stejne hodntny jako zdrava holcicka. 90% postizeni se zjistit v tehotenstvi neda, takze kdyz by se u holcicky neco zjistilo po porodu. Tak si reknou tak te redeji zabijem a zkusime dalsi..
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(12.12.2011 11:52:41)
to se mi vždy líbí takové fanatické zkreslování a vyvozování
alá "po porodu ho zabijem a zkusíme jiné"~a~
 H&M 
  • 

Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 7:11:46)
Bozi zeno, je to trochu prehnany, ale urcite ne fanaticky.. vzdyt kolik lidi uvazuje stylem "tak ho zabijem pred porodem a udelame si jine". To zde velke casti diskutujicich prijde zcela legitimni..
Mne to prijde pokrytecky, vetsina postizeni se zjistit neda, kdyz uz se zjisti tak ti stejne nikdo na 100% nerekne, jak moc to dite bude funkcni. A odnaseji to vetsinou deti s DS, ktery maji nepropracovanejsi metodiku, jak se o ne starat a rozvijet je. Akorat ze se jejich postizeni da presne zjistit a taky ne vzdy.

Do oci bych to nikomu kde se rozhoduje jit na potrat nerekla, ale toto je nekonkretni diskuse..
 Roya 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 7:25:21)
Není to přehnané. Já pořád nechápu, jak lidi můžou brát děťátko v břiše jako že nežije a necítí, a jakmile projde brankou ven na vzduch, tak je to zčistajasna najednou člověk. Pokud někdo zabije děťátko v děloze kvůli tomu, že je slepé nebo je podezření na DS (což se často nenaplní), z mého pohledu je to stejné, jako kdyby se děťátko už narodilo, rodiče viděli, že je slepé a nechali ho zabít. Jde pořád o to stejné děťátko, jen je v různém stupni vývoje.
 Pawlla 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 7:31:46)
Tak ono asi hodně záleží i na tom,jak je to podáno zdravotníky,jestli je vystraší katastrofickými scénáři,každý si informace nehledá.~d~Ale ta volba by měla zůstat na ženě,protože to těhotenství a porod je hlavně o ní a donutit ji násilím,není dobré řešení.
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 10:56:54)
royo to je ale tvůj pohled na věc
pro mě to žádné dětátko není
 boží žena 


Re: šly by jste na potrat? 

(13.12.2011 10:59:04)
vetsina postiženích se zjistit nedá - ano pak rodiče jsou postaveni před hotovou věc a musí to řešit
taky se může stát , že se něco stane zdravému dítěti - ano pak to rodiče musí řešit

pak jsou takové postižení, které se zjistit dají a je na každém co si vybere
ono je to o tom, že ne každý bere interupci jako zabití dítěte
 Ida 
  • 

Re: Šly byste na potrat? 

(12.12.2011 8:30:06)
V šestém měsíci bych na potrat rozhodně nešla. A manžela bych se zeptala, co by dělal, kdybych byla nějak vážně nemocná, musela na operace (kamarádka letos absolvovala tři a potřebovala opravdu hodně péče), nemohla do práce, popřípadě by se musel postarat o rodinu - praštil by mě sekerou, abych ho neobtěžovala, nebo co? A s ním bych v případě rozsáhlejších zdravotních problémů měla podle jeho názoru podniknout co? Starost o vážně nemocného člena rodiny je zátěž (léta jsme se starali o babičku s těžkou osteoporózou), ale nikdo nemáme patent na zdraví a soběstačnost, takže bych s rozsudky smrti ve svém vlastním zájmu radši počkala. Taky bych se totiž mohla sakra divit, až bych se pak octla (a tam se octnem všichni, krom těch, co umřeli mladí) na tom špatném konci hole.
 Martina, 2 kluci 


Re: Šly byste na potrat? 

(13.12.2011 17:15:02)
Dolly, podobnou debatu jsme měli s manželem, když jsem byla těhotná, proběhla rámcově úplně stejně - já si dítě nechat, on komplikace nebrat. Naštěstí to byla debata akademická, jako u vás...ale - stejně se nakonec musí rozhodnout žena - když bych se přiklonila k potratu, neustála bych svoje svědomí (to vím) a rozvrtala bych manželství tak, jako tak. Když bych si dítě s postižením nechala, nevím, zda by ustál toto můj muž...ale to jsem nevnímala jako můj problém...když jsem si byla jistá, že nedokážu dítě "nemít".
Manžela chápu, proč se tak rozhoduje, má dost argumentů na své straně a má mužský náhled na mateřství/otcovství.

 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Šly byste na potrat? 

(13.12.2011 17:27:01)
V žádném případě bych pro sebe nebrala jako důvod k potratu postižení, se kterým je šance, že se dítě o sebe dokáže postarat, až tady já nebudu. Sem řadím i slepotu.
Řešila bych to jen pokud by hrozilo, že dítě bude odkázané celý život na ústav nebo náročnou celodenní péči. A těžko říct, jestli by vyhrál "rozum" nebo "cit" . Nebyl by pro mě asi problém se dítěti tzv. obětovat. Jediné, co bych řešila je, jak si ditě poradí samo, až nebude mít rodiče. Není to jednoduché, například jak se má zachovat žena, jejíž partner by postižení dítěte neunesl a ona by zůstala s dítětem či dětmi sama? I to se bohužel může stát.
Nejsem zastánce potratů, nedolážu si představit, za jaých okolností bych něco takového vůbec zvažovala. Ale netroufám si soudit ty, kdo se pro potrat rozhodnou.
 Martina86 


Re: Šly byste na potrat? 

(14.12.2011 13:58:14)
Vím,že kdyby došlo na rozhodování,tak by to bylo velmi těžké rozhodnutí.Vím o čem mluvím.V červenci mi ve 22.týdnu zjistili u miminka srdeční vadu,kde se po velmi drahém vyšetření potvrdil syndrom di George.Měli jsme na to týden,aby jsme se rozhodli co dál,protože těhotenství se může ukončit do konce 24.týdne.V první moment jsem byla rozhodnutá,že si miminko necháme.Představa,že bych zabila něco,co se ve hýbe a kope byla děsná,protože jsem už jednou v 39.týdnu porodila mrtvou holčičku.Řekli nám zhruba,co syndrom obnáší atd.Podle nich tam nehrozili žádné velké vady a přítel byl spíše proto,aby jsme si mimi nechali.Po rozhodování,vyslechnutí různých názorů,názoru taťky,který dělá v ústavu s těmito dětmi a lidmi a vyslechnutí názoru své gynekoložky jsem se rozhodla pro ukončení a měla jsem samozřejmě v příteli podporu.Pitva nakonec prokázala,že miminko mělo syndrom v takovém rozsaho,že to byli vady neslučitelní ze životem.Možná to vyzní blbě,ale jsem ráda,že jsem se tak rozhodla.Mám doma 3letou dceru a představa,že bych se nemohla věnovat jí,protože by muselo mít 24hodinou péči miminko byla děsná.Teď jsem těhotná znovu a doufámže tentokrát vše dobře dopadne.Myslím,že zrovna slepota není tak ,,závažný,, problém pro ukonční těhotenství,ale samozřejmě se vždy musí rodiče rozhodnout sami.Musí si vzít pro i proti,zda by to zvládali atd.Záleží taky na tom,jak máte doma staré děti.Každopádně vám přeji,aby vás takové rozhodování nepotkalo a měli jste krásné,zdravé miminko ~;((
 arsiela, 


Re: Šly byste na potrat? 

(14.12.2011 14:19:52)
Marti moc ti přeju aby všechno vyšlo,drž se
 Martina86 


Re: Šly byste na potrat? 

(14.12.2011 14:46:48)
Moc děkuji.Zatím se nijak nestresujia,ale po novém roce mě čeká screening v 1.trimestru a kolem toho 20.týdne v Brně ultrazvuk na VVV,tak je mi jasné,že to teprve nervy pracovat budou.
 Helin+4lístek 


Re: Šly byste na potrat? 

(16.12.2011 22:58:35)
Dolly ahoj! Já ti rozumím. Když jsem čekala děťátko s téměř 100% prokázaným DS manžel v tom taky lítal všelijak. I já. Ale jít na potrat je pro mě naprosto nepřijatelné. Manžel i chvíli váhal a když se narodila, měl i docela ošklivé období nepřijetí. Mě to taky hodně bolelo. Ale naučilo mě to odpouštět slabost a zklamání. Teď, když je jí už skoro 5 let je to jeho největší mazlíček, neumí si bez ní představit život. Dozmítal se k "lásce až za hrob" a já teď sklízím, že jsem to před tím vydržela a jsem z toho šťastná. Jinak dosvědčuji, že naše postižená dcera je velmi šťastná holčička, která se opravdu umí radovat z každého dne a z lásky svojí rodiny. Kdybych jí zabila potratem, žádné další zdravé dítě by mi ji nevynahradilo (přestože mám ještě 3~s~), protože by tu prostě chyběla ONA, jí bych nedovolila žít její vlastní život a v tom je ta hlavní hrůza interrupce.
Tvůj manžel je zatím jen na povrchu věci, nepromyslel to do hloubky a taky neprocítil. To víš chlapy nejsou většinou moc empatičtí, i když po tom toužíme. Neznamená to ale, že by svůj názor nemohl někdy změnit a cítit to podobně jako Ty. Viz můj manžel ~;)Moc Ti držím palce a přeji zdravé zlatíčko a šťastné manželství~x~
 louda 


Re: Šly byste na potrat? 

(1.1.2012 20:20:44)
Mám na toto téma stejný názor jako tvůj manžel. Někdy to v životě má sakra těžké i rodina se zdravým dítětem. Umíš si představit, že o své postižené dítě budeš celoživotně pečovat, že nebudeš už nikdy moci chodit do práce, tj. jediný příjem bude manželův plat? Co když přijde o práci? Co když se rozvedete? To jsou všechno věci, které se stávají dnes a denně. To k hledisku praktickému. Nakolik můžou být šťastní lidé se závažným handikepem..to je taky otázka do diskuze. Slepota je strašný handikep, na druhou stanu slepci se s životem dokážou obdivuhodně vyrovnat. Nevím o tom, že by byla slepota zjistitelná už před porodem. Další věc je, že díky postiženému dítěti nutně upozadíš děti zdravé, takže pro ně to taky žádný med nebude, stejně tak je to ohromná zkouška i pro vztah.

Jestli bych dokázala jít na potrat, pokud by mi lékaři zjistili, že čekám vážně postižené dítě? To nevím. Nikdy jsem takovou situaci nezažila a doufám, že ani nezažiju a do té doby nemůžu soudit. Každopádně věřím, že by to byla sakra těžká volba. Tady se bijí rozum a hormony s emocema. V každém případě to rozhodnutí ovlivní celý následný život matky. Otci se s tímto vyrovnávají lépe, řekla bych.

Něco jiného je, když se ti takové dítě narodí, nebo se vada projeví až časem, tam už potom jiné řešení není, než se s tím prát. Tj. žádná Sofiina volba. I když znám rodinu, kde po závažné chorobě a následné operaci dítě zkolabovalo, bylo x minut bez kyslíku a po operaci se v podstatě neprobudilo. Zůstal z něj doživotní ležák, vyžadující 24-hodinový dozor, aktivita mozku minimální, nereagoval na nic. Rodiče, kteří měli doma 2 zdravé děti, se nakonec po pár měsících, kdy ho měli doma, rozhodli odložit ho do ústavu. Chlapečkovi byly tehdy 4 roky. I o takové dítě by ses s láskou starala? Platila další minimálně 1 chůvu, aby ses mohla aspoň vyspat a s manželem se potkávala jen u večeře? Nechci hodnotit, opravdu nevím, jak bych se v takové situaci zachovala já. Jen prostě pragmatický přístup (nerovná se sobecký) chápu.
 Pawlla 


Re: Šly byste na potrat? 

(2.1.2012 6:57:52)
Když pragmaticky,tak pragmaticky.Čistý ležák nepotřebuje 24hodinový dozor,to za prvé.Mít ho doma je daleko jednodušší,než mít chodící dítě s těžkou mentální retardací.Pnp je většinou pro ležáky 12 000,takže jít na 6 hodin do práce není problém,natož kino nebo večeře s manželem.~;)
 Monika. 


Re: Šly byste na potrat? 

(2.1.2012 15:00:52)
Tím myslíš, že ležáka necháš samotného doma a sama vyrazíš na večeři s manželem, případně na 6 hodin do práce??~e~
 Pawlla 


Re: Šly byste na potrat? 

(2.1.2012 15:02:56)
Odskočím si na kratší dobu úplně v klidu,do práce na 6 hodin si z příspěvku snad pečovatelku zaplatím.~d~
 louda 


Re: Šly byste na potrat? 

(2.1.2012 22:02:55)
Odskočíš si úplně klidně od člověka, který se může třeba zadusit vlastníma zvratkama? To jsi teda odvážná. O tom, jestli seženeš pečovatelku za 12 tis měsíčně na 6 - 7 hodin denně - ale jo, asi seženeš, ale to se samozřejmě vyplatí jen někomu, kdo si za těch 6 hodin denně vydělá čistého víc, než 12 tis.
 Pawlla 


Re: Šly byste na potrat? 

(3.1.2012 5:08:06)
Tak znovu,úplný ležák by měl mít aspoň 11 000 Pnp,z toho platíš pečovatelku,do práce můžeš nebo ne.Jestli budeš v kuchyni vařit oběd,nebo pověsíš prádlo nebo zajdeš nakoupit,udusí se ti zvratkama taky.Péče neznamemá,že ho 24 hodin monitoruješ.
 maminkapawlinka 


Re: Šly byste na potrat? 

(21.4.2013 21:39:01)
souhlasím s wámi,chápu wás a wašeho muže ne~d~

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.