| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Příznaky PAS

 Celkem 133 názorů.
 Fleda + J08/10 


Téma: Příznaky PAS 

(5.3.2012 13:54:15)
Dobrý den,

v pátek nás čeká první vyšetření u Dr. Krejčířové. Jsem tam objednaná se synkem, bude mu 19 měsíců. Čím více se vyšetření blíží, tím více jsem nervóznější a cítím potřebu o tom s někým mluvit, ale mé okolí si většinou myslí, že přeháním, navíc je nechci zbytečně znervózňovat mými utkvělými představami a tak si své strachy nechávám raději pro sebe. Neumím to přesně popsat, ale cítím, že je něco špatně a tak prosím Vás, zkušené maminky začarovaných osůbek, poraďte, jedná se dle vás u synka o nějakou poruchu PAS, vidíte v jeho chování podobnost se svými dětmi?

Předem se omlouvám za obšírný popis, ale co se týče mého dítěte, neumím být stručná.

Honzík ve svém psychomotorickém vývoji vždy pokulhával za svými vrstevníky, vývoj pokračoval, ale svým tempem, plazit se začal asi v 10 měsících, stoupnul si v 11,5 měsících, krátce po prvních narozeninách začal lézt, sedět a obcházet nábytek, první samostatné krůčky se objevily asi ve 14,5 měsících o chůzi ale mohla být řeč až o měsíc později.
Stav v současné době:

Hrubá motorika:
- chodí, běhá, chodí pozpátku
- vyleze na vyvýšené plochy, sleze
- do schodů jde za ruku a střídá obě nohy, pokud jde sám, přidržuje se zábradlí a jde čelem k zábradlí - nohy nestřídá
- ze schodů teprve zkoušíme, sejde pár schůdků za ruku, nohy přisunuje
- odrážedlo - nasedne a odráží se dozadu, dopředu neumí a ani ho to nebaví

Jemná motorika:
- sní sám rohlík, jablko
- zkouší se sám najíst vidličkou, objevuje se i snaha o nabírání lžičkou, ale moc mu to nejde, navíc nemá trpělivost sedět v židličce, neustále si v ní stoupá, vylézá na stůl, nachystané jídlo hází po zemi, aby u jídla poseděl, musí se zabavovat
- nečmárá tužkou po papíře, nebaví ho to
- při oblékání spolupracuje, nastavuje nohy, ruce, sám si neobleče nic, svleče si čepici, rukavice, ponožky s dopomocí, někdy se mu podaří přetáhnou si tričko přes hlavu - u oblékání a přebalování se většinou vzteká

Hra:
- umí navlékat kroužky, postavit komín cca ze tří kostek, vkládá tvary, ale musím mu ukázat správný otvor, objevuje se snaha o spojení kostiček z lega, jezdí auty a doprovází to brm, brm, dětské kočárky dlouho vozil tak, že je uchopil za kolečka a popostrkoval je vsedě nebo vleže, teď už je většinou chytá správně
- knížky prohlíží, ještě před měsícem jsem měla pocit, že ho baví je jenom zavírat a otvírat, že je prohlíží z čistě technického hlediska, dnes již občas ukáže na nějaký obrázek (ukazuje palcem), ukazuje ale pouze na obrázky, které jsem mu někdy před tím ukazovala já, pozornost u toho nesdílí
- má rád zvukové hračky, umí si je spustit, ale spouští je buď celou pěstičkou nebo opět palcem, ukazovák použije výjimečně
- umí poslat balón nebo ho hodit, ale opět u toho dlouho nevydrží, pošle si se mnou tak dvakrát a potom si ho koulí sám
- celkově ho ale hračky jako takové moc nebaví, nejraději vyhazuje věci z poliček, ze zásuvek, bere si kuchyňské nádoby, rád roztáčí misky

Nápodoba:
- zvládne sociální hříčky paci, paci, jak jsi veliký, pošle pusu, ukáže jak dělá indián, rybička, na rozloučenou zamává - vše začal ale dělat teprve nedávno, mávat na rozloučenou až v 18 měsících
- neukazuje části svého těla
- dává si telefon k uchu, dává mi napít z hrnečku, dá napít i plyšákům, pokud ho o to požádám, spontánně to nedělá, zametá smetáčkem pokud vidí zametat mě, zalévá konvičkou, míchá lžičkou

Komunikace:
- porozumění: troufám si říci, že v roce nerozuměl vůbec ničemu, postupně se to lepší, rozumí některým slovům, které často užíváme, světlo, televize, koš, okno, konvička, tik tak hodiny... na požádání je i ukáže - celou rukou, ukazovák použije výjimečně, rozezná jednotlivé členy rodiny, opět na požádání ukáže, na fotkách je ale neukazuje, rozumí jednoduchým pokynům jako je hačí, dej to do koše, dones to tatínkovi (pokud něco drží v ruce a já řeknu dones to někomu, většinou to splní, ale pokud mu řeknu dones boty tatínkovi, tak neví, proto si myslím, že některé věci pochopí pouze ze souvislostí, ale plně celému pokynu nerozumí)
- exprese: jednoslovná citoslovce - kuk, bu (bum), bá (bác), bi (blik), mamam (mňam, mňam), zvuky zvířátek si plete zvládá bú, ko,ko ,ha, ha, chr.. přiřadí je ale pouze k obrázku nebo k živému zvířeti- na slovní výzvu nepředvede


Zvláštnosti, které mě zaráží v Honzíkově chování:
- celkově je spíš tišší, zdá se mi, že o aktivní komunikaci nejeví moc zájem, občas něco okomentuje (blik), ale v podstatě mám pocit, že nemá potřebu mi něco sdělovat
- ukazuje celou rukou, ukazuje ale pouze na výzvu, občas se zadaří i spontánně, ale opět ukazuje pouze na předměty, na které jsme si již ukazovali spolu, pozornost u toho nesdílí
- je hodně negativistický, často brečí, teď se začal výrazně vztekat, střídají se u nás lepší dny s horším obdobím
- miluje dveře, pokud někde vidí otevřené dveře, utíká je hned zavřít, někdy je znovu otevře a zavře, rád otvírá skříňky, leze do nich a zavírá se tam, stejně tak i do sprchového koutu
- venku nechce chodit sám, chce se vozit na kočárku nebo se nosit, pokud už náhodou chodí sám, jde zásadně svým směrem a vůbec mu nevadí, že za ním nejdu, na zavolání nereaguje
- celkově je u něj velice špatná reakce na jméno

Pokud jste dočetli až sem , moc Vám děkuji, ráda bych ještě dodala, že Honzík má diagnostikovanou epilepsii - Westův syndrom, v pátém měsíci záchvatoval asi 14 dní, od té doby je naštěstí kompenzován.

 Pawlla 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 13:57:16)
Já tam nic zvláštního nevidím,podle čeho usuzuješ na PAS?
 Iva, 2 dcery 
  • 

Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:03:48)
proboha, je mu 19 měsíců - myslím, že je zcela O.K dítě i všechny jeho projevy
 Rina+2 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:06:24)
Tak jak to popisujes, me to prijde uplne v poradku. Mam syna 22 mesicu a dela to same.
 Markéta, kluci 10 a 3 
  • 

Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:08:35)
Na zvláštnostech, které tě zaráží, nevidím nic zvláštního, připadá mi jako normální dítě.
 Carlin 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:09:44)
Zdá se mi to zcela adekvátní věku.
Můžu se zeptat, kdy jste se k MUDr. Krejčířové objednávali, respektive jak dlouhá byla objednací lhůta?

Já se mám termín se synem na duben do APLA, ale objednaní jsme od loňského ledna. Myslela jsem, že u Krejčířové jsou ty objednací lhůty podobné.
 Míša 
  • 

Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:09:44)
Chudák kluk, batole a už je tahán po vyšetřeních pro nic za nic :-(
Můj syn začal chodit v roce a půl, mluvit ve třech letech. Asi jsem něco zanedbala, že jsem ho netahala po doktorech. Přesto má ve škole nejlepší výsledky ze třídy....
 Alena+3+ 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:10:57)
Neuvažovala jsi o tom, že bys na vyšetření měla jít spíš ty?
 Aja plus tri 
  • 

Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:13:34)
To je vtip, ne? Teda ja nevim, deti mam tri a v zivote by me nenapadlo, ze na tehle projevech ma byt neco divneho...to, co popisujes, se mi jevi jako bezne normalni ditko sveho veku!
Pokud to myslis vazne, tak teda je mi kluka celkem aj lito...
 Epepe 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:13:57)
Taky nechápu.
 babiki 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:21:08)
Tak ja zakladatelku chapu,pokud chlapecek nesdili pozornost a spatne reaguje na jmeno...nicmene zbytek je opravdu ok.Vysetreni u psycholozky mu snad neublizi a zakladatelce se kdyz tak ulevi...procvicuj s nim hry na sdileni pozornosti,asi to uz stejne delas? Motoricky mi prijde teda v pohode, to bych neresila. Muj prcek zacal lezt v 18 cti mesicich,to uz je mimo vsechny tabulky:-). Preju ti at vsechno dobre dopadne ~x~
 Pawlla 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:22:37)
No tak ty vyšetření jsou dost náročné,nic příjemného.19 měsíců je brzo,osobně mi to příjde jako hledání problému,ne nadarmo se říká,že do 3 let jsou všichni autisti.
 Evžíček 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:25:17)
pokud jde k dr Krejčířové, tak vyšetření probíhá, řekla bych, vcelku rychle a není nijak extra náročné- byli jsme u ní s oběma syny- ve 3,5 a 3 letech- dysfázie- zvládli to úplně v pohodě, bez stresu
 Pawlla 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:25:54)
Rychle?Můžeš být konkrétní?
 babiki 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:31:51)
Pawli, nesouhlasim,vim ze to je v CR vetsinovy nazor.. Taky jsem mela maleho v 19cti mesicich vysetreneho soukromou psycholozkou, specialistkou na autismus u velmi malych deti. Klasicky autismus vyloucila,nicmene mi sepsala detailni program terapie, ktery funguje u autistic.deti stejne jako u deti zpozdenych-nejvetsi problem byva prave spatne sdileni pozornosti a neschopnost komunikace. Nam to dost pomohlo,vedet jak s nim pracovat,i zadny zazrak se bekonal,jak mne temer vsichni uklidnovali- malemu bude 25 mesicu,rekne jedno slovo,chodi jen za ruku...atd atd. Me to tehdy strasne lezlo na nervy,jak mi lide rikali ze z toho vyroste....ted uz to nikdo nerika...
 Pawlla 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:34:50)
No já nevím,my jsme žádný návod,jak s dítětem pracovat nedostali,pro mě měla dg význam až v době školní docházky a ani o tom nejsem tak úplně přesvědčena.Mě to příjde brzo,kdyby byly ty příznaky hodně viditelné,budiž,ale takhle ne.
 Jedůfka / 99,00 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 16:19:02)
Pawllo, já se taky přikláním spíš k tomu, že to není brzo. Já jsem u syna měla podezření už okolo 18-tého měsíce. Bohužel jsem v té době neznala doktorku Krejčířovou a pravda, běžní psychologové byli k ničemu.
Speciální vyšetření před 2. rokem by mi moc pomohlo, bylo to nejnáročnější období.
Jinak vyšetření v synových 7 letech trvalo 1,5 - 2 hodiny a probíhalo v úplné pohodě, paní doktorka je zkušená, nevidím důvod, proč by to mělo být pro dítě stresující. A už vůbec to není zbytečné. Pokud maminka hledá pomoc, má k tomu jistě důvod, i kdyby se PAS nepotvrdila, dr. Krejčířová dokáže poradit.

Pawllo, připadá mi, že jsi ve svých názorech zbytečně příliš rezolutní a nekompromisní.
 Pawlla 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 16:27:31)
No může být,já si nedovedu představit,že by mi dg v necelých dvou letech pomohla.Opravdu ne.Taky si myslím,že není dobrý žádný extrém,ani si dítěte nevšímat a bagatelizovat problémy,ale ani přehnaně pozorovat a hledat,co není v pořádku.Ať chceme nebo ne,malé dítě má ještě spoustu autistických zvyků a je to normální,dg může být zavádějící.Ohledně vyšetření,pro syna to třeba stresující bylo,přece jen musel absolvovat příslušné testy,držet se pokynů atd.Je to můj názor,nevím proč by měl být nějak radikální.
 Cirilinka 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 19:12:56)
Pawlo ale pomohla, do tří let se totiž spešl přístupem dá ještě dost změnit;-)
 Pawlla 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 5:33:59)
Např.?
 Pawlla 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 5:39:05)
Já bych se teda neodvážila tvrdit,že jsem u autisty něco změnila.Můžeme se bavit o odbourávání některých nežádoucích zvyků,zlepšování sociálních a jiných dovedností,ovšem v 19 měsících je dítě ještě nemá,takže se nabízí otázka co vlastně budeme zlepšovat.~d~Myslím si,že se u nás dg hodně přeceňuje,důležitější je vidět osobnost dítěte,než škatulku,kam mi zapadne.Ve věku,kdy jde dítě do školy už to u nás takhle nejde,ale v 19 měsících ještě jo.
 Pawlla 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 5:41:17)
Kromě toho,já nevím,jestli jsem vyjímka,ale já jsem se po synově dg chovala k němu stejně.Ten rozdíl je v tom,že jsem to už věděla.Pro někoho je to strašně moc,zvlášť pokud mu okolí dává sežrat,že má nevychovaného spratka,tam ten význam vnímám.
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 21:08:21)
já ty rozdíly pozoruju že tam byly ted zpětně od roku mladšího syna..od roku se Ondra choval jinak...tím spíš si uvědomuju že se nejspíš opravdu s as narodil..~:(
 Epepe 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:24:12)
Zjišťoval někdo, jestli dobře slyší?
 aja plus tri 
  • 

Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:33:52)
Juldo, to je myslim dobry napad, syn mel velkou ztratu sluchu na pravem uchu po zanetech, taky me to hned nenapadlo. Nicmene to nereagovani na jmeno a to, ze jde na jinou stranu, to je u batolat celkem evergreen, ne? teda delaly mi to vsechny deti, ze zasadne odchazely v ulici opacne, nez jsem zrovna potrebovala a nejaky moje pokrikovani jim bylo sumak:-)
 Epepe 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:36:42)
Jo, jo, moje 26 měsíční dítě taky na jméno reaguje, jen když chce.

Osobně si myslím, že tohle téma není míněno vážně.
 Theend 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:33:04)
Fledo, to, co píšeš, mi připadá normální. Mám 3 děti a nejmladšímu je tolik, co tvému. Mé děti začaly chodit ve 13, 16 a 17 měsících, přesto si troufnu tvrdit, že jsou všechny šikovné a pohybově přiměřeně nadané. Možná na synovi vidíš něco, co ani nedokážeš popsat, a proto jsou reakce na tvůj příspěvek tak nechápavé. Jak už tady někdo píše, jediné, co by mohlo být varovné, je špatná reakce na jméno a nedostatek sdílení. Ale já tvé dítě neviděla... Svým směrem si vždycky chodily všechny mé děti v tomto věku, pěkně mi to lezlo na nervy! Ale je to asi normální. Zavírání a otvírání dveří, to je celkem běžná zábava, dále rabování všech možných poliček, šuplíků a skříní. Později se přidávají vypínače (rozsvěcení a zhasínání) a záchod (splachování). Jedno z mých dětí je velmi introvertní, vydrží se dlouhé desítky minut soustředit na svou hru a lidé ho moc nezajímají. Jsou mu 3 roky a vždycky byl takový. Přesto mi nepřipadá nějak postižený, komunikaci zvládá, jen si prostě často vystačí sám. Jeho bratr je pravý opak - extrovert až na půdu, víme o něm snad každou sekundu jeho života! Chci tím říci, že děti jsou různé a jejich zvláštnosti bychom měly přijímat a moc se tím neznepokojovat. Pokud máš ale špatný pocit, tak asi opravdu jediné, co s tím teď můžeš dělat, je nechat syna vyšetřit.~3~
 Janinka a Terynka 
  • 

Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:34:44)
tak já bych se přiklonila k vyšetření sluchu, protože největší "problémy" máte s komunikací a porozuměním. V motorice bych problém neviděla. U mě je to hodně zkreslené, protože moje dcera mluvila velmi brzo. To ti ani nemůžu napsat kdy co a jak, ale aby v 19m. nerozuměl podej tatínkovi boty, no nevím. Že to neřekne bych pochopila, ale rozumět by ti měl.
 Jitka, 2 prťata 
  • 

Sluch 

(5.3.2012 14:48:19)
Napadlo mě to samé. Vlastně jediné, co mě napadlo, že asi hůř slyší. Jinak mi připadá všechno úplně normální... Já jsem šla na vyšetření sluchu se synem, když mu byly 3. Vyšetření prokázalo, že mě má prostě úplně v paži, a dělá si co chce:-). S dcerou jsem už byla v klidu, i když taky měla kolem 3.roku "hluché" období... To jen, že jsme jako matky trošku přecitlivělé:-)). Ale pro klid v duši bych na vyšetření jela.
 Claire4891 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:37:45)
Mne se zda jako uplne normalni dite~d~
 Fleda + J08/10 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:44:47)
Když jsem si to po sobě přečetla, synek se opravdu jeví jako šikovný, na to co prodělal, jsem vděčná.
Po vyšetřeních ho tahám asi pro svůj vnitřní klid, ale já si opravdu myslím, že vše úplně v pořádku není, hlavně v té oblasti komunikace, nejeví zájem si s námi něco sdělovat, lidi mu nevadí, ale ani je nijak extra nevyhledává, uvidí babičku po týdnu, usměje se na ní, ale důležitější je zavřít dveře než jít k ní, prostě preferuje své zájmy. Teď jsem ho schválně nahrávala při hře se zvukovou hračkou, asi třikrát jsme na něj zavolala a nic, ani se neotočí, až na Honzíku "tady" zareagoval, slovíčko tady většinou zabere, na málokteré fotce se kouká přímo do objektivu, protože prostě na zavolání nereguje adekvátně. A nemyslím si, že jsem přecitlivělá matka, k naší diagnóze se autismus dost často pojí, možná ho díky tomu sleduji více, ale i bez ní bych pravděpodobně tápala, je to sice moje první dítě, ale navázat kontakt s dětmi pro mne bylo vždy snadné, ne tak ale s mým synkem.

K Dr. krejčířové jsme objednáni od začátku listopadu. V té době synek z toho co popisuji dnes neuměl takřka nic, nevadilo mu, že odcházím, nevítal... Bylo toho více.
 Veverecka+Honzík09,Kubík12 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:48:29)
Nevím, co ještě za jiný problém máte..takže těžko posuzovat, ale v tom věku, když tys malého k DrKr objednávala, náš malej neuměl nic z toho, co popisuješ..přesto se u malého o autismus nejedná..
 Veverecka+Honzík09,Kubík12 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:50:27)
Jinak souhlasím s tím, že jako první věc bych nechala udělat foniatrické vyšetření, opravdu tam může být nedoslýchavost.. a proto se může zdát, že např. nerozumí..
 babiki 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:55:32)
Veverecko a maly uz diagnozu ma?
 Veverecka+Honzík09,Kubík12 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 15:06:43)
zatím neúplnou, OVŘ s podezřením na dysfázii, hyperkinetický syndrom a porucha pozornosti..ad psychomotorický vývoj je na hranici širšího pásmy normy a nenormy, jen v té řeči, je opoždění o rok a v sociálnu asi o 9m..
 babiki 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 15:16:58)
Dik~x~ at se vam dari
 Fleda + J08/10 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 15:03:00)
Ještě bych měla dodat, že sluch vyšetřený máme asi v půl roce mu dělali bera vyšetření. V té době jsme byli krátce po záchvatech a Honzík nereagoval na zvuky vůbec..
Jinak si myslím, že vyšetření u psychologa ho nijak stresovat nebude, na cizí lidi reaguje někdy lépe než na mne, neznámé prostředí mu nevadí.

Pokud jsem někoho pobavila, je mi to líto, ale asi jsem nedokázala přesě popsat to neuchopitelné.
 Jedůfka / 99,00 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 16:48:18)
Fledo, já ti rozumím. Ta hranice normál / něco zvláštního - je velmi jemná, slovy se těžko všechno popisuje.

Se synem bylo například hrozně těžké venku dojít do cíle. Jednak vyžadoval známé cesty, každé odbočení bylo problém, i na nich ho ale zaujala spousta detailů a odtrhnout násilím znamenalo několikahodinovou scénu. Byly to takové drobnosti, které člověku, který ho viděl občas, připadaly jako projevy běžných záseků batolat, ale mně po nějaké době začalo docházet, že syn tyhle věci nedělá ze vzdoru nebo schválně. A bylo nesmírně těžké to vysvětlit ostatním, mysleli si, že jsem se zbláznila, že ho rozmazluju, místo abych mu jednu plácla, když neposlouchá.
V tý době bych strašně uvítala někoho, kdo by to chápal.

 Kdo,co 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 9:41:27)
Fleda - ja mam pocit, ze Vas kluk je mnohem sikovnejsi nez ten nas a to mu budou za 3 mesice 3 roky, ten nas sice zacal chodit uz pred rokem, ale mluvit zacal az pred 2 rokem, do dneska mu necteme ani nezpivame - nechce to, pokud zacneme okamzite krici "dost" a jeho nejvetsi zajem jsou auta, nikdy jsme ho k tomu nevedly, ale on tu potrebu ma, ma doma asi 10 aut a neustale je stavi do rady, vedle sebe podle velikosti atd., ven bez auta nevyjdeme a protoze se pred Vanocema zacal vyptavat na auta "co to je", tak zna vsechny znacky aut

takze Vam drzim pesti at to dopadne dobre, osobne bych si nechala opet zkontrolovat sluch jak jste psala o tom bera vysetreni (ja jsem nedoslychava, stalo se mi to pred 3mi roky, ze jsem z niceho nic prisla castecne o sluch na prave ucho a ziskala tinnitus, po roce mam tu ztratu sluchu na pravem uchu celkovou)

Pawllo, jak pises o tom papiru, diagnoze a nevychovanem spratkovi. Muj vnitrni pocit a meho nejblizsiho okoli co nas zna je, ze je nas prostredni syn "mimon" a prave pro ten zbytek je ten nevychovany spratek. Obcas mam pocit, ze v nekterych situacich reagujeme neprimerene a prave proto si myslim, ze pokud se u syna jedna opravdu o nejakou diagnozu, clovek k tomu pak pristupuje jinak, chape treba duvod, ze at se snazime sebevic efekt to nema a proste jej nezmenime, jen ten fakt lepe prijmeme.

 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 12:06:59)
Emcaku, sice ho nezměníš ale i dítě s pas se dá vychovat, na to by měli rodiče myslet a ne omlouvat dítě že má nějaký problém..~;)
 Kdo,co 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 12:25:07)
Lendulinko, jasne, ale sama vidim, ze opravdu dusledna vychova mi je v nekterych vecech opravdu prd platna :-) a je to jak zacarovany kolotoc
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 12:50:40)
Emcáku, ono nic není hned...tak vydrž, jednou se vše naučí..věř mi~;)
 Veverecka+Honzík09,Kubík12 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:46:03)
Sama mám dítě s problémem, většinu toho co popisuješ buď nedělá, nezvládne a nebo dělá, ale začal ted kolem Vánoc ve věku 27měsíců..podle toho co popisuješ mi malý přijde naprosto normální..
 LaDa_A (2 deti) 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:48:32)
Mne by znepokojoval snad jenom komentar, ze si myslis, ze ti vubec nerozumi. To je jedina vec nad kterou bych se v tomhle veku pozastavila.
Ostatni mi prijde naprosto normalni, obe dve deti byli v pohybovych aktivitach zhruba stejne. I kdyz tedy presne to nemuzu rict, protoze az tak silene jsem je nepozorovala.
 Kapradina 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 14:57:46)
Kromě poslední věty - popis naprosto zdravého, normálně se vyvýjejícího dítěte.
 dadlenka 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 15:01:40)
nemyslím si, že je brzo na vyšetření, navíc vyšetření u dr. Krejčířové trvá cca hodinu, takže to malý zvládne. Navíc, jestli má nějaké zvláštnosti v chování a navíc máte k tomuto postižení dispozici, děláš dobře. Slyšela jsem, že je velice úspěšná raná intervence u dětí, jejichž starší sourozenci trpí autismem a určité odchylky se také objevují. Takže rozhodně nemáš jít na vyšetření se sebou~k~
Syn má 3,5 roku a to sdílení pozornosti a oční kontakt nemá také úplně ok a právě od dr. Krejčířové máme diagnostikovanou lehkou pervazivní vývojovou poruchu s tím, že se ještě uvidí, zda spadne naplno do atypického autismu, nebo AS nebo také vypadne ze spektra. Dětský autismus vyloučila. Se synem jsem začala pracovat cca v těch 19 měsících a nacvičovali jsme oční kontakt, sdílení pozornosti, ukazování, sociálno, spolupracujeme s ranou péčí a dovolím si tvrdit, že to, že jsem s ním začala pracovat tak brzo i když si všichni ´tukali na hlavu se pozitivně projevilo na jeho stavu.
 babiki 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 15:17:47)
Dadlenko presne tak ~R^
 Michaela, Tereza 07 a Matěj 09 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 15:46:30)
Moje rada zní asi divně, ale určitě se neboj, vyšetření Tvé dítě nezmění a diagnózu ber trošku s rezervou. Já mám pětiletou dceru, měla jsem problematické těhotenství, protrahovaný porod, dcera od 5 měsíců cvičila Vojtovu metodu pro neurologickou nefunkčnost 1/2 těla a byla celkově velmi náročná. A to myslím opravdu náročná, spala 5-6 hodin denně, stále křičela, opakované několikahodinové afektivní záchvaty do zemdlení, nemluvila do 3 let, pleny do 3,5 roku, neuměla si sama hrát. Okolo tří let věku jsme se dostali na vyšetření do APLA a diagnóza zněla atypický autismus nebo Aspergeruv syndrom, s odhadem budoucího vývoje a míry funkčnosti prý musíme počkat. Šílela jsem hrůzou, jakou bude mít mé dítě budoucnost... Nyní dcera chodí bez problémů do běžné MŠ, mluví cca 12 hodin denně v kuse, pouze na logopedii docházíme kvůli chybné výslovnosti v důsledku horší motoriky mluvidel s výhledem na korekci nejpozději do nástupu do ZŠ, zdůrazňuji, že běžné ZŠ, zvládá téměř vše, jen je to všechno trošku víc vydřený :-)Cvičíme biofeedback, bereme nootropika, EYEQ a hlavně kolem dokola nacvičujeme běžné situace... Pozdravit, oslovit, počkat na oční kontakt, odpovědět, požádat...
Poslední kontrolní vyšetření v APLA před pár měsíci autismus nepotvrdilo - i když prý "něco" tam je - a na psychologii v Motole dostala diagnozu suspektní ADHD s autistickými rysy...
Omlouvám se, že jsem se rozepsala,ale chtěla jsem říct jenom jedno - určitě je dobře, že malýho vyšetří. Pokud nic nenajdou, tím lépe, ale třeba má opravdu PAS. A to se pakv tomto věku se dá strašně moc věcí ovlivnit relativně snadno a dotáhnout tak, aby i v případě nějakých problémů pozdější handicap oproti vrstevníkům byl minimální. Myslím třeba právě biofeedback, nootropika atd. Ale hlavně se člověk dostane k informacím, ke kterým se běžný rodič nedostane - strukturované učení, obrázkování, nácvik hry, nácvik sociálních dovedností, trošku jiné výchovné metody než běžný autoritativní způsob výchovy. Zdravému dítěti to neublíží a dítěti s PAS strašně pomůže.
 katka (2kluci) 
  • 

Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 15:52:03)
honzíkovy projevy jsou dle mého pohledu v normě, ale chápu, že maminka to vidí jinak, zvlášť, když tam už nějaká choroba je... ještě mne napadlo, jestli dobře slyší?
 macčí,Matyáš04,Richard08 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 15:58:48)
Fledo , mám syna s těžkou vývojovou dysfázií - receptivní, nerozumí mluvené řeči. Osobně si myslím, že s vyšetřením něděláte chybu a netřeba mít obavy. Vyšetření u dr. Krejčířové je to nejlepší co jste mohla udělat, pokud máte pochybnosti o synově vývoji a chci napsat, že vůbec není náročné nebo stresující.
Podle toho co jsem četla je synek velmi šikovný, možná v některých oblastech trochu zaostává, ale celkově to na mě působí velmi pozitivně. Výrazné auti rysy jsem v popisu neobjevila. Syn se dost dlouho jako autista projevoval a dodnes se ho někteří odborníci snaží za autistu označit, ale ta podobnost v chování pramení z vady porozumnění.
Mohu se vyjádřit pouze k tomu nerozumnění nebo sdílení pozornosti - ono se dost těžko poznává zda dítě rozumí či ne. Já to, že syn nerozumí nepoznala (choval se velmi podobně jak popisujete - občas splnil slovní pokyn/občas ne, nereagoval na jméno, vyvozoval ze souvislostí) paní dr. to poznala okamžitě. Nechápejte to tak, že si myslím,že Váš syn má receptivní VD .... proti tomu mluví spousta věcí, které jste popsala - Matyáš nikdy nehrál nápodobné hry, knihy si nikdy neprohlížel ap.
Osobně si myslím, že ve vašem případě dá paní dr. předběžnou dgn. a doporučí další postup.
Hlavně nebuďte nervozní a držím palce, ať vyšetření dopadne co nejlépe.
 Veverecka+Honzík09,Kubík12 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 16:48:59)
To já si právě myslím taky..
 dadlenka 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 17:19:11)
tak třeba syn si imaginárně hraje, hříčky taky dělal (teď už ho to moc nebaví), napodobuje, opakuje,sdílí pozornost, přesto má diagnózu lehkou pvp, protože je negativistický, má špatné porozumění, nechce moc spolupracovat. Ale je pravda, že jemu je "už" 3,5:-)
 Tessis 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 18:14:13)
Dryjado,mají to od Krejčířove...
 Markéta 
  • 

Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 18:30:03)
Je vidět, že je to tvoje první dítě a že jsi podvědomě očekávala typ ukázněného batolete - co na povel opakuje, odříkává říkanky, prostě snaživý papoušek.

Velká část dětí ale takových není.

Položila bych si otázku, jaká povaha jsou rodiče - jestli nejste někdo z vás třeba poměrně dost tvrdohlavý, introvertní, dítě po vás mohlo zdědit to, že si jede po svém a to zásadně a nemusí se jednat o žádnou poruchu autistického spektra.

Je třeba rozlišit:

- jestli dobře slyší - což se dá vytestova, ale šikovně, aby to nebylo něco na povel a on se nezašprajcoval

- jestli nekomunikuje - protože nemůže, je zpožděný v řečí, má třeba dysfáziii - taky porucha řeči apod.

- anebo prostě jestli je paličatý a taky díky batolecímu věku prostě spolupracovat nechce

To jsou tři různé věci, autismus bych v tom hned v první řadě nehledala, na pováženou by byly například rituály, kdy se všechno musí odehrát, jak je zvyklý /ale část dětí v tomhle věku chce taky rituály, i když jsou zdravé/ aj. závažné příznaky.

Co jsi popsala, je normální, jen ty máš spíš představu, že každé batole musí opakovat, dělat na povel paci-paci a tak. No tak to tě ujistím, že fakt nemusí. Například paličáci od přírody dělají zásadně pravý opak toho, co se po nich chce a na povel, kdy se od nich cosi očekává nechtějí dělat skoro nic.
 dadlenka 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 18:38:07)
Máme jí od dr.Krejčířové. Syn ani u ní nechtěl spolupracovat, sama říkala, že nepodléhá sociálnímu tlaku a nemá koordinovanou řeč, oční kontakt a gesta. On má špatné porozumění, cca na 18 měsíců(nechtěl spolupracovat) a řeč cca na dva roky. Pvp proto, že to sociálno nemá v pořádku, ale může se to změnit - prý je toho víc, než aby to byla jenom povaha. Až se vytáhne porozumění, může i vypadnout ze spektra...toť vše:-)
 dadlenka 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 19:47:28)
Tak já jsem ten úvodní příspěvek psala jako reakci na to, že když sdílí pozornost, dělá hříčky a napodobuje nepůjde s největší pravděpodobností o autismus:-) -ale je pravda, že syn nemá narušené IQ, a ten problém je hlavně v tom sociálnu, hru má v podstatě normální, ale definitivní diagnózu nemáme a ještě se může hodně změnit, pořád doufáme, že k lepšímu:-)
 macčí,Matyáš04,Richard08 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 18:34:59)
no tak já to tam našla
cituji např.:
-knížky prohlíží, ještě před měsícem jsem měla pocit, že ho baví je jenom zavírat a otvírat, že je prohlíží z čistě technického hlediska, dnes již občas ukáže na nějaký obrázek (ukazuje palcem), ukazuje ale pouze na obrázky, které jsem mu někdy před tím ukazovala já, pozornost u toho nesdílí

pak je to tam ještě zmíněno u ukazování na konci článku.

No já to chápu tak, že si ukazuje obrázky v knize jen tak pro sebe a nečeká nějakou komunikaci - prostě opakuje činnost, kterou už jednou (samozřejmě asi vícekrát) dělal, ale zatím úplně nechápe k čemu to ukazování slouží ..... ale zase mi to v jeho věku nepřijde úplně nepřirozené.

Nebudu ani hádat jakou dgn. může chlapec mít na to nejsem dostatečně vzdělaná, osobně matce přeji, aby neměl žádnou. Jde k výbornému odborníkovi, tím v tuto chvíli udělala maximum. Osobně si myslím, že tady jde o to spíš ulevit duši a popovídat si s někým, kdo vyjádří pochopení, které v rodině asi nenalézá. Nic jiného se od internetové diskuze asi moc očekávat nedá - vypsat se ze svých obav a přečíst si zkušenosti ostatních.
 erika,2 děti 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 18:13:45)
Mně se to zdá v pohodě, co popisujete. Mám dceru s PAS.
 sally 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 19:52:07)
no těžko se soudí... mě to takhle z toho popisu přijde úplně normální dítě (třeba na složitější příkazy typu "vezmi boty a dones je tatínkovi" by mělo dítě reagovat ve dvou letech - v roce a půl si myslím, že mají nárok "nerozumět")... ale chápu, že tam nejspíš jsou nepopsatelné nuance (vím, jak jsem sama šílela, když jsem někomu vykládala o svých podezřeních a lidi na mě koukali jak na hysterku, případně mi odpovídali stylem "ale to náš pepíček dělal taky - a má vystudované dvě vysoké školy") - takže je asi dobře, že kloučka uvidí odborník...

... jediné, co mi přijde "zvláštní" je, že nereaguje na jméno... jinak si myslím, že konkrétně kluky zase až tolik nebaví ty knížky a básničky a malování atd... že to jsou spíš "holčičí" činnosti... samostatně se oblíkat nezvládá spousta dětí ani s nástupem do školky, takže tam mi přijde, že máš nerealistická očekávání.
 Fleda + J08/10 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 20:51:58)
Děkuji všem za příspěvky k věci,
perfektně mě odhalila Maccí, jak s tím ukazováním, ano, opravdu to vypadá, že ukazuje pouze jako nápodoba mého ukazování bez pochopení hlubšího kontextu, tak s tím, že se mi jednalo hlavně o ulevení rozbolavěné duši..

Vím, že je Honzík v rámci možností šikovný, neočekávám, že se bude umět obléci, jen jsem chtěla přesně konstatovat, co umí a co ne.. Naopak si myslím, že časem v tomto problém nebude, díky záchvatům, zástavě vývoje až regresu se nám pořád nepodařilo vrstevníky dohnat, vždy jsme měli ve zprávách zpoždění psychomotorického vývoje o jeden trimenom, důležité ale je, že vývoj pokračuje a opodění se neprohlubuje a za to jsem vděčná.

Prostě ale tam vzadu v hlavě je varovné blikající světélko, které mi nedá úplně spát, mám pocit, jako kdyby Honzík neuměl naplno projevit city, dlouho jsem měla pocit, že jsem pro něj jen prostředkem stravy a zábavy, teď tam vidím i určitou fixaci, výrazně mě preferuje před ostatními, přijde se pomazlit, ale nevím jak jinak vyjádřit, že mi tam prostě něco chybí, 6e by paranoia?

Zapomněla jsem zmínit, že oční kontakt je také slabší, ale s novými a neznámými lidmi ho navazuje v pohodě, chodí k nám poradkyně z ranné péče a ta na jeho očním kontaktu neshledává nic nepřiměřeného..

A také bych měla reagovat na příspěvek Markéty, protože jsem se musela usmát, ano, často ho porovnávám s jeho tatínkem, také má problémy s očním kontaktem, s projevy citů, někdy se chová až vyloženě nespolečensky a nepřipadá mu to zvláštní, je to velký introvert, velice chytrej mužskej se snahou se odceňovat, zároveň je ale velice puntičkářskej se smyslem pro systém a řád, spostu lidí v jeho okolí ho respektuje, ale nechápe :-)

Nejvíce mne ovšem ubíjí Honzíkova nespokojenost, vždy to bylo náročné miminko, ale některé dny teď jsou opravdu bojem od přežití, od okamžiku co se probudí, je všechno špatně, kvůli všemu ječí, vzteká se, kolikrát ani neodhalím příčinu, šatně spí, budí se a nemůže zabrat, usínání je také obrovský problém, sám to nikdy neuměl, připadalo mi, jako kdyby neuměl vypnout a zklidnit se, teď ho uspávám stylem, že ležím vedle něj v posteli, zpívám mu písničky a on se vedle mne kroutí, dělá přemety, válí sudy, chce utíkat, vzteká se, když mu to nedovolím, tak po dvaceti minutách boje se zklidní, přitulí se, strčí ruku do výstřihu a usíná. Někdy to trvá déle, někdy ne, ale v pposlední době je to téměř vždy s brekem.

Ještě jendnou děkuji všem maminkám za jejich čas a příspěvky, určitě dám vědět, jak jsme u paní doktorky dopadli.
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 21:16:49)
nepříjde mi že by tam něco jako PAS bylo, mám 21měsíčního syna, zvládne toho sice víc, krásně mluví, spojuje slova ale to samo k autismu nestačí.
Dále tvůj syn používá zřejmě hračky správně, napodobuje tebe v činnosti...atd, k tomu vrtění u jídla a neposednosti, v tomhle věku bych řekla v normě, možná trošku víc aktivní ale neřekla bych hyperaktivní a že se vzteká, v tomhle věku je negativismus naprosto normální, náš taky zkouší, ted má oblíbené slovo ne, nic, nechci, nejde..takže se už ani neptám protože i když vím že to půjde on řekne že nejde~t~~t~doufám že tohle období nebude mít dlouhého trvání protože bych ráda s broučkem konverzovala jak jsem zvyklá:-)...
Vyšetřením nic nezkazíš, konečnou dg ti zřejmě nesdělí, spíš syna povedou v poradně a budou si vác zvát na kontroly..
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(5.3.2012 21:19:18)
ještě co mě napadlo, prostřední syn-autista-neuměl už v této době projevit emoce, Kubík-nejmladší-totiž poslední dobou jakmile někdo brečí atp brečí taky..Ondra tohle nikdy nedělal, když jsem si s ním hrála a třeba "hrála" že pláču nechápavě koukal...tenkrát se mi to nezdálo a říkala jsem to mamce že si myslím že on neumí číst ve tváři a nechápe emoce..to měl necelé 2 roky..
 Pawlla 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 5:42:43)
Taky si myslím,že nedostane.Docela mě tady vyděsilo,že někdo psal o hodinovén vyštetření.To opravdu za hodinu někdo pozná u neznámého dítěte autismus?
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 6:29:27)
ahojky Pawli, jj my ji dostali, ale bylo těch sezení víc...on je taky mladoch jasný aspík tím jak se vyjadřuje. já jsem vůči němu taky nic neměnila:-)
 Pawlla 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 6:31:49)
Ahoj:-),já nemyslela Tebe,tady někdo psal,že vyšetření je O.K a trvá asi hodinu,no nevím no.~;)
 Pawlla 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 6:32:28)
Taky jsme měli sezení víc a musím říct,že i v těch 5 to nebyla pro něj brnkačka.
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 8:51:58)
jj ani pro Ondru v sedmi, je to náročné..to jenom tady si myslí že se vše zjistí hnedka.
 dadlenka 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 9:36:30)
to jsem psala já~;) my ale ještě konečnou diagnózu nemáme a ani zakladatelka ji ještě mít nebude. Ale zase věřím tomu, že dr. Krejčířová je takový odborník, že určité věci pozná. Sama nám taky řekla, že se bude hodně věcí vyvíjet a další vyšetření nemá smysl dřív než v pěti letech - což je taky doba, kdy se nejdřív diagnostikuje AS..
Ona zhodnotí stav dítěte v daný okamžik a můžu říct, že to, co nám napsala do zprávy, sedí přesně. Jasně, že se může splést a ona se taky netváří, že sežrala šalamounovo h.vno~k~ Je to velice skromná a velmi vnímavá a chytrá ženská a pracuje s pokorou a respektem~;((
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 12:05:22)
Dadlenko,

takhle ale postupuje kterýkoliv psycholog nebo psychiatr, nechápu proč je stále dr Krejčířová vyvyšována nad ostatní doktory, ona není žádná špica v oboru, pouze pracuje v aple kde k tomu mají zázemí a dělají vyšetření dopodrobna hned na poprvé, je to namáhavé nejen pro dítě ale taky pro rodiče, prosedět někde půl dne, odpovídat dokola na otázky, vyplnovat formuláře....
 dadlenka 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 12:09:52)
Tak PhDr Krejčířová pracuje v Thomayerově nemocnici a je opravdu špička v oboru.
 Cirilinka 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 12:39:47)
Lendul Krejčířová nemá s Aplou nic společnýho, vede oddělení psychologie v Thomayerce a ano, je to špičkový diagnostik a jedna z nej psychologů v čr! Stážisti na ni stoje frontu!
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 12:51:07)
chrobáku, takových špiček je v čr spousta....~;)
 dadlenka 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 13:17:46)
kéž by si měla pravdu~;)
 Tessis 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 13:23:35)
Lendulinko, zajímavý teda je, že napsala spoustu publikací, podle jejich knih se učí na VS, její otec je uznávaný psycholog a učila se u Matějíčka...

to se ti zdá málo???? Řekni mi, kolik dalších takových lidí v Cr je, moc by mě to zajímalo....ráda tyto odborníky doporučím zoufalým maminkám, které dostávají všue možně úplně zcestné diagnozy a nevědí, jak dál....
 dadlenka 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 13:26:44)
jinak jsi asi myslela Thorovou, ne? Podle mě zrovna Krejčířová a Thorová jsou největší odbornice. Je dobře, že máte jiné odborníky a jste s nimi spokojeni. Já jsem s vyšetřením u dr. Krejčířové velmi spokojená, má neuvěřitelně lidský přístup a vždy s rodiči komunikuje a v žádném případě nikoho neodmítne...A ty podmínky... když jdeš k dr. Krejčířové, máš pocit, že jdeš do kotelny, má staré vybavení, pomůcky se rozpadají... je smutné, že v takových podmínkách pracují špičky oboru. Ty jsi s ní někdy jednala? že cítím trošku averzi~;)
 Tessis 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 13:30:06)
a ještě víc zajímavé je, že když je tolik odborníků, proč mám denně třeba 50mailů od cizích lidí, dokonce i z SPC!!!!!, kteří mě žádají o pomoc..ač v této oblasti mám jen osobní zkušenosti, ne vzdělání odborné.

Kdyby bylo tolik odborníků, tak by jednak Krejčířová neměla tak nacpáno, to samé v Aple. A všichni by měli dobrou diagnostiku a rady, jak dál....bohužel to tak absolutně není....
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 16:46:47)
Tessis, nechápu proč by tebe mělo kontaktovat spc když nejsi odborník~t~...

ano, jmenovat bych mohla ale neudělám to...

averzi vůči ní nemám, viděla jsem s ní dost rozhovorů, pár knih jsem držela v ruce...ona dělá pouze svoji práci, nic víc...

dál se o tom nemíním bavit~;)
 Tessis 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 16:57:11)
Lendulinko, no prostě to tak je..mám svůj blog, který čte měsíčně víc jak 5tis. lidí, tak možná proto ~;)

jinak díky za odpověd, dál to taky nehodlám řešit~x~
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 16:59:23)
ano, přes stránky mě osobně taky kontaktují maminky, nepříjde mi to ničím vyjímečně...prostě někde taková péče není...:-)
 Tessis 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 17:00:28)
Např: Dobrý den,



na naše centrum se obrátila rodina s 3-letým chlapcem, který nemluví. Mohla
byste mi doporučit logopeda, neurologa popř. další odborníky, se kterými
máte dobré zkušenosti?



Děkuji



Mgr. xy a tak dále

takže to si myslím za vše, nehodlám tady ze sebe dělat hvězdu, spíš poukazuju na to, kde teda ti odborníci jsou, když ani centra na to zaměřená nevědí...

 Tessis 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 17:02:34)
Lendulinko, já neřeknu, kdyby to byl někdo občas...ale to není den, kdy by mi něco nepřišlo~;)Beru to od "běžných" lidí, ale od center a SPC? Mně to prostě normální nepřijde...

já sama znám odborníků asi 5, z čehož 4 jsou spíš přes auti než přes něco jiné. A jsou k nim čekačky jako prase, když jde člověk k oblastnímu psychologovi, tak to je katastrofa..

no nic, to sem nepatří..hezký den:-)
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 17:06:29)
já spc neberu jako specialisty a ani náš psychiatr to tak nevidí, nám totálně zdupali veškerá vyšetření~Rv
 dadlenka 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 17:13:23)
njn, ale zrovna od těch spc chtějí papíry školky i školy...
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 17:19:07)
doporučení dát umí, to nám napsali dobře, ale jinak já s nima nemám dobrou zkušenost..prostě na ně nespoléhám~;)
 Tessis 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 17:23:55)
Len, ještě poslední věc..průser je to, že jak píše dadlenka...některé školy a školky to vyžadují, a názor psychologa berou jako vedlejš..ve všem rozhoduje upatlané SPC a mívá i hlavní slovo.

My jsme z SPC taky dostali nesmyslnou diagnozu, naštěstí učitelky ve školce samy řekly, že je to kravina a že plně věří Dr. Krejčířové, v Rané péči taky souhlasí s Kr., stejně tak naše logo... takže máme štěstí, že školka to bere jen jako papír pro inspekci a dál to neřeší..

ale v některých školkách je berná mince SPC, ti dají nějakou kravinu diagnozu a dítě školka či škola nevezme, i když psycholog (a uznávaný) tvrdí něco jinýho..

co pak s tím? Zrovna na diskuzi řešíme podobný problém, dítě je v podstatě neumístitelné do žádné školky díky tomu SPC
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 17:27:57)
to si děláš prdel?

SPC není zas až tak kompetentní v tom aby dělalo dg, oni doporučují třeba ivp, vřazují do specek atd..pro něj je DŮLEŽITÉ A SMĚROPLATNÉ vyšetření a závěr klinického psychologa nebo nejlépe psychiatra...

U nás to bylo tak že minulý rok vyšetřovala ondru ve školce, dělala se mnou test cars v rychlosti a samo že pas nezjistila...o to víc se psychiatr zděsil a chce ted testy znova...pro psycholožku i psychiatra je syn-as- jasný příklad...no, pokud ídtě nestaví řady a netočí se dokola-to je pro spc jasný důkaz autismu tak pak smůla...~Rv
 Tessis 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 17:31:38)
Lendul, tohle je konkrétně případ dítěte, které má od Krejčířové smíšenou dysfázii a díky tomu vývojové opoždění asi o rok.

Logo školka i speci školka další chtějí vyjádření jednoho stejného SPC, je to berná mince. A SPC jim řekla, že díky tomu, že má to opoždění ve vývoj (které by mohlo značit MR) a není úplně samostatný v sebeobsluze, tak jim nemůžou dát doporučení do logo školky.

Ale jelikož nemluví, tak mu nemůžou změřit IQ, a v té speci školce berou jen děti s MR. Tudíž MR taky nemá, takže jim nemůžou dát doporučení ani do speci školky.

A běžnou školku dítě nezvládne...
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 17:34:18)
to je divné protože my jsme s vývojovou dysfázií byli vřazeni do logo třídy naprosto v klidu bez spc, doporučení napsal logoped, další rok šel do specky protože jsem to měla po cestě do práce a víc se mi líbila nejen školka ale taky kolektiv učitelek a tam ho vřadili s VD na základě doporučení logopeda který to doporučil spc..máte to tam u vás nějaké divné~a~
 Tessis 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 17:34:58)
Lendul, jde právě o Ostravu...já jsem úplně odjinud~;)
 Tessis 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 17:35:23)
Lendul, aby nekecala..spíš Bohumín nebo Karviná~;)
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 17:36:55)
v Ostravě to funguje jak jsem popsala, Karviná atd nevím jestli oni nespadají pod naše spc, asi ano, a jak to tam je seškolkama nevím, ale pokud by maminka byla ochotná vozit dítě do ovy tak ráda školku doporučím~R^
 Tessis 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 17:40:28)
Lendul, oni ted mají zálusk na nějakou církevní, ale netuším, kde to je. Tam jim stačí papír od Krejčířové, ale prostě SPC odmítlo dát doporučení~Rv
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 17:42:40)
aha, kdyby přeci jen potřebovala navést víš kde mě najdeš~;)
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 17:35:48)
k té jeho vd si ještě představ autistu (v té době jsme to nevěděli) syna typovali na MR nebo adhd)to má taky) a do školky chodil normálně...na školku má nárok každé dítě...tohle už je spíš boj ředitelek...s tím jsem se bohužel taky setkala...
 Tessis 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 17:39:08)
Lendul, ono fakt záleží na té školce...syn chodí do logo třídy v rámci běžné školky, a berou tam děti fakt jen s vadou řeči.

Třeba prý vloni tam měla Aspíka, a prostě to nešlo, že byl agresivní a nedalo se to zvládat. Je to menší třída, ale ne úplně malá (15 dětí) a učitelky jsou tam 2 jen v ty "krizové" hodiny, jinak jedna...

ale zas jim třeba vůbec nevadilo, že nastupoval skoro ve 4 letech a sebeobsluha nic moc (jako byl bez plen 100%), ale oblíkání atd. katastrofa. Prostě bez keců mu tam pomáhaly, dokud se to nezlepšilo..

ale třeba v jiné logo třídě toto netolerují, spíš si na logo třídu jenom hrají..

no je to fakt mizerie, já bych ta SPC vyhodila do povětří..neznám nikoho, kdo by měl s SPC dobrou zkušenost..fakt ne...
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 17:42:11)
jasně školka si taky klade podmínky, protože dneska už musí mít učitelky v těchto třídách specku.

ve 4letech to je normální, kluci oblíkání neřeší aučitelky to vědí, Ondra má problém s oblékáním doted...ale to by bylo na jinou diskuzi..

u nás byla logo taky 15 dětí/2učitelky

a specka 10 dětí/ 4učitelky a asistentka
 Tessis 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 17:53:41)
Leni, no právě u nás to není tím, že by to "neřešil nebo nechtěl", on má od té dysfázie dost v háji hrubou motoriku i jemnou, tudíž on se snaží jako blázen a třeba do trika je schopnej se zamotat i ted.

ale to je fakt of topic :D

víš, mě spíš děsí i to, že my rodiče postižených dětí mám často 100x větší znalosti o té dané diagnoze, než tzv. "odborníci", a to je smutný. Co si člověk nenastudje sám, nenajde...tak prostě nemá...

v dnešní době je ta výhoda osobních blogů, diskuzí atd. Tam se člověk dozví nejvíc, od odborníka se většinou dozví prd, max. daj diagnozu a dál si porad sám ~Rv
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 18:42:06)
tak Ondra má jemnou mototriku ok, tím že staví stále lego tak to jde...ve 4letech si zapnul bundu ale neoblíkl pořádně tepláky...hrubá motorika je taky problém..jako u všech dětí s as..
 dadlenka 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 19:07:46)
A kdy jdete? Vy máte podezření na autismus? Jonášek ale rozumí dobře, ne?
 dadlenka 


Re: Jedná se o PAS? 

(7.3.2012 11:01:37)
Tutenstein, často si říkám, že ročník 2008 byl velmi úrodný ročník:-D Hlavně se nezbláznit, to říkám i já:-D Kryštof má taky velkou spotřebu oblečení, ty trička už mu ani nežehlím, protože stejně po nějaké kapce jdou do piny a chce cité tiko:-D
 Kdo,co 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 19:11:56)
Tessis nebo i ostatni, nemate zkusenosti nebo muzete nekoho doporucit ve Zlinskem kraji nebo se konkretne vyjadsit k SPC Kromeriz? Dekuji
 dadlenka 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 17:25:51)
ale nám prvního koho doporučili bylo spc:-)že je kvalita spc velmi kolísavá a mnohdy tragická je jasný. Ale to víme my, kteří se o to zajímáme, netuší to ti, které tam někdo pošle...Jako to, že spc kontaktuje soukromou osobu a žádá o radu je přesně vypovídající o úrovni odborníků...
Jestli jste našli odborníka v místě bydliště, tak buď máte velké štěstí, nebo bydlíte ve velkém městě, nebo obojí:-)Jestli se nám podaří spolupracovat s spc, které je zaměřené na autisty a prý je dobré - tak budeme dojíždět 70 km...Jako poslouchat rady místních odborníků o tom, že když si o věc syn nebude umět říct, tak mu ji nemám dát a on se naučí - to už zní jako z nějaké příručky z 19. století..
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 17:28:29)
bydlím ve velkém městě...Ostrava~;)
 macčí,Matyáš04,Richard08 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 18:09:06)
no myslím,že už tu bylo řečeno proč je dr. Krejčířová špička, že nepracuje v Apple atd.

Já jen doplním,že nikdy jsem u ní nestrávila se synem více než 60min a nikdy jsem nevyplnila jediný formulář - vše jsem jí napsala v mailu a to stačilo.
 macčí,Matyáš04,Richard08 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 18:21:50)
Ještě k tomu SPC ... já byla jednou poučena dr. Heyrovskou jak to v našem státě chodí. Dr. Krejčířová vystaví dgn. vyjádří se k zdravotnímu stavu dítěte , co se týká pedagogických věcí jako je škola /školka tam nemá kompetenci a její názor je brán jako "poradní" konečné slovo má SPC.

Já mám osobní zkušennost ze dvou různých SPC. V jednom její dgn. naprosto ignorovali a udělali vlastní testy s výsledkem, že syn (těžká receptivní vývojová dysfázie diagnostikovaná dr. Krejčířovou - opakovaně,potvrzená klinickým logopedem, neurologem a foniatrem - Žitná ) je schopný nástupu do školy bez odkladu a dle jejich názoru rozumí dobře. V druhém po hodinovém sezení usoudili, že syn má Aspergerův syndrom ... podotýkám,že jsem žádnou dgn. od nich nežádala pouze jsem chtěla,aby pro školu vystavili potvrzení pro žádost o asitenta - to že ho diagnostikovali byla jejich vlastní iniciativa.
 Cirilinka 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 20:21:02)
macčí dovolím si oponovat, když nastupoval syn do spec.školky, měla jsem zprávu od ní. Normálně musí být zpráva z PPP nebo SPC, školka má svého psycholoa, který podle zprávy ze PPP nebo SPC pak dítě doporučí přijmout nebo ne. Zpráva od DrKr stačila, ani PPP ani SPC syna nikdy nevidělo, stačil papír od Krejčířový...
 Tessis 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 20:22:42)
Chrobáku, jenže to právě záleží na té určité škole...jestli jim stačí papír od psychologa, nebo je pro ně berná mince to SPC~;)
 Cirilinka 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 20:28:46)
TEssis no tady ten jejich dr dělá asi na třech různejch místech a z papíru od DRKr si zjevně hačnul na zadeček, proč asi,žejo! No jo, ona je bezvýznamná nula, ona akorát vede oddělení psychologie v malý zanedbatelný Thomayerce, to fakt nic není ~t~~t~~t~~t~
 macčí,Matyáš04,Richard08 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 21:03:47)
Ano mě také vzali syna do školky na základě zprávy od psychologa, stačil by i neurolog nebo logoped. Jen mi dr.Heyrovská vysvětlovala ten princip lékař/min.zdravotnictví a pedagog/min. školství. A v peaxi jsem se setkala s tím,že SPC protěžuje své odborníky nevím proč a samozřejmě to nemusí být všude.
Třeba na foniatrické klinice jsem řekla jména Krejčířová, Michaličková, Heyrovská a paní primářka jen pokrčila rameny a řekla: tím pádem vám nebudu nabízet další vyšetření, protože máte to nejlepší co můžete mít ~:-D
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 21:08:39)
Chrobáku, viditelně sis z ní hačla na prdel i ty~t~~t~~t~..no jo, necháme pražákům co je jejich vlastní~t~~t~~t~
 dadlenka 


Re: Jedná se o PAS? 

(6.3.2012 21:58:28)
Ach jo... takže jde o komplexy vůči Praze? A já jsem myslela, že jde o odbornost... Takže kdyby dr. Krejčířová byla v Ostravě byla by ok a špica??
 babiki 


Re: Jedná se o PAS? 

(7.3.2012 0:14:10)
holky to je des, aspon v podobnych diskusich clovek ocekava toleranci a empatii...
Lendul ja jsem taky puvodne z Ostravy, ale na tyhle kecy jsem teda alergicka ~Rv
 Pawlla 


Re: Jedná se o PAS? 

(7.3.2012 8:04:32)
babiki,ale tolerance a empatie se snad nevylučuje s jiným názorem.~d~Nejsme všichni stejní,i když máme všichni doma autistu.Já jsme se tady taky třeba s holkama nepohodla ohledně toho,kdy lítat po vyšetřeních,přece nebudu psát co si nemyslím,jen proto,aby to bylo stejné.
Já jsem taky z Ostravy jako Lendulinka a taky si myslím,že vyšetření tady u nás jsou dostačující.Samozřejmě se každý rozhodne podle sebe.
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(7.3.2012 8:22:55)
Pawli, ono už to vypadá že se vzájemně podporujeme a lezeme do dupky...no, ale my víme že to tak není že~R^~R^...my se vlastně osobně neznáme, jen jsme z jednoho města a máme vlastní názor, ne jako ovce~t~~t~béééééé
 Pawlla 


Re: Jedná se o PAS? 

(7.3.2012 14:09:48)
~t~~t~~t~
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(7.3.2012 14:23:39)
~t~~t~~t~
 babiki 


Re: Jedná se o PAS? 

(7.3.2012 10:29:38)
Pavli me jenom vadilo to vyjadreni o prazacich, bylo to zbytecne rypani,to je vse.
 Pawlla 


Re: Jedná se o PAS? 

(7.3.2012 14:10:37)
Tak já jsem všechno nečetla,ale ten psaný projev je zrádný.
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(7.3.2012 7:39:54)
holky, vy jste to vážně nepochopily, nejde o to že je z Prahy, nejde o to že je to dcera významného psychologa, jde o to že je vyvyšována nad další odborníky a tím stírá jejich schopnost přestože ostatní psychologové a psychiatři se v problematice pas taky vyznají, dokáží ji lokalizovat a navést rodiče na správnoucestu. Měly by jste si uvědomit od koho pomoc žádáte, těžko vám pomůže logoped který je pouze magistr, ten opravdu VD nepozná, tak jako vám těžko pomůže psycholog z ppp který je rovněž pouze magistr protože pro dg nemá kvalifikaci.
Dr Krejčířová je dobrá doktorka, nepochybně, dělá dobře svoji práci tak jako spousta jiných dr. Měla a má štěstí na lidi kolem sebe. Vy růstala v rodině psychologa a filozofky takže se problematice duše člověka věnovala od dětství, sama o tom píše.
Já osobně znám takových lékařů víc, kteří jsou nejen dobří diagnostici ale taky mají lidský přístup, dělají svoji práci dobře protože ji mají rádi, přednáší na školách, v cizině atd...a není to pro mě důvod tady neustále jejich jména vypisovat~;)...

Takže z mé strany nejde o nějakou nesnášenlivost, psala jsem to už jednou a opravdu se k tomu víc vyjadřovat nebudu, pokud máte mozek což doufám máte tak to snad konečně pochopíte.
 dadlenka 


Re: Jedná se o PAS? 

(7.3.2012 12:05:21)
Ono to možná vypadá, že tady propagujeme dr.Krejčířovou, ale ono to tak úplně není. V lidské komunikaci to funguje tak, že když je člověk s něčím spokojen, prostě to doporučí dál. Jestli jsi spokojená s vaším doktorem, klidně tu jeho jméno napiš, protože to může pomoci ostatním rodičům, kteří ani třeba nepřispívají, jenom čtou.
V Ostravě jsem nevěděla na koho se obrátit a nechtělo se mi probojovávat někam stylem pokus omyl. Navíc jsme potřebovali rozlišit, zda jde u našeho syna o dysfázii nebo autismus... Dala jsem na doporučení holek a nelituju. Když se mě někdo zeptá, dr. Krejčířovou znovu doporučím a nepřipadá mi, že bych tím umenšovala zásluhy někoho jiného. Útočná jsem ve svých příspěvcích nebyla, nikoho jsem neoznačovala za ovci ani jsem nezmiňovala místo působnosti v souvislosti se schopnostmi odborníků...
Myslela jsem, že na těchto diskuzích jde o to, aby si rodiče různě postižených dětí pomohli a pomohli konkrétně. Já jsem se s dr. Krejčířovou setkala a rozhodně na mě nepůsobí jako protekční spratek, který měl štěstí na lidi kolem sebe.
 ..maya.. 


Re: Jedná se o PAS? 

(7.3.2012 7:41:01)
dadlenko, tvoje otázka je vážně ubohá~Rv

dál se zde nebudu vracet a na příspěvky reagovat, tohle chytání se slov byl jeden z důvodů proč jsem založila diskuzi jinde...
 Tessis 


Re: Příznaky PAS 

(6.3.2012 19:34:37)
Emcak: tak konkrétně SPC Kroměříž opět hrůza, ale nevím, které to bylo, může jich být víc. Z kamarádky syna tam udělali autistu s MR, od Krejčířové bez diagnozy - "jen" náročná povaha. A čím je starší, tím je víc vidět, že Kr. měla pravdu~;)

Že se ještě vracím ke kauze "Krejčířová" Mně se nikdy nestalo, že by mi neodpověděla, at jsem se ptala na jakoukoliv blbost, odepsala. Když syn onemocněl v noci před vyšetřením, psala jsem ji ve dvě ráno, ve čtyři ráno jsem měla odpověd. Když napíšu o víkendu, o víkendu dostanu odpověd. Odepíše i maminkám, které u ní nikdy nebyly a snaží se poradit.

Jestli tohle někomu přijde, že jako dělá "jen" svoji práci, chtěla bych znát víc lidí, kteří si tu svoji práci dělají.

Co se týče diagnostiky, respektive toho času. Ona těch dětí viděla stovky, ne-li tisíce, takže ví, na co se má zaměřit a opravdu rozezná jemné nuance v chování. Není potřeba na diagnostiku x hodin a 10 dotazníků. Ani ty testy DACH apod. nepoužívá, prostě má desetiletí zkušeností s dětma s různými postiženími.

Samozřejmě není Bůh, když si není jistá, tak prostě diagnozu nedá, dítě jde víckrát. Taky se stane, že se někdy netrefí...ale opravdu ta diagnostika je dost přesná.

 ..maya.. 


Re: Příznaky PAS 

(6.3.2012 20:07:41)
Tessis, naše psycholožka, alergoimunoložka, neuroložka, pediatra všechny mi odpovídají na meily v řádu hodin..kdykoliv...tohle pro mě není nadstandart:-)
 Cirilinka 


Re: Příznaky PAS 

(6.3.2012 20:17:16)
Lendul, kdyžtak, píše se standard, čiže nadstandard ;-)
 Tessis 


Re: Příznaky PAS 

(6.3.2012 20:22:00)
Len, tak to fakt závidim..nijak nerýpu nebo tak..ale s tímto jsem se opravdu nikdy nesetkala~;)
 ..maya.. 


Re: Příznaky PAS 

(6.3.2012 21:06:22)
Tes, ono mi trošku delší dobu trvalo než jsem na tak hodné dr narazila, krom teda pediatra, to je ještě moje dětská dr...


chrobáku, nezlob se ale píšu v rychlosti, semtam nějaká hrubka mě fakt nesere~t~~t~ na klíně batole u ucha aspík..~t~~t~
 Fleda + J08/10 


Re: Příznaky PAS 

(12.3.2012 11:29:18)
Dobrý den,

tak jsme tedy absolvovali vyšetření. Hned v úvodu bych chtěla říci, že to prcka ani v nejmenším nestresovalo, zvládl to bezvadně i s 2,5 hodinovou cestou tam a po hodině zpět. U paní doktorky jsme byli cca jen 40 minut, z toho tak 20 minut pracovala se synkem a pak si tak 20 minut povídala s námi. A nevím, jak to dělá, ale malej spolupracoval úplně úžasně, samozřejmě nezvládl všechny úkoly, ale dokonce jí ukazoval i některé obrázky v knížce a k údivu mému i manžela jí ukázal i bříško a nožičky, na panence očička - podotýkám, že části těla sice trénujeme, ale doma se s úspěchem moc nesetkáváme :-))
Konečný závěr zněl, že téměř ve všech složkách vývoje odpovídá ještě širší normě, pouze aktivní řeč je mírně opožděná, v tomto věku se z toho ale nedá ještě nic vyvozovat.. Jakékoliv poruchy auti spektra vyloučila, prý synek má snahu o komunikace, sociálno funguje jak má a špatnou reakci na jméno tam zrovna moc nepředvedl, na paní doktorku se otočil, sice až na podruhé, ale otočil - říkala, že má pocit, jestli nás tak trochu "nezazdívá". Asi se musím smířit s tím, že mám doma osobnost. Doufám, že vývoj bude pokračovat správným směrem, vyšetření uklidnilo především mě, i když vím, že všechno se může někdy změnit dílem okamžiku. Snažím se žít přítomností a užívat si dobré zprávy. Všem maminkám děkuji za podporu.
 ..maya.. 


Re: Příznaky PAS 

(12.3.2012 13:38:40)
to je super~R^

já mám krom starších dvou synů ještě prdolu 05/10 a neboj, on se rozpovídá, Kuba mluví od rána do večera...~x~
 ..maya.. 


Re: Příznaky PAS 

(12.3.2012 14:16:27)
Fledo, tím jsem chtěla říct že je mladší a na rozkecání má ještě čas...hodně pomáhá čtení a povídání-komentování všeho co děláte, ptám se ho co dělá atd...chodíme na nákup a říkám co koupíme, vyjmenuju a on většinu zopakuje a připomene i v obchodě..ale chce to mluvit, mluvit..~;((~;((
 macčí,Matyáš04,Richard08 


Re: Příznaky PAS 

(12.3.2012 14:02:53)
Tak to je skvělá zpráva, gratulace ~x~
 Pawlla 


Re: Příznaky PAS 

(13.3.2012 9:53:19)
No vida.~:-D
 Pawlla 


Re: Příznaky PAS 

(13.3.2012 9:56:24)
K té špatné reakci na jméno,on je prostě malinký a tím,že je aktivní a dokáže se zabrat do určité činnosti,tak tě v tu chvíli neslyší nebo přesněji řečeno nevnímá.Možná je lepší přijít a dotkonout se ho,ale nic patologického na tom není,myslela jsem si,že to tak dopadne.:-)
 ..maya.. 


Re: Příznaky PAS 

(13.3.2012 10:30:36)
jj jak píše Pawla, malinké děti jsou kolikrát tak zabrané do činnosti že "neslyší", třeba se i počůrají i když normálně chodí na nočník, nevidím na tom taky nic špatného, navíc mám doma trošku staršího prcka tak to vím čerstvě...v případě zakladatelky bych si nedělala vůbec vrásky a užívala si batolátka~x~

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.