| withep | 
 |
(13.4.2012 11:32:08)
Toť otázka. Většinou jsou maminky takových dětí velice sebejisté, co se týče výchovy, a nedejbože aby jim do toho někdo mluvil. Tahle spíš vypadala submisivně? Můžeš s ní zkusit v dobrém promluvit, aby se jí to nedotklo, a pokud bude ochotna se na to téma bavit, poradit jí - že má krásné živé děti, ale ony vlastně trpí tím, jak nemají hranice, vyloženě si o ně říkají, ale ne a ne na ně narazit. Nejspíš zažila autoritativní výchovu a sklouzla k opačnému extrému (ale co my víme?). Děti bych usměrňovala až v okamžiku, kdy by mě nějak omezovaly, obtěžovaly, ubližovaly mým dětem atd.
|
| Judy+2 | 
|
(13.4.2012 11:33:17)
No už vidím maminku (a je jedno jestli sebevědomou nebo submisivní), která bude nadšená z toho, že si chce s ní cizí osoba povídat o její výchově... Nechala bych to být.
|
| withep |
|
(13.4.2012 11:39:37)
Jo, to by bylo nejjednodušší. To chce odvahu, říct si, že tahle může být jedna ze sta, která by tu pomoc fakt uvítala. A případně - docela sobecky - aspoň to zkusím, vždyť ty děti terorizují okolí už teď, co budou dělat za deset, dvacet let... a co když se jim připletu do cesty zrovna já nebo někdo z mých blízkých...?
|
| Judy+2 |
|
(13.4.2012 11:43:10)
No nevím, withep, mě moc míchání se do výchovy jiných lidí moc jako hrdinství nepřipadá. Spíš obtěžování  Fakt si nedovedu představit tu jednu ze sta, která tohle uvítá... Pokud by to byla kamarádka a Ty jí zrovna nabídla, že děti třeba na jedno odpoledne pohlídáš a u toho budeš umravňovat, tak by to bylo super.
|
| withep |
|
(13.4.2012 11:50:51)
Ani mně ne. Nejlepší by bylo, kdyby všichni vychovávali děti správně  . Já se třeba bavím se sousedkou a ona mi řekne, že vymysleli bezva fígl, že v kanále před domem bydlí bubák, a když zlobí, tak ho postraší, že přijde bubák. A teď co já jí na to jako mám říct? Jenom "hm" a myslet si svoje? Řekla jsem jí, že není dobré děti strašit a že se snad dá dítě usměrnit i jinak. Ona na to, že to dobré je, protože to FUNGUJE. Tak už jsme se o tom nebavily, no  . Ale čert vem bubáka, pak jsou rodiče, kteří zacházejí s dětmi na hranici psychického týrání - tam bys taky radši nezasahovala, viď.
|
| Judy+2 |
|
(13.4.2012 12:02:27)
Withep, a co myslíš tím psychické týrání? Tohle je dost těžké na to, aby to člověk poznal jen tak na ulici nebo v čekárně.
Ale nemůžeš mě vinit z toho, že jsem lhostejná k okolí. Jen si prostě myslím, že není vhodné cizí mamince radit, jak vychovávat děti.
|
| withep |
|
(13.4.2012 12:07:08)
Právě že je těžké to poznat. A právě že některé maminky tomu psychickému teroru říkají "výchova".
|
| Judy+2 |
|
(13.4.2012 12:10:05)
No jo, ale to už je zase úplně opačný extrém. Tady přece řešíme případ, kdy děti zlobily a maminka vůbec nechovávala. Tak jestli je vhodné zakročit nebo ne.
Ale osobně si nedovedu představit, že by někdo zakročil i v tom opačném případě - kdyby třeba maminka na děti křičela a někdo jí řekl, ať na ně nekřičí... To by nejspíš došlo k rvačce 
|
| withep |
|
(13.4.2012 12:15:24)
Jistě, je to jiný případ. Uvádím jako protipříklad proti tvrzení, že do výchovy se za žádných okolností nemá zasahovat. Víš, já jsem toho názoru, že ty děti trpí. Děti potřebují hranice, možná o něco méně nutně než jíst a pít, ale potřebují je, a bez nich trpí. Možná méně, než děti týrané, ale trpí, a nejhorší na tom je, že si to nikdo kolem neuvědomí...
|
| Judy+2 |
|
(13.4.2012 12:20:14)
No, ale tím, že ty děti jednou nebo párkrát za půl hodinu okřikneš jim stejně nepomůžeš, tím jim hranice nenastavíš. Je to smutné, ale mě to prostě připadá jako zbytečný konflikt, který ničemu nepomůže. Snad jen tobě (nebo mě nebo prostě člověku, který něco řekně). Budeš mít dobrý pocit, že jsi reagovala správně, že ses nezachovala jako srab.
|
| magrata1 | 
|
(13.4.2012 12:39:01)
Judy, nesouhlasím s tebou. Pokud jim nikdo neřekne, že se tak chovat nemají a neznepříjemní jim řádění, budou to brát za normální přijatelné chování. A ano, lidi kolem to chování mlčky přijímají, tak asi je přijatelné.
|
|
| withep |
|
(13.4.2012 14:30:06)
"tím, že ty děti jednou nebo párkrát za půl hodinu okřikneš jim stejně nepomůžeš, tím jim hranice nenastavíš"
Však právě. To dělala ta matka, to nefunguje. Měla jsem z toho dojem, že prostě jen neví, jak na to.
|
|
|
| Oggová | 
|
(13.4.2012 12:31:37)
Whitep, myslíš, že když se ozveš, že ta matka začne dítě vychovávat jinak?
Do cizí výchovy jsem zasáhla jednou. V létě u vody, kdy jsem byla svědkem toho, jak paní řezala do batolete hlava nehlava, protože si namočilo kalhoty....a když se do něj pustila znovu a znovu, tak už jsem to nevydržela, to dítě už ani nebrečelo, jen tak se choulilo....brr, ještě teď je mi z toho mizerně, když si na to vzpomenu. Otec(asi) dítěte seděl na dece a přihlížel.
Ale nedělám si iluze, že ho kvůli tomu bít přestala, jen jsem v té chvíli zabránila tomu, aby pokračovala.
|
| Xantipa. | 
|
(13.4.2012 12:41:00)
Já osobně teda nevydržím mlčet, když vidím, jak děti řežou jiné dítě nebo když rodiče mlátí ty svoje. Jo, vyslechla jsem si za to na svou osobu dost invektiv, ale co, hlavně když přestali.
Jinak s takovými dětmi, co jsou v hlavním příspěvku, jsem se nesetkala snad nikdy a nebo tak vyjímečně, že jsem zapomněla.
A se svými dětmi, pokud byly malé a dost neklidné, jsem k doktorovi chodila tak, že jsem přišla do čekárny, nahlásila se sestře, řekla, že kluci by tam dělali brajgl, že jdem ven a kdy mám přijít. A bylo. Teď už jsou tak velké, že cirkus nedělají, ale nesnášejí, když jim je blbě, aby je někdo obtěžoval. To mají ve zvyku malé děti. Ale vždycky stačilo říct - prosím tě, nech ho, není mu dobře. A byl klid.
Myslím, že takhle zlobivé děti - to je vyjímka a je otázkou "stěstí" na ně narazit.
|
|
| Šešule | 
|
(13.4.2012 12:42:55)
Taky si myslím, že zasahování do cizí výchovy je spíš kontraproduktivní. Pochybuju, že taková matka změní styl výchovy jen proto, že jí někdo řekl, že to má dělat jinak. Pravděpodobně dělá, co umí a líp to nesvede. Upřímně, taky bych nereagovala vstřícně, kdyby mi v nějaký vypjatý výchovný chvíli začala cizí osoba radit, jak mám vychovávat.
Taky nikomu do výchovy nemluvím, ačkoli někdy se divím i já, co všechno je možný
|
| withep |
|
(13.4.2012 14:37:54)
Jo, já si to taky myslím. Ale tohle nebyla výchova, spíš ne-výchova  . Upřímně - já osobně bych se na to taky asi vykašlala a maximálně se zastala těch kytek nebo se ohradila, kdyby na mě nějak zaútočily. Jen tady tak teoretizuju, co poradit zakladatelce, když už zvažuje případný zásah. A myslím si, že zapříst hovor se dá i bez toho, aby si to paní vyložila jako kritiku, tak nějak vyjádřit pochopení, vyslechnout ji, podpořit... paní by si třeba postěžovala, že fakt neví, jak na ně, a nakonec si sama vyžádala radu.
Čistě teoreticky (s pravděpodobností 1:100) 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(13.4.2012 11:51:35)
Ne, do výchovy bych mamince také určitě nemluvila. To je její věc. Ani bych si nedovolila její děti nějak hodnotit. Myslím, že cizím lidem přísluší maximálně ohradit se proti konkrétnímu chování dětí, které je obtěžuje (na to mi prosím nesahej, to mi prosím neber, to prosím nenič atd.).
|
|
| magrata1 |
|
(13.4.2012 11:58:45)
já bych asi měla na háku, že to maminka nevítá. Pokud spratci terorizují lidi a ničí čekárnu, zasáhla bych.
Jednou jsem na nádraží viděla cikáňata honit malého kluka a kopat ho do zadku, do aktovky... Nádraží bylo plné lidí, co se vraceli z práce nebo školy. Nezasáhl nikdo. Tak jsem milá cikáňata chytila za límce a vynadala jim. Mimo jiné říkám:"Co to děláš, to se nedělá, kde žiješ?" Dostalo se mi odpovědi:"V Ostrožské Nové Vsi" A pak mi plno lidí vynadalo, že se do toho nemám montovat, že mi jejich příbuzní rozbijí hubu. Pak se tady všichni diví, jak se Romové chovají, ale že by se někdo snažil naznačit, co je nepřípustné chování, to ne, to se nikdo nechce špinit a zdržovat, montovat se do cizích záležitostí... Ale to je i moje záležitost, když toho musím být účastna.
|
| Judy+2 |
|
(13.4.2012 12:05:12)
Magrato, tak tohle už je šikanování a nereagovat znamená nechat tu partu, aby jednomu dítěti ubližovala. Na to by měl reagovat každý 
|
| magrata1 |
|
(13.4.2012 12:15:25)
vidíš, nereagoval nikdo a učitelka občanky mi řekla, že by měla strach zasáhnout. Byla to tak 7letá děcka
|
| Judy+2 |
|
(13.4.2012 12:21:09)
No, tohle není tak od věci reakce, Magrato. Moji kolegyni přepadly taky děti, nejstaršímu bylo deset. Kopaly do ní a měla pak myslím natrženou slezinu 
|
| klaun | 
|
(13.4.2012 12:38:26)
No vidíš - tyhle děti sice nebyly romské, ale možná jednou taky někoho zkopou a natrhnou mu slezinu, když získají pocit, že si můžou dovolit úplně všechno, protože svět kolem jim nedává žádné mantinely.
|
|
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 | 
|
(13.4.2012 12:37:56)
na koupališti sem opravdu nechtěně při plavání žďuchla loktem jednu asi tak stejně starou holku do nosu. bolelo ji to, já se horem dolem omlouvala, že sem nechtěla, pomohla jí z vody, ona na mě plivla a za chvíli přivedla svoje bratry v pubertálním věku. od tý doby mám z romů strach a asi bych taky měla problém zasáhnout, i když jak se znám, tak bych se do toho zas vrhla po hlavě a vyžírala si důsledky svých dobrých činů
|
|
|
|
|
|
| klaun |
|
(13.4.2012 11:48:03)
Díky za názory, oni se všichni tvářili netečně, koukali z okna ven jako že tohle je nemůže rozházet, ale nejsem si teda jistá, že to je tak správné. A fakt jsem si chvíli představovala, jak se s nimi budu muset poprat, aby mě pustili ven...Vlastně celou dobu o tom přemýšlím, co by tak měl člověk udělat, aby to bylo pozitivně přijaté, tj. jak dosáhnout toho "vaše svoboda končí tam, kde začíná moje".
|
| Mortadela | 
|
(13.4.2012 12:22:36)
Mandelinko, zachovala bych se stejně. S tím rozdílem, že já jsem cholerik, takže bych patrně děti u těch dveří popadla a hodila je mamince na klín, aby si musela všimnout. Podobně roztomilé dítě je letos u dcery ve třídě (2. třída ZŠ). Je to kluk, učitelce řekl, že na čtyřky už se dávno nesnaží, stačí mu pětky (a také nic jiného nedostává), všechny kolem šikanuje, bije, napadá, nejnovější průšvih je ten, že spolužákovi nastavil nohu a ten si při pádu přerazil přední zuby, učitelce řekl, že je kráva. Loni chodil na sousední základku, ale déle ho tam nesnesli, tak ho šoupli k nám. Zde už se údajně také jedná o přeložená na jinou školu. Nejspíš ho školský úřad bude dávat za trest každý rok na jinou školu, dokud neskončí v pasťáku, jinak fakt nevím co s takovým dítětem. A ne, neslyším na pseudohumanistické řeči o tom, že každý má dostat šanci, že je každému třeba pomoci. Ne, budu jenom ráda, když tenhle výlupek z naší školy zmizí, dokud se objektem jeho zájmu k šikanování nestane dcera. Zakladatelce se omlouvám za plevelení, ale myslím, že to do jisté míry je k tématu.
|
| withep |
|
(13.4.2012 14:44:16)
Mortadelo, ale ten kluk fakt potřebuje pomoct. Když to nejde po zlém, musí to jít jinak. Ale to by rodiče museli chtít... Možná, že odejde na jinou školu a nebude tvou dceru šikanovat jako spolužák, ale pořád někde bude a pořád bude moct někomu ubližovat, klidně tvojí dceři, klidně až bude dospělá...
|
|
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(13.4.2012 12:41:26)
tak je vidět, že tvoje děcko je živý, ale vychovaný sprátě by se nestydělo jinak já maminky s dětma v čekárnách upřímně lituju a sama odcházím z čekáren se splavenýma zádama, páč to s batoletem není zrovna lehký, ale zas táhneme tašku knížek, hraček atd aalespoň když už nic jiného, snaha je vidět
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(13.4.2012 12:52:13)
žluťásku, já budu mít strašně blbou otázku, asi si pomyslím cosi o debilech, ale tvoje dcera má nějakou diagnózu? neříkám, že by se musela stydět, ale s takovým chováním sem se osobně ještě nesetkala a tak jak to popisuješ to zní hrozně moc zvláštně
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(13.4.2012 12:58:57)
vidíš, takových dětí znám víc, ale krom jednoho výlupka, kde se adhd snoubí s blbým všeomlouvajícícm přístupem maminky, jsou v rámci mezí zkrotitelní. ale co dítě, to jiná reakce a pokud i říkáš, že ten den by doktor nedopadl, tak teda přeju hodně sil, musí to být náročný
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(13.4.2012 13:00:28)
tedy abych byla přesná, ty meze jsou někdy dost široký obecn mi ale pobíhání nevadí a ani snaha najt si nějakou zábavu, to je jasný, tam už je to ale na mamce, jak se k tomu postaví
|
| sarmi |
|
(13.4.2012 13:08:33)
pobihani vem cert, ale pokud byli besni, jak je klaun popisuje a dovolili si hlasku "tuhle babu nepustime"... to chce tvrdou intervenci!
|
|
|
|
| sarmi |
|
(13.4.2012 13:06:43)
a ma dcerka nejakou medikaci?
|
| sarmi |
|
(13.4.2012 13:15:22)
zlutasku, medikace je ale v urcitych pripadech velky pomocnik, neni zadny uspavaci dryjak. pokud jeji chovani ovlivnuje negativne chod cele rodiny, tak je to fakt na zvazeni.
asi znas, ale mrkni sem:
http://www.adehade.cz/terapie/leky-adhd/
|
| Pawlla |
|
(14.4.2012 4:49:43)
Žluťásku,Sarmi má pravdu.To chování,které popisuješ to už je na ADHD docela silná káva,ale dřív než nad medikací bych uvažovala nad pořádným vyšetřením z každé strany,chápu,že pro Tebe se dg nic nezmění,ale příjde mi,že Ty vpodstatě nevíš a tápeš.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
No jsem zvedava jak se tenhle podivny vztah mezi touto skupinou lidi bude vyvijet dal.
). Takze pokud maji male deti s sebou dozor, je jeho povinnosti se o deti postarat, pokud je to dozor na prd, bohuzel. 
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)