překvapená 20.9. |
|
(8.4.2013 17:13:05) Jsi určitě frajer v pozitivním slova smyslu, palec nahoru, nicméně v některých částech zníš, jako bys mluvil o někom nesvéprávném a to tvoje paní, navzdory nemoci(alkoholismus), není. Prosím tě, co to znamená, žes jí toleroval kouření, zařídil práci, atd, atd, kde je prostor pro její vlastní vůli, kde je její motivace?
Já si myslím, že vztah je hlavně partnerství a vůle si pomáhat, musíš vědět, jestli to máš nebo nemáš. Já bych se asi v nějakém ultimativním rozpoložení, kdy by mě odpovědný a solidní partner, držel pod hrozbou rozvodu s odebráním dětí, uchlastala do půl roku. Dej jí prostor, pokud ji máš rád. Jestli nemáš, tak to rozsekni rychle.
|
Limai |
|
(8.4.2013 17:15:58) Ano,Václave,dej jí prostor k ještě většímu chlastání,jestli ji máš rád.
|
|
boží žena |
|
(8.4.2013 17:18:29) co znaemná dej ji prostor?
|
jsem hnusná a je mi to fuk |
|
(8.4.2013 17:19:34) irónie, boženko :)
|
boží žena |
|
(8.4.2013 17:20:13) tebe sem se neptala
|
jsem hnusná a je mi to fuk |
|
(8.4.2013 17:20:27) nikoho jsi neoslovila...
|
boží žena |
|
(8.4.2013 17:25:25) pro nechápavé, sem to už upřesnila
|
|
|
|
|
překvapená 20.9. |
|
(8.4.2013 17:25:44) to znamená, že život by se měl ubírat i jinudy než "dejchni na mě", něco společně (demokraticky) vymyslet, rozdělit si úkoly, může jít o dovolenou, nebo zahrádku, cokoliv.
Mně to napadlo, když manžel k dovršení svého utrpení napsal, jak jí se skřípěním zubů toleruje kouření, panebože, co mu je do toho rp. toto není záležitost, kterou by měl schvalovat.
|
boží žena |
|
(8.4.2013 17:28:04) to nevim no, jak to s tim souvisí zřejmě je to zapřísahlý nekuřák
|
|
boží žena |
|
(8.4.2013 17:30:30) to znamená, že život by se měl ubírat i jinudy než "dejchni na mě", něco společně (demokraticky) vymyslet, rozdělit si úkoly, může jít o dovolenou, nebo zahrádku, cokoliv.
to souhlasim
jen si to u závislého člověka neumim představit jak si rozdělíš úkoly a on si místo toho jde lehnout opilej do parku
|
|
Ananta |
|
(8.4.2013 17:35:56) Nechtěla jsem to pitvat, ale taky mě to udeřilo do očí a napadlo mě, že to je ten případ "slabá" žena, závislá na finančně schopném partnerovi, který ji "zařizuje" život, ona se vcelku až tak o nic nemusí snažit, tak trochu neví co by smysluplnného dělala, tak si unikne do alkoholu, ale možná tam projektuju jiný případ.
|
štěpánkaa |
|
(8.4.2013 17:46:55) mě na tom případě zaráží jedna věc. - teď už je to asi skutečně jedno, když se dostali takhle hluboko, ale PROČ vlastně začala pít? měla jsem období, na mateřské to bylo, kdy jsem si připadala neschopná, nemožná, se skleničkou jsem si připadala "silnější". jasně, že je to blbost, ale kdybych tenkrát byla jen a jen sama, manžel a rodina mi nepomohli najít sama sebe, možná bych dopadla taky tak. ne nadarmo se ve statistikách objevují ženy v domácnosti nebo na mateřské stále častěji jako skrytí alkoholici
|
boží žena |
|
(8.4.2013 17:48:36) možná si si i odpověděla
|
štěpánkaa |
|
(8.4.2013 17:50:14) nojo, ale že si neodpověděli ti zúčastnění? je to těžké. z popisu vidím také jedinou cestu hlavně pro děti a zakladatele rozchod a izolování dětí od opileckých průšvihů
|
boží žena |
|
(8.4.2013 17:51:35) třeba odpověděli , jen nenapsali na tý terapii v léčebně se to dost řeší řekla bych
|
štěpánkaa |
|
(8.4.2013 17:53:10) já jsem v diskusi četla, že odpověď nenašli a že to ani nemá smysl zarazilo mě to, považuji za důležité najít odpověď na otázku PROČ
|
:-) zaregistrovaná |
|
(8.4.2013 19:57:47) Štěpánko, u alkoholiků a ostatních feťáků žádná odpověď na otázku PROČ neexistuje. Jsou lidé, kteří jsou v hodně těžké životní situaci, a nepijí, a jsou lidé, kteří pijí, bez ohledu na to, co se s jejich životem děje. Alkoholici dovedou skvěle manipulovat a vydírat okolí, slíbí cokoliv, jenom aby měli prostor pro svoji závislost. Vyvolávají vinu, podmiňují: kdybys byl takový, kdybys nebyl takový, kdyby se stalo, kdyby se nestalo .. Takže je úplně naprosto jedno, proč ten alkoholik pije. Jediné co mohu poradit je, neslibovat nic, co nemůžu splnit, a přestat být umožňovačem. Ale líp je vše sepsané v té knížce, jak jsem už doporučovala, od toho Jana Jílka, už jsem našla odkaz: http://janjilek.cz/knihy/ze-zavislosti-do-nezavislosti-spoluzavisli-a-nestastni
|
štěpánkaa |
|
(8.4.2013 20:01:27) myslím, že to PROČ je důležité. pokud manželka Václava se cítí pod psa, protože si připadá nepotřebná, nesvéprávná,.... tak dokud se nezmění toto, není naděje na úspěch. bohužel vzhledem k těm recidivám,.... je to teď už asi opravdu jedno
|
adelaide k. |
|
(8.4.2013 20:39:03) Štěpánko, kdyby byl Václav ženská, kazdej by psal "bič a pryč" a nikdo by neřešil jestli ho k tomu chudáka nedohnala. Přijde mi to trochu nefér.
|
|
Václav IV |
|
(8.4.2013 23:26:08) Ne tak to není, spíš jak píše přispěvovatelka nad tebou. Na x terapiích se to probíralo, ale resumé od renomovaných lékařů bylo, kašlat na to a nepitvat se v tom, že to stejně nepomůže. Na jedne terapii manzelka pripustila, ze s tm zacala jeste pred detmi, takze asi tak.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ananta |
|
(8.4.2013 17:51:21) jasně, taky by mě to zajímalo, já jsme nějak předpokládala, že za sebou mají nějakou terapii, myslím, ž eto tam zakladatel i zminoval, takže jsme se neptala...
OT, ta mateřská mě zabíjí taky, jsem v p.deli jak leta ne, ale je zajímavé, že na alkohol nemám ani pomyšlení.
|
|
|
Václav IV |
|
(8.4.2013 20:34:48) Ne, to není ten případ. Ale bohužel je to obvyklý scénář a takto k tomu i při léčení přistupovali. Je to nejčastější důvod ženského alkoholismu - problém s partnerem. Ale to tu nebylo, resp. rozhodně ne primárně.
|
|
|
vlad. |
|
(8.4.2013 18:39:50) Libik, "když manžel k dovršení svého utrpení napsal, jak jí se skřípěním zubů toleruje kouření, panebože, co mu je do toho rp. toto není záležitost, kterou by měl schvalovat".
Předpokládám, že je to názor kuřáka, protože nikotinismus je závislost jako každá jiná, vcelku drahá a navíc obtěžující okolí, i když čadí jen venku, smrdí furt.
Alkoholismus je závislost devastující dotyčného i okolní vztahy podstatně více a v této fázi již mnoho prostoru pro demokracii v rodině s dětmi nevidím. Dočti názory dětí, jejichž rodič byl alkoholik.
|
překvapená 20.9. |
|
(8.4.2013 18:45:28) Mé kouření nijak nesouvisí s tím, že pokládám za samozřejmé, že partner může kouřit, sáňkovat, být amatérským spelologem nebo pyrotechnikem, ačkoliv ho to v jisté míře ohrožuje. Já na to můžu mít nějaký svůj názor, ale musím to respektovat.
|
Baobab |
|
(8.4.2013 18:48:40) Sorry, ale to, aby mi doma smrdel, travil me i deti a chtel me pachnouci drzkou libat, nejen respektovat nemusim, ale ani nikdy nebudu.
|
|
vlad. |
|
(8.4.2013 18:51:07) Nemluvím o tom, co jej ohrožuje, ale o tom, co obtěžuje okolí. Každá to máme jinak, jsou věci, které respektováníhodné pro mne rozhodně nejsou.
|
|
boží žena |
|
(8.4.2013 18:53:20) závislost na nikotinu neni sánkování to si přiznej
já svýmu chlapovi taky toleruji že kouří doma ovšem ne
|
|
|
Kapradina |
|
(8.4.2013 18:46:10) Přesně tak - svoboda kuřáka končí tam, kde začíná svoboda nekuřáka. A pokud Václavovi "otravuje" život kouřící (nejen) manželka je mu do toho celkem dost.
|
Limai |
|
(8.4.2013 18:55:05) Přesně tak,každý netouží po tom žít s kuřákem,jsou lidi,kterým vadí líbat se s popelníkem.
|
vlad. |
|
(8.4.2013 18:59:48) Ale takhle kuřák neuvažuje, ty to přeci musíš! respektovat. Když jsi ten správný partner A kuřák přeci nesmrdí, ne?
|
překvapená 20.9. |
|
(8.4.2013 19:05:36) Mně šlo o to, jak o ní mluví, kouření je extrémní případ, ale trvám na tom, že to je věc člověka a nikdo nemá právo kvůli tomu nastavovat řetěz ani podmínky. Znovu říkám, že mluvíte o nemocné ženské. A hnusně. Chápu, že nelze plnit manželské sliby do sebezničení a že asi existují hranice, kdy má jeden právo říct, že už nechce, i když jde o nemoc druhého.
|
vlad. |
|
(8.4.2013 19:08:39) Promiň, Libik, hnusně jsem se tady vyjádřila jen o kuřácích. Garpovu manželku jsem nekomentovala.
I v mých očích je to nemocný člověk. Ale péče o děti má u mě prioritu před péčí o partnera, který dětem rodinu ničí.
|
|
Dee Dee+2 kluci |
|
(8.4.2013 19:09:30) libiku, akorát, že do kouření má právo mluvit. To není jako sáňkování a speleologie atd. Tam opravdu phrožuje člověj jen sebe. Jenže já projdu kolem kuřáka a smrdí mi vlasy a oblečení a už si je musím mýt (jinak mám suché vlasy a můžu si je klidně mýt jednou za 5 dní) a musím všechno prát. Což je třeb u zimní bundy, nebo kabátu supermegavopruz.
Pocházím z komplet nekuřácké rodiny a manžel taky a cigaretu cítím na půl kiláku. Ometzuje mě. Moji mám astmatičku ani nemluvím.
Třeba muže kuříka bych nikdy neměla, a to chlapům toleruju hodně.Ti,co mě znají, by mohli vyprávět....
|
překvapená 20.9. |
|
(8.4.2013 19:12:33) Normálně bych kontrovala, ale tady nejde ani o mé kouření ani o tvé nekouření, jde tady o respekt k druhému. I alkoholik si ho zaslouží.
|
Dee Dee+2 kluci |
|
(8.4.2013 19:13:46) to jo, ale jak respektuje alkoholik, nebo kuřák mě?
|
Pole levandulové |
|
(8.4.2013 19:18:11) DeeDee, kdepak, nerespektuji, oni vyuzivaji sveho prava na volny zivot :-(
|
|
|
|
Monty |
|
(8.4.2013 19:12:49) Sorry, dámy, ale není nám 15. Když nechci kuřáka, tak s ním prostě nezačnu chodit, ne? Znám jedinýho člověka, co začal kouřit ve 40ti. Všichni ostatní to mají hozený trochu jinak a spíš přestanou, než aby začínali. Mně militantní nekuřáci vaděj, nikdy jsem s nekuřákem nechodila. Nevím, proč si dělat vzájemně ze života Kočkovic zábavní park.
|
Dee Dee+2 kluci |
|
(8.4.2013 19:15:55) Nejsem militantní nekuřák. Proto taky furt dokola peru a peru,poté,co se někde projdu. Ale trošku mě serou kecy o tom,že kuřácxtví je někoho věc a že mě neomezuje.Jasně,že omezuje.
Jinak naštěstí v mé,ani manželově rodině někouří nikdo, takže doma se dýchá dobře.
|
Monty |
|
(8.4.2013 19:18:23) Mně omezuje fůra lidí, ale já nejsem pupek vesmíru, abych to musela řešit. Ani paranoidní nejsem. A když něco fakt nesnáším, tak si to netahám domů. Mám poměrně dobrej základ k tomu, abych žila zdravě do sta let a neumřela na skrčeninu.
|
boží žena |
|
(8.4.2013 19:20:41) no myslim, že zapřísáhlé nekuřačky si domů kuřáka asi netahají ne?
|
|
Dee Dee+2 kluci |
|
(8.4.2013 19:21:00) Monty, já pupek světa nejsem a často něco řeším, i když třeba tady na Rodině řeším asi tak pětkrát míň věcí,než ty
A co máš s tím domovem?
|
Monty |
|
(8.4.2013 19:25:39) Dee Dee, to mne tak napadlo, když si vzpomenu, kolik ženských si nabalí kuřáka nebo opilce a myslí si, že se kvůli nim "změní". Já si nenabalím nikoho, koho bych chtěla měnit, ale toho, kdo mi vyhovuje a nemám pak potřebu na něj pyskovat.
|
boží žena |
|
(8.4.2013 19:27:30) no máš pravdu v něčem teta si našla fotbalistu byla moc ráda že sportuje a nefláká se po hospodách a pak se divila, a nelibě nesla, že chodí na tréninky a o víkendu na zápasy
zakladatel psal, že kouřit začala no tak ji to toleroval, předtím nekouřila když si ji našel..
|
|
Dee Dee+2 kluci |
|
(8.4.2013 19:28:59) Monty, to chápu. A já měla skutečně jedno z hlavních kritérií nekuřáka.
Ale já původně reagovala na jiný vlákno.Že libik psal, že se nemá partnerovi do toho kecat, že to, že je kuřák, je jeho věc. Není to jeho věc a mě to šíleně omezuje. A to nemám DOMA kuřáka. Stačí mi ti cizí,co potkávám na ulici.
Nejsem hysterická.
Tak holt furt přimhuřuju oči, meju se, drhnu a peru.
|
Václav IV |
|
(8.4.2013 20:40:29) Ad kouření, nezapomeňte jednu naprosto zásadní věc z mého pohledu, vždy když byla totálně našrot, měla v puse cigaretu. Úplně to mám živě před očima, kolikrát si jí ani nebyla schopná zapálit, proto to pro mě jsou spojené nádoby. A asi i bohužel pro ni, protože to cigáro má spojené nějaks alkoholem. Asi tak. Možná za jiných okolností bych to také viděl jinak.
|
překvapená 20.9. |
|
(8.4.2013 21:04:22) Václave, jestli nemá chvíle, kdy by ti byla blízká, kdy bys poznával to, proč jste kdysi začali být spolu, tak to asi zabal. Trvám na tom, že závislost je těžká nemoc, ale nikdo nejsme PB, abychom museli..
Děcka vyrostou tak jako tak
S tím kouřením to byla rezerva písemného vyjadřování, nepochopila jsem to dobře, omlouvám se. Držím palce.
|
MrakovaK |
|
(8.4.2013 21:50:18) Děcka vyrostou tak jako tak, chudák děcka.
|
vlad. |
|
(8.4.2013 22:24:28) To sice vyrostou, ale co si do života odnesou....
|
amanvireja |
|
(9.4.2013 12:32:40) vlad ,víš co si do života odnesou děti? ,,Rozhodně nebudu pít jako matka,,! A víš co si odnesou ,když matku jejich otec opustí? ,, vždycky ,když mi to nebude dost pohodlné ,tak uteču,, ! Každopědně , neříkám neřešit , rozhodně řešit , nenechávat ji samotnout, mít chůvu pro děti a také pro manželku. není jednoduché aby si někdo závislý odvyknul a stojí celou rodinu velké , hodně velké úsilí. Tím ,že by manžel od této ženy odešel a ještě vzal děti sebou , by byla pro tuto ženu jistá záhuba. A ještě něco , pro děti je vždy vzorem otec , ať pozitivní nebo negativní........ jsme se v psycho učili.
|
Líza |
|
(9.4.2013 12:53:08) "vlad ,víš co si do života odnesou děti? ,,Rozhodně nebudu pít jako matka,,!" Hm, to je dost optimistickej názor. Takových je menšina. Více je těch, kteří buď sami začnou pít jako matka, nebo skončí s partnerem alkoholikem jako otec.
|
amanvireja |
|
(9.4.2013 12:59:50) Rozhodně to není pravda, s tím souhlasit nemůžu . Nebo ty máš vlastní zkušenost?
|
amanvireja |
|
(9.4.2013 13:01:00) Pokud máš vlastní zkušenost ,tak ok ,beru to ,ale jestli ne , tak to jsou jen spekulace a zbytečný názor.
|
amanvireja |
|
(9.4.2013 13:02:14) ještě něco: ,nesmíš zapomenout ,že ten alkoholik je matka , otec je dobrým vzorem, tedy aspoň dle toho co píše.
|
|
|
Líza |
|
(9.4.2013 14:09:38) Já s těma lidma pracuju. Alkoholiků, partnerů alkoholiků a dětí, jejichž rodiče byli alkoholici, mi prošly rukama tisíce. BTW je to fakt skvělý dětství, ležet v posteli a třást se strachy, co zase bude. Vracet se ze školy se staženým žaludkem, jestli rodič bude normální nebo jestli má zase hladinku. Čelit citovým výlevům při opičce, neadekvátnímu chování, podezíravosti či výbušnosti; taky nezapomenutelné vzpomínky z dětství bývají na to, když dítě vlastního rodiče omývá ze zvratků či výkalů a tahá ho z WC, kde usnul, po podlaze na gauč do obýváku... jojo, není nad dětství s alkoholickým rodičem. Tohle NIKDY nezůstává bez následků.
|
|
|
amanvireja |
|
(9.4.2013 14:38:44) Lízo ,ale nemůžeš všechny alkoholiky házet do jednoho pytle: ,, Čelit citovým výlevům při opičce, neadekvátnímu chování, podezíravosti či výbušnosti; taky nezapomenutelné vzpomínky z dětství bývají na to, když dítě vlastního rodiče omývá ze zvratků či výkalů a tahá ho z WC, kde usnul, po podlaze na gauč do obýváku..,, Nevíme jak setato manželka a matka chová , jestli přesně takto nebo ,,jen,, pije tak aby byla v neustálem pod vlivem, tudíž oslabená ,ospalá , nemtorná, pořád spící a tak nějak životem plovoucí.........Pokud s alkoholiky pracuješ víš o čem píši. Pak tuto osobu zanechat na pospas osudu..... Já bych jž po svých zkušnostech udělala vše pro nápravu ženy + zaopatřila dítě dle svého svědomí , ale rozhodně bych děti od matky neodstřihla ,jak již tady někdo psal.
|
|
|
|
|
Kapradina |
|
(9.4.2013 13:10:53) Amanviero, nemám vlastní zkušenost, ale tak nějak podvědomě nemůžu souhlasit.
Víš, co si do života odnesou děti? ,,Rozhodně nebudu pít jako matka,,!
Ano nebudou chtít pít jako matka, ale budou mít na alkohol pokřivený názor, tou zkušeností, kterou si museli v dětsví projít - mám kamaráda, co se nikdy nenapil vůbec žádného alkoholu, právě proto, že ví, jak to může dopadnout. To je zase druhý extrém, úplně zbytečný.
A víš co si odnesou ,když matku jejich otec opustí? ,, vždycky ,když mi to nebude dost pohodlné ,tak uteču,, !
A co si odnesou, když jejich matku otec neopustí? " vždycky to někdo nějak za mě vyřeší, bez toho abych se já nějak moc musel snažit!"
Každopědně , neříkám neřešit , rozhodně řešit , nenechávat ji samotnout, mít chůvu pro děti a také pro manželku.
Chůvu pro děti ano a,e pro manželku??? Je to partner a ne dítě!
Tím ,že by manžel od této ženy odešel a ještě vzal děti sebou , by byla pro tuto ženu jistá záhuba.
Komu není rady, tomu není pomoci a 4 roky jsou dostatečně dlouhá doba.
A ještě něco , pro děti je vždy vzorem otec , ať pozitivní nebo negativní........ jsme se v psycho učili.
Držím zakladateli palce, aby vše zvládnul co nejlíp, pro sebe a svý děti.
|
amanvireja |
|
(9.4.2013 13:23:27) Kapradino , pokud opravdu s tímto nemáš zkušenost ,vidíš to úplně jinýma očima, ale jasně ,každý má právo na svůj názor. Možná by ses mohla zajít zeptat psychologů co se o alkoholismus zajímají. Je to prostě nemoc - bohužel zaviněnou sebe sama neb ten člověk ,který do jakékoli závislosti spadne je slabý psychicky. Je to těžké někomu kdo nezažil vysvětlovat......... a mnohdy i zbytečné. Nebudu to tady řešit ,mám také svůj názor a to z osobní zkušenosti.....tudíž úplně jiný než ten kdo si ničím takovým neprošel.
|
|
Kapradina |
|
(9.4.2013 14:10:30) Tuten, shodneme se na tom, že není třeba, aby tyhle děti z tohoto příběhu vyrůstaly v podobném scénáři jako ty s bratrem? A moc mě mrzí, čím sis musela projít ...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|