| Pam.ela | 
 |
(15.9.2013 13:58:49)
Strašidlo, asi vyhrajou komouši, aspon podle diskuze na Novinkách.
http://www.novinky.cz/diskuse?id=333955&articleId=/domaci/313343-filip-jsme-jedina-strana-ktera-chrani-ustavnost-v-teto-zemi.html§ionId=8
|
| Zufi. | 
|
(15.9.2013 15:09:19)
Pane Bože, ne .
|
|
| Len | 
|
(15.9.2013 15:20:44)
Vidis a ja znam vyssiho predstavitele ODS, velmi cinneho a rodileho pravicaka, ktery o Filipovi rika, ze je to rovnej a spravnej chlap, akorat si "trouba, vybral spatnou stranu".
|
| Chrysantéma | 
|
(15.9.2013 15:25:48)
Jestli to nebude tím,že v ODS je převážná většina bývalých komunistů!?
|
| Len |
|
(15.9.2013 15:27:11)
Ale on neni, jeho rodina byla hodne perzekuovana a behem trvani CSSR zili v naproste bide.
|
|
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 15:27:47)
"znam vyssiho predstavitele ODS... o Filipovi rika, ze je to rovnej a spravnej chlap, akorat si "trouba, vybral spatnou stranu". "
Sám je trouba a na druhé to svádí.
|
|
| Binturongg | 
|
(15.9.2013 17:15:39)
Len - tomu bych věřila, kdyby v době revoluce bylo Filipovi mezi 0-10 lety. Kdo zažil totalitu, nemůže si, "trouba", vybrat blbou stranu, tam totiž nejde o nevědomost, co hříchu nečiní...
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 17:47:26)
" dlouhodobé ekonomické zaostávání "
hm,, a co Desarrollo ??
|
| Filip Tesař |
|
(15.9.2013 18:08:24)
Ekonomický boom od přelomu 50. a 60. let, navazující na prudký obrat od předchozího důrazu na soběstačnost, provázenou vysokou celní ochranou atp., byl do značné míry živen
a) převody výdělků obyvatel Španělska, které devalvace, rozpočtov restrikce, zmrazení mezd apod. v kombinaci s rychlým otevřením trhu, jenž nebyl příliš uzpůsoben na zahraniční konkurenci, vyhnala do zahraničí; tento pracovní exodus zároveň usnadnil státu práci v tom, že ulehčil špatně fungujícímu zdravotnímu a sociálnímu systému,
b) přílivem zahraničních turistů, což španělskou ekonomiku poněkud nezdravě vázalo na sezónní turistiku, důsledky čehož definitivně Španělsko dohnaly během současné krize (nese to v sobě omezenou vývozní produktivitu, zprostředkovaně relativně nízkou výkonnost ekonomiky, skrytou dovozem peněz v peněženkách turistů, což vyrovnává platební bilanci).
Takže hospodářský růst určitě, ale ne na zrovna pevném základě, tj. žádný zázrak.
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 18:15:52)
" ne na zrovna pevném základě, tj. žádný zázrak. "
 ) ) ) )) tak to mne pobavilo
|
| Filip Tesař |
|
(15.9.2013 18:46:39)
Budiž, byl jsem nespravedlivý. Při veškerých výhradách umožnil Franco nastartování rychlého ekonomického růstu. Předtím byla ale jeho vláda zodpovědná za dvě desetiletí ekonomického zaostávání.
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 19:26:32)
"nespravedlivý "
ani ne, to ej věco dëlší rozpravy, ale šlo o desarrollo humano, rural, económico y al.
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 17:54:52)
- "kdyby v době revoluce bylo Filipovi mezi 0-10 lety."
tak je to to samé, věk v dané věci neomlouvá (omlouvá snad věk neofašisty ? )
- "Kdo zažil totalitu, nemůže si, "trouba", vybrat blbou stranu, tam totiž nejde o nevědomost, co hříchu nečiní... "¨
nejde o nevědomost ani o hřích (ten neznaboh se hříchu diopustit ani nemůže),
jde o promyšlené svinstvo pokračování třídního boje, jak ho zahájila VŘSR a parta spratků kolem K.G. a jeho následovníků, jakým byli např. krejčí Bilak, výpravščí Urbánek, jazykozpytec Milouš nebo také zatracený doktor práv čechoslován Gustáv and companies, zpropadení paskřivci, které soudruh Filip vulgo "v tomto ohledu" následuje slovy - a kdo slov se nelekne, činu se nehrčozí.
|
| Binturongg |
|
(15.9.2013 21:58:47)
kili - ano, v tom s Vámi souhlasím.
A s tím věkem - ano, máte pravdu, jen se snažím nějak pochopit, co vede ty mladé dát se ke komoušům a to, že dobu nezažili, je sice neomlouvá, ale do jisté míry to jejich pohnutky vysvětluje.
Vzpomeňte na x skvělých osobností, které s komunismem a jeho myšlenkami žonglovali, protože to prostě nikdy nezažili a byli mladí...
Zpaměti mě napadl jen John Lennon - Kdo není komunistou ve dvaceti, nemá srdce, kdo je komunistou po třicítce, nemá rozum
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 22:04:36)
- " se snažím nějak pochopit, co vede ty mladé dát se ke komoušům "
zoufalá eufeministicky řečeno zhůvěžilá politická činnost pracice
- "že dobu nezažili.. do jisté míry to jejich pohnutky vysvětluje."
spíše to ukazuje na absenci vzdělání
|
| Binturongg |
|
(15.9.2013 22:14:56)
kili - možná na absenci vzdělání, možná na nedostatečnosti našeho školství, také možná na černobílém vidění světa, na výchově... 
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 22:23:11)
"možná na absenci vzdělání, možná na nedostatečnosti našeho školství, také možná na černobílém vidění světa, na výchově... "
quo semel est imbuta recens servabit odorem testa diu ...
|
| Inaaa | 
|
(15.9.2013 23:18:55)
Snad nejhorší sebranka kandidátů v HK kraji za SPOZ - Dryml, Hůlka, Vrzáň (ex ČSSD, lobbující za hazard).
Ještě že si neutrhli kravatu, "elita"...nebo j-elita?
|
| Inaaa |
|
(15.9.2013 23:35:36)
Jeden z hlavních zastánců zachování rulet a automatů v naší zemi, výkonný ředitel Sdružení provozovatelů centrálních loterijních systémů Petr Vrzáň, je na třetím místě kandidátky SPOZ v Královohradeckém kraji. Petr Vrzáň je bývalý člen republikánů Miroslava Sládka. Volte SPOZ, pokud chcete podpořit ty, kteří zuby nehty chtějí zachovat hazard v naší zemi.
|
| Jaana2 | 
|
(15.9.2013 23:49:02)
Inno je to děs a proti nim kandiduje např Orgoníková a její dcera ( přece nebude pracovat, že, když ji maminka tak pěkně upíchla)
je mi blivno
|
|
| Binturongg |
|
(16.9.2013 0:20:32)
SPOZ je naprosto děsivá, strašidelná a odporná sebranka. Čím dál víc mám pocit, že jim většina jiných stran nesahá ani po kotníky - co do gaunerství.
Mimochodem - uplácení a vyhrožování jsou velmi často nástroje jejich předvolebního klání... 
|
| Jaana2 |
|
(16.9.2013 9:02:22)
tak v zrovna v jedné pardubické firmě vyhrožovali, že kdo nevstoupí k Babišovcům, nemusí mu taky prodloužit smlouvu. Firma patří komu? Babišovi.
to bude napříč celým spektrem
|
| Binturongg |
|
(16.9.2013 10:14:02)
Jaana - nevolím Babiše a mám proti němu řadu výhrad, ale pokud se něco takového děje, nemyslím, že by to byl příkaz přímo Babiše - to je zas nějaký vlezdopr.elismus...
|
|
| Binturongg |
|
(16.9.2013 10:16:19)
Mimochodem, jakou firmu v Pardubicích Babiš vlastní, a jaký počet?
|
|
| Ananta | 
|
(16.9.2013 10:29:59)
Jo, já vím o firmě, kde vedení řeklo (u jiných voleb) dělníkům, že pokud nebudou volit ODS, tak firma zkrachuje a všechny je propustí
|
| Binturongg |
|
(16.9.2013 10:34:41)
Ananto - nojo, ale to jsou fakt akce, s nimiž daná strana nemá nic moc společného.
SPOZ vydírají osobně a jednotlivce.
Mimochodem, dost by mě zajímalo, jestli je třeba takový Slováček uvědomělý a dobrovolný, nebo mu taky bušej na dveře exekutoři, jako u Dejdara - FS kandiduje za Liberecký kraj...
|
| Ananta |
|
(16.9.2013 10:38:28)
Nevím, těžko říct, ale mohlo to být tak, že se na nějaké schůzi řeklo, aby ty lidi "trochu zpracovali" a věř mi, že i já jsme byla svědkem podobných akcí, ale jednalo se teda o něco jiného. Jasně že oficiálně se k tomu žádná strana nepřihlásí. Konkrétně jeden můj vzdálenější známý byl "naháněčem" pro ODS a dost mi o tom povídal, když jsme spolu popili, celkem hnus.
|
| Binturongg |
|
(16.9.2013 10:48:38)
Ananto - ale jo, věřím. Ve větší či menší míře to dělají všichni a jsou jak zimnice.
Přirovnala bych to k podomnímu obchodu nebo nákupním akcím typu Polštář za 60000,-
Praktiky, jak z naivních lidí dostat, co potřebují, a jak oblbnout ty chytřejší, se různí, žádné nejsou extra fér, ale někteří už se pohybují za hranicí zločinu...
|
| Inaaa |
|
(16.9.2013 11:35:54)
Že za SPOZ kandiduje i Felix Slováček, to se teda divím.
Myslela bych si, že to nemá zapotřebí, smutné. Další Bohdalová...
Lidová tvořivost už zapracovala na jejich plakátech, viděla jsem úpravu ve stylu - dám (c)hlas(t) Zemanovcům...
|
| Inaaa |
|
(16.9.2013 11:40:20)
Za růst státního dluhu může Špidla se Sobotkou, žádný Kalousek
http://rod.blog.idnes.cz/c/361156/Za-rust-statniho-dluhu-muze-Spidla-se-Sobotkou-zadny-Kalousek.html
nestydaty Bohumil
Sobotka, ktery fakticky udelal z Bakaly multimiliardare ted rika, ze by vlastnici OKD meli do firmy vratit cast zisku. Ten clovek je nebezpecny populista a do ust si nevidici osoba. Pamatuji si, jak jsme jeste v Tydnu na nej apelovali, aby zastavil doprivatizaci za podminek, ktere stat schvalil. Sobotka to tehdy tlacil za kazdou cenu ...
(motejlek)
|
|
| Binturongg |
|
(16.9.2013 12:37:16)
Inaaa - Jiřinka by si dala pro korunu koleno vrtat, ale u Slováčka nevíš, co za tím je.
Nepřekvapil, ale nepřekvapilo by mě ani to, kdyby to bylo jako u Dejdara...
|
| .kili. |
|
(16.9.2013 14:14:20)
" Jiřinka by si dala pro korunu koleno vrtat, ale u Slováčka nevíš, co za tím je"
a co třeba prosté přesvědčení a angažovanost
|
| Persepolis | 
|
(16.9.2013 14:37:24)
Tomu Binturong nikdy neuvěří.
Z přesvědčení se dá angažovat jenom v TOP 09, možná ještě ve straně Zelených, vyjímečně v ODS.
Ve stranách jako je SPOZ či ČSSD se dá angažovat pouze z prospěchu
To je totiž ten správný demokratický pohled na svět. Angažovanost ano, ale jenom v těch správných stranách(a to prosím 24let po pádu totality )
|
| .kili. |
|
(16.9.2013 14:51:37)
- "Z přesvědčení se dá angažovat jenom v TOP 09, "
jo, po vzoru jejich vůdce rolníka knížete
http://zpravy.ihned.cz/c1-52660260-rolnik-schwarzenberg-mel-vratit-dotace-ministr-kalousek-mu-to-prominul
- "Ve stranách jako je SPOZ či ČSSD se dá angažovat pouze z prospěchu"
asi jak kdo
- " Angažovanost ano, ale jenom v těch správných stranách "
který rbitr rozhoduje o té správnosti, že
- "24let po pádu totality) "
nejsme jako oni
|
|
|
| Binturongg |
|
(16.9.2013 17:25:59)
kili - ano, toto obsahuje první část věty: "Nepřekvapil" - ale nechci být nespravedlivá.
Že to není žádný disident a hrdina, je jasné, dokonce naopak, ale nechce se mi věřit... no nic...
|
| .kili. |
|
(16.9.2013 17:35:17)
" ale nechce se mi věřit... no nic"
P.Ovidius Naso, Proměny
Aurea prima sata est aetas, quae vindice nullo,
sponte sua, sine lege fidem rectumque colebat.
Poena metusque aberant nec verba minantia fixo
aere legebantur, nec supplex turba timebat
iudicis ora sui, sed erant sine vindice tuti.
Nondum caesa suis,..........................
|
| Kafe | 
|
(16.9.2013 20:54:28)
Protože se tu nedávno probíral Pinochet, tak takový jeden pokřivený pohled na něj:
Citát: Tisíce zavražděných a umučených, desetitisíce vězněných i „zmizelých“ i statisíce emigrantů jsou skvrnou na jinak legitimním převzetí moci od bankrotářské vlády ohrožující stabilitu nejenom vlastního státu, ale celého subkontinentu.
http://www.pravybreh.cz/2013/09/16/dusan-sramek-za-pinochetem/?fb_comment_id=fbc_1413745362182833_84011_1413833415507361#f2e6285a1f042d8
Aneb - jak snadno se dají omluvit ty tisíce zavražděných a umučených...je když je to pro ty správné hnědé cíle....
|
| .kili. |
|
(16.9.2013 21:11:19)
" jak snadno se dají omluvit ty tisíce zavražděných a umučených...je když je to pro ty správné hnědé cíle...."
no, víte, jakkoli Chille je děsivá zkušenost, o nic méně na ní nenese vinu Aliende
Na podzim bylo rozhodnuto na schůzce na Kubě, že pomoc od moskvy a spol. nedostane (sověti odmítli občanskou válku), ambasády včetně naší se pozuvolna vyprazdňovaly, věděl tedy, že není šance a přesto hnal své lidi do nesmyslného masakru
Aby o tedy nebylo j e n na tom Augustovi, že.
|
| .kili. |
|
(16.9.2013 21:29:29)
" to je fakt dobrá paralela"
to bych neřekl
|
| .kili. |
|
(17.9.2013 6:29:04)
- "páč komunisti jsou podle VÁS vždy a jedině "fuj", kdežto pravice, byť zločinná je zřejmě vždy a jedině "huj". "
to jsem nevěděl, nejsem tušeními obdařiván. Nicméně to není podstatné pro danou věc : Přece nelze nacházet paralely či analoga meti převratem v Chille 1973
a únorem 1948 u nás. Jsou to naprosto odlišné věci v příčině i v podmínkách.
|
| .kili. |
|
(17.9.2013 9:12:19)
- "že jsou to naprosto odlišné věci, to je snad zřejmé a není třeba na to upozorňovat. proto jsem napsala paralela a ne že jsou tyto 2 dějinné události identické."
ani já jsem neuvedl, že jste napsala něco o identičosti.
- "co říká wiki o významu slova paralela:
"v širším smyslu znamená paralela obdobu, podobnost mezi jinak nezávislými ději a podobně; například "paralela mezi rokem 1918 a 1945"." takže tak.
ano, právě tak. Jde o obdobu, analogii, podobnost, příměr, přirovnání, porovnání (viz výkladové slovníky, např. slovník českých synonym).
A právě proto jsem napsal co jsem napsal, což Vy desinterpretujete jako mnou o zmíněných dvou odálostech vyjádřené "vždycky za vše můžou komunisti".
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(16.9.2013 21:37:51)
Šuplíku - to máš pravdu. Stejně tak v Rusku - kdyby se "staré struktury" tak urputně nebránily, nemusely tam mít občanskou válku.
|
| .kili. |
|
(17.9.2013 9:25:47)
". Stejně tak v Rusku - kdyby se "staré struktury" tak urputně nebránily, nemusely tam mít občanskou válku. "
Ilustrativní příklad dogmatu spočívajícího na zvláštním paradoxu, v němž skutečnost není interpretována, ale interpretace jsou uskutečňovány.
|
| Binturongg |
|
(17.9.2013 12:29:45)
kili -
Ilustrativní příklad dogmatu spočívajícího na zvláštním paradoxu, v němž skutečnost není interpretována, ale interpretace jsou uskutečňovány.
 
To máte ze sebe?
|
| .kili. |
|
(17.9.2013 14:04:01)
"To máte ze sebe?"
vše co bylo řečeno správně je mé, ať to už řekl kdokoli
|
|
|
|
|
| aky | 
|
(17.9.2013 10:33:27)
""Stejnou merou"" mozno nie, ale dost velku zasluhu ( a vinu) na tom ako to tu dopadlo ma aj Benes. Mozme zacat uz vznikom CSR a nezabezpecenim zapadnych hranic na konferencii v Locarne.
|
| .kili. |
|
(17.9.2013 12:16:03)
". Mozme zacat uz vznikom CSR a"
tak tak, velký omyl, velká chyba, na níž se Masaryk zásadně podílel.
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(17.9.2013 11:03:04)
"Takže v Československu za události po r. 1948 nemohl j e n Gottwald a tehdejší KSČ, ale stejnou měrou taky Beneš?"
On ale Beneš za únor 1948 velkou měrou opravdu mohl. On v čtyřicátém pátém neotevřel dveře Sovětům nuceně, ale dobrovolně. Beneš záhy po vypuknutí války dospěl k závěru, že garancí stability Československa je maximální omezení počtu Němců, později jejich plošné vysídlení. Za garanta vysídlení pokládal Sovětský svaz (který měl s takovýmto plošným přesídlováním zkušenosti, a od něhož také Beneš čerpal inspiraci).
Dále, za nástroj hospodářské prosperity pokládal centrálně řízenou ekonomiku (poučení mj. opět i ze SSSR, ale i z Německa), a v rámci toho i omezení politické soutěže. U Beneše nešlo jen o únor 1948, šlo o celé jeho vládnutí 1945-1948, k čemuž politicky dozrával již několik let předtím. Byl to Beneš, kdo vědomě pomohl instalovat Gottwalda, Stalinovi přišlo nastolení komunistů v Československu samozřejmě vhod, ale předtím spadalo mnohem spíš do skupiny zemí jako je Finsko, Rakousko či Řecko, kde neprosazoval komunismus za každou cenu; mnohem méně patřilo Československo do skupiny jako Polsko, Německo (to zvlášť, aspoň kus - a cesta vedla přes Polsko), nebo Rumunsko. Ani Gottwaldovo postavení v Moskvě po většinu války nesvědčilo zrovna o tom, že je koněm, na něhož Kreml sází.
Beneš byl ideologicky umírněný levicový nacionalista. Beneš se vyznal se dobře v mezinárodní politice, ale víc v té z přelomu 19. a 20. století. V podstatě totalitních politických systémů, které přineslo 20. století, se neorientoval. Nacisty pokládal v prvé řadě za německé nacionalisty, ruské komunisty pak zase v prvé řadě za Slovany. Nedocházela mu souvislost represivního totalitního aparátu s politickým a ekonomickým uspořádáním. Myslel si, že je možné zavést, řečeno s nadsázkou, půl komunismu (jakoby to prospěšné) bez té druhé půlky.
Masaryk byl narozením mnohem víc člověkem 19. století, ale podstatě a významu demokracie rozuměl mnohem lépe - to bylo vidět na jeho obraně Hilsnera nebo politicky persekuovaných jihoslovanských studentů, ale i na jeho postoji vůči domácím Němcům.
|
| aky |
|
(17.9.2013 11:11:42)
Tak Benes hlavne nevedel odpustit ""zapadu"", ze mu znicili jeho ""dieta"" CSR.
|
|
| aky |
|
(17.9.2013 13:38:09)
Neda sa ale popriet, ze Pinochetov rezim zemi objektivne pomohol. Urcite viac, ako keby si tam zostali robit svoje pokusy s budovanim komunizmu Allende a jeho sudruhovia.
|
| .kili. |
|
(17.9.2013 14:05:10)
" Pinochetov rezim zemi objektivne pomohol"
to konečně Chillané dali najevo vechvíli, kdy bránili Pinocheta zajatého v cizině.
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(17.9.2013 15:06:55)
Když se dostanou komunisti k moci, tak taky začnou vraždit: k obětem dojde tak jako tak, i když jsou to (možná) jiní lidé.
Ale povražděním (části) komunistů se ta země zachrání. 
|
| aky |
|
(17.9.2013 15:21:25)
Komunisti vrazdia zaradom vcetne svojich vlastnych papalasov.
|
|
| Kafe |
|
(18.9.2013 19:53:36)
Martino - je zřejmé, že lidská práva, právo na svobodné politické přesvědčení, apod. jsou pro tebe sprostá slova. Prostě jsi hnědá, protože jinak bys takovou pitomost nemohla zplodit.
Jestli této zemi něco reálně hrozí, tak rozlézající se hnědost. Tahle diskuze je plná fašounů - Kili, Aky, Martina, Bin, Inaaa... chce se mi z vás všech blinkat. Jste ve jménu "svobody a prosperity" schopni postřílet své politické oponenty či to minimálně schvalovat. Nemáte tušení, co je to pluralitní demokracie, co je to právní stát. Myslíte si, že jste nějaká elita, ale přitom jste si rovni s těmi plešouny, co obviňují Romy za všechny své trable.
|
| Kafe |
|
(18.9.2013 20:15:06)
Šuplíku - bohužel jsem přesvědčená, že to myslí tady ti lidé vážně. Jim příjde, že vražda nějakého jiného člověka pro jeho politické názory, je v některých případech omluvitelná.
|
|
| aky |
|
(19.9.2013 8:16:22)
Strasidlo, a kto tu v diskusiach vykrikuje, ze nackovia maju skoncit v base za svoje slova a nosenie triciek? Netlucou se Ti nazory? Alebo Ty si ten spravny slusny obcan demokrat, ktory by mal byt obcanom prvej kategorie a ktory mal mat viac prav ako ostatni? To Vy komunisti tak radi delite, vsak?
Strasidlo, ja som napisala - ""Pinochetov rezim krajine objektivne pomohol."" A to je fakt. To, ze si si to Ty prelozila - ""Je v poriadku vrazdit komunistov."" je Tvoj problem. Noze, ked napisem vetu - ""Mama ma misu."" ako jej rozumies?
Chile sa v roku 2005 umiestnila podla The Economist ( asi tiez fasisti) na prvom mieste z krajin Latinskej Ameriky co sa tyka kvality zivota. Dokonca 4 miesta pred CR.
|
| Persepolis |
|
(19.9.2013 9:15:27)
Ale v roce 2005 byl už Pinochet dávno a dávno v důchodu.
|
| aky |
|
(19.9.2013 10:12:27)
No a? Ekonomicke vysledky sa predsa neprejavia za 2 dni a neskoncia 2 roky po odchode prislusnej vlady.
|
| Persepolis |
|
(19.9.2013 10:24:38)
2 roky možná ne, ale v roce 2005 to bylo už 15 let.
|
| aky |
|
(19.9.2013 10:29:52)
Bola dobre rozbehnuta ekonomika a krajina z toho tazi doteraz.
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(19.9.2013 10:27:27)
Pinochetova hospodářská politika byla určitě zdravější než Allendeho, ale nedá se, podle mne, zatracovat ani ta Allendeho jako celek - koneckonců i ona byla reakcí (která šla v mnohém špatným směrem) na existující a prohlubující se problémy společnosti a ekonomiky.
Chile bylo hospodářsky podstatně zdravější než většina Latinské Ameriky už před Allendem. Bylo to mj. díky slabšímu dědictví kolonialismu: relativně málo původního obyvatelstva, event. potomků otroků, což s sebou neslo slabší feudální rysy, resp. ekonomiku tradičně postavenou na robotě nebo otrocké práci, což otevíralo prostor přistěhovalectví z jiných evropských zemí a to zase větší otevřenost jiným než hispánským vlivům. V tom Chile hodně sdílelo s Argentinou.
Chilská ekonomika šla dolů kvůli zmrazení cen a administrativnímu zvýšení platů, ale k podstatnému propadu došlo hlavně díky kombinaci uvedeného s poklesem cen mědi na mezinárodním trhu, a rovněž poklesem investic a možností získávat úvěry kvůli postoji USA a některých jeho spojenců (a ten byl motivován znárodněním měděných dolů).
Hlavním ideovým hybatelem úvaj o puči však byla primárně pozemková reforma a znárodnění dolů, dále ochlazení vztahů s USA, až poté měnová politika apod. Konečné rozhodnutí o puči nejspíš padlo kvůli Allendeho pokusům o sblížení se SSSR (to ale nebylo motivováno primárně ideologicky, jako hledáním zdroje zahraničních úvěrů poté, co USA úvěrování zmrazily).
Nejsou, pokud vím, žádné doklady o tom, že by Allende plánoval překročit demokratický rámec a udržet se po skončení mandátu i navzdory tomu, by by nebyl znovu zvolen. Byl zvolen jen těsně a dalo se odhadnout, že znovu zvolen nebude, v tom případě by velmi pravděpodobně zvítězila opozice, která uplatňovala podobnou hospodářskou politiku jako Pinochet.
"Pinochetova" hospodářská politika nebyla ani tak jeho vlastní, jako spíš existujících politických proudů, hodně křesťanskodemokratického. Pinochet tuto politiku pouze mocensky zaštiťoval.
|
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(18.9.2013 22:26:03)
Drž se sluníčkového Škromacha, Strašidlo, a pozdravuj ho u bazénku.
Sice neví, co znamená slovo genocida, ale jistě mu to vysvětlíš.
Víc takových Strašidel.
Nějak tví kámoši manipulovali na jižní Moravě se zakázkami, nevíš o tom něco?
SPOZ jsou křupani a ČSSD demokracii předstírá, nebo jak to říkal Dryml?
Je to fakt švanda, takhle před volbami.
Dnes mi říkal můj kamarád, že volí Kalouska, jiná možnost není.
A finančně přispívá na hnutí Antifa.
Nějak se to vylučuje, co Strašidlo?
Hlavu vzhůru !
|
|
| Marťaa |
|
(18.9.2013 22:31:49)
Strašidlo???
"Jestli této zemi něco reálně hrozí, tak rozlézající se hnědost. Tahle diskuze je plná fašounů - Kili, Aky, Martina, Bin, Inaaa..."
|
| Binturongg |
|
(19.9.2013 2:13:18)
Strašidlo - wow! V čem jedeš?
|
| aky |
|
(19.9.2013 8:19:13)
Ide v stalinizme.
|
| Kafe |
|
(19.9.2013 15:04:20)
Aky - pleteš si dojmy s pojmy. Kdybych jela ve stalinismu, bylo by mi jedno, že se někomu podříznekrk, protože si myslí "špatně" rozuměj jinak než já. Jenže protože mi to vadí, utlačovat/mučit/vraždit kohokoliv za jiný politický názor, protože toto je pro mě svaté právo každého člověka, tak jaksi ve stalinismu jeci nemůžu. Bohužel se tu někteří včetně tebe, vyjádřili v tom smyslu, že zavraždit tisíce a mučit další tisíce je v pořádku, když se to děje té straně politického spektra, kterou nemáš ráda.
|
| aky |
|
(19.9.2013 15:38:24)
Strasidlo, cize priznavas Vandasovcom pravo nosit na tricku hakovy kriz a demonstrovat ( alebo sa moze nosit iba Stalin a hviezda)? Inak Tvoj nazor, ze som fasistka ma pre mna asi taku vypovednu hodnotu, ako kaby mi Grebenicek povedal, ze som zapadonemecky imperialista. V diskusii budeme pokracovat, ked mi najdes moj text, v ktorom suhlasim s Pinochetovym vrazdenim a odpovies na moju prvu otazku.
|
| Inaaa |
|
(19.9.2013 17:41:15)
Inak Tvoj nazor, ze som fasistka ma pre mna asi taku vypovednu hodnotu, ako kaby mi Grebenicek povedal, ze som zapadonemecky imperialista
No jo, chudák Strašidlo, člověk se tady o sobě dozví věci.
Že by mi cikáni stáli za to, abych kvůli nim někde pochodovala...chachacha, neříká se tomu šíření poplašné zprávy, trestné navíc? Za roznášení lží.
No vlastně ala Zeman, tak proč se divím, že něco takového vypadne z jeho voliče, že, květino?
|
| Kafe |
|
(19.9.2013 17:52:46)
No jo Inaaa - tak si vypátrala moji identitu. Chystáš se mě přejet? Či co? Nevím, proč máš potřebu na to stále narážet. Já znalost tvé identity nestojím.
|
|
|
|
| aky |
|
(19.9.2013 15:48:41)
Takhle natvrdo to nikto nenapsal ( ale urcite to tak myslel). Supliku, nechcela by si robit sudneho znalca so specializaciou - obzalovany sice povedal toto, ale urcite tym myslel tamto? 
|
| aky |
|
(19.9.2013 16:28:46)
Supliku, kedze mojej vete ""Pinochet krajine objektivne pomohol"" rozumies ako ""suhlasim s vrazdenim komunistov"", tak som myslela, ze pouzijes svoje schopnosti a vetu ""nebudem prispievat a reagovat na Teba"" prelozis spravne - a to ""dnes vecer idem do statneho divadla na balet"".
|
| aky |
|
(19.9.2013 16:37:39)
No, moja stena by zrejme pochopila rozdiel medzi ""Chile ekonomicky pomohol"" a ""je skvele, ze vrazdil komunistov"" skor ako Ty, to je fakt.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(19.9.2013 16:43:15)
"idem do statneho divadla na balet""."
rázem se mi rozbolely kotníky
|
|
|
| Inaaa |
|
(19.9.2013 17:37:52)
No, to jsi, Šuplíku, ale říkal(a) taky, ještě pod jiným nickem...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(19.9.2013 9:09:30)
"Jestli této zemi něco reálně hrozí, tak rozlézající se hnědost. Tahle diskuze je plná fašounů - Kili, Aky, Martina, Bin, Inaaa... "!
Pomátla ses? Chováš se jak militantní kráva. Sorry.
|
| Persepolis |
|
(19.9.2013 9:20:21)
Nepomátla. V podobném duchu se tady některé nicky vyjadřují poměrně často.
Levičáci, čekáte s nataženou rukou, všechno chcete zadarmo, bez práce, nejraději byste poctivým podnikatelům chtěli znárodnit majetky, jste závistivci, jste tupci bez vlastního rozumu, co nalítnou na líbivé kecy, když můžete naletět tomu nebo tamtomu......
Strašidlo to jenom poněkud obrátila. Možná chtěla ukázat, jak takové věty zní, když zacílí na určitou skupinu.
Jinak, jo, přehnala to.
|
| Vaitea |
|
(19.9.2013 9:33:54)
Promiň, jestli nevidíš rozdíl mezi :
"Levičáci, čekáte s nataženou rukou, všechno chcete zadarmo, bez práce, nejraději byste poctivým podnikatelům chtěli znárodnit majetky, jste závistivci, jste tupci bez vlastního rozumu, co nalítnou na líbivé kecy, když můžete naletět tomu nebo tamtomu......"
a obviněním z fašistických názorů.
Tebou citované výroky jsou jistě nelichotivé a mohou urazit.
Ale označit někoho za fašouna, to je pro mě za hranou.
|
| Grainne | 
|
(19.9.2013 9:57:30)
Vaiteo, stejně tak, jako osočit někoho z přízně ke komunismu, stalinismu atd. To je tedy povolené, ale naopak je to už za čárou?
Za čárou je obojí a svědčí to o neschopnosti přijímat svobodu projevu a demokracii, ovšem Liška je první, dlouhodobě zde diskutující levičák, který se takto projevil po takřka neustálém napadání obdobným způsobem z druhé strany.
Když už si toho druhá strana všimla, mohla by si taky ráčit všimnout, co tomu dlouhodobě předcházelo.
|
| Vaitea |
|
(19.9.2013 10:06:51)
"Vaiteo, stejně tak, jako osočit někoho z přízně ke komunismu, stalinismu atd. To je tedy povolené, ale naopak je to už za čárou?"
Samozřejmě.
Já ten rozdíl vnímám velmi jasně.
|
| Grainne |
|
(19.9.2013 10:56:45)
Vaiteo, jsou dvě možnosti
první, že nařčení ze stalinismu a komunismu nepovažuješ za urážku
druhé, že fašismus považuješ za více nebezpečný, než ty první dvě položky v politice?
To jsou docela zajímavé možnosti a pro mně obě docela děsivé.
|
| Grainne |
|
(19.9.2013 10:58:28)
Ještě jsem zapomněla na třetí možnost - že levičáky je možné urážet, v demokratické a svobodné společnosti?
Ještě zajímavější a ještě děsivější, vzhledem k rozložení politických sil ve vyspělých demokraciích, kde oba směry mají své místo a svůj prostor.
|
|
| Vaitea |
|
(19.9.2013 12:58:06)
„Vaiteo, jsou dvě možnosti
první, že nařčení ze stalinismu a komunismu nepovažuješ za urážku.
To jsem nikdy nenapsala
viz. reakce na Persepolis:
…Tebou citované výroky ( nařčení z levičáctví, či sympatií ke komunistům) jsou jistě nelichotivé a mohou urazit.
Ale označit někoho za fašouna, to je pro mě za hranou.
„To jsou docela zajímavé možnosti a pro mně obě docela děsivé.“
Věřím. Soudě z Tvých příspěvků na rozličná témata Tebe děsí kdeco.
Je to životní styl.
Ale některé Tvoje názory směrem ke komunistům jsou opravdu originální: "Vývoj ve zdravotnictví a vlastně všude jde kupředu, ale nelze vinit komunisty z toho, že nevyužívali poznatky, které v té době nebyly známy, nebo jen na pokraji zjištění a neprověřené"
|
| Grainne |
|
(19.9.2013 13:11:29)
Moje chyba, že jsem nenapsala, že označit jiného za stalinistu a komunistu...atd. Obojí je za hranou, ale ne pro tebe.
Nevím, jak souvisí text v posledním odstavci, úplně vytržený z kontextu, s daným tématem. Leda že si vytváříš další prostor pro nějaké to obvinění.
Faktem je, že vinit komunisty ze všech špatností světa, včetně těch, na které neměli vliv, nebo které se staly v ČR po pádu jejich moci, je naprosto kontraproduktivní a vzhledem k volebním preferencím to pravici rozhodně příliš nepropívá. On už to asi ani nikdo pořádně neposlouchá. Všeho moc škodí.
|
| aky |
|
(19.9.2013 13:27:15)
....nebo které se staly v ČR po pádu jejich moci...
Smerovanie krajiny k urcitemu vyvoju vychadza z jej historie a spolocnosti a preto, ano, dnesny stav v CR/SR suvisi aj s tym, co tu 40 rokov predvadzali komunisti. Nie, v novembri 89 sa nevymenili ludia a ich uvazovanie.
|
| Grainne |
|
(19.9.2013 13:41:13)
V tom případě ovšem platí, že není třeba se děsit jen KSČM samotné, ale zároveň všeho, co navazuje na totalitní praktiky komunistů.
Včetně neochoty a neschopnosti přijmout opozici.
|
| aky |
|
(19.9.2013 14:49:05)
A ""prijat opoziciu"" zrejme znamena povinne tlieskat Sobotkovi, Grebenickovi a Skromachovi.
|
| Grainne |
|
(19.9.2013 14:59:17)
Jasně, dokonalá demokracie - všichni si tleskají navzájem. To je přesně to vadné pojetí, víš?
To by totiž šlo v případě, že všichni mají ten jednotný a "správný" názor, bez ohledu na to, jakým způsobem si ho navzájem vtloukají do hlav, až jeden vyhraje.
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(19.9.2013 16:35:14)
- "vinit komunisty ze všech špatností světa, je naprosto kontraproduktivní"
ne jednotlivé komunisty, i když kdoví, ale vinit komunistickou stranu a její ideologii z těch špatností je sice možná kontraproduktivní, ale naprosto patřičné
- " to pravici rozhodně příliš nepropívá."
nojo, marné
- "už to asi ani nikdo pořádně neposlouchá. Všeho moc škodí."
to je fakt. Ale jak vidno, o komunistech toho bylo zatím málo.
|
| Grainne |
|
(19.9.2013 17:30:43)
kili, nejen komunisté mají ve své historii zlo a nelze je vinit z něčeho, co spáchal někdo jiný a používá je jako omluvenku pro chování a činy, za které nese plnou zodpovědnost jednotlivec, nebo nějaké politické uskupení.
Vinit komunisty z jejich zla a jejich ideologii hodnotit jako špatnou, je jiná věc a to naopak smysl má.
|
| .kili. |
|
(19.9.2013 17:39:14)
- "nejen komunisté mají ve své historii zlo"
nemyslím si, že někdo tvrdí opak
- "a nelze je vinit z něčeho, co spáchal někdo jiný"
vinit lze, leč právem či neprávem
- "Vinit komunisty z jejich zla a jejich ideologii hodnotit jako špatnou, je jiná věc a to naopak smysl má."
tak, tak
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(19.9.2013 13:17:05)
Mně nic moc neděsí, země ekonomicky prosperuje, o lidská práva a svobody se nikdo ani písmenkem neotřel a pluralita názorů je na vysoké úrovni.
Lid jásá a horníci zrovna upadají v nadšení, zdravotnická zařízení disponují dostatkem prostředků k léčení všech nemocných, rasismus - co to je?
Jak vidno, vše v pořádku.
Kalousek taky obvinil ošklivá média, která šíří paniku. Bohužel některé věci se dají i ověřovat.
|
| Vaitea |
|
(19.9.2013 15:17:59)
"Faktem je, že vinit komunisty ze všech špatností světa, včetně těch, na které neměli vliv, nebo které se staly v ČR po pádu jejich moci, je naprosto kontraproduktivní"
S tím nelze než souhlasit.
Ovšem v žádném případě to neplatilo pro úroveň zdravotní péče.
Nechystám na Tebe žádná "obvinění".Ačkoliv ty perly o čunkovu království Slušovickém byly taky výživný.
Všechna negativa společnosti,která jmenuješ, samozřejmě vnímá valná část lidí.
Ale Ty máš pocit, že když Tě to "děsí", nemůžeš prožívat obyčejnou radost ze života, cítit se šťastná ( viz. nedávná debata), že nejsi tak povrchní a konzumní...
Tak jo
|
| Chrysantéma |
|
(19.9.2013 15:21:10)
.Ačkoliv ty perly o čunkovu království Slušovickém byly taky výživný.
Co to je?? On měl nějaké Slušovické království?? tady si někdo popeltl čunka s Čubou...a Čuba měl Slušovické království,ovšem jen do roku 1990,protože pak se otevřely hranice a jeho činnost ztratila význam...
|
| .kili. |
|
(19.9.2013 16:42:23)
"co je to čunkovo slušovické království - mohl by to autor pojmu vysvětlit? "
hm, to bych si rád početl
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(19.9.2013 15:29:58)
Čunkovo království slušovické neznám.
Řeč nebyla o úrovni, ale o obviňování komunistů z nesmyslných důvodů.
Jak víš, co prožívám?
Amatérské (a nejen) psychologické a psychiatrické rozbory a dokonce diagnózy jsou sice v poslední době módní záležitostí, ale myslím, že ve jménu určité serióznosti by právě v téhle poněkud vypjaté době bylo lepší se jim vyhnout.
Jinak umím být velmi povrchní a velmi konzumní, když se mi zachce, ale v politické debatě se nenachází nic, co by mě ponoukalo zrovna v ní hledat radosti života a důvod k jásotu, ba dokonce nevidím moc důvodů k pouhé spokojenosti, to je pravda.
Je dobré umět rozlišit osobní spokojenost a tu politickou a přesně tohle rozlišení tu dost klopýtlo.
Jásat v politické debatě nad tím, že JÁ můžu frčet na dovolenou, je povrchní. Radovat se nad tím v diskusi o dovolené je naopak naprosto na místě.
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(19.9.2013 10:40:30)
Madelaine, nie vsetkych. Iba tych, o ktorych som presvedcena, ze nimi su. Na zaklade ich prispevkov a nazorov.
|
| aky |
|
(19.9.2013 11:05:44)
Inak je mi uplne jedno, aku nalepku mi da osoba ( konkretne Liska), ktora este pred par mesiacmi zakladala diskusiu o tom, ze ci to ti komunisti zavrazdili v CSSR skutocne tak vela ludi a ci sa im zbytocne nekrivdi. Ja som len chcela poukazat na to, ze Liska sa tu zastava zatvarania nackov za nazor a upierania im politickych slobod, pricom, ked to iste v modrobielom urobil Pinochet s komunistami, tak je to diktatura fasisticka nedemokraticka najvacsia.
|
|
|
| aky |
|
(19.9.2013 10:52:27)
Jasne, a odvodila to z ideologickeho vzorca : aky priznala Pinochetovi prinos = fasistka ( a urcite chce stavat koncentraky).
|
| aky |
|
(19.9.2013 11:37:48)
Tvoje komplexy ma nezaujimaju. Ale pokial sa Ti zvysi sebavedomie, tak oznac za fasistu kazdeho, koho nemas rada.
""Similarly, fascism as an ideology is also hard to define. Originally, "fascism" referred to a political movement that was linked with corporatism and existed in a single country (Italy) for less than 30 years and ruled the country from 1922 to 1943 under the leadership of Benito Mussolini.""
a
Umberto Eco
"Contempt for the Weak" - although a fascist society is elitist, everybody in the society is educated to become a hero.
zdroj:http://en.wikipedia.org/wiki/Definitions_of_fascism
|
| aky |
|
(19.9.2013 12:32:53)
Aj anglicka wiki z ktorej kopirujem je fasistka. Ako vravim, pokojne oznac za fasistu aj banan, len nech sa Ti ulavi.
|
|
| Inaaa |
|
(19.9.2013 14:31:00)
len nech sa Ti ulavi.
Jojo, Lišce Strašidlu jde hlava kolem před volbami, má to těžký.
Sranda, že "náckům" na FB "lajkuje" jejich příspěvky.
Bavím se velice...:)
|
| Inaaa |
|
(19.9.2013 14:32:57)
Ahoj Strašidlo, zase někdy na FB !
|
|
| Kafe |
|
(19.9.2013 15:05:14)
Inaaa - co ty a protiromské pochody? Pořád na ně chodíš?
|
| Inaaa |
|
(19.9.2013 17:37:14)
Inaaa - co ty a protiromské pochody? Pořád na ně chodíš?
No nic, na to nemám komentář.
Ve škole jsme říkali, je b..á nebo navedená?
Máš asi bujdou fantazii nebo divoké sny.
Myslíš nějaké Praha - Prčice s cikánama nebo o co jde, abych se orientovala?
Šílená Julie z metra nejsi, ale těžko hledat vysvětlení pro takové bludy, které tady plodíš.
To mají všichni v ČSSD tuhle diagnózu? Hořká perspektiva.
Naštěstí běžím do divadla, tam asi na moc Romů nenarazím, kultuře se úspěšně vyhýbají, tak se nemohu bavit příspěvkami tady.
Antifa jako můj kamarád (volič knížete a v nadcházejích volbách Kalouska) tedy nesponzoruji, to fakt ne. Nicméně je to jeho věc.
My jsme do cikánů nasypali dost peněz jinak, to je pro mne dostačující zkušenost. Díky nim je rodina o desítky tisíc lehčí. Nedobrovolně tedy.
Kamarád sice dává peníze na Antifu, ale na otázku a do domu by sis je jako majitel vzal...odpovídá, to asi fakt ne.
Jeho dcera prý cikány doučuje.
Ale šiř bludy dál, květinové Strašidlo.
Hlavu vzhůru !
Jak s Bobo, tak s ČSSD, to jsou vyhlídky...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(19.9.2013 16:40:56)
- "nikomu nepřijde divné to omlouvání popravených mučených a vězněných v Chile?"
ale tady snad žádné omlouvání nikdo nevyjádřil
- "popravený komunista je stejný hnus jako popravený nekomunista, pokud tedy nemá na rukou krev jiných lidí."
nesouhlasím
- "zamyslet nad obsahem toho, co tu o Chile bylo napsáno "
tak, tak
|
| .kili. |
|
(19.9.2013 16:51:07)
"to bohužel potvrzuje strašidlovo zařazení"
míníte, že Vás strašislo správně zařadilo ?
|
| .kili. |
|
(19.9.2013 17:00:45)
"myslím, že mě ano"
bych řekl, že tedy chybně, a to v ohledu na výrok
"popravený komunista je stejný hnus jako popravený nekomunista, pokud tedy nemá na rukou krev jiných lidí."
|
| .kili. |
|
(19.9.2013 17:22:25)
"nemám k tomu co dodat"
to je OK, ilustrujete to Váš náhled na popravu
|
|
| Grainne |
|
(19.9.2013 17:26:37)
Šuplíku, my humanisté nikoho nepopravujeme, protože krev popravených vždycky ulpí na rukách popravčího i soudce, nemluvě už o tom, že popravovat z ideologických důvodů je hnus a nepominutelná je i možnost justičního omylu.
To jen pro cestu ze zmatení.
|
| Kafe |
|
(19.9.2013 17:51:38)
Grainne:
"Šuplíku, my humanisté nikoho nepopravujeme, protože krev popravených vždycky ulpí na rukách popravčího i soudce, nemluvě už o tom, že popravovat z ideologických důvodů je hnus a nepominutelná je i možnost justičního omylu."
tak tak, škoda, že takto uvažuje jen minimum lidí
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(19.9.2013 17:10:13)
...zamyslet nad obsahem toho, co tu o Chile bylo napsáno
A budeme sa zamyslat podla rovnice - Pinochet bol zly, vsetko suvisiace s Pinochetom muselo byt zle a je prisne zakazane napisat nieco, co nam nezapadne do ideologickeho ramca z roku 1988.
|
|
| .kili. |
|
(19.9.2013 19:05:58)
- "Nerozumím."
marné
- "Jako že by se mělo popravovat na základě ideologie, bez ohledu na činy? "
toto Vás skutečně napadá ?
|
| Kafe |
|
(19.9.2013 19:19:50)
Kili - tak to asi napadá každého, kdo tu čte delší dobu vaše příspěvky, kde sršíte oheň a síru na komunisty. Jestli jste to myslel jinak, že třeba neschvalujete trest smrti za žádných okolností, tak to musíte upřesnit.
|
| .kili. |
|
(19.9.2013 19:47:04)
- " tak to asi napadá každého, kdo tu čte delší dobu vaše příspěvky, kde sršíte oheň a síru na komunisty."
madame, to jste poněkud překysličila. Já jsem tu ani jednou nevyjádřil ani náznakem nějakou touhu nebo návrh na fysický trest pro kohokoli, tím méně pak trest smrti, ať již stětím, střelou, provazem, ohněm či sírou.
- " tak to musíte upřesnit. "
to přikazujete Vy a myslí si možná ještě pár lidí na východě, ale nemusím
|
| Marťaa |
|
(19.9.2013 20:13:36)
Strašidlo, Šuplíku...
to se na mě nezlobte, ale buď záměrně překrucujete (tipuju Strašidlo) nebo jste lehce natvrdlé (tipuju Šuplíka, sorry, ale jsem fakt už naštvaná), ale kili jasně napsal, že popravu neschvaluje za žádných okolností...  myslím, že to je z jeho příspěvků zcela jasné!!!
|
| Marťaa |
|
(19.9.2013 20:45:18)
nemlží
|
| Marťaa |
|
(19.9.2013 20:53:21)
Šuplíku, já jsem přesvědčena, že to z příspěvků kiliho jasně vyplynulo, netřeba nic upřesňovat...
------------
promiň, ale tvé soustavné rozdávání soukromých banů je trochu dětinské, pokud máš problém diskutovat, tak nediskutuj... a reagovat
popravdě, ty si do klávesnice bereš kde koho... naposledy docela hnusně Zufi... to jen pro připomenutí...
|
| Marťaa |
|
(19.9.2013 21:13:29)
nepochopitelné je, že po někom chceš, aby s tebou nediskutoval, ale sama s ním neustále diskutuješ...
pokud se mnou nechceš diskutovat, to samozřejmě tvoje právo je... ale ty se mnou stále diskutuješ a zároveň žádáš, abych to já nedělala... rozhoduj si o sobě a rozhodnutí jiných nech na nich...
a nic si na tobě nedokazuju, jen píšu, že mi přišlo zcela jasné, co kili napsal
|
| Marťaa |
|
(19.9.2013 21:19:25)
napsala jsi kilimu...
"tak to bohužel potvrzuje strašidlovo zařazení"
z toho je jasné, že nepochopila... protože jinak by jsi takovou blbost nemohla napsat... navíc, kili sem chodí dlouho a to co napsala dnes Liška je vůči němu prostě ubohé...
|
| Marťaa |
|
(19.9.2013 21:24:55)
ale ty jediná, jsi ho vrátila na Lišky odporný seznam...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Delete | 
|
(19.9.2013 21:12:34)
.kili. netvrdí, že nebude upřesňovat, jen napsal že NEMUSÍ....a to skutečně nemusí
Formulaci "musíte vysvětlit" ani já nepovažuju za žádost o vysvětlení, ale jako příkaz. Žádosti se nevyjadřují v druhé osobě a slovesem MUSET .
A že .kili. napsal, že je proti trestu smrti, jsem také neměla problém pochopit, i když s některými jeho vyjádřeními tento problém mívám .
|
| Marťaa |
|
(19.9.2013 21:23:48)
vzhledem k tomu, co tu kili léta píše, jeho "nesouhlasím" nešlo vyložit jinak... od začátku 
|
| Marťaa |
|
(19.9.2013 21:54:28)
Šuplíku, reaguješ úplně zbytečně hystericky...
já vím, co to je negace... trochu jsi se do toho zamotala studovala jsem mytfyz, takže na mě si v tomto směru triko nenahoníš... (a na Delete také ne...)
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(19.9.2013 21:54:55)
Šuplíku,
ty tu píšeš, že po kiliho "nesouhlasím" jsi nevěděla, co tím myslí....a přesto byla tvoje první reakce odsuzující "tak to bohužel potvrzuje strašidlovo zařazení".
Mezi těmito dvěma výroky není nic. Tedy ani žádost o nějaké dovysvětlení!
|
| Grainne |
|
(19.9.2013 22:03:29)
Śuplíku, asi se nic tak strašlivého nestalo, ono je tu třeba rozklíčovávat některé příspěvky dost často a u některých přispívajících se mi to nedaří vůbec.
|
| Grainne |
|
(19.9.2013 22:08:09)
To je kiliho specifický styl psaní, dává to prostor k vlastnímu zamyšlení, někdy i o vlastní "blbosti" - klidně to vztáhnu i na sebe, když jsem nepozorná, taky se mi "zadaří".
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(19.9.2013 22:18:05)
No, Šuplíku, ono kdybys napsala něco v tomto smyslu hned, neměla bych důvod do diskuze vstupovat, protože holt jsou lidé i impulzívnější, takže občas plácnou něco, co po odeznění emocí a času na dovysvětlení berou zpět....s tímhle problém fakt nemám...
Mně vadilo, že bylo kilimu podsouváno něco, co nebyla pravda....tedy že odmítá vysvětlovat, i když byl požádán....požádán nebyl a vysvětlit vysvětlil...
Kili si jen dovolil napsat, že nic vysvětlovat nemusí....reagoval na Strašidlo a její "musíte vysvětlit" které následovalo po jeho vysvětlení....a ty, ač nám s Marťou předhazuješ, že hájíme kiliho, tak jsi udělala přesně totéž....hájila jsi Strašidlo a navíc nepravdivým výrokem....když už se tu ty výroky začaly řešit...
|
| Delete |
|
(19.9.2013 22:24:25)
Tak na tomhle se shodneme .
|
| JaninaH |
|
(19.9.2013 22:39:11)
Šuplíku,
a ty bys měla chuť někomu, kdo tě zařadil na seznam "fašounů", ještě něco vysvětlovat?
|
| Binturongg |
|
(19.9.2013 22:59:19)
Tak jsem dočetla po téměř 24h a koukám, že kromě slovíčkaření tu došlo k zajímavé změně.
Nalité či sjeté Strašidlo, které včera vypustilo z klávesnice fakt trapný a ubohý výrok a jako vždy vysublimovalo (aby se pak opět zapojilo jakoby nic - klasika ) konečně docílilo toho, že se tu přestanou nicky dělit na zemanovky a karlovky, ale dělení se lehce zobecní na komunisty a fašouny, což se však s původním dělením v některých případech vůbec nekryje
|
|
| Binturongg |
|
(19.9.2013 22:59:54)
Janino - Ty mlč, Ty jsi na seznamu taky 
|
|
| .kili. |
|
(20.9.2013 10:31:12)
"nikdo nic vysvětlovat nemusí. Jen se pak nesmí divit, že není správně pochopen. "
zakázat podiv je směčné, divit se snad kdokoli smí, ba i může
|
|
|
|
| Delete |
|
(19.9.2013 22:59:05)
Šuplíku,
no kdyby s některým z těch sdělení nesouhlasila, tak ho ze svého "na tomhle" vyčlením .
Prostě jsem víceméně souhlasila s celým tvým příspěvkem, i když u té první části by se dalo ještě slovíčkařit a "ladit detaily", čemuž jsem se chtěla vyhnout a radši vyjádřila souhlas s celkem .
Každopádně platí, že pokud si nejsme jistí, jak to druhý myslel, není čas na nějaké reakce, ale je vhodné položit doplňující otázku....což se ovšem často nestane proto, aby se člověk "neztrapnil" .
Takže stačilo napsat: "Na čem se shodneme?"
A já bych ti buď tvůj příspěvek zkopírovala, přepsala nebo z něj vybrala vše, v čem panuje shoda.
Vysvětlovat vše hned totiž také není vždy optimální. Často odvede pozornost od toho podstatného (vyjádření souhlasu, nesouhlasu), někdy rozvíří další debatu, což ve chvíli, kdy ji nechceš dál protahovat, protože máš pocit, že už je jasno, je kontraproduktivní, takže to necháš na druhém, aby se k tomu postavil....buď také krátkou odpovědí nebo mlčením na znamení ukončení, nebo doplňující otázkou vyjadřující chuť v debatě pokračovat...
Riziko, že se diskutující dočká zraňující reakce je vždy, ale víc souvisí s osobností toho, kdo reaguje, než s obsahem vlastních příspěvků . I při naprostém nesouhlasu s obsahem příspěvku a osobním odporu k osobě, na kterou reaguji, se dá reagovat tak, aby člověk nezranil...a vždy je možné nereagovat.
|
|
|
|
| Delete |
|
(19.9.2013 22:26:42)
Tak na tomhle se shodneme .
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(19.9.2013 22:01:29)
Následovalo vzájemné špičkování tebe a kiliho, do kterého vstoupila madelaine....kiliho vysvětlení přišlo samo, bez žádostí i příkazů....pak už bylo vše zcela jasné....a následovalo "musíte vysvětlit" od Strašidla...
To, že do diskuze vstupuju až v okamžiku, kdy mám co říct, neznamená, že diskuzi nesleduju tak, jak probíhá....mohlo mi něco uniknout, proč ne, nesedím tu pořád...ale strom příspěvků říká, že debata probíhala takto...
|
| Grainne |
|
(19.9.2013 22:06:04)
Netýká se zrovna kiliho, ale v některých případech "nemusí" znamená, že je po diskusi, protože příspěvek je "nečitelný".
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(20.9.2013 8:24:08)
Madleine - já vím. Proto se nemůžu divit, že vznikly dohady.
|
| .kili. |
|
(20.9.2013 8:59:56)
"se nemůžu divit, že vznikly dohady"
proč by nemohl ? Nějaký další zákaz či příkaz ?
|
| .kili. |
|
(20.9.2013 9:03:45)
"proč by nemohl ? Nějaký další zákaz či příkaz ? "
beru zpět, špatně jsem přečetl slova, na která jsem reagoval.
|
|
|
| Binturongg |
|
(20.9.2013 10:21:49)
Strašidlo - kdybys radši mlčelo, stydělo se, zalezlo pod lino a dělalo, že jsi boule
|
|
|
| .kili. |
|
(20.9.2013 8:59:15)
"vyjádřil nesouhlas s formulací, že popravený komunista je stejný hnus jako popravený nekomunista. "
nikoli
|
|
| .kili. |
|
(20.9.2013 10:33:55)
" z těch jeho kliček jsem občas taky paf. "
dojem "kličky" může vzniknout zejména nepatřičným předjímáním. Jak správně naznačilo strašislo, řeč psaná nemá tolika vyjadřovacích prvků jako mluvená, provázená mimikou či getikulací. Proto řeč psaná má být vnímána toliko tak, jak je psaná, aby k dojmu falešnému nepatřičným předjímáním nedošlo a aby falešné dojmy nezavdaly poruchu komunikace.
|
| Marťaa |
|
(20.9.2013 12:17:50)
Mi prijde, ze se tady zbytecne hysterci...
Pokud nekoho nepochopim, tak proste napisu, ze tomu nerozumim, ne? Neni treba hned oznacovat nekoho fasistou ci neustale znovu opakovat, ze se kili vyjadruje nejednoznacne...
Ja jsem ho od zacatku pochopila tak, ze popravu jako takovou neuznava a nemeni na tom nic ani duvod popravy, ani prislusnost ke strane apod., prostecto neni reseni... Tak to mam i ja... A pokud jsem si kiliho slova vylozila spatne, coz se samozrejme muze stat, tak mi to jiste napise a ja nemam problem napsat, ze jsem ho spatne pochopila... Neni treba se neustale dokola vztekat jak male dite...
|
| .kili. |
|
(20.9.2013 16:31:27)
"... se neustale dokola vztekat jak male dite... "
vzteklá je nejpůvabnější ze všech žen
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(20.9.2013 10:29:47)
- " to se prostě nedalo identifikovat s čím vlastně nesouhlasí"
šlo o vyjádření nesouhlasu s výrokem, který byl u toho vyjádření citován
|
|
|
|
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)