| Monty | 
 |
(25.9.2013 18:09:33)
To je od vás sice hezký, ale opravdu si nemyslím, že všichni ti lidé, který znám a pro který nejsou děti jediný smysl života neměli v dětství dostatek rodičovský lásky.
Podle mého názoru to s tím naprosto nesouvisí.
|
| Kudla2 | 
|
(25.9.2013 18:28:31)
tak ale na tobě to vidět je dost (a taky se na tobě nechci žehlit).
A opět se hádáš sama se sebou, protože "děti jediný smysl života" (myšleno ptarně tak, že ten člověk už nemá žádné jiné zájmy), je pouze tvůj výrok, který vsouváš do úst nám a proti kterému se jakoby vymezuješ.
Kolik času na své koníčky jsi měla v době, když jsi byla s manželem a otcem dítěte, který podle tvých slov se o dítě nestaral, protože si myslel, že to máš dělat ty jako žena, a peníze nevydělával, protože toho (zřejmě objektivně) nebyl mocen?
|
| Monty |
|
(25.9.2013 18:47:18)
Kudlo,
docela dost.
Jak moc přesně to chceš vědět? Statistiku si nevedu. Jo, logisticky to bylo náročnější, protože jsem musela zařídit to hlídání, ale nepamatuju si, že bych musela něco oželet jen proto, že mám dítě. Když chci někam jít/jet, tak jdu. Od devíti měsíců, kdy jsem přestala kojit, to nebyl problém.
|
|
| Monty |
|
(25.9.2013 18:53:50)
Já jsem Kudlo netvrdila, že nemá žádné zájmy, ale že je ochoten se jich vzdát kvůli dítěti/dětem. A také to, že v okolí to většina lidí co znám není ochotna obětovat, ani pracovně, ani "zájmově". Buď berou dítě s sebou, když to jde, nebo jim ho někdo hlídá. Lassie uváděla příklad, že lidé s dětmi jsou rádi, když se dostanou 2x za rok do kina a to já ve svém okolí neznám. A fakt to není tak, že by ty děti neměli rádi nebo se jim nevěnovali, jen mají kromě nich ještě něco jinýho.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(25.9.2013 18:58:27)
Někdo neměl žádné pořádné zájmy ani před dětmi a je rád, že mu děti poskytují životní náplň: to je zcela přirozené a hodně lidí to tak má. 
|
| Monty |
|
(25.9.2013 18:59:22)
Martino,
to je docela dobře možný, ale neznamená to, že ten, kdo to tak nemá je hroznej rodič. 
|
| Martina, 3 synové |
|
(25.9.2013 20:21:06)
To rozhodně ne - já nemám žádný speciální "zájem", ale o péči o děti jsem se ráda podělila. 
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(25.9.2013 19:24:46)
Jsou lidé, co nemají babičky a na hlídání nemají peníze. Jen tady jich je mraky. Nevím, co ti na tom přijde zvláštního, nebo nevšedního. A ne každý člověk je ochoten dát svého kojence(batole, předškoláka) cizímu člověku, i kdyby na to hlídání stokrát měl. Mnoho lidí nedá z ruky své auto, přijde mi jen logické, že u dítěte je člověk ještě opatrnější.
Nemyslím, že by bylo tolik lidí, co vidí JEDINÝ smysl života v dětech. To je tvá interpretace. Jen má většina lidí své děti na předním místě ve svém životě, co se priorit týče, místo toho, aby byli věčně ukřivdění, co kvůli nim nestihli, kam se kvůli nim nepodívají, co kvůli nim už nikdy nepodniknou atp. Mít děti je pro ně přirozené, přináší jim to sice starosti, ale i mnoho radostí a do určité míry je to naplňuje. Prostě uvažují dospěle.
|
| Monty |
|
(25.9.2013 19:28:26)
Lassie,
a tím chceš říct, že ten, kdo nefňuká, že kvůli dítěti něco nemůže nebo o něco přichází a klidně ho svěří někomu jinýmu, aby o to přicházet nemusel je nedospělej?
Existuje nějaký reálný důvod pro to, aby se člověk vzdal všeho ostatního v životě a zabýval se jen dětma? Pokud chce a přijde mu to tak OK, samozřejmě, nic proti tomu. Ale když nechce? Je proto míň dospělej nebo musí být nutně nějak "traumatizovanej"? Já si to fakt nemyslím.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(25.9.2013 19:33:09)
Staršímu "dítěti" je 19, stěhuje se na VŠ. Musím říct, že nelituju ani jedné minuty, kterou jsem mu v dětství věnovala. Zpětně vidím, že to byl nejsmysluplněji prožitý čas vůbec. I když jsem byla občas unavená atd... stálo to za to. Proto jsem si ty děti nakonec pořizovala, ne?
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(25.9.2013 19:34:41)
Brzy bude "velká" i dcera a mám ještě asi tak 20 let (doufám i víc) na svoje zájmy.
|
|
| Monty |
|
(25.9.2013 19:38:03)
No a já nelituju ani jedný minuty, kterou jsem mu nevěnovala, protože mu jí věnoval někdo jinej, nebyl zastrčenej v krabici a nečekal tam, až se vrátím.
Mít dítě a mít vedle toho i svý zájmy a svůj osobní život mi přijde naprosto normální a neshledávám na tom nic defektního.
Navíc, na věnování se v době, kdy z toho dítě nemá rozum vzpomínat nebudu ani já, ani on. Na společný zážitky, který máme od doby, kdy z toho rozum má naopak ano.
|
| Monty |
|
(25.9.2013 19:40:45)
Mmch., bude mu jedenáct, jaký intenzívní se věnování dětem tohoto věku je na překážku osobním zájmům a koníčkům?
U dvouletýho to ještě i pochopím, tak tupá nejsem.
|
| stará Marie | 
|
(25.9.2013 20:28:47)
Jedenáctiletý dítě je třeba např. doprovázet na soutěže a akce, kam se samo nedopraví, někdy dokonce i na běžné kroužky. Jedenáctileté dítě ocení matčinu podporu např. na té soutěži, nebo večer při přípravě prezentace do školy, i kdyby to mělo být jen "mami podívej, co tomu říkáš?" a matka na to "jo, dobrý". Ano, může to říct taktéž otec, ale ohledně jistoty dítěte do dalšího života je dobré, když to občas dělá i matka. Tímpádem tato nemůže všechny večery věnovat svým zájmům, ale některé holt "obětuje" dítěti. Stejně tak třeba celé víkendové dny na těch akcích, soutěžích, vystoupeních... Co je na tom k nepochopení? Fakticky to dítě může zvládnout samo: ráno se samozřejmě vypraví, namázne si svačinku, nechá se odvézt do jiného města jiným rodičem, tam absolvuje program a večer dorazí dom. Ale čas od času je účast matky - čistě emocionální, ovšem tímpádem i fyzická přítomnost - pro dítě přínosem. Znám děti-dospívající ze sportovního prostředí, které jejich rodiče nikdy neviděli na závodech, nepodporovali, a můžu říct, že to ta mládež nese docela těžko, i když se snaží to nedat znát, a některé to rodičům ani neřeknou.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2013 20:30:09)
Marie, přesně.
|
|
| Monty |
|
(25.9.2013 20:33:16)
Marie,
na tom není k nepochopení nic, ale není to věnování se 24/7.
Kromě toho, že jsem jednou přišla pozdě, jsem na všech synových soutěžích a akademiích ze ZUŠky byla.
|
| stará Marie |
|
(25.9.2013 20:43:10)
Monty, ovšem když jsi byla na všech akademiích (mezi náma, fakt opruz), tak jsi nutně musela v té době omezit svoje jiné zájmy. A o tom to je: přednost měla v tu dobu akce dítěte. Jde o to, že matka se nemusí 24/7 přímo věnovat dítěti, ale má defacto stálou pohotovost "kdyby bylo třeba", plus má dítě přednostní právo na ten čas. Mmch máš štěstí, že synovy zájmy nejsou tak časově náročné, pár let jsem strávila část víkendů kvůli dětem někde, kde bych normálně z vlastní individuální vůle rozhodně nebyla, ale tu podporu jsem jim nechtěla odpírat. Když už jsem si je pořídila.
|
| Monty |
|
(25.9.2013 20:49:46)
Marie,
není to opruz, protože mně zrovna tohle baví a máme to společný. Včetně toho, že o tom pak doma mluvíme a hodnotíme to. Opruz jsou amatérský besídky, ale to je trochu jiný level.
A ohledně té pohotovosti - to je právě to, co já takhle neberu. Většina věcí má danej termín dlouho dopředu a když to občas koliduje s mým programem, tak se holt nedá nic dělat.
|
| stará Marie |
|
(25.9.2013 20:57:49)
Monty, na koncertech zušky mě bavilo jen pár vystoupení, zbytek bylo utrpení, tak to máš štěstí i v tom, že buď ti nedokonalá vystoupení nevadí, nebo máte v zušce samou elitu. Je fakt, že třeba výtvarka je v pohodě tím, že člověk může "vrzavé" práce jen přelétnout rychle očima a nekazit si jimi žaludek, a užívat ji jen těch děl, která za to stojí  d
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(25.9.2013 21:01:16)
Pro mě bylo třeba utrpení "miminkovský plaváníčko", jsem tlustá a navíc tam šílený vedro, ale dcera je Ryba a vodu miluje, byla tam šťastná, tak co jsem měla dělat, ale nelituju. Vrzavé děti na besídkách taky nic moc
|
|
| Monty |
|
(25.9.2013 21:02:13)
Marie,
my nemáme nástroj - takže vrzání odpadá. Dramaťák má velmi dobrou úroveň a ty finále oblastních kol už jsou taky kvalitativně snesitelný.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2013 20:58:53)
to je furt to samý - děti/rodina nejsou přece jen o tom, že člověk vyzobává jen to, co ho baví, ale občas dělá i něco, co ho TĚŽCE NEBAVÍ, když má pocit, že by to mohlo být ku prospěchu.
A kupodivu to vůbec neznamená (respektive nemusí znamenat), že by se vzdával sám sebe nebo měl pocit, že se nějak extrémně obětuje - nezapomínej, že to není na věky věků, že ty děti se postupně odpoutávají a že fakt není cílem mít je na pupeční šňůře do smrti.
|
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2013 20:58:53)
to je furt to samý - děti/rodina nejsou přece jen o tom, že člověk vyzobává jen to, co ho baví, ale občas dělá i něco, co ho TĚŽCE NEBAVÍ, když má pocit, že by to mohlo být ku prospěchu.
A kupodivu to vůbec neznamená (respektive nemusí znamenat), že by se vzdával sám sebe nebo měl pocit, že se nějak extrémně obětuje - nezapomínej, že to není na věky věků, že ty děti se postupně odpoutávají a že fakt není cílem mít je na pupeční šňůře do smrti.
|
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2013 21:02:35)
"A ohledně té pohotovosti - to je právě to, co já takhle neberu. Většina věcí má danej termín dlouho dopředu a když to občas koliduje s mým programem, tak se holt nedá nic dělat."
Tak jsou věci v mém programu, které jsou pevně dané a nejde s nimi hnout, ale právě kvůli té nutnosti flexibility kvůli dětem se snažím, aby jich nebylo tolik. Protože ta pohotovost znamená i věci, které nenaplánuješ - třeba dítěti je blbě a musí k doktorovi a doktor tě žene na vyšetření do špitálu.
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(25.9.2013 20:43:42)
No a jinak s dvanáctiletou společně vaříme, chodíme na zumbu, cvičíme doma, posloucháme hudbu, hrajeme na kytaru a zpíváme, jezdíme i s manželem na výlety, učíme se, doprovázíme na kroužky, posloucháme nekonečný tok řeči co holky a co ona na to, řešíme školu, hrajeme Simíky, chodíme do obchoďáků nakupovat oblečení, teď si na všechno nevzpomenu. ale jsme spolu rádi. A určitě ji nikdo neoblíká a nechystá snídaně a svačinky, to zvládá sama, jsem maminka ne pečovatelka.
Pár hodin denně trávíme i s dospělým synem, dáme si víno nebo kafe a pokecáme, nebo si pustíme Velký třesk nebo Matku a tak.... Ani jemu doma nikdo neslouží. Nevím proč by měl.
|
| Puma |
|
(25.9.2013 20:46:53)
To je hezký.
|
|
|
|
|
| stará Marie |
|
(25.9.2013 20:17:05)
Monty, "Navíc, na věnování se v době, kdy z toho dítě nemá rozum vzpomínat nebudu ani já, ani on." znamená tahle věta, že si myslíš, že pokud si na něco ty nebo dítě nevpomínáte, nemá to pro další život význam?
|
| Monty |
|
(25.9.2013 20:21:12)
Marie,
promiň, ale kdo posazuje dítě na nočník nebo kdo mu ohřívá mlíko je fakt funkčně nedůležitý. Nemusí to dělat výhradně JEN matka.
Já to dělala mockrát a někdy to dělal někdo jinej. Nemyslím si, že to kohokoli ze zainteresovaných stran jakkoli negativně poznamenává.
|
| stará Marie |
|
(25.9.2013 20:35:13)
Monty, pro emocionální vývoj dítěte je důležité, aby ten nočník a mlíko většinou (ne JEN, ale opravdu většinou) dělala jedna osoba (nemusí to být matka). Funkčně by to možná zvládl i robot. Ovšem jde o duši, ne o (jen) to, kde přistane moč a zda je břicho plné.
|
| Monty |
|
(25.9.2013 20:38:09)
Marie,
to je teorie, který můžeš a nemusíš věřit.
My jsme bohužel/bohudík typy, co k praktickým věcem žádný emocionální nadstavby nepotřebujou nebo je nepotřebujou nějak okázale demonstrovat. Stačí o nich vědět.
|
| Šešule | 
|
(25.9.2013 20:42:24)
Kdo nepotřebuje emocionální nadstavbu?
Jinak to, že dítě potřebuje jednu pečující osobu (prostě někoho, kdo s ním tráví nejvíc času a že emocionální nadstavbu potřebuje, je známá, praxí ověřená věc. A nic na tom nemění, že Monty si myslí něco jinýho, protože se jí to hodí
|
|
| adelaide k. | 
|
(25.9.2013 20:42:57)
Nebo možná byli vychováni je neočekávat
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(25.9.2013 20:29:10)
Když to vyženu do extrému, tak do roka děcko nemá vzpomínky, ale zkus ho nechat v ústavní péči a uvidíš, jak na něj ta doba nebude mít žádnej vliv.
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(25.9.2013 19:44:04)
Píšu, že je to tvoje interpretace. Nevím, kdo se vzdal kvůli dětem "všeho", já rozhodně ne.
Ty se tu roky snažíš omluvit svůj nezájem o vlastní dítě. Budiž. Mně je to nakonec fuk. To si obhajuj sama před sebou. Jen se tu nesnaž všechny přesvědčit, že je to normální, běžné a zdravé. Já v tomhle případě ono "spokojený rodič, spokojené dítě" neberu. Navíc ty ani s tím odkládáním spokojená nejsi a nebudeš. Je mi toho kluka líto.
Přestaň se povyšovat na lidi, co milují své děti a jsou s nimi rádi.
|
| Monty |
|
(25.9.2013 19:48:53)
Lassie,
ne, je to nenormální, nezdravé a škodlivé.
Normální je být dětem k dispozici sedm dní v týdnu 24 hodin denně, minimálně do ukončení studií, ideálně do vlastní smrti.
Každý, kdo to dělá jinak nemá svý děti rád a nezajímá se o ně.
Mého syna je mi upřímně líto. Sice má oproti těm ostatním dětem asi tak stokrát víc zážitků a možností, ale co všechno je proti mamince, která ho ještě v osmnácti ráno oblíká, chystá mu svačiny a sedí doma na zadku, aby mu náhodou nebylo smutno, kdyby přišel ze školy do prázdnýho bytu.
Pokračuj, je to docela sranda.
|
| Šešule |
|
(25.9.2013 19:59:29)
Monty, nedá mi to nereagovat. Naprosto otáčíš, co kdo řekne. O naprostém vzdání se zájmů a učinění si z obskakování dětí smysl života tu mluvíš akorát ty. Co tu popisuješ je absurdní, i když i takový opičí matky určitě existujou, ale myslím, že Lassie mezi ně nepatří. Z mý zkušenosti vyplývá, že právě vícematky jsou co se týká dalšího vzdělávání a jinejch aktivit zaměřených jinam, než na děti, aktivnější, než je průměr. Jenže to je asi něco, co si neumíš ani představit
|
| Monty |
|
(25.9.2013 20:01:56)
Šešule,
tak mi to prosím tě vysvětli.
Psala jsem, že v mém okolí je normální nevzdávat se práce, koníčků a zájmů kvůli dětem. Ty píšeš totéž, pokud tomu správně rozumím. Lassie mi píše, že je to nedospělý a "eaný". Takže, kde je ta hranice, kdy je to ještě akceptovatelný a kdy už je to "nezájem o dítě"?
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(25.9.2013 20:11:38)
Nevím jak kdo to má, ale pro mě je třeba nemyslitelný jet bez dítěte na dovolenou, jezdí s náma zatím i ten devatenáctiletej, protože "je s náma sranda" a baví ho to.
|
| Monty |
|
(25.9.2013 20:19:24)
Evelyn,
a když by tvoje děti nebavila dovolená, jakou preferuješ? Přizpůsobíš se jim nebo je necháš doma a pojedeš s nimi jindy jinam?
Můj syn třeba nechce jet na jachtu, protože má strach, že mu bude blbě, že nepřejde po tý lávce z lodi na břeh, no tak nejede a jede někdy jindy někam jinam, kde to baví jeho (a zas třeba ne tak moc mně, ale přežiju to - viz jeho oceanária a přírodovědný muzea). Příští rok chci zkusit nějakou říční plavbu, protože mi to přijde jako rozumnej kompromis a třeba by se pak nechal ukecat i na moře. Ale když ne, no tak holt pojedu zase bez něj. Nepřijde mi to nijak závadný ani nenormální.
|
| adelaide k. |
|
(25.9.2013 20:30:55)
Monty, my máme jednu velkou rodinnou dovolenou ročně (mimo to sem tam nějaký ten víkend/prodloužený víkend, kdy si klidně a rádi vyrazíme bez dětí, pokud je kam je udat) a děláme ten kompromis, i když sami dva bychom jeli určitě jinam a jinak. Je to jediných dní v roce kdy vyrazíme spolu jen my a máme na sebe čas 24/7 (myšleno jediných 14 dní takhle v kuse), takže nám to za ten komprimis stojí
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(25.9.2013 20:31:06)
Monty, děti jsou ve věku, kdy každá dovolená dobrovolně s námi strávená, je příjemný bonus navíc. Jsme 4 a každý se trochu dobrovolně přizpůsobí "kolektivu". Naštěstí jsou děti po nás, a my jsme psychicky spíš v pubertě, tak máme podobný zájmy, líbí se nám stejná hudba, máme stejnej humor. Kde bych takový lidi měla jinde hledat než v rodině.
|
| Monty |
|
(25.9.2013 20:34:40)
Evelyn,
no, my jsme přizpůsobiví míň, takže si to rozdělujeme a to, co nás nebaví oba/všechny, to prostě děláme separátně.
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(25.9.2013 20:25:43)
Monty, jo, je normální nevzdávat se práce, koníčků a zájmů kvůli dětem. Stejně tak normální a přirozené je vzdát se částečně nebo úplně něčeho z toho pokud to situace vyžaduje, nebo naopak neumožňuje.
Stejně tak normální je být vyšťavený a třeba i frustrovaný pokud se ti něco z toho "přihodí" aniž se pro to rozhodneš po zralé úvaze (ať už ty děti nebyo to opuštění práce/koníčků/atd...), nebo pokud špatně odhadneš svoje síly a možnosti, nebo když je toho prostě moc.
|
|
| Šešule |
|
(25.9.2013 20:26:20)
Chceš jasně oddělený chlívečky a kategorie? Jenže ty v praxi nenajdeš. Ano, je normální, že člověk se s narozením dětí vzdá dost věcí z dosavadní existence. Trvat na tom, že s dětma bude můj život stejnej, jako byl za bezdětna je opravdu nezralý, omezený a hloupý. Každej má jiný podmínky a jinou touhu se k některým věcem vracet, nebo se věnovat jiným věcem mimo rodinu. Lidi se nemění, ale získávají zkušenosti. Je přirozený, že člověk se přizpůsobuje situacím, ve kterých je. Ne každej, kdo má hodně (víc jak jedno) dětí to nemá tak, že to je jedinej smysl jeho života, PŘESTO se jim v určitým životním období hodně přizpůsobí. Jasně, asi by šlo nasekat si kupu děcek, prdnout je babičkám a jeslím, ale pak nevidím důvod děti mít.
Mmch, sama si u ročního dítěte už hledám práci, ale zároveň nekřečuju s tím, že přeci chci a budu mít všechno jako za bezdětna, nebo jako bych měla dítě jedno.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 7:22:26)
Monty, kecáš kraviny.
"Lassie mi píše, že je to nedospělý a "eaný"!
Nic takovýho jsem nenapsala. Mně naopak zájmů přibylo a ještě jsem s dětma studovala. Nic proti zájmům. Jen že od té doby, co tě čtu, píšeš o vlastním dítěti jako o kouli u nohy. A hlavně tu roky řešíš sama sebe a svoje bravíčkovský problémy. Já, já, já, chudák já. A to štěstí, co všichni maj, jen já ne. A zase já, já, já.
Nikdy jsem od tebe nečetla, že bys přemýšlela o tom, jestli je spokojený Stáník. Já,já, já.
|
| Monty |
|
(26.9.2013 7:48:38)
Lassie,
to víš, každý holt nemá to štěstí být ušlechtilý a zralý altruista...
|
|
| 7kraska | •
|
(26.9.2013 8:02:52)
no, ale v jistem smyslu Monty zavidim, to musim priznat....protoze ja mam puzeni uplne jine, ja porad resim ostatni, hlavne svoje dite a nevlastni dite, a mezitim se ze mne stala nudna starnouci zenska, navic ponekud prisna a neprijemna, a navic - jak pise Kudla - perfekcionistka (jak na co, treba uklid je pro mne naprosto nedulezity)...proste nejsem "mlada" atraktivni zajimava se spoustou volneho casu jako Monty, jsem "stara" neatraktivni nezajimava s zadnym volnym casem....ovsem nemuzu dite osolichat a nechat ho byt s tim ze "moje dite nesportuje a nehraje na zadny hudebni nastroj", protoze by mi dite prislo dost ochuzene, kdyz my s partnerem jsme vzdycky sportovali a vzdycky na neco hrali
letim pryc, tentokrat za nevlastnim ditetem, radeji nebudu psat proc, abych tu nedostala vynadano
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 8:20:48)
7mi, zas pozor na to, moje maminka byla taky toho názoru, že bych měla sportovat a na něco hrát - výsledkem bylo, že jsem chodila do lidušky asi 7 let, upřímně jsem to nenáviděla a dodneška na ten nástroj neumím hrát.
To samé sport - musela jsem jezdit na lyže, což mělo jediný efekt - lyže se mi dokonale zprotivily tak, že jsem jim přišla na chuť až v hluboké dospělosti.
Tím nechci říct, že by děti měly růst jak dříví v lese, naopak, my těm našim taky "dopřáváme" kroužky a taky s nimi občas lítám jak hadr na holi, ale snažíme se, aby to bylo něco, co chtějí dělat samy a aby to pro ně nebyla otrava.
Máme samozřejmě taky své limity - finanční, časové i "energetické" - nebyla bych ochotná třeba vstávat ve 4 a vozit dítě na trénink hokeje, nebo 3x týdně na tenis do sousedního města, uvažovala bych o tom leda v případě, že by to dítě bylo opravdu enormní talent a samo o to mělo extrémní zájem.
Já jsem v tomhle názorově něco mezi Tebou a Monty - na jednu stranu si jako Ty myslím, že v určitém období je prostě potřeba upřednostnit zájmy dítěte před svými, ale na druhou stranu souhlasím s Monty v tom, že by člověk neměl sebe a svoje zájmy upozadit úplně. Protože si ještě pamatuju, jak mě v dospívání fascinovali lidi, co měli i v dospělosti nějaký vlastní zájem, jakkoli mi ty zájmy na můj tehdejší vkus přišly "krotké", a dneska jsem se posunula v tom, že bych už neobdivovala člověka, který svým zájmům podřídil úplně všechno, obětoval tomu rodinu (třeba Hanzelka a Zikmund jsou obdivuhodní, ale minimálně jeden z nich kvůli tomu prohrál rodinu), ale spíš takového, který se postupně, jak děti odrůstají, vrací ke svým starým zájmům (případně je v nějaké lehčí míře udržoval i s dětmi, ale takových moc neznám, protože vesměs okolo mě lidi mají ty koníčky poměrně náročné na čas).
Určitě tam jde o vyváženost, a ten, kdo to dokáže, má můj respekt.
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 8:25:36)
Kudlo, v tom s tebou souhlasim.
Jinak si myslím, že nějaké "zájmy" má většina lidí. I to, že někdo necestuje , ale kouká doma na seriály, je vlastně jeho zájem. Prostě se věnuje něčemu, co ho baví.
Já se chystám na první štěňátka, někdy snad na jaře v létě. To bude teprve sranda doma, batole a štěňata. 
|
|
| Monty |
|
(26.9.2013 8:26:42)
Kudlo,
tak od určitýho věku to jde. Myslím udržovat zájmy i s dítětem. Ovšem když máš to štěstí a dítě nějaký tvůj zájem převezme. U nás je to třeba hudba a výtvarný umění, takže na koncert nebo do galerie můžu jít se synem zhruba od šesti, sedmi let úplně v pohodě. Cestování máme rádi taky oba, jen s tím rozdílem, že syn nerad leze někam do kopce, takže nějaké túry s ním nehrozí. Ovšem městskou turistiku si užívá stejně. Jo, a taky fotí, docela dobře, na svůj věk, takže i to se dá považovat za společnej zájem.
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 8:31:01)
Monty,
no vidíš, a pak že ne
|
| Monty |
|
(26.9.2013 8:35:43)
Kudlo,
ale to jde až od určitýho věku. S miminem nebo batoletem moc ne. A myslím si, že to je to, co mé oponenty nejvíc dráždí. Že jsem to batole někomu nechala a šla někam sama nebo jela sama na dovolenou. Syn se mnou jezdí na dovolený až od 1. třídy. Těch šest let předtím nebyl odloženej v kojeňáku ani v děcáku, jen jsem ho s sebou netahala na místa, kde by se nudil nebo otravoval ostatní a mně tím kazil kulturní zážitek. Mmch., taky je trochu jiná situace, když s tím menším dítětem někam jedou dva a je to klasická pobytovka někde u moře než moje dovolený, kde se furt někde pendluje a přesouvá z místa na místo. Teď ho to baví a užívá si to, když byl malej, tak by z toho byl otrávenej a já taky.
|
| adelaide k. |
|
(26.9.2013 9:09:27)
"A myslím si, že to je to, co mé oponenty nejvíc dráždí. Že jsem to batole někomu nechala a šla někam sama nebo jela sama na dovolenou. Syn se mnou jezdí na dovolený až od 1. třídy."
Mě je to třeba upřímně jedno, nejen u tebe, ale obecně, ať každý dělá co umí. Pokud ti to takhle vyhovovalo, tvoje věc Ale zase to fakt nepovažuju za vzor hodný následování (stran rodičovství teda) ani za aschoponost "umět si to zařídit".
"Těch šest let předtím nebyl odloženej v kojeňáku ani v děcáku, jen jsem ho s sebou netahala na místa, kde by se nudil nebo otravoval ostatní a mně tím kazil kulturní zážitek"
Zato tahle póza mi vadí a na rovinnu řeknu že i poněkud dráždí Protože to není tak, žes ho nechávala doma ze společensko-altruistických důvodů, ale žes prostě chtěla vypadnou za svým bez něj. Což není nepochopitelné, ale není třebna to balit do těch vzletných řečí.
A ačkoliv to tak nemám, tak dokážu pochopit někoho, kdo po rodičovství netoužil (a ani ho to vlatsně moc nebere a k dítěti přišel tak nějak mimochodem/náhodou), že je těžký přijmout ta různá omezení a otravné povinnosti, a i to, že se je snaží v maximální únosné míře přehrát na někoho jiného.
Ale když z toho začne dělat program, plánovitost, nebo vlastní schopnost "nezničit si život dítětem" a navíc (ze své rodičovsky dost luxusní pozice - myslím všechno to hlídání, střídavku atd. a vlastně i tu přirozenou "nezaujatost") radí a posuzuje lidi kteří děti možná plánovali, ale taky se jim ledacos možná "přihodilo" a jinak než chtěli... tak mě spíš s**e
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 9:18:10)
Je fakt, že mě ani v nejmenším nedráždí to, že máma klidně i od mimina občas večer někam vypadne, aby si vyčistila hlavu, to si myslím, že je dost prospěšná psychohygiena.
Ani mě nedráždí to, že tatáž máma takto vypadne dejme tomu na týden dovolené podle vlastního gusta.
Ale ta plánovitost "NIKDY nepojedu s předškolním dítětem na dovolenou, protože mě to prostě NEBA", to mě teda dráždí docela dost. Protože to už není o tom, že by člověk sebe úplně upozadil (což chápu, že se ani jako rodiči nechce), ale vnímám to jako signál tomu druhému "budu s tebou, jen když to bude bavit MĚ, a ve stavu, v jakým seš, mě spíš otravuješ, takže s tebou nebudu a počkám si, až budeš pro mě "partner"). Což si myslím, že není úplně dobrá devíza pro rodinné vztahy, zvláště pro člověka, kterého mrzí, že "nemá a nikdy neměl rodinu".
Spravedlivě musím říct, že tento postoj by mě úplně stejně štval, kdyby se jednalo o otce.
|
| Monty |
|
(26.9.2013 9:35:13)
Kudlo, ja jsem o par prispevku nize psala, ze ve dvou bych to mozna i dala. Sama ne, protoze me to opravdu neba. A rodice, co tahaji deti na mista pro ne nevhodna a nechavaji je tam otravovat ostatni vnimam jako nevychovane sobce. Je mi uplne fuk, jestli mne za to nekdo odsuzuje nebo ne, ale kdykoli na takove chovani narazim, mam po nalade a fakt bych takovemu rodici casto jednu i nevychovne natahla.
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 9:37:13)
no, on ten nesobecký rodič by se patrně přizpůsobil a alespoň část dovolené by strávil s dítětem na místě pro dítě vhodné, které holt až zas tak NEBA toho rodiče, ale to asi nechceš slyšet, že? 
|
| Monty |
|
(26.9.2013 9:49:54)
Kudlo, ale klidne, ja zadne iluze o sve slechetnosti a nesobectvi nemam. Pro mne je podstatny byt spokojena, protoze pokud nejsem, nejsou ani lidi kolem mne. A predstirat, ze me neco ukrutne bavi, kdyz mne to ve skutecnosti sere nebudu a nechci.
|
|
| Monty |
|
(26.9.2013 9:58:48)
Pelíšku,
dovoluji si nesouhlasit. Jsou místa, kam malé dítě nepatří, kde se otravuje, nic mu to nepřináší a kde je velmi, velmi vysoká pravděpodobnost, že budou otravovat okolí.
Ano, dá se to skloubit, resp. vyřešit - tak, že tam ty děti netahám. Tzn. buď se obětuju a zůstanu doma, nebo je nechám někomu na hlídání.
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 10:00:23)
a to trávíš takhle na cestách CELÝ prázdniny?
|
| Monty |
|
(26.9.2013 10:10:22)
Kudlo,
já nemám volno celý prázdniny, ale když už někam jedu, tak ano, nesnáším pobytový dovolený.
Pelíšku,
jsem radši sobec než zpruzenec, to je věc volby.
Radši si sama sobecky užívám to, co dítě nebaví nebo co pro něj není vhodný, než bych se altruisticky obětovala a byla kvůli tomu nas.aná.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.9.2013 10:13:29)
Sorry, ale už to začíná být dost monotematický.
OK, uznávám, jsem sobec, co je bytostně přesvědčenej o tom, že pozornost a lásku není nutný ani správný někomu dávat nepřetržitě a i za cenu vlastního sebezapření.
A s tím vložením a zúročením máš naprostou pravdu, syn stejně jako já nesnáší neohleduplný rodiče a dost často odchází z jejich přítomnosti, protože mu pobyt mezi bezohlednými a nevychovanými lidmi nedělá dobře.
|
| Sam01 | 
|
(26.9.2013 10:22:05)
Monty,
buď úplně v klidu. Mám to stejně jako ty. Svoje děti mám ráda,ale to neznamená,že totálně upozadím sebe a svoje potřeby. Jistě pořád mají o kousek víc mého já pro sebe,ale ne všechno.
Rozhodně netrpím tím,že děti jsou ve všem první a všechno se jim má podřídit. Kompromis je myslím občas potřeba,aby netrpěl nikdo.
A absolutně nesnáším takovou tu výchovu,kde děti můžou absolutně všechno bez ohledu na ostatní. Cizí rozeřvaný,nevychovaný děti fakt nemusím. A od ostatních bych očekávala,že,když moje děti neotravujou je,tak jejich děti zase nebudou otravovat nás,ale bohužel to tak vždy není.
|
| boží žena | 
|
(26.9.2013 10:31:41)
Ja to mám jako sam ale rozhodne ne jako monty
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 10:37:01)
"OK, uznávám, jsem sobec, co je bytostně přesvědčenej o tom, že pozornost a lásku není nutný ani správný někomu dávat nepřetržitě a i za cenu vlastního sebezapření."
Ano, je to monotematický.
Nebavíme se totiž o tom, že by se člověk nemohl bez dítěte ani uprdnout, o NEPŘETRŽITOSTI a SEBEZAPŘENÍ mluvíš pořád jen ty.
Před chvílí jsme mluvili o rozumném nastavení, že lze STŘÍDAT aktivity tak, aby to vyhovovalo jednou víc tomu a podruhé onomu, a říkala jsem, že to dává dost velkou devízu do budoucna pro další rodinný, partnerský a přátelský život toho člověka - že nemohu chtít, aby bylo po mém vždycky, ale mám plné právo chtít, aby bylo po mém aspoň někdy.
Vede to třeba k tomu, že když zrovna NENÍ po mém, tak NEJSEM ZPRUZENÁ (protože i zpruzenost je do dost velké míry vlastní volba), protože mě jednak těší, že má radost někdo, koho mám ráda, a druhak vím, že příště zase BUDE po mém a nerada bych se koukala na něčí zpruzený obličej.
Ale zatím to skoro vypadá, že bys střídala jen v případě, že by to zasahovalo do zájmů toho druhého, ale jak by došlo na tvé vlastní, tak bys střídat odmítla, protože proč bys dělala něco, co tě NEBA.
Ty tady zběsile polemizuješ sama se sebou, jako by OBČAS se někomu podřídit znamenalo totéž, jako podřídit se mu ZCELA a naprosto se vzdát vlastní osobnosti.
Ale obávám se, že to je jedna z podstatných věcí, která drží pohromadě PARTNERSTVÍ A RODINU - že "každý chvilku tahá pilku", a pokud by mi to někdo neposkytl, tak bych s ním ani jedno nechtěla sdílet.
Možná právě to je jeden z důvodů, proč se Tobě nedaří splnit si přání o rodině, i když po ní podle vlastních slov tak toužíš.
|
| CPO |
|
(26.9.2013 10:41:33)
"Ale obávám se, že to je jedna z podstatných věcí, která drží pohromadě PARTNERSTVÍ A RODINU - že "každý chvilku tahá pilku"
Domnívám se totéž. Proto mně zůstala "rodina" aspoň 2členná, a můj exmanžel, který odmítal ustoupit z čehokoli i jen o píď, komukoliv, žije nakonec sám.
|
| Monty |
|
(26.9.2013 10:57:55)
CPO,
samozřejmě.
A pro mne je podstata partnerství i v tom, že nenutím nikoho do věcí, o kterých vím, že je nesnáší a že by je možná kvůli mně udělal, ale radost by z toho neměl.
Nesnáším želatinový medvídky, smaženici a syrovou cibuli. A i kdybych někoho milovala jak Julie Romea, tak to kvůli němu jíst nebudu, stejně jako nezačnu mít ráda hudbu Michala Davida, muzikály, cyklistiku a x dalších věcí.
Existuje tolik jinech věcí, který jsou schůdný pro všechny, že nevidím jedinej důvod, proč lpět na těch několika, který jdou přes závit.
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 11:09:37)
Monty,
a moclipak vono je těch věcí, které "bytostně nesnášíš a kvůli nikomu bys je nedělala"?
Myslím, že něco takového máme každý a rozumný člověk nebude partnera nutit, aby jedl/dělal něco, co se mu bytostně příčí.
Ovšem záleží na tom, KOLIK takových věcí máme. Pokud můj partner nesnáší koncerty vážné hudby a já je miluju, a ostatní věci jsme schopní dělat spolu, tak není problém ho k této jedné věci nenutit a jít s kamarádkou. Pokud nesnáší koncerty, chození na houby, cestování, sport a já to mám ráda a vše toto by pro něj bylo utrpení, tak je otázka, zda spolu máme být, když jsme tak nekompatibilní (což by mělo být relevantní zvlášť pro tebe, pro kterou jsou sdílené koníčky v partnerství zásadní prioritou).
Když partner nejí rajskou omáčku a zbytek rodiny ji miluje, tak není problém rajskou nedělat tak často nebo to, že on si dá něco jiného. Když ale nejí rajskou, koprovku, palačinky, řízky,brambory, rýži.... tak je pak se stravováním pro rodinu daleko větší problém.
Každý máme jistě své zvláštnůstky a do určité míry máme právo na to, aby je naše okolí respektovalo. ALe když jsme sami jedna velká zvláštnůstka a vyžadujeme, aby naše okolí respektovalo všechny naše mouchy a přizpůsobilo se jim, ale sami k přizpůsobování moc ochotni nejsme, tak se ani nemůžeme divit okolí, že s námi nevydrží.
|
| Monty |
|
(26.9.2013 11:13:48)
Kudlo,
no a proto jsou pro mne ty názory, zájmy a koníčky tak důležitý, že.
O tom jsme taky už mluvily mockrát.
Těch věcí není až TAK moc, aby bylo nějak významně obtížný s tím koexistovat.
Nemyslím, že v tomto směru nějak zásadně vybočuji ze statistického průměru.
Ovšem patří k nim veškeré kolektivní aktivity s miminy a batolaty. A fakt se nepřemůžu, zkusila jsem to a nešlo to, dodnes z toho mám noční můry. Hudební školičku Yamaha holt musela se synem absolvovat babička. Stejně to byl její nápad a ne můj.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.9.2013 10:45:31)
Kudlo,
tak jo, naposled.
Podřídit se občas zájmům druhýho je (pro mne) možný v případě, kdy mne podřízení se tomuto zájmu nefrustruje, neděsí, když je to pro mne alespoň NEUTRÁLNÍ.
Proto přežiju návštěvu x mořskejch akvárií, ale už ne tanečky batolat, plavání s miminy nebo návštěvy pískoviště.
Ano, máš pravdu - nikdy nedělám to, co mne nebetyčně otravuje, leda bych za to byla dobře placená.
A on nikoho nevyžaduju, aby to dělal kvůli mně.
Pokud je to tak hrozně defektní, nedá se svítit, jiná už nebudu.
|
| CPO |
|
(26.9.2013 10:59:52)
Udělala bys kvůli příteli něco, co bys (totéž) neudělala kvůli dítěti?
Stojí ti za to, za co dítě ne?
Dítě, když je tak inteligentní, jak ho tu vždy líčíš, myslíš, že to nevnímá?
Namátkou - z jiného tématu - psala jsi, že přítel odmítá trávit dovolenou jinak, než na jachtě.
Tak s ním TY jedeš na jachtu, i když to nepreferuješ, jen abyste mohli být spolu.
Dítě ale nejede, protože ono na jachtu nechce. Tak zůstává doma, a musí trávit tu dobu mimo své blízké osoby.
|
| Monty |
|
(26.9.2013 11:04:21)
CPO,
pro mne je jachta něco, co ráda zkusím - zkusila jsem, líbilo.
Syn moc nechce, ale hledáme cestu, jak v něm ten zájem probudit. Takže jsme na příští rok naplánovali říční plavbu s tím, že pak se uvidí.
Kdyby jet chtěl, tak pojede.
My taky nebyli nadšený z oceanária v Barceloně, ale šli jsme tam s ním, protože je to NEUTRÁLNÍ, nebaví nás to, ale přežijeme to bez nějaké zásadní frustrace.
|
| CPO |
|
(26.9.2013 11:10:14)
"Syn moc nechce, ale hledáme cestu, jak v něm ten zájem probudit."
Nikoli: ...a proto pojedeme jinam.
|
| Monty |
|
(26.9.2013 11:15:01)
CPO,
ne, nepojedeme.
Pojedeme s ním NĚKAM jinam a pak sami někam, kam on nechce a my ano.
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.9.2013 11:05:01)
CPO,
ne, v tom není rozdíl.
Na koncert Michala Davida bych nešla kvůli NIKOMU.
|
| adelaide k. |
|
(26.9.2013 11:10:52)
Já třeba kvůli dítěti jo. Pokud by to bylo jeho opravdu upřímné a dlouhodobé přání...
Vlastně asi i s manželem, pokud by byl jeho velkej fanoušek. Sama za sebe nikdy.
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(26.9.2013 15:48:44)
Dočítám diskuzi, já pořád nechápu, jak může bejt někdo "zpruzelej", když má dítě radost, zvlášť batolata tu radost uměj krásně projevit. A to mě malý děti nikdy nezajímaly, jen ty vlastní. Ale ráda s nima sdílím všechno, co je baví a z čeho mají radost. Vím že to je jen dočasně, na pár let, dokud je to se mnou bude bavit.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(26.9.2013 11:47:03)
Rovnez odmitam travit dovolenou s detma na mistech, co me prudi, a nejak se obetovat- ono by to ani neprineslo nic dobryho, neb kdyz mi neco vadi, dotycny to pociti nicmenr ja jsem na Rodine znamej deviant, jehoz deti maji jeste horsi detstvi nez Monty syn, protoze s nima netravim veskery volny cas... takze muj nazor tady neplati Relevantni je pouze vyjadreni nadsenych utiracek pozadi
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 11:52:05)
MIckey,
však nic ve zlým, ale já bych tvým dítětem nechtěla být ani náhodou.
|
| Mr. Miçkey |
|
(26.9.2013 11:56:20)
Oni si nestezujou. O vikendu jsme byli "lovit divocaky" v lese, vypravi o tom ve skolce kazdej den, hehe nicmene, na dovolenou do CR s nima treba jezdit odmitam, ackoli bysme tam byli spolu, a takhle je nakejch 5 tejdnu nevidim. Nudim se tam, prudi me to, at jedou sami
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 11:52:19)
No jo, Mickey. Tys tu chyběl
|
|
| Kreaty | 
|
(26.9.2013 11:55:36)
no jo, všechny matky co své děti chtěly jsou nadšené utíračky pozadí, zatímco ty co si děti pořídily aniž by si uvědomily: že děti jsou péče a závazek a do útulku pro psy je neberou, jsou gerojky, které si to umí zařídit , ještě, že mají děti dva rodiče, mají naději, že aspoň jeden z nich se chytne a dítě vychová
|
| Mr. Miçkey |
|
(26.9.2013 11:59:39)
Nemam potrebu utirat jimty zadky osobne, tyhle pecovatelsky veci zvladne kdokoli. A snad to neznamena nedostatek lasky, ze kolem nich neskacu osobne.
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 12:01:21)
Tak tvoje už utírat zadky nepotřebujou, ne?
|
| Mr. Miçkey |
|
(26.9.2013 12:05:30)
Nejmladsi jo, ma pliny... a synove, no, teoreticky se utiraj sami, prakticky by me zajimalo kde a jak nastesti ja to prat nemusim
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.9.2013 8:31:19)
Ovšem fakt to neznamená, že se budu neustále přemáhat kvůli jeho zájmům. Čas od času, ale ne pokaždý, protože nejsem typ, co chodí nadšeně 5x po sobě na jednu výstavu v Národním muzeu (to je teď naštěstí zavřený) nebo 10x za rok do ZOO. Stačí mi to jednou a nevím, proč by těch dalších x návštěv nemohlo dítě absolvovat s někým jiným. Jo, jedu s ním na krokodýlí farmu, jednou; jezdím s ním po oceanáriích a muzeích, ale abych se denně přizpůsobovala tomu, co on chce nebo co jeho baví, to ani omylem. Snažím se to zkombinovat tak, aby program nějakýho výletu byl zajímavej pro všechny a nepodřizovalo se všechno jen a jen dítěti. Já přežiju přírodopisný muzeum a on zas musí přežít třeba jarní výprodej v obchoďáku.
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 8:35:32)
Monty,
já myslím, že přizpůsobovat se VE VŠEM a POŘÁD jen dítěti je hovadina.
To vzájemné přizpůsobování se je jedna z dost cenných věcí, kterou může rodina dítěti poskytnout - že nebude po mém VŽDYCKY, ale že můžu plným právem chtít, aby NĚKDY ano.
To je pro budoucí partnerský, přátelský a rodinný život k nezaplacení.
|
| CPO |
|
(26.9.2013 8:46:37)
Nepřizpůsobovala jsem se dítěti nikdy "pořád a ve všem", ale rozhodně jsem vždy všechna důležitá rozhodnutí dělala SE ZOHLEDNĚNÍM jeho oprávněných potřeb - protože se jaksi ve svém věku a se svými možnostmi nemůže tolik svobodně rozhodovat, co kdy a jak a s kým a za co bude dělat, jako já.
Bonusem za "poskytnutí kvalitního zázemí" je mi krásný vztah, který spolu máme, navzdory právě probíhající pubertě, dítě je samostatné, odvážné, má kvalitní zájmy (žádné pouhé povalování u telky či PC), je "v kolektivu oblíbené", přitom má vlastní názory a dostatek sebeúcty a sebelásky...a často mě nadšeně objímá a říká přitom "Mami, ty jsi tak senzační maminka, já jsem tak ráda, že mám za maminku PRÁVĚ TEBE!"
Já jsem dítě moc chtěla, jsem za něj velmi vděčná, a proto ho nemám jen jako zařízení domácnosti, ale zaujímá v mém životě plnohodnotné místo  .
|
| Monty |
|
(26.9.2013 8:50:47)
CPO,
jenže děti nejsou všechny stejné a výchova není všemocná.
Můj syn se také domnívá, že má ty nejlepší možný rodiče, protože ho moc neotravujeme a do ničeho mu nekecáme. Je poměrně introvertní typ a v některých případech je vyloženě otrávenej, když mu někdo leze do jeho věcí nebo projevuje přílišnej zájem o jeho aktivity. Když se chce podělit, tak se podělí, když ne, tak nás pošle někam.
|
| CPO |
|
(26.9.2013 8:53:47)
"jenže děti nejsou všechny stejné a výchova není všemocná"
Souhlas. 
|
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 10:17:15)
"Můj syn se také domnívá, že má ty nejlepší možný rodiče, protože ho moc neotravujeme a do ničeho mu nekecáme. "
Ale no tak. I dítě z děcáku je leckdy přesvědčené, že má tu nejlepší maminku na celém světě. A to se týká nejen děti odložených, ale i zanedbávaných a týraných.
Přestaň se obelhávat. Posíláš dál rodiný model(tj. nejdřív já, já, já a pak možná někdy dítě) a snažíš se to obhájit dost krkolomně. Tvoje matka byla taky asi přesvědčená, že jsi u babičky šťastná a taky zřejmě nemá nejmenší výčitky.
A že má dítě podle tvých slov víc zážitků, než ostatní děti? Na to se.r pes, Monty. Blázince a psychiatrické ordinace jsou plné dětí bohatých rodičů, které všechno viděly a všude byly...jen holt ty rodiče nezajímaly natolik, aby jim stály za trochu času. Lásku a spolešně strávený čas si dodatečně nikde nekoupí, ty zážitky mohou získat i později. Nehledě na to, že zážitky se dají posuzovat různě. Děti mají leckdy jiné představy o tom, co je zábavné, než rodiče.
|
| CPO |
|
(26.9.2013 10:28:47)
"Můj syn se také domnívá, že má ty nejlepší možný rodiče, protože ho moc neotravujeme a do ničeho mu nekecáme. "
Aspoň (ho neotravujete).
Představte si, že byste ho - k tomu všemu - ještě otravovali
Moje dítě také otce miluje nejvíc, když ho "neotravuje" (to samozřejmě u vás takto extrémní není, jen chci ukázat, kam až to může někdy i dojít, když, jak prohlašoval vždycky ex, "nepolezu dítěti do ..., jen proto, že jsem si ho pořídil", čímž označoval jakékoliv aktivity nad strčení dítěti do ruky chleba, aby nezemřelo hlady). Zato se mnou i v pubertě dítě často vyloženě chce být a něco podnikat. Otec se jeho "zájmu" musí domáhat soudní cestou a exekucemi, což je fakt úchylné.
|
| Monty |
|
(26.9.2013 10:35:19)
CPO,
se mnou syn taky chce být, ale když něco já nechci, tak mám poslední slovo já a ne on.
Když se mi chce, tak se mi chce, když nechce, tak mu řeknu, že se mi nechce a ať si vymyslí něco jinýho nebo se zabaví sám.
Dlouho jsem si myslela, že je to vcelku běžný přístup, ale jak vidím, tak ne. Měla jsem za to, že neustálým ustupováním a podřizováním se dětem z dětí vyrůstají rozmazlení spratci.
Asi proto je jich tolik.
|
|
|
| Monty |
|
(26.9.2013 10:30:40)
Lassie,
proč ty máš pořád pocit, že se obhajuju?
Já fakt nemám žádný výčitky svědomí, že bych zanedbávala svý dítě proto, že se mu "nevěnuju", ostatně ani dost přesně nevím, co to je. Mně rodiče, co se mocí mermo věnujou dětem spíš děsí a nemyslím si, že to děti nějak významně oceňujou. Ale to je individuální, protože každýmu sedí něco jiného a některý dítě třeba je rádo dušeno permanentní láskou a pozorností.
Já ti nebudu brát tvoje iluze o dětech, který jsou frustrovaný z toho, že můžou jet někam, kam jet chtěj a vidět tam to, co vidět chtěj a radši by s maminkou věšely prádlo na dvorečku. Každý má právo věřit svý pohádce. Ty věříš pohádce o zlých "bohatcích", co vláčej děti někam proti jejich vůli, aby byli "in" a doma je strčej chůvě, aby si mohli někde na rautu s ostatními snoby přiťukávat Moetem a uzobávat kaviár. Fajn, věř si tomu, když ti to vyhovuje a jsi takhle šťastná.
Můj syn by si asi zaťukal na čelo, protože on opravdu nechce věšet prádlo na dvorečku, zatímco opravdu chce jet třeba do Grantova přírodovědnýho muzea v Londýně a žádný věnování se mu to nevynahradí. I když pořád nevím, co si pod tím věnováním se představuješ.
|
| Šešule |
|
(26.9.2013 10:35:26)
Monty, zase schválně nesmyslně polarizuješ. Nejsou jen rodiče, co svoje děti neustále pronásledujou aktivním rozvíjením (kolik takových v reálu znáš?) a pak ti, co dítě prdnou chůvě/ jeslím/ babičkám a jdo si po svým. Většina je někde mezi.
|
| Monty |
|
(26.9.2013 10:41:09)
Šešule,
viz včerejší dotaz - tak v čem je, do pytle, problém? )
V tom, že jezdím sama na dovolenou a netahala jsem batole na místa, kde by mohlo prudit lidi? V tom, že mi přijde normální dát mimino na hlídání a jít do kina/divadla/na koncert?
Už je to tu jak u blbých na dvorečku, fakt. Hlavně Lassie, ta mne baví tak, že se musím furt vracet, i když mám spoustu jiný a smysluplnější práce.
|
| Šešule |
|
(26.9.2013 10:57:17)
Problém je v tom, že si tu vytváříš nějakej imaginární extrém, kterej tu nikdo nehájí, a bojuješ proti němu Jasně, že proti extrémům, o kterých píšeš, bude vypadalt LECJAKÝ rodičovství líp. Jen kdyby se za ty extrémy tady někdo pral, že. Operuješ s nima akorát ty.
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 11:20:24)
"Problém je v tom, že si tu vytváříš nějakej imaginární extrém, kterej tu nikdo nehájí, a bojuješ proti němu".
To je ono. Monty tu argumentuje něčím, co tu nikdo neprosazuje(s dítětem 24 hodin denně, neustále dítě za prdelí atp.).
|
|
|
| Kahlan+5 | 
|
(26.9.2013 11:42:48)
Monty
problem je mozna v tom, ze ty to tu podavas tak, jakobys nedelala kazdy vecer nic jineho, nez ze jsi chodila po divadlech a koncertech a batole nechavala hlidat. Ja nepredpokladam, ze to tak bylo (30x do mesice). Nicmene tak, jak to tu pises, tak to pusobi. Jde prece o tu miru. A to tu celou dobu pise Kudla, neni proste potreba jit z extremu do extremu. My si bez deti vyrazime radi, jen treba u tech kojencu to fakt neslo, protoze z lahve pit neumeli a intervaly byvaly tak po hodine. Ted, jak jsou vetsi, je to uz jine. Ja spis u tebe nechapu tu dovolenou, protoze na tu jezdime bez problemu s nimi, zatim jsme totiz nenasli misto, kam bychom sami chteli jit a s nimi by to neslo nebo kde by je to nebavilo (exoticke konciny, more, hory, kopce, muzea, prochazky po meste, jizda na koni, snorchlovani, atd). Pravda je, ze vystavy obrazu zas tak nebavi ani nas, a s divadlem je ten problem, ze zijeme v cizine a proste to "cizi" divadlo nas nijak netahne. Na koncert vyrazime bez nich (placene hlidani, zadne babicky tu jaksi nemame). Mezi detmi mame docela rozptyl (od 11 do 4 let), takze se vzdy musi nekdo prizpusobit, ale ten fakt, ze jsme na nasich docela dobrodruznych cestach vsichni spolu za to stoji. Btw, jela jsem jednou sama na dovcu na valeci dovolenou, deticky nechala doma tatinkovi, a sama jsem si uzivala 10 dni v Karibiku. Jasne byla to pohoda, cetla jsem si, plavala, plachtila - rada si to zase zopakuju, ale vzdy by to byla takova dovca pro mne navic, tu velkou hlavni dovolenou bych bez deti nechtela...
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 11:46:08)
"Monty
problem je mozna v tom, ze ty to tu podavas tak, jakobys nedelala kazdy vecer nic jineho, nez ze jsi chodila po divadlech a koncertech a batole nechavala hlidat. Ja nepredpokladam, ze to tak bylo (30x do mesice). Nicmene tak, jak to tu pises, tak to pusobi. Jde prece o tu miru. A to tu celou dobu pise Kudla, neni proste potreba jit z extremu do extremu."
Přesně.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 11:46:09)
"Monty
problem je mozna v tom, ze ty to tu podavas tak, jakobys nedelala kazdy vecer nic jineho, nez ze jsi chodila po divadlech a koncertech a batole nechavala hlidat. Ja nepredpokladam, ze to tak bylo (30x do mesice). Nicmene tak, jak to tu pises, tak to pusobi. Jde prece o tu miru. A to tu celou dobu pise Kudla, neni proste potreba jit z extremu do extremu."
Přesně.
|
|
| Monty |
|
(26.9.2013 11:47:41)
Kahlan,
no, tak věř tomu, že můj syn např. do Dolomit po stopách bojišť první světový války nepojede ani omylem, protože ho to vůbec nebaví a nezajímá. Namátkou.
|
| Kahlan+5 |
|
(26.9.2013 11:52:49)
Monty, ja chapu, ze ho to muze nebavit, ale nechapu, ze se nepremuze, aby mohl byt s tebou. Vlastne to chapu, zrcadli tve chovani: ty se nepremuzes kvuli nemu a on kvuli tobe. Takze je to v poradku. A opravdu to nemyslim spatne a nemyslim si, ze jsi spatna matka. Proste to tak mate.
Ja jsem zase rada, ze deti nejradeji travi cas s nami, nechteji jezdit na tabory, nechteji ani k babickam, proste chteji jezdit s nami a kvuli tomu jsou ochotny prekonat i veci, ktere treba ani z pocatku nemusi. Nakonec stejne zjisti, ze to bylo fajn
|
| Monty |
|
(26.9.2013 11:59:31)
Kahlan,
prostě se u nás na přemáhání nehraje a nevyžadujeme to od sebe navzájem. Syn nechce trávit čas něčím, co ho nebaví, protože mu to nic nedá, nepotřebuje "být se mnou" někde, kde se já budu věnovat tomu, co mně baví a on se bude nudit. My se svými nekompatibilními zájmy navzájem neobtěžujeme.
Nabídneme, ale když jsme odmítnuti, nerve nám to žíly, protože bude něco jinýho.
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 12:16:08)
"nechce trávit čas něčím, co ho nebaví, protože mu to nic nedá, nepotřebuje "být se mnou" někde, kde se já budu věnovat tomu, co mně baví a on se bude nudit."
No ono by ho to třeba bavit mohlo, kdyby ses mu při návštěvě třeba té galerie věnovala a některé věci mu vysvětlovala, kdyby to nebylo pořád jen JÁ JÁ JÁ, hlavně ať se bavím JÁ.
Neznamená to, že bys do té galerie nešla nikdy sama (protože je fakt, že s dětmi za zadkem se tolik nesoustředíš na to "humění") ale třeba by postupně tvou lásku k obrazům (pařížským muzeím.... dosaď cokoli dalšího) převzal, protože bys ho do toho zasvětila Ty a to se vždycky hodně počítá.
Myslím, že už dopředu víš, že tě něco "děsně votravuje", jako moje děti "vědí", že jim tahle polívka nechutná, i když ji v životě neochutnaly.
Navíc si myslím, že značně přeháníš - co proboha tak strašného "předvádějí" rodiče na dětských besídkách? Absolvovala jsem takových vystoupení bezpočet a rodiče vždycky přišli, zatleskali a žádné hrůzy se nekonaly.
Také jsem si myslela, že některé věci "ó hrůzo já nikdy", třeba že by mě prudilo vodit děti na kroužky a čekat tam s nima - a když jsem to zkusila, protože když jsem chtěla, aby děti na ty kroužky chodily, tak nebylo jiného zbytí - tak jsem zjistila, že tam chodí pár fajn lidí, se kterými se moc dobře povídá, už jsme podnikli společně i nějakou tu akci - kdybych se zabejčila a trvala na své představě, že "ó já nikdy, to je pod mou úroveň", tak bych se s nimi nikdy nepotkala.
|
| Monty |
|
(26.9.2013 12:21:31)
Kudlo,
na to jsem trávila zbytečně mnoho času marnými pokusy vzbudit v synovi zájem o něco, co jeho samotného nebaví.
Na mnoha procházkách Prahou jsem se mu snažila vykládat historické zajímavosti o místě, kolem kterého jsme procházeli, odpověď: "Sorry, ale mně to nezajímá."
Nejsem typ, co by hustil do dětí něco proti jejich vůli a s vědomím, že je to házení luštěnin na zeď, protože jeho to opravdu nezajímá a nezačne ho to zajímat, jakkoli mne má rád a mé názory bere dost vážně. Stejně tak můj přítel nikdy nezačne číst knihy, protože ho to nebaví, a já nejsem idiot, abych na tom trvala, protože máme společných dost jiných věcí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| CPO |
|
(26.9.2013 10:38:37)
Monty má samozřejmě právo mít to, jak chce,
ale být jí, ponechala bych to na úrovni "mám to takto i za cenu, že je mi jedno, zda to takhle vyhovuje i mému synovi",
nikoli "tak, jak to mám já, je to líp, než jinde, a mému synovi to vyhovuje výhradně tak, jak to má" (logicky, když nic jiného nezná).
|
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 11:17:55)
Monty, jednak zase překrucuješ(nejsem jediná, kdo ti to píše), viz. toto:
"Mně rodiče, co se mocí mermo věnujou dětem spíš děsí a nemyslím si, že to děti nějak významně oceňujou."
Ono je taky něco mezi tvým přístupem a tím, co jsi popsala. Navíc píšeš o půlročních dětech(že v tu dobu lze dítě "někam dát" a věnovat se koníčkům) a zároveň se tu oháníš svým, dnes podstatně starším, synem. On určitě nechtěl jet ve 3 letech do Londýne, že?
Přijde mi v pohodě vyjet si do Paříže a dát i malé dítě k babičce, ale ty tu prosazuješ v podstatě bezdětný životní styl, přičemž to dítě máš. Z přítele si sedneš na prdel, byť je to idiot, syna prostě odložíš, protože se ti jeho přítomnost nehodí. A to máš střídavku a soukromé věci si vlastně můžeš zařizovat v době, kdy jsi "single".
Píšeš, jak moc je spokojenej, ale zapomínáš, co všechno jsi tu psala už v minulosti. Mj. jak mu nejsi schopná splnit přání společných Vánoc(protože se ti nechce trávit čas s tchýní) nebo jak si ho rozplakala s nápadem, že odjedeš dlouhodobě do zahraničí a necháš ho tady.
Vskutku šťastné a veselé dětství, gratuluji.
|
|
| Monty |
|
(26.9.2013 11:24:39)
Lassie,
ještě jsi zapomněla, jak mne se slzama v očích prosil, ať neochutnávám rybu fugu, to je taky hodně dojemnej příběh.
|
|
| CPO |
|
(26.9.2013 11:26:00)
"Mj. jak mu nejsi schopná splnit přání společných Vánoc(protože se ti nechce trávit čas s tchýní) nebo jak si ho rozplakala s nápadem, že odjedeš dlouhodobě do zahraničí a necháš ho tady."
A jak nepůjdeš na jeho besídku, páč nesnášíš besídky
Upřímně, jsi TY dnes odvařená z toho, jaké TY jsi měla dětství s matkou, které na tobě zjevně ani za mák nezáleželo?
Každý to řešíme jinak. Ty opakuješ stejný model - takhle to dělala moje máma a já jsem to přežila, tak to moje dítě taky přežije, já to mám jinak , já se snažím nedělat druhému to, co jsem sama jako dítě nesnášela.
|
| Monty |
|
(26.9.2013 11:29:01)
CPO,
srovnáváš nesrovnatelné.
Moje matka se mnou netrávila NIC - slovy NIC - a její jedinej kontakt se mnou byl, že mne mlátila jako psa.
Fakt myslíš, že je to stejnej level jako nejít na besídku?
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 11:31:54)
Level možná ne, model podobný. Já, já, já. Chci se hlavně bavit(tvoje slova).
|
| Monty |
|
(26.9.2013 11:37:19)
Lassie,
je to legitimní volba jako kterákoli jiná.
Podotýkám, že tohle není generálka, není to "nanečisto", a jak se svým životem kdo nakládá nebo naloží je čistě jeho věc.
Pevně doufám, že ze syna vyroste stejný sobec, který se nebude podřizovat a znásilňovat za každou cenu, jen aby někomu udělal radost, ale bude se snažit hlavně dělat SOBĚ radost tím, co ho baví a co má rád, protože je to nejlepší cesta k tomu nelitovat na starý kolena promarněných šancí a obětí, který ve finále stejně nikdo nijak neocení.
|
| Kreaty |
|
(26.9.2013 11:42:06)
tak vychovat sobce je to nejsnažší co na světě exituje, to nestojí téměř žádnou námahu, vychovat "nesobce" je naopak hodně těžké,
ale věř, že první se to otočí vůči rodičům, sobeček jim to dá pěkně schroupat i s pilinami, a že to děti umí dokonale, to je věc známá
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 11:45:05)
Rodiče běžně dělají svým dětem radost, to je něco divnýho? Tak teď jsi mě dostala.
Ano, je to tvá volba. Moje zkušenost je taková, že v podstatě většina rodičů dělá, co může. Někomu to jde líp, někomu hůř, ale to neznamená, že se nesnaží. Co se mi nelíbí je, jak tu svůj výchovnej styl vydáváš za něco super extra, co prospěje všem zúčastněným. Nesouhlasím s tím. Děti potřebují lásku a čas rodičů. Překrucuješ to, já tím nemyslím 24 hodin denně do 18 let.
Taky si myslím, že je pro ně užitečné vědět, že ne všechno, co děláme, nás musí bavit. Že život je takovej, že někdy prostě musíš udělat něco, do čeho se ti nechce. A taky že je pěkný někdy druhým udělat radost, i když tě to stojí nějakou námahu a občas i sebezapření.
Kdyby s napsala, že dítě bylo neplánovaný, nejsi mateřskej typ a děláš, co můžeš - ok. Ale to, že se povyšuješ nad rodiče, co jsou s dětmi více, než ty a užívají si to, a že shazuješ jejich výchovu jako něco, co z těch dětí udělá v podstatě nesvéprávný paka, to mi vadí dost.
|
| CPO |
|
(26.9.2013 12:16:08)
"Taky si myslím, že je pro ně užitečné vědět, že ne všechno, co děláme, nás musí bavit. Že život je takovej, že někdy prostě musíš udělat něco, do čeho se ti nechce. A taky že je pěkný někdy druhým udělat radost, i když tě to stojí nějakou námahu a občas i sebezapření.
Kdyby s napsala, že dítě bylo neplánovaný, nejsi mateřskej typ a děláš, co můžeš - ok. Ale to, že se povyšuješ nad rodiče, co jsou s dětmi více, než ty a užívají si to, a že shazuješ jejich výchovu jako něco, co z těch dětí udělá v podstatě nesvéprávný paka, to mi vadí dost."
Souhlas.
|
| Monty |
|
(26.9.2013 12:29:10)
"Taky si myslím, že je pro ně užitečné vědět, že ne všechno, co děláme, nás musí bavit. Že život je takovej, že někdy prostě musíš udělat něco, do čeho se ti nechce. A taky že je pěkný někdy druhým udělat radost, i když tě to stojí nějakou námahu a občas i sebezapření."
Já si myslím, že důležitý je vědět jedno - pokud chce někdo dělat výhradně nebo téměř výhradně to, co ho baví, musí na to mít peníze. A aby měl člověk peníze, musí být v něčem hodně dobrej, ne-li nejlepší.
Proto neopruzuju dítě tím, co ho nezajímá a co mu ty peníze nevydělá, ale nemám sebemenší problém ho podporovat a rozvíjet v tom, v čem opravdu dobrej je a co mu může přinést to, co on sám od života chce.
Proto netrvám na tom, aby jel/šel se mnou někam, kde se bude otravovat a dělat kyselé ksichty, protože on v tom čase, kdy se nebude muset otravovat může nějak rozvíjet svoje schopnosti a znalosti.
A proto ho podporuju v tom, aby se naučil cizí jazyk a vypadl odtud, jakmile to bude možný, protože česká "národní povaha", která se mj. vyznačuje tím, že preventivně popliveme a dehonestujeme všechno, čemu nerozumíme nebo co převyšuje naše vlastní možnosti je mu - bohudík! - stejně protivná jako mně.
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 12:32:59)
Ježiš, Monty, co to zase píšeš za hovadiny?
I když bude mít peníze, hodně peněz, i když bude dělat, co ho baví, stejně bude muset občas udělat něco, co ho bavit nebude. Stejně tak v partnerském životě. Je to logické, že se hledají kompromisy.
|
| Monty |
|
(26.9.2013 12:34:23)
Lassie,
čím víc jsem kdy měla k dispozici peněz, tím se snižovalo množství věcí, které jsem "musela" dělat, i když se mi nechtělo.
Můžeš to mít jinak.
Já to mám takhle.
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 12:36:53)
Máš a taky jsi pořád v prdeli. Jak v pracovním(peníze), tak v osobním životě.
|
| Monty |
|
(26.9.2013 12:38:19)
Lassie,
ujišťuju tě, že v té mé prdeli by hodně lidí chtěla být, akorát že na to nemaj a nikdy mít nebudou.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 12:40:17)
No tak gratulace ještě jednou. Že jsi v lepší prdeli, než všichni ostatní.
|
| CPO |
|
(26.9.2013 12:47:52)
"Že jsi v lepší prdeli, než všichni ostatní."
Lassie, ty perlíš!
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 12:42:37)
na co přesně konkrétně nemaj?
nechci být hnusná, ale nenapadá mě ani po finanční ani po partnerské stránce z toho, co popisuješ, vůbec nic, co bych ti záviděla (v tom smyslu, že bych to chtěla taky)
|
| Monty |
|
(26.9.2013 12:49:35)
Kudlo,
konec debaty, mám moc práce.
Už tu prokrastinuju zbytečně dlouho a stejně to nikam nevede.
Mně je víceméně jedno, jestli je někdo nejšťastnější na světě, když jede s taškou zavařenejch omáček do Chorvatska nebo popíjí doma po večerech Sklepmistra a myslí si, že je to víno. Lidi mají různý priority a já jim to přeju, není důvod, proč ne. Oni by třeba neměnili se mnou a já s nima.
Diskuse tady beru jako (někdy poněkud zvrácenou) zábavu a bohužel mne pouze utvrzují v tom, co jsem si vždycky myslela - že vlastní dvoreček je pro spoustu lidí naprosto nemožný přehlídnout.
Budiž jim to přáno, ale už v tom nehodlám figurovat, je to ztráta času. Moje i jejich.
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 12:52:29)
A teď nám to Monty nandala.
Nechce se někdo zastavit k nám na dvorek na kafčo? Drůbež nemáme, tak si nic na botě neodnesete.
|
| CPO |
|
(26.9.2013 12:57:02)
Lassie, nesu si plecháček, zbyla ještě trocha té nastavované melty? 
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 13:04:19)
Vetlínský zelený došlo a v lednici je jen bílej rum. To nevim, čí je. To u nás nikdo nepije.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 12:59:13)
jo jo, já chci, a abych nepřišla s prázdnou, tak přinesu pučálku a placky pečený nasucho na plotně
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 13:05:04)
Placky berem.
|
|
|
| Vaitea | 
|
(26.9.2013 13:09:08)
"Nechce se někdo zastavit k nám na dvorek na kafčo?"
Já bych zašla ráda.
A klidně k tomu budu chroupat piškoty nebo sušenky DUKLA.
Jen když tam bude milo ;-)
|
| CPO |
|
(26.9.2013 13:11:06)
"Ptali se jí, proč si vyvolila
právě toho muže za muže,
řekla, že to způsobila síla,
která všechny síly přemůže."
|
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 13:21:32)
Milo nevim, ale můžu každému koupit Milu
|
|
|
|
| CPO |
|
(26.9.2013 12:52:56)
Poslední otázka na Monty:
S tvým přítelem by ti stačilo popíjet doma po večerech Sklepmistra,
nebo i s ním bys potřebovala pít Henri IV Dudognon Heritage?
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 12:55:31)
Já bych jim dala nějaký ty modráky
|
|
| Monty |
|
(26.9.2013 12:56:28)
CPO,
nestačilo a těžko bych navázala vztah s někým, kdo toho Sklepmistra po večerech běžně pije.
Nemusím pít to nejdražší, co je na trhu, to vůbec ne. Nejsem snob, jsem gourmet.
Pa.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 12:57:48)
Raději budu, nebude-li zbytí, jíst zavařené omáčky a pít Sklepmistra s někým, s kým je mi dobře a není nám vzájemně zatěžko určité věci kvůli druhému udělat (ne, absolutní sebezapření to opravdu není), než pít Dom Perignon a jíst prvotřídní biftek sama nebo s někým, komu bych za to občasné sebezapření nestála.
"Lepší jest krmě z zelí, kdež jest láska, nežli z krmného vola, kdež jest nenávist."
|
| Monty |
|
(26.9.2013 13:01:48)
Kudlo,
ano - a pro mne je projevem lásky nenutit druhého k něčemu, co nesnáší, co je mu protivné a co by udělal JEN proto, že to od něj JÁ chci. To je totiž zase podle mne projev sobectví.
Není jen zelí a láska vs. biftek a nenávist.
Já chci biftek a lásku, protože - jistě jako vy ostatní - pro sebe a své blízké zkrátka chci jen to nejlepší.
A teď už opravdu musím.
|
| adelaide k. |
|
(26.9.2013 13:10:32)
A už jsme zase u jablek a Ferarri mno, každému co jeho jest slepice orla nezadrží... Nějak mi teď ten Měsíc nad řekou zarezonoval
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.9.2013 19:20:37)
Pelíšku,
a to ti řekl kdo?
Zjevně máme každý jinou představu o tom, co je to "baťoh".
|
| boží žena |
|
(26.9.2013 19:47:27)
No asi dost velký kdyz ho tam furt mas ne?
|
| Monty |
|
(26.9.2013 19:53:26)
boží,
no jasně, visím jim polovinu státního rozpočtu a platit to budeš ty a Pelíšek.
|
| boží žena |
|
(26.9.2013 19:54:54)
Ježíš ty seš vtipna
|
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 20:11:38)
ona je k tomu, aby člověk musel dělat co nejméně toho, co ho nebaví, ještě jedna cesta kromě toho vydělávat balík.
Jde to vzít i z opačné strany - být skromný a naučit se k radosti nepotřebovat těžkej balík.
Což ovšem asi taky není to, co by Monty chtěla slyšet.
|
| Monty |
|
(26.9.2013 20:13:24)
Kudlo,
blbý na tom je, že já nechci být skromná.
To je taky věc rozhodnutí.
Pokud je někdo skromnej dobrovolně nebo náturou, je to jistě fajn.
Nutit se do skromnosti, když nejsi, je stejně blbý, jak předstírat, že jsi vačice.
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 20:33:30)
Monty,
já myslím, že skromnost není daná od přírody, že se to dá naučit.
Teda když se chce, to je fakt.
Myslím ale, že když člověk zrovna nevlastní žádnou kuvajtskou naftu, tak je s výhodou se to naučit, jinak bude patrně celý život frustrovaný tím, že nemá dost peněz na to, aby uspokojil své neskromné potřeby.
Jasně že je určitá hranice, pod kterou se dá říct, že je to už objektivně nepohodlné - nemít na nájem, na jídlo apod., ale mezi tímhle a tou hranicí sto tisíc měsíčně, které asi jen málo z nás kdy dosáhne, je myslím ještě dost velký prostor pro relativní komfort.
|
| stará Marie |
|
(26.9.2013 20:38:42)
Kudlo, ty to pořád nechápeš. Přeci když člověk potřebuje ke spokojenému životu kvalitní víno, tak to je sama o sobě kvalita osobnosti, které se nebude vzdávat jen proto, že nevlastní kuvajtskou naftu.
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 20:44:52)
takže partner ochotnej pít Sklepmistra je předem diskvalifikován, i kdyby byl jinak zlatej stříbrnej?
pak ovšem nastane zajímavá situace, když mám sice chutě na Moet Chandon či jak se to píše, ale taky holej zadek a v peněžence akorát na toho Sklepmistra.
Zajímalo by mě, jak se to řeší v takovéhle situaci - to si ti lidi radši nedají nic, nebo se opustí a jdou hledat někoho, kdo by jim ten Moet zajistil? nebo jsou z toho permanentně nešťastní?
myslím, že málokdo z nás by pohrdl kvalitním vínem, jídlem a bydlením v drahém hotelu, ale holt když na to nemá, tak musí operovat s tím, na co má, a nechce-li být věčně frustrovaný, tak se musí naučit být spokojený i s málem.
|
| Monty |
|
(26.9.2013 20:53:33)
Kudlo,
člověk, kterej pije Sklepmistra, je mu víc než 20 let a nebere to jako recesi je barbar.
Já už nevím, jak se tady dá o čemkoli psát, aby z toho nevznikaly odvážný a nesmyslný myšlenkový konstrukty.
A Moët & Chandon není víno, ale šampus. Normální víno myslím vůbec nevyráběj.
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 21:05:58)
proč barbar?
já chápu, že i životní styl musí být do určité míry kompatibilní a že když je jeden milovník odrůdových vín a 95 procentní šunky a druhý preferuje laciný bůček a krabicák, tak to není jen o tom jídle, ale je na to navázáno spousta dalších věcí.
Přeci ale není možný žít nad svoje poměry a pokud mám nároky větší, než na co reálně mám, tak musím jedno nebo druhý upravit, ne?
|
| Monty |
|
(26.9.2013 21:08:30)
Přeci ale není možný žít nad svoje poměry a pokud mám nároky větší, než na co reálně mám, tak musím jedno nebo druhý upravit, ne?
Kudlo,
no jistě, ale o tom tady snad nebyla řeč, ne?
Nebo já to aspoň nezachytila. Zas u toho pracuju, tak se omlouvám.
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 21:16:03)
tak říkala jsi něco v tom smyslu, že bys byla ve finanční pohodě až od 100 tisíc měsíčně.
Pokud je to nereálné (jako že asi je), tak to znamená, že žiješ v nepohodě?
|
| Monty |
|
(26.9.2013 21:17:41)
Kudlo,
ne, to znamená, že jsem ještě nedosáhla nějakýho cíle.
Nepohoda má taky limit, směrem dolů.
To, co je mezi nepohodou a optimem je prostě... průměr, normál.
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 21:36:00)
no a je to špatný?
|
| Monty |
|
(26.9.2013 21:38:00)
Kudlo,
nevím, na co se přesně ptáš.
To, co je normální nebo co člověk pokládá za normální je mimo kategorie "dobrý" a "špatný".
Nebo já to tak alespoň vnímám.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.9.2013 21:16:30)
Samozřejmě, že když člověk na něco v danou chvíli nemá, tak si to nekoupí.
Ale neznamená to, že se s tím smíří a řekne si "no co, tak teď nemám na uherák, tak si koupím šišku Juniora a budu s tím spokojenej".
Může, ale nemusí.
Taky může změnit místo, pracovní dobu, profesi atd. aby si vydělal víc a na ten uherák zase měl.
Fakt nemusí fňukat, že nemá dneska na uherák, prostě si ho koupí zejtra.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 20:45:51)
navíc je tu pořád ta kardinální otázka - KDE na pokrytí svých náročných požadavků vzít?
|
| Monty |
|
(26.9.2013 20:56:05)
Kudlo,
tak v principu můžeš buď peníze vydělat nebo ukrást.
Každý volí cestu, která je mu osobně příjemnější.
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 21:06:33)
zapomněla jsi ještě na metodu tety Kateřiny.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(26.9.2013 14:14:23)
To je hodně odvážný tvrzení
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 12:37:58)
hm a ty peníze se vezmou kde? dá ti je mladej krásnej bohatej multimiliardář (protože ošklivej a starej, to už bys musela dělat něco, co by se ti asi nelíbilo)?
Nebo si je budeš muset vydělat sama? třeba to máš zas JINAK, ale já, i když mě moje práce baví, tak abych si s ní vydělala, tak mě to taky ne vždycky baví, zvlášť když venku zpívají ptáčci, svítí sluníčko, večer hraje moje oblíbená skupina a já tam nemůžu, protože stíhám nějakej termín.
Myslíš fakt, že si vlastními silami vyděláš 100 000 měsíčně, abys teda nebyla ta socka, a nebudeš muset nikdy dělat nic, co by tě nebavilo?
|
| Monty |
|
(26.9.2013 12:39:14)
Kudlo,
není to nereálný. Dá to trochu víc práce, ale nemožný to není.
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 12:40:37)
NO tak proč tu práci nevynaložíš? bylo by to něco, co se ti "nechce"?
|
| Monty |
|
(26.9.2013 12:41:41)
Kudlo,
to je jinej příběh a nemá smysl to tu dále rozebírat.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 12:34:36)
aha, tak teď zas "česká národní povaha" a peníze, chyba prostě nikdy nemůže být ve mně, ale vždycky jenom v tom zlém nepřejícím okolí.
Obávám se, že když ze syna bude třeba oceánograf, tak bude dělat něco, co ho bude bavit, ale v penězích se válet nebude.
Spíš bys ho v tom případě měla učit, aby ho bavilo být třebas bankéřem, majitelem hotelové sítě a tak, tam se točej prachy, věda je v tomhle směru dost levá
|
| Monty |
|
(26.9.2013 12:37:35)
Kudlo,
to on ví a taky proto se tomuhle oboru profesionálně věnovat nebude.
|
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 11:51:34)
"protože je to nejlepší cesta k tomu nelitovat na starý kolena promarněných šancí a obětí, který ve finále stejně nikdo nijak neocení. "
Jenže problém u tebe vidím v tom, že ty šance nevyužiješ. Nejsi o nic šťastnější, než druzí, naopak tu pořád řešíš nějakou mizérii a nespokojenost. Taky nefunkční vztahy, nedostatek "štěstí" na chlapy, neschopnost mít fungující rodinu(ne, taky vlastně nedostatek štěstí). Ale kdo by chtěl žít s takovým sobcem, co dělá jen to, co ho baví? Chápeš to? Myslíš, že někdo, kdo razí filosofii jako ty, má spokojený partnerský život? Víš, o čem je partnerství? Mimo jiné o tom, že se často musí na jedné či druhé straně dělat nějaké ústupky, čehož ty nejsi schopná a ani ochotná.
To je to, co ty zabalíš do termínu "štěstí".
|
| Monty |
|
(26.9.2013 11:53:58)
"Jenže problém u tebe vidím v tom, že ty šance nevyužiješ. Nejsi o nic šťastnější, než druzí, naopak tu pořád řešíš nějakou mizérii a nespokojenost."
Lassie,
když myslíš.
A zcela upřímně, než mít rodinu, ve které se furt budu někomu podřizovat, jen aby měl ten druhej radost, tak to je fakt lepší žádnou nemít. To bych měla ten pocit mizérie a nespokojenosti doopravdy, ne jen v tvý hlavě.
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 11:57:23)
Zase extrém. Prej "furt někomu podřizovat".
Tak tu pak zase nefňukej.
|
| Monty |
|
(26.9.2013 12:01:34)
Lassie,
ale to je ze tvé strany hřiště, protože se vymezuješ vůči "nemám problém se podřídit, pokud to není něco, co mi opravdu leze na nervy".
Podle tebe je to problém ve vztazích, tudíž logicky očekáváš, že správně je nemít problém podřídit se KDYKOLI.
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 12:09:05)
Monty "..tudíž logicky očekáváš, že správně je nemít problém podřídit se KDYKOLI. "
jestli jsi chodila na nějaký hodiny logiky, tak bys asi měla vrátit školný.
|
| Monty |
|
(26.9.2013 12:14:49)
Kudlo,
není třeba, já na rozdíl od některých přítomných nemám problém s porozuměním psanému textu.
Tudíž, pokud někdo napíše, že se nepodřizuje vždy a za všech okolností a jiný mu oponuje, je logické, že s tímto postojem nesouhlasí.
Nebo máš pocit, že jsem zde nedostatečně často psala o tom, že ze spousty věcí typu mořská akvária sice nejásám nadšením, ale přežiju je, protože syna baví a mně to nijak zásadně nevadí?
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 12:19:08)
"já na rozdíl od některých přítomných nemám problém s porozuměním psanému textu"
No já myslím, že rozumíš dobře, ale že to děláš schválně.
Nebo snad máš nějaký speciální problém s porozuměním textu o tom, že nikdo z nás nemá takovou představu, že by se rodič měl věnovat dítěti 24/7, zříci se veškerých vlastních zájmů a utírat mu zadek do osmnácti? Psali jsme ti to tu opakovaně, několikrát a pomíjíš to jak krajinu a furt to tvrdošíjně opakuješ dokola a vymezuješ se proti tomu, tak jak ono to s tím porozuměním psanému textu vlastně je?
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 12:34:37)
Monty:
"já na rozdíl od některých přítomných nemám problém s porozuměním psanému textu"
Kudla:
"No já myslím, že rozumíš dobře, ale že to děláš schválně.
Nebo snad máš nějaký speciální problém s porozuměním textu o tom, že nikdo z nás nemá takovou představu, že by se rodič měl věnovat dítěti 24/7, zříci se veškerých vlastních zájmů a utírat mu zadek do osmnácti? Psali jsme ti to tu opakovaně, několikrát a pomíjíš to jak krajinu a furt to tvrdošíjně opakuješ dokola a vymezuješ se proti tomu, tak jak ono to s tím porozuměním psanému textu vlastně je?"
Kudlo, souhlasim. Chtěla jsem napsat to samé. Monty buď opravdu má problémy s pochopením psaného textu, nebo to dělá schválně.
|
| Šešule |
|
(26.9.2013 12:36:07)
Njn. Člověka občas napadne, jak může bejt někdo tak chytrej tak blbej Stejně jak s těma chlapama
|
|
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 12:16:21)
"Podle tebe je to problém ve vztazích, tudíž logicky očekáváš, že správně je nemít problém podřídit se KDYKOLI. "
Ale hovno.
Kdyby tohle četl můj chlap, tak se smíchy počůrá.
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(26.9.2013 11:59:34)
no ono platí takové staré známé pravidlo, děti skutečně tu péči rodičů neocení, protože oni to, co jim dali jejich rodiče, vloží do svých dětí,
to je taková geometrická řada, blbý je když to nějaký rodič po.ere a ty děti pak nemají co svých dětem předávat a řada je narušena,
|
| Lassiesevrací |
|
(26.9.2013 12:02:00)
"no ono platí takové staré známé pravidlo, děti skutečně tu péči rodičů neocení, protože oni to, co jim dali jejich rodiče, vloží do svých dětí,
to je taková geometrická řada, blbý je když to nějaký rodič po.ere a ty děti pak nemají co svých dětem předávat a řada je narušena,
|
| Šešule |
|
(26.9.2013 12:06:19)
Já si myslím, že to tak úplně nefunguje. Považuju se za horší matku, než je moje mamka A naopak znám lidi, co měli otřesný rodiče a sami jsou dobrý rodiče a partneři.
Většina ženských se považuje za lepší rodiče, než byli ti jejich. Což může znamenat dvě věci- buď jsou rodiče čím dál lepší, nebo čím dál sebevědomější
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 11:33:43)
Zajímalo by mě slyšet verzi tvé matky.
|
| Monty |
|
(26.9.2013 11:38:45)
Kudlo,
to ti můžu klidně přetlumočit.
Moje matka tvrdí, že se pro své děti obětovala, a kdyby bývala věděla, jací nevděční parchanti z nich vyrostou, nikdy by žádné neměla.
Já se zcela záměrně neobětuju, ale taky nemám podobný myšlenky o nevděčných parchantech.
|
|
| Vaitea |
|
(26.9.2013 11:41:34)
Mě by teda zajímalo jak vypadá noční můra z návštěvy vánoční besídky dítěte.
Jasně určitě se člověk nemusí dojímat nad šikovností těch drobků a tyhle zábavy aktivně vyhledávat, ale mít noční můru z toho, že jednou za rok shlédnu byť neumělé, upachtěné a často i předlouhé vystoupení svého dítěte a jeho "kámošů" ze školky???
Myslím, že vyrovnaný člověk to dá v pohodě, i když to opravdu nemusí.
|
| Monty |
|
(26.9.2013 11:44:10)
Vaiteo,
mně to nesmírně, nesmírně nebaví, a výkony dětí jsou ještě prd oproti výkonům ostatních rodičů... Od určitého věku se tomu se synem smějeme oba, ale jednou nám to fakt stačí.
Mmch., lidé jsou různí, mého syna frustruje řada "běžných" věcí a nepřipadá mi to nijak nenormální.
|
| Vaitea |
|
(26.9.2013 11:47:30)
"mně to nesmírně, nesmírně nebaví, a výkony dětí jsou ještě prd oproti výkonům ostatních rodičů... "
A tak taky mám podobnou zkušenost, i s tím pozdějším nadhledem nejen mým, ale i tehdy 5 letého syna.
Ale noční můra? Bytostně nesnášet????
|
| Monty |
|
(26.9.2013 11:48:55)
Vaiteo,
hyperbola.
Ber to jako vyjádření pocitu, kterej nemíním opakovat víc než 1x za život.
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(26.9.2013 11:45:59)
no s blízkými lidmi může člověk absolvovat milion nezáživných věcí, počínaje blbou vánoční besídkou přes přítomnost při lékařském zákroku až po svoji přítomnost u lůžka umírajícího, ale taky to dělat nemusí, může klidně odjet v tu dobu na Baleáry a tam si užívat, to je každého volba
|
| CPO |
|
(26.9.2013 12:17:05)
"no s blízkými lidmi může člověk absolvovat milion nezáživných věcí, počínaje blbou vánoční besídkou přes přítomnost při lékařském zákroku až po svoji přítomnost u lůžka umírajícího, ale taky to dělat nemusí, může klidně odjet v tu dobu na Baleáry a tam si užívat, to je každého volba"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2013 8:32:57)
Navíc si myslím, že to tomu zájmu dodává úplně jiný zajímavý rozměr - je něco jiného jít třeba do galerie sama a něco jiného s dětmi a vysvětlovat jim rozdíly mezi barokní a gotickou malbou a kdo to byl svatý Šebestián (což saturuje moji přirozenou potřebu poučovat, trochu se vytahovat a sdílet).
|
| 7kraska | •
|
(26.9.2013 8:36:20)
Kudlo, to mam taky tak, kdyz jdeme treba na operu nebo na vystavu, ze me to vic bavi, kdyz to nekdo malej se mnou poprve poznava....stejne tak sporty, ja bych uz nektery sporty a venkovni aktivity davno ani nedelala, kdybych je ted nezacala znova delat s ditetem (napr na vodu bych uz asi nejela) a s novyma bych ani nezacinala (kešky bych sama nehledala)
tak ja jdu, pa
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)