| Delete | 
 |
(25.11.2013 22:53:53)
Tak jsem si přečetla, že to vypadá, že lustrační zákon bude zrušen. Že 25 let po revoluci už ho nepotřebujeme.
Opravdu už je nám jedno, že nejvyšší funkce ve státě bude moci zastávat kdokoliv?
Mám strašně nepříjemný pocit, že za ten měsíc od voleb, se stihlo napáchat až dost velmi diskutabilních kroků. Co přijde dál?
|
| Delete |
|
(25.11.2013 22:54:02)
http://zpravy.idnes.cz/sobotka-je-pripraven-podporit-zruseni-lustracniho-zakona-pa1-/domaci.aspx?c=A131125_135028_domaci_kop
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(25.11.2013 23:03:33)
Mám pocit, že lustrační zákon potřebujeme víc než kdykoli dřív, protože komoušům značně otrnulo. 
Dost velmi diskutabilních kroků se stihlo napáchat za celý poslední rok.  Hýřím pesimismem. 
|
| Viki, dcery 27,22 | 
|
(26.11.2013 23:21:36)
A odkdy je lustrační zákon nějak platný proti komunistům?
|
|
|
| vlad. | 
|
(25.11.2013 23:28:45)
To rozhodně nemám. Zvlášť, co jsem si osvěžila mysl posledním dílem Českého století 
|
|
| Faidra Lannister | 
|
(25.11.2013 23:35:52)
Naprosto ne. Souhlas s Martinou a Vlad.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(26.11.2013 0:27:28)
Delete, bohužel, je to tak, pan Havel je na pravdě boží a s ním i morálka, jejímž byl symbolem, a my se pozvolna vracíme tam, kde jsme byli ...
|
|
| ronniev | 
|
(26.11.2013 7:33:29)
Ale je to jen logické pokračování situace. Když taková spousta lidí volí komouše, tak je z komoušů síla, s kterou se zas musí počítat a zas jim pozvolna začít lézt do řiti. Holt bude tenhle národ mít, co si zaslouží. Tím neříkám, že mi z toho není na blití.
|
|
| Ananta | 
|
(26.11.2013 14:49:18)
Babiš se soudí, tak to nech na soudech.
|
|
|
| Epepe | 
|
(26.11.2013 7:53:12)
Nemám ten pocit.
Sobotka jedná na popud Babiše, to je jasné. Je to podlost a kariérismus. Myslím, že svým voličům sliboval něco jiného.
|
| .kili. |
|
(26.11.2013 8:46:32)
- "Nemám ten pocit."
pocit je nanic. Realita se právě ukazuje v jiném světle.
- "Sobotka jedná na popud Babiše, to je jasné. Je to podlost a kariérismus. Myslím, že svým voličům sliboval něco jiného. "
možná to ohlídají lidovce. Já mám spíše problém s tím, zda Babiš byl skutečně spojen s StB.
|
| Epepe |
|
(26.11.2013 8:56:49)
Na realitu se nikdo neptal, autorka zakládala téma s dotazem na naše pocity.
|
| .kili. |
|
(26.11.2013 16:49:45)
"Na realitu se nikdo neptal, autorka zakládala téma s dotazem na naše pocity"
A já jsem se k tomu vyjádřil. Vaše reakce na to mé vyjádření je nepatřičná.
|
|
|
|
| Binturongg | 
|
(27.11.2013 8:34:44)
kili - pokud to lidovci uhájí, hluboce smekám.
Bohužel jsem je nevolila ze dvou důvodů - vždy byli slabí - někdo je zašlápnul a oni se přizpůsobili a vůbec, ale vůbec se mi nelíbí Bělobrádek (ten druhý důvod je velmi subjektivní, ale vím o hodně lidech, které právě tato osoba od volby odradila).
A ze stejných důvodů prostě nevěřím, že se nedohodnou - lidovci couvnou. Síla spojení estébák Babiš a slizká krysa Sobotka je dost tvrdý kalibr i na ostřílené pardály...
|
| Marťa11 |
|
(27.11.2013 8:41:11)
Bin, jsi si tím STBáctvím, tak jistá u Babiše konkrétně?
Popravdě, pokud by na státní kase seděl zrovna on, ani by mi to nevadilo, rozhodně nehodlá rozhazovat a používá selský rozum... pro mě rozhodně lepší varianta než Sobotka, který "neumí do 5ti počítat" a to by byl asi dost průvan financemi...
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 8:55:15)
Marťa - je hezké, jak tomu starému poctivci, co maká a nekecá, dává lidem práci a nepotřebuje peníze, všichni slepě věří - úplnej Baťa  
Ale v pořádku - zvl. jestli jsi ho volila.
Každý tu píšeme svůj názor. Dle mého názoru jde o velmi nebezpečného člověka a do jisté míry se ztotožňuju s názorem, že pokud jsme všichni volili, ať už kohokoli, zástupce mafie, Babišem si jeho voliči zvolili přímo mafii.
Je chytrý, je výborný stratég, a co tak vím, je geniální ve věcech rozhodování, když je zle - ale pochopitelně se rozhoduje v první řadě pro sebe, žádné oběti od něj čekat nelze, pokud mu nebudou zapadat do šachové partie...
|
| Marťa11 |
|
(27.11.2013 8:59:01)
ne, nevolila, volila bych svobodné, ale v době voleb jsem šnorchlovala na druhé straně zeměkoule, kde rozhodně není možnost volit...
nicméně Bin, s tebou se nedá diskutovat... jak to není podle tebe, tak jsi nepříjemná, ironická a shazující druhé... a to já opravdu nemám zapotřebí, tuplem, když mám pocit, že až takový rozhled a přehled nemáš, vysoké sebevědomí o sobě ovšem ano 
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 9:08:08)
Marťo - většinou se mnou hovory začínáš Ty (nechápu proč, když se se mnou nedá diskutovat) a zrovna milá taky nejsi - odpovídám dle Tebou zavedeného komunikačního vzorce 
Chtělas můj názor, napsala jsem ho. A že jsem ironická...to už jiné nebude, to si neber osobně
|
| Marťa11 |
|
(27.11.2013 11:35:56)
ne Bin, toto rozhodně není můj komunikační vzorec...
........
jinak, já jsem se tě jen ptala, zda jsi si jistá, že Babiš byl STBák...
stačilo pouhé ano, ne...
a ty z toho vyvodíš, že jsem ho volila a slepě mu věřím... to je to o čem píšu, neodpovídáš na otázky, místo toho si do toho promítáš svoje vlastní úvahy, které bereš ovšem jako fakt a následně daného člověka za ně ještě shodíš...
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 15:45:47)
Šuplík - nesnaž se 
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 17:52:24)
Šuplík - na Francii jsem Ti odpovídala. Dokonce 2x. Vím, že tu nemůžeš sedět furt, ale já zas nemám čas neustále znova přepisovat své příspěvky.
|
| Binturongg |
|
(28.11.2013 10:05:20)
Šuplík - aha, to jsem ani neviděla - kouknu v průběhu dne nebo večer. Promiň, ale stejně jako Ty tu nesedím věčně (to jen někdy  ) a teď jsem na Rodinu opravdu pár dní neměla moc času.
Absolvovala jsem výlet do Londýna, chystáme se do Mnichova, připravuju své narozeniny, dětem Mikuláše, vánoce pro celou rodinu, zadělávám na cukroví a užívám si advent, který ještě ani nezačal, dojímajíc se u starožitných vánočních písní...
Do toho mi na dva týdny vybouchla ópérka (ona teda hlídá jen 1-2x týdně, abych si vyběhala úřady a doktory, aby to nevypadalo, že mé děti nemají matku ), takže se musím kupodivu i starat o děti a nemůžu prokrastinovat a relaxovat slovními prostocviky na Rodině.
Taky jsem tu skoro nebyla celé letní prázdniny - stane se
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 15:49:45)
Marťo - myslela jsem to s tou důvěrou spíš obecně.
A ne - nereagovala jsem na Tvůj dotaz, zda je Babiš vinen, nýbrž na tuto Tvou větu:
"Popravdě, pokud by na státní kase seděl zrovna on, ani by mi to nevadilo, rozhodně nehodlá rozhazovat a používá selský rozum.."
, která mě upřímně rozesmála 
A jestli chceš odpověď - vždyť on to drze přiznává, že spolupracoval. Jen je celej ukřivděnej, že se mu na to přišlo a považuje to za dehonestaci velikosti své osoby.
Řekla bych, že nepočítal s tím, jak moc to může vadit.
|
|
|
|
|
| Vaclavka | 
|
(27.11.2013 9:08:47)
Nechci polemizovat o tom, jak je Babiš nebezpečný. Každopádně Bin, člověk, který uměle zvýší kurz eura, inflaci, která je na můj vkus až dost vysoká, a ještě bude tvrdit, že inflace roste pomalu (asi nikdy nenakupoval potraviny...), v době, kdy spousta lidí ryje držkou v zemi, to ti nebezpečné nepřipadá??? Vím, že Babiš je zastáncem slabé koruny, což mu k dobru rozhodně nepřičítám.
|
| .kili. |
|
(27.11.2013 9:22:42)
" člověk, který uměle zvýší kurz eura, inflaci,"
zvyšování ceny eura není inflace, k té by nejspíše došlo, kdyby se cena eura vůči koruně nezvýšila
|
| Vaclavka |
|
(27.11.2013 10:12:16)
Kili, v jednom článku na Novinkách bylo naopak uvedeno, že nízký kurz eura vůči koruně by vedl k deflaci. A že inflace je u nás moc nízká, tudíž je nutno ji uměle zvýšit.
|
| .kili. |
|
(27.11.2013 10:19:13)
"nízký kurz eura vůči koruně by vedl k deflaci." A že inflace je u nás moc nízká, tudíž je nutno ji uměle zvýšit. "
to jsou tak kusá tvrzení, že k nim nelze říci. Tak omezené úmery ¨to nejsou.
Zvýšení kursu koruny je revalvace. Jestli ta vede k deflaci, to věru nevím, protože ot záleží na více faktorech, zejména na stavu hospodaření a zaměstnanosti. Inlface u náís je bezesporu relativně k okolí nízká. To je ale dáno spíše spořivostí národa.
Nicméně zda by měla být vyšší, to nevím, ale nejspíše se zvýší skrze státní hospodářskou politiku, např. skrze zvyšování mezd.
|
|
| .kili. |
|
(27.11.2013 10:19:13)
"nízký kurz eura vůči koruně by vedl k deflaci." A že inflace je u nás moc nízká, tudíž je nutno ji uměle zvýšit. "
to jsou tak kusá tvrzení, že k nim nelze říci. Tak omezené úmery ¨to nejsou.
Zvýšení kursu koruny je revalvace. Jestli ta vede k deflaci, to věru nevím, protože ot záleží na více faktorech, zejména na stavu hospodaření a zaměstnanosti. Inlface u náís je bezesporu relativně k okolí nízká. To je ale dáno spíše spořivostí národa.
Nicméně zda by měla být vyšší, to nevím, ale nejspíše se zvýší skrze státní hospodářskou politiku, např. skrze zvyšování mezd.
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 9:34:49)
Václavko - jojo, abychom na Kalouska ještě nevzpomínali...
Ale to se teprve ukáže - můžeme se jen modlit, aby to nemělo fatální dopady - ta lekce...
|
| .kili. |
|
(27.11.2013 9:41:28)
"abychom na Kalouska ještě nevzpomínali"
kéžby, ale budem vzpomínat. Předevšímna to, že pod jeho vedením se ve straegii hospářské politiky státu napáchalo chyb až běda. Nezachytil ani nástup finanční krise, ani krise hospodářské, ani obrat z recese. Vzdor všem odám na něj je to nejhorší ministr financí porevoluční pravice.
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 9:45:27)
kili - vy jste ekonom, nebo je to pouze Váš názor?
Ne každý profi ekonom je názoru stejného...
Můj názor je ten, že to, jaký byl Kalousek ministr financí, budeme moci posoudit až z odstupem času.
To, jaký je to charakter, je věc jiná, ale ještě to neznamená, že je špatný stratég a ekonom (a naopak )...
|
| .kili. |
|
(27.11.2013 9:59:28)
- "vy jste ekonom, nebo je to pouze Váš názor? "
existuje ještě třetí možnost
- "Ne každý profi ekonom je názoru stejného..."
to jistě, proto si vyberu toho, který je por mne důvěryhodný
- " budeme moci posoudit až z odstupem času."
stalo se
-" jaký je to charakter"
nic o tom jsem nezmínil v této souvislosti.
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 10:15:15)
kili - s odstupem času přece neznamená po pár měsících
Vždycky si vzpomenu na Rašína - jak si své politiky (někdy bohužel) nestřílíme, Rašín byl svými kroky natolik nepopulární, že ho nakonec někdo odbouchnul. Později se ukázalo, že to byl jeden z našich nejlepších ekonomů v historii (což ho na pravdě Boží jistě potěšilo )
Třetí možnost?
Nic mě nenapadá - buď ekonom-hobbista nebo sám Kalousek
|
| .kili. |
|
(27.11.2013 10:21:36)
- "s odstupem času přece neznamená po pár měsících "
proč by ne
- "Třetí možnost?Nic mě nenapadá - buď ekonom-hobbista nebo sám Kalousek "
takže něco Vás přece jen napadlo. Zkuste to zobecnit. Nejde o to, zda jsem ekonom nebo je to můj laický názor. Je přece možné, jak jsem i naznačil, že jde o hodnocení experta na makroekonomii, k němuž mám důvěru.
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 10:32:22)
kili - ale tak takových expertů já znám víc a mám je i v rodině. To je opravdu jen věc názoru - i u těch ekonomů. Ti mají názory podloženější, ale přece rozdílné.
To je totéž jako u lékařů - v kolika zásadních věcech se diametrálně názorově rozchází...
Já se přece nehádám, že byl Kalousek super ministr financí, mohl být a nebyl, ale po pár měsících jde o unáhlený názor, pokud řekneme ANO-NE.
|
| .kili. |
|
(27.11.2013 12:09:09)
" takových expertů já znám víc a mám je i v rodině. To je opravdu jen věc názoru "
no, pokud máte v rodině více skutečných expertů na makroekonomii, v úrovní např. Švejnara nebo G. Blooma, pak cingratulation, ti ovšem ¨dají spíše na fakta než na názory - ty teprve pak jsou rozdílné.
- "Já se přece nehádám.."
ani já
|
|
|
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(27.11.2013 11:31:11)
Kili, naprosto s vámi souhlasím
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(27.11.2013 12:09:40)
Jsem na Babiše taky zvědavá. K tomu STB, on se s nimi musel dostat do kontaktu kvůli zahraničnímu obchodu. Každopádně když čtu ten svazek, tak nevím kolik mu bylo let a jestli si plně uvědomoval co vlastně dělá. Když ho nabádali aby bojoval proti vnějšímu a vnitřnímu nepříteli, tak jin řekl, že vidí jako hlavní prostor pro trestnou činnost vyvážení druhotných surovin za pro Česko nevýhodné ceny. Spolupráci podepsal s tím, že vyjádřil obavy že ho spojení s stb poškodí. Skoro bych řekla, že byl mladej ambiciozní a prostě to bral jako nutné zlo k tomu aby mohl dělat to co chce, měl radši zdrhnout.
|
| Ananta |
|
(27.11.2013 12:15:31)
Hm, tak pak vycestoval do Maroka jeho spolupráíce byla přerušena, takře sumasumárum co mi z toho plyne, tak na nikoho nedonášel a prohřešil se především tím, že podepsal spolupráci, odkýval jim pár věcí a odjel na pár letpryč. Vzdělaný, uměl několik jazyků a chtěl dělat svou práci. Přemýšlím kolik takových bylo.
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 15:42:59)
Ananto - a kolik bylo takových, kteří si zachovali čistý štít?
Ty jsi úplně posedlá tou prací, takže asi nepochopíš, že existovali i lidé, kteří radši házeli cihly, než by těm sviním něco podepsali... 
Kdo podepsal spolupráci, věděl, co dělá.
Kdo aktivně spolupracoval, je hajzl a nikdo mu to neodpáře, i kdyby se natřel trikolórou od obočí po chlupy na nohou a převáděl slepce přes silnici.
Otázkou je, co budou soudy považovat za aktivní spolupráci...
Ale dle mého skromného názoru není taková nouze, aby musel dělat ministra, natož financí, člověk, který se za spolupráci s StB nestydí a ještě z toho dělá mezinárodní křivdu.
|
| Marťa11 |
|
(27.11.2013 15:56:35)
Bin, vis co, ja nikoho neobhajuju, ale my zijeme v jine dobe, pouzivas velmi silna slova, ale vzhledem k tomu, ze si urcite situace tezko muzeme predstavit, jsou to spis silacke kecy. Jses si jista, ze bys i v realu te doby byla takovy hrdina?
Rozhodne neobhajuju stbaky, ale ono to neni jen cerne a bile.
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 16:20:36)
Marťo - na aktivní spolupráci se zločinci nevidím nic omluvitelného, je mi líto.
Tam můžeš omlouvat drobné nuance, které k tomu lidi vedly, ale výsledek je stejný.
Je fuk, jestli starýho Vomáčku zavřeli do uranových dolů proto, že ho prásknul hajzl nebo někdo ze strachu. Vomáčka je mukl, a pokud nepřežije, má ho dotyčný na triku.
Chápeš, jak to myslím?
Výsledek spolupráce s StB je vždy stejný, bez ohledu na morálku a charakter udavače...
Nemůžu říct, co bych udělala já, opravdu nevím a bylo by snadné říct, že bych držela tradici rodiny. Nevím.
Ale zatím všichni mí předci dokázali zločincům vzdorovat (nacistům i komoušům), takže mně by bylo stydno už kvůli famílii
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 16:25:32)
Ale dělat z kmotra a mafiána chudáka, co měl strach a úzkost o rodinu (bezesporu to bude rodina, na které lpěl, což je vidět na jeho současné manželce), to je fakt drsný 
|
|
| Ananta |
|
(27.11.2013 16:39:47)
Ale podle toho spisu se zdá, že kvůli Babišovi nikdo do uranových dolů nešel, to by byla úplně jiná situace.
|
| Vaitea | 
|
(27.11.2013 16:44:26)
"Ale podle toho spisu se zdá, že kvůli Babišovi nikdo do uranových dolů nešel,"
No, bezva, tak to mu snad MZ příští rok dá nějaký vyznamenání, ne?
Kluk jeden odvážnej, aby jsme se nakonec nedozvěděli jakej to byl hrdina.
Ne, nám ten srab tady patří.
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 16:47:05)
Vaitea - ano, to je nápad! Budou se udílet vyznamenání všem krysám, které nikomu neublížily (alespoň to nebylo prokázáno)
To by se mělo co nejdřív odhlasovat, národ bude určitě pro!
|
|
| .kili. |
|
(27.11.2013 17:03:01)
"Ne, nám ten srab tady patří"
http://www.novinky.cz/domaci/320504-volby-by-vyhralo-babisovo-ano-ods-mimo-hru.html
|
|
| Ananta |
|
(27.11.2013 17:31:04)
Mně na ty výkřiky nebaví reagovat, překrucujete co píšu.
|
|
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 16:45:23)
Ananto - co je to za demagogii? To je snad jedno, jestli někomu zničil život nebo "jen" znepříjemnil, ne?
Ten čin a ten výsledek je stejný.
Je to práskačství a spolupráce a poškozuje ti jinou osobu. Co na tom chceš omlouvat?
A zvlášť u takového typa...
Ten v životě neudělal nepromyšlený krok...
|
| Ananta |
|
(27.11.2013 17:31:53)
Bin, můžeš napsat konkrétně komu ho znepříjemnil?
Jinak to co jsem psala Vaitee, výkřiky, které překrucují to co píšu.
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 17:56:42)
Ananto - no, když to bereš takhle...
a) nevíme, zda někomu ublížil - pokud spolupracoval, je to více než pravděpodobné
b) pokud připustíme možnost, že přestože spolupracoval s StB, nikomu neublížil (tak sakra, co pro ně dělal, když se to netýkalo nikoho druhého, že?), jde stále o svinské jednání a vědomou spolupráci se zločinci.
To máš asi tak, jako když budeš jezdit ožralá autem.
Dokud nikomu neublížíš, je to v pořádku?
Dle Tvé teorie ano... 
A stále připomínám, že Babiš opravdu není politováníhodný chudák, který podlehl tlaku okolností - nebo Ti tak připadá? Úplnej Nohavica
|
| Zufi. | 
|
(27.11.2013 17:59:03)
Nohavica....jen když vidím to jméno, chce se mi brečet, Bože jak já ho milovala...
Kdyby se postavil jako chlap, ale on lhal, už si ho nepouštím.
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 18:07:01)
Zufi - mně Ti připadá od té doby, co se to provalilo, jako by byl někdo jiný. Je to nešťastná troska, která špatně hraje úsměv.
Chlast je děsná věc - dostali ho na něj, ale neumlátili v něm zbytky nějaké morálky, takže se mu s tím musí dost špatně žít a dvojnásob poté, co to ví veřejnost.
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.11.2013 16:59:28)
Viděla jsem Jarka Nohavicu před nedávném přijímat ovace vyprodané O2 Arény - a jako zlomená troska mi nepřipadal: je to muž na vrcholu své kariéry. 
|
|
|
|
| Ananta |
|
(27.11.2013 18:01:55)
Tak si přečti ten spis.
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 18:08:47)
Ananto - Ty si přečti, co jsem Ti naposled psala
|
| Ananta |
|
(27.11.2013 18:22:18)
Já jsem tě četla, mě zajímá komu ublížil a netvrdím že nikomu, jen si snažím udělat představu z toho spisu.
Mohli by se případně ozvat veřejně ti co jim ublížil nebo jejich potomci.
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 18:49:39)
Ananto - a já tvrdím, že i kdyby nikomu neublížil (což mi připadá nepravděpodobné, pokud aktivně spolupracoval), je to jako by řídil ožralej a náhodou nikomu neublížil jako ožralej řidič. Nebo třeba plánovat vraždu, která náhodou nevyjde.
Jezdit nalitej je fuj.
Spolupracovat se zločinci je fuj.
Plánovat vraždu je fuj.
Fakt Ti připadá v pořádku JAKÉKOLI jednání, pokud ve výsledku nikomu neublíží?
|
| Ananta |
|
(27.11.2013 19:13:41)
Bin, nic takového že je to v pořádku jsem nepsala. Psala jsem, že vidím rozdíl...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(27.11.2013 15:56:36)
"Ty jsi úplně posedlá tou prací, takže asi nepochopíš, že existovali i lidé, kteří radši házeli cihly, než by těm sviním něco podepsali..."
Nevím jak to souvisí s mojí prací, to je úplně jiné téma. Podle mě udělal chybu, ale pokud vyloženě nikoho nepoškodil, tak je to z mého pohledu omluvitelné. Oni tenkrát ti lidi nevěděli, že bude revoluce, že dostanou šanci, spoustu z nich chtělo žít a využívat aspon v rámci možností svůj potenciál. Já jen vidím rozdíl mezi slizkým hajzlem co udával svoje sousedy a ničil rodiny a někým, kdo to podepsal, protože chtěl dělat svoji práci a nic takového nedělal. Nesoudím, prootže jsem to nezažila a každý není partyzán.
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 16:11:49)
Ananto - nemyslím TVOU práci - Ty tu neustále mluvíš o nezaměstnanosti a o tom, jak je práce to nejdůležitější apod., takže chápu, že máš pochopení pro přizdis.áče (nevím, jak jinak to nazvat, ale nemám to slovo ráda).
"Oni tenkrát ti lidi nevěděli, že bude revoluce, že dostanou šanci, spoustu z nich chtělo žít a využívat aspon v rámci možností svůj potenciál."
Ano, a tím víc je třeba smeknout před těmi, kdo tu práci a potenciál obětovali - a někdy ani nemuseli.
Záleželo na mnoha okolnostech - mnoho lidí mělo svou práci i využitý potenciál, aniž by si museli křivit záda a charakter.
Ale Babiše teda za přizdis.áče nepovažuju - ten umí kalkulovat od nočníku. Tím hůř - věděl, co dělá.
|
| Ananta |
|
(27.11.2013 16:38:19)
"Ano, a tím víc je třeba smeknout před těmi, kdo tu práci a potenciál obětovali"
Já před nimi smekám a hlavně před těmi, kteří se nikdy nedočkali ocenění svého vysokého morálního kreditu.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(28.11.2013 16:51:48)
Anato, a proč hlavně před těmi, to je nějaká extra zásluha? jen se ptám po logice toho prohlášení
|
| Ananta |
|
(28.11.2013 17:25:13)
Logiku? No prostě jsou lidi, kteří obětovali svůj život a nikdy nedošli ocenění a uznání, "tiší hrdinové".
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.11.2013 17:48:45)
Je třeba hluboce smeknout hlavně před těmi, kteří si nezadali se zločinným režimem i za cenu osobních obětí, a žádné ocenění za to ani nečekají, protože jejich vlasní morální integrita je jim nejvyšší hodnotou. 
Takových lidí je málo a adorováním babišovských vychcánků jim strašně ubližujeme.
|
| Ananta |
|
(28.11.2013 18:27:14)
Obávám se že spousty z nich, pokud ještě žijí, připravil porevoluční vývoj o věškeré iluze.
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.11.2013 18:54:59)
Samozřejmě, že žijí: komunismus padnul teprve před 24 lety - Babiš přece taky žije a má se čile k světu. 
Odpůrci komunistického režimu stejně jako jeho přisluhovači jsou stále aktivní a neměly by se jejich postoje relativizovat.
To, že měl někdo rudou knížku jen kvůli kariéře, by mělo být ostudou, ne omluvou. 
|
| Ananta |
|
(28.11.2013 19:06:09)
Mně teda ještě připadá postavené na hlavu, že člověk, který neprošel lustracemi, může kandidovat a pak když dostane tak silný mandát, tak nemůže vykonávat ministerskou funkci, možná by se to mělo nějak domyslet.
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.11.2013 19:14:21)
Ono to domyšlené je: zvolen jako zástupce občanů může být kdokoli - i masový vrah, ale vykonávat funkci ve státní správě může jen občan bezúhonný.
|
| .kili. |
|
(28.11.2013 19:50:57)
"Ono to domyšlené je:"
no právě že moc ne, ja vidno na případu Babiš. Jednak nikdo neví, zda byl či nebyl vědomým spolupracovníkem, jednak se učení dohadují, zda i positivě lustrovaný může ři nemůže být vicepremierem.
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(28.11.2013 19:18:14)
Ja to taky povazuju za domyslene - dostatečnou popularitu a s ni spojeny mandat prece dokazal svého času získat i Hitler.
|
|
|
| Ananta |
|
(28.11.2013 19:06:52)
Jinak jsem spíš měla na mysli lidi, kteří zažili padesátá leta.
|
|
| Kudla2 |
|
(28.11.2013 19:16:55)
Martino,
No, to s tou ostudou a omluvou... Vnímás stejne, kdyz mel nekdo rudou knížku kvuli kariéře POLITICKÉ a kdyz ji mel proto, ze byl dobrý v nejakem s politikou ne souvisejícím oboru a ta knížka byla podminkou k tomu, aby tu práci mohl dělat na určitě urovni?
Ja v tom vidim rozdíl. Samozřejmě nejmoralneji se zachoval ten, kdo s nimi nechtěl mít nic společného ani za cenu promarneni vlastní odborné drahy, ale nejak nedokážu odsoudit treba dobrého doktora, ktery k nim"vlezl", aby mohl dělat treba primáře (a pak jako primář odvedl mnoho let kvalitni a lidsky poctivě prace) stejne jako toho politického arivistu, ktery dělal karieru někde na ÚV KSČ.
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.11.2013 19:25:21)
Odmítám porovnávat členy KSČ, který z nich byl přijatelnější - pro mě žádný, protože je porovnávám s lidmi, kteří do Strany vstoupit odmítli a kariéru neudělali, přestože schopnosti na to měli, ale dneska se k nim přistupuje jako k hlupáčkům, a to mě rmoutí, neboť jich dost znám. 
Rovníce: odmítl ses dát k Rudým - zůstals obvoďákem - nezachránil jsi tolik životů, kolik jsi mohl - to pro mě neplatí a nikdy platit nebude! Právě tito lidé, ta příslovečná mlčící většina, která odmítla přisluhovat, jsou pro mě navždy mnohem cennější.
|
| Kudla2 |
|
(28.11.2013 19:38:33)
Martino,
já bych si to normálně myslela taky, ale osobně znám pár lidí, kteří do KSČ vstoupili takto "pragmaticky", ten sám fakt se mi nelíbí, ale oni se ve všech ostatních oblastech života projevují jako féroví, a i mně pomohli, když mi bylo hodně zle, takže když chci být poctivá, tak je prostě nemůžu odsoudit a říct, že jsou pro mě nepřijatelní.
Samozřejmě toho, kdo to neudělal a byl na tom bit, si vážím v tomhle bodě nepoměrně víc, a třeba by mě nenapadlo srovnávat jejich kariéry a upřednostňovat toho, kdo byl "u nich", protože to dotáhl dál. A kdo o nich prohlásí, že byli hlupáčci, se tím u mě nadosmrti velmi hluboko shodí.
Ale prostě nemůžu tvrdit, že ti, kdo "tam" vlezli, byli bez výjimky sv.ně.
|
| Ananta |
|
(28.11.2013 19:52:36)
Bylo plno absurdních případů. Dobrovolně pak nevstupoval asi skoro nikdo. Oni taky ti lidi měli rodiny a bylo jim vyhrožováno, někteří podepsali a pak kličkovali div se z toho sami nezbláznili, ale třeba jim děti mezitím dostudovaly. Odsuzujou bud ti co se jich to silně dotklo a poznamenalo to jejich životy, nezvládli odpustit (kdo by se jim divil, ne každý to dokáže) a pak ti co to celé znají jen teoreticky a mají velké jasno v tom, jak to bylo a kdo co měl a neměl.
|
| aky | 
|
(28.11.2013 19:57:41)
...Dobrovolně pak nevstupoval asi skoro nikdo.
Pokial pod ""dobrovolne"" rozumieme - Vstup, mas deti a chces byt skor ako o 20 rokov, chces byt veduci...., tak potom tam nevstupoval dobrovolne fakt nikto.
|
| .kili. |
|
(28.11.2013 20:04:05)
"Pokial pod ""dobrovolne"" rozumieme - Vstup, mas deti a chces byt skor ako o 20 rokov, chces byt veduci...., tak potom tam nevstupoval dobrovolne fakt nikto"
Je to jistě otázka míry vlastního rozhodnutí a míry nutnosti, dané režimem. Já bych řekl spolu s klasikem antiky Ciceronem :
"Po dosažení vítězství mají být ušetření nepřátelé, kteří nebyli krutí a suroví"
|
| Ananta |
|
(28.11.2013 20:15:18)
Kili
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.11.2013 20:31:55)
Moje exšvagrová vstoupila do Strany v 80. letech z čistého idealismu, protože byla blbá jak tágo a na žádnou vedoucí funkci neměla potenciál: zůstala svačinářkou.
Ani její děti se nedostaly na žádnou školu, protože i základku prolezly se čtyřkama.
I takoví lidé byli.
|
| Ananta |
|
(28.11.2013 20:51:01)
No jistě, protože byli lidi všelijací a příběhů tolik kolik těch lidí. Jsem přesvědčená, že víc bylo těch přizdisráčů kteří chtěli mít klid a žít si soukromý život bez problémů než těch opravdu zlejch a jestli u toho měli nějakou červenou modrou nebo puntíkatou knížku jim bylo celkem fuk. Navíc tenkrát to plno lidí nemělo vydefinováno tak, že KSČ je zločinecká organizace. Třeba moje zkušenost z místa kde jsem žila je, že se to dělalo všechno tak, aby se vlk nažral a koza zůstala celá, byly mnohem důležitější vztahy mezi těma lidma lecos se "přikrylo" a často i komunista nekomunistu, protože se znali jejich dědci už od školy.
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.11.2013 20:54:09)
Jenomže právě ti "hodní, co chtěli jen v klidu dělat svoji práci" dávali tomu režimu legitimitu a mandát. Posilovali v pozicích ty zločince, i když sami neškodili. V tom je zrůdnost Normalizace.
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.11.2013 20:28:25)
No já znám spíš ty lidi, kteří "k nim" nevlezli a své schopnosti nechali zplanět na podřadných pozicích, proto mi není ani trochu líto těch, kterým je předhazováno, že udělali kariéru na kolaboraci s režimem, protože jim ta kariéra většinou zůstala a nic se jim nestalo - kromě (velmi slabého) morálního odsouzení.
To odsouzení oprávněné je a nebudu z něj nikdy slevovat, protože tím bych zmarnila ty, kteří si uchovali čistý štít.
|
| Ananta |
|
(28.11.2013 20:30:24)
Já to chápu, ale znám taky ty co žádné extra schopnosti neměli, takže jim to nestálo za to se špinit.
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.11.2013 20:36:27)
Mnoho komunistů udělalo kariéru jen proto, že byli ve Straně, prostě zneužili situace, kdy schopní byli odstaveni z politických důvodů. 
Rozhodně člověk, který kolaboruje se zločineckou mocí z prospěchářských důvodů, se v mých očích navždy znemožní.
|
| Kudla2 |
|
(28.11.2013 20:49:54)
Martino,
"Mnoho komunistů udělalo kariéru jen proto, že byli ve Straně, prostě zneužili situace, kdy schopní byli odstaveni z politických důvodů. "
To je určitě pravda a je to hanba.
Ale vnímáš úplně stejně ty, kteří by ve svobodném státě tu kariéru udělali zcela jistě, ale u nás by ji neudělali, kdyby do strany nevstoupili?
Připadám si trochu divně, že tu zrovna já "obhajuju" komunisty, ale já fakt nemůžu položit rovnítko mezi pacholka od prasat, který se díky KSČ vyšvihl na ředitele nějakého podniku, ač na to neměl schopnosti ani inteligenci, a pak v té pozici vesele škodil, a mezi třeba toho primáře, který byl chytrý a dobrý doktor a členství v KSČ mu pomohlo k tomu primariátu (přičemž na to měl znalosti i schopnosti, ale bez toho členství by se k tomu nedostal).
Jasně, že ani to není v pořádku, a je dobré si říct, že není, ale určitý rozdíl tam přeci jen vidím.
|
| aky |
|
(28.11.2013 20:53:43)
Kudla, porovnaj porovnatelne - teda dvaja rovnako sikovni lekari a iba jeden mohol byt primarom, ale musel vstupit do KSC.
|
| Kudla2 |
|
(28.11.2013 20:55:05)
aky,
jasně, tak pak je ta volba jasná.
|
|
| Binturongg |
|
(28.11.2013 20:56:43)
Anebo dva doktoři, jeden Cvach a druhý Sova, přičemž Cvach je ve straně.
Kdo bude primča?
(viděla jsem pár takových primářů na vlastní oči...)
|
| Kudla2 |
|
(28.11.2013 20:57:57)
Binturong,
to je to samý jako ten pasáček prasat.
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(28.11.2013 20:54:28)
Kudlo - ale tady nejde o členství ve straně, nýbrž o spolupráci se zločinci - o vědomé poškozování jiných lidí, udavačství, bonzáctví...říkej tomu, jak chceš...
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.11.2013 20:56:54)
Správná poznámka: lustrační zákon se netýká řadových členů Strany, jen agentů StB.
|
|
| Kudla2 |
|
(28.11.2013 20:57:24)
"Kudlo - ale tady nejde o členství ve straně, nýbrž o spolupráci se zločinci - o vědomé poškozování jiných lidí, udavačství, bonzáctví...říkej tomu, jak chceš... "
Bin, tak teď si nejsem jistá, že ti rozumím.
Mám za to, že se bavíme se o členství v KSČ, ne o konfidentství STB.
Členství ve straně je bezpochyby záležitost morálně sporná, byla to zločinecká organizace, ale být členem KSČ přece neznamenalo automaticky někoho vědomě poškozovat a bonzovat!
|
| Binturongg |
|
(28.11.2013 21:00:33)
Kudlo - aha, já jsem sem vpadla po x hodinách, asi se to posunulo jinam, tak to promiň, nemám ještě čas dočítat.
Naposled tu byla řeč o tom, že je Babiš vlastně chudák, na nějž neplatí presumpce neviny - přičemž jde o spolupráci s StB a lustrace, ne členství v KSČ
|
| Kudla2 |
|
(28.11.2013 21:13:35)
Bin to nic, já to nečetla úplně celý od začátku.
Zrovna tomu Babišovi to teda nevěřím ani trošku, čekala jsem, že přesně tohle po volbách udělá - pokusí se opravit vlastní obraz v očích národa a zpochybnit, co se dá.
To je přesně ten typ, co by vstoupil i do strany k čertu, kdyby nějaká taková byla, kdyby si tím mohl pomoct.
|
| Anthea | 
|
(28.11.2013 21:14:21)
No vidíš a přesto Babiše zvolilo dost lidí. Jak si to vysvětlit?
|
| Binturongg |
|
(28.11.2013 21:27:14)
Antheo - no, dobrotou a altruismem toho člověka asi ne.
Vidím to v jeho genialitě a umění udělat sám sobě reklamu + umění zabalit populistický kydy lépe než třeba Okamura, u nějž je ale velmi patrné, že se to ani nemusí moc balit a lidi stejně nadšeně žerou.
Babiš dává lidem práci, nepotřebuje peníze = nekrade, maká a nekecá... no, známe to
|
|
|
|
|
|
|
| Anthea |
|
(28.11.2013 21:00:55)
Kudlo chytrý a dobrý doktor mohl vesele léčit dál, jen by nevedl oddělení nebo nemocnici.
Kdyby nemohl dělat svou práci a jediná volba by byla léčit nebo jít dělat skladníka, pak bych řekla, že ho chápu.
Takhle to bylo stejně ale jen o tom, vyšplhat se o stupínek výš.
|
| Anthea |
|
(28.11.2013 21:13:37)
Když to řekneme dnešním žargonem, v případě primáře se ucházel vlastně o manažerskou funkci.
Protože ano, to manažerská funkce je, spoustu času zaberou úplně jiné záležitosti než doktořina - vedení lidí, finanční otázka.
A když si přiznáme, že je to manažerská funkce, pak je asi jasné, že to typ kariéry je.
Takže s tou humanitou opatrně.
A nebyli to jen doktoři, to byla třeba jakákoliv kancelářská síla.
A nemusel pak aktivně udávat a být spolupracovník, ono stačilo, že už byl zavázaný a musel se podílet na další selekci lidí. Tj. opět preferovat na vybraná místa kolem sebe komunisty. On nemusel nikoho poslat do kriminálu, ale jel v tom systému stejně a do určité míry škodil třeba souhlasením.
Každá funkce zavazuje a za všechno se platí.
Byli lidi, co měli špatný kádrový profil, že děti nemohli studovat, takže pokud se nabídla možnost členství a vylepšit si kádrový profil a děti mohli na školu a nejen třeba učňák, udělali to.
Byli ale lidi, co škraloup neměli, jen by prostě neudělali žádnou kariéru, tak to je už pro mě jiná kategorie. Nesmířili se s tím, že by zůstali řadoví zaměstnanci.
|
| Kudla2 |
|
(28.11.2013 21:21:39)
Antheo,
"Byli lidi, co měli špatný kádrový profil, že děti nemohli studovat, takže pokud se nabídla možnost členství a vylepšit si kádrový profil a děti mohli na školu a nejen třeba učňák, udělali to."
i tohle se dá zpochybnit, v 80. letech se na školy mohly dostat už i děti nestraníků a i lidí s ne úplně dobrým kádrovým profilem.
|
| Binturongg |
|
(28.11.2013 21:24:56)
"Byli lidi, co měli špatný kádrový profil, že děti nemohli studovat, takže pokud se nabídla možnost členství a vylepšit si kádrový profil a děti mohli na školu a nejen třeba učňák, udělali to."
i tohle se dá zpochybnit, v 80. letech se na školy mohly dostat už i děti nestraníků a i lidí s ne úplně dobrým kádrovým profilem.
Ano, jsem toho zářným příkladem - ale nevím, jak by to bylo s vejškou
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(29.11.2013 5:37:47)
|
|
|
| .kili. |
|
(29.11.2013 8:42:16)
"chytrý a dobrý doktor mohl vesele léčit dál, jen by nevedl oddělení nebo nemocnici."
no, jenže když ho zajímala lůžková péče a oni ho hnali na obvod, tak to zas až tak volné nebylo. Většině vůbec nešlo o vedoucí posici, kdežto o tu práci.
|
|
|
| .kili. |
|
(29.11.2013 8:33:59)
"třeba toho primáře, který byl chytrý a dobrý doktor a členství v KSČ mu pomohlo k tomu primariátu "
tady je trochu problém v tom, že post primáře byl obsazován konkursem a tak ten uchazeš straník si vyrobil "kladné body" opro¨ti nestraníkovi, který byl možná stejně schopný odbroně i organisačně. Trochu jinak to bylo s II. atečstací. Tu chtěl mít doktor ze své vůle, chtěl prostě dosáhnout nějakého stuopně vzdělání postgraduýlního. A třeba v 70. letech do přípravy k atestaci II. st. nebyl nestraník v naprosté většině zařazen. Tam bych ten stimul ke vstupu do strany viděl jako politicky nevinný. Na druhé straně, v tom konkursu nemuselo v 80- letch hrát šlenství ve straně rozhodující roli. Já jsem v r. 1984 šel do konkursu spolu s dalšími pěti jako jediný nestraník a přesto jsem ho vyhrál.
|
|
|
| Anthea |
|
(28.11.2013 20:51:35)
řekla bych, že byli přinejmenším kariéristi, pokud byla podmínkou kariéry rudá knížka, tak vstoupili, někdy i pak studovali VUML apod.
nemuseli aktivně nikoho udávat a škodit, to už je zase něco jiného, ale kariéristi to byli, to si není třeba zapírat
dneska pro kariéru děláš státnice z cizích jazyků anebo máš ostré lokty dřív byla podmínkou kariéry příslušnost ke straně
Zase jsem poznala lidi, co měli neukojenou ctížádost a měli dojem, že "nebýt tady komunisti, jakou já bych udělal díru do světa". V mnoha případech by žádnou díru neudělali i tak jen je to takové alibi.
Je tudíž i otázka, jestli rudá knížka nebyla důvodem, proč předstihli druhé, kteří nevstoupili. Ne, že "já jsem chtěl dělat tu práci, tak jsem musel". Může to být i tak "chtěl jsem předstihnout xy, který by sice měl pro tu práci větší předpoklady, ale nevstoupil, tím že já vstoupil, jsem automaticky získal lepší pozici a předstihnul ho."
Protože když si vybírali mezi komunistou a nekomunistou, většinou pozici získal komunista, byť třeba míň kompetentní.
Prostě - vždy to není o velkých schopnostech, které by ti dotyční nemohli uplatnit, někdy je to spíš tím, že chtěli získat náskok před druhými a plusové body v souboji o místo na slunci.
|
| .kili. |
|
(29.11.2013 8:38:22)
" pokud byla podmínkou kariéry rudá knížka, tak vstoupili, někdy i pak studovali VUML apod."
bylo to trocráceně. Když odmítali členství ve straně a byl o ně tájem, pak dostali podmínku aspoň VUML a tak nastoupili ke "studiu", tím nic nepokazili
a ty tři roky pondělní odpoledne holt museli obětovat tři hodiny volna.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.11.2013 20:44:56)
Martino,
já tenhle postoj plně chápu, nicméně mé vlastní svědomí mi nedovolí předhazovat členství ve straně lidem, které osobně znám a jak říkám, krom tohoto "kroku stranou" na nich nic špatného nevidím.
Udělala bych to, kdyby se tou kariérou jakkoli vytahovali nad ty druhé, ale to jsem je dělat neslyšela a minimálně o jednom z nich vím, že rozhodnutí o vstupu do strany už tehdy považoval za morálně sporné.
Ano, i já vnímám nespravedlnost toho, co jsi zmínila - že těm, kteří v tomhle směru selhali, ta kariéra zůstala a ti druzí nemají nic, a že když se zpochybní oběť, kterou kvůli té pevné páteři museli přinést, tak vlastně jako by to bylo k ničemu, že by si člověk řekl, že nejvíc se vyplatí být pragmatik, vstoupit do (kterékoli) strany, ať už je to KSČ nebo třeba NSDAP, ale moc tam nevyčnívat (to kvůli tomu, jak říkal Kili, že nepřítele, který nebyl moc krutý, je výhodnější ušetřit, zvlášť když takových nepřátel bylo málem půl státu), protože získáš všechny možné výhody a když to rupne, tak se ti nic moc nestane.
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.11.2013 20:51:24)
To jsi vystihla přesně: právě taková je dnešní společnost - dejte nám pelech a žrádlo a se svobodou a morálkou se jděte vycpat, ta je k ničemu.
Tam nás dovedlo lámání charakterů v 70. a 80. letech: vedou to tu lidé, kterým pragmatický postoj zajistil pohodlný život.
To je dědictví 40 let komunismu a dalších 40 let se z toho budeme hrabat (jsem bytostný optimista, toho si všimněte ).
|
| Binturongg |
|
(28.11.2013 20:57:58)
Martino - pod tohle se bez výhrad podepisuju!
|
|
| Kudla2 |
|
(28.11.2013 21:19:46)
Martino,
ale takhle to funguje ne posledních x let, ale co svět světem stojí.
Úplně pragmaticky řečeno - nejvíc se vyplatí "výti s vlky", ale nijak moc nevyčnívat, protože ti to umožní přístup k různým prebendám, ale když se karta obrátí, tak se srazí jen ty nejvyšší hlavy, taky pragmaticky, protože potrestat těch 1,7 či kolik miliónů komunistů je prostě moc.
Stejně tak se po válce nic nestalo řadovým členům NSDAP (krom toho, že snad po určitou dobu nesměli zastávat veřejné funkce) - špičky byly popraveny, ale ti řadoví, kteří ze svého členství bezesporu za války mohli těžit, těm to vytěžené zůstalo a mohli pokračovat vesele dál. Zatímco za hrdinství, kdy ti lidi riskovali život, dostali možná medaili a častěji ani to ne, a nádavkem je pronásledoval i nový režim.
Zkrátka a dobře z toho vychází, že poslouchat vlastní svědomí a moc se stavět na zadní se nevyplácí, určitě ne materiálně, a často z toho máš ještě problémy (viz třeba čs. letci u RAF a to, jak se k nim stát zachoval po konci války).
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.11.2013 21:29:16)
Pěkně jsi shrnula, proč je důležité nerušit lustrační zákon.
On pochopitelně za desítky let vyhasne, ale zatím je to to světýlko, které svítí slušným lidem.
|
|
| Filip Tesař |
|
(29.11.2013 5:37:12)
|
|
|
|
| aky |
|
(28.11.2013 20:51:24)
...málem půl státu...
????
CSSR mala 15 milionov obyvatelov, v KSC bolo 1.7 miliona ( vcetne kandidatov).
|
| Ananta |
|
(28.11.2013 21:39:23)
Takže byl nějaký skoro v každé rodině...
|
| Kudla2 |
|
(28.11.2013 21:51:46)
Ano.
Ovšem myslím si, že držet hubu tehdy a vyčítat jim to až DNESKA, když už "se to může" taky není zrovna ukázka statečnosti.
|
| Ananta |
|
(28.11.2013 22:09:29)
On si to tenkrát málokdo risknul že po bitvě je každý generál
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.11.2013 22:15:04)
Ukázka statečnosti je nevyčíst jim to nikdy?
To řekni Simonu Wiesenthalovi.
|
| Kudla2 |
|
(28.11.2013 22:30:55)
proč proboha Wiesenthalovi?
Myslela jsem tím to, že mi nepřipadá úplně košer, když má někdo v rodině nějakého komunistu a celou dobu za komančů mu nedal najevo, že mu to má za zlé, a po revoluci ho začne kvůli tomu ostouzet.
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.11.2013 22:40:47)
Jo takhle - to moc neposoudím, my jsme se doma s komoušema nebavili nikdy, tak potom nebyli moc zklamaní.
|
| Kudla2 |
|
(28.11.2013 22:56:38)
no já okolo sebe měla pár těch pragmatických, a krom toho členství se chovali úplně OK a u toho členství bylo jasné, že je to pragmatické.
Prostě já, ač si myslím, že bych tam nikdy nevlezla, tyhle konkrétní lidi, které znám jako férové, nemůžu soudit.
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(28.11.2013 23:32:47)
My měli v rodině jediného komunistu - pradědečka.
Když ne něj po 68 všichni ječeli, ať praští s knížkou, odvětil s ledovým klidem, že nevidí důvod, neb tamti nejsou žádní komunisti, zatímco on ano
Idealismus, víra...
To mu nelze vyčítat.
Nikdy nikomu neublížil, byl mrzák, takže se ani nikomu nehodil pro spolupráci a dodnes ho podezíráme, že právě jeho členství zachránilo mnoho členů rodiny...
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(28.11.2013 19:38:21)
....nedokážu odsoudit treba dobrého doktora, ktery k nim"vlezl", aby mohl dělat treba primáře ...
Cize, ked sa k nim niekto pridal iba kvoli kariere ( a to bola v case normalizacie vacsina, lebo po prichode Rusov bolo kazdemu mysliacemu cloveku jasne, ze sme iba a len kolonia ZSSR, ktoru riadia Rusi ), tak je to OK? Napriklad taki sudcovia, ktori najprv majetky emigrantom zabavili a po zmene rezimu im ich ti isti sudcovia priznali. A sudia dodnes. Lebo ako vieme, keby do strany/STB nevstupili oni, urcite by tam vstupili horsi a oni vlastne stranu rozkladali zvnutra a robili to pre ludi. Proces vyrovnavania sa s minulym rezimom uspesne napreduje ospravedlnovanim kariernych komunistov.
|
| Kudla2 |
|
(28.11.2013 19:48:14)
...nedokážu odsoudit treba dobrého doktora, ktery k nim"vlezl", aby mohl dělat treba primáře ...
Aky, já netvrdím, že je to OK, řekla jsem, že pár takových lidí znám a nejsem schopná je s čistým svědomím odsoudit, protože vím, že se jinak ve všech ostatních bodech, o kterých vím, chovali čestně. Ani nikdy nebyli alibističtí ve smyslu, který píšeš, že by tvrdili, že tam vstoupili jen za účelem rozložení strany a že by tam vstoupili jiní a horší, a že to vlastně dělali pro lidi. Pokud jsem se s nimi o tom bavila, tak to bylo spíš něco jak "věděl jsem, že když to neudělám, tak nemám v práci šanci a já jsem tu práci dělat chtěl. Hodně jsem to zvažoval a nakonec jsem to udělal, a nejsem na to rozhodnutí nijak hrdý."
Já ty lidi znám osobně a prostě NEMŮŽU říct, že to jsou svině, protože se krom toho vstupu do strany nijak pochybně nechovali.
Taky vidím dost podstatný rozdíl mezi soudcem (tedy někým, kdo aktivně vystupoval proti odpůrcům režimu) a třeba tím doktorem, který léčil pořád stejně, ať už byl členem KSČ nebo ne.
ROzuměj, já nechci, aby se členství v KSČ relativizovalo, že vlastně o nic nešlo, protože to snižuje zásluhy těch, kteří nevstoupili a byli na tom biti, ale cítím dost silně potřebu odlišit, že konkrétní člověk se v tomhle bodě zachoval blbě, ale jako takový žádná svině nebyl.
|
| aky |
|
(28.11.2013 19:52:19)
... že tam vstoupili jen za účelem rozložení strany
To bola ironia ( ale je mozne, ze niekto pouzije/uz pouzil) aj takyto argument.
...NEMŮŽU říct, že to jsou svině
To nikto netvrdi.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.11.2013 18:28:08)
Martino  přesně.
Pak se divíme, "jak je ten svět zkaženej", ale sami relativizujeme věci, které by relativizovány být neměly, takže ten, kdo se "chová slušně" musí mít zatraceně silnou vlastní morální integritu, aby necouvl i když bude vědět, že z toho nejen že nebude nikdy nic mít hmotně nebo na tom bude ještě bit, ale že nemůže čekat ani poplácání po rameni, a dokonce že někdo postaví na roveň jeho morální jednání za cenu osobních obětí a jednání vychcánka, jehož činy jsou diktovány jen osobním prospěchem.
Jistě že skutečně morální člověk by to měl všechno vydržet, protože to nedělá pro okolí ani pro sebe, ale nemůžu se zbavit dojmu, že když to je takhle těžký, že si spousta lidí řekne ... a proč vlastně?
|
|
|
|
|
|
| Marťa11 |
|
(27.11.2013 16:13:58)
Ananto, presne tak...
Navic to nebylo, jen "aby mohl delat svoji praci", byl tam i strach a nutnost uzivit rodinu...
Nehodlam soudit, v nasi rodine nikdo nepodepsal, ale bylo to hodne tezke, hodne, hodne se o tom u nas doma mluvilo... Nehodlam soudit ty, kteri nikomu neublizili...
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2013 18:18:45)
Marťo, já ti nevím.
Že si někdo ze strachu nebo z naivity nechal vystavit průkaz člena KSČ a jednou za čas zaplatil členský příspěvek, aniž by se dál jakkoliv jinak angažoval, budiž.
Ale spolupráce s STB? To je trochu jiný kalibr a to bych tedy nerelativizovala. Věřím, že v té šílené době mohl být člověk dotlačen k ledasčemu, ale kdo má kouska cti v těle, tak snad dneska nebude lézt do nejvyšší politiky s takovým škraloupem. To může podle mě jenom naprosto bezskrupulózní, tvrdě pragmatický prospěchář.
|
| Marťa11 |
|
(27.11.2013 19:09:05)
Anett, jo... Ja s tebou souhlasim! Naprosto!
Ja jen jsem opatrna s tema silackyma recma typu Bin... Tezko rict, kdo z nas by byl jak statecny... V jake situaci... Ono se to keca... Blbe se mi to vysvetluje, ja ho v zadnem pripade neomlouvam...
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2013 20:27:11)
Marťo, rozumím a souhlasím, nikdo nemůžeme vědět, do jakých situací bychom se dostali a jak přesně bychom se zachovali.
Jsem vděčná osudu, že mě z toho režimu vysvobodil na prahu dospělosti a nikdy jsem před žádnými morálními dilematy té doby nestála. Takhle se mohu stydět jen za složení slibu jisker a za účast v lampiónových průvodech u příležitosti oslav VŘSR
|
| Marťa11 |
|
(27.11.2013 20:32:58)
Anett
|
|
| Ananta |
|
(27.11.2013 20:52:18)
Já jsem taky vděčná a vůbec i za to štěstí, že jsem nezažila žádnou válku a hrůzy, které zažívaly předchozí generace, v tomto směru jsme fakt děti štěstěny. Ted jsem četla o odsunu němců, Gretu Snirch a jsem z toho zase vyděšená na dalších pár dní. Tam je krásně vidět, jak je důležité nemít černobílé vidění a sakra rozlišovat.
|
|
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 21:30:52)
Marťo - jaké silácké řeči?
Napsala jsem přece, že netuším, jak bych se zachovala, protože to netuší nikdo z nás.
A modlím se, abych se nikdy nemusela takhle rozhodovat.
A to, že se nikdo z mé rodiny sejmout ani zlanařit nenechal - na tom snad není nic siláckého, to je prostě fakt
Jenže tady je řeč o Babišovi, kterého tu hájíte, jako by to byla krystalizace nevinnosti a děláte z něj oběť režimu, který chudáčka donutil spolupracovat.
No dámy...
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2013 21:44:41)
Binturong, tak pan Babiš už myslím dostatečně předvedl, co je zač, u něj netřeba spekulovat, jestli náhodou nebyl chudákem zatlačeným do kouta a řešícím palčivý existenční problém
Ale v principu souhlasím s tím, že v té době mohl být i normální, v zásadě slušný člověk donucený ke špinavostem ... Ze strachu, z naivity, z dezorientovanosti ...
Ale jak už jsem psala, pokud v takovém člověku zbyla špetka základní lidské slušnosti, tak se potichu stydí někde v koutě.
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 22:00:28)
Anett - no asi tak.
Bezesporu je na tom líp než třeba ten nešťastnej Nohavica, který si to v sobě nese jak Kainovo znamení, protože nemá žaludek na to prodat se právě jako oběť nebo ze sebe dokonce dělat nevinného.
Toho je mi docela líto. Nějakého mafióza fakt ne.
A hlavně nevěřím, že byl před 25lety slušný člověk, když není ani teď - ale to je čistě můj názor.
|
| Ananta |
|
(27.11.2013 22:14:26)
No jistě, Nohavica spolupracoval a hned po revoluci začal vymýšlet tklivé písně o svobodě, to mě teda osobně dostalo víc než nějakej Babiš, kterej se se svým pragmatickým podnikatelských duchem nikdy nijak netajil.
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 22:31:12)
Ananto - odpovídám tak, jak vyznívá kontext
A ano - pragmatickým a podnikatelským duchem se dá skutečně nazvat leccos. Takového ducha má i Bakala, Krejčíř, Kožený a řada dalších...
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2013 23:02:59)
Takového ducha má asi každý, kdo má peníze Pokud k nim tedy nepřišel jako slepý k houslím nečekaným dědictvím
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(28.11.2013 8:17:00)
......
Ale v principu souhlasím s tím, že v té době mohl být i normální, v zásadě slušný člověk donucený ke špinavostem ... Ze strachu, z naivity, z dezorientovanosti ...
Ale to tady přece nikdo nezpochybňuje.
Vždyť ani nikdo nechce tyto lidi nijak trestat, izolovat apod.
Jediné, co by jim mělo být odepřeno je možnost podílet se na řízení státu.
Konkrétně pan Babiš může cokoliv, kromě toho ministra.
Já si tedy nemyslím, že je to nějaká křivda.
|
| Binturongg |
|
(28.11.2013 9:04:54)
Vidím to stejně.
Nebýt ministrem není žádné utrpení, křivda či trest
|
|
| .kili. |
|
(28.11.2013 9:10:54)
"Konkrétně pan Babiš může cokoliv, kromě toho ministra."
za podmínky, že spolupracoval s StB. Je tu principiální problém ve věci povinnosti prokazovat vinu. Nemíním nyní právní normy, ale ale spravedlnost samu, tedy právo v rovině obecné, v níž jako nespravedlivé neexistuje.
evidence ve svazcích není důkazem vědomé spolupráce. Na druhé straně, uchazeč o post ve státních mocech měl by sám prokázat bezúhonnost. Obecně ovšem bezúhonnost prokázat nelze. Je tedy dána povinnost předložit lustrační osvědčení. Pokud ale je evidován, pak se může bránit a v tom případě je na státu, aby prokázal, že ona evidence je spojena s vědomou spoluprací. K tomu slouží soudní moc. A pokud nebyl vynesen rozsudek v dané věci, pak nelze než na nařčeného pohlížet jako na nevinného. Tak to mám ua spravedlivé, když za spravedlnost mám pevnu a trvalou vůli dát každému, co mu podle práva náleží. A nemám tedy za spravedlivá nařčení podložená dojmy, spekulacemi, tušeními, přáními, podjatostí, nesympatiemi etc. a pokudtakto nesravedlivě nařkne jiného, měl by číst slova Kristova o třísce a břevnu.
|
| Binturongg |
|
(28.11.2013 9:55:28)
kili - takže dokud mu soudy neprokážou vinu, může být čím chce?
To jsme ale zpět u lustračních osvědčení - pokud ho nemá, nemůže dělat ministra
|
| .kili. |
|
(28.11.2013 11:00:08)
- "takže dokud mu soudy neprokážou vinu, může být čím chce?"
nemyslím si že co chce, ale co v souladu s právem může
- "To jsme ale zpět u lustračních osvědčení - pokud ho nemá, nemůže dělat ministra "
ale to je právě, o čem píšu. Nemám to za správné - důvody jsem rozvedl. Kdyby se nebránil, nemůže ministerský post zastáva. Ale přece má mít jako každý právo bránit s křivému obvinění. A protože se brání už dva roky (a ponechme stranou, proč soud tak dlouho trvá), pak mám za správné, že je na straně státu, aby u doložil onu (vědomou) spolupráci s StB. A že to stát zatím nedokázal, to není věc obviněného, že.
Jsem ten poslední, kdo by chtěl mít na postrech státních mocí kolaboranty s totalitním režimem. Ale jsem první, kdo se staví proti nespravedlnosti. Kdyby ty svazky zpropadeno byly skutečně nezpochybnitelným svědkem děje, nebylo by co řešit. Ale nejsou, a to je problém. SDamozřejmě, že kdyby se jednalo o volby 1990, nemohl by být ve vládě ani tak. A bylo by na společnosti, aby skrze svůj stát sdělila, že v tyto pohnuté chvíle není možno riskovat a pokud bude nevinný, omluví se mu se vším všudy.
Pravdu řka, mnohem více mi vadí soudruh Filip ne vysoké sněmovní funkci. A to tak, že dost. A je mi až tragikomické, že on tam je a Kalouisek a Okamura ne. To by se jeden nechci říci co.
|
| Vaitea |
|
(28.11.2013 11:59:30)
"Ale přece má mít jako každý právo bránit s křivému obvinění. A protože se brání už dva roky (a ponechme stranou, proč soud tak dlouho trvá), pak mám za správné, že je na straně státu, aby u doložil onu (vědomou) spolupráci s StB. A že to stát zatím nedokázal, to není věc obviněného, že. "
kili,
ano souhlasím.
A že to trvá? To rozhodně. Příjemné to není. Ovšem z hlediska fungování našeho soudnictví si myslím, že v tom není třeba hledat žádnou záhadu.
|
| .kili. |
|
(28.11.2013 12:32:15)
"z hlediska fungování našeho soudnictví "
neřekl bych, že je to věc soudnictví. Pokud jsou právní normy takové, že umožnují vyslýchanému nedostavovat se, zdržovat tím i dalšími kroky projednávanou věc¨, pak to není vina soudu, kdežto zákonodárce.
V souvislosti s Babišem je spíše zajímavé, že - jak dnes prohláísil v TV nějaký jeho představitel - hnutí stí zásadu ptresumpce viny pro plitiky. A to pak ale nectí Babiš a tak ani to hnuté v tomto ohledu sděluje, že vůči jednomu (tedy tomu co se vzdal poslaneckého mandátu) postupuje jinak než vůči druhému.
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(28.11.2013 12:07:24)
http://aktualne.centrum.cz/domaci/fotogalerie/2013/09/13/kompletni-spis-spolupracovnika-stb-andreje-babise/
Tady je ten spis, kdyby chtěl někdo nahlédnout.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.11.2013 20:19:45)
Vaiteo, cituješ jednu větu z mého příspěvku a dodáváš k ní přesně to, co tam k ní dodávám já sama, takže polemizuješ úplně zbytečně
|
|
|
|
| Marťa11 |
|
(27.11.2013 21:47:04)
"Jenže tady je řeč o Babišovi, kterého tu hájíte, jako by to byla krystalizace nevinnosti a děláte z něj oběť režimu, který chudáčka donutil spolupracovat.
No dámy... "
Bin, tobě fakt už šibe 
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 22:04:16)
Marťa - Bin, tobě fakt už šibe
No a takhle začínáš nebo končíš jakoukoli konverzaci se mnou. Takhle a podobně. A pak se tu se Šuplíkem strašně čertíte, že mám kecy o Tvém komunikačním vzorci
|
| Ananta |
|
(27.11.2013 22:14:59)
Protože to hrozně překrucuješ, nikdo tady nic takového nepsal.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2013 18:29:18)
"Skoro bych řekla, že byl mladej ambiciozní a prostě to bral jako nutné zlo k tomu aby mohl dělat to co chce, měl radši zdrhnout."
Ananto, to je možné, takhle to klidně mohlo být.
Jenže dneska ten pán zase kvůli tomu, aby mohl dělat to, co chce, dělá cosi morálně kontroverzního.
Myslím, že dneska už to nelze omlouvat mladickým zápalem ... Spíš ten pán bude mít trošku problém s morálními hodnotami.
|
| Ananta |
|
(27.11.2013 18:34:43)
Anett, já se obávám, že ten tvrdě pragmatický přístup s velmi hraničními i "za-hraničními" morálními hodnotami má většina politiků :-(
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2013 18:38:08)
Ananto, jojo, to si myslím také.
A nejen u nás. Zrovna jsem si četla o tom, jak byl Berlusconi vyloučen z italského senátu a odsouzen za daňové úniky. Takže ono je to asi všude plus mínus stejné.
|
|
|
| aky |
|
(27.11.2013 19:38:08)
... jako nutné zlo k tomu aby mohl dělat to co chce...
Som presvedcena, ze to p. Babis nebral ani ako nutne zlo, ani ako nutne dobro, ale ako uplnu samozrejmost - bol to prejav oddanosti rezimu, ktory mu umoznil budovat karieru.
|
| Binturongg |
|
(27.11.2013 22:05:47)
aky - vidím to podobně. Jen si myslím, jak je velmi dobrý stratég, že to měl také velmi dobře promyšleno...
|
|
|
|
|
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)