| Kudla2 | 
 |
(29.4.2014 12:57:53)
Na tuhle otázku mě přivedla vedlejší debata o tom, kdo se cítí chudý a kdo nikoli, a případ staré paní bydlící v domku, který už nezvládala.
Představte si situaci: starý člověk bydlí sám ve velkém domě, jehož údržbu přestává postupně stíhat jak finančně, tak fyzicky.
Jeho blízcí ho mají rádi a jsou ochotni se o něj postarat, až to přestane zvládat úplně. Ale jsou to klasičtí "byťáci", v domě by bydlet nechtěli, volné finance i čas raději investují do výletů, sportu atd., s barákem ani zahradou by to neuměli a pravidelnou údržbu toho by považovali za totální plýtvání časem a penězi.
Takže ta ochota postarat se platí pro toho člověka jako osobu (tj. nákupy, společnost, odvozy k doktorovi, v případě potřeby a bezmoci u nich může i bydlet), ale nejsou ochotni se ještě k tomu na úkor vlastního času i peněz starat o jeho dům.
O dům jako případné dědictví jim nejde, jen by vítali, kdyby ho dotyčný prodal a za peníze si koupil nějaký malý bezúdržbový byt a zbytek by použil pro svoji potřebu. On to ale udělat nechce, má k domu citový vztah.
Pro mě osobně je řešení jasné - kdybych byla tou starající se osobou já, cítila bych se potřebu postarat se o dotyčného, nikoli o jeho majetek. Pokud on to nehodlá nijak řešit, je svéprávný a má na to právo, ovšem nemůže po nikom jiném chtít, aby mu to pomáhal realizovat, a pokud to není ochoten a schopen řešit, tak dům ať třeba spadne a zahrada zaroste.
Jak to vidíte vy?
|
| jentak | •
|
(29.4.2014 13:04:14)
Je to složitý, pokud se tak starý člověk "přesadí", dost často se z toho nevzpamatuje a zemře - steskem, ztratí smysl apod. Je to těžký. Z hlediska těch, co se budou starat, chápu, že pro ně je lepší toto řešení, ale z hlediska toho starého člověka zas chápu, že nechce.
|
|
| jentak | •
|
(29.4.2014 13:05:01)
Jinak souhlas - o člověka se postarat ano, o dům - jen co se týká domácnosti a o zahradu - posekat 2x do roka snad zvládnou.
|
|
| neznámá |
|
(29.4.2014 13:05:28)
Vidím to jako ty, navíc, hlavně stará osoba má k domu citovou vazbu. Nedá se přesadit, věřím, že v bytě nebo i jiném domě by se jen trápila a nakonec utrápila. Pečující musí pochopit, že stejně jako oni nechtějí dům, tak nemohoucí nechce byt. Na domě bych dělala jen nejvíc akutní údržbu a zahradu bych nechala svému osudu, likvidovala bych jen nejhorší plevel.
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2014 13:07:17)
já se přiznám, že bych nelikvidovala ani ten plevel, ani nesekala.
|
| jentak | •
|
(29.4.2014 13:08:38)
Plevel není třeba likvidovat, pravidelně sekat třeba je a není to tak náročný. Dá se i domluvit pomoc od sousedů - to sekání, drobná údržba apod.
|
| Kapradina | 
|
(29.4.2014 13:12:00)
Přesně tak - pomoc sousedů je na místě - drobné nákupy, údržba zahrady (sekání trávy). O ostatní by se měli postarat příbuzní - velké nákupy, dovoz k lékaři, jiná údržba domu - pokud je třeba zajistit opravu kotle nebo vodovodu, tak tam jistě starého člověka nenecháte bez tepla a vody ... atd. 
|
| jentak | •
|
(29.4.2014 13:15:46)
Tak většinou ti staří lidé v tom svém zvládají základní věci a jsou tam spokojení, občas je třeba pořešit úklid, třeba připravit topení, asistence u větších oprav, pořešit obědy, no a drobné pochůzky a starost o zahradu obstarají sousedé nebo jejich děti, leckdy zdarma, dost často za to ten senior sám dá dětem nějakou kačku nebo mlsku.
|
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2014 13:16:04)
Kapradino,
ale právě tohle už je pro mě přes čáru.
Jistě, že ho nejde nechat bez vody a tepla, ale ti blízcí mu nabídli, aby bydlel u nich. Proč by měli strkat spoustu času a peněz (protože ten kotel by mu asi museli koupit), které třeba potřebujou někde jinde, do stejně téměř neobyvatelné barabizny?
|
| jentak | •
|
(29.4.2014 13:19:21)
No možná proto, že ten člověk není kytka, kterou vyrýpnu a přestěhuji jinam - nebo přenesu v květináči.
|
|
| jentak | •
|
(29.4.2014 13:22:47)
Kudlo, spousta takových lidí má díky svému skromnému životu poměrně našetřeno a šetří dál, tak je i možné, že i na ten kotel bude mít ze svého.
Nicméně pokud dotyčného příbuzní navštěvují, tak si nemusí dřepnout a krafat o blbostech, ale mohou se zvednou a posekat zahradu a opravit to či tamto.
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2014 13:27:04)
jentak,
drobnou pomoc ano, ale obávám se, že u chátrajícího baráku to není jen o vymalování a poličkách.
|
| Kapradina |
|
(29.4.2014 13:47:23)
Tak barák asi neschátral za 5-10 let, to tam ti blízcí příbuzní předtím nejezdili a neviděli? Dá se "pomáhat" i dříve, když jsou příbuzní ještě celkem čilí, ale na větší opravy už si sami netroufají a ani se třeba nevyznají ve firmách, které opravu nabízí - pomáhat se dá i doporučením, radou a samozřejmě přiložením ruk k dílu - pokud je to jednou za čas, jako omezování sebe a svý rodiny to nepovažuju. Ale asi je to tím, že mám na čem stavět a že vím, že i prarodiče si na mě udělali čas o prázdninách nebo když jsem byla nemocná, tak mám pocit, že tímto mohu já zase vrátit něco jim.
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2014 13:50:56)
Kapradino,
máš pravdu, asi by šlo i o to, jak moc blízký by ten člověk a ten vztah byl.
|
|
|
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) | 
|
(29.4.2014 13:31:14)
Přesně tak, ona totiž cena nového kotle jde do tisíců... čerpadlo na vodu také, stejně tak bojler na teplou vodu.
To je pak těžké...
A z vlastní zkušenosti vím, e opravdu tolik našetřeno nemají, protoe svoje skromný důchody narvali do baráku dokud mohli.
|
|
| Hanka 75 | 
|
(29.4.2014 14:51:32)
no když si představím svoji maminku a že jí na tom domě a zahradě záleží a chce tam dožít, tak bych do toho investovala
snažila bych se to řešit s ostatními příbuznými v dědictví, tj. aby tam jeden nestrkal sám peníze a svůj čas a nedědili pak všichni
snad to není taková barabizna, aby se pak to, co se do toho nutného investuje nemohlo investujícímu vrátit
chápu, že je to blbé, když člověk potřebuje finance jinde, na studium dětí, na své bydlení... neříkám, že to musí takto být, ale chápu starého člověka, že nechce z místa a snad by se nějaká cesta našla
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(29.4.2014 15:24:08)
Onno se to hezky uvažuje... ale až se budu jednou rozhodovat, zda investovat peníze do studia svých dětí anebo do baráku pro 70ti letou maminku, bude volba jasná.
Klidně mne odsuďte, ale moje děti to vzdělání do budoucna budou potřebovat mnoem víc, než moje máma novou střechu. Prostě to takhle cítím. A vím, že po celé generace se senioři v rodně dožívali poměrně vysokého věku - babičce je přes osmdesát, žije ve svém bytě, platí si do fondu oprav a je zcela soběstačná.
Pokud do barabizny člověk investoval do cca věku pracujícího člověka, což bývalo kolem 60ti, 20 let to jentak barabizna nebude a nespadne.
|
| jentak | •
|
(29.4.2014 15:32:26)
Tak to je jasný - nechápu, proč si někdo nechá padat střechu na hlavu celý život a na jeho sklonku se diví, že střecha padá. Prostě se musí každý postarat, aby jeho dům, pokud v něm chce dožít, byl v nějakém stavu a to takovém, aby to cca 20-30 let vydrželo a ne dělat střechu v 85 letech.
|
| Hanka 75 |
|
(29.4.2014 20:57:10)
No tak barák může překvapit asi vždycky i nekvalitně odvedenou prací. A jestli ji někdo nechal dělat v 65, že bude mít "vystaráno" jak to myslíš, tak holt v 85 mohou být problémy a nemusí za to moct.
Ono se sejdou různé okolnosti proč barák potřebuje péči, třeba byl od začátku moc velký, na špatném místě, ten člověk mohl být dlouhodobě nezaměstnaný nebo mít jiné problém, zdravotní proč se o něj nestaral, jak by to dělal za jiných okolností. Možná investoval také do vzdělání svých dětí a ne do baráku... já jen, že to není černobílé.
Také pomůžu řáda s barákem na úkor např. své dovolené, nebo klidně oželím nějaké rodin. výlet ya holt pojedeme posekat trávu, ale už je to jiné, když jde o vzdělání mých dětí.. prostě, jde o to kolik je také financí na druhé straně a jak velkou oběť to znamená. To samozřejmě je nejrůznější, proto taky napíši, že bych pomohla vždy a za všech okolností, ale asi bych se dost snažila, když si tam představím milovaného člověka, který investoval do mě, tak že mu zase pomohu takto (ale ošetřila bych si, že to co vrazím do domu pak v dědictví nedostane někdo jiný, to by mě totiž vadilo, že opravdu šidím svou rodinu).
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kapradina |
|
(29.4.2014 13:09:32)
Asi proto, že nemáš s takovou situací žádný zkušenosti - to co píšeš, je jen teorie. 
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2014 13:13:08)
jak to víš? 
|
| Kapradina |
|
(29.4.2014 13:17:38)
Takže babičce řekneš do očí, když tě poprosí o posekání zahrady, že to dělat nebudeš, protože je to mrhání tvýho času a sil? Já se přiznám tohle nedokážu a zahradu posekám a říkám si u toho, že dělám něco pro radost milovaného člověka a taky pro sebe - beru to jako tělocvik.
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2014 13:23:51)
Tak milované babičce možná ne, asi by taky hodně záleželo na mém vztahu k tomu člověku, a na tohle by musel být opravdu hodně blízký.
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(29.4.2014 13:19:29)
Pak pozor, aby naštvaná sousedka neobešla zahradu s Roundupem a nezaložila téma "Kde sehnat chemii na nepřizpůsobivé sousedy". 
|
|
|
|
| anexa |
|
(29.4.2014 13:18:43)
postarat se o člověka ano, o nemovitost ne - ale je dost velký rozdíl mezi tím udělat novou střechu x opravit pár tašek, vyměnit okna a udělat fasádu x posekat trávu. Drobné opravy jako kapající kohoutek, protékající WC, upadlá dlaždička, vymalovat, přidělat poličku, posekat trávu.... to je snad standard, ne? To nezabere tolik času a starému člověku to pomůže, ne? Přeci nemůžu nutit člověka, aby vše prodal a šel bydlet tam, kam nechce, jen proto, že jsem líný vytáhnout sekačku, koupit lepidlo, nebo barvu.
|
|
| espr | 
|
(29.4.2014 13:22:55)
hm, je to těžké...ale jsem ve středním věku, takže "pružné myšlení" a při představ že bych se z domu měla odstěhovat na sídliště v paneláku mě jímá děs. V 80 ti bych na to přestěhování asi opravdu umřela....no asi né, už plánuji radši do domova důchodců s kde bude i nějaký program, než u příbuzných kteří mě nerespektujou a šoupnou mě do bytu.
Snad se mi podaří vychovat děti tak , že mi na stará kolena tu zahrádku posekaj a stromy jednou ročně ostříhaj. Mrkvičku a jahůdky je nutit pěstovat nebudu
|
| jentak | •
|
(29.4.2014 13:23:42)
Taky to tak vidím.
|
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2014 13:32:49)
"než u příbuzných kteří mě nerespektujou a šoupnou mě do bytu."
A kde by byl Tvůj respekt k nim? Když by Tvoje setrvání v domě pro ně znamenalo dost velkou zátěž navíc v situaci, kdy by měli sami svých starostí dost?
Něco jiného je drobná pomoc, kterou by člověk dotyčnému poskytnul i v bytě, něco jiného je komplexní péče o rozpadající se barabiznu.
|
|
| daba+holčička | 
|
(29.4.2014 13:40:10)
Prababička z matčiny strany, když už měla pocit, že jí bydlení na vesnici zmáhá, domek prodala, havěť rozdala a šla do domova důchodců, ještě jako čilá stařenka. Tam snad vedla kroužek ručních prací, starala se o místní zahradu... Ale tenkrát byl domov důchodců ještě spíš komunitní bydlení starých lidí. Dnes je jich tak málo, že to jsou spíš léčebny dlouhodobě nemocných a hospice.
|
|
|
| vlad. | 
|
(29.4.2014 13:23:29)
Kudlo, naštěstí moje máma to vidí stejně  Bylo jí přes 70 let, když prodala dům, o který se už sama nezvládala starat a přestěhovala se 350km za mnou. Jsem jí za to moc vděčná. Takhle je vše mnohem snažší, já pro ni můžu spoustu věcí zařídit a ona se věnuje vnoučatům a myslím, že si to nakonec moc užívá, i když obavy měla velké.
|
| jentak | •
|
(29.4.2014 13:25:17)
Jako to někteří zvládnou /moje babička se těšila jak malý dítě, až vypadne z baráku, kde žila přes 40 let/ a byla v paneláku spokojená, druhá babička steskem umřela, když ji pro její dobro přestěhovali do paneláku - budeš tam mít veškeré pohodlí. To měla, ale jaksi už neměla důvod vstávat z postele a vylézt z domu.
|
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2014 13:26:08)
Vlad, děkuji, takhle nějak jsem to myslela.
V podstatě si myslím, že je to výraz ohleduplnosti vůči tomu dítěti, a naopak neochota k tomu a samozřejmé očekávání, že se ostatní budou starat o moje NADSTANDARDNÍ bydlení na úkor vlastního času, to považuju za určitou bezohlednost (ale kdoví jaká budu já, až budu stará).
|
| vlad. |
|
(29.4.2014 13:29:29)
Kudlo, moje máma je velmi obětavý člověk, doopatrovala obě naše babičky do konce. A máš pravdu, že se mi to snaží co nejméně komplikovat, je zlatá.
|
| Milada+ 3 | •
|
(4.5.2014 22:31:20)
vlad, tak to Ti moc a moc blahopreju k Tve mamince. Zlata zena.
|
|
|
| jentak | •
|
(29.4.2014 13:32:31)
Ale píšeš o barabizně a najednou je to nadstandart.
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2014 13:34:21)
jentak, já tím nadstandardem myslím to, že člověk bydlí v něčem, co není schopen utáhnout, ne že by ta nemovitost sama o sobě byla tak luxusní.
|
|
|
|
|
| Tragika | 
|
(29.4.2014 13:34:57)
Kudlo, když dům spadne, tak tam asi nebude moci starý člověk dožít, ne?
Přesně tuhle situaci jsme řešili taky.
1.Na zahradu jsme se vykašlali. Sami máme co dělat, abychom udržovali tu svou.
2. V domě se muselo stále něco opravovat, či kupovat. Odešel bojler, sporák, lednice, nedoplatky za plyn, elektřinu, zlomila se anténa, zatékalo do střechy....
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2014 13:37:33)
Tragiko, a můžu se zeptat, jak jste to(rámcově) vyřešili?
Protože právě tohle jsem měla na mysli, konkrétně to, že byste museli cpát peníze, kterých třeba máte sami málo, do něčeho, co je pro jednoho člověka těžkej nadstandard (a to, ať se na mě nikdo nezlobí, barák je)?
|
| jentak | •
|
(29.4.2014 13:40:21)
Kudlo - já to nechápu, v okolí znám seniory ve vlastních domech /a v příbuzenstvu taktéž/, kteří prostě v důchodu dělají jen nezbytně nutné opravy - ostatně to my taky, ač nejsme senioři. Těžkej nadstandart je pro nás soused, 96ti letý pán, který chtěl mít dům hezký a tak z našetřenej peněz za ty roky si nechal udělat novou fasádu. To my s naším domem jsme proti němu totální fujtajbláci. My na fasádu prostě nemáme - to není výkřik, to je fakt a v podstatě i naše rozhodnutí.
|
|
|
|
| jentak | •
|
(29.4.2014 13:37:05)
Pokud je dotyčný normální /ten senior/ a není to typ, kde se všichni bojí přiblížit k plotu, aby nevyběhl s nadávkami a sekerou nad hlavou, tak pak to skutečně takhle funguje - vzájemná sousedská výpomoc.
|
|
|
V její náručí
Slovanské tance – Antonín DvořákČeské Budějovice 
Třikrát Hradišťskou stráníPlzeň-město 
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Slovanské tance – Antonín Dvořák
Třikrát Hradišťskou strání
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)