| TiNiWiNi | 
 |
(24.5.2014 20:02:19)
Mé děti jsou mé děti, nejsou svatoušci. Ale když dcerka chce donést kytku k narozeninám právě té učitelce, která si nenechá nic líbit a je přísná až až, tak myslím, že ty děti si cení toho, že učitel není jen loutka, ale někdo, kdo si nenechá na hlavu s..t.
|
| JaninaH |
|
(24.5.2014 20:32:57)
Tak mezi "být přísná" a fackovat je velký rozdíl, mebo ty myslíš, že je to to samé?
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(24.5.2014 20:48:21)
ale ty si pleteš pojmy. moje děti mají rády učitele, kteří jsou přísní, něco naučí, jsou féroví a nedělají z prkotin konec svéta
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 20:59:44)
Šuplíku,
nejhorší je, že mi připadá, že všichni ti příliš ochanitělští rodiče dělají osudovou chybu v tom, že děti naprosto nepřipraví do reálného života. Tam už se s nimi nikdo párat nebude a "nepřinesení ořezané tužky" může znamenat vyhazov z práce a následně ztrátu bydlení atd.
Už jsem to bohužel viděla mnohokrát mezi svými studenty...Ochranitelští rodiče většinou dost splakala nad výdělkem. Ale komu není rady, tomu není pomoci.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(24.5.2014 21:07:15)
Raduno, když chci, aby s dítětem bylo jednáno slušně a partnersky, a to i v případě, že udělá chybu, tak na tom není absolutně nic přehnaně ochranitelského, co by ho nepřipravovalo na život.
Nevím jak ty, ale já své děti nepřipravuji na život v totalitní věznici nebo podobném místě, kde by se mělo počítat s buzerací a šikanou nebo dokonce násilím na slabších.
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 21:16:42)
Anett,
ale snad vychováváš svoje dítě, aby přežilo v současné společnosti, která je postavená na výkonu, ne? Když dítě bude prostě v dospělosti chodit pozdě a nepřipravené na porady, tak ho šéf prostě vyrazí, pokud nebude Einstein, který má jediný na nespolehlivost nárok. A kolik dětí je opravdu budoucí Einstein? 1 z miliónu?
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.5.2014 21:22:16)
Raduno, pro žádnou "dnešní společnost postavenou na výkonu" své děti nevychovávám.
Ani nevím, co by to mělo být.
Jestli budou mít děti někdy nějakého šéfa, tak se s ním jistě nějak popasují, budou-li vychované ke slušné a sebevědomé komunikaci, což je to, k čemu bych je chtěla vést. Jestli je důležité chodit včas na porady, to si zhodnotí samy, k tomu je nemusím nijak vychovávat, na to jim bude bohatě stačit jejich vlastní úsudek.
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 21:24:42)
Anett,
promiň, ale takto to OPRAVDU nefunguje. Základní pracovní návyky člověk získává ve škole a v rodině. Až ze pář let tady budu číst, že se nemůžeš zbavit nezaměstnaných mamánku, tak budu vědět, jak to celé vzniklo...
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.5.2014 21:29:32)
Raduno, jsi mimo 
Spousta dospělých mimoňů, kteří si ve škole zapomínali pomůcky, je dneska tak výborně zaměstnaných, že můžeme jen blednou závistí
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 21:34:32)
Šuplík,
naprostý souhlas. Některým se z nevýchovy svých rodičů podaří vyrůst, ale některým bohužel ne....Byly jste varovány, to je asi jediné, co k tomu můžu dodat.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.5.2014 21:37:37)
Raduno, ale o "nevýchově" tu kromě tebe nikdo nepíše.
Mezi kontraproduktivní buzerací (nebo dokonce bitím) a nevýchovou je široká škála zdravé výchovy, víš?
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 21:40:05)
Anett,
ano, například k tomu patří to dítě učit si každodenně kontrolovat a připravovat věci a ne jenom mávat učitelům před očima papírem.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.5.2014 21:42:23)
Raduno,a tady někdo psal, že dítě nic neučí a jen mává učitelům papírem?
Děláš si nějaké extravagantní dedukce z toho, co tu čteš.
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 21:43:44)
Anett,
tak mi to tu vyznělo a bohužel s máváním papírem mám i své zkušenosti.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.5.2014 21:48:47)
Raduno a myslíš, že třeba já jsem si vymyslela synovu dysgrafii? nebo jak?
mě rozčiluje a velmi, že řada učitelů zkrátka neumí pracovat s dětmi, jsou to nezralé osobnosti a pokud se jim ve třídě objeví někdo "s papírama", tak to vesele ignorují, případně vykládají něco o tom, že jim nikdo žádnejma papírama mávat nebude... a jsou skálopevně přesvědčeni o tom, že dítě je líné a kdyby se jen trochu více snažilo... achjo.
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 21:53:17)
Ráchel,
vidíš to velmi zjednodušeně. Dysgrafie absolutně není to stejné jako soustavné nenošení pomůcek. A neznám nikoho, kdo by dítě zesměšňoval nebo ponižoval jen proto, že špatně píše nebo čte. Tady se mluví o úplné absenci jakékoliv snahy a ta pochází z rodiny a učitel by mohl klidně metat kozelce a je to k ničemu.
Nenošení pomůcek ale já osobně beru jako problém rodičů.
|
| JaninaH |
|
(24.5.2014 21:59:30)
Nenošení pomůcek ale já osobně beru jako problém rodičů
A kde vidíš tu věkovou hranici, kdy už to problém rodičů nebude?
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 22:02:48)
Janino,
18 let?
|
| Lída+4 |
|
(24.5.2014 22:05:32)
Raduno, tak v tom si s tebou dovolím důrazně nesouhlasit.  Z mýho pohledu to končí maximálně koncem prvního stupně základky.
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 22:07:04)
Lído,
já to beru podle právního řádu :)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 21:38:35)
Buchli,
a já ještě budu genderově nevyrovnaná a řeknu, že o dost hůř v tom skóre úspěšných mimoňů jsou na tom kluci. Holky mají větší pravděpodobnost úspěchu, protože jsou celkově víc sociálně adaptibilnější.
(Hovoří k vám bývalý mimoň.)
|
|
| JaninaH |
|
(24.5.2014 21:43:34)
Buchlí, já jsem šťastná, že moje dítě na gymnáziu učitelé tvrdě necepovali, na ZŠ u něj totiž cepování vyvolalo jenom odpor ke škole.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.5.2014 21:45:19)
to je to, co se podařilo u mého syna.
|
|
|
|
| Lady V. | 
|
(24.5.2014 21:35:58)
Jednoho takoveho mimone mam v rodine. Ackoli byl ve skole totalni katastrofa, ma dneska encyklopedicke znalosti a sam se naucil nekolik remesel (truhlarstvi, kovarstvi, sedlarstvi, bednarstvi), je mistne politicky cinny a poziva velke obecne vaznosti.
Mimonem teda jinak ale zustal.
|
| Lady V. |
|
(24.5.2014 21:36:50)
...jo a vztah se mu nerozpadl a z zadne prace ho nevyhodili.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.5.2014 21:40:25)
a řada z nich se s tím zkrátka naučila žít, našli si uplatnění, kde to tolik nevadí a tak podobně
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 21:42:14)
Ráchel,
ano, naučili, ale někteří můžou opravdu docela blbě skončit, i přes svou nespornou inteligenci a talent, protože je prostě nikdo nenaučil soustavě pracovat a mít ve věcech alespoň minimální pořádek, protože si ti vychovatelé řekli, no co, taky jsem byl takový....
|
|
|
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 21:32:40)
Anett,
a spousta z nich je doma na mamahotelu do 40 nebo ještě hůř. Kdybych tento scénář už párkrát neviděla, taky bych tomu nevěřila.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.5.2014 21:40:50)
Raduno, jak to myslíš - jako že koho nebudeme dostatečně drtit kvůli zapomínání školních pomůcek, ten zůstane do 40 v mamahotelu? Zajímavá logika.
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 21:43:12)
Anett,
ne, ty mu máš pomoct se naučit tu svou zapomětlivost zvládat. Protože do důchodu ho snad oprašovat nebudeš, nebo jo?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.5.2014 21:44:34)
a máš pro mne tedy nějakou radu, jak konkrétně to mám dělat?
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 21:47:27)
Ráchel,
podívat se každé odpoledne do rozvrhu a připravit s dítkem aktovku. Pokud i nadále budou problémy s nenosením pomůcek, tak konzultovat konkrétně jaké pomůcky má mít na jakou konkrétní hodinu s vyučujícím. To je tak nějak tvoje povinnost jako rodiče. Ne jenom krčit ramena nad tím, jaký je ten tvůj syn mimoň. Ale to dělá bohužel dnes jen už minimum rodičů těch "mimoňů."
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.5.2014 21:55:19)
Aha. Kéž by to bylo tak snadné. O to, co popisuješ, jsem se snažila roky a nikam to nevedlo... ale to je těžké vysvětlovat. do kolika let bych tedy měla toto provozovat?
to není o tom, že to dítě záměrně nenosí věci. tuhle jsem tu popisovala, jak to u nás chodí se svačinama. syn je fakt rád, když mu udělám svačinu. často ji ale nechá v lednici. když mu ji dám do ruky, položí si ji na stůl, protože si ještě musí vyčistit zuby, a pak na ni zapomene. nebo ji nechá v koupelně. nebo v předsíni. a to přitom tu svačinu FAKT CHCE, protože jinak má děsnej hlad... a druhý den klidně zopakuje totéž.
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 21:59:15)
Ráchel,
chápu, že když máš 3 děti, je tohle nadlidský úkol uhlídat. Ale mimoňům se opravdu musí dávat všechno přímo do aktovky. Jsem sama mimoň a mám manžela taky mimoně, takže pokud si neuděláme čas si věci na další den systematicky připravit, jsme druhý den úplně bez všeho.
|
| JaninaH |
|
(24.5.2014 22:01:13)
Já dceři do aktovky věci dávat nemůžu, ona už s námi nebydlí 
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 22:02:11)
Janino,
tak nějak nechápu, na co reaguješ. O tom jsem opravdu u tvé 26- leté dcery nemluvila.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.5.2014 22:04:12)
já ji ale chápu  velmi dobře
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.5.2014 22:03:17)
Raduno, ono hlavně už chtít po 14 pubošovi, aby vůbec předložil tašku, je dost nadlidský úkol... prostě mít maminku furt za zadkem, to nelze, šetřím síly na důležitější boje. ne, že bych nedohlížela vůbec, ale chystat mu tašku, to teda fakt ne.
|
| libik | 
|
(24.5.2014 22:07:57)
Pokud je dítě permanentně za lůzra za zapomínání a jiné věci, tak ho matka musí podržet i proti učiteli.
|
|
| Delete | 
|
(24.5.2014 22:16:16)
Šuplíku,
četla jsem opak....
Raduna
•
Re: Co všechno si musí učitelky nechat líbit od rodičů a žáků?
(24.5.2014 21:59:15)
Ráchel,
chápu, že když máš 3 děti, je tohle nadlidský úkol uhlídat. Ale mimoňům se opravdu musí dávat všechno přímo do aktovky.
Ráchel, 3 děti
Re: Co všechno si musí učitelky nechat líbit od rodičů a žáků?
(24.5.2014 20:27:20)
vokounku, synovi bude 14. mám mu chystat tašku?
já nebyla bohužel jiná a nepomohlo mi VŮBEC NIC. přešlo to na vejšce
Odpovědět
Šuplík
Re: Co všechno si musí učitelky nechat líbit od rodičů a žáků?
(24.5.2014 20:43:16)
ráchel, ano, já bych v takové situaci synovi tašku pomáhala chystat.
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 22:20:30)
Delete,
máš pravdu, ale to také záleží na věku mimoňů. Malým mimoňům do tašky, velké pod dozorem donutit si to dát do tašky sám.
Jinak je bohužel v budoucnu čeká něco, co se hezky anglicky nazývá dost drsný "reality check."
|
|
| Delete |
|
(24.5.2014 22:26:44)
Šuplíku,
Ráchel se zeptala, jestli má dítěti ty věci do tašky dávat, odpověděla jsi, že v takovém případě ano...plus Raduna jí to napsala přímo...to je slovíčkaření?
A předpokládám, že Ráchel ty odpovědi četla úplně stejně jako já...tedy nec, jak jsi to myslela, ale jak jsi to napsala .
To je právě ono, že někteří reagují na to, co je psáno. Zatímco jiní domýšlí a vymýšlí, co si myslí ten druhý.
Ráchel víceméně vyčerpala vše, co tu padlo, že by měla dělat. Přesto její syn zapomíná. Zbývá otázka, zda mu v takovém případě tu tašku připravovat a zda to k něčemu bude. Právě proto, že už je mu 14 . Možná nebude nosit poznámky za zapomínání, ale pravděpodobně to neprospěje jejich vztahu a kluk z revolty začne dělat horší věci. Chápu, proč v tuhle chvíli Ráchel radši volí cestu jinou.
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 22:31:19)
Delete,
já na tohle mám jedinou odpověď: Je to její boj.
Co chceš jiného slyšet?
|
| Delete |
|
(24.5.2014 22:32:57)
Nic nechci slyšet, ale vadí mi číst, že jí přeci nikdo nepsal, že má dítěti dávat věci přímo do aktovky, když to někdo psal.
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 22:34:30)
Delte,
aha. Takže jde o rozdíl ve slovech dát do tašky nebo dozírat, že dá do tašky. Jelikož znám mimoně, u kterých fakt musíš dát přímo do tašky, tak takové řešení taky nepovažuju za úplně mimo mísu.
|
| Delete |
|
(24.5.2014 22:38:22)
Raduno,
ano primárně mi šlo o ten rozdíl. Protože jinak Ráchel psala, že už vše ostatní vyzkoušela, včetně toho dozorování .
|
| Delete |
|
(24.5.2014 22:56:37)
Šuplíku,
nemám doma žádné mimoně (teda tu jednu jo, ale prostě žádná porucha pozornosti), přesto už se mi stalo několikrát, že jsem i dohlédla na to, aby si věc do tašky dala...a pak bylo potřeba něco vyndat, na něco se podívat....a to něco bylo zase vyndáno, vypadlo bez povšimnutí, bylo dáno na stranu, aby se nezničilo, až se tam bude vracet to, pro co se šlo...
Takže i v případě, kdy rodič dělá vše možné i nemožné, k tomuhle prostě dochází....i proto já zase Ráchel věřím, že fakt dělá, co může .
|
|
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(24.5.2014 22:40:30)
Šuplíku,
jenže takhle to vyzní úplně jinak, než když je před tím ta otázka, na kterou jsi odpovídala, víš?
Na tu otázku tam bylo jako první to ANO, a pak ten dovětek, že bys pomáhala chystat...
A to je právě ono, že tys to sice asi myslela tak, jak jsi napsala ten dovětek, ale Ráchel tam četla to ANO a na to odpovídala....
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 22:43:56)
Delete,
já tak nějak moc nechápu, proč tohle vůbec řešíš, ale to jsem asi jenom já...
|
| Delete |
|
(24.5.2014 22:49:00)
Raduno,
řeším to proto, že si myslím, že to bylo příčinou nedorozumění s Ráchel, která byla postavena do pozice protektivní matky, co nedělá nic proti tomu, aby její dítě nezapomínalo . Myslím, že jí to bylo líto, protože opakovaně psala, že dělá, co může a že právě jen to dávání věcí do aktovky ne a taky psala, proč ne .
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 22:50:55)
Delete,
ale úvodní příspěvky Rachel opravdu vyzněly jako od přehnaně protektivní matky, která příliš vlastně pro nápravu sama nedělá, ale zato požaduje bezbřehou toleranci od učitelů.
Já ale pořád říkám, že když je problém a nedokážu ho vyřešit, mám se obrátit na odborníka (psychologa).
|
| Delete |
|
(24.5.2014 22:57:40)
Raduno,
no když má ten "papír" tak se asi někam obrátila, že jo .
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 22:58:03)
Delete,
ale papír není terapie, že?
|
| Delete |
|
(24.5.2014 23:00:00)
Raduno,
no předpokládám, že kdyby na to existovala terapie, bude jí doporučena .
|
| Delete |
|
(24.5.2014 23:03:36)
Šuplíku,
Raduna říká, že by mělo dítě docházet tedy na nějakou terapii, když nic jiného nezabírá. A já píšu, že kdyby existovala, tak jí asi Ráchel doporučí. protože právě myslím, že to dozorování jí doporučeno bylo a to psala, že dělá. Že jediné, co nedělá, je přímo připravování aktovky . A to není terapie .
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.5.2014 23:35:54)
naše spolupráce s PPP se odehrává od 2. třídy, pravidelné kontroly, velmi podrobné zprávy, psycholožka dochází do školy, vysvětluje učitelům a je to na dvě věci.
|
|
|
| Raduna |
|
(24.5.2014 23:58:09)
Delete,
jelikož vím, jak funguje "doporučování" a hlavně dostupnost terapie pro děti a rodiče v současnosti, tak jsem k tomu, že by jí už dávno někdo doporučil terapii docela skeptická....
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 0:05:55)
Raduno, naštěstí nejsem závisla na tom jestli mi něco doporučí učitelka, PPP nebo rodina.cz. Jsem z příbuzného oboru, takže vcelku umím rozpoznat sama, že něco takového je potřeba; mám kolegy psychology a naštěstí se nám možnost terapie podařila najít. ale víc, než kvůli neořezaným pastelkám, ji potřebuje kvůli tomu, jak se k němu chovali někteří "zkušení" pedagogové.
|
| Raduna |
|
(25.5.2014 0:14:53)
Ráchel,
nezlob se, ale prostě se lišíme v základním názoru na to, jak je potřeba děti připravovat do života. Ochrana a řešení problémů za ně to podle mě prostě není.
Já jsem dodnes svým rodičům vděčná, že mě nechali v mých průserech ve škole vymáchat a že jsem se musela se svou roztržitostí atd. vyrovnat. Kdyby to totiž neudělali, nejsem tam, kde jsem. A to říkám i přesto, že si myslím, že udělali i spoustu chyb.
|
| Hanka | •
|
(25.5.2014 0:21:42)
Raduno,
asi ty tvé problémy, ve kterých tě nechali rodiče vymáchat, byly tvými silami zvládnutelné.
Mimochodem, co je v téhle situaci "nechat vymáchat" - dennodenně dohlížet na ukládání pomůcek asi ne (což po Ráchel chtěly některé učitelky zde), to je dělání věcí "za dítě", problém neřeší dítě, ale matka. Takže přihlížet, jak to dítě nezvládá, a s každou poznámkou přitakat učitelce? A to pomůže? Pokud ano, za jakou cenu to pomůže? Pokud ne, co s tou situací?
|
| vokounek | 
|
(25.5.2014 0:32:08)
Hanko, nemá pomůcky, nemůže bez nich pracovat.To je jednoduché řešení.Výsledek bude podle toho vypadat. Není potřeba se rozčilovat, ani nakonec psát poznámky, když se berou jako trest a ne jako sdělení rodičům.Prostě hodnotí se výsledek práce a basta.
|
| Hanka | •
|
(25.5.2014 0:48:44)
Vokounku,
a to něčemu pomůže? Dítě, které má diagnózu, se kterou - pravděpodobně dočasně se zlepšující se tendencí - souvisí roztržitost / neschopnost pojmout provozní nutné drobnosti, oznámkuješ špatnými známkami? Podpoříš tím to dítě do budoucna, ukážeš něco pozitivního jeho spolužákům, stoupne vážnost školy nebo já nevím co?
|
| vokounek |
|
(25.5.2014 7:08:05)
Hanka:
"a to něčemu pomůže? Dítě, které má diagnózu, se kterou - pravděpodobně dočasně se zlepšující se tendencí - souvisí roztržitost / neschopnost pojmout provozní nutné drobnosti, oznámkuješ špatnými známkami? Podpoříš tím to dítě do budoucna, ukážeš něco pozitivního jeho spolužákům, stoupne vážnost školy nebo já nevím co?"
-v čem podpořit? že to, že nemá s čím pracovat, nevadí?
Jak bys to teda dělala ty?Abys podpořila, ukazovala spolužákům pozitivna a ještě zvyšovala vážnost školy ( kyž s těmi pojmy operuješ )
Hanko, většina dětí je více či méně často v souvislosti se školou roztržitých. Jen málokteré si stabilně pečlivě připravuje tašku a nic nezapomíná.
Takže mi prosím řekni, co po dětech, které mají tebou nadhozenou diagnozu,se může vůbec vyžadovat. Co má učitel dělat, a to KONKRÉTNĚ, například tehdy, když má mít na matiku tvrdou tužku, kružítko a úhloměr, protože to potřebuje třeba k testu? A bavíme se o druhém stupni běžné zš. Ty totiž zatím zavrhuješ všechno - poznámku, protože je to trest, pokárání, protože to stresuje a vlastně je to taky trest, adekvátní - nejspíš logicky špatnou známku,když bude rýsovat podle pětikoruny,
protože to je taky trest. Tak co s tím? Vylučme dopředu možnost, že učitel bude nosit dětem pomůcky svoje.A co úkoly, pomůcky na různé projekty, skupinové práce, atd...Co se po dětech vůbec tedy může v souvislosti se školou chtít? Aby tam aspoň ráno dorazily?
|
| Hanka | •
|
(25.5.2014 13:37:48)
Vokounku,
1) tady šlo o Ráchelino dítě, které to nezapomínání prostě nezvládá a ví se proč. Buzerace nemá smysl, brát ohled má smysl, učit se řešit zapomenuté věci má smysl. Poznámky ve smyslu "zase zapomněl tužku" do ŽK považuji za pitomost, vzkaz matce typu "tento týden se Adam zhoršil v nošení pomůcek nad běžnou míru" může být smysluplný (pokud za tím není mezi řádky "seřežte si ho").
2) u běžných dětí považuju za dobré dát rodičům vědět, dohodnout s dětmi jasná pravidla, jaké důsledky má třeba nepřítomnost kružítka při písemce z geometrie (možnosti jsou třeba náčrt od ruky se sníženou známkou nebo obdobná písemka jindy nebo půjčení kružítka od učitele třeba s pětikačkou na "kružítkový třídní fond"... jasně, některé věci lze dělat jen po dohodě s rodiči...) Ale jaký smysl má roztržité či nepořádné dítě (nemluvě vůbec o dětech, které jsou "víc mimo") prudit s poznámkami a hrozbami dvojek z chování?
Naše škola uplatňovala systém 10 poznámek je napomenutí třídního učitele, pak se to stupňovalo. Dcera takhle v páté třídě třeba zapomněla složku se sešity - ráno se chtěla na něco podívat a nechala ji pak na psacím stole. Za ten 1 den a fakticky jedno zapomenutí dostala poznámku za matiku (pracovní sešit), 2 za angličtinu (domácí úkol a sešit), 1 za hudebku (vytištěná písnička s notami). V zeměpise a dějepise měli matikářku, která měla rozum a další poznámky nezapsala, protože jí došlo, že jde o jednu chybu.
Nicméně za 1 den 4 body.
Zbytek pololetí (pak se "nulovalo") se stresovala ráno co ráno, co když něco zapomene. I tak občas zapomněla (cca stejně jako předtím) a akorát chodila do školy těžce streslá.
|
| Delete |
|
(25.5.2014 16:20:55)
Hanko,
ale tohle se přeci nikde nemůže stát, to si vymýšlíš .
(máme podobnou zkušenost )
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 9:42:40)
Hanko, některým učitelům to dělá asi dobře nebo co, že si známkou cosi na dítěti vylejou. a ty kecy o tom, jak by bylo něco nespravedlivé - nespravedlivé je to, když dítě dostane na vysvědčení za 4 kvůli chybějícím úkolům přesto, že má jinak jedničky a dvojky. a Raduna by se asi dost divila, že ten "kolektiv" to kupodivu vůbec za spravedlivé nepovažuje, stejně tak nepovažují ty děti za spravedlivé, když jim učitelé nadávají do blbců, lenochů a já nevím, co ještě.
|
| vokounek |
|
(25.5.2014 11:55:05)
Ráchel, ty vidíš rudě, že? Tebou popisovaný příklad známkování je extrém a jsem si jistá, že málokde se tak děje. Je alarmující, kolik dětí má různé poruchy učení, chování, soustředění....Ty tvoje hrůzostrašné zkušenosti...tvých známých.....Když to tady čtu, začínám mít dojem, že běžný śtandartní dítě je pomalu vzácnost.Ale možná je to Rodinou, že sem píší hlavně ti, co mají problémy. Ve svém okolí to nevidím.
Mám děti tři a dva na druhém stupni a taky musím občas řešit. No, možná kdybych to popsala tak srdceryvně, byl by to podobný příběh jako tvůj.
Vidím i, jak pár takových dětí s SPU, ADHD...a samozřejmě s vysokou inteligencí ( jak jinak - z PPP nikdo nevyjde bez papíru, že je v něčem nadprůměrný ) bojují v na prahu dospělosti. Najednou jsou v p...., protože už nikde nemohou uplatnit své právo na ohledy, úlevy a individuální přístup. Na výšce to nikoho nezajímá. A zaměstnání tuplem, maminky jsou nešťastný, protže léta jejich dřiny jsou vniveč.
|
| Raduna |
|
(25.5.2014 12:04:09)
"Vidím i, jak pár takových dětí s SPU, ADHD...a samozřejmě s vysokou inteligencí ( jak jinak - z PPP nikdo nevyjde bez papíru, že je v něčem nadprůměrný ) bojují v na prahu dospělosti. Najednou jsou v p...., protože už nikde nemohou uplatnit své právo na ohledy, úlevy a individuální přístup. Na výšce to nikoho nezajímá. A zaměstnání tuplem, maminky jsou nešťastný, protže léta jejich dřiny jsou vniveč."
Vokounku,
s tímhle souhlasím. Viděla jsem tohle už mnohokrát. Protektivní rodiče, kteří se neustále opírali o diagnózy a jejich dítě se nakonec neudrželo na žádné škole, ani soukromé. V podstatě téměř každé dítě se 4 najednou má diagnózu, protože dnes není moderní si přiznat, že moje dítě možná prostě jen nemá studijní talent.
Ale viděla jsem i opak. Rodiče, kteří diagnózu přijali jako výzvu k ještě větší práci a jejich děti většinou nakonec dost prospívali.
|
| Raduna |
|
(25.5.2014 12:15:17)
Buchli,
ano, práce v rodině je důležitá. Ale i to by se dalo řešit plošně jinak, protože ne každý rodič má vůbec kapacitu doma s takovým dítětem pracovat.
Kdyby na každé škole existovalo doučování zadarmo pro takové děti i např. děti ze sociálně vyloučených rodin, byla by to velká pomoc hlavně pro ty děti ale i rodiče. Nejlépe vedené speciálním pedagogem. Jenže to je opět otázka peněz.
|
|
| Delete |
|
(25.5.2014 16:05:48)
Raduno,
jenže ono to existuje, víš? Je to povinnost ze zákona, pokud je na škole dítě s IVP, že má normálně v rozvrhu hodinu náprav .
Vy to nemáte? 
|
| Delete |
|
(25.5.2014 16:08:16)
A mimochodem, doučování je pro "tyhle" děti dost k ničemu, potřebná je rehabilitační péče, nápravy....to je trochu něco jiného....teda trochu...hodně....ale učitelky ten rozdíl a často ani ten pojem neznají...a o tom to je....protože ona to není zas až taková práce navíc, když víš, co dělat....
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 16:22:59)
co se týče náprav, tak ano, syn má hodinu náprav týdně a tam také nemá s učitelkou vůbec problémy.
co se týče toho, že třeba děti ze sociálně slabých rodin atd. by potřebovaly doučování - kupodivu i to někde lze, např na této škole to funguje takto:
http://www.zs-ln.cz/zakladni-skola/projekt-oppa/rozvrh-podpurnych-aktivit
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 16:28:37)
aha. takže škoda, že syn nemá rakovinu nebo tak něco...
IVP v našem případě (a tak je to u všech dětí s SPU) nestojí školu vůbec nic navíc, jde hlavně o to, že v jednotlivých předmětech mají učitelé s jeho SPU počítat a přizpůsobit tomu svůj způsob výuky. To, že to neumí a nedělají, je v rozporu se zákonem.
Individuální vzdělávací plán
Stránka naposledy upravena 10:44, 2 Ún 2011 uživatelem Mgr. Věra Gošová
citace z VYHLÁŠKY č. 73/2005 Sb. ze dne 9. února 2005 o vzdělávání dětí, žáků a studentů se speciálními vzdělávacími potřebami a dětí, žáků a studentů mimořádně nadaných
§ 6
Individuální vzdělávací plán
(1) Individuální vzdělávací plán se stanoví v případě potřeby především pro individuálně integrovaného žáka, žáka s hlubokým mentálním postižením, případně také pro žáka skupinově integrovaného nebo pro žáka speciální školy.
(2) Individuální vzdělávací plán vychází ze školního vzdělávacího programu příslušné školy, závěrů speciálně pedagogického vyšetření, popřípadě psychologického vyšetření školským poradenským zařízením, popřípadě doporučení registrujícího praktického lékaře pro děti a dorost nebo odborného lékaře nebo dalšího odborníka, a vyjádření zákonného zástupce žáka nebo zletilého žáka. Je závazným dokumentem pro zajištění speciálních vzdělávacích potřeb žáka.
(3) Individuální vzdělávací plán je součástí dokumentace žáka.
(4) Individuální vzdělávací plán obsahuje:
údaje o obsahu, rozsahu, průběhu a způsobu poskytování individuální speciálně pedagogické nebo psychologické péče žákovi včetně zdůvodnění,
údaje o cíli vzdělávání žáka, časovém a obsahovém rozvržení učiva, včetně případného prodloužení délky středního nebo vyššího odborného vzdělávání, volbě pedagogických postupů, způsobu zadávání a plnění úkolů, způsobu hodnocení, úpravě konání závěrečných zkoušek, maturitních zkoušek nebo absolutoria,
vyjádření potřeby dalšího pedagogického pracovníka nebo další osoby podílející se na práci se žákem a rozsah práce; u žáka střední školy se sluchovým postižením a studenta vyšší odborné školy se sluchovým postižením se uvede potřebnost nezbytných tlumočnických služeb a jejich rozsah, případně další úprava organizace vzdělávání,
seznam kompenzačních, rehabilitačních a učebních pomůcek, speciálních učebnic a didaktických materiálů nezbytných pro výuku žáka nebo pro konání příslušných zkoušek,
jmenovité určení pedagogického pracovníka školského poradenského zařízení, se kterým bude škola spolupracovat při zajišťování speciálních vzdělávacích potřeb žáka,
návrh případného snížení počtu žáků ve třídě běžné školy, kde se žák vzdělává,
předpokládanou potřebu navýšení finančních prostředků nad rámec prostředků státního rozpočtu poskytovaných podle zvláštního právního předpisu
závěry speciálně pedagogických, popřípadě psychologických vyšetření.
(5) Individuální vzdělávací plán je vypracován zpravidla před nástupem žáka do školy, nejpozději však 1 měsíc po nástupu žáka do školy nebo po zjištění speciálních vzdělávacích potřeb žáka. Individuální vzdělávací plán může být doplňován a upravován v průběhu celého školního roku podle potřeby.
(6) Za zpracování individuálního vzdělávacího plánu odpovídá ředitel školy. Individuální vzdělávací plán se tvoří ve spolupráci se školským poradenským zařízením a zákonným zástupcem žáka nebo se zletilým žákem.
(7) Ředitel školy seznámí s individuálním vzdělávacím plánem zákonného zástupce žáka nebo zletilého žáka, který tuto skutečnost potvrdí svým podpisem.
(8) Školské poradenské zařízení sleduje a dvakrát ročně vyhodnocuje dodržování postupů a opatření stanovených
v individuálním vzdělávacím plánu a poskytuje žákovi, škole i zákonnému zástupci žáka poradenskou podporu. V případě nedodržování stanovených opatření informuje o této skutečnosti ředitele školy.
(9) Ustanovení odstavců 6 a 7 se vztahují na změny v individuálním vzdělávacím plánu obdobně.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 16:32:23)
a ještě pro ty, kdo ironizují nadané děti - tady je hezky sepsaná charakteristika takových dětí http://www.ppptrebic.cz/prectete-si/nadane-dite
jenom vybírám:
- Učí se rychleji a kvalitněji než vrstevníci, potřebují jen malou pomoc druhých.
- Mají výbornou paměť, potřebují minimálně opakování a procvičování.
- Rozumí abstraktním pojmům a konceptům, potřebují minimum konkrétních příkladů.
- Používají vyšších úrovní myšlení (analýza, syntéza, problémové myšlení, evaluace).
- Mají dobré pozorovací schopnosti, dokáží rozlišit i nepatrné detaily, nic jim neunikne
- Vidí neobvyklé vztahy a souvislosti.
- Mají rozvinuté divergentní myšlení – množství nápadů, alternativ řešení, originalita.
- Projevují silný zájem o některá témata, často neobvyklá, jsou zvídaví, kladou dotazy.
- Dokáží se dlouhodobě koncentrovat v oblastech svého zájmu.
- Mají rozvinutou slovní zásobu, dobře se vyjadřují, rádi diskutují, argumentují.
- Často čtou již v předškolním věku.
- Mají množství znalostí, které si bez obtíží vybavují a aplikují.
- Preferují složitost, chtějí najít sami řešení.
- Jsou vnitřně motivovaní, vytrvalí, jdou za svým cílem.
- Kladou sobě i ostatním vysoké požadavky, bývají perfekcionističtí.
- Jsou nekonformní, nezávislí, neradi se podřizují pravidlům a autoritě.
- Mají rozvinutý smysl pro morálku, spravedlnost, pro fair play.
- Mají neobvyklou smyslovou vnímavost.
- Intenzivně prožívají okolní dění, bývají přecitlivělí, empatičtí.
- Mají smysl pro humor, používají ironii.
- Mívají extrémní postavení ve skupině – přirození vůdci nebo outsideři.
- Vyhledávají společnost starších dětí nebo dospělých.
|
|
| Delete |
|
(25.5.2014 16:41:01)
Ráchel,
ono se zatím nesmí diagnostikovat dys- poruchy u dětí s nižší než průměrnou inteligencí a ještě je tam podmínka poměrně vysokého rozdílu mezi inteligenčními body a body v té sledované oblasti, a PPP se teď prý bojí toto nedodržovat, že je to hodně kontrolované, takže pokud někdo zpochybňuje "papír z PPP" jako zástěrku slabšího intelektu nebo si myslí, že dítě s vysokou inteligencí musí to nebo ono zvládat, protože je prostě chytré, tak o tom prostě nic neví .
Jo a dneska se stále více dává přednost souhrnému popisu dílčích deficitů bez označování konkrétních dys-, protože se čím dál více ukazuje, že všechny vychází ze stejného základu a že jeden deficit se víceméně promítá do všech oblastí...jen v některých to dítě je schopné to lépe kompenzovat, v jiných hůř...
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2014 16:47:28)
Ráchel, ano, to je velmi výstižná charakteristika 
To je mé dítě jako vyšité.
Když vezmeme i jen některé ty body
- rádi diskutují, argumentují
- Jsou nekonformní, nezávislí, neradi se podřizují pravidlům a autoritě
- Intenzivně prožívají okolní dění
- Mají smysl pro humor, používají ironii
- Mají výbornou paměť, potřebují minimálně opakování a procvičování
je jasné, že ve třídě s učitelem, který toto neumí/nechce akceptovat, nastává peklo 
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 16:53:36)
Anett, jak jsem tady už psala - zkus si vygooglit nějaké články o underachievement, nadaných dětí se to často týká, mně to hodně pomohlo si srovnat myšlenky
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2014 17:05:11)
Ráchel, díky.
Underachievement mé dítě dosahuje zcela jistě, protože na ZŠ získalo ke škole naprostý odpor a snaží se všemu spojenému se školou spíš vyhýbat. Takže má i dvojky na vysvědčení, přestože to neodpovídá jeho schopnostem, ale jen jeho postoji ke škole.
Uvidíme na gymnáziu, buď ho to tam více chytí, nebo ne, nehodlám to už hrotit, odmaturuje snad určitě.
V dnešní době naštěstí není škola jediný zdroj vědomostí a vzdělání, svou cestu si v životě najde, o to se nebojím.
Hlavně, aby se cítil trochu volně a v pohodě a ne pořád buzerovaný, to bytostně nesnáší.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 17:10:15)
dvojky? to si pískej, můj syn je na čtyřkách
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2014 17:20:30)
Ráchel, já vím, jak jsem už psala, u nás to naštěstí není tak kritické, syn je "jen" extrémně inteligentní a hyperaktivní, žádnou závažnější diagnózu k tomu nemá.
Navíc je to hodné dítě v tom smyslu, že má snahu vycházet nám rodičům vstříc, když máme zájem na jeho dobrém prospěchu, takže k horším známkám to sklouznout nenechá (zatím).
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2014 20:25:43)
Buchli, to je dobře, že to na ně sedí - evidentně jsou na gymnáziu děti, které tam patří
A je i dobře, že se už ve svém věku umí chovat.
Na ZŠ je to ještě problém, tam se to teprve učí a chce to toleranci na všech stranách. Když na to jde nějaký učitel příliš necitlivě, násilně a bez nadhledu, nefunguje to a vznikají problémy, které popisujeme tady v diskuzi.
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(25.5.2014 16:49:28)
Buchli,
no jak to popisuje ona paní, tak je to tak, že pokud je dítě individuálně integrované a má IVP, tak škola ty peníze dostává, ne že ne. Pravda je, že často se to obchází a škola je tlačená do toho, aby tam ta integrace nebyla napsaná a šlo právě jen o to zohledňování specifických potřeb. Ale na integrovaného žáka ty peníze musí dostat a dostává. A pak vzniká další problém v tom, na co jsou ty peníze použité. Jestliže dítě s SPU potřebuje nápravy (kompenzačních pomůcek je minimum a nebývají příliš nákladné, podstatné jsou právě ty nápravy a tedy mzdové prostředky na člověka, který je povede), je povinností školy ty peníze použít na ty nápravy.
Takže pokud je na škole dítě integrované kvůli SPU, ta hodina náprav by se tam měla někde objevit.
Jiné to bude tam, kde mají školního speciálního pedagoga, tam to dítě může docházet třeba na jednu hodinu češtiny a jednu hodinu matiky týdně k tomu speckaři (místo svých hodin ve své třídě) a je to taky ono využití pro potřeby žáka.
Ale koupit dyslektikovy čtecí okénko jaksi nestačí .
Jinak tohle byla moje reakce na to, že Raduna psala, že by to mělo být....on to už prostě je...jen se to někde nedělá, ale to není problém systému, zákonů, ale těch konkrétních škol....
|
| Delete |
|
(25.5.2014 19:31:40)
Buchli,
je tam důležité to "integrovaný", což není každé dítě s papírem....takže je opravdu možné, že jste nikdy nic nedstali, protože může být i ten tlak z kraje (obce), aby tam ta integrace napsaná nebyla.
Mně prostě jen vadilo to volání po něčem, co už vlastně je. To, že to nefunguje všude jak má, už je zase jiná věc a asi nemá smysl se zrovna tady dohadovat, proč to tak je. Ono je to na různých místech z různých důvodů.
|
|
|
|
|
| vokounek |
|
(25.5.2014 18:21:50)
Ráchel, na IVP taky podepisujete, že se budete coby zákonní zástupci snažit, aby dítě se doma připravovalo do školy, že dohlédnete na důslednou domácí přípravu a dítě samo IVP podepisuje, že se bude připravovat poctivě do školy a nosit potřebné pomůcky a snažit se pracovat i ve škole, plnit zadané úkoly co nejlépe,atd.. Dvakrát ročně na konci pololetí se do IVP napíše poznámka ze strany školy, jak je IVP dodržován i ze strany rodičů.Škola nemusí pokaždé IVP poskytnout a může jej i sama zrušit, pokud druhá strana k tomu přistupuje tak, že snažit se má především škola a na domácí přípravu kašlou. PPP co vím, IVP škole a dítěti jen doporučuje s tím, že ho má vypracovat samotná škola. Mmch toto mi přijde dost absurdní. Ale nevím o žádném zákonu, který by to škole nařizoval.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 20:35:07)
ty jsi četla náš IVP, že víš, co tam máme? to, co tam máme, se snažíme dodržovat. na domácí přípravu nekašleme.
PPP by ve zprávě měla dost jasně napsat, co v tom IVP má být, což tedy ta naše dělá.
Zákon říká: § 16 ŠZ, odstavec 6 - Děti, žáci a studenti se speciálními vzdělávacími potřebami mají právo na vzdělávání, jehož obsah, formy a metody odpovídají jejich vzdělávacím potřebám a možnostem, na vytvoření nezbytných podmínek, které toto vzdělávání umožní, a na poradenskou pomoc školy a školského poradenského zařízení
I kdyby byli rodiče úplně neschopní, tak škola nemá právo ze své vůle IVP nedodržovat či rušit.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 20:36:57)
a zde příslušná směrnice MŠMT
http://www.msmt.cz/vzdelavani/socialni-programy/smernice-msmt-k-integraci-deti-a-zaku-se-specialnimi-vzdelavacimi-potrebami-do-skol-a-skolskych-zarizeni
|
|
| vokounek |
|
(25.5.2014 20:56:55)
Myslím, že se pleteš. Myslím, že právo rušit IVP má a že má škola i právo IVP neposkytnout, pokud k tomu nemá podmínky.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 21:04:03)
tak si přečti ty zákony a vyhlášky.
navíc je to v rozporu s principem inkluze - dítě by nemělo být znevýhodňováno školou jen proto, že má třeba s prominutím úplně blbý rodiče (teď myslím i třeba s nízkým IQ)
|
| vokounek |
|
(25.5.2014 21:15:32)
Ano, ale zatím jsem se nikde nedočetla o zákonné povinnosti školy. Jen že PPP dá doporučení k integraci, na jehož základě musí rodiče požádat školu o IVP. A taky že počet dětí s IVP je ve třídě limitován. Mám pocit že max pět na třídu.Takže logicky, když má škola naplněno, tak má mít možnost odmítnout - třeba právě z kapacitních důvodů.
|
| Karel | •
|
(26.5.2014 3:58:05)
Zákonná povinnost vyplývá ze dvou věcí. Rozhodnutí ředitele o IVP je rozhodnutím ve správním řízení, a pokud ředitel rozhodne negativně, měl by vydat rozhodnutí s odůvodněním, proč se rozhodl jinak, než tzv. závazné stanovisko (PPP) podle správního řádu.
Druhá věc je antidiskriminační zákon. Dítěti s postižením musí být poskytnuta pomoc, poku na ni stanoví stát peníze.
|
|
|
| vokounek |
|
(25.5.2014 21:20:02)
A ještě , to je tedy taky zajímavé," úplně blbí" rodiče ani nenapadne do nějaký poradny chodit. A že zrovna jejich děti velmi často problémy mají.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 21:24:59)
často vyšetření doporučí škola a ten blbej rodič tam s dítětem zajde. to ještě neznamená, že je schopný se s dítětem doma učit atd.
|
|
|
| vokounek |
|
(25.5.2014 21:25:12)
http://www.msmt.cz/vzdelavani/socialni-programy/smernice-msmt-k-integraci-deti-a-zaku-se-specialnimi-vzdelavacimi-potrebami-do-skol-a-skolskych-zarizeni
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(25.5.2014 16:27:37)
Buchli,
zjednodušila jsem to...ale je to tak, že pokud má dítě IVP z důvodu zdravotního postižení nebo znevýhodnění, dostane na něj škola finanční prostředky navíc, které jsou určené k zajištění speciálních potřeb žáka. Což u dětí s SPU jsou právě ty hodiny reedukací. U dítěte se zrakovým postižením to mají být zase speciální lupy, stojany, tiskárna na reliéfní pomůcky....Ona se tomu to tématu věnovala naše přednášející při speciální pedagogice (ne v HK, tam to moc neřeší, ale na tom učitelství pro první stupeň), protože dělá koordinátorku v Jihočeském kraji....takže to mám dost čerstvě v hlavě...
|
|
|
| Raduna |
|
(25.5.2014 20:09:02)
Delete,
ne, to fakt nemáme a řídíme se striktně pokyny PPP. Navíc dětí, které by to potřebovaly, je mnohem víc než těch, kteří mají integraci.
|
| Delete |
|
(25.5.2014 20:19:51)
Jasně, že těch dětí je víc, ale když už tam ta hodina funguje, tak je snazší, aby tam chodily i jiné než integrované děti, než když tam ta hodina není vůbec .
Jinak já bych třeba brala, kdyby fungoval školní speciální pedagog. Kromě toho, že by opravdu mohl pracovat s těmito dětmi i během vyučování, byla by najednou i pracovní síla na děti, které je občas potřeba z vyučování vyloučit, ať už mají problém, který se vejde do nějaké diagnózy nebo jen prostě nemají svůj den.
Někde už to funguje, bohužel jen dočasně, protože je to závislé na dotacích...a ty jsou jen na omezenou dobu.
Takže pro mě je řešením problému, který byl nadhozen na začátku tohoto tématu, v tomto. Ale ne v dotacích...prostě si myslím, že tahle pracovní síla by ve škole měla být a že by se náklady mnohokrát vrátily.
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 13:16:33)
ano, to jde, pokud spolupracuje ten učitel a nikoliv, pokud soustavně háže dítěti klacky pod nohy.
věřím, že jsi zažila takové rodiče, a s takovým přístupem nesouhlasím, pokud ale k tomu přistupuješ apriori tak, že kdo má papír, má protektivní rodiče, tak to je fakt blbý
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 13:11:13)
jj, vidím rudě a taky jsem to tu několikrát napsala, že už mám toho plný zuby, jak jsem se jako pitomá snažila roky o normální komunikaci a spolupráci se školou...
nevím o tom, že by z PPP všechny děti odcházely s papírem, jak jsou nadprůměrně inteligentní. kupodivu ani ti učitelé, se kterými marně bojujeme, u mého syna inteligenci nezpochybňují, právě naopak. syn je podle všech možných ukazatelů v něčem vysoce nad průměrem, čte literaturu, kterou nepřečetl leckterý středoškolák a tak dále. to, že kombinace nadání a SPU není nic vzácného, je také známá věc.
|
| *Aida* | 
|
(25.5.2014 13:17:59)
Rachel,
Spousta lidi, ucitele bohuzel nevyjimaje, si mysli, ze kdyz mu tak jde ta matoka ci literatura, tak si s tim zapominanim, neudrzenim pozornosti, desnym pisemnym projevem atd, pouze vymysli. Prece kdyby chtel, nebyl linej a poradne se snazil, tak to klidne zvladne!
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 13:21:44)
ano, přesně tak to bohužel je.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(25.5.2014 0:42:53)
Hanko,
dítě prostě dříve nebo později narazí. A je lepší když narazí dřív než později. V dospělosti se už těžko naučí soustředění a pečlivosti. To už je docela pozdě.
|
| Hanka | •
|
(25.5.2014 0:54:46)
Raduno,
domnívám se, že v některých případech prostě nejde jen o naučení se soustředění a pečlivosti.
A že některé děti v některých směrech dozrávají postupně a cepováním ten vývoj nepředběhneš. Zkoriguješ do jisté míry lenost či běžnou roztržitost, ale některé věci prostě potřebují čas.
Po pravdě řečeno, dobře že má většina dospělých pracovní pomůcky v práci a nemusí si je nosit tam a zpátky, nechtěla bych vidět, jak by to jinak mnohdy dopadalo. I když možná by to některé z nás naučilo jistému soucitu s dětmi, které musí nosit tam a zpátky spoustu krámů, které potřebují na obou místech...
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2014 1:04:16)
"cepováním ten vývoj nepředběhneš"
Hanko
A souhlas s celým příspěvkem, tak to je.
Já jsem nebyla nijak nestandardní školák, naopak, vzorňačka a pečlivka.
Přesto mi některé praktické věci v dětství unikaly a přes veškeré meldování rodičů jsem je nepobírala, teprve v dospělosti jsem si uvědomila jejich důležitost a začala je dodržovat prostě proto, že cítím vnitřní motivaci. Dozrála jsem k tomu.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 9:43:44)
dokážeš pochopit, že má třeba někdo poruchu soustředění? že to je, jako bys chtěla po jednonohém skákat po dvou nohách?
opravdu si myslíš, že v dospělosti se nic z toho, co píšeš, nemůže zlepšit?
poslyš, možná by sis o tom třeba mohla přečíst nějakou odbornou literaturu, ono takové celoživotní vzdělávání není k zahození, aby člověk neustrnul ve svých stereotypech ;)
|
| Kafe | 
|
(25.5.2014 9:46:45)
Ráchel - co je tvému synovi? ADHD?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 10:00:52)
řada dys je spojená i s poruchami pozornosti a dalšími charakteristickými problémy, i když ADHD diagnostikováno není. teď má ovšem podstoupit podrobné vyšetření na LMD, psycholožka se divila, jaktože nám to ještě nikdo nedoporučil
kamarádka má dítě z těžkou AHDH a věř mi, to, co popisuješ, bylo a je jejímu dítěti zcela naprd. to je taková ta představa, že stačí brát vitamín C, ležet v posteli a pít horký čaj a tím vyléčíme třeba zápal plic
|
| EmmaR | 
|
(25.5.2014 11:37:23)
Alraune,nic si nemusela? a to ti nebylo blbé vlastně si dělat z mamky služku,co vše obstará uklidí a podobně.
Můj syn má své povinnosti,ale i radosti,to se neboj.On už ted dobře ví,že mi tím ,že si svoje splní sám a v klidu, pomáhá a že tím mám potom víc času třeba vzít kolo a jed s ním na výlet.
Asi to vyplývá ze situace,že jsme samy a já to vlastně už prožívám podruhé a poprvé jsem byla stará jako on a tak vím ,že buzerovaný se určitě necítí.
.
Graine,je rozdíl,zda po učiteli chceš určitý přístup,protože je rozmazlený (v 1tř. chtěla kdysi jedna maminka,aby její dítě psalo propiskou,místo perem,že perem psát nechce)a nebo ho fakt kvůli diagnoze potřebuje.Tam by měl nejen rodič,ale i učitel se zamyslet nad tím,jak na to,protože on má zkušeností víc ,než rodiče a může přijít na něco, co nás ani nenapadne.
Dokud neví víc než učitelka,to mi připomnělo,když syn jednou věděl víc(na staré škole),došel domu z trestem"nemám si ve škole vymýšlet blbosti" Ten trest nepsat a ve škole jsem to učitelce dokázala,že si nevymýšlí(mimo vyučování,už tak má pověst blbky i mezi dětmi a já nechtěla přilévat olej do ohně).Ta sama ho učila i v náboženství a když tam kdysi vyrušoval(ano moje dítě není svaté) ,dostal ta trest napsat doma 4x otčenáš.Jen mne dostalo to,že po 3 letech,co ho to vyučovala,mi řekla,že mu ho mám nadiktovat .Syn ho uměl už dávno ode mne.
Liško děláš dobře.Syn má taky problém se třeba ve škole soustředit(je na tom podobně jako tvůj),ale musí se snažit.Učitelé to ví a na mou žádost k němu přistupují,jako by je neměl,jen to zohledňují,když je to nutné.Kroužky a různé povinnosti,které musí plnit,jim spíše pomáhají.Měli jsme výbornou učitelku ve školce a byla rozhodně proti zvláštní škole.Syn má 1 a sem tam 2
Ale musím se zastat Terezy.Sama kolem sebe vidím honem vytvořené diagnozy,protože se hoděj.
Ráchel" ústní zkoušení, až bude nosit sešit",tak tomu věřím,že dokáží být takto omezené.Když si můj syn ještě ve staré škole na fotbale pochroumal zápěstí a vyfasoval od dr ortézu,donutila ho druhý den po úraze jedna učitelka ortézu sundat a psát písemku(moc toho přes bolest nenapsal a já málem bouchla ,jak papiňák,když jsem se to dozvěděla),ona nemá čas ho zkoušet ústně.
|
|
|
|
| Raduna |
|
(25.5.2014 11:50:42)
Ráchel,
ty si nedovedeš představit, co jsem všechno kvůli takovým dětem přečetla, abych tomu lépe porozuměla. A všude kupodivu psali, že je potřeba hlavně důslednost a pevný řád.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 13:12:35)
Raduno, ale to si fakt nerozumíme. já proti řádu nemám vůbec nic, naopak. jen říkám, že pokud se snaží učitel bezhlavě uplatňovat řád, aniž by zároveň dítě normálně respektoval jako lidskou bytost a místo toho ho všemi možnými způsoby ponižuje, tak to prostě nefunguje. ty prostě stále vidíš jen jednu část problému.
|
| Raduna |
|
(25.5.2014 13:25:03)
Ráchel,
to ano, protože já tedy problém s respektováním dětí jako lidských bytostí fakt nemám a pochybuju, že většina učitelů jsou opravdu takoví Herodesové, jak je tu líčíš. Možná ve vašem případě opravdu hodně selhala komunikace, ale ta má vždy dvě strany.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 13:27:09)
malý příklad za všechny: učitel dal synovi poznámku, že "se neumí ani kloudně podepsat." ano, můj syn se podepisuje velkými tiskacími písmeny, jeho podpis vypadá jako od předškoláka. lepší to asi už bohužel nebude. je toto důvodem k dehonestujícím poznámkám? tohle je normální komunikace ze strany učitele?
|
| Persepolis | 
|
(25.5.2014 13:30:55)
Tak řešit podpis poznámkou, to už je buzerace ze strany učitele.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 13:32:05)
ano, to je. to mu napsal jeden z těch prima zkušených pedagogů, co mají neustále kecy o protektivních matkách, které mávají papíry z PPP
|
| Persepolis |
|
(25.5.2014 13:38:50)
Je možný, jak tady naznačuje Buchli, že spousta učitelů má pocit, že se dostala do hodně špatný pozice, že vlastně nemají žádné páky, jakl zatočit s opravdu problémovým žákém, který je v krajních případech i fyzicky napadá, kde slovní útoky, sprosté nadávky, apod. jsou na běžném pořádku a oni si připadají jako v pasti. To je pak postupem času hodí do nějaký opozice a pak už začnou mít problém s každým, kdo se nějakým způsobem vymyká z normálu.
Něco je tu blbě.
|
|
|
|
| *Aida* |
|
(25.5.2014 13:46:18)
Rachel,
To je ponizovani.
Muj syn je autista (a nemluvim o nadanem diteti s Aspergerem, ale o klasickem autismu). Ucitel, ktery ho ma od zacatku roku, mu neustale rika Leris (zrejme hodne zkomolene prijmeni, neni to jeho jmeno ani prijmeni). Dozvedela jsem se od zastupce reditele, ze mu muj syn pred celou tridou rekl, ze je debil. Mno, za jeho skolni dochazku 9ti let to bylo poprve a doufam, ze I naposledy. Ucitel mu nekolikrat rekl Leris a pokracoval v tom I pres synovo upozornovani, ze on se takhle nejmenuje. Ucitel ho ignoroval a (podle syna schvalne) v tom pokracoval. Vzhledem k tomu, ze syn tam sedel s asistentem a zzastupce uciteli rekl, ze je ppravdu tak trochu debil tohle delat, jsem ja v pozici, kdy fakt nevim, co mam delat.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2014 13:57:06)
Aido, když píšeš o tom oslovení - mně se třeba velice nelíbí, když učitelé oslovují děti příjmením. Tykat někomu příjmením je podle mě takové neuctivé, za nás to bohužel bývalo běžné - takové to pořvávání "Nováku, co tam děláš, nech toho!" apod..
Myslela jsem, že už to dneska není zvykem, ale bohužel, stále je  Podle mě to dost svědčí o přístupu učitelů k žákům, i když jim to možná vůbec nedochází a mají pocit, jak jsou profesionální.
|
| *Aida* |
|
(25.5.2014 14:07:22)
Anett,
On ten ucitel rika vsem detem ve tride jmenem, pouze meho syna oslovuje (prirovnani k cestine) Novotny, pricemz jeho prijmeni je Novak. A 13ti lety autista to nevykomunikoval. Debilem ho nazval v kvetnu a ucitele ma od zacatku roku.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2014 13:52:26)
Raduno, možná si to vy někteří učitelé jenom myslíte, že nemáte problém s respektováním dětí.
Ono respektovat dítě, které tiše sedí a poslouchá na slovo, je snadné.
Prubířským kamenem je teprve dítě, které nespolupracuje podle tvých představ.
Tam vyvstává otázka, proč nespolupracuje podle tvých představ. Já jako matka se v problematických chvílích vždycky ptám, proč dítě reaguje tak, jak reaguje, a často přijdu na to, že reaguje nevhodně proto, že jsem se k němu nevhodně chovala já.
Jak tu psala Kočanská, děti jsou odrazem nás dospělých, jsou sice malé, ale jsou to individuality stejně jako my a nejsou povinné nechat si líbit úplně cokoliv.
|
| Raduna |
|
(25.5.2014 14:02:53)
Anett,
já nesouhlasím. Děti jsou zejména odrazem svých rodičů a ne všech dospělých. Rodiče jsou pro ně ten největší vzor chování a když to doma nefunguje nebo na něj vlastně ani nemají čas, dítě se nemá kde naučit slušnému chování.
A slušné chování není sedět v koutku a mlčet, ale např. mít ohled na ostatní a dodržovat základní pravidla respektu k druhým. Dnes to ale mnohé děti neumí a to nemusí mít žádnou poruchu. Potom ostatní v té třídě jsou chudáci, protože je takový spolužák vlastně šikanuje a brání jim ve vzdělání. A učitel nemusí vůbec být přehnaně přísný, ale stačí si jen dovolit dát jednoduchou instrukci jako třeba "otevřete si sešity". Kdybych tohle nezažila už asi milionkrát, tak bych si taky myslela to, co ty.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 14:08:15)
troufám si tvrdit, že můj syn je slušně vychovaný a chovat se slušně umí.
|
|
| Kapradina | 
|
(25.5.2014 14:14:00)
Raduno,
promiň, ale v roli rodiče jen teoretizuješ - pokud si tě s někým nepletu - nemáš děti a ani je neplánuješ ... a jak známo teorie je od praxe hodně vzdálená a když se jedná o vztah rodič x dítě, tak tam je ten rozdíl snad nejmarkantnější. Jinak si neumím vysvětlit tvé škatulkování rodič nemá na dítě čas = dítě je nezvladatelné. Můj problém to není a taky nevím, jestli je to jen moje zásluha, že mám děti hodné, co umí ve škole a vůbec v životě obstát.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 14:19:40)
co se týče mých dvou starších dětí, tak jsem ráda, že jsem je vychovala alespoň k následujícímu:
- umí přemýšlet a nacházet souvislosti
- jedno z nich je velmi organizačně schopné
- to druhé je přinejmenším schopné pro něco nadchnout druhé lidi
- jsou empatické
- neubližují záměrně druhým lidem
- umí se omluvit
- jsou schopné vést smysluplnou konverzaci s dospělými
- umí vycházet se svými vrstevníky
- dokážou být dobrými kamarády
- nebojí se mít svůj vlastní názor
- rozpoznávají hranice svoje a druhých lidí
to jen tak, co mě teď napadlo. tak snad tak neschopná matka nejsem
|
|
| Raduna |
|
(25.5.2014 14:19:46)
Kapradino,
to není rovnice, ale často to tak bývá, protože některé děti ten dozor a důslednost potřebují víc. A hlavně taky potřebují, aby se s nimi prostě jen jejich rodiče bavili a ne aby je vychovával počítač a ulice. Ty to nejspíš všechno děláš a je to pro tebe samozřejmost, ale pro spoustu rodičů to samozřejmost není. Většinou vyleze na povrch, co se doma děje, když se pak s rodiči bavíme a oni nám řeknou, že děti doma nezlobí, protože sedí u počítače a že je vlastně ani nevidí, protože chodí pozdě z práce.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 14:22:17)
jo, to je smutný... a pro některé rodiče to žel ani není moc jinak zorganizovatelné. sama jsem tak vyrostla (i když teda bez počítače :), prostě jsem byla děcko s klíčem na krku.
naštěstí moje děti to takto mít nemusí.
|
| EmmaR |
|
(25.5.2014 14:32:25)
Ráchel,já byla taky děcko z klíčem na krku a můj syn jej má na krku taky,ale kvůli tomu aby neměl, bych nezůstávala z ex,který byl v době sňatku vyhlášený abstinent a postupně začal chlastat první ligu.
Ale jak to tak tady čtu,pomalu mám chut na sebe zavolat sociálku,protože moje dítě chudáček musí doma i něco dělat.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 16:18:23)
Emmo, já ragovala na to, že tady proběhlo to "dětem se nikdo nevěnuje, rodiče na ně nemají čas at."
naprosto chápu, že někdy není zbytí a holt má dítě klíč na krku. mně je jasné, že moje máma taky na výběr moc neměla. jsem vděčná, že v té situaci nejsem.
a nemysli si, že moje děti nemusí doma hnout prstem ;)
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2014 14:41:56)
Raduno, to je velké zjednodušení, že dítě, kterému se doma nevěnují, je problematické, a naopak.
Ony hrají roli i mnohé další faktory.
Jak vidíš, např. Ráchel se věnuje svým dětem maximálně, sama pracuje s dětmi, a zrovna její dítě má ve škole potíže. A větší a větší přísnost asi není to, co by je vyřešilo.
Ano, samozřejmě, ve třídním kolektivu se pravděpodobně vždy najde dítě nevychované, z rodiny, kde se ani sami dospělí neumějí chovat.
Ale to nijak nesouvisí s tím, že učitel by měl dávat příklad partnerského a respektujícího jednání, děti v žádném případě nebít a ukazovat jim naopak, jak to vypadá, když se člověk umí chovat na úrovni, férově, spravedlivě.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2014 14:52:13)
"nevím, jestli je to jen moje zásluha, že mám děti hodné"
Kapradino, podle mě není.
Čím déle žiji se svými dětmi, tím více nabývám přesvědčení, že výchova (myslím cílená, vědomá výchova) hraje jen částečnou roli.
Kdyby moje děti byly čistě mým obrazem, tak budou poměrně nemožné, ale ony jsou skvělé, mnohem lepší a šikovnější, než já, mnohem vyzrálejší ve svém věku, než jsem bývala já, samostatné, zodpovědné, s překvapivě jasnými názory ... Podle mě je to z velké části genetika a schopnost orientovat se celkově v prostředí, nejen vliv rodiny.
Koneckonců, v generaci mých rodičů se u nás v rodině dětem nikdo nijak zvlášť nevěnoval, nebyl čas a podmínky, a přesto z dětí vyrostli slušní, vzdělaní a úspěšní lidé.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 14:06:37)
vždycky, když vedu kurz pro pracovníky s dětmi, jím říkám něco podobného - že v každé skupině dětí budou mít někoho, kdo jim nějak poleze na nervy, třeba ani nebudou vědět, proč. a že to je právě to dítě, které je bud potřebovat.
zažila jsem řadu různých dětí během let a nebylo to vždycky snadné. je ale fakt, že jsem nejdál došla tehdy, když jsem jednala s dětmi důsledně, laskavě, férově - tato KOMBINACE mi fungovala nejlíp
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2014 13:41:21)
"pokud se snaží učitel bezhlavě uplatňovat řád, aniž by zároveň dítě normálně respektoval jako lidskou bytost a místo toho ho všemi možnými způsoby ponižuje, tak to prostě nefunguje"
Ano.
Podle mé zkušenosti učitelé (někteří) úplně zbytečně reagují na drobnosti, které by mohli jednoduše přejít, a zbytečně roztáčí konfrontaci.
Příklad te života:
Dítě se schválně podepíše na písemnou práci neexistujícím jménem, prostě pubertální legrácka. Moudrý učitel s nadhledem se zasměje, sdělí, že neexistující žák má z práce jedničku, zeptá se, čí práce to ve skutečnosti je, pochválí žáka za znalosti, zapíše jedničku a vyřešeno. Případně požádá, aby to příště žáci nedělali, že by z toho za chvíli byl zmatek. Hotovo.
Ovšem nemoudrý učitel bez nadhledu dá nepodepsanému žákovi pětku a poznámku a má na něj ponižující hloupé řeči, co si to jako dovolil a že je úplně blbý.
Otázka: bude si žák učitele vážit, bude ho respektovat, bude mít snahu chovat se k němu vstřícně, nebo bude stupňovat své provokace na protest proti nepřátelskému přístupu?
Ano, puberťák si začal svým puber´táckým žertováním, ale dospělý je dospělý a měl by vědět, jak "problém" řešit elegantně a nerozmazávat malichernost do rozměrů zločinu, protože to vztahu mezi učitelem a žákem opravdu nepomůže a vzdělávacímu procesu už vůbec ne.
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 9:33:40)
aha. takže nechat vymáchat znamená, že na jeho tašku dohlížet mám, nebo ne? poněkud si protiřečíš.
já neobhajuji nenošení pomůcek, to tys asi taky vůbec nepochopila. samozřejmě to po synovi chci, samozřejmě si umím představit, že to je pro učitele frustrující...
podívej, ty si očiviidně některé situace a někté děti neumíš vůbec představit, resp jim neumíš nebo ani nechceš porozumět. tady totiž vůbec nejde jenom o nošení či nenošení pomůcek... to je otázka celého systému.
máš vlastně stejný přístup jako někteří synovi učitelé. když se jim snažím např vysvětlit, že syn potřebuje ústní zkoušení, tak jsou schopní mi říct "až bude nosit sešit". sorry, ti dospělí se chovají naprosto nezrale.
jak už jsem psala - ty přistupuješ s nějakým předporozuměním. vůbec mě neznáš, ale klidně vynášíš soudy o tom, že za syna všechno řeším. nemůžeš být snad dále od pravdy. pokud máš k rodičům tenhle přístup, co tady prezentuješ (jako že může být internetová diskuse velmi zkreslující), tak jsem ráda,že tě nemusím potkávat v reálu na třídních schůzkách
|
| Raduna |
|
(25.5.2014 11:48:10)
Ráchel,
to já jsem taky ráda.
Já si totiž takové děti neumím představit, protože jsem ještě žádné takové neučila. Já totiž děti jen ráda traumatizuju a jestli něco umí, je mi úplně fuk. Takhle smýšlíš o většině učitelů? Jestli ano, tak to si pak opravdu nemáme co říct.
A v minulém příspěvku jsem o vymáchání mluvila v souvislosti se sebou. Totiž mně to vymáchání (špatná známka kvůli zapomenutí pomůcek) dost prospělo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.5.2014 23:33:17)
Nakonec jsem místo spaní skončila s dětmi u filmu :) tak jsem ještě nakoukla...
nebudu reagovat na všechno, ale ujišťuju tě, že na psychologa jsme se obrátili, a ne jednou. nebudu vyprávět celou historii, to by bylo na dlouho, ale syn se začal v souvislosti se školou mj. dlouhodobě pomočovat a v současné době je, mimo jiné díky "zkušeným" pedagogům, ve stálé péči odborníků. a jejich rada mj.: změnit školu, kde bude moct syn "dýchat". Ono totiž když se dítě cítí ve škole přijímané jako rovnocenná bytost, tak mu to kupodivu pomáhá i s tím zapomínáním...
víš, je to smutné, když máš doma dítě, které je zjevně velmi inteligentní, o některých věcech ví víc, než učitelka, ale je přitom ponižované, zesměšňované, atd. V takové situaci promiň, ale fakt mi "ořezaný pastelky" už připadají jako prkotina...
momentálně chodí dočasně do jiné školy a světe div se, dostává tam jedničky - ne zadarmo, ale protože předvede nějaký výkon. třeba i proto, že ho učitelka vyzkouší ústně, protože respektuje IVP a nenutí ho zbytečně psát. ve "své" škole je za lempla a čtyřkaře.
tohle je marná debata, protože tady řada diskutujících přistupuje s určitým předporozuměním. dítě, které nenosí pomůcky, má jistě nezodpovědné rodiče, kteří se nikdy nesnažili mu v tom pomoci. rodiče, kteří přinesou "papír od psychologa", jsou hyperprotektivní. pokud se na děti nedupe, nic se nezlepší. a tak dále. když se snažím vysvětlit, že to může být i nějak jinak, tak si znovu přečtu stejné argumenty stále dokola. jenže věci nejsou vždycky tak snadné a černobílé a ne každý "zaručený návod" funguje na všechny děti.
jsem opravdu vděčná za naši výchovnou poradkyni. jak jsem psala, má za sebou dlouholetou praxi (je už sama babičkou) a je to dětmi velmi respektovaná učitelka. radila jsem se s ní, co se synem, zná ho dobře, učí ho. mj. jsem sama připustila "já vím, možná jsem moc ochranitelská" a ona mě přerušila a řekla mi: "tak to pozor. kdo jiný, než matka, by se měl za svoje dítě postavit?" hodně mě tím povzbudila, během našeho dlouhého rozhovoru mi to řekla několikrát. ujistila mne, že ona s ním nemá žádné problémy - a že když náhodou něco, stačí se na něj podívat, a je klid. A čím mě fakt překvapila, bylo "jako matku vás musím fakt pochválit, protože váš syn se narozdíl od některých umí chovat slušně. to jste ho naučila". přiznám se, že jsem se jí tam málem rozbrečela, protože jinak neustále poslouchám, jak syn něco zapomíná, že se baví při vyučování a tak dále... navíc v některých případech dostává blbý známky i z předmětů, kde toho hodně ví, a nejen ví, ale rozumí souvislostem.. ta bezmoc, to je fakt něco hroznýho... a ano, víc a víc na školu kašle, protože mnohokrát zažil, že snaha byla na nic... a já vidím, že je možná jedna z posledních možností, jak mu umožnit zažít něco jiného...
u něj došlo k vývoji od jsem úplně k ničemu a blbej (1-3. třída) přes vcelku klidné období s prima učitelem(4-5 třída) až po puberťácký vzdor, (který se tedy snaží stále jakž takž držet na uzdě), kdy si uvědomil, že nikdo nemá právo ho arogantně ponižovat... no nic, to by bylo fakt na dlouho.
trochu mimo téma - ale v poslední době jsem se dostala k problematice o "underachievement", česky "podvýkonu" - proč děti podávají ve škole nižší výkon, než na jaký mají. je to moc zajímavé, v češtině žel nic k dispozici pokud vím není. hodně mi to pomohlo synovi víc porozumět.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.5.2014 23:53:41)
Ráchel, u nás to není až tak dramatické, jako u vás, nicméně ti dobře rozumím. V principu jde o totéž. A jsem si jistá, že to není žádný můj subjektivní výmysl, protože stejný problém řeší u nás i někteří spolužáci. Resp. většinou ho už vyřešili útěkem na jinou školu, kde došlo ke zlepšení. Já jsem pořád váhala, možná jsem měla také konat už dříve, ale pořád jsem se pokoušela o dialog a tlačila jsem na dítě, ať se více snaží. I když to z diskuze možná tak nevypadá, hledala jsem vždy chybu a možné řešení hlavně na naší straně.
No, od září jde dítě na gymnázium, tak pevně doufám, že ho tam čeká pozitivní posun, jaký popisuje Šuplík
Ať se to podaří se změnou školy i u vás 
|
|
| Raduna |
|
(25.5.2014 0:09:48)
Ráchel,
nezlob se na mě, ale to, co jsi teď tak sáhodlouze popsala by mohl říct skoro každý "majitel" mimoně.
To bychom museli mít individuální a tím myslím opravdu jeden na jednoho vzdělání, aby se vyhovělo všem a to mít nikdy nebudeme. Učitel učí určitý kolektiv a pracuje s kolektivem. To znamená, že když jednomu toleruje nenošení pomůcek atd., tak to začnou dělat ti další a budou to považovat za nespravedlnost a újmu (i kdybys jim stokrát vysvětlovala, že Pepíček za zapomínání nemůže) a nastane naprostá anarchie a navíc vypjaté vztahy ve třídě.
Je to všechno pěkné, co píšete, ale může to fungovat opravdu jen v miniaturních kolektivech (max. 10 dětí) a to ještě sociálně inteligentních, kde má učitel naprostý přehled. Ve větších kolektivech bohužel funguje rivalita a dravost, protože je to prostě přirozená lidská vlastnost. A pokud si myslíte, že tomuhle učitel zabrání, tak se fakt mýlíte. Jak by se Vám líbilo, že Vaše kolegyně dělá za stejné peníze půlku práce? No?
|
| Delete |
|
(25.5.2014 0:14:37)
Raduno,
mně by to bylo jedno, protože já bych věděla, že jsem tu svou odvedla, jak nejlépe jsem uměla.
|
| Raduna |
|
(25.5.2014 0:16:38)
Delete,
nezlob se, ale tomu až tak moc nevěřím. Není mi 15.
|
| Hanka | •
|
(25.5.2014 0:24:09)
Raduno,
nebývá zvykem, aby dospělý viděl výplatní pásky svých kolegů...
A u vzdělání považuju za velmi podstatné vést dítě k motivaci "učím se pro sebe" než "chci být lepší než Pepíček"
|
| Raduna |
|
(25.5.2014 0:43:51)
Hanko,
to je docela naivní představa. Většinou to dříve nebo později vyjde najevo, kolik kdo bere. Od toho jsou večírky a šuškanda.
|
|
|
| Delete |
|
(25.5.2014 0:26:04)
Raduno,
věřit mi nemusíš .
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2014 0:25:33)
Raduno, ale zkus pochopit, že nejde o to, že bychom chtěli (nebo tedy já, za jiné mluvit nebudu) podporovat nějakou nespravedlnost, ale prostě jen nebazírovat přehnaně na nějakých detailech a nevyvozovat z nich závěry.
A oni to někteří učitelé pochopili a neměli problém, moje dítě pak také s nimi nemělo problém a mělo i rádo daný předmět a dokonce z něj má skvělé znalosti, což je v mých očích ideální výsledek.
Takže ono to jde, ne že ne - jak jsem psala už na začátku diskuze, od některých učitelů jsem neměla za celý rok napsanou jedinou poznámku a vše běželo hladce, v jiných předmětech to tak hladce nefungovalo (těch bylo bohužel více).
|
| Raduna |
|
(25.5.2014 0:39:27)
Anett,
někde na detailech nebazírovat lze a někde prostě ne. Záleží na kolektivu. Je to naprosto stejné jako v pracovních kolektivech, což se mi taky několikrát potvrdilo.
|
|
| Raduna |
|
(25.5.2014 0:40:58)
Anett,
na některé předměty třeba nebylo potřeba tolik speciálních pomůcek, jejichž nedostatek by přímo bránil v práci.
Je docela rozdíl např. v předmětech dějepis a matematika.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 9:39:10)
jenže ty furt meleš jenom o pomůckách, ale to jsem v tom všem uvedla jako PŘÍKLAD, ono jde o celou řadu detailů, třeba narýsovaný okrajje v sešitě nebo co já vim...
ostatně, zrovna matikář si na to, že by syn nenosil pomůcky, nějak zvlášť nestěžuje, a je to jeden z těch nejhorších pitomců, kterého jsem ve školství poznala.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 9:39:24)
jenže ty furt meleš jenom o pomůckách, ale to jsem v tom všem uvedla jako PŘÍKLAD, ono jde o celou řadu detailů, třeba narýsovaný okrajje v sešitě nebo co já vim...
ostatně, zrovna matikář si na to, že by syn nenosil pomůcky, nějak zvlášť nestěžuje, a je to jeden z těch nejhorších pitomců, kterého jsem ve školství poznala.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 9:35:51)
Anett, ne, Raduna to nechápe. Od ní bys prostě měla ty poznámky. protože si asi s takovými dětmi poradit neumí, jelikož neučí děti, ale kolektiv. achjo.
|
|
|
| *Aida* |
|
(25.5.2014 2:03:09)
Raduno promin, ale pises blbosti. Mam 13ti leteho syna, ktery je ve skole citajici 1 500 zaku a ve tride je jich 30. Nejsou stale se stejnymi spoluzaky, protoze na nektere predmety se deli dle schopnosti, na jine podle mne zahadnych kriterii.
Moje dite odchazi na obed jeste v hodine. Jeho boty neodpovidaji skolni uniforme. Nektere hodiny ma jen on a ucitel. Vetsinu domacich ukolu nedela. Pri testech ma treba jednoho dospeleho, ktery mu predcita a druheho, ktery mu zapisuje.
A fakt se jeho spoluzaci nepozastavuji nad tim, ze on to ma jinak.
|
| Raduna |
|
(25.5.2014 2:15:47)
Aido,
to, co popisuješ, je v českých školách utopie. U vás je to norma. To, co bude normální a běžné, budou žáci tak brát.
|
| *Aida* |
|
(25.5.2014 2:23:43)
Raduno,
Zaci by to brali jako normalni i ted, v tech problem neni. Staci si tady precist zhrozene prispevky o tom, ze by snad nekdo mohl sledovat vyuku ucitele. Ucitele se casto brani i asistentum ve tride. Pokud se v tomto smeru nezmeni celkovy pohled spolecnosti, tak to bude utopie navzdy.
|
| Raduna |
|
(25.5.2014 11:39:00)
Aido,
fakt, učitelé se bojí asistentů? To já jsem si spíš všimla, že stát na asistenty vůbec školám nepřispívá a tudíž ani není možné nějakého najmout. V TOM je ten největší problém a ne v tom, že by si to učitelé nepřáli.
|
| EmmaR |
|
(25.5.2014 11:45:06)
Raduno přispívá,ale obletíš 10 doktorů a kopu kanceláří,než ti to odklepnou.Zkušenost maminky toho chlapce,co chodil ještě loni u nás.Tehdy o to bojovali rodiče,škola a zapojila se i obec,než jim to odklepli.
|
| Raduna |
|
(25.5.2014 11:59:01)
Emmo,
já jsem v praxi ještě asistenta nezažila a to jsme ve škole měli několik dětí, které je opravdu potřebovali. Nemůžeme si ani požádat o grant na asistenta, protože nejsme dostatečně "sociálně vyloučená" škola. Podle mě by to prostě měla být naprostá samozřejmost a ne otázka boje s úřady či hledání sponzorů.
To, že ty děti měly těžké poruchy chování a psychické problémy a byly mnohdy samy sobě a svému okolí nebezpečné, nikoho nezajímalo. Peníze na asistenta jsme nedostali nikdy.
|
| EmmaR |
|
(25.5.2014 12:02:52)
Raduno já ti věřím. Né každý se dokáže tak za to rvát a třeba ani neví kde.Měla by to být samozřejmost.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 13:13:17)
nedostatek asistentů je skutečně velké neštěstí našeho školství.
|
|
|
|
| Delete |
|
(25.5.2014 15:54:50)
Raduno,
dělala jsem asistentku a učitelka mě ve třídě od začátku nechtěla a nakonec dosáhla toho, že jsem byla odejita. Škola peníze dostala a měla, kluk svého asistenta neměl, po mně už nikdo nenastoupil....a celý učitelský sbor kromě učitelky z přípravky mě bral spíš jako veš v kožichu a děti s problémy jako parchanty a grázly. Že ty ses s tím třeba nesetkala (a při tvém postoji k jiným osobám ve výuce je to docela možné, když tam ani nikoho nepustíš), ještě neznamená, že se to neděje.
|
| Delete |
|
(25.5.2014 16:00:52)
Jo a zrovna v pátek jsem měla rozhovor s jednou spolužačkou - učitelství pro první stupeň. Má jí za rok přijít do třídy dítě s PAS a hlavně....s asistentem....na plný úvazek....a ta učitelka z toho má fakt panickou hrůzu, jak z toho dítěte, tak z toho asistenta, když jsem se jí snažila naznačit, kolik tím získá ,možností a výhod a co všechno by mohla (ona se mě na to ptala, právě proto, že jsem tu asistentku dítěti s PAS dělala)....no a jedinou reakcí bylo, že to prostě nejde .
Rok dopředu je z té situace na prášky .
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 16:20:28)
jj, jsou i takové případy...
|
|
| Ananta | 
|
(25.5.2014 17:12:56)
To je špatný, ale výstižný a vypovídá to o úrovni mnoha učitelů u nás. Přitom nejvyšší meta je inkluzivní vzdělávání, no to bychom ale museli vyměnit personál. Nejsi první od koho slyším, jak strašné je, že bude mít v hodinách asistenta. Cokoliv jinak je problém, asi by se mělo něco změnit i ve vzdělávání pedagogů.
|
|
| Raduna |
|
(25.5.2014 20:07:09)
Delete,
o čem to mluvíš? Kde jsem psala, že tam nikoho nepustím? Asisenta bych tam já a spousta mých kolegů ráda pustila, ale prostě nejsou na ně peníze.
Ano, jistě jsou učitelé, kteří berou asistenty jako veš v kožichu, ale pokud se jedná o dítě, které konstatně mlátí ostatní děti a potřebuje stálý dozor a učitel to denodenně bez výsledku řeší, tak by ho ještě rádi přijali.
|
| Delete |
|
(25.5.2014 20:15:13)
Raduno,
bohužel, ani v tomhle případě  . Nebo teda jo, jsou ochotní ho přijmout, ale pak jim stejně vadí .
|
| Raduna |
|
(25.5.2014 20:18:40)
Delete,
upřímně, já bych rozhodně radši asistenta než kriminál.
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(25.5.2014 2:24:34)
Souhlas.
Jinak my jsme fakt KLIKAŘI.
Náhodně vybraná základní škola v dojezdu a takový vklad .. zkušební program na té škole a s výjimečnými problémy, které jsem tu řešila, fakt zlatý základ.
Kluci končí základku a myslím, že to bude těžké loučení.
A proč reaguji na tebe? Nějak jsem měla dojem, že když je tohle běžná základní škola, ještě žádná výjimečná, tak je to všude. A ono ne, zase ta klika a dílo náhody.
|
|
| EmmaR |
|
(25.5.2014 3:01:12)
Aido,přesně,žáci to berou v pohodě.Když tady syn nastoupil,co jsme se odstěhovali od EX. chodil tu jeden kluk už do 5 třídy.Velmi omezená pohyblivost o berlích.I psaní jen prsten na klávesnici,jemná motorika skoro žádná,ale jinak chytrý kluk,odcházel na gymnázium do 6tř,ze samýma 1.Tady mu upravily přístup přes zahradu,aby se dostal z vozíkem.Syn si sice chvíli zvykal na přítomnost asistenta a podobně,ale ta za měsíc mu to ani nepřišlo divné,že se vlastně učí jinak, nebo mu pomoct.Ten kluk nebyl od nás z dědiny,byl z města,kde ho do školy,která je bezbariérová odmítli příjmout a posílali je do zvláštní školy.
|
| NovákováM |
|
(25.5.2014 3:11:42)
a často z toho drámo udělají i rodiče, protože na leccos, včetně nevychovanosti existuje diagnóza.
Ne, nic proti dysfunkcím, autismu, - za mne naopak,
ale někdy mám dojem, že jsou zneužívány, že tak polovina dětí ze třídy měla na třídních schůzkách z posledních náhodně objevenou podobnou diagnózu tak od 7-mé třídy základky.. když začali puberťačit, nebo šlo o vysvědčení na střední školy, co se započítávaly (od půlky osmé třídy).
Tolik dys poruch najednou
|
| EmmaR |
|
(25.5.2014 3:31:04)
Plně souhlasím Teri.
Dost často rodiče oběhají diagnozu a už je to ,náš syn je chudák a berte na něj ohled.A přitom je jen rozmazlenej.
|
| Kafe |
|
(25.5.2014 9:18:26)
Mám dítě s diagnózou (ADHD a dysfázie) a úlevy žádné nežádám. Spíše naopak - chodí na kroužky, aby se naučil větší sebekontrole a lépe spolupracovat. Je ještě ve školce, ale nechat to až na nástup do školy by mi přišlo trošku pozdě.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 9:51:59)
Liško, tak si povíme za deset let, jo?
|
| Kafe |
|
(25.5.2014 10:05:08)
Ráchel - no můj prcek má ADHD po mně. V 1. třídě mě chtěli umístit do zvláštní školy. Naštěstí mě zachránil matematický talent a v té době aktuální nedostatek míst v oné zvláštní škole. Takže jsem připravená na ledacos a tím jak vím, co to obnáší, vím, na co si i prcek bude muset dávat větší pozor. Každopádně až do 6. třídy může být ve škole, která se na takové děti specializuje. Naštěstí ji máme kousek od baráku a už je tam zapsaný.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 10:08:09)
Liško, tak to máte kliku, fakt ti to přeju - a hlavně tvému synovi. kamarádka takové štěstí nemá a je to něco hrůzostrašného
|
| Kafe |
|
(25.5.2014 10:21:09)
Ráchel - ono je podstatné si uvědomit, že to je hlavně boj toho dítěte se sebou samým a nastavit si takový systém, který mu pomůže nedělat chyby zbytečně. Ohledy na to nikdo brát nebude (ani později v zaměstnání), i když třeba osvícenější učitelé dokázali i v době mého studia poznat, že někomu třeba více vyhovuje ústní zkoušení a někomu zase písemné a brát na to zřetel.
|
| Kamisi | 
|
(25.5.2014 10:46:34)
Liško, ale svoje povolání si člověk vybírá s ohledem na svoje schopnosti. Dyslektik asi nepůjde dělat zapisovatele a dyskalkulik účetního.
Kdežto ve škole to dítě MUSÍ zvládnout všechno, co mu nařídí dospělí? Ano, je dobrý se to učit zvládat, ale s ohledem na schopnosti a možnosti. Nakonec úplně všechno v životě podle lajny nezvládne nikdo a měli bychom brát ohledy na odlišnosti jednotlivců.
To je jak z toho kresleného "vtipu", jak sedí před ředitelem zvířata - opice, pták, tučňák, slon, ryba a další a ředitel říká: "Kvůli spravedlivým podmínkám dostanou všichni stejné zadání. Prosím, vyšplhejte na strom."
A motto A.Einsteina pod obrázkem je taky velmi trefné: "Pokud budete soudit rybu podle její schopnosti šplhat na strom, tak bude celý život věřit tomu, že je hloupá."
|
| Kamisi |
|
(25.5.2014 10:48:30)
Mimochodem, výborný je, že tenhle obrázek nám vrámci každoměsíčních informací mailem poslala nová ředitelka gymnázia staršího syna.
Jsem zvědavá, jak se jí to povede zrealizovat v praxi.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 13:04:23)
Liško, já vidím problém např. právě ve svévolném nedodržování IVP dítěte.
|
| Ananta |
|
(25.5.2014 14:01:31)
Já mám informace, že s IVP neumí pracovat. Ono to taky vyžaduje nějaké samostudim, metodiku a to už je cosi navíc. Moje zkušenost s učiteli je, že cokoliv je navíc, je problém a je to stokrát odiskutováno. Je to zkušenost s preventisty na školách. Ex mi říkal, že se na pajdáku ani speciální pedagogika nebraly, tak nevím.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 14:07:38)
ano, cokoliv je navíc, to "nejde". kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2014 14:32:39)
Ananto, je to učitel od učitele - někdo pracuje s dětmi individuálně, i když rodiče nic nepožadují a ve třídě je třicet dětí, zatímco pro jiného je všechno problém, jak píšeš, a veškerou energii věnuje max. vysvětlování, proč to nejde.
Aby bylo jasno, já si naprosto uvědomuji, že je to náročná a vyčerpávající práce, navíc podhodnocená finančně i společensky, ale jsou lidé, kteří by ji prostě raději dělat neměli, protože k tomu nemají "buňky".
|
| EmmaR |
|
(25.5.2014 14:40:09)
Anett,plný souhlas.
Pamatuji si učitele matiky,který ji dokázal vysvětlit i tomu totálními antigéniovy na matiku(věnoval mu i svůj volný čas),a chemikářku, od které jsem to nedokázala pobrat ani já,co jsem měla chemii v malíčku(nějak neměla zájem,odhrkala to a bylo).
|
|
|
| Delete |
|
(25.5.2014 17:03:58)
Ananto,
speciální pedagogika byla zařazená do studijního programu nespeckařských oborů poměrně nedávno. Teď tam mají, tuším, 1 semestr. Je to hodně málo, nestihneš se tam dozvědět skoro nic, natož co a jak dělat .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 10:04:59)
Terezo, synova dys je zcela zřejmá od 2. třídy
můžeš se takovým dětem posmívat jak chceš, ale ničemu to nepomůže
|
| NovákováM |
|
(25.5.2014 10:21:07)
To ale pozor Ráchel, já se nikomu neposmívám, vím oč jde a vím, že je to náročné.
Jen mám někdy dojem, že i klackovité či nevycválané chování zdravého dítěte (do té doby) se někdy svede na nějakou poruchu. Rodiče jsou někdy nesmírně obětaví, co se i falešných diagnóz týče, ve snaze nějak najít pro leccos omluvu. Takže jsem svým příspěvkem narážela na možné zneužívání diagnóz. Posuzovat to samozřejmě nebudu, kdo má opravdu problém a u koho je to účelové, setkala jsem se zatím 2 x.
|
| NovákováM |
|
(25.5.2014 10:23:21)
mmch, dítě je dyskalkulik diagnostikovaný ve druhé třídě ZŠ, naštěstí nešlo o těžkou poruchu, velmi pomohly jiné výukové metody. Mně to bylo třeba divné u některých, kteří měli problém s přijímačkami, jak se dys poruchy začaly vyskytovat najednou při odvolacích řízeních.
Ale to jiné téma.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 13:06:45)
ano, to je jiné téma. já hovořím o dětech, u kterých jsou SPU prokazatelné, a o tom, že učitelé často neumí používat přiměřené výukové metody a ani se je nehodlají naučit. mnohem pohodlnější pro ně je to shodit ze stolu s tím, že nějaký rodič jim tady nebude mávat papírem, žádné SPU vlastně ani neexistují, vše je to jen o tom, že je dítě líné a pitomá hyperprotektivní matka mu dělá medvědí službu.
|
| *Aida* |
|
(25.5.2014 13:13:29)
Rachel,
Tohle ja nechapu. Vzdyt si tim ten ucitel sam nabiha. A at ma zkusenosti kolik chce, to dote znaji nejlip rodice. Staci se jich zeptat a spolupracovat. My jsme to dotahli tak daleko, ze ucitel obcas synovi zakaze hrat doma na PS (po domluve). Pokud ma dite nastavene hranice ve skole I doma stejne, je to idealni. Jo jeste je obcas bez mobilu, kdyz se mu neco fakt nepovede.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 13:20:13)
pokud moje dítě někdo uráží a ponižuje, tak je známkou hyperprotektivity, když se ozvu?
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 13:21:20)
já i připouštím, že své dítě neznám dokonale - ve škole ho nevidím, nevím, jak se tam chová. ale očekávám SPOLUPRÁCI, tzn. že se s učitelem domluvíme, jakým způsobem na něj zkusíme jít.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.5.2014 10:07:18)
ano, je to utopie, protože tam učí lidé s tvým přístupem, no
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(24.5.2014 22:46:08)
Šuplíku,
no právě, že si myslím, že nepobrala, protože právě proti tomu se tak bránila . Prostě došlo ke smyčce, kdy tys byla přesvědčená, že jí nikdo nic takového nepsal, zatímco ona věděla, že psal a tak na to opakovaně reagovala, opakovaně o tom psala...
Takže jsem po delší době měla potřebu tu smyčku ukončit .
|
|
|
|
|
|
Případně totéž věcně sdělit jeho rodičům? 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)