| Kalamity YANKA | 
 |
(6.9.2015 21:33:04)
6.9.2015 21:20:01
"Mně opravdu přijde zloděj, vrah nebo podvodník horší než prostitutka, tobě ne?"
Ne.
Tedy vrah ano, to je absolutní zločin, který nemá srovnání.
Ale např. ukrást cizí věc mi přijde z hlediska morálky jako menší problém, než provozovat sex s náhodným partnerem pro peníze.
Anett, já si myslím, že vrah je člověk, kterej zabil z vlastní vůle... (trochu jinak pohlížím na trpící lidi bolestmi s přáním umřít (to je na jinou diskuzi, do toho bych se tu teď nerada pouštěla)
ale ženská, která se snaží vydělat peníze na slušný (nebo prostě jen obyčejný) žití, a ví, že ve šroubárně dostaně osm tisíc za měsíc a má zadřený nehty a odřený ruce, je skoro to samý, jako ženská, která dělá po nocích, má kjrásný nehty, čtyřikrát tolik za hodinu než šroubařka, jen trochu odřenou frndu, dělá stejně...jo to jsme my, primitivové se zákldkou
Jedna dělá rukama, jiná frndou.
Jedna si k práci bere rukavice, jiná šprndu .
Když budu debil, nevezmu si rukavice, uženu si uřízlej prst (doživotní následky), stejně tak, jako když budu debil a uženu si syfla nebo Aids a mám stejný doživotní následky, jenže s MOMENTÁLNĚ několikrát větším platem
V dnešní době spousta lidí zná rizika přenosných chorob, ale kdejakej blbec si ke svářečce nevezme bvrejle, u pily nedá kryt, traktorem přejede nohu... Těm pak pojišťovna pkatí nemalé částky.
Ale už jste slyšeli o kurvě, která se nechala pojistit proti přenosu pohlav ních chorob?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(6.9.2015 21:39:44)
To by asi byla nemoc z povolání.
|
|
| Kudla2 | 
|
(6.9.2015 21:40:21)
yanko,
Ty to fakt poměřuješ jen těma prachama?
|
| Kalamity YANKA |
|
(6.9.2015 21:53:41)
No jinak se to brát nedá, pokud to máš jen jako práci.
Pokud je to běhna, co si chce prostě zašukat, tak to nedělá pro prachy.
Je třeba tohle rozlišovat, že.... Opravdu v reálu ano
Jsou ženský, který fakt radši osm hodin šroubujou, aby si mohly do životopisu napsat "jsem těžká dělnice s dětmi, bolavýma nohama, hnusnýma rukam a nudným životem" a jsou ženský, který radši do žovotopisu napíšou, že "nemají žádné zkušenosti, ALE UMÍ DOBŘE JAZYKY", jen proto, že mají odprcáno pět let a za hodinu drcení zubů uživí týden dvě děti, na který se třeba jejich tatínek vyprdnul......
Bývala jsem roKy sama s dětmi, než jsem poznala Současného partnera... A věř mi, ž kdybych se mohla a měla ještě ty\ možnonosti, tak jsem sakra zvažovala, jestli se třeba můžu za hodinu svlíknout, posbírat tisícovky a jít, nebo šestřit....
( no, morálka, svědomí atd mi v tom zabránilo, ale nepopírám, že jsem neuvažovala)
Teď už si s majitelem mého bývakéhO zaměstávacího podniku dobře deset let ani nepíšu, ale tehdy jsem si říkala, tisícovka za noc.... zavřu oči, svlíknu podprdu a co?
Úplně o sxu moje zkušenosti nejsou,. dělala jsem jenom obyč noční barmanku ve stripáči, ale......
Chápu, že to holky dělají pro peníze. Asi tak.
A rozhodně by mě nic takového nenapadlo,když bych měla doma funkční vztah.
Je to jenom PRÁCE JINOU ČÁSTÍ TĚLA, NEŽ RUKAMA, NEBO HLAVOU ;) Nic víc. Hlavně se v tom nesmí hledat duševní hloubka
Ten, kdo to dělá, to dělá jenom kvůli penězům, jinak b to za to přece nestálo
|
| Ropucha + 2 | 
|
(6.9.2015 21:58:11)
Yanko, já dobře vím, jak takové ženy ke své "práci" přistupují, vím, z jakých důvodů ji obvykle dělají a jak si to pro sebe i pro své okolí ospravedlňují.
To je známá věc.
Já holt k ní mám zase svůj postoj.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.9.2015 22:18:20)
Kdybys byla na dně a Tvoje děti měli hlad, radši bys šla krást než se prodat za peníze?
|
|
|
| Monty | 
|
(6.9.2015 22:05:08)
Yanko,
mělas jít krást, to je OK, hlavně si nesvlíkat podprsenku před cizím chlápkem, co ti za to chce dobrovolně zaplatit...
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.9.2015 22:09:20)
Monty, mě naopak tvá demagogie nepřekvapuje vůbec
|
| Monty |
|
(6.9.2015 22:11:36)
Anett,
demagogie?
Fakt nechápeš, že UKRÁST něco je čin, kterým poškodíš majitele věci, kterou ukradneš, zatímco dobrovolná prostituce je byznys? OK, líbit se ti nemusí, může ti přijít i nemorální, ale tvrdit, že je to horší než krádež... sorry, to přece nemůžeš myslet vážně. 
|
| . . |
|
(6.9.2015 22:16:06)
Monty, Anett to dle mého skutečně nechápe. Bere to z hlediska "vlastního poškození", tedy když někomu něco ukradne, jí se to vlastně nedotkne, kdežto při prostituci... Má představu, že když je tu teoretická možnost vrátit ukradenou věc, tak se tím ten amorální čin smaže (to nevím proč si myslí), kdežto umýt se po domluveném styku nelze
|
| Monty |
|
(6.9.2015 22:19:24)
Slupko,
no, možná, že Anett ještě nikdy nikdo neokradl.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.9.2015 22:24:12)
Monty, ukradli mi nepojištěné auto v hodnotě cca 250 tisíc, přesto si prostitutek vážím ještě o něco méně, než dotyčných chlápků
Ty zloděje bych vzala po hlavě, ale morálně odsouzeníhodnější je pro mě prostitutka.
|
| Monty |
|
(6.9.2015 22:26:47)
Anett,
tak to by tě měli ukazovat na pouti za peníze, něco takového se totiž běžně nevidí. Asi jako dvouhlavé tele.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.9.2015 22:29:26)
Monty, tak to ať se na mě klidně každý podívá dle libosti. Hlavně, když nebudu muset s nikým cizím provozovat sex
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.9.2015 22:31:57)
Taky bych neprovozovala sex za peníze, ale když to dělá někdo jiný, je mi to jedno. Zatímco, když mě někdo okrade, jedno mi to není.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.9.2015 22:27:29)
Slupko, ne, beru to zcela opačně:
když mi kdokoliv cokoliv ukradne, nikdy mě nemůže tak poškodit a tak se mě dotknout jako osobnosti, jako by se mě dotkl a poškodil mě sex s cizím člověkem pro peníze.
|
| . . |
|
(6.9.2015 22:31:59)
Anett, ale to je právě ten rozdíl: tebe nikdy nemůže poškodit sex s cizím člověkem pro peníze, protože si ho nedohodneš. Zloděj tě poškodí bez ohledu na tvoji vůli.
|
| Monty |
|
(6.9.2015 22:37:37)
"...tebe nikdy nemůže poškodit sex s cizím člověkem pro peníze, protože si ho nedohodneš. Zloděj tě poškodí bez ohledu na tvoji vůli."
Slupko,
obávám se, že to nevysvětlíš.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.9.2015 22:49:30)
Monty, to není třeba vysvětlovat, já chápu rozdíl mezi poškozením okradeného a dobrovolnou prostitucí, vím, že prostitucí člověk nikomu neškodí, proto také nemá být za co trestán, že ano, ale morálně je to pro mě stejný level.
|
|
|
| libik | 
|
(6.9.2015 22:50:44)
Když už jste tak teoreticky filosofický a přesvědčený, tak tvrdím, že může. Sex s cizími lidmi nás poškozuje všechny neb nám nic není svaté, vztahy, rodiny, posléze ani ty peněženky
|
| Monty |
|
(6.9.2015 22:57:04)
libiku,
dobrovolný sex za peníze (dobrovolně zaplacené) nikoho nepoškozuje - je to obchod.
Jo, výjimečně se může stát, že se zákazník zamiluje do prostitutky, ale pořád je to menší risk, než že se mu totéž stane s pěknou mladou sekretářkou, která si oficiálně vydělává přerovnáváním šanonů a vařením kafe.
|
| libik |
|
(6.9.2015 23:01:47)
Monty, o devalvaci hodnot mluvím, ne o tom, jestli tobě někdo ukrad peněženku nebo se tvůj partner zamiluje v bordelu.
|
| Monty |
|
(6.9.2015 23:04:41)
libiku,
ehm, jakých hodnot konkrétně?
Prostituce je stará jako lidstvo samo. Ono se jí nadarmo neříká "nejstarší řemeslo na světě". Takže z této logiky vyplývá, že nikdy žádné hodnoty, které by mohly devalvovat, neexistovaly.
|
| libik |
|
(6.9.2015 23:09:57)
A v těch tvých dějinách, Monty, si děvky užívaly nějaké zvláštní společenské prestiže a obdivu jako dnes? Nemluvím o Madam Pompadour.
|
| Monty |
|
(6.9.2015 23:16:43)
libiku,
jak kde. To se liší podle historického období a lokality.
Když budeme brát čistě naše končiny, většinou šlo o přístup "navenek odsuzujeme, v reálu tolerujeme".
O historii prostituce pojednává i řada odborných nebo populárně-naučných publikací.
Podívej se třeba na tohle, jen tak pro zajímavost:
http://www.jenzeny.cz/sex-vztahy/vasen/dejiny-prostituce-1199.html
|
| libik |
|
(6.9.2015 23:23:03)
Chceš říct, že jsou doloženy případy, kdy děvče z dobré rodiny(paralela s hypotetickou vysokoškolačkou) se tímto způsoben realizovalo, aby pak došlo pokojného rodinného života a tetičky si pochvalně vyprávěly, kterak jejich Stázi celebrovala ve veřejném domě ve Vídni?Že ji tam i pan starosta použil?
Jasně, že se vždycky prodával sex, nikdy k tomu ale veřejnost nebyla tak benevolentní.
|
| Kudla2 |
|
(6.9.2015 23:27:33)
celebrovala.. twe, Libik, povznášíš to na netušenej level 
|
|
| Monty |
|
(6.9.2015 23:28:05)
libiku,
kdo je k tomu benevolentní?
Pokud je to dobrovolné rozhodnutí té prostitutky/prostituta, tak si o tom sice můžu myslet co chci, ale není to nic, nad čím bych se měla pohoršovat nebo toho dotyčného odsuzovat jako špínu.
Je to čistě jeho věc, protože je to jeho tělo, a s tím si každý může nakládat, jak uzná za vhodné - na rozdíl od cizího majetku.
|
| Kudla2 |
|
(6.9.2015 23:34:10)
Monty,
jedna věc je, jestli je prostitut/zloděj někdo cizí, na kom Ti nezáleží - tam se to skutečně dá brát jako že u prostituta je to dobrovolná věc mezi ním a klientem, a Tebe to nijak nepoškozuje ani se Tě to netýká, protože je jen na Tobě, jestli se zapojíš nebo ne,, kdežto zloděj Tě poškodit může a neptá se.
Ale pokud by šlo o Tvé dítě nebo partnera, tak by to bylo naopak - člověk by nejásal ani z jednoho, ale zloděj by byl v tomto případě méně poškozující/rizikový než prostitut (nemožnost nákazy/menší zářez na duši - já bych se asi o dost shovívavěji dívala na někoho, kdo jednou v dětství ukradl třeba čokoládu v krámě, než na někoho, kdo se v pubertě pokusil prodat svoje tělo)
|
|
| libik |
|
(6.9.2015 23:34:58)
Monty, to je jak u blbejch.
Je to její věc a její bída nehodná následování, což by se veřejně deklarovat mělo.
Konkrétní Mařeně dejme tomu pomoci, děvky jako plemeno nebrat. Tak je(byl by) svět v pořádku.
|
| Kudla2 |
|
(6.9.2015 23:37:29)
hele, já bych měla u zlodějky i u děvky asi problém s posunutejma hodnotama, jak je vnímám já.
Na cizí se nešahá a intimita není na prodej.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2015 0:02:52)
"Na cizí se nešahá a intimita není na prodej."
Ano.
Ale já myslím, že to každý ví, bez ohledu na to, že může být zábavné si tady hrát na social justice warrior, jak psala aky
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.9.2015 23:35:54)
"Pokud je to dobrovolné rozhodnutí té prostitutky/prostituta, tak si o tom sice můžu myslet co chci, ale není to nic, nad čím bych se měla pohoršovat nebo toho dotyčného odsuzovat jako špínu.
Je to čistě jeho věc, protože je to jeho tělo, a s tím si každý může nakládat, jak uzná za vhodné - na rozdíl od cizího majetku. "
MOnty,
to je sice do jistý míry pravda, ale fakt bys chtěla mít za nejlepší kamarádku prostitutku?
|
| Monty |
|
(7.9.2015 8:49:04)
Kudlo,
ale já mám i kamarádku, která se na VŠ živila tímto způsobem. Proč by mi to mělo vadit? Copak já jsem nějaký arbitr soukromého/pracovního života ostatních lidí?
Nemám žádnou kamarádku zlatokopku, to je fakt. Taky se nekamarádím s lidmi, co kradou, tlučou cikány nebo volí KSČM. Ne proto, že bych se cítila být morálně ušlechtilejší, ale prostě proto, že to není typ lidí, se kterými bychom si měli vzájemně co říct. Něčí prostituce nemá vliv na to, jaký to je člověk, je to prostě obchod. Upřímně, nepoznáš na lidech, čím se živí/živili, dokud ti to sami neřeknou, resp. poznáš to spíš u horníka než u prostitutky. Oni to nemají napsané na čele.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 8:57:09)
"Proč by mi to mělo vadit? Copak já jsem nějaký arbitr soukromého/pracovního života ostatních lidí?"
Já ale neříkám, proč by to mělo/nemělo vadit Tobě, to je přece čistě Tvoje věc, co Ti vadí a co ne, já říkám, proč by to vadilo mně.
"Nemám žádnou kamarádku zlatokopku, to je fakt. Taky se nekamarádím s lidmi, co kradou, tlučou cikány nebo volí KSČM. Ne proto, že bych se cítila být morálně ušlechtilejší, ale prostě proto, že to není typ lidí, se kterými bychom si měli vzájemně co říct."
Cožpak jsi nějaký arbitr soukromého života druhých lidí? Není to trochu pokrytecké, u prostitutky to nehodnotit a třeba u zlatokopky jo?
"Něčí prostituce nemá vliv na to, jaký to je člověk, je to prostě obchod."
Třeba to zlatokopectví je taky obchod, jakej je v tom rozdíl?
"Upřímně, nepoznáš na lidech, čím se živí/živili, dokud ti to sami neřeknou, resp. poznáš to spíš u horníka než u prostitutky. Oni to nemají napsané na čele".
Tak jak víš, že by sis automaticky neměla co říct se zlatokopkou? Na čele to přece taky napsané nemá.
|
| Monty |
|
(7.9.2015 9:00:21)
Kudlo,
vždyť to jasně píšu - nesoudím je, ale pravděpodobně bychom si nerozuměli, takže je nevyhledávám. To ale neznamená, že na ně budu plivat.
Mmch., zlatokopku poznáš daleko snáz, než prostitutku.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 9:02:42)
Monty,
a on tu na ně někdo plive?
Ukřižovat je nikdo nechce, ale asi se nás docela dost shodlo, že bychom takového člověka nevyhledávali, protože má hodnoty a pohled na svět patrně někde jinde než my.
|
| Monty |
|
(7.9.2015 9:11:03)
Kudlo,
hm, a jak to poznáš? Že má hodnoty jinde?
Stejně jako nejsou stejné všechny učitelky, lékařky, prodavačky... nejsou stejné ani všechny prostitutky. Poznala jsem jich dost na to, abych si to troufla tvrdit.
Ona se s tím většina lidí nechlubí, takže pokud se seznámíš s někým, kdo ti bude sympatický, vůbec nemusíš zjistit, že si na VŠ vydělával prostitucí.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 9:32:33)
on se ti pravděpodobně nebude chlubit ani zloděj, že je zloděj.. jak to na něm poznáš?
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2015 9:35:20)
Kudlo, zloděj má určitě minimálně špínu za nehtama, to Monty pozná 
Nepromluví s nikým, kdo kdy zcizil v kanceláři propisku nebo v sámošce lízátko
|
| Monty |
|
(7.9.2015 9:37:36)
Anett,
někde jsem snad psala, že poznám zloděje na první pohled?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2015 9:30:29)
Monty, zkrátka tvá úcta k vydělávání peněz nezná hranic 
Jen zlatokopky jsou fuj, protože ty k těm penězům přijdou snadněji než ty a to naštve
Poctivá prostitutka je ok, ta si to oddře stejně jako tvrdě pracující spisovatel
|
| Monty |
|
(7.9.2015 9:35:06)
Anett,
ne, nenaštve, je to každého věc, jen to neodpovídá řekněme mé životní filozofii.
Já tak byla vychovaná, že je normální a přirozený pracovat a nechávat se živit, i když pracovat můžeš, je ostuda.
Jo a taky že ten, kdo participuje na cizím majetku bez vlastního přičinění je vlastně tak trochu zloděj.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2015 9:36:57)
Monty, no vidíš, a mojí životní filosofii zase neodpovídá prostituce.
Byla jsem vychována, že prodávat sex za peníze je ostuda, i když to legálně dělat můžeš
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2015 9:46:15)
jentakj, jsem si jistá, že existují bordely a prostitutky a na co přesně mají vedené papíry, to už je v tomto tématu vedlejší.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2015 9:51:39)
jentakj, ale to já vím, to jsou ale irelevantní detaily v kontextu toho, co jsem chtěla říct.
Ano, prostituce u nás není oficiální byznys, ale i kdyby byla jako v některých jiných evropských zemích, na mém postoji to nic nemění.
|
|
|
|
|
| Kafe | 
|
(7.9.2015 9:41:36)
Jak tak o tom uvažuju, asi by mi více vadilo, kdyby dcera začala kouřit cigarety, než že si občas přivydělá placeným sexem (s kondomem). Nemluvě o tvrdých drogách... A to píšu jako někdo, kdo měl chování jeptišky.
|
| Kafe |
|
(7.9.2015 9:57:06)
"raději se vrhni na prostituci s kondomem, navíc si u toho slušně vyděláš - to fakt ne"
jentakj - hezky jsi to pokroutila. Psala jsem, že by mi to vadilo méně, než kdyby začala kouřit. Ta prostituce s kondomem mi přijde jako bezpečnější aktivita, než kouření cigaret.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 9:59:53)
Liško,
to jako fakt?
|
| Kafe |
|
(7.9.2015 10:04:08)
Kudlo - jistěže. Ze sexování s kondomem rakovinu ani zničené zuby nedostane. Morální to sice moc není, ale netuším, proč bych někoho měla soudit. Jak jsem psala - je to její život. Takovou kariéru bych u dcery nepodporovala, ale ani bych ji kvůli tomu nezatratila.
|
|
|
|
|
|
|
|
| breburda71 | 
|
(7.9.2015 9:41:26)
Já tak byla vychovaná, že je normální a přirozený pracovat a nechávat se živit, i když pracovat můžeš, je ostuda.
Monty, a já myslela, že Tě vychovávala babička, která nepracovala, i když mohla a radši byla doma..jak jsi tady mockrát psala..
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2015 9:48:28)
breburdo, to je jedno.
Ono se do každého tématu hodí něco trochu jiného
|
|
| Monty |
|
(7.9.2015 9:48:39)
breburdo,
babička sice nechodila do práce, ale starala se o děti (nejdřív svoje, pak o vnoučata) a o svýho starýho otce, který se dožil 99 let. Neseděla doma s nohama nahoře a neutrácela peníze, který vydělal její manžel dávno předtím, než se seznámili.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 9:50:44)
"ten, kdo participuje na cizím majetku bez vlastního přičinění je vlastně tak trochu zloděj"
Aha, takže kdybys byla měla bohatý rodiče, případně něco zdědila, tak bys byla vlastně tak trochu zloděj?
Kdyby Tvůj nastávající byl ve vatě a uvedl Tě do prvorepublikové vily, kterou by zdědil po předcích, připadala by sis jako zlodějka, a řekla bys "ó díky nikoli, půjdu raději bydlet do pronajaté garsonky na periférii, ale ZA SVOJE"?
|
| Monty |
|
(7.9.2015 9:52:40)
Kudlo,
ano, kdybych sama nepracovala, tak bych byla "tak trochu zloděj".
Většina mých hodně bohatých známých vede své děti k tomu, aby pracovaly, přijde mi to zcela v pořádku.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 9:59:25)
no a čemu říkáš "nepracovala"?
Kdybys (po vzájemné dohodě) nechodila do zaměstnání, ale starala se o děti/domácnost/staré rodiče, tak by to nebyla práce?
|
| Monty |
|
(7.9.2015 10:03:04)
"Kdybys (po vzájemné dohodě) nechodila do zaměstnání, ale starala se o děti/domácnost/staré rodiče, tak by to nebyla práce?"
Kudlo,
když já neznám moc bohatých lidí, co by si tohle neplatili jako servis - ne třeba na 24 hodin denně, ale pravidelně. Nějak si neumím představit manželku multimilionáře, co stráví celý den šůrováním podlahy a vyměňováním plen inkontinentnímu starci. Určitě někdo takový je, ale bude to hodně menšinový model.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 10:23:15)
"když já neznám moc bohatých lidí, co by si tohle neplatili jako servis - ne třeba na 24 hodin denně, ale pravidelně. Nějak si neumím představit manželku multimilionáře, co stráví celý den šůrováním podlahy a vyměňováním plen inkontinentnímu starci. Určitě někdo takový je, ale bude to hodně menšinový model. "
Tak o BOHATÝCH lidech a multimilionářích
1) padla zmínka až teď (což poněkud mění původní zadání, zůstat v domácnosti může i žena muže vydělávajícího průměrně nebo i lehce nadprůměrně, a zůstat tam může právě proto, že oba vyhodnotí, že to, co je potřeba udělat "doma" - starost o dítě, o seniora - by ze dvou platů neutáhli - tudíž to bude dělat ta žena a není ani pomyšlení na to "aby si to platili jako servis" - připadala by sis jako vyžírka v takovém případě)?
2) dejme tomu, že ten muž je boháč, co si platí pravidelně dejme tomu uklízečku/pečovatelku ke starému rodiči. Těžko to ale asi bude znamenat, že ta manželka nebude dělat VŮBEC NIC - třeba tohle všechno bude koordinovat a zajišťovat, aby přišel vždycky do uklizenýho, navařenýho, s obstaranejma dětma a s ní odpočinutou a upravenou - to je taky příživa, nebo se počítá jen to, když to ta manželka všecko odšůruje a odvaří vlastníma rukama?
Byla tedy příživnice třeba matka prezidenta Havla, která se věnovala pouze domácnosti, výchově svých dětí a asi i nějaké dobročinnosti?
(A neříkala jsi tu sama před časem náhodou, jak Ti vadí, že Tě nemá kdo živit, a že kdyby měl, tak by ses na tu pracovní otročinu docela s chutí vykašlala? )
|
| Monty |
|
(7.9.2015 10:27:02)
Kudlo,
no, já jsem tu pokud vím nikdy nepsala, že bych chtěla, aby mne někdo živil a já si doma lakovala nehty a utrácela jeho peníze za kraviny.
Pouze to, že bych se ráda nemusela starat o peníze na provoz a mohla se věnovat třeba psaní svých vlastních knih.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 10:29:59)
a psaní knih je práce? Když je to de fakto Tvůj koníček, s velmi nejistou výdělečností? Jakým větším příspěvkem do společné domácnosti by to bylo, než kdybys třeba malovala obrazy nebo vyráběla šperky z korálků?
|
| Monty |
|
(7.9.2015 10:31:54)
Kudlo,
a práce nemůže být zároveň koníček? Já vždycky myslela, že je to ideální stav.
A pokud jde o nejistou výdělečnost... ono mi to už vydělalo minimálně milion korun, takže to zas tak úplně na prd nebude.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 10:37:10)
milion korun za jak dlouho? je rozdíl, jestli za dva roky nebo za dvacet let.
A taky psaní na kšeft nebo psaní knížek, který jsi fakt napsat chtěla a napsala bys je i zadarmo (protože předpokládám, že za uvedených okolností bys asi psala spíš ty druhé, než ty první)
Měla jsem pocit, že sis tu opakovaně stěžovala, že nemáš prostor na napsání "vlastní" tvorby, protože to těžce nevynáší.
|
| Monty |
|
(7.9.2015 10:40:50)
Kudlo,
no vždyť o tom to je - knížky na kšeft mají od nakladatele promo, takže se jich logicky prodá víc.
U vlastní tvorby si to musíš zařídit sama, což je celkem dost práce, a tu těžko můžeš dělat, když nemáš zaplacené složenky. Takže vlastní tvorba ti přinese pozitivní recenze a spokojené čtenáře, ale bude jich ve srovnání s knihami s propagací řádově o dost míň. Ve chvíli, kdy si tu vlastní tvorbu můžeš ošéfovat sama, je i větší "výtěžnost".
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(7.9.2015 10:29:09)
K matce Václava Havla - jeho matka byla, pokud vím, dcera diplomata, ne nějaká Mařenka z kantýny, která si cíleně políčila na úspěšného podnikatele.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 10:33:06)
a to, že jsi dcera diplomata, tě nějak vyviňuje z toho, že můžeš celej život nepracovat, víc než Mařenu z kantýny?
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2015 10:39:27)
Kudlo
Věřím, že tuto absurdní debatu by bylo lze řetězit do nekonečna a bylo by to velmi zábavné, leč musím ji opustit a jít vykonávat něco společensky přínosnějšího (ne ovšem prostituci!), ať si zasloužím také nějakou tu úctu.
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2015 10:04:47)
Monty, když si někdo vezme za ženu zlatokopku a nechá ji nepracovat, je to úplně stejně dobrovolné, jako když si zaplatí sex u prostitutky.
Svatba je také druh smlouvy a na rozdíl od sexu za peníze je u nás úplně legální
|
| Monty |
|
(7.9.2015 10:07:10)
"Monty, když si někdo vezme za ženu zlatokopku a nechá ji nepracovat, je to úplně stejně dobrovolné, jako když si zaplatí sex u prostitutky..."
Anett,
no je to v podstatě taky prostituce.
Já nemám ráda lidi, co nepracujou, takže volím prostitutku před zlatokopkou, aniž bych je chtěla nějak morálně soudit. To je každého věc.
Tou volbou myslím, že bychom si spíš měly co říct, ne že bych je nějak navzájem poměřovala.
|
| Kafe |
|
(7.9.2015 10:08:37)
Monty - určité procento populace prostě pracovat nikdy nebude a uchýlit se do domácnosti jako zlatokopka je jedno z řešení. Nač ji nutit chodit do práce? Co by tam asi byla co platná? Navíc je to smutný osud, být zcela závislá na chlapovi.
|
| Monty |
|
(7.9.2015 10:11:11)
Liško,
však jo, já je nechci ani zavírat do krimu, ani hnát do Michelinky, jen píšu, že mi to není sympatický, to je celé.
|
|
|
| Kafe |
|
(7.9.2015 10:12:40)
jentakj - zlatokopka obvykle děti nemá, maximálně jedno, aby si nepokazila postavu. Pokud má žena více dětí, už to není zlatokopka, ale prostě žena v domácnosti, co pečuje o děti, a shodou okolností je má s bohatým chlapem.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 10:12:56)
"Já nemám ráda lidi, co nepracujou"
Tys neměla ráda svou babičku? 
|
| Monty |
|
(7.9.2015 10:14:35)
Kudlo,
moje babička se starala o děti a starýho otce, tomu neříkám "nepracovat".
On totiž dědeček nebyl milionář.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2015 10:18:42)
Starat se o děti je práce? Od kdy pak ?
|
| Monty |
|
(7.9.2015 10:22:29)
Anett,
pokud nemáš peníze na to, aby to za tebe udělal někdo jiný nebo to není tvůj koníček, tak to práce je. Ne na full time, samozřejmě, ale nějaký čas to zabere.
Myslím tím malé děti - babička měla dvě a poměrně brzo po sobě. K tomu měli barák, domácí zvířectvo a toho starýho tátu. Ona nebydlela celý život v paneláku. Ještě já se narodila do baráku, kde se třeba muselo topit uhlím.
O velké děti se samozřejmě nestarala.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2015 10:27:37)
Aha, takže pár let se na part time starala o malé děti, pak už jen o starého tátu, no a ve zbytku času si tedy asi něčím vydělávala, že, aby nebyla za zlodějku, která žije z cizích peněz
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 10:31:59)
Anett,
tak nějak - malé děti jsou malé jen chvilku, o starého otce se taky asi nestaráš celý život, dejme tomu pomoc dětem s vnoučatama - ale ta paní byla doma celej život, takže v těch mezerách nutně musela bejt ta... příživa.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 10:33:56)
..navíc, jakápak práce s dítětem do tří let, to přeci stejně nevnímá, kdo se o něho stará
|
| Monty |
|
(7.9.2015 10:37:32)
Kudlo,
vždyť jsem psala, že to není práce na full time. Proto jsem k tomu uváděla barák, domácí zvířectvo a seniora.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2015 10:16:27)
Monty, no právě, obojí může být úplně stejná prostituce.
Akceptuji, že s "poctivou prostitutkou" by sis ty více pokecala, protože platí složenky stejně jako ty, na rozdíl od zlatokopky, která si to dokázala zařídit chytřeji.
Ale pro mě je to morálně jedno a totéž a nesdílím tvé uznání pro vydělávající prostitutku ani zášť k válející se zlatokopce.
|
| Monty |
|
(7.9.2015 10:18:18)
Anett,
proč zášť? Já o žádné zášti nepíšu. To, že mi něco není sympatický přece neznamená, že budu vybírat vlasy z hřebenů a doma si plácat woodoo figurky.
|
|
| aky | 
|
(7.9.2015 11:36:37)
... protože platí složenky stejně jako ty, na rozdíl od zlatokopky, která si to dokázala zařídit chytřeji.
A potom tu mame najchytrejsi typ, ktory studuje prestiznu VS, aby si na nej nasiel prestizneho manzela a cely zivot si uzival prestiz.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 11:39:43)
aky,
a to vůbec neřešíš ten úplně nejchytřejší typ, kterýmu je prestiž úplně u pr.le, natož aby si ji ještě chtěla získávat prostřednictvím "prestižního manžela ulovenýho na VŠ"
|
|
|
|
| libik |
|
(7.9.2015 11:26:46)
Monty, tys tou prací posedlá, 80 % služeb a výroby je zbytečná nadprodukce, která vede k rozežranosti, počítám v to i konzum vtipných knih. Všichni prostě "musí" pracovat, kupovat,pracovat, kupovat.
Není legitimnějšího stavu než recipročně lenošit(po dohodě a na přání obou) a užívat si světa, jenže ne každý je takový frajer, aby dokázal říct sedím na větvi a je mi dobře, každej musí halt bejt správnej makáč. Jsou z toho infarkty, odlidštěný vztahy, ekologické katastrofy, rozdíly mezi lidma a deprese.
Kdybych nemusela živit rodinu, tak do smrti nesáhnu na nic, pěstuji si bazalku a trávu a kecám na Rodině.
Srovnávat prostituci s tím, že někdo nemusí a nechce do procesu, je nejulítlejší názor, který tu kontinuálně držíš. Je v tom velká osobní nejistota, ty prostě potřebuješ potvrzovat svou identitu prací. Netahej do toho ženský, co jsou doma pro ozdobu nebo kvůli teplé stravě manžela a vyhovuje to oběma stranám.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 11:28:01)
Libiku 
(a to jsem taky případ, co se musí sebepotvrzovat prací)
|
| Monty |
|
(7.9.2015 11:33:54)
Kudlo,
a co to je, "sebepotvrzovat se prací"?
Kdybych zítra vyhrála sto mega, tak nebudu dělat nic z toho, co mne nebaví a za co jsou peníze. Budu dělat jen to, co sama dělat chci. Že je to mj. práce, to je jako špatně? To je nějaký deficit?
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 11:38:24)
"sebepotvrzovat se prací" - neříkala jsi asi před hodinou, že nemáš ráda lidi, co nic nedělaj?
A co dělají jiného ty "zlatokopky", než že jsou zajištěné a dělají jen to, co se jim chce (a třeba to náhodou zrovna je práce, a třeba náhodou není)?
|
| Monty |
|
(7.9.2015 11:42:08)
Kudlo,
dobře, tak řekněme, že parazitovat na někom, byť je to oboustranně dobrovolné, mi prostě nepřijde jako dobrý způsob seberealizace. I když to někomu může vyhovovat.
|
| Pavla | •
|
(7.9.2015 11:50:44)
Monty, co je podle tebe prace nebo seberealizace?
Psat knihy, pestovat civavy, pomahat v utulky pro toulave kocky, varit domaci marmelady a pect chleba. To je valeni nebo prace. No vydelat penize se s tim neda.
|
| Monty |
|
(7.9.2015 11:54:27)
Pavlo,
obecně je seberealizace všechno, co tě uspokojuje.
Jen někdo k tomu má ještě potřebu, aby to taky bylo pro někoho dalšího užitečný a dělalo mu to radost.
|
| Pavla | •
|
(7.9.2015 12:04:43)
Monty, kdyz manzel zajisti finacne provoz domacnosti a manzelka je blazen do civav. Musi pres den sedet za kasou v Lidlu {protoze na nic jineho by ji nevzali) nebo se muze venovat civavam. Takovy stene civavy udela nekomu mozna vetsi radost nez tvoje knizka. Je prizivnice? Mozna za rok proda pet stenat coz, ale sotva pokryje naklady na jeji konicek. Je prizivnce? A byla by prizivnce, kdyby misto chovu civav psala knihy (se stejnym finacnim efektem)?
|
| Monty |
|
(7.9.2015 12:06:18)
Pavlo,
chov čivav spadá do kategorie "aby to taky bylo pro někoho dalšího užitečný a dělalo mu to radost".
|
| Pavla | •
|
(7.9.2015 12:10:08)
Monty, a je podle tebe takova zenska prizivnice nebo ne? Abych byla konkretnejsi jeji Franta ma mesi firmu a prinese domu mezi 40-50 tis. cisteho. Takze maji slusny, ale ne nijak luxusni zivot. Ona u toho se stara a domacnost a deti.
|
| Monty |
|
(7.9.2015 12:12:27)
Pavlo,
mno, já si tedy zlatokopky představuju trochu jinak než ženy, jejichž manželé vydělávají 40 - 50 tisíc čistého, takže se bavíme o dvou naprosto odlišných věcech.
Žena, která má manžela s takovým příjmem je normální žena v domácnosti, ať už pěstuje čivavy nebo ne.
|
| Pavla | •
|
(7.9.2015 12:16:07)
Tak a je podle tebe takova zena prizivnice nebo ne?
|
| Monty |
|
(7.9.2015 12:16:45)
Pavlo,
přece píšu, že to je normální žena v domácnosti.
|
| Pavla | •
|
(7.9.2015 12:19:19)
Normalni zena v domacnosti neni prizvnice? Vzdyt ji zivi nekdo jiny. A od kdy uz je prizivnice od jakeho prijmu manzela?
|
| Monty |
|
(7.9.2015 12:23:38)
Pavlo,
normální žena v domácnosti se o tu domácnost, předpokládám, nějak stará. Je to sice neplacená práce, která nemá vliv na HDP , ale je to pořád práce. Každého by to nebavilo, ale jsou takoví, co jim to vyhovuje. Proč ne. Když tu byla řeč o mojí babičce, ta byla v domácnosti celý život. Nepracovala za peníze, ale do prdele se doma nekopala a nerozhazovala peníze, který vydělal někdo jiný.
Zlatokopka je žena, která nedělá NIC, pouze utrácí manželovy peníze. Na domácnost má hospodyni, pro dítě chůvu, na údržbu zahrady zahradníka apod. Což ale za 40 - 50 tisíc čistého nepořídíš, že.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 12:30:27)
"Zlatokopka je žena, která nedělá NIC, pouze utrácí manželovy peníze. Na domácnost má hospodyni, pro dítě chůvu, na údržbu zahrady zahradníka apod. "
A co žena, která tohle všechno manažuje a zčásti i vykonává (třeba o dítě se stará tak, že se mu věnuje, ale občas ho převezme chůva a ta žena si jde zacvičit/nakoupit/potlachat s kamarádkou. Zahradu sice sama neseká, ale objedná a zajistí toho zahradníka/hospodyni/cateringovou firmu, když manžel doma pořádá akci pro své obchodní partnery?
Tam se asi dost dobře nedá říct, že nedělá NIC, když zajišťuje tomu muži (a s tím samozřejmě i sobě a dětem) nějaký standard, který ten muž potřebuje, aby mohl dělat to, co dělá, s takovým nasazením, jako to dělá, a nemusel se vůbec starat o to, co doma.
Osobně fakt neznám nikoho, kdo by nedělal VUBEC NIC, Ty snad ano?
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 12:23:50)
aha, takže pro to, zda je nebo není příživnice, je rozhodující výše manželova příjmu (miliardář = příživnice, chlápek s 40 - 50 tisíci = žena v domácnosti )
|
| Monty |
|
(7.9.2015 12:26:12)
Kudlo,
psala jsem, že je rozhodující CO DĚLÁ.
Pokud se bude válet doma na kanapi manželka toho se 40 tisíci, tak bude příživnice taky, ale otázka je, kdo by to pak u nich doma dělal a k čemu by ji ten chlap měl.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 12:32:18)
Monty,
hele, a Ty opravdu reálně znáš nějakou "zlatokopku", která by doma nedělala VUBEC, ale fakt VUBEC NIC?
|
| Monty |
|
(7.9.2015 12:38:02)
Kudlo,
nedělat vůbec nic je výsada mrtvých.
Řekněme spíš "nic, co by bylo užitečné pro jiného člověka krom jí samotné".
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 12:41:52)
pokud má ošéfovanou domácnost tak, že jsou obstarané děti i muž, který pro to krom donesení peněz nemusel hnout prstem, tak to asi nebude "neužitečné pro kohokoli jiného než pro ni samotnou".
|
| Monty |
|
(7.9.2015 12:46:12)
Kudlo,
zařídit, aby za mne někdo něco udělal nepovažuji tak úplně za práci. To je pouze otázka peněz.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 12:53:26)
"zařídit, aby za mne někdo něco udělal nepovažuji tak úplně za práci. To je pouze otázka peněz."
je vidět, žes ještě neorganizovala třeba stavbu
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 13:00:10)
navíc pak není práce ani
- zavolat instalatéra, protože se mi ucpal hajzlík (jediná práce by byla vyčistit si ho sám, případně se vlastnoručně zanořit až po čelo do žumpy)
- zavézt auto do opravny (protože práce by byla až teprve opravit si ho sám)
nakonec jestli on vůbec pracuje ten manžel, pokud je manažer dejme tomu v autoprůmyslu, a jen koordinuje jiný lidi, jak mají vyrábět auta, když on sám žádný auto fyzicky nevyrobí.
|
| Monty |
|
(7.9.2015 13:02:28)
Kudlo,
u zařizování/organizování čehokoli je třeba hlavně vědět jak.
Jsou věci, které zvládne každý a věci, na které je třeba něco víc.
Za to, že umíš zavolat instalatéra tě asi nikdo platit nebude, ale za organizaci výroby čehokoli už jo.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(7.9.2015 12:45:42)
A nenapadlo tě, že její bytí v její kráse může být užitečné pro jejího chlapa a její okolí?
Vyslechne ho, pomiluje ho, zařídí mu jídlo a servis, doprovodí ho, rozumí mu.Nehoní si játra, že je borka, je prostě jeho žena.
Je to hezké a ekologické
|
| Monty |
|
(7.9.2015 12:49:06)
libiku,
co ty máš pořád s tím honěním jater a borkama?
Já snad za celý život nepotkala nikoho, kdo by se prsil tím, že něco dělá - pro většinu lidí je to samozřejmý.
Spíš mám pocit, že si honí tričko ti, co nemusí dělat nic, protože je živí tatínek/maminka/manžel.
|
|
|
| Alraune | 
|
(7.9.2015 12:55:51)
To je imho blbost, protože pokud ta jedna kariéra je přidavač, nemá to moc velou šanci na rozvoj:)
Ale možná, kdyby Karel líp zajišťoval domácnost a nerozptyloval mě přízemnostmi, tak už máme barák vedle Viewegha:D
|
| Monty |
|
(7.9.2015 12:56:28)
Alraune,
|
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 13:04:27)
"Ono v době, kdy jsou děti malé, je asi lepší, když jeden víc zajišťuje to zázemí, než když se hádají o to, kdo děti odvede a vyzvedne a těmi dohady se denně vysilují. U toho se kariéra buduje dost blbě. Ale celkově záleží spíš na naturelu zúčastněných. Někoho třeba nabudí ranní hádka s partnerem k lepším pracovním výsledkům."
S alternativou, že by se na tom normálně dohodli, ale nehádali se o to, vůbec nepočítáš?
|
|
|
| Alraune |
|
(7.9.2015 13:06:02)
Já nevím, myslím, že se z práce dělá zbytečně kovbojka. Většina mých kolegů a kolegyň má děti a nějak to prostě dělaj. A novinařina je docela časově náročná práce, většinou se zapoí prarodiče.
Každopádně úplně normální chlap má prostě normální plat, nebude ho mít vyšší, protože se žena stará. Vedoucích míst zas tolik není... a nosit domů čtyřicet tisíc, to není žádná kariéra.
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(7.9.2015 12:53:57)
Pokud všechno tohle dělá, tak nemá na bytí v kráse moc času :D
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(7.9.2015 13:01:17)
Pokud domů chlápek přinese čtyřicet tisíc, tak je jeho žena spíš nezaměstnaná, protože třou bídu s nouzí a sháněj potraviny ve slevě :)
|
| Monty |
|
(7.9.2015 13:02:49)
"Pokud domů chlápek přinese čtyřicet tisíc, tak je jeho žena spíš nezaměstnaná, protože třou bídu s nouzí a sháněj potraviny ve slevě :)"
Alraune,
jj, nějak tak.
|
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 13:03:06)
Alraune,
jasně, kterej lůzr by za 40 vstal z postele, že jo
|
| Monty |
|
(7.9.2015 13:04:28)
Kudlo,
Alraune zřejmě myslí 40 tisíc jako jediný příjem pro rodinu, nikoli plat jednoho z partnerů.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 13:06:17)
a to ti přijde jako tření bídy s nouzí?
jsi schopna trvale vydělávat výrazně víc?
|
| Monty |
|
(7.9.2015 13:09:39)
Kudlo,
no to je tření bídy s nouzí, nebo myslíš, že je to luxusní příjem pro rodinu, která má tři nebo čtyři členy?
Shodou okolností je to můj průměrný měsíční příjem za loňský rok a představa, že z toho žijeme všichni tři mne celkem děsí.
|
| Pavla | •
|
(7.9.2015 13:17:50)
Monty, tvuj prumerny mesicni prijem je 40 tis. cisteho a to si stezujes ze ti nezbiva tisicovka na zubniho hygienistu. 
|
| Monty |
|
(7.9.2015 13:19:21)
Pavlo,
no vidíš, zrovna v září bych měla jít, už mi zase krvácí dásně, ale když si spočítám, co budou stát kroužky a vůbec věci do školy, tak si můžu nechat zajít chuť.
|
| Alraune |
|
(7.9.2015 13:22:17)
Tak začátek školy je zrovna příklad toho placení... a když nezačíná škola, přezouvá se auto, doplácí se plyn, pak jsou zas vánoce, furt je něco. V létě dovolená...
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 13:25:29)
tak zrovna vánoce i dovolenou lze snadno přizpůsobit momentálnímu stavu peněženky, nemám-li na drahé dary, tak jakej problém je si je odepřít a koupit něco většího jen dětem?
Postavíš-li k tomu do protikladu stres, že nemáš na vánoce, tak vcelku co řešit?
|
| Alraune |
|
(7.9.2015 13:36:07)
Ale my na žádné drahé dary nemáme, my dospělí si nedáváme prakticky nic. Se čtyřiceti tisíci na domácnost nemáš ani na drahé dary, ani na dovolené, a musíš sakra počítat. Jo, můžeš si dovolit takové věci jako jít s dětmi do zoo, ale nemůžeš si dovolit takoé věci jak jet s dětmi v zimě k moři.
A pokud nemáš žádnou rezervu,tak tě čtyřicet měsíčně fakt před ničím neochrání, každé mimořádné vydání je rána.
Každopádně, nenechala bych partnera jen tak doma, když přinesu čtyřicet. Aspoň patnáct by měla přinést i ta druhá strana. V případě nutnosti (nezaměstnanost, mateřská) to určitě jde, ale jako trvalý stav nevím. Čekala bych, že se zapojí oba. Kdybych vydělávala okolo 150, tak ať je spánembohem doma, ale musel by být nějak užitečnej :D
|
|
| Kafe |
|
(7.9.2015 13:36:10)
Kudlo -aby z toho zase nebyla soutěž o nejšetrnější hospodyňku. Jinak k normálnímu slušnému životu potřebuju tak 40 tisíc netto po zaplacení nákladů na bydlení. A to nijak zběsile neutrácím.
|
| Kafe |
|
(7.9.2015 13:42:37)
Valkýro - jsem z Prahy, ale bydlíme ve vlastním. Ale i tak jsou náklady na bydlení (fixní) někde na 10 tisících minimálně (domovní služby, fond oprav, elektřina, plyn, voda).
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 13:41:24)
"čas, který jsem mohla věnovat práci" - tak bavíme se O DOVOLENÝ, ne?
|
| Monty |
|
(7.9.2015 13:42:32)
Kudlo,
Val je tuším OSVČ. Ty ostatně taky.
OSVČ má málokdy něco, co se dá nazvat "dovolená".
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 13:45:21)
tak i OSVČ musí někdy odpočívat, že, nebo Ty nikdy neodpočíváš a nikdy nikam mimo domov nejedeš/neuděláš si pár dní volna s rodinou i doma?
Někdo odpočívá tak, že vyrazí mimo domov, Val říkala, že to jí letos nevyšlo, tak si ten odpočinek "vybírala" průběžně u vody.
|
| Monty |
|
(7.9.2015 13:47:53)
Kudlo,
no tak zrovna já nemůžu odpočívat tím způsobem, že nebudu týden dělat nic. Ten noťas si s sebou brát musím, i když jedu mimo domov.
O víkendech jak kdy, to je tak 50 na 50, ale v týdnu to prostě nejde, nemůžu klientovi říct, ať si to týden dělá sám, že jedu na dovolenou. Můžu to zredukovat, to ano, ale minimálně hodinu až dvě denně tomu věnuju vždycky.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 13:50:38)
aha, tak to ale musí být docela opruz, když máš jako koníčka cestování, ne?
|
| Monty |
|
(7.9.2015 13:52:41)
Kudlo,
ad jedna si zvykneš, ono se dá k internetu už připojit prakticky všude, a ad dvě mi bohužel situace momentálně neumožňuje se tomu koníčku věnovat.
|
| Monty |
|
(7.9.2015 14:01:45)
Val,
díky moc, ráda ji zařadím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(7.9.2015 13:11:35)
Já zatím nejsem schopna vydělávat výrazně víc, a kdybychom z toho měli žít tři, tak budeme mít seprané, leč čisté oblečení a na zimní gumy budeme šetřit :ú
|
| Monty |
|
(7.9.2015 13:12:09)
Alraune,
na gumy šetřit nebudete, protože nebudete mít žádný auto.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(7.9.2015 13:15:02)
No, pokud má menší než třicet čistého, tak třou... Zažila jsem různá finanční období, takže si dovedu představit, jak člověk žije s třicetitisícového příjmu pro celou rodinu. Všechno naplánuješ, nic si nekoupíš, uvažuješ o návštěvě ZOO, bubble tea už je investice... Po pravdě, myslím, že nízké platy jsou hlavní příčinou všech těch protiimigrantských nepokojů. Lidi jsou z toho věčného počítání tak umoření, že potřebují ventil.
|
| Alraune |
|
(7.9.2015 13:20:50)
No, já to nepiju, ale Niki to občas chce. :) Myslím, že kromě dětí to nepije nikdo.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 13:23:24)
no u nás to nepijou ani ty děti, jednou jsem to koupila a většina toho zůstala, už nikdy více, nejsem blázen.
|
| Monty |
|
(7.9.2015 13:25:04)
U nás to nepije nikdo, ale možná bych radši, kdyby syn chtěl bubble tea, než když dělá pořád smutný oči v knihkupectví.
|
| Anni&Annika | 
|
(7.9.2015 13:41:01)
no uprimne...kdyby mi manzel domu nosil 40tis Kc, tak nebudu nikdy zena v domacnosti.
A kdybych nemohla najit odpovidajici praci, sla bych klidne delat nejakou uklizecku, jen abych prilepsila domaci kase.
|
| Alraune |
|
(7.9.2015 13:58:34)
Takhle nějak jsem to myslela. Že lidé, co vydělají čtyřicet čistého, opravdu nejsou žádní magnáti, jejichž rodiny si žijí v blahobytu. Přežít s tím určitě jde, ale pokud by se ten druhý nesnažil taky něco vydělat, považovala bych to za sobecké.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 14:05:05)
Alraune,
tak o magnátech tu nebyla řeč, ale Ty s Monty jste to podaly tak, že třou bídu s nouzí a málem bydlí pod mostem.
|
| Monty |
|
(7.9.2015 14:07:55)
Kudlo,
tak pokud bydlíš v Praze a platíš nájem nebo hypotéku, tak je to fakt bídný příjem.
Když budeš bydlet ve svém někde v menší obci a mít k tomu nějaké domácí hospodářství, do práce bude tomu vydělávajícímu jezdit vlak/bus, aby nemusel platit benzín nebo bude mít služební auto, tak se z toho dá vyjít mnohem líp.
|
|
| Anni&Annika |
|
(7.9.2015 14:13:44)
Kudlo...no jak se to vezme. Kdyz z toho ma nekdo zaplatit najem /my platili v Cechach 15tis. mesicne, to uz ti zbyva 25tis/, dal jidlo, dalsi chod rodiny /krouzky, neocekavane vydaje/, obcas nejaky vylet, pojisteni auta, benzin atd...atd.. a kde jsi..to bychom nebyli ani schopni jezdit tak casto do Berlina, na dovolenou v lete u more bych ani nepomyslela.
Takze i s 40 000kc muzes zivorit. Zalezi na tom, jake mas celkove naklady
|
| Monty |
|
(7.9.2015 14:18:27)
Anni,
přesně tak, my to zrovna nedávno doma počítali. Náklady na bydlení (hypotéka + SIPO) = 17 tisíc. Povinné odvody OSVČ = 4 tisíce. Internet sedm stovek, šest set obědy ve škole, tisícovka pojištění... Všechny platby CELKEM dělají 25 tisíc. Takže se 40 na měsíc bychom fakt jenom přežívali.
|
| Pavla | •
|
(7.9.2015 14:25:21)
Monty, pro upresneni cisty prijem je az PO odecteni VZP a socialky.
|
| Monty |
|
(7.9.2015 14:29:43)
Pavlo,
to já vím, píšu někde, že ne?
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(7.9.2015 14:25:35)
MOnty...dostala bys radu...prestehuj se jinam, kde je to levnejsi.
Lec...pro tebe neni v Praze levneji a pokud pujdes z Prahy, nebudes mit dostatek prace /pravdepodobne/, nebo budes muset vic jezdit, tvuj manzel zmeni praci a mozna bude taky min vydelavat, mozna bude muset dojizdet, kluk jednou pujde na VS a bude se mu platit kolej, atd..atd...takze ty naklady se zvysi jinak a jsi taam co jsi byla....
|
|
| Pavla | •
|
(7.9.2015 14:32:03)
Monty, pises..
.... Povinné odvody OSVČ = 4 tisíce...
to uz mas razen cisty prijem 36 tis. a ne 40..
|
| Monty |
|
(7.9.2015 14:35:54)
Pavlo,
moc nechápu, já myslela, že odečítáme platby od nějakých hypotetických příjmů rodiny, ale i kdyby, mezi 36 a 40 je celkem minimální rozdíl.
|
|
|
|
| Pavla | •
|
(7.9.2015 14:27:32)
Ani, kdybyste meli prijem 40 tis. tezko byste bydleli v najmu za 15 tis. asi byste hledali neco levnejsiho.
|
| Anni&Annika |
|
(7.9.2015 14:31:01)
Pavlo...jenze...ten byt si pronajmes, kdyz na nej mas. Ale muze se stat, ze jeden den nemas. Ale...plati nejake smlouvy /vypoved/, musis najit neco jineho a to chvili trva. Ale....stejne ty byty neporidis levneji. Mozna o nejakch 6000tis levnejsi a to uz je stejne prast jak uhod. 6000kc asi nikoho nespasi. Takze i tak by to bylo pro me malo. Na tom bytu se usetri minimum.
|
| Pavla | •
|
(7.9.2015 14:33:48)
Ani, psala jsi ze bys sla treba uklizet. Kolik si vydela uklizecka v regionu kde jste bydleli 9-10. tis. 6 tis. by Vas urcite spasilo..
|
| Anni&Annika |
|
(7.9.2015 14:41:09)
Pavlo...to bych sla radsi uklizet /abych nemusela menit bydleni/ a premysela, co s tim, abych uz uklizet nemusela. Tudiz bych se poohlizela po jine, lip placene praci. Pokud by byla situace spatna, zmenila bych uplne prostredi. Ale tam co jsem bydlela ta prace byla. A ani ne spatne placena. Vzdycky jsem vydelavala vic nez 10tis
|
| Anni&Annika |
|
(7.9.2015 14:45:24)
pavlo...a rekneme, ze jsem si i takovym obdobim prosla a vim, o cem mluvim.
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(7.9.2015 16:32:33)
To těžko. My se taky nepřestěhujeme tři do garsonky, a jinak bych se pod patnáct dostala jen těžko. Dítě někde chodí do školy, dospělí do práce, tady, kde bydlím já, se pod 12 tisíc holého nájmu nedostanu ani omylem.
Mimochodem, myslím, že mě a Monty připadá 40 tisíc málo prostě proto, že jsme chudé :) A víme, že kdykoli se odněkud může vynořit upomínka na penále dvacet tisíc a tak podobně. Když člověk jede na krev a nemá nikde odložených půl milionu, do kterých může sáhnout, prostě potřebuje k jistotě větší pravidelní příjem.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 14:45:18)
Anni,
aniž bych chtěla zpochybňovat, zda při příjmu 40 tisíc má či nemá ten druhý jít do práce, tak mi výraz "živoření" označující situaci, kdy nemohu jet na dovolenou k moři a jezdit často do zahraničí, připadá tak trochu jako rouhání.
Nechci v žádným případě tvrdit, že s penězma se nedá podnikat spousta fajn věcí, ale při dostatečně vysokých fixních nárocích by bylo možné takto "živořit" i s půl mega měsíčně, aneb není vůbec žádnej problém spotřebovat úplně všecko, co mám k dispozici, a mít pocit, že je to pořád málo.
|
| Anni&Annika |
|
(7.9.2015 14:49:27)
Kudlo...to bylo brano obrazne /ta dovolena byla jako priklad, na co neni urcite/.
Musis fakt brat v potaz, jake mas zivotni naklady a co jsi schopna. A pokud sletis i o nejakych 100tis dolu, musis sakra zapojit mozek co s tim. Ja teda nejsem typ co place, ze skonci pod mostem.
Ale znam takove, co hystericky plakali jen kdyz najednou meli ne 50, ale jen 30tisic a prave plakali, ze jsou jak zebraci, a ze nebudou moct jezdit 2x v lete k mori....
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 14:59:49)
Anni,
"Musis fakt brat v potaz, jake mas zivotni naklady a co jsi schopna. A pokud sletis i o nejakych 100tis dolu, musis sakra zapojit mozek co s tim."
Když já furt nechápu jednu věc.
Když slítnu o 100 tisíc dolů, tak to znamená, že jsem předtím měla příjmy kolik? 200? 150? 130?
Je skutečně nutný, jakmile mi stoupnou příjmy, si okamžitě nastavit fixní životní náklady a na doraz tak vysoko, jak vydělávám?
Předpokládám, že jsi z generace, která takto vysoko nezačínala, ale v průběhu let se k tomu dopracovala, takže to není tak, že by na to člověk byl zvyklý odmalička.
Nějak si neumím představit, že by normální dospělý člověk s rodinou v takovém případě vůbec nemyslel na zadní kolečka a dokud by ty prachy vydělával, tak by je vrazil do něčeho, co by se nedalo jen tak odvolat (příklad - hypotéka na megabarák na superluxusním místě, kterou by při snížení příjmu neutáhnul), případně to všecko utratil jen za zábavu (což by jistě ani jedno nebyl vůbec žádnej problém), a vůbec neuvažoval, že to tak nemusí být napořád?
|
| Anni&Annika |
|
(7.9.2015 15:07:46)
Kudlo...nerikam ze neodkladame....ale radsi ziju
....viz prispevek nize....co mam z tech investovanych penez z prvniho manzelstvi. Tech milionu? ...NIC. Kdybych vic zila tak jak ted, mam z tech penez daleko vic nez tehdy a mozna aspon hezke vzpominky.
Vzdyt sama pises...penize budou a my nebudem
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(7.9.2015 14:12:44)
Val,
to není jen v ceně nájmů. Je to i o reálných možnostech.
Zrovna nedávno jsem byla u příbuzných na vsi. Oni tedy mají peněz celkem dost, protože jsou pracovití a podnikaví, ale večer prostě musí sedět doma a koukat na TV, maximálně udělat s kamarády grilovačku na zahradě. Kdyby měli u nosu kina, divadla, výstavy a různé další akce, tak by měli životní náklady logicky vyšší. Přece jen je rozdíl muset vzít auto a jet byť jen 30 km do města a pak zase zpátky, už jen v tom, že si nemůžeš dát po návštěvě divadla ani blbý pivo, protože musíš řídit zase zpátky... v Praze tohle řešit nemusíš, protože MHD jede prakticky všude i v noci.
|
|
| pavla | •
|
(7.9.2015 14:23:25)
Valkyro, ve vetsim meste ma clovek vic aktivit, ktere stoji penize. je fakt, ze tech ctyricet cisteho je malo na to aby ten druhy se nesnazil taky neco domu prinest. Pokud se ma jesto z toho platit bydleni.
Ale kdyby to bylo jak pise Liska, ze Vam po zaplaceni vsech fixnich nakladu zbyde 40 tis. Nutilu/i byste jit parnera do prace, kterou by delal ciste pro penize?
Fixni naklady se mysli bydleni, telefony, auto nejlepe sluzebni. nespadaji do nich krouzky a jine volno casove aktivity.
Tzn. tech 40 tis. je na jidlo, obleceni, volny cas, dovolene, sporeni..
|
| Anni&Annika |
|
(7.9.2015 14:28:22)
no tak pokud budu mluvit za sebe, kdyby nam zbylo po odecteni vseho tech 40tis. cisteho, stejne bych nezustala doma jako zena v domacnosti. I tak me to prijde malo
|
|
|
|
|
| libik |
|
(7.9.2015 14:35:05)
No vidím, že jste v zajetí aritmetiky, nebudu vám to brát.
Já jsem ve velmi specifické situaci, koupit si boty nad tisíc se mi do ledna nestane. Mohla jsem volit zásluhy a pracovat za každou cenu. Pravděpodobně už bych byla vdova (a mohla se vdát znova)
Období "práce nás zachrání" mám úspěšně za sebou, zaplať PB.
U těch, kterým denní pinoživá činnost přináší to, čemu říkáte pocit uspokojení, nesobectví, platnost druhým, ok, ale pozor na přílišnou zaťatost bez radosti. Jsou z toho nemoce.
Fakt to jde jinak..A připadá mi to nanejvýš logické.
(nežiju z dávek, pnp 800,- měsíčně se tu probíral)
|
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 14:48:22)
libiku,
mně to připadá taky logické a mnohem víc free.
Znáš tu báseň od Kiplinga Když? Tak asi tak nějak - nepo.rat se ani z nedostatku, ani z nadbytku, a obecně to furt tak úporně neřešit.
Peníze budou, my nebudem, a přisoudíme-li jim roli čehokoli jiného než prostředku (přičemž je dobrý malinko se pozastavit, K ČEMU), tak to bude akorát tak naše škoda.
|
| Monty |
|
(7.9.2015 14:56:30)
Kudlo,
už několikrát jsem ti tu psala, že mi tvoje představa pojmu "mít víc/hodně peněz" přijde zvláštním způsobem zjednodušená - přijde mi, že si představuješ výhradně lidi, co chtějí stále větší domy, hlubší bazény, dražší auta, bydlení v luxusnějších resortech... a dál tvoje fantazie nesahá.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 15:07:08)
Monty,
to je velmi dobře možný.
Mně docela stačí takovej druh fantazie, kterej mi umožňuje dosahovat poměrně značný intenzity prožitků bez až tak velkýho ohledu na náklady, který na ty prožitky vynaložím.
Vyjde to levnějc a je to daleko míň frustrující (protože to znamená jak schopnost vychutnat si kaviár v Ritzu, tak schopnost vychutnat si dobrej chleba s máslem ve škarpě na pěším vejletě s lidma, který můžu, a nemusí mi trhat žíly, že to s tím Ritzem nevychází tak často, jak bych si představovala.)
|
| Monty |
|
(7.9.2015 15:10:45)
Kudlo,
ale proč myslíš, že lidé, co chtějí víc peněz si ten chleba ve škarpě nevychutnají a myslí furt jen na Ritz? To je právě to, o čem píšu. Vidíš to strašně černobíle, jako "buď a nebo". Tak to ale vůbec nemusí být.
|
| Pavla | •
|
(7.9.2015 15:16:50)
U nas je to tak, ze lide ktere muzu si chleba ve skarpe vychutnavaji vetsinou v Alpach nebo v penzionu v Beskydech, nebo v kempu na Korsice atd.. Kdyz chci s nimi byt tak na to musim mit penize.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 15:23:06)
To znamená, že aby ses s nima mohla potkat, tak se s nima musíš potkat jen v tý destinaci, co chtějí oni, a pokud na ni nemáš/nechceš to za to dát, tak se s nima neuvidíš?
Oni by s Tebou nebyli ochotní na ten vejlet vyrazit ve vašem okolí, kdyby to bylo tak, že Ty s nima na tu Korsiku nemůžeš?
Kdyby to bylo takový, tak si teda nejsem úplně jistá, nakolik by se mi s někým takovým chtělo trávit čas.
(a tím fakt nemyslím, aby se té Korsiky atd. vzdávali, akorát mi přijde logický, že když se dva chtějí vidět a každý má jiné finanční možnosti, tak se musí přizpůsobit holt ten bohatej)
|
| Pavla | •
|
(7.9.2015 15:33:07)
Kudlo, na Korsiku, do Alp ,do Beskyd, ale i motorackem na Kokorin jsem jako parta jezdili uz za bezdetna a vzdycky na to nejak bylo. Jo ten nejbohatsi se prizpusobi, ten si vedle te Korsiky jeste strihne Kolumbii.
Jasne ze vylet motorackem na Kokorim zustane. Ale pak pojede velka cast party do Alp. Coz bych jim nemohla zazlivat, ze se mnou solidarne nikdo nezustane doma..
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 15:38:02)
"Coz bych jim nemohla zazlivat, ze se mnou solidarne nikdo nezustane doma.."
A kde jsem mluvila o tom, že by s Tebou měli solidárně zůstat doma?
|
| Pavla | •
|
(7.9.2015 15:43:14)
Protoze mi by bylo lito, ze jsou spolu na dovolene, a ja tam kvuli blbym penezum byt nemohu. Stacilo, ze jsem nemohli jet kvuli zdravi. V tomhle pripade by mi fakt bylo lito, ze nemam dostatek penez.
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(7.9.2015 15:11:12)
Kudlo..to neni o tom Ritzu..to je i o tom chlebe ve skarpe....uzivat si umim oboji.
To se ale asi spatne vysvetluje
|
| Monty |
|
(7.9.2015 15:19:45)
Anni,
především to vůbec není o Ritzu.
Já jsem třeba aktuálně naštvaná, že nemůžu jet do Banksyho Dismalandu, a s Ritzem to nemá vůbec nic společnýho, spíš s tím chlebem ve škarpě.
A takových věcí je každý rok x, nedá se s tím "počkat, až si na to ušetřím", to se dá na dovolenou u moře, ale pokud někde na dva měsíce otevřou výstavu nebo hrají v konkrétní den koncert, tak to kvůli mně fakt neprodlouží ani neodloží.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 15:28:35)
Tak ale v kterým vesmíru bys to mohla absolvovat VŠECKO? Stejně by ti něco uteklo, i kdybys se válela v penězích, ale za cenu toho, že bys byla vytíženej manažer, co by na 10 koncertů ročně možná blbě hledal čas.
Alternativa, že si z tý pestrý nabídky vybereš občas něco a to absolvuješ a vychutnáš si to se vším všudy není schůdná? Nebo není uspokojující?
|
| Monty |
|
(7.9.2015 15:34:05)
Šmarjá, Kudlo, to je snad jasný, že nemůžeš stihnout všechno, ani v Praze nestihnu všechno, a není to ani tak o penězích, jako spíš o tom, že je toho prostě moc a člověk nemá ani o všem přehled.
Myslela jsem to tak, že se třeba jednou za měsíc objeví něco, co bych fakt chtěla vidět/zažít a nemůžu, protože na to nejsou peníze. A nejen já, že, taky je tu manžel, syn... a ti mají také nějaké podobné vysněné aktivity. Což už o penězích JE.
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(7.9.2015 15:28:57)
Monty, priznam se, ze vubec nevim, jak to mam Kudle vysvetlit. Ono asi...to se musi zazit
Kudlo...mozna je to o tom, jaky kdo mame naroky, prani a co nam k tomu zivotu staci.
Ja chapu jak to myslis. Mam kolem sebe i lidi, co uvazuji jako ty. Ja ale uvazuju jinak a od zivota chci trochu neco jineho. To ale neznamena, ze neumim zit s tim min, kdyz se mi nedostane trochu toho jineho. Ja umim byt v kazde situaci spokojena. Ale takhle jsem proste spokojenejsi a asi bych za cas hledala cesty, jak se citit lip
|
| Monty |
|
(7.9.2015 15:37:34)
"...priznam se, ze vubec nevim, jak to mam Kudle vysvetlit."
Anni,
ani já ne, a už jsem se o to pokoušela mockrát.
|
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 15:39:38)
Anni,
co konkrétně bys mi chtěla vysvětlovat?
Já vnímám akorát to, že Tvůj (a Montin) přístup vám přináší poměrně dost frustrací.
|
| Monty |
|
(7.9.2015 15:40:51)
Kudlo,
tak třeba to, že to není až tak úplně přístup, ale povaha.
|
|
| Alraune |
|
(7.9.2015 16:35:29)
Ostatně, člověk s rodinou a čtyřicíti měsíčně stejně na nic jinýho, než na Kokořín nemá :) Nebo žijeme v jiných finančních vesmírech.
|
| Monty |
|
(7.9.2015 16:37:31)
"Ostatně, člověk s rodinou a čtyřicíti měsíčně stejně na nic jinýho, než na Kokořín nemá..."
Alraune,
|
| Alraune |
|
(7.9.2015 17:04:17)
Nesměj se, já to nechápu. Tady si s tím každej žije jak král a my nakupujeme ve frcu, na dovolenou jedem k Balatonu a máme problém zaplatit nájem. Mám pocit, že bychom museli mít tak osmdesát a pak si budu moct dovolit tejden na lyžích v Orlických horách.
On i kolovejlet do klecánek, což je z Letné dvacet kiláků, nás ve výsledku přijde na čtyři stovky.
|
| Monty |
|
(7.9.2015 17:08:09)
Alraune,
ehm, a jak často myslíš, že se doma bavíme o tom samém? Tím myslím, že to nechápeme?
Manžel když to tu čte, tak stejně jako já nevěří svým očím. Jsme totální socky a přitom máme příjmy, který jsou na Rodině prezentovaný jako těžký závodářství.
|
| Hanka | •
|
(7.9.2015 17:22:34)
Monty,
nemyslím si fakt, že byste byli "nechutně bohatí", ale průměrná hrubá mzda za 2Q 2015 je 26287 Kč. medián je 22230 Kč za stejné období (u žen 19837 Kč). Není divu, že je příjem 40 tis. vnímán jako dobrý. Navíc nízkopříjmovější kategorie se upřímně zaradují nad každou tisícovkou a polovina žen nemá ani poloviční příjem, co vy... A těm se může jevit tvůj nářek jako poněkud rozežranost.
|
| Alraune |
|
(7.9.2015 17:25:09)
Ono jde asi sppíš o to, že celorepubliková průměr není pražský průměr a tady jsme s Monty fakt socky :)
|
| Z+2 | 
|
(7.9.2015 17:28:12)
Nejste socky , jen naprosto neschopné rozumně vyjít s přijmy.
|
|
| Hanka | •
|
(7.9.2015 17:32:47)
V Praze byla průměrná mzda za 2014 34625 Kč. Medián jsem nenašla. Ani v rámci Prahy nejste socky
|
| Z+2 |
|
(7.9.2015 17:35:33)
Mně to přijde neskutečně arogantní prohlášení. Znám spoustu lidí i v Praze co maj půlku a v pohodě vychází.
|
|
|
|
| Monty |
|
(7.9.2015 17:26:51)
Hanko,
to není nářek, ale pouhé konstatování faktu.
Za 40 měsíčně jsem jakž takž vycházela sama se synem, ve třech a více lidech si to vůbec neumím představit. Kdyby manžel přišel nedej Bože o práci, tak jsme se 40 v loji.
|
| Z+2 |
|
(7.9.2015 17:30:25)
Naprostá neschopnost a nenažranost. Nic víc nic míň. K tomu sebevražedné jednání, bez uspořených prostředků a je jedno jestli v nemovitostech, špercích nebo na účtě. Podobný způsob života nechápu a přijde mi na úrovni cikánů, neřešících zítřek.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.9.2015 17:40:28)
Ty jsi nějakej agresivní. Někdo Ti šlápl na kuří oko?
|
|
|
| Hanka | •
|
(7.9.2015 17:33:58)
Máš prostě malou fantazii, což mě u spisovatelky překvapuje!
|
| Monty |
|
(7.9.2015 17:37:52)
Hanko,
tak jinak - nechci si to představovat. Mně ten zhruba rok, co jsme měli se synem na všechno sedmičku měsíčně úplně stačil.
|
| Hanka | •
|
(7.9.2015 17:49:11)
Monty,
já to chápu, i růst fixních nákladů a chápu, že ten rok musel být maximálně únavný. Akorát někdy jsou okamžiky, kdy mi připadá, že si tak trošku nevidíš do úst, když se označuješ pomalu za nebožáka, nic ve zlém. Nadpoloviční většina lidí má menší příjmy, mnozí i dost výrazně. Když se označíš za nešťastníka, co jsou oni? Mají se jít rovnou topit?
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2015 23:27:42)
"On i kolovejlet do klecánek, což je z Letné dvacet kiláků, nás ve výsledku přijde na čtyři stovky."
Alraune,
a to tam někde cestou platíte mýto ?
Nebo co proboha na 20km cyklovýletě může stát 4 stovky?
|
| libik |
|
(7.9.2015 23:40:36)
Kudla,klid,spisovatelky nám píší, že jsou úspěšné, ale že přesto by se jim pár korun hodilo,komu ne, že
|
| Alraune |
|
(8.9.2015 0:12:25)
Spisovařtelky ekonomicky moc úspěšné nejsou :) Holt je čeština bariérový jazyk.
Mě by fakt zajímalo,kde se výdaje tak uškrtí, že je 40 tisíc na pohodlný život pro čtyři. Nějakou dobu jsme žili tři ze třiceti a měla jsem pocit, že můj život je truchlivý jak pláč. Jen dřina a jak náplast víno v akci.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2015 0:37:48)
"Mě by fakt zajímalo,kde se výdaje tak uškrtí, že je 40 tisíc na pohodlný život pro čtyři."
Tak třeba kdyby člověk jezdil na cyklovýlety s tou flaškou vody a občerstvením vlastní výroby v baťohu, tak by, pokud by jezdil oba dny z každýho víkendu, měl jen z toho za měsíc tři tisíce v kapse, jen by to fiklo
|
| Alraune |
|
(8.9.2015 0:47:44)
Na druhé straně, i občerstvení vlastní výroby něco stojí, nejsou to nulové náklady :)
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2015 0:51:36)
Alraune,
však jsem si tam nechala dvě stovky rezervy (400 x 2 dny je 800, krát 4 víkendy 3 200).
Klidně by to mohlo být i víc, na housky se šunkou jsem to nerozpočítávala, ale zase nějakou sváču by si člověk dal, i kdyby seděl doma na zadku. 
|
|
|
| Monty |
|
(8.9.2015 9:17:12)
Kudlo,
potíž je v tom, že můžeš na výletě snížit náklady na sváču a pití tím, že si je vezmeš z domova, ale těžko polezeš s celou rodinou na nějakou akci tajně a bezplatně okýnkem na toaletách. A to mám ještě kliku v tom, že mám sem tam nějaký vstup zdarma přes kamarády/známý... jenže ty taky nejde využívat donekonečna, neb jest to trapné.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2015 9:26:30)
Monty,
tak když to tolik leze do peněz, tak přeci nemůžu vymést každou akci v okruhu 100 kilometrů/musím si vymýšle takový akce, který nestojej tolik.
Nevím, kolik akcí u vás je tak zajímavejch, že by člověka mrzelo, kdyby se jich nemohl zúčastnit, u nás většinu klidně oželím - ne že bych byla až takovej asketa, ale cena zdaleka neodpovídá hodnotě.
Pokud to bude moje srdcovka, tak tam půjdu (půjdeme) a užiju (užijem) si to až na půdu, ale kolik takovejch věcí do roka je?
Copak není možná jiná zábava než PLACENÁ?
|
| Monty |
|
(8.9.2015 9:36:34)
Kudlo,
ale já nepíšu o KAŽDÉ AKCI v okruhu 100 kilometrů.
My právě kvůli tomu, že je to pekelně drahé, chodíme na "akce" relativně málo, mnohem méně často, než bychom chtěli. A to mám fakt dost vstupů zadarmo díky známým nebo chodí se synem babička, která má důchodcovský vstup a má přehled, který dny je co levnější; taky má syn zadarmo ZOO.
Teď jsme třeba dva roky po sobě měli zadarmo lístky na Pražské jaro (na jeden koncert), ty letošní byly svatební dar - jeden stál dvanáct stovek. Příští rok už se svatebním darem počítat nemůžeme a toho známého, co mi je zařídil vloni taky otravovat nemůžu, přijde mi blbé si na někoho vzpomenout jen když něco chci.
|
|
| Monty |
|
(8.9.2015 9:45:06)
"Copak není možná jiná zábava než PLACENÁ?"
A jaká je ta neplacená, když tedy pominu pěší výlet někam, kde si nedám ani pivo a limonádu nebo hraní deskových her doma (i když to taky není úplně zadarmo, za něco si tu hru musíš koupit)?
I když si dám sraz s kamarádkou u ní doma, tak je slušnost přinést kafe, flašku vína a nějakou drobnost pro děti. Když jedeš na chalupu, tak platíš benzín. Teď je čas od času nějaká oslava narozenin nebo svatba, my měli letos dvě plus vlastní, na jednu jsme jeli přes půl republiky, kde platíš nejen benzín, ale taky ubytování, musíš něco dát na svatební dar a před tou svatbou si zajít ke kadeřníkovi a na kosmetiku (což sice není vyloženě nutné, ale tak nějak se předpokládá, že tam nepřijedeš s mastnou hlavou a v teplákách), nechat vyčistit oblek... taky jsme byli u příbuzných, kde sice neplatíš nocleh, ale taky jim musíš něco přivézt, abys nebyla za vyžírku a zaplatit cestu (ať už vlak nebo jízdenku).
Levné je jen sedět doma a dívat se na televizi (za kterou neplatíš koncesionářské poplatky, protože jinak taky není zcela zdarma), jak vylezeš ven, už cáluješ. Tak to prostě je.
|
| Žžena |
|
(8.9.2015 9:48:45)
Monty,
kadeřník před svatbou, kafe nebo flaška hostitelce, benzín na chatu, to jsou průběžné drobnosti, které člověka fakt nezruinujou, a není nutný mít kvůli nim příjem 100táců.
|
| Monty |
|
(8.9.2015 9:51:16)
Žženo,
tak kadeřník v Praze stojí cca litr až dva, tomu neříkám drobnost.
A krabičák kamarádům domů nenosím.
|
| Žžena |
|
(8.9.2015 9:53:22)
Monty,
no a co, že kadeřník stojí litr až dva a dobrá flaška pětikilo? Pokud nemáš úplně podprůměrný uškrcený příjmy, tak to ten rozpočet dovolí.
Hele já ani náhodou nevydělávám 100k, mpoje fixní náklady jsou výrazně vyšší než Tvoje, a stejně mi flaška na návštěvu nedělá v rozpočtu zásadní díru.
|
| Monty |
|
(8.9.2015 9:57:50)
Žženo,
tak jedna flaška jistě neudělá zásadní díru do rozpočtu.
Ovšem ty drobné náklady se sčítají, že. A to je tu flaška, tu pivo s kamarády, tu nějaká oslava, tu potřebuje syn do školy dvě stovky na nějakou akci, tu dárek pro něčí novorozeně nebo k jeho vlastním narozeninám, tu vstupné na akci...
To byla polemika s Kudlinou tezí, že je spousta zábavy zadarmo. Já nevím, co tím přesně myslí, protože znám minimum aktivit, které nestojí vůbec nic.
|
| Žžena |
|
(8.9.2015 10:07:41)
Samozřejmě, náklady se sčítají. Jde o to, že ten příjem fakt není úplně na dřeň, a dá se s ním nějak pracovat.
|
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2015 10:15:07)
Monty,
spousta z toho jsou ale náklady ZBYTNÝ, tj. je fajn, když si člověk může koupit flašku za pětikilo, ale když nemůže, tak přece ta flaška není PODMÍNKA toho, aby se mohl sejít s kamarády, to by bylo asi docela smutný.
Stejně tak dárky pro kamarády k narozeninám - je to super, když to jde, ale když to nejde a člověk by kvůli tomu byl finančně v presu, tak jakej je problém se dohodnout, že si mezi dospělejma dárky dávat nebudete?
|
| Monty |
|
(8.9.2015 10:23:37)
Kudlo,
ale my z toho nejsme finančně v presu, myslím, že ti to tu psala i Alraune... snažím se pouze popsat důvod, proč z určitého rozpočtu neušetříš (tedy aspoň my ne) - protože bys musela osekat všechny výdaje, které pokládáš za běžné a normální.
Upřímně, já se snažím i o to, aby se mi vracely náklady za koníčky, pokud je to aspoň trochu možný. Takže když jsme si udělali radost a koupili kvalitní foťák (i tak z druhé ruky za třetinovou cenu), do půl roku se ta investice vrátila, protože jsem ochotná zvednou zadek a jet přes celou Prahu nafotit nějakou kravinu za pětikilo. Opravdu nemám pocit, že hýříme a žijeme si nad poměry.
Jen se asi bavíme každá o trochu jiným světě - Praha vs. malé město. Moje máti taky na malém městě vyjde s desítkou a ještě ušetří, ovšem taky musí hledat možnosti, jak se ke spoustě aktivit dostat zadarmo nebo "za práci" (dělá asistentku německému penzistovi a díky němu třeba jezdí na výlety, protože on neumí česky nic jiného než "to je můj pivo"). Já mám díky své práci taky ledacos zadarmo nebo za náklady na dopravu. Pořád ale ty běžný výdaje nejsou korunové položky a žádnou extra rezervu z toho DO URČITÉ VÝŠE PŘÍJMU nevytvoříš.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2015 10:42:03)
Monty,
ale spousta aktivit prostě zadarmo nebo za práci JE.
Většina lidí asi nemá jen jednoho kamaráda 100 km daleko, spousta lidí bývá i v místě, kde bydlí - náklady na vzdálenou návštěvu chápu, a i chápu, že by to byl problém pro člověka s minimální mzdou, ale kolikrát za rok to podnikneš?
Vymyslet nějakou bejkárnu pro bandu podobně naladěnejch lidí (nebo i jen pro ten vlastní úzkej kroužek) přece nic jinýho než tu práci a náklady, který bys měla stejně, nemusí stát.
Ale stojí to pravda trochu špekulace, to jo.
|
| Monty |
|
(8.9.2015 10:47:51)
"Vymyslet nějakou bejkárnu pro bandu podobně naladěnejch lidí (nebo i jen pro ten vlastní úzkej kroužek) přece nic jinýho než tu práci a náklady, který bys měla stejně, nemusí stát."
Kudlo,
to leda, když máš kamarády abstinenty, co se osvěží vodou z potůčku a sama jsi rovněž abstinent.
Jít k někomu na návštěvu je celkem levné, ale když se chce sejít parta, tak v 90% případů v hospodě, v klubu, na koncertě, u někoho na chatě...
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2015 14:35:28)
"Kudlo,
to leda, když máš kamarády abstinenty, co se osvěží vodou z potůčku a sama jsi rovněž abstinent.
Jít k někomu na návštěvu je celkem levné, ale když se chce sejít parta, tak v 90% případů v hospodě, v klubu, na koncertě, u někoho na chatě..."
Teda já mám takovej impertinentní dotaz, předem se omlouvám, jestli to vyzní provokativně, ale nemyslím to tak, fakt se na to chci zeptat a teď mě nenapadá, jak jinak než přímo:
... a bez toho byste se bavit nedokázali? Abyste si mohli pokecat s kamarádama, tak se na to nutně potřebujete opít a nutně to musí mít nějakej PROGRAM nebo kulisu, za kterou se platí?
Kdybyste šli jen tak na procházku, nebo si dali u někoho doma/v hospodě dvojku vína/čaj, tak už by to nebyla zábava?
K nám přijdou kamarádi domů občas jen tak na pokec a už předem avizujou, že NECHTĚJ večeři ani nic jinýho, že si dají jen čaj nebo nic - a to fakt není tím, že bychom byli takoví držgrešle, i když by se to možná z některých mých postojů tady dalo dovozovat - a přijdou v osm večer a odcházej o půlnoci a fakt si daj třeba jen ten čaj.
Abstinent není nikdo z nás, ale někdy na ten alkohol je nálada a někdy není a hlavně NENÍ TO PODMÍNKA toho, abychom se bavili. To samý to prostředí - sejít se s někým na koncertě je fajn, ale není to primárně o tom setkání, ale o tom koncertu - při muzice si moc nepokecáš.
|
| Monty |
|
(8.9.2015 14:46:07)
Kudlo,
ne, není to impertinentní.
Je ale třeba rozlišovat mezi "návštěvou" a "akcí".
Když přijde návštěva nebo jdeme my k někomu na návštěvu ve smyslu FAKT NA NÁVŠTĚVU, tak u toho pochopitelně nikdo nemusí pít alkohol, že.
Potíž je ale v tom, že na takový návštěvy nějak moc nechodíme, a to z jednoho prostého důvodu - buď jsou ti lidé daleko, takže je to návštěva s přespáním (a kamarádky manžel si např. nedávno v domě otevřel vlastní vinotéku), anebo se chce vidět víc lidí pohromadě. Takže se sice výjimečně sejdou u někoho doma, ale spíš mimo domov, neboť málokdo disponuje prostory zvíci Karlštejna.
Na návštěvu mne vlastně zve jen kamarádka, co má dvě malý děti, z toho jedno mimino - ostatní zvou do hospody/vinárny.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2015 14:55:00)
Monty,
budu asi zas impertinentní, ale znamená to, že nemáš prakticky žádný kamarády v Praze, respektive že převážná většina kamarádů bydlí mimo Prahu, a ti, co bydlí v Praze, mají potřebu se vidět buďto ve větší skupině nebo vůbec?
|
| Monty |
|
(8.9.2015 14:58:27)
Kudlo,
ale mám, samozřejmě. Jen se běžně nescházíme v bytech. Do bytu se chodí tak na kolaudačku nebo když někomu něco neseš a máš to nejblíž. Je úplně fuk, jestli je to ve dvou nebo v deseti, to na věci nic nemění.
|
|
| Monty |
|
(8.9.2015 15:01:52)
Ona totiž Praha je celkem širokej pojem a logisticky je daleko lepší dát si sraz někde v centru, než aby se jeden musel trmácet přes celý město tam a zase zpátky. Jednu kamarádku mám třeba v Davli. To fakt není místo, kam si odpoledne skočíš na kafe, když bydlíš v Krči.
|
| . . |
|
(8.9.2015 16:04:04)
Z Krče do Davle jezdí vlak. Tuším tak cca půl hodiny trvá ta cesta.
|
| Monty |
|
(8.9.2015 16:06:19)
Slupko,
jasně, všude něco jezdí.
Ale sejít se v centru v hospodě je oboustranně pohodlnější.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2015 10:01:11)
Monty,
to myslíš fakt vážně?
Člověk, u kterýho by se dala očekávat nadprůměrná fantazie, si neumí představit třeba pěší výlet v okolí bydliště nebo v dojezdu vlakem (OK, cena za lístky, ale to snad při 40t příjmu není taková rána) s pár kamarádama a jejich dětma?
Svačiny s sebou, placeného cíle netřeba, zábavu lze buď nějakou vymyslet (a to mi neříkej, že bys Ty sama při šíři a hloubce svejch zájmů nedokázala vymyslet něco takovýho, z čeho by byli odvaření a vzpomínali na to i po letech), nebo větším dětem většinou stačí, že jsou spolu a vyblbnou se dost.
Sejít se u někoho doma a hrát deskový hry (náklady na občerstvení minimální, pokud se střídají, tak nula od nuly pojde).
Vyrazit do lesa na houby (pokud sbíráte).
Ne pokaždý jde se s někým sejít, tak se dá vyrazit na procházku do města (úplně zadarmo) a pokecat o věcech zajímajících obě (všechny) strany - (taky zadarmo, navíc u člověka s Tvou erudicí bezesporu zajímavější než těžce nadpoloviční většina akcí), já z takovejch rozhovorů s mým tátou těžím dodnes.
Ty jsi z Prahy, že jo - to je veliký a zajímavý město, na kterým je určitě pořád co objevovat.
|
| Monty |
|
(8.9.2015 10:12:50)
Kudlo,
však já se s tebou nepřu, že neexistuje nízkonákladová zábava.
Sama ale píšeš, že i tohle "nějaké peníze" stojí, a ty položky se sčítají. Navíc musíš taky počítat s tím, že ne každý má rodinu a kamarády ve vedlejším baráku. Moje nejlepší kamarádka třeba bydlí asi 120 km od nás a kamarádí se i naše děti, takže když se chceme vidět, nestačí si nazout boty a jít na ní zazvonit.
Matku mám 100 km, a i když k ní jedeme tak 2x za rok, taky to není úplně zadarmo. Totéž ty cesty na chalupu.
Na houby taky musíš nějak dojet, a jestli si koupíš pivo a bagetu v sámošce nebo na místě je rozdíl pár korun.
Netvrdím, že je to nějaký extra neřešitelný problém, pouze píšu, že tyto investice jsou jedna ze složek rozpočtu, které ve výsledku zabraňují tomu vytváření větších rezerv na účtě.
|
| Žžena |
|
(8.9.2015 10:18:02)
Já mám zkušenost, že největší překážka vytváření rezerv na účtu je blbej systém vytváření rezervy Jako že stylem "rezerva se tvoří, když něco zbyde na konci měsíce". Ono to funguje přesně naopak. Rezerva se tvoří odložením části peněz přesně v momentě, kdy na účet dorazí, ještě než z nich utratím první kačku. Hele fakt bych tomu nevěřila, ale poslední rok jsem to zkusila takto praktikovat, a je to jak zázrak
|
| Monty |
|
(8.9.2015 10:25:05)
Žženo,
a to na ní nesáhneš, ani když ty peníze potřebuješ?
Vy nemáte nečekané výdaje? Nebo s nimi v tom rozpočtu počítáš?
|
| Žžena |
|
(8.9.2015 10:27:53)
Monty,
ano, občas na ni sáhnu. Jako když se vyvrbí nečekanej výdaj typu 10tisíc na opravu auta. Ale je to furt stokrát lepší, použít 10 tisíc z toho, co máš na spořáku poodkládáno po kouskách (s tím, že když odkládám 10% z příjmů, do cca 2 měsíců to tam mám zpět), než to hledat v měsíčním rozpočtu a přemejšlet, z čeho zaplatíš inkaso a jak přežiješ zbytek měsíce na čínských pytlíkových polívkách.
|
| Monty |
|
(8.9.2015 10:44:13)
Žženo,
tak možná máš těch mimořádných výdajů míň - ostatně, tvůj syn je prvňák, ono uvidíš sama časem, kolik mimořádných výdajů je spojeno jen se školní docházkou.
Zrovna včera jsem zjistila, že syn nemá věci na tělocvik, protože ty loňské už jaksi neoblékne. Podotýkám, že rozhodně není metrosexuál a bez keců nosí trička a mikiny po manželovi; dokud z nich nevyrostl, tak nosil moje tenisky i sandály (bohužel já mám nohu vel. 38 a už mi neroste, on má aktuálně 42). Vloni dostali na Vánoce od školy poukaz na nákup ve sportovních potřebách, tak jsme za to koupili boty. Taková bota vydrží puberťákovi zhruba šest měsíců, než je mu malá. Jedny boty musí mít na nošení venku a do školy na tělocvik dvoje, do tělocvičny a na hřiště - což myslím bojkotuje a má jedny na oboje, ale je otázka času, kdy si toho učitel všimne. Když mu bylo šest, sedm let, mohl nosit zimní bundu dva nebo tři roky. Teď je to záležitost jedné sezóny. Minimálně jednou za měsíc se něco platí do školy - škola v přírodě, divadlo, exkurze, výlet. V prosinci jede na lyžák. Kroužky, učebnice, sešity, výtvarné potřeby apod. - další náklady. Vždycky něco dojde nebo se ztratí. Kružítko jsem jeden rok kupovala minimálně 3x.
Spotřeba jídla = obrovská. Když jsme u těch akcí, můžu mít stokrát zadarmo vstup, ale puberťák čtyři hodiny bez jídla na fesťáku nevydrží a svačinka s sebou ho neuspokojí. Posledně splivnul dvě polívky, jednu kukuřici a ještě něco, už ani nevím, co to bylo, plus pití. K tomu si dají dospělí pár piv a jsi zhruba na pětistovce. A tak je to na KAŽDÉ akci - "já mám děsnej hlad..." zhruba po dvou hodinách.
Aby bylo jasno, já si nestěžuju, že živoříme, jen se snažím popsat realitu.
|
| Žžena |
|
(8.9.2015 10:46:00)
Monty,
o frekvenci mých mimořádných výdajů netřeba špekulovat, je vysoká Hele já to vidím tak, že kolonka "mimořádné výdaje" je ve skutečnosti poměrně vysoká fixní položka v každoměsíčním rozpočtu, její jediné specifikum je, že ty výdaje jsou pokaždé za něco jinýho
Prvňák dobrý, poslední velikost bot mu vydržela přesně 7 týdnů
|
| Monty |
|
(8.9.2015 10:48:48)
Žženo,
tak to se těš, bude hůř. V první třídě vydržely mému dítěti boty rok, pokud je neroztrhal mechanicky.
|
| Žžena |
|
(8.9.2015 10:50:00)
Já myslím že v poho, od určitého věku přejdeme z obuvi na kanoe, a v nich bude mít dost rezervu na růst
|
| Žžena |
|
(8.9.2015 11:10:33)
Ale hlavně: jak už jsem psala, ty "mimořádné výdaje", zvlášť u rostoucího školáka, nejsou ve skutečnosti mimořádné, ale spíš pravidelné, a aspoň já s tím předem počítám. Nečekám, že dítě bude chodit roky v tom samým, náklady na obměnu oblečení a bot mám minimálně na začátku každého ročního období v plánovaných výdajích.
|
| Monty |
|
(8.9.2015 11:21:10)
Žženo,
to jsi asi lepší plánovač, protože já nemám v tomhle směru moc představu. Jasně, vím, že se každý rok kupují třeba dárky pro spolužáky na vánoční besídku nebo že se čas od času účastní kamarádovy oslavy narozenin a je třeba s sebou přinést dar, ale ty částky se každý měsíc mění a jsou velmi různorodé. Na drobná vydání typu "jdu někam s kamarády" máme doma košík s drobnými, kde si může každý vzít podle potřeby (syn je na svoje peníze mimořádně opatrný, takže se taky občas před výplatou stane, že má v kasičce víc, než máme my na účtě).
Vzhledem k tomu, že máme jeden pravidelný a jeden nepravidelný příjem - resp. nedá se úplně přesně odhadnout, kolik za ten měsíc přijde peněz a kdy, třeba překlady mi podle smlouvy doplácí do tří týdnů po vydání, takže částka může dorazit v různých kalendářních měsících - tak byl původní plán takový, že z jednoho účtu se bude platit to, co je nutné a z druhého právě ty "mimořádné výdaje". Ovšem zůstatek se nehromadí ani na tom mimořádném.
|
| Žžena |
|
(8.9.2015 11:26:44)
Monty,
my to máme příjmově stejně. Jeden fixní plat, druhej OSVČ.
Mimořádné výdaje moc neplánuju, spíš je mám v kolonce "furt něco". Dokonce mi to připadá jako takovej Murphyho zákon: když si s uspokojením všimnu, že mám na účtu 3 tisíce k dobru, nejpozději do 24 hodin se vyvrbí mimořádný výdaj minimálně v této výši
S tím zůstatkem na účtu, hele tak to fakt nefunguje. To je snad nějakej přírodní zákon nebo co, ale platí bez výjimky, na konci měsíce je prostě na účtu vymeteno, ať jsou příjmy jakékoli. Jediná funkční tvorba rezerv je fakt naopak, odkládání ihned po přijetí peněz.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| jak | 
|
(8.9.2015 16:31:37)
no me funguje tvoreni rezerv hned po prijeti. prijde vyplata a hned poslu neco jinam...
|
| Rodinová | 
|
(8.9.2015 16:40:17)
Mne pro jistotu neco rovnou chodi jinam, ale protoze tam si na to taky muzu sahnout, tak se rezerva tvori jen pomalu
|
|
| Pavla | •
|
(8.9.2015 16:41:31)
Jak, nam tez. Penize na sporici ucet patri do "fixnich" plateb.
Monty, mne prijde, ze ti to moc logicky nesedi. Vydelavas v prumeru 40 cisteho partner dostal sam hypoteku na panelakovy byt v Praze. Tzn. ze tezko bude mit 15 tis. Minimalne tak 25. Tzn date dohromady urcite pres 60 cisteho. Mas jenom jedno dite a je pro tebe nahly vydaj nove vybaveni na telocvik. Myslim, ze vetsine uzivatelek Rodiny rostou deti, vetsinou jich maji vic nez jedno a jejich deti, taky nebehaji o telocviku bosy. A ty tvrdis, ze z tohoto prijmu se neda setrit??
Bud mate nekdo cernou diru, nebo kecas a takove prijmy nemate.
|
| Monty |
|
(8.9.2015 16:48:57)
Pavlo,
však proto nás to taky zajímalo, jak to ti lidé dělají.
Mmch., náhlý výdaj neznamená, že si na tenisky jdeš půjčit k lichváři, ale to, že jsou to peníze, který nezbydou - a takových výdajů je každý měsíc x.
Takže výsledek je, že co vyděláš, to spotřebuješ. Na vytváření úspor je potřeba navýšit příjem. To mám vcelku spočítané.
|
| Rodinová |
|
(8.9.2015 16:51:17)
Monty, ono kdyz navysis prijem, tak i pomalu a nepozorovane navysis spotrebu, ani nevis jak A na uspory zas nezbyde ...
|
| Monty |
|
(8.9.2015 16:53:17)
Rodinova,
to ani ne, mně fakt od určité výše příjmu nedělalo problém ty rezervy vytvářet. Nejsem typ, co musí nutně všechno rozfrcat.
|
| Žžena |
|
(8.9.2015 16:54:03)
Monty,
to bylo taky jiný životní období, ne jen jiný příjmy.
|
| Monty |
|
(8.9.2015 16:57:10)
Žženo,
tak to bylo zhruba před šesti lety, až tak jiný období to nebylo. Až na to, že jsem nebyla vdaná, což není z finančního hlediska podstatné, manžel je výdělečně činný.
Jen jsem pitomec pustila k vodě práci za peníze, který už mi dneska nikdo nedá - ne že by nechtěl, ale obecně v oboru nejsou a kdo to místo má, ten se ho drží jako klíště.
|
| Žžena |
|
(8.9.2015 16:58:57)
Monty,
a tím je to pro Tebe vyřízený? Jsi odsouzena k chudobě se čtyřicítkou čistýho?
|
| Monty |
|
(8.9.2015 16:59:54)
Žženo,
ne, já doufám, že se podaří navýšit ty příjmy.
|
| Žžena |
|
(8.9.2015 17:01:22)
A do doby hypotetického navýšení příjmů, ke kterému vůbec nemusí dojít, teda budeš třít bídu s nouzí a útrpně čekat na Imaginární Přebytek
|
| Monty |
|
(8.9.2015 17:02:51)
Žženo,
a já píšu, že třu bídu s nouzí?
Pokud vím, tak to se týkalo 30 tis./40 tis. příjmu pro rodinu - viz včerejší diskuse.
Pouze jsem psala, že nemáme příjmy na vytváření rezerv, ne že živoříme o skývě.
|
| Žžena |
|
(8.9.2015 17:04:15)
Monty,
no já nevím, o výdajích typu flaška pro hostitele nebo jízdné na chalupu jsi psala jako o zásadních dírách v rozpočtu, tedy aspektech znemožňujících Tvůj plnohodnotný život.
|
| Monty |
|
(8.9.2015 17:05:58)
Žženo,
ježíši ne, to jsi asi špatně pochopila - psala jsem to jako příklady běžných vydání, jako místa, kde se ztrácí cash. Stejně jako ty tenisky.
|
|
| Monty |
|
(8.9.2015 17:22:10)
Myslím, že to celkem vystihla jak.
Když si vezmu kamarádku, která žije na vesnici (malá vesnice, v širokém okolí jen menší města, kde vcelku chcípnul pes), tak ta samozřejmě nemá možnost jít si dvakrát týdně někam sednout - jinam, než k sousedům na zahradu - protože na vsi je jedna hospoda, kam chodí chlapi na pivo a jinak NIC. Autobus jezdí jeden ráno, kterým jedou děti do školy a druhý odpoledne, když jedou ze školy. Vlak tam nejezdí vůbec. V zimě je ráda, že dojede do práce a z práce, protože na Vysočině jsou zimy dost krušný. A ani děti tam nemají žádná lákadla za peníze. Mezi venkovem a Prahou je v tomhle prostě obrovskej rozdíl, to je celé.
|
| Lassiesevrací |
|
(8.9.2015 17:27:13)
Monty, taky si tam pořádně nenakoupíš - jen v místních sámoškách za úplně jiný peníze, než v supermarketech.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(8.9.2015 17:27:15)
Monty, taky si tam pořádně nenakoupíš - jen v místních sámoškách za úplně jiný peníze, než v supermarketech.
|
| Monty |
|
(8.9.2015 17:28:34)
Lassie,
tak supermarkety jsou v dojezdové vzdálenosti, to až takový problém není. Zvlášť když jezdíš do města do práce. Když pojedeme nakoupit z domova do Globu nebo do Makra, máme to v Praze zhruba stejně daleko, jen po lepší silnici.
|
| Lassiesevrací |
|
(8.9.2015 17:31:31)
Tak zaplatíš za benzín, to je jedno. Já se pohybuju denně 10km tam a zpět s dětma do školy a nejbližší město (40 tisíc obyvatel) je zhruba 18km. A lítá to taky, to si piš.
Pravda, lákadel tu moc není
|
|
| Lassiesevrací |
|
(8.9.2015 17:34:12)
Když tam jezdíš do práce, je to, samozřejmě, mnohem lepší.
|
| Tragika | 
|
(8.9.2015 17:41:24)
Je neuvěřitelné, co jsou mnohé z vás schopny udělat s diskuzí někoho jiného. Zaregistrovaly jste její název? Proč svá témata neprobíráte na diskuzi, kterou za tím účelem založíte?
|
| Lassiesevrací |
|
(8.9.2015 17:48:40)
Tragiko, já jsem naskočila zase až teď, dokonce mě překvapilo, že diskuze pořád ještě běží. Ale jestli jsi byla spokojenější, když se tu podrobně probíraly různé sexuální praktiky, můžeš založit další diskuzi...
Nebo co přesně chceš tady ještě číst? Tahle diskuze byla založena 5.9. a bylo už, myslím, vše řečeno.
|
|
| Drop | 
|
(8.9.2015 18:37:35)
tak je to trochu od tématu, ale to už je mnimálně 24 hodin a zakladatelka už se nevyjadřuje, holt jsme zneužily vlákno k pokračování, zakladatelka to může nechat smazat, kdyby jí to moc lezlo na nervy
|
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2015 19:05:11)
Tragiko,
tak to zkus vrátit zpátky k tématu
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Drop |
|
(8.9.2015 17:08:55)
vždyť má Monty pravdu, jsou dva dospělí vydělávající na plný úvazek, pokud by v Německu dělali za minimální mzdu - to znamená jako lidi např. se základním vzděláním tak by měli 2x1300€ čistého.
|
| Pavla | •
|
(8.9.2015 17:21:14)
Anno,
Co jsi tim chtela rici a v cem ma Monty pravdu?Proc do toho tahas minimalni mzdu v Nemecku?
|
| Drop |
|
(8.9.2015 18:36:09)
myslím, že v Monty manželství je jeden vysokoškolák a jeden středoškolák. Takže by za hranicemi měli vyšší mzdu než minimální, plat jednoho by se pohyboval okolo 3 tis.€ a plat druhého okolo 2tis.€, pak by při dvou zahraničních dovolených do roka a poplacení všeho měli ještě okolo 1000€ každý měsíc na to uspořit a nemuseli by se nijak významně omezovat při trávení volného času, kromě např.nákupu nové jachty.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(8.9.2015 16:56:22)
Mne se dari vytvaret rezervy hlavne z mimoradneho prijmu mimo plat, treba bonusy. Ty uz jsem ovsem dlooouho nevidela
|
| Monty |
|
(8.9.2015 16:58:32)
"Mne se dari vytvaret rezervy hlavne z mimoradneho prijmu mimo plat, treba bonusy."
Rodinova,
jako OSVČ nemám plat.
Právě že ty rezervy se mi v době platu vytvářet dařilo, přesně jak píšeš, z mimořádných příjmů mimo pevný plat.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.9.2015 16:43:55)
jak,
no jasně, jenže myslím, že podstata toho, co jsme tu včera s Alraune psaly je v tom, že rodina má nějaký měsíční výdaje a z těch lze posílat "stranou" jen za cenu nějakýho omezení, což se ne každému chce. A ušetřit za flašku vína jaksi není řešení.
A když víš, že na měsíc potřebuješ 40/50/90... atd. tisíc, tak z toho prostě nepošleš nikam nic.
Jinak ten princip chápu, v době, kdy jsem měla příjem vyšší než spotřebu, tak jsem taky každý měsíc odkládala přebytečné peníze na účet.
|
| Žžena |
|
(8.9.2015 16:53:22)
Monty,
ne, princip je takovej, že ať jsou výdělky JAKÉKOLI, vždycky se všechno utratí. Všechno se spotřebuje. Že jsi někdy měla příjem, ze kterého Ti i při veškerém utrácení vyzbylo, je sice hezký, ale teď už seš dál, máš synátora, muže, seš oproti mládí krapet zpohodlnělá, na zbylý prachy najdeš vždycky "mimořádnej výdaj".
Možná je klíčový smířit se k tím, že "čekat jestli na účtě vyzbyde" prostě pro Tebe znamená, že nevyzbyde nikdy nic (to i Godot se dostaví dřív, než přebytek na účtu, přiznejme si to), ať jsou příjmy jaké chtějí, a řešením je jít na to prostě jinak.
|
|
| Pavla | •
|
(8.9.2015 16:53:48)
Monty, no ja si zase na druhou stranu, dokazi predstavit, ze bychom byli schopni utratit vse co nam prijde pod ruky aniz by to bylo nekde videt. Mozna bych mela o dve tricka vic.
|
| jak |
|
(8.9.2015 16:55:14)
No prave, klidne utratim vsechno, co mi zbyde. to je lehky...
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(8.9.2015 10:21:04)
no jo Kudlo...tenhle druh zabavy se provozovat da, otazka je, jestli mi bude delat radost. Kdyz jsem cetla ze jezdis rada na kole...no ja ted uz taky, ale jen tady, mame tu rovinu. Ale ze bych to musela delat imrvere kazdy vikend, tak to si tu zabavu predtavuju jinak.
Ad..pises tam nekde o frustraci. Ujistuji te, ze nevim co to znamena. Mozna to bude tim, ze ty penize neberu jako neco, bez ceho nemuzu zit /proto pisu, to co pisu/, ale jen jako neco, co mi ten zivot usnadnuje a doda mi to, co me uspokojuje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(8.9.2015 0:03:26)
No, malinovka na šlechtovce stojí 45 korun, když si k tomu dám pivo, je to skoro za stovku, pak další stánek u Zámků, další limča, pivo, něco k jídlu, máš pryč dalších stopadesát. Pak přívoz u Klecánek zmrzka, něco k pití a jsem přes tři stovky a když jedu s kamarádkou a posedíme v tom občerstvení, tak jsem už přes čtyři stovky. Jasně, můžeme si vzít vodu do cykloflašky, jenže to pak není žádný výlet a odpadne tím "program".
Nebo tenhle víkend. Vstup na foodparade jsem měla zadara, v zásadě jsme si tam ani nic nedaly, ale tři stovky tam necháš taky. Jen cvrčci stojej osmdesát :) Stopade na člověka je imho hodně úsporný program na víkendové odpoledne, kdybychom si chtěly trochu užít, tak tam necháme tisícovku, jen to hvízdne.Aperol je za osmdesát... nevím, mám pocit, že jen vyjdu z domu, peníze jen tečou. Pět stovek stála učebnice angličtiny, pět stovek školní klub, něco sešity, kroužky, serepešek, taky to dá dohromady minimálně 4 tisíce. Opravdu by mě zajímalo, jak to řeší ta paní, co má dvacet čistého, dceru a dvojkpokojový byt.
Jediné, co si dovedu představit je, že ti lidé nikam nechodí,nic si nekupují, ale opravdu nic, ani láhev vína na večer, ani lak na nehty, ani hamburger do auta. To ovšem zas vyžaduje spoustu času a plánování, na to nemám sílu. Zažila jsem měsíce, kdy jsme neměli peníze a šetření obecně zabere spoustu myšlenkové kapacity.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2015 0:13:11)
aha, jasně... je fakt, že vodu do cykloflašky a pár energetickejch tyčinek já osobně preferuju před čímkoli, co lze koupit ve stánku, a ani děti moc neprotestujou, holt hlad udělá svý
Ale je taky fakt, že u nás není zdaleka tolik lákadel, z toho, co píšeš, to vypadá, že u vás je cyklostezka posázená stánkama jak na pouti
|
| Alraune |
|
(8.9.2015 0:24:47)
Je, na dvacetikilometrové trase je jich tak patnáct určitě. V sezoně, samozřejě, ale my zas mimo sezonu nejezdíme. Pro nás je fakt ideální cykloterén Balaton, placka, asfaltky pro turisty a všude stánky s rybama, pivem, prostě se tak projíždíme :)
|
|
| Alraune |
|
(8.9.2015 0:31:06)
Ve stáncích nemají jen hnusné věci, ale taky mochito, krevetový špíz, hermoš s brusinkovou omáčkou, aperol spritz... když mají jen hnusné věci, tak to je špatnej výlet :)
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2015 0:33:28)
..no však říkám, hnusné věci
a jinak, četla jsem správně, ČERVENOU MALINOVKU, to nejsprostší pití, co se prej dělá z dehtu, za 45 ? Byla aspoň velká?
|
| Alraune |
|
(8.9.2015 0:45:00)
To není malinovka z dehtu (ostatně, ani ta, co se o ní říká, že je z dehtu, tak není), tohle je malinovka z malin, maliny, sodovka, led. Nebo zázvorová, nebo okurková.
Ne, že bych nikdy nekoupila obyčejnou červenou limonádu, ale ne za tyhle peníze :)
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2015 0:49:07)
No proto 
|
| Alraune |
|
(8.9.2015 0:54:03)
Já jsem právě docela šetrná, nerada platím peníze za něco, co tu cenu nemá. Ovšem spousta věcí má cenu docela přiměřenou a stejně lezou do peněz.
|
|
|
|
|
|
|
| jak |
|
(8.9.2015 16:44:16)
Alnarune, ta pani s 20 si holt neda Aperol a malinovku, na kolo si bere vodu. Ja nevim, to je ta Praha. Ja na kole neutratim nic, pripadne 20 za limcu u privozu.
Mate to uplne posunute, ja nemam pocit, ze moje kamaradky zivori, ale ziji proste jinak.
My tady treba v ulici se denne slezeme na zahrade u nekoho, dame si vino, kafe, haranti si pohrajou a v zaveru to je za 200 za lahev vina...Do prace jezdim autem, zadne zivoreni.Jen nemam asi tolik lakadel hned u domu..
|
| jak |
|
(8.9.2015 16:47:06)
mimoradny vydaj na telocvik jsem mela minuly tyden. boty 300, obleceni stare kratasy a triko. Ja nevim, me fakt prijde, ze je to Prahou.. zije se tam uplne jinak...
|
| Monty |
|
(8.9.2015 16:50:20)
"...se denne slezeme na zahrade u nekoho, dame si vino, kafe, haranti si pohrajou a v zaveru to je za 200 za lahev vina"
jak,
no a to právě v Praze moc nejde, tady většina lidí zahradu nemá. Mají leda tak chaty/chalupy a to už je zase řádově dražší, jet tam na víkend.
Takže sraz s kamarády není 200 za flašku, ale třeba litr vč. taxíku domů, když ti ujede poslední metro.
|
| . . |
|
(8.9.2015 21:45:37)
Blbost. Všude, kde ti může ujet poslední metro, jezdí noční mhd.
S kamarády se normálně vídáme v Praze i v paneláku, nechápu, co je v tom za problém, a proč by mělo být jednodušší se sjít v restauraci, naopak, je to určitě dražší a míň pohodlné. Když se posezení protáhne, tak kromě noční mhd je taky možnost zůstat na noc tam, kde jsme.
Proč je lepší jet z Davle a z Krče do centra, když to tam je v součtu dál, než z Krče do Davle nebo naopak, tomu taky nerozumím.
|
| Monty |
|
(8.9.2015 22:25:27)
Slupko,
tak jinak - já se v týdnu chci vyspat. V pátek si klidně počkám na noční bus, protože můžu spát v sobotu celý den, ale v týdnu nebudu nikde čekat hodinu na noční spoj a vezmu si taxík. Leda bych byla někde, kde mi jezdí přímý noční bus před barák, ale přestupování z jedný noční tramvaje do druhý v Lazarský jsem si už v životě užila dost.
Ad paneláky a spaní - u některých kamarádů se vyspat dá, u jiných ne. Mají málo místa a málo postelí. A když se dělá akce pro pět, šest lidí... to mají spát na balkoně na karimatce?
Chápu, že někomu vyhovuje zajít na kafe do bytu, já se většinou scházím s víc kamarády najednou, protože jich mám dost a nemám čas na to, abych je všechny obcházela zvlášť.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2015 22:36:47)
Monty,
další varianta je zjistit si, kdy ten noční spoj jede, a odejít tak, abys ho stihla tak akorát, nezvažovala jsi to někdy?
Mít prachy na taxíka je úžasná věc a dává to člověku jistotu v kramflekách, že kdyby něco, tak si ho vzít může, ale pokud to dělám pravidelně, jde to naplánovat a nejsem v situaci, kdy bych nemusela počítat, tak není pravidelný vyhození několika stovek (předpokládám, že v Praze asi taxíky levný nebudou) úplně zanedbatelná věc, ne?
Třeba by mohly místo toho posloužit jako základ pro toho rezervního půl melouna
|
| Monty |
|
(8.9.2015 22:41:52)
Kudlo,
ale vždyť píšu, že v místě, kde jede přímý spoj to neřeším. Noční bus nám stojí před barákem. Jenže nemám kamarády výhradně na trase toho autobusu a přestupy jsou prostě opruz. Když pojedu třeba někam na Zličín, tak se budu v noci domů dostávat dvě hodiny.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(8.9.2015 22:40:10)
"přestupování z jedný noční tramvaje do druhý v Lazarský" to ne, to už fakt nedám a není nad spaní ve vlastní posteli.
|
| Rodinová |
|
(8.9.2015 22:59:33)
Jezis, Inko, uplne se mi to vybavilo...prestupovani v Lazarsky z jedny nocni tramvaje na druhou, se vsema tema divnejma lidma a houmlesama.
Diskuzi jsem necetla, ale na vecerni akce chodim tak zridka, ze mi neni lito 300 Kc za taxika domu
|
| Monty |
|
(8.9.2015 23:01:06)
"...prestupovani v Lazarsky z jedny nocni tramvaje na druhou, se vsema tema divnejma lidma a houmlesama."
Rodinova,
občas se to dalo prosedět v hospodě U kotvy, ale tam taky sedívaly zvláštní existence a navíc neměli otevřeno úplně nonstop.
|
| Rodinová |
|
(8.9.2015 23:04:31)
Jojo, Monty
U Kotvy uz bych si teda sedet netroufla. Pamatuju si, ze jsem pauzu mezi tema nocnima padesatkama kdysi prolibala s jednim spoluzakem
|
| Monty |
|
(8.9.2015 23:06:51)
Rodinova,
no právě teď už by to sezení U kotvy bylo v pohodě... jakmile je žena ve věku, kdy si už nemůže hrát na schovávanou, protože by ji nikdo nehledal, je v bezpečí prakticky všude. Zvlášť když ani nenosí kabelku jako já a není jí tudíž co ukrást.
|
| Rodinová |
|
(8.9.2015 23:08:54)
Spalena je jedna z nejhnusnejsich prazskejch ulic...kde nosis vsechny ty kramy, co mam ja, kdyz ne v kabelce??
|
| Monty |
|
(8.9.2015 23:09:52)
Rodinova,
tak nabízí se vcelku logická možnost - že je netahám a možná vůbec ani nemám.
|
| Rodinová |
|
(8.9.2015 23:15:33)
Nosim tam: doklady, stravenky, dva telefony, nabijecky, hreben, neco velmi malo sminku, Kindle, kartu do prace, naplasti, spoustu uctenek, tuzky, vizitky, dvoje klice, hadr na brejle, ...jak se bez toho muzes obejit
A taxik ze Spaleny/Narodni obnasi neco kolem tri kil. To jde.
|
| Monty |
|
(8.9.2015 23:19:46)
Rodinova,
šmarjá, k čemu to všechno?
Já s sebou nosím klíče, peníze, mobil, cigára a zapalovač. Odjakživa. Teda mobil až od roku 1999. V létě je to opruz (málo kapes), jinak pohoda. V pubertě jsem kvůli odporu ke kabelkám začala nosit pánská saka - mají víc kapes než dámská.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2015 22:28:31)
Slupko,
chtěla jsem říct něco podobného, ale netroufala jsem si, protože sice žiju v paneláku, ale ne v Praze, a i když my se běžně scházíme u někoho doma, tak jsem si říkala, že je to v Praze možná jiný a nebudu kecat do něčeho, o čem houbeles vím.
Mám to stejně jako Ty - sejít se u někoho doma považuju za mnohem pohodlnější, operativnější a příjemnější, a samozřejmě taky mnohem levnější. V hospodě se scházíme taky, ale mnohem méně často. Prostorově není problém do většího panelákovýho bytu v pohodě dostat cca dvanáct lidí.
Jako nikomu to jako řešení nenutím, někdo má rád holky, někdo vdolky, někdo se radši setkává na návštěvě a někdo v hospodě, proti gustu žádnej dišputát.
Akorát mě na tom taky trochu nadzvedlo, že je to prezentovaný jako něco, co jinak NEJDE, v momentě, kdy má někdo z mýho (a asi i obecnýho) pohledu dost slušný příjmy, ale řeší, že není schopen si vytvořit žádný rezervy, a tvrdí o sobě, žeje CHUDEJ. A kdy argumentuje stylem, že některý ty náklady vynaložit prostě MUSÍ, protože by spoustu věcí nemohl bez toho dělat, protože by to nešlo vůbec nebo to nebyla žádná zábava, přičemž z mýho pohledu je spousta těch věcí naprosto zbytečný vyhazování peněz, který kdyby se okrouhlo, tak by pořád ještě zbyl velmi slušnej zážitek.
Viz třeba utracení čtyř stovek na cyklovýletě - z mýho hlediska naprosto zbytná věc, protože to podstatný - projet se na kole - není na těch čtyřech stovkách absolutně závislý, neplatí, že "nemáš 4 stovky = nemůžeš jet na kolo". Ty 4 stovky třeba v klidu vynaložím, když je budu mít navíc a nebudu je postrádat, ale když budu řešit, že poplatím složenky a nic mi nezbyde, tak si střihnu to podstatný (zážitek na kole) a odruším to příjemný, ale zbytný a v danou chvíli příliš zatěžující (občerstvení u stánku cestou) - v půlce cesty občerstvím sebe i rodinu něčím, co jsme si uplácali doma a stálo nás to dejme tomu pětku na osobu - najedený a napitý jsme, zasportovali jsme si, jediná "újma" je, že jsme se nenajedli u stánku, ale z vlastních zdrojů, a je to vlastně vůbec nějaká újma?
Alraune, doufám, že se nezlobíš, že jsem si Tě vzala do huby jako příklad, nemyslím to zle, ale je to z mýho pohledu typickej příklad toho, že pokud člověk není Rotschild, tak nemůže mít úplně všecko (rezervu na účtě plus uspokojení všech svých momentálních choutek, kdykoli se mu zamane) a občas musí volit, ale i tak toho může mít a užívat si docela hodně, pokud je ochoten netrvat na myšlence, že není schopen užívat si žádným jiným způsobem než tím, který si nalajnoval
|
| Monty |
|
(8.9.2015 22:33:53)
"...sejít se u někoho doma považuju za mnohem pohodlnější, operativnější a příjemnější, a samozřejmě taky mnohem levnější"
Kudlo,
tys nejspíš nikdy v mládí nedělala doma mejdan.
Pro mne je tedy příjemnější sejít se v hospodě, protože tam se stará někdo jinej, o návštěvu se musíš starat ty.
Aby bylo jasno, mně není zatěžko pozvat si domů kamarády, ale pravidelně bych doma mejdany o šesti a více lidech nedělala už z toho důvodu, že bydlíme v paneláku a od deseti je noční klid. Nebudu rušit chudáky sousedy, když se dá jít do hospody/do klubu, kde nerušíš nikoho.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2015 22:41:00)
Monty,
a vy u toho mejdanu nějak extrémně řvete nebo co?
Doby, kdy na nás naštvanej soused volal policajty, už dávno minuly, dneska už se, když je to potřeba, dokážeme bavit i tak, že se netřese celej barák.
Přichystat jednoduchý občerstvení pro pár lidí není až zas takovej problém. Navíc nemusí být každý setkání MEJDAN, kde se všichni ožerou na kaši a kterej trvá až do rána - ne že bychom nikdy nic takovýho nepořádali, ale jsou momenty, kdy se sejdem o víkendu třeba ve dvě odpoledne a táhnem to do večera, to je myslím prostoru až až.
|
| Monty |
|
(8.9.2015 22:43:13)
Kudlo,
v paneláku nemusíš řvát, ale když se bude normálně bavit třeba osm lidí, tak to sousedi fakt slyší.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2015 22:50:05)
Monty,
my bydlíme TAKY v paneláku.
Pořádali jsme tu už x setkání o 10 - 12 lidech, a nikdy si nikdo nestěžoval (ten vzteklej soused byl v jiným paneláku).
Případně, jestli jsou tam teda fakt tak papírový stěny, tak je řešení to, co už jsem psala - potkat se dejme tomu v sobotu ve dvě odpoledne a táhnout to do desíti, kdy nastává noční klid - do tý doby ti sousedi nemůžou nic říct
|
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(8.9.2015 22:40:05)
"že jsme se nenajedli u stánku, ale z vlastních zdrojů, a je to vlastně vůbec nějaká újma?"
Kudlo, to je o úhlu pohledu. Znám výlety se sebákem i gastrotour jak píše Alraune.
Dnes jsem se s dětmi protáhla centrem a ani se neptej, co tě to stojí, když nemáš s sebou ty připravené svačinky. Ale to opravdu nebyl "výlet", ale nutné pochůzky - jako kadeřník, zdravotnické potřeby, papírnictví...
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2015 22:44:21)
"Dnes jsem se s dětmi protáhla centrem a ani se neptej, co tě to stojí, když nemáš s sebou ty připravené svačinky."
Stojí Tě to přesně tolik, kolik dovolíš, aby Tě to stálo. Když si to můžeš a chceš dovolit, tak je to fajn, ale když nemůžeš/nechceš, tak
- snad i v centru se dá najít sámoška, kde se dá koupit rohlík a litr mlíka za cenu podobnou jako na periférii,
- předpokládám, že to protažení bylo na jedno odpoledne a ne na dva dny a že děti měly oběd, takže i kdybys jim nekoupila VŮBEC NIC, tak by do večera hlady neumřely.
|
|
|
| Monty |
|
(8.9.2015 22:47:04)
"...pokud člověk není Rotschild, tak nemůže mít úplně všecko (rezervu na účtě plus uspokojení všech svých momentálních choutek, kdykoli se mu zamane) a občas musí volit, ale i tak toho může mít a užívat si docela hodně, pokud je ochoten netrvat na myšlence, že není schopen užívat si žádným jiným způsobem než tím, který si nalajnoval"
Ještě tohle - asi každýmu je jasný, že když NEJSOU peníze na standard, na který si zvyklá, odpustit si ho musíš. Ale tady šlo o situaci, kdy na to peníze jsou; jediné, na co není, je vytváření rezervy ve smyslu "hotové peníze někde na účtě".
My samozřejmě máme "rezervy" typu "pojistka, cenné papíry, stavební spoření, hodnotné věci, co se dají v případě nouze střelit", zas nejsme úplní idioti.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2015 22:51:23)
no ony na to jsou, ale za cenu toho, že už pak nejsou na tu rezervu (na jejíž neexistenci jsi tu žehrala, jinak by mě nenapadlo to zmiňovat)
|
| Monty |
|
(8.9.2015 22:56:05)
Kudlo,
ale vždyť o tom je celá tahle debata už od včerejška. Myslím, že Alraune psala v podstatě to samé jako já.
Je příjmová hranice na jakž takž normální existenci a hranice na "šetření".
Pokud jsi zvyklá na nějaký životní standard a máš na něj, k čemu je ti šetření? Co ti to dá? Pocit, že se omezuješ. Nespokojenost. Jasně, nemáš na účtu půl mega, což zamrzí - nicméně pořád míň, než se každý den v roce trápit tím, že si např. nedáš v hospodě cider, i když na něj máš peníze, a cucáš celý večer sodovku.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2015 23:24:41)
Monty,
ale fór je právě v úhlu pohledu, ze kterýho na to koukáš.
Protože Ty to bereš tak, že když si nedáš všecko, po čem Tvé srdce zatouží, tak musí být výsledkem nutně nespokojenost/trápení/pocit omezení.
Ale co když to tak vůbec není?
Je fajn, když máš ohromnou chuť na cider, tak si ho moct dát. To je požitek a vychutnáš si ho a je to v pořádku.
Ale jak často máš na ten cider OPRAVDU takovou chuť? A budeš z něho mít takový požitek, když si ho budeš dávat každý den, nebo si ho po měsíci v tý hospodě dáš, už jen aby sis něco dala? A když si jich ten den dáš pět, tak budeš mít požitek i z toho pátýho, nebo to bude už jen setrvačnost?
A teď si vezmi situaci, kdy Tvé srdce touží po víc věcech - třeba chceš strašně jet na koncert Paula Wolezleyho, kterej je tvůj zamilovanej zpěvák už od dětství, jenže normálně koncertuje jen v Americe, ale tentokrát má mimořádnej koncert v Berlíně.
A víš, že když si nebudeš dávat každej den dva tři cidry a ty prachy strkat do kasičky, tak si za toho půl roku, co ten koncert bude, na něj v pohodě ušetříš. Cidry každej den, to už člověku trochu zevšední, ale Paul Wolezley, to je jinej nářez. Takže možná pro Tebe nebude vůbec problém dát si cidra jen jednou za měsíc a cucat místo toho tu sodovku a těšit se na ten koncert.
Situace, kdy volíš radši ty cidry než ten koncert/půl mega na účtu, je naprosto legitimní, ale pak se nesluší na ni skuhrat - vždyť to byla Tvoje volba, a já na svý volby skuhrám nerada, přijde mi, že je to poněkud degraduje.
|
| Monty |
|
(8.9.2015 23:34:52)
Kudlo,
obávám se, že mluvíme každá o něčem trochu jiném.
Pokud je pro tebe něco normální, neřešíš, jestli na to máš chuť nebo ne. To je v podstatě totéž, jako když si ráno a večer čistíš zuby, je to automatická věc, kterou zkrátka děláš.
Já neberu pití v hospodě nebo cestu taxíkem jako nic extra, co by mi přinášelo závratný potěšení.
Navíc dělám v oboru, kde tak nějak jde - aspoň většinou - řešit náklady na mimořádnou událost typu koncert v Berlíně tím, že obvoláš pár lidí a seženeš si práci navíc.
Jo, já píšu o tom, že jsem byla blbá jako tágo a odešla z práce, kterou už nejspíš nikdy nebudu mít a tím odstartoval finanční sešup, který až na jeden rok není úplně tragický, ale holt už to není tak, jak to bylo. Ovšem pořád ještě doufám, že to není navždy a může se to ještě srovnat.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2015 23:39:58)
Monty,
pro tlustýho je třeba normální dát si porci jídla pro tři lidi a neudělat krok pěšky.
Když bude trvat na tom, že je to pro něj normální, tak se zase ale potom musí smířit s tím, že bude tlustej.
Pokud nebude chtít bejt tlustej, tak bude muset něco změnit na svým uvažování.
Když nezmění, tak holt zůstane tlustej. Možná mu to nevadí, a pak je to v naprostým pořádku, ale když mu to vadí, tak by bylo legrační, aby fňukal, že je tlustej, ale míň jíst ani víc se hejbat nebude, protože on už je tak přece zvyklej a je to jeho druhá přirozenost.
A s prachama v tomhle objemu (nijak závratným, ale také nijak tragickým) je to dost podobně.
|
| Monty |
|
(8.9.2015 23:41:23)
"Pokud nebude chtít bejt tlustej, tak bude muset něco změnit na svým uvažování."
Kudlo,
paralela k tomu ale je "pokud nebude chtít být chudej, pokusí se vydělávat víc peněz".
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2015 23:44:01)
Monty,
to je jedna možnost.
Druhá je "pokud nebude chtít bejt chudej, bude se muset naučit míň utrácet/líp hospodařit "
|
| Anni&Annika |
|
(8.9.2015 23:47:29)
Kudlo...a to znamena, ze nebudu chudej?
Pokud mam nizky prijem, tak i se setrenim nebudu nikdy bohatej. Neb..kdyz mam malo na vsecho kolem, kolik asi tak z toho muzu usetrit, abych byl bohatej?
|
| Hanka | •
|
(8.9.2015 23:53:23)
Anni,
to je spíš cesta pro ty, kdo fakticky chudí nejsou, pokud jde o příjem, ale zároveň to nejsou těžcí zavodáři.
Jasně že když si odřekneš "rozmařilost" typu jeden cider za tři měsíce, tak na koncert Pepy Wozemboucha neušetříš.
|
| Kudla2 |
|
(9.9.2015 0:23:58)
Hanko (a Anni), "to je spíš cesta pro ty, kdo fakticky chudí nejsou, pokud jde o příjem, ale zároveň to nejsou těžcí zavodáři." přesně tak.
Tomu, kdo si odepře jeden cider za tři měsíce, to nijak nepomůže (přesně jak říká Hanka), a ani z toho středněpříjmovýho by to neudělalo boháče, ale pokud by si byl schopen a ochoten stanovit priority tak, aby si užíval, ale jen občas a ne jako pravidlo (což chápu, že se blbě poslouchá), případně se "přenastavil" tak, aby si dokázal užít a mít požitek třeba z čtverečku čokolády (ale uznávám, že to už je vyšší dívčí), tak by mohl být třeba v menším stresu z toho, že nemá finanční polštář (samozřejmě pokud z toho ve stresu je, někomu to nevadí), případně když se vyskytne něco, co by FAKT moc chtěl (já Pepu Wolezlýho, Monty svýho Banksyho), tak může v pohodě šáhnout do kešeně a ten sen si splnit.
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.9.2015 23:47:48)
Kudlo,
jistě, ale někdo si holt vybere tu první, protože druhá je pro něj z nějakého důvodu nepřijatelná.
OK, chápu, že si jakoby "stěžuju", nicméně stěžuju si sama na sebe a na svoji blbost. Přesně se potvrdilo úsloví "kdo chce víc, nemá nic" - kdybych nebyla blbá a nenechala se nalákat na příslib ještě vyššího platu, nemusela jsem tu dneska psát, jak jsem naštvaná, že nemůžu jet na Banksyho. Ono neškodí to sám sobě občas připomenout.
|
| Kudla2 |
|
(9.9.2015 0:15:26)
A na kolik by přišel Banksy?
|
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(9.9.2015 7:05:35)
Takže bys mohla mít i běžnej standard i rezervu, jen se víc snažit
|
| Kudla2 |
|
(9.9.2015 8:01:47)
adelaide,
já jsem přesvědčená, že ano, ale bylo by na to nutný trochu předefinovat ten "běžnej standard".
Přičemž já si myslím, že v tomhle, jak to Monty i Alraune popisovaly, mají velkou spoustu rezerv (ve smyslu možností ušetřit), po jejichž "ořezání" by pořád ještě (z mého pohledu) zbývala velmi slušná úroveň bez náznaku živoření a s potenciálem moct si dovolit některý (ne všechny, ale to tak nějak do tý filozofie celkově patří) požitky, který si teď Monty musí odpírat a mrzí ji to.
Ale to (s tou snesitelností standardu) je samozřejmě pohled velice subjektivní, holky si to, podle toho, co píšou, nejen neuměj, ale ani nechtěj představit, takže pokud není možná jedna cesta (zvýšení výdělku), tak si stejně musej ty priority stanovit (pravidelný hospody a taxíky místo Banksyho).
To je samozřejmě naprosto legitimní volba, ale musím se přiznat, že je mi sympatický, když člověk tu volbu udělá vědomě, s rozmyslem a bez zbytečný lítosti, pocitu, že je kvůli tomu chudák nebo o něco ošizenej, případně že to jinak NEJDE namísto toho, že on to jinak NECHCE.
|
| Monty |
|
(9.9.2015 9:36:25)
Kudlo,
jak napsala Anni - šetření z malé částky z nikoho boháče neudělá. Radovat se ze sodovky, protože tím ušetřím 40 korun, to je fakt level, kterého nemůžu nikdy dosáhnout.
Jo, jsou lidi, co takhle mají, znám jich pár, ale právě proto, že vím, jak žijou, je mi jasný, že bych takhle žít opravdu nechtěla.
|
| Kudla2 |
|
(9.9.2015 9:40:21)
Monty,
jasně, chápu, legitimní volba.
Ale je fakt, že ti lidi si tímhle stylem života zas třeba našetřej na toho svýho osobního "Banksyho".
|
| Pavla | •
|
(9.9.2015 9:45:08)
Kudlo, platis mi pivo. Pivo je levnejsi nez sodovka..
|
|
| Monty |
|
(9.9.2015 9:50:43)
Kudlo,
mno, obávám se, že kdybych na něco musela šetřit, tak by mne to ve finále ani nebavilo, protože za takovou cenu bych to ani nechtěla.
To je přesně to, co se tu x let probírá ohledně dovolených - pro mne je sci-fi šetřit celý rok na to, abych mohla jet do Chorvatska s autem plným konzerv a zavařenýho masa. Když na něco nemám, tak na to nemám, může mne to mrzet, ale nebudu kvůli tomu podnikat podobné kousky, protože TAKOVOU cenu nemá nic. Ani Banksyho Dismaland. U kterého ani tak není problém v ceně jako v termínu, protože letenky na poslední chvíli jsou docela drahé. Kdyby měl otevřeno o měsíc dýl, tak by to až takový problém nebyl, i když by to znamenalo mít na účtě pár týdnů mínus.
|
| Kudla2 |
|
(9.9.2015 9:59:11)
Monty,
kdybys toho Banksyho chtěla TAK MOC vidět a letenky by byly problém, tak do Anglie přeci jezděj i busy .
Není to tak pohodlný a dýl to trvá, ale zase - je to o prioritách.
Je moje priorita absolutní pohodlí nebo to, že chci něco vidět?
(Ale ten Banksy možná nebude nejlepší příklad, koukala jsem se, co to je, a hlavní problém by tam asi spočíval spíš v sehnání lístků).
|
|
| Kudla2 |
|
(9.9.2015 10:10:46)
"mno, obávám se, že kdybych na něco musela šetřit, tak by mne to ve finále ani nebavilo, protože za takovou cenu bych to ani nechtěla.
To je přesně to, co se tu x let probírá ohledně dovolených - pro mne je sci-fi šetřit celý rok na to, abych mohla jet do Chorvatska s autem plným konzerv a zavařenýho masa. Když na něco nemám, tak na to nemám, může mne to mrzet, ale nebudu kvůli tomu podnikat podobné kousky, protože TAKOVOU cenu nemá nic. "
Tak ono je asi potřeba rozlišovat, CO si odpírám a za cenu ČEHO (respektive čeho tím odpíráním můžu reálně dosáhnout).
Pokud budu mít málo peněz a rozhodnu se uškudlit dejme tomu na barák tak, že budu kupovat fakt jen to krutě nejnutnější, nekoupím si 10 let nový boty a nebudu kupovat ani čokoládu na vaření, protože je zbytná, tak s Tebou souhlasím, protože míra toho, co si musím odříct, není (pro mě) úměrná míře toho, co tím získám - v tomhle případě bych si i já řekla totéž co Ty "když na něco nemám, tak na to nemám, může mne to mrzet, ale nebudu kvůli tomu podnikat podobné kousky, protože TAKOVOU cenu nemá nic.."
Ale pokud si odřeknutím ČÁSTI malých a pravidelných příjemností, přičemž mi jich pořád ještě dost zbude, zajistím možnost jedné velké (třeba když budu trochu přemýšlet, abych stihla normální spoj a nemusela si vždycky brát taxi, nebudu chodit do hospody obden, nebudu si jako pravidlo kupovat občerstvení venku u předraženýho stánku) a bude mi to stačit, abych si mohla (nikoli letenkou na poslední chvíli, ale třeba tím busem, kterej je míň pohodlnej, dýl to trvá, ale stojí to půlku) zajet na tu vysněnou výstavu (a na tý si třeba dát nějakou tamější kulinářskou vychytávku, protože to je na rozdíl od tý pravidelný hospody zážitek, kterej mi udělá radost a budu na něj dlouho vzpomínat) , tak to (aspoň pro mě) rozhodně stojí za úvahu.
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(9.9.2015 9:40:49)
MOnty....tak tohle neumim taky.
Ale mozna ze je to tim, ze na ty penize nekoukam tak, ze je nutne musim mit, nutne setrit a mit nuttnne kdesi nashromazdene. Ja se priznam, ze k nim nemam zadny vztah. Je to jen neco, co mi usnadnuje zivot. Tudiz se neumim tesit z nasetrenych penez a uz vubec ne, ze si dam sodovku a tim usetrim 40kc...ja ani tu sodovku samotnou nepozru
Radovat se ze sodovky, protože tím ušetřím 40 korun, to je fakt level, kterého nemůžu nikdy dosáhnout.
|
| Monty |
|
(9.9.2015 10:31:24)
Anni,
moje nebožka babička celý život šetřila. A šetřila fest. Nedopřála si prakticky nic, jednu sukni nosila třicet let, punčocháče si oblíkala v rukavicích, aby je nezatrhla, nekoupila si časopis, knížku, nechodila do divadla a nikam za kulturou, levně vařila, nekupovala si žádné "laskominy". Když jsme jako děti dostaly nějakou hezkou novou hračku, schovala ji do skříně, protože je škoda si s něčím tak hezkým hrát, to pro ni bylo jen "na koukání". Když ovdověla, zašlo to až tak daleko, že nosila domů vyhozené věci po sousedech, co se stěhovali, otevřela každou popelnici, jestli tam náhodou není něco, co by se dalo ještě použít. Nakonec jí to často lidi nosili až před dveře, protože to o ní každý věděl. Ona z toho měla RADOST.
Ovšem moje máma dodnes tvrdí, že jen kvůli tomu nešla ani studovat na VŠ, protože jí celé dětství kupovala výhradně to nejlevnější oblečení a boty, nebo přešívala staré hadry. Strejdovi dokonce přešívala vojenský košile a kalhoty z dědečkových uniforem a vojenským botám uřezávala paty, aby je mohl nosit jako pantofle, když mu byly malý. Matka nechtěla chodit jako hastroš a tak si šla radši hned vydělávat.
Jo, po babičce zbylo skoro čtvrt milionu, který našetřila z vdovskýho důchodu.
Ale co z toho? Co z toho jako měla ona? Kromě radosti, jak je šetrná?
|
| Kudla2 |
|
(9.9.2015 10:39:07)
Monty,
ona z toho měla třeba DOBREJ POCIT, že kdyby něco, tak má rezervu/zajistí děti (pamatuješ na hovory o tom, že ten, komu rodiče dali něco "do začátku", má na startu obrovskou výhodu?)
Ona by si ty drobný radosti pravděpodobně neužila a bylo by to pro ni utrpení jako pro Tebe, když je nemáš, ona si užívala, jak se jí daří krásně šetřit )
|
| Monty |
|
(9.9.2015 10:47:35)
"...ona z toho měla třeba DOBREJ POCIT, že kdyby něco, tak má rezervu/zajistí děti (pamatuješ na hovory o tom, že ten, komu rodiče dali něco "do začátku", má na startu obrovskou výhodu?)"
Kudlo,
no jasně že měla, ale já ho nemám, takže se do toho nebudu nutit.
Ovšem u ní to ani tak nebylo kvůli dětem, spíš kvůli sobě samotný, prostě měla dobrej pocit z toho, že má naspořeno a to, co si z mého hlediska odpírala jí nechybělo. Na druhé straně ale trvala na tom, že v rodině musí být auto (měli auto už někdy na začátku šedesátých let, což tehdy rozhodně nebyl standard) a že to auto slouží k tomu, aby se s ním jezdilo. Takže se zhruba 2x do měsíce jezdilo na výlety a svačina s sebou se nevozila. To bylo její užívání, že si dá někde v Čáslavi na náměstí větrník a kafe. Jenže to skončilo dědečkovou smrtí a pak už neměla kromě toho šetření fakt nic.
|
|
|
| adelaide k. |
|
(9.9.2015 10:40:15)
Monty, ale to je dost výrazný extrém, že jo
|
|
| Pavla | •
|
(9.9.2015 10:40:34)
Monty, tvoje babicka byla extrem. Tak to zenes do dalsiho extremu. Vetsina lidi, zije neco mezi tim.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.9.2015 10:44:21)
Jinak znám lidi, co taky takto šetřili (na sobě, nikoli na jiných - jako hostitelé byli vždycky úžasní, ale sobě vyškrabovali i tuk z pytlíků od mlíka).
Ale i jako velmi málo vydělávající si postavili barák, prožili v něm život a odkázali ho pak svým dětem (které obě vystudovaly VŠ), a umožnili jim tím komparativní výhodu při startu do života.
|
| Monty |
|
(9.9.2015 10:48:02)
"...ale sobě vyškrabovali i tuk z pytlíků od mlíka"
To dělala moje teta.
|
|
|
| Monty |
|
(9.9.2015 11:00:20)
jentak,
jistě, ale když ji ty sama nemáš, proč se do toho nutit, že.
|
| jak |
|
(9.9.2015 11:08:07)
no ale ta babi je tedy extreme. myslim, ze vetsina zde chce naznacit, ze existuji I normalni cesty, jak neco usetrit:)
|
| Monty |
|
(9.9.2015 11:14:44)
jak,
to přece nikdo nepopírá, jen je hranice toho, co je normální výdaj a co "rozežranost" u každého jinde.
Když už jsem zmínila babičku, tak její postoj k šetření zas ovlivnil mojí matku natolik, že si kupovala každou blbost, co viděla, protože si to bez vlastních příjmů nikdy nemohla užít, babička jí to prostě nekoupila. Vím, jak mi vyprávěla, že chtěla třeba o 20 korun dražší boty, ale nedostala je, vždycky jen ty nejlevnější. Takže máma zas byla druhý extrém - kupovala si kraviny, které nikdy k ničemu nepotřebovala, hadry, co nevytáhla ze skříně, různé lapače prachu... to jsem zas nikdy nechápala já, jak je možný mít radost z trička, který leží ve skříni a nenosím ho.
|
| Pavla | •
|
(9.9.2015 11:49:28)
Monty, a jak tvoje mama zvladala bezne zivotni naklady (jidlo, najem tad..)? Nestalo se nekdy, ze jste tyden pred vyplatou nemeli penize?
|
| Monty |
|
(9.9.2015 12:04:53)
"Nestalo se nekdy, ze jste tyden pred vyplatou nemeli penize?"
Pavlo,
stalo, půjčovala si od babičky.
|
| Monty |
|
(9.9.2015 12:17:08)
Val,
tak to víš, že si máma vyslechla, jak neumí hospodařit. Ale půjčovala jí. Ony to tedy nebyly žádné závratné částky, šlo o stovky, a navíc věděla, že to máma vrátí - ale přednášku dostala pokaždý.
|
|
|
| pavla | •
|
(9.9.2015 12:11:27)
Monty, a vracela?
Tak babicka sice byla sporiva, ale nebyla lakoma.
|
| Monty |
|
(9.9.2015 12:15:52)
Pavlo,
vracela, vždycky při další výplatě, máma zas v tomhle je poctivá.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
O PalečkoviKutná Hora 
Den otevřených dveří Levandulového pole VelehradUherské Hradiště 
Jak sedlák Honza měnil až vyměnilDomažlice 
Parním vlakem do muzeaRakovník 
Pivní slavnosti a výstava historických vozidelSvitavy 
O Palečkovi
Den otevřených dveří Levandulového pole Velehrad
Jak sedlák Honza měnil až vyměnil
Parním vlakem do muzea
Pivní slavnosti a výstava historických vozidel
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)