Kafe |
|
(7.10.2015 12:26:00) Cito - jako v jiné diskuzi tě mám docela ráda, ale tady ti to nějak ujíždí.
|
Cita |
|
(7.10.2015 16:25:12) Lisko, to me mrzi, ale ja k tomu fakt nemam co dodat..snad jen znovu vysvetlit, ze moje srdce, stejne jako srdce Monike Elsikove bije pro tyrane deti, ze zkratka mam duveru v norske soudy. A protoze mam osobni norskou zkusenost, ktera je velice dobra, takze me zatvrzele fanaticke a nenavistne hlasky o Norsku nenechavaji chladnou.
http://svobodneforum.cz/predstava-ze-norske-soudy-bez-dukazu-kradou-deti-je-absurdni/
|
Martina, 3 synové |
|
(7.10.2015 16:36:18) V Česku bychom kompletně celý soudní spis už znali z novin, protože by ho někdo vynesl. V Česku si policie i justice dělá často své „pí ár“, a proto v rozporu s předpisy seznamují veřejnost s intimními detaily ze života veřejných hříšníků. To se ale v civilizovaných zemích v takové míře neděje.
A hned pod tím:
Monika Le Fay: Znám norské rozsudky. Hrozné čtení…
Takže vynesl někdo ten spis nebo ne?
|
|
Kafe |
|
(7.10.2015 16:36:50) Cito - vysvětli mi ale, jak je možné, že jsou ty děti rozdělené? To přeci není normální, připravit dítě o sourozence. Stejně - když rodičové nejsou ve vězení, ani podmínku nedostali, tak se žádný kriminální čin nestal. Tak proč jim byly děti odebrány? V tomto - stejné zlotřilosti se tedy dějí i v Česku, kdy jsou děti odebrány kvůli chudobě rodičů. Tyhle děti ale měly být ofiko odebrány kvůli zanedbávání či dokonce týrání a to jsou přeci trestní činy, jenže soud za tyto trestné činy rodiče neodsoudil. Pokud rodič týrá své dítě, má jít do vězení a dítě případně odebráno, ale nikoli obráceně. Odebrání dítěte je mnohem horší trest, než vězení. A v Norsku to staví někde na úrovni pořádkové pokuty.
|
Cita |
|
(7.10.2015 16:51:17) Lisko, podivej, kdyz v Cesku nema matka na jidlo, tak ji deti seberou, ale do vezeni za to, ze je chuda, nepujde.
Kdyz se v Norsku systematicky a trvale dite telesne a psychicky tresta, tak ho nakonec odeberou, jenze za modriny a krev z nosu se do vezeni nechodi. Rozdil je v tom, ze v Cesku se bude cekat na to, az rodice dite zmrzaci. Tady mas jeden z mnoha rozdilu mezi ceskou a norskou mentalitou.
Proc rozdeluji deti? Deti z tehle rodin mivaji casto radu problemu, potrebuji napriklad psychologa, nebo psychitra a trvale zvysenou peci. Pokud je pak jeden ze sourozencu v dusledku traumat toho prvniho sourozencem fyzicky napadan apod. Je zkratka a dobre v zajmu toho napadaneho, aby zilo jinde. I tohle je dalsi z rozdilu mezi ceskou a norskou mentalitou. Tady nikdo nebude tvrdit, ze biologicti rodice jsou nejlepsi, protoze krev neni voda a tyrani neni podstatne, nebo, ze se sourozencem je potreba byt za kazdou cenu, i kdyz ten tomu druhemu ublizuje, protoze, opet, krev neni voda.
Tady se proste vzdycky chrani ten slabsi, ja samozrejme nevim co PRESNE za tim je, ale nemam nejmensi duvod si myslet, ze i to rozdeleni nemelo velice dobre duvody.
|
Martina, 3 synové |
|
(7.10.2015 17:01:06) za modriny a krev z nosu se do vezeni nechodi.
Zapomněla jsi na to sexuální zneužití - Denise otec zneužíval, to celou aféru přece odstartovalo.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(7.10.2015 17:05:36) a jak to víš, že ho otec zneužíval?
|
Martina, 3 synové |
|
(7.10.2015 17:10:35) a jak to víš, že ho otec zneužíval?
Najdi si blog Moniky Le Fay, tam jsou podrobnosti z rozsudku o odebrání chlapců, v nich se to píše. Zneužívali je oba, otec i matka, děti to vypověděly pěstounům.
|
Kafe |
|
(7.10.2015 17:12:29) Martino - jak je tedy možné, že rodičové běhají po svobodě a matka dokonce pracuje ve školce?
|
Martina, 3 synové |
|
(7.10.2015 17:15:14) jak je tedy možné, že rodičové běhají po svobodě
No to nechápu. Pořád slyšíme, jaké jsou v Norsku přísné zákony, které zakazují bití dětí, ale pak se dozvíme, že rodiče, kteří děti bili do krve, vůbec nebyli souzeni?
Hlava mi to nebere celou dobu.
|
|
Cita |
|
(7.10.2015 17:19:42) Lisko, tady je ten clanek Moniky Elsikove: pise se tam mimo jine:
***************** Protože ale matka výpověď svého syna nepotvrdila – z logických důvodů, pokud by ji potvrdila, byla by ona i její muž odsouzeni na několik let do vězení –, nejsou rodiče trestně stíháni. *****************
Pokud jde o praci asistenta ve skolce, tu muze delat kdokoli, kdo ma cisty trestni rejstrik, coz Michalakova samozrejme ma, protoze odsouzena nikdy nebyla. Proc..viz vyse..Osobne by me asi nenapadlo, zkoumat sveho zamestance, ktereho neznam jeste nejak vic, nez jen tak, ze si vyzadam trestni rejstrik. Navic pokud vim, nebyla to stala prace, ale jen brigada.
http://svobodneforum.cz/monika-le-fay-norske-rozsudky-hrozne-cteni-sledujte/
|
Ráchel, 3 děti |
|
(7.10.2015 17:23:04) já bych řekla, že to je ulhaná pachatelka dobra
|
Kafe |
|
(7.10.2015 17:31:10) Elsíková rovná se Le Fay? Ta kravka, že jsem tak expresivní.... Na tu ženskou mám alergii. To je fanatička.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(7.10.2015 17:40:20) ale to klidně i může bít. akorát nedohlíží důsledky sekundárního a systémového týrání
|
|
|
Cita |
|
(7.10.2015 17:37:06) Na Elsikovou mas alergii? Tak to je dobry duvod nazyvat ji fanatickou, fakt. Nazdar.
|
|
|
|
|
Kafe |
|
(7.10.2015 17:26:21) "Protože ale matka výpověď svého syna nepotvrdila – z logických důvodů, pokud by ji potvrdila, byla by ona i její muž odsouzeni na několik let do vězení –, nejsou rodiče trestně stíháni."
Cito - pochybuji, že tady se lidi odsuzují za týrání svěřené osoby jen pokud výpověď oběti potvrdí.... Ti synové snad měli i nějaká psychologická vyšetření, ne? Nebo nikdo nezkoumal, jestli rodičové týrali či netýrali?
|
Cita |
|
(7.10.2015 17:34:17) Lisko, to se me moc ptas. Psychologicke posudky samozrejme byly a na jejich zaklade, byly deti odebrane. Ja proste nevim co PRESNE se tam delo, ale celkovy obrazek je proste spatny. Hodne spatny. Definitivne.
A ze Norove kradou deti? Proste nekradou, ziju tu uz sest let a vsechny odebrane deti o kterych vim, byly odebrane z dobrych duvodu. Nektere i vracene, kdyz se rodice probrali. Tecka.
|
X__X |
|
(7.10.2015 17:39:30) Psychologicke posudky samozrejme byly a na jejich zaklade, byly deti odebrane.
no, ale ty posudky byly dělané až nějakou dobu po násilném odebrání dětí od rodiny, tedy u dětí značně traumatizovaných samotným postupem sociálky a životem v cizí rodině, mezi cizími lidmi pokud se tvrdí, že není pravda, že by norská socka jednala najednou, ale že rodina už byla sledovaná dřív - tak co tedy bránilo psychologickému vyšetření dětí v jejich prostředí, před tím, než jim socka způsobila trauma? pokud měly dokazovat týrání v rodině, tak by rozhodně byly průkaznější, protože by nemohly vznikat pochybnosti, z čeho že to vlastně děti jsou na tom psychicky špatně - z rodičů, sociálky nebo z pěstounů?
|
Cita |
|
(7.10.2015 17:41:17) Ty vis kdy a kolik presne posudku bylo delanych? Tak bravo, to vis mnohem vic ne ja.
|
X__X |
|
(7.10.2015 17:46:29) posudky byly zmiňované pouze ty dělané asi dva nebo tři měsíce po odebrání nebo tak nějak.
|
|
|
|
Kafe |
|
(7.10.2015 17:44:17) Cito - Le Fay je profláklá už od prezidentské volby. Od té doby na ni mám alergii. Ona je fanatička ve všem, co dělá. Jde za hranici dobrého vkusu, nějaká objektivita je pro ni sprosté slovo, prostě jako zdroj informací naprosto nedůvěryhodná.
|
Cita |
|
(7.10.2015 17:48:48) Sleduju ji zhruba od ledna. Jediny, co je na ni mimoradnyho je to, ze jde cestou zdravyho rozumu, i kdyz to je vetsinou proti proudu. A ma srdce. Coz o to, to ma spousta lidi, ale i odvahu...a to spousta lidi nema. Nevim co bylo s prezidenstkou volbou, ale zenska, ktera si adoptuje dve cikansky deti, z toho jednoho 15 letyho pubertaka, v Cesky rasisticky spolecnosti, ma muj obdiv.
Nejjednodussi je rikat to, co chteji vsichni slyset, protoze je to bezpecny. Takovi novinari me ale nezajimaji.
|
Kafe |
|
(7.10.2015 17:58:57) " ale zenska, ktera si adoptuje dve cikansky deti, z toho jednoho 15 letyho pubertaka, v Cesky rasisticky spolecnosti, ma muj obdiv."
Cito - no pro mne je toto akorát důkazem, že pani Le Fay má velmi vysoké sebevědomí a značnou důvěru ve své výchovné schopnosti. Já to mám v tomto opačné - měla jsem spíše obavy, jestli na výchovu dětí mám, jestli mé neuspořádané dětství nezanechalo nějaké stopy, apod.. To je něco, čím si paní Le Fay asi hlavu neláme a je si sebou až příliš jistá.
|
Yanull & 2 |
|
(7.10.2015 18:01:30) Le Fay má adoptované 2 rómske deti? Má aj nejaké vlastné?
|
Yanull & 2 |
|
(7.10.2015 20:56:47) Olgavo, ako že to skôr vyzerá ako projekt, než saturovanie nenaplnenej túžby po materstve. To je potom jasné, že je Le Fay tak mimo - netuší, o čom sa vlastne vyjadruje...
|
Grainne |
|
(7.10.2015 22:00:35) Olgavo, prirozene materstvi a obvykly zpusob oplodneni biologickym otcem ditete, idealne ve spokojenem souziti, je opravdu jiny level, nez adopce, nebo umele oplodneni, obzvlaste pokud je jeden z rodici nahrazen darcem.
|
Sylva Š. |
|
(7.10.2015 22:07:45) Není horší, ale je to jiné. Nesrovnatelné.
|
|
Yanull & 2 |
|
(7.10.2015 22:09:46) Olgavo - pošli do prdele prírodu
|
|
Sylva Š. |
|
(7.10.2015 22:10:06) Olgavo, na rozdíl od tebe mám s obojím vlastní zkušenost. A neposílám tě kvůli tomu do prdele .
|
Yanull & 2 |
|
(7.10.2015 22:12:05) Olgavo, dávaš tak stupídne otázky, že už sa ani nečudujem, že tu tak držíš stranu Necite.
|
|
|
Sylva Š. |
|
(7.10.2015 22:13:23) Víš co, zkus si nejdřív přečíst příspěvek, na který reaguješ, ano? Nepsala jsem, že mám jedno dítě radši než druhé, psala jsem, že to je JINÉ.
|
Yanull & 2 |
|
(7.10.2015 22:18:57) Olgavo, adoptovala si puberťákov alebo miminá? To je sakra rozdiel.
|
Yanull & 2 |
|
(7.10.2015 22:20:11) Pretože tu je reč o Le Fay.
|
|
|
Sylva Š. |
|
(7.10.2015 22:24:46) Hm. Nevím, co na to napsat, je to demagogické. Prostě to není stejné, jako není stejná láska např. k partnerovi a k rodičům - je to jiný druh lásky. Což znamená, že je nemůžeme poměřovat.
|
|
libik |
|
(7.10.2015 22:55:39) Moje ségra má 2 adoptované holky a je s nimi ztotožněná tak silně, že jsou jí dokonce podobný, teda jedna je víc "na tatínka".
Cože se to tu řeší obskurního?
|
Julie | •
|
(7.10.2015 22:57:22) Libiku,
ano, tak Rachel to nebyla, byla jsi to Ty, ze? Neznas pani M. osobne?
No a Anni, Ty si snad myslis, ze je nutne mit facebook k tomu, aby jsi se mohla nekam podivat?
|
Anni&Annika |
|
(7.10.2015 23:02:37) Pavlo...ne, ja jsem jednoho dne usoudila, ze facebook proste nechci a tudiz jsem si ho nikdy neporidila. Shledavam to docela prakticke. Napriklad v tom, ze vubec o nic neprichazim, kdyz neznam zminenou pani.
|
|
libik |
|
(7.10.2015 23:05:03) Nevím o čem mluvíš a ani to nebudu dohledávat(z kontextu vyplývá, že mi někdo, kdo se nudí,podsouvá mimikry, to mám určitě zapotřebí), přišla jsem právě teď neb jsem celý den řešila takové věci, které bych nepřála ani Jelšíkové ani Michalákové
A už zase jdu, radši se mrknu na nějakej debilní seriál
|
Julie | •
|
(7.10.2015 23:23:47) Libiku,
tak omluva, zrejme ani Ty pani Elsikovou neznas.
|
|
|
|
Anni&Annika |
|
(7.10.2015 23:05:06) libik..mam jednu kamaradku /manzel nemuze mit deti/, co ma dve adoptovane deti. Od miminek. A teda...holcicka /hlavne ta/ i chlapecek jsou cely tatinek
|
|
|
|
|
Anni&Annika |
|
(7.10.2015 22:17:52) no, kdyz si nekdo adoptuje 15ti lete dite, tak to asi opravdu rozdil je. Muj muz prisel k nasi prvni kdyz ji bylo cca tech 15. Ma ji rad, nikdo by nepoznal chovanim, ze to neni jeji otec, ani ta mala to nepoznala /ze ma segra jineho tatu/. On proste nedela v nicem rozdily. A presto mi jednou rekl, kdyz se narodila mala...Ja mam rad obe holky, ale s tou malou je to jine. K te velke jsem prisel v jejich 15 a proste ta cela doba pred tim mi chybi, neb se mnou nevyrustala. Takze pokud vezmu vpotaz srovnani meho manzela, je to asi jine /pocitove/, neb tam ty spolecne roky od narozeni proste chybi.
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(7.10.2015 22:26:18) Olgavo, neni horsi, neni ani lepsi, dokonce ani nemusi mit adoptovane dite mene rad, ale nutne mu chybi prima biologicka vazba. Chybi mu treba ty atavisticke, prapuvodni instinkty, kdy jen a vygradne kvuli tomuto diteti bude schpen neceho zcela vyjimecneho, vyhrazeneho prave jen biologicjym instinktum.
Nase lidske mysleni je vyjimecne a navenek nam dovoluje prijmout cizi dite a chovat se k nemu, jako k vlastnimu, ale to proto, ze se mame oc delit. Je to pomerne nova zkusenost, v radu staleti.
|
Yanull & 2 |
|
(7.10.2015 22:32:13) Čo s nimi? Le Fay bola umelo oplodnená?
|
|
Sylva Š. |
|
(7.10.2015 22:35:04) Jak s tím souvisí umělé oplodnění?
|
Sylva Š. |
|
(7.10.2015 22:41:08) Biologická vazba je podle mě to, že se ti dítě vyvíjí v břiše, pak ho porodíš a staráš se o ně. Je to jiné, než když ti jednoho dne přijde domů desetileté dítě, o kterém nevíš lautr nic.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(7.10.2015 22:42:18) jiné to je. zároveň může vzniknout opravdu silná vazba.
|
Sylva Š. |
|
(7.10.2015 22:44:36) Ráchel, to nepopírám, jen tvrdím, že ta vazba je JINÁ.
|
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(7.10.2015 22:37:33) Tam asi u matky nebude az takovy rozdil, prece jen se vytvari ta rana vazba, rekneme, ze solidni nahrazka. To ovsem vim zprostredkovane, take od lidi, kteri to absolvovali, ale velmi duverne vim, ze muzi, kteri nejsou biologickymi otci, to vnimaji ukorne i kdyz navenek ohnive vystupuji opacne.
Muj manzel take prisel ke dvema cizim detem, nikdy je neukratil ani materialne, ani pozornosti, ale....jednoduse nevedel, jak na ne, proste jim chybel ten spolecny povahovy gen, o ktery by se vzajemne mohli oprit. K vlastnimu se zachoval i drsneji, proste byl mnohem snadneji a lepe odhadnout tu potrebnou silu zasahu.
|
Sylva Š. |
|
(7.10.2015 22:38:38) Grainne, ano. Vlastní dítě je lépe čitelné, protože geny.
|
|
|
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(7.10.2015 22:39:49) Olgavo, to si nemyslím vůbec. zároveň vyrovnat se se vztahem k bio rodičům je v rámci ujasnění si vlastní identity důležité
|
|
|
Marika Letní |
|
(7.10.2015 22:42:24) Graine " prirozene materstvi a obvykly zpusob oplodneni biologickym otcem ditete, idealne ve spokojenem souziti, je opravdu jiny level, nez adopce, nebo umele oplodneni, obzvlaste pokud je jeden z rodici nahrazen darce"
Vážně myslíš, že mateřství poté co žena podstoupí ten fyzicky i psychicky náročný proces při umělém oplodnění je automaticky jiné (horší?)? Obvyklý způsob oplodnění někdy může být náhoda, špatně naplánovaná antikoncepce apod.
Adopce je asi fakt trochu něco jiného. To dite nemáš 9 měsíců v břiše, neporodiš ho. Přesto bych netvrdila, že to je nějaký projekt. Na druhou stranu vztah k adoptovanému miminku či batoleti se asi bude vyvíjet podobně jako k biologicky vlastnímu dítěti, na rozdíl od adopce či pěstounství o dost staršího dítěte.
|
Grainne |
|
(7.10.2015 22:48:39) Marko, jiny level to je. Ovsem netvrdim, ze to nutne musi mit primy vliv na kvalitu rodicovstvi...leda mozna, ze je to mnohem tezsi, protoze rodic nema oporu v urcite podobnosti. Kdyz tezsi, muze byt vetsi sance na to, ze to nevyjde idealne.
Moje dite je prisera....cela ja. Ovsem nebyt toho, ze "cela ja", byt bezne spolecensky zarazena matka s urcitou oredstavou, nevim, jak bych se s nim srovnala.
Take netvrdim, ze umele oplodneni je idylka, naopak, ja bych nebyla schopna to absolvovat, natoz pak zit 9 mesicu s vetrelcem v brise, takze si vubec netroufam hodnotit, proc do toho ta ktera zena vubec jde.
|
Marika Letní |
|
(7.10.2015 22:52:52) Graine " Take netvrdim, ze umele oplodneni je idylka, naopak, ja bych nebyla schopna to absolvovat, natoz pak zit 9 mesicu s vetrelcem v brise, takze si vubec netroufam hodnotit, proc do toho ta ktera zena vubec jde."
Tak buď jde o zmatení pojmů nebo nechápu. Ty považuješ svoje ditě, které jsi porodila za vetřelce v břiše?
Ale v tom břiše se ocitlo stejně po přirozeném i umělém početí. A v čem se to podle tebe liší genově??
|
Grainne |
|
(7.10.2015 22:58:22) Ne, to dite bylo nase, moje a muze, se kterym jsem mela vztah. Vadilo by mi nosit biologicky cizi dite, ale to neni pro diskusi smerodatne, kdyby to tak meli ostatni, zadne umele oplodneni se nekona. Na okraj, s virou to nema nic spolecneho. Dite je zavrsenim vztahu, neni to hracka, kterou si jen tak poridim, kdyz tak za neco navic. Takze u me zadne cizi vajicko, cizi spermie, ci cizi, medicinske stourani.
|
Grainne |
|
(7.10.2015 22:59:49) Genove se lisi geny
|
|
Marika Letní |
|
(7.10.2015 23:05:14) Graine ale uměle oplodnění neznamená, že jde o cizí vajíčko či spermii. Dokonce bych tipla, že z darovaných gamet bude menšina takto počatých dětí. Aspoň co vím kolem sebe. Lidé k tomu přistoupí když se dlouho nedaří počít přirozeně. Ale deti jsou biologicky jejich.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|