| Cimbur | 
 |
(12.11.2017 17:58:48)
Viděli jste možná příspěvek v reportéři ČT, možná znáte blog paní Dandové, maminky malých dvojčat. Takových lidí je mnoho, včetně jedné naší parťačky ze sportovního oddílu. Mají metastazující nádor a biologická léčba jim dává šanci na měsíce a možná dlouhé roky plnohodnotného života, dává jim i teoretickou šanci dožít se skutečně účinné léčby.
Jenže většina těchto léků podléhá schválení či spíše neschválení revizniho lékaře, jiné nejsou hrazeny vůbec. Proces schválení trvá i měsíce, během nichž onemocnění nemilosrdně postupuje a často uz pak nemá smysl zahájit léčbu. Jde o statisíce korun, málokdo má tyto peníze k dispozici.
Přitom by se ty peníze v našem zdravotnictví hravě našly. Plýtvání, úplatky, předražené dodávky materiálů a léků do velkých nemocnic. Zbytečně predepisovane a vyhazovane léky. Lidé na luzkach akutní i dlouhodobé péče, kteří by měli být doma nebo v zařízení sociální péče. Zbytečná a nákladná léčba v případech, kdy je pro pacienta jen zátěží. Beztrestně zneuzivana RZP. Zrušení regulačních poplatků. Hrazena lazenska péče jako levná rekreace pro prubojne jedince.
Kde byste ty peníze našli vy? Štve mě to strašně, asi se dám do politiky...
|
| Koliha velká | 
|
(12.11.2017 18:16:19)
Možnost připojištění a spoluúčasti pacienta, kdy by si např. hradil běžná onemocnění a pak by za to měl benefity, benefity za prevenci. A poplatky zpět, jen bych to asi nenazývala regulační, byť takovou funkci mají.
Otázka je, na co taky potřebujeme sedm pojišťoven, zda to není zbytečný moloch, který jen žere peníze, jako každé, které se k cíli musí propasírovat přes několik prostředníků, z nichž každý z nich kus ukousne. Nevím, tady nejsem odborníkem.
Pokud se zjistí při investicích osobní spoluúčast (finanční) zákazníka, byla bych pro postihy.
|
|
| Slída | 
|
(12.11.2017 18:30:58)
mě hrozně štve zneužívání ambulantní péče a péče pohotovostní. V prvním případě je dost lidí, kteří se svými malichernými problémy obchází x ambulancí, kde se dožadují různých vyšetření, výkonů apod. V druhém případě, mě štvou ti, kteří místo aby si došli v rouzmnou dobu na obvod, se dožadují péče a vyšetření na pohotovosti, byť jejich stav není ani zdaleka akutní. Navíc jsou nepříjemní, podráždění a často verbálně agresivní, berou zdravotníkům síly a čas, který by mohli věnovat lidem jenž jejich péči potřebují. Pokud pojišťovna zjistí, že pacient byl v krátké době se stejným problémem na dvou pracovištích, jednomu to nezaplatí, byť se mu péče dostalo. Měli by to po nich vymáhat zpět, pak by si to leckdo rozmyslel. Už mám pocit, že někteří to mají jako sport a nejedná se o stařečky v důchodu.
|
| libik | 
|
(12.11.2017 19:00:49)
a jak to, že jde někdo na pohotovost, souvisí s tím, že revizní lékař odsoudí matku dětí (kohokoliv) k smrti?
šla bych klidně demonstrovat, je to sprostý, pekelný a nelidský
|
| Cimbur |
|
(12.11.2017 19:03:38)
Souvisí to částečně. Ukrajovanim společného balíku peněz. Nelidské rozhodování revizaka je druhá věc. Asi je silně finančně motivován. Však si loni díky úsporám rozdělovali manažeři VZP milionove odměny.
|
| libik |
|
(12.11.2017 19:14:23)
Nevím, za život jsem byla jednou s dítětem na pohotovosti (mám 3), jelikož si natlouklo na bruslích a blilo, po šesti hodinách panoptikálních výjevů v čekárně se uzdravilo samo a šla jsem domů. Kapacitně jsou pohotovosti nedostupné a nedovedu si představit úchylku, která by tam člověka vedla v případě, že mu není fakt blbě.
|
| * Liv | 
|
(12.11.2017 19:23:39)
Libiku,
nevím jak u Vás, ale v Praze si do služby klidně zajdou lidi, kterým se přes den nehodí čekat v čekárně u jejich praktika. Určitě minimálně 50% lidí by mohlo počkat do rána, o typech, kteří se nechají přivést RZP s ukopnutým palcem/křečí v noze při fotbálku ani nemluvě.
Bohužel, než se s nimi dlouze hádat, argumentovat odkladností stavu a vyhodit je a riskovat jistou stížnost (vedení se za tebe samozřejmě nepostaví), je většinou rychlejší je bazálně ošetřit...
|
| perko |
|
(12.11.2017 19:35:40)
Výjezdy s RZP znám. Synovec s ní jezdí. To jsou přípádky: bolest břicha, zad, teplota 37,8, pohmožděný palec a vůbec se Ti lidé nestydí. Kolikrát jsou to mladí lidé, u baráku dvě auta a zavolají si rychlou. A pak na druhou stranu lidé s infarktem či moz. příhodou a Ti se bojí-stydí si sanitku zavolat.
|
| libik |
|
(12.11.2017 20:05:33)
Zažila jsem umřít člověka na embolii, když jel vlakem z krkonošské lyžovačky a měl "něco" s palcem, na kurzu první pomoci nám tloukli do hlavy, že ke zlomenině vždycky RZ. Bolest břicha, to je otázka, jistě si lékař dokáže představit situaci, kdy je to život ohrožujíécí.
|
|
|
| sovice | 
|
(12.11.2017 19:48:53)
Liv,
50%, tomu bych věřila.
Ale 2% jako uvádí Slída - jestli pracuje na pohotovosti, tak bych se s ní vážně nechtěla setkat. Protože tomu doopravdy nevěřím.
|
| daba+holčička | 
|
(12.11.2017 19:53:03)
jo, tak já jdu na pohotovost jedině s dítětem - na něm člověk nepozná, jak vážné to doopravdy je a se sebou v případě akutní nevydržitelné bolesti - zuby, ucho, jednou sem byla s okem, měla jsem záhadný zánět, co jsme ještě nezažila a propadla panice. Ona ta pohotovost nebývá pěkný zážitek a poplatek stále je - 90 Kč. Je fakt, že chybí ambulance, kde by se ordinovalo i večer, aby člověk mohl jít po práci. Ale už taky nějaké jsou - praktický lékař určitě.
|
|
| Slída |
|
(12.11.2017 20:08:25)
milá Sovice, ona není pohotovost jako pohotovost, dost se liší. Jistě to vypadá jinak na chirurgii, ale také je lépe personálně obsazená, jinak na interní, neurologické, gynekologické.... Nechápu proč se tak čertíte, já neříkám o všech lidech kteří navštíví pohotovost, že jsou simulanti, ale prostě ta pohotovost je zneužívaná, což ti potvrdí každý kdo na ní kdy pracoval.
|
| sovice |
|
(12.11.2017 20:11:07)
Slído,
nezapochybovala jsem o zneužívání pohotovosti, ale o 1 potřebném z 50 pacientů.
Na kterých pohotovostech to tak je?
A je reálné, aby těch 49 zbytečných vědělo, že to počká?
|
| Slída |
|
(12.11.2017 20:20:17)
Dobře, z 50ti neodkladně akutní ošetření potřebuje jeden, dalších 20 má obtíže jenž nedokáže vyhodnotit a vznikly náhle a ten zbytek je směs malicherných problémů dost často s nepříjemným verbálním projevem.
|
| sovice |
|
(12.11.2017 20:25:30)
Slído,
ale to se blížíš k Livinu číslu 50% zbytečných návštěv a tomu v klidu věřím.
Potíže, co vznikly náhle a člověk je neumí vyhodnotit - to je přece OK indikace k návštěvě pohotovosti, ne?
Vím o lidech, co mysleli, že to počká, a už nikdy mít žádné potíže nebudou.
|
| Slída |
|
(12.11.2017 20:35:33)
sovice, nikdy nikomu neříkáme, že nemá jezdit, nikdy se potíže nevyhodnocují po telefonu. O co opravdu jde, zjistíš, až když člověk začne v ordinaci mluvit a je vyšetřen, jistě, že ho nevyhodíš, prostě musíš tu práci dokončit, vysvětlit.
|
| Hanka 75 | 
|
(13.11.2017 7:37:36)
Slído, tak co ti vadí na tom, že lidé přijedou, když odborník po telefonu neřekne, že nemá jezdit ? Má si ten člověk sám doma vyhodnotit bez odborníka, že nemá jezdit ? To přece nelze.
A mimochodem jedna ěc z mé vlastní zkušenosti. Volala jsem večer na 155, že mě bolí břicho a trochu krvácím a že můj doktor-gynekolog už neordinuje, že se omlouvám, ale nevím, kam mám zavolat a co dělat a že se mi to nezdá (menstruace to být nemůže i příznaky jsou jiné). Zdravotník na telefonu mi řekl, že si mám zajít ke svému lékaři nebo počkat do druhého dne.
Čekala jsem tedy a vnoci pro mne jela záchranka. Krvácení přetrvávalo a bolest také, zavolala jsem ještě jednou v noci a reakce naprosto opačná, přijela pro mne záchranka. Jak se ukázalo bylo to třeba, druhý den operace.
Tj. odborník mi řel, ať nejezdím a počkám do druhého dne. Kdybych se jím důsledně řídila, tak možná i umřu, naštěstí neřídila a zavolala ještě jednou. Ale původně mi neřekli, kdyby se to nelepšilo a přetrvávalo, tak zavolejte ještě jednou. To jsem musela udělat sama. Někdo by to třeba neudělal a čekal do druhého dne. Nevím, zda jsem volala správně na 155, vlastně doteď je pro mne tento systém záhadou, ale nic jiného jsem v tu chvíli nevěděla.
Myslím, že tu chybí informovat o tom, že pohotovosti se nemají zneužívat (věřím, že zneužívají lidmi, co se jim nehodí jít v prac. době na ambulanci). Chápu i ten ukopnutý palec managera na fotbale v neděli, že si zajede napohotovost. Proč ne ? Určitě mu nejde jen o peníze, a klidně by za tuhle péči připlatil. To je podle mne také způsbo jak toto vyřešit. Kdo nemá aktuní problém, ale chce ho ošetřit, musí si připlatit na pohotovosti. Ty bys to označila za odkladnou péči a on by se rouzhodl, zda si připlatí či ne. Chápu, že jistou skupinu hrubých lidí, co zneuživají by to od nepříjemného dohadování neodradilo, ale jistá skupina by bez řečí zaplatila a poděkovala (přesně tip managera co má ukopnutý palec a v pondělí nabitý program, neví co přesně s palcem je, ví, že existuje pohotovst a ví že ho čeká nabitý prac. program s např. přítomností na soudu a domluvenými schůzkami... co bys na jeho místě dělala ? zůstala doma a nešla na pohotovost ? já ho tedy chápu.
|
| Cimbur |
|
(13.11.2017 8:01:01)
Když jsem začala silně krvácet ve třetím měsíci těhotenství, zavolala jsem manžel, protože jsem si netroufla sama řídit.
|
| Cimbur |
|
(13.11.2017 9:29:44)
To já jsem měla tehdy štěstí, ačkoliv jsem krvácela velmi silně a odcházela ze mě celá koagula, dítě žilo a po pár dnech infusí krvácení úplně přestalo.
|
| kambala pláááckááá | 
|
(13.11.2017 9:56:38)
cimbur, ja taky, spinila jsem prakticky pet mesicu a silne krvacela 3x. vzdycky to byl hematom, co odesel a vsechno bylo ok
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(12.11.2017 20:12:35)
Já tedy marně počítám, kde jsou ty statisíce z 12 hodinové služby pohotovosti.
|
| * Liv |
|
(12.11.2017 20:22:53)
Libiku, můžeš to nějak rozvést, ten svůj výkřik do ticha?
|
| libik |
|
(12.11.2017 20:31:26)
Uvažuji tak, že pokud by pacienti byli ošetřeni v běžné pracovní době svým praktikem, tak náklady na jejich léčbu(výkony, materiál, léky) vzniknou též (a stejné), že pohotovost je tak jako tak otevřená (platy lékaře) a čas není natahovací. Vychází mi to tak, že je to víceméně jedno, kdy jdeš k doktoru ,kromě toho, že na pohotovosti nasereš službu, případně zaviníš smrt někoho potřebného, co během té čekací doby zesne ) nicméně řeč byla o penězích)
|
| Cimbur |
|
(12.11.2017 20:36:11)
Kdepak, tvůj obvodak je za většinu péče o tebe placen pausalem, on je za to průběžně placen, aby se věnoval, i když to nedělá. Ten odborník na ambulanci v noci ve špitále stojí další peníze.
|
| libik |
|
(12.11.2017 20:38:46)
A on není placen, pokud tam nikdo nepřijde? Vypsání receptu na pohotovosti je dražší výkon než v ordinaci? o kolik?
|
| Cimbur |
|
(12.11.2017 20:41:41)
Ty myslíš, že na pohotovosti jen vypisou recept? Jistěže si vykazou vyšetření. Na nemocniční pohotovosti navíc třeba biochemii, sono.
|
| libik |
|
(12.11.2017 20:50:13)
Ale dobře, ale jaký je rozdíl v tom, že to udělá pohotovost (kam proplatí výkony) nebo praktik v ordinační době (kam proplatí výkony). Oba mají nějaké zakladní peníze za to, že tam jsou (a musí být, i kdyby nikdo nepřišel)
A jestli chceš říct, že při návštěvě pohotovosti se člověku dostane kvalitnějšího vyšetření, které zmiňuješ, pak bych možná rozuměla tomu, že lidi chodí na pohotovost.  Nicméně já věřím, že pohotovostní lékař nevyšetřuje zbytečně rp. že praktický lékař nutná vyšetření nezanedbává.
Jsem schopna pochopit, že pohotovostní lékaře otráví zaražené větry, ale fakt nevím, proč by u nich měly být dražší než na obvodě.
|
|
|
| Cimbur |
|
(12.11.2017 20:43:05)
Je placen paušálně, i rybníkem nepřišel. Proto není třeba dalšímu sólo platit za práci, kterou má dělat někdo jiný.
|
|
|
|
| * Liv |
|
(12.11.2017 20:44:17)
Libiku,
a napadlo Tě, že ten doktor v pohotovostní službě ve špitále má taky na práci ještě jiný věci než tu ambulanci, kde ty sedíš v čekárně - že má na starost lidi co ležej na lůžkovým oddělení, že chodí konzilia po celý nemocnici?
Že prostě má řešit ty akutní a neodkladný případy a lidi co si nechtějí vzít z práce volno, aby šli v pracovní době ke svýmu doktorovi v tomhle systému trochu překážej a jsou tam jaksi navíc?
|
| Slída |
|
(12.11.2017 20:49:14)
Liv, přesně. Neuvědomuje si to většina, u nás třeba lékař sloužící pohotovost má na starosti tři oddělení plus dost často bývá odvoláván na sál. Pak se může stát, že pacient který přijde, může být v čekárně sám a přesto na lékaře i přes hodinu čekat. přednost má ten na sále a toho ambulantního kontroluje sestra. Dost často v těchto případech odchází, no jo, tak já přijdu zítra.
|
| libik |
|
(12.11.2017 20:53:55)
Pokud to měla být diskuse lékařů o těch neuvědomělých debilních pacientech, tak super, do toho já pochopitelně mluvit nemůžu.
Ale tvrdím, že pohotovostní služba není místo, kde lze z logiky věci našetřit na biologickou léčbu rakoviny té nešťastné matky a dalších.
|
|
|
|
| * Liv |
|
(12.11.2017 20:59:52)
Dryádo,
konzilíářka si sedá v plášti do svého auta, protože nechce v odlehlým místě areálu mezi pavilony nemocnice ve 3 ráno dostat do držky od náhodného násilníka. Dělaj to tak všichni, pochopitelně na vlastní náklady
|
| * Liv |
|
(12.11.2017 21:06:48)
Jo, dryádo, mufloni jsou fajn...
|
|
|
|
|
| daba+holčička |
|
(12.11.2017 23:20:39)
Jo a jedni z nejdražších pacientů jsou diabetici a zaráží mě, že nemají omezené množství inzulinu na pojišťovnu. Znám takové, kteří se nacpou sladkostni, zapijou to limonádou a pak si prostě píchnou víc... jednak jim to škodí a druhak to je dost drahé... Určitě se dá nějak spočítat množství, které člověk potřebuje.
|
| daba+holčička |
|
(12.11.2017 23:28:07)
jo, ale znám rodinu, celou na inzulinu, někteří to mají od mládí a stejně nic...
|
|
|
| Cimbur |
|
(13.11.2017 6:14:51)
S inzuliny to není tak jednoduché. Ale na trh se cpou firmy s moderními a příšerně drahými léky pro diabetiky 2. typu, které by vůbec nemuseli užívat, kdyby se hybali a dodržovali režim.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nebo je tam nějaká překážka?
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)