| Ananta | 
 |
(10.1.2018 13:57:27)
Já nevím...
Bylo mi z toho úzko a přitom to je vlastně takový normální život.
Když vezmeme v úvahu, že ti lidi měli jen učňák. Pavel vypadal fyzicky na svůj věk velmi dobře a udržovaně, byl pořád v akci což je taky asi životní plus a kus povahy. Taky mohl sedět u televize a popíjet pivo a mít pupek. Celkově mi sympatický nebyl, ale na druhou stranu si myslím, že on to ví, že jeho manželka léta fungovala pro ně a společně s dcerou si pohlídá, aby úplně nepadla na dno, mají ji rádi oba.
Ivana, no to je takový typický případ ženy, která žije jen pro rodinu, je jednoduššího ražení, ale hodná ženská. To oblečení vzhledem k váze kterou má vyžaduje buď méně soudnosti a nebo hodně odvahy. Nedovedu si představit její život.
Z té Ivany jsem měla depku, taková jakoby snaha být zase mladá a v jejím podání to prostě působí tak nějak trapně nebo co. Po padesátce by se měla asi žena snažit vypadat nějak důstojněji a nebo adekvátně tomu jak vypadá a jaký je typ. Jak tu někdo psal, náběh na diblíka.
|
| Beat | 
|
(10.1.2018 16:55:20)
Buchli tvůj názor, neberu ti ho. Ja mam jiny. A neni to o čtyřicítce, padesátce atd. A důstojnost možná zaměnim za estetiku.
Určitě se spousta lidi citi dobre, tak jak jsou a je jim po ostatních lidech houby. Razí se tu heslo. " Co mi je do druhých, to je moje věc co mam na sobě!! Hlavně, ze je mi fajn a cítím se pohodlně, ze jo. " A t platí nejen v oblékání, ale i chování, kultuře bydlení atd. " Co je komu do toho, jaký bordel mam na zahradě , me to tak vyhovuje .."
A když tu čtu, tak se nedivím, ze na Hrade sedí Zeman se svoji ženou, ktera mi tak nějak typové sedí k Marte Gotwaldove.
No a ja jsem asi staromodni a milejsi je mi šarm a určitá estetika života a k te platí i to oblékání.
|
|
| leli |
|
(10.1.2018 19:25:53)
Madelaine, ale taky je to o toleranci. Řekněme, že já jsem spíš upjatá v oblékání, alespoň dle reakcí u nás doma. Řeším délky sukní, míru odhalení paží, přiměřené výstřihy. Ale v téhle konkrétní situaci se mi vlastně zdá nevkusnější paní Ivanu tímto způsobem hodnotit a drbat. Chápu že se neměla potřebu stylizovat do dámy, když je natáčena v takové situaci a prostředí, navíc na autenticitu si ten dokument dost hraje. V jiných situacích bývala oblečená přiměřeně situaci. Víc jsem vnímala, že to prostředí je pro ni únik a nachází v něm to co zrovna potřebuje, blízkého člověka.
Mrzí mě na tom, že člověk který je ochoten se zúčastnit takového projektu, kdy ukazuje soukromí i v těžších životních situacích, tak je pak probíraný jak se obléká ve volném čase.
|
| darinaa |
|
(11.1.2018 7:51:55)
Zefýr tos vystihla.
Bez ohledu na tragédii vedla Marcela strašný život. 35 let pořád dokola dokola to samé.
Fandím jejímu klukovi a klobouk dolů před tím, jak se sám vyhrabal z takové mizérie, snad mu to vydrží.
|
|
|
| JaninaH |
|
(10.1.2018 23:04:05)
Jo, ten kluk byl nakonec moc šikovný.
MM mu měl za zlé, že od mámy odešel, ale já si myslím, že musel, jinak by ho to taky semlelo.
|
| Firenza | 
|
(11.1.2018 6:53:03)
....ano kluk byl úžasný .Na to , že v prvním díle vypadal téměř nevzdelatelny ( v době , kdy inkluze, osobní asistenti a IVP byly neznáme pojmy...), klobouk dolů. Ve třetím díle bylo podle mého nazoru Marcely největší tragédií, že nikdy nepochopila , že má skvělého a šikovného syna. Ona jej de facto ignorovala , a stále truchlila za dcerou. A když jej nechala samotného po té nehodě (jakkoliv chápu , že ji to naprosto o srazilo na kolena)....tam se jejich vztah zlomil a kluk ji nadále neříkal máma ale Marcela. Když jsem se dívala na tento díl , tak jsem si vzpomněla na knihu Zitkovske bohyně , jak tam ty ženy a jejich ženská rodové linie byly "proklete"..... vždyť tolik neštěstí v jednom osudu. .......
|
| JaninaH |
|
(11.1.2018 7:48:33)
Firenzo,
to je pro mě děsivé. Říká se přece,že je lepší mít víc dětí, co kdyby... Tady je vidět, jaký je to nesmysl. Hrůza.
|
|
| Kudla2 | 
|
(11.1.2018 8:04:39)
Firenzo,
ale já myslím, že to, kde ten kluk je, k tomu mu neokázalým způsobem pomohla právě ona.
Myslím, že to tam bylo vidět třeba v tom, jak tam spolu volali na ta místa - ona to dělala takovým neokázalým způsobem, není to žádná hvězda intelektu, ale prostě v těch důležitejch momentech byla s ním.
A vyčítat jí, že se složila, když byl ve špitále, to mi přijde krutý, vždyť pro ni to byla další hrozná rána, o jedno dítě přišla a teď málem o druhý, už předtím nebyla v pořádku a teď ji to psychicky dorazilo.
A celou dobu na to byla úplně SAMA - kdo z nás by tohle dal bez ztráty kytičky?
|
| Hadice a hadi |
|
(11.1.2018 8:39:31)
Zmítaná životem, tak bych to nazvala. A že by s osudem bojovala, to mi nepřijde. Ala chraň Bůh, že bych chtěla kritizovat, to vůbec. Bojovný geny nemá, ale za to nemůže.
Líto mi jí je, má těžkej život.
|
|
|
| libik | 
|
(11.1.2018 9:59:27)
Jaj, čekala jsem. kdy se objeví pokuřování
Přátelé, v 80 letech se holt pokuřovalo.
|
| Hadice a hadi |
|
(11.1.2018 10:50:30)
Zefýr a já si říkám, že to asi i logiku má. Těm lidem naprosto chybí nějaká radost, zájem, něco potěšujícího. Tak se těší něčím dostupným, co nedá žádnou námahu. Prostě si tím kompenzují tu šeď.
|
| Sam01 | 
|
(11.1.2018 10:52:57)
Kdybych nemela prachy na zakladni veci, tak je prece nebudu utracet za ciga. Me by to netesilo. To bych ty penize radeji vrazila do deti.
|
| Persepolis | 
|
(11.1.2018 10:56:45)
"Kdybych nemela prachy na zakladni veci, tak je prece nebudu utracet za ciga. Me by to netesilo. To bych ty penize radeji vrazila do deti."
Závislost je sviňa. A člověk, který je psychicky na dně s ní bojuje ještě hůř.
Marcela je ve svý podstatě jednoduchá ženská se kterou život hodně zamával.
|
| Sam01 |
|
(11.1.2018 11:06:26)
Persepolus,
Marcela hulila uz od zacatku dokumentu. A pokud to je zavislost, tak si ji vypestovala sama. Kourila jeji dcera a nakonec i ten syn i kdyz ten spis vodnici a marjanu.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(11.1.2018 11:14:32)
Persepolis, máš naprostou pravdu. Tohle nejsou věci, které člověk musí pochopit... To se musí zažít, chodit v podobných botách.
Moje máma byla taková Marcela. Měla jsem s ní posledních pár let vztah, jako měla Marcela se synem. Podle mě (tehdy, před 10 lety), mohla máma udělat víc - aby nespadla do dluhů a tím nedošlo k lavině událostí, kterou mohla vyřešit už jen mámina smrt.
Ovšem - když jsem prošla tím, čím ona (vlastně ani zdaleka ne, protože ona byla na vše sama), když jsem viděla syna v umělém spánku zápasícího se smrtí(jako ona mého bráchu) a když trávím více času s mentálně postiženým bráchou, se kterým ona žila posledních 20 let (třeba Vánoce brácha tráví u nás) - a vidím tu bezmoc, cítím často odevzdanost a jsem vyčerpaná, jako bych tu byla sto let.... No prostě vím. A je mi to líto.
Moje máma si nikdy nestěžovala. I když žila na ulici.
Včera mě ta Marcela úplně převálcovala. Jak šla na JIP za synem, to mi přišlo už opravdu na jednu ženskou moc.
|
| 1kulička | 
|
(11.1.2018 17:57:16)
Přesně, taky šla psychicky dolů, když mi auto přejelo dceru, přežila a vcelku bez následků, ale pár týdnů to bylo dost krutý. Hlavně to, jak je člověk najednou ve svém neštěstí sám. Dcera byla pár měsíců ležák, pak vozík a nakonec berle, rehabilitace, další operace atd. Ale když ležela doma a měla jsem se o ní starat, strašně jsem potřebovala, aby za ní (námi) chodily návěštěvy - ukázalo se, že okolí zajímáme strašně málo, musela jsem lidi prosit o návštěvy. Můj manžel se tehdy choval strašně sobecky - prostě skoro všechno mě sráželo k zemi. Nevím, co bych dělala, kdyby zemřela - zjistila bych, jak málo lidí to zajímá - dojdou na pohřeb a pak nic, mají svoje starosti - a to máme v rodině nadstandartní vztahy, vídáme se často, nehádáme se, jezdíme spolu na dovolenou, ale tohle se fakt nepovedlo - stalo se to o prázdninách a všichni jeli za svými plány, pak prací atd. Byla jsem z toho špatná strašně dlouho. Člověk, kterýmu je dobře a nikdy nic podobnýho nezažil, nad tím mávně rukou. Pravda je, že já už teď vím, že být na jejím místě - hyperaktivní kluk a péče o něj téměř výhradně na mě, pak smrt dcery a celou dobu finanční starosti, nemít podporu rodiny...vždyť sama ríkala, že nebýt kluka, skončila by svůj život, Těžko jí vyčítata, že se složila, když kluk byl polomrtvej - pro mne naprosto pochopitelný. To fakt ale pochopí jen ten, kdo má s depresí svou zkušenost, to je proestě nepřenosný. Kluka je mi líto, že těžký chvíli neměl nikoho, ty průšvihy na sebe navazují. Přála bych mu lepší vstup do života, to teda jo.
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2018 17:59:46)
Kuličko, přesně,
chápu i toho kluka, ale ta Marcela asi nemohla jinak, bylo toho na ni v tu chvíli už moc, jak se dá poručit, aby se člověk nezhroutil?
|
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2018 19:56:18)
Tak já si nemyslím, že jednomu i druhýmu by se mělo něco vyčítat.
Kluk byl tvrdej, dle mého názoru nespravedlivě, ale z pohledu jeho mládí ho chápu. Marcela byla pro něho ne ze svý viny už kámen na noze, a je-li potřeba někoho obětovat, tak radši rodiče než dítě.
Marcelu ale chápu taky, na jednu ženskou toho bylo prostě už moc.
Jistě, byla jednoduchá, moc pasivní, jistě by se jí toho dalo vytknout hodně.
Ale: přišla mi vnitřně poctivá, nikomu neubližovala.
Hodně lidí, kterým toho bylo naděleno podstatně více jak rozumově, tak majetkově i ze strany štěstí, se taky hroutí a dostává se jim značného pochopení.
|
| Sam01 |
|
(11.1.2018 19:59:14)
Kudlo,
Ano s tim co jsi napsala bCh mohla souhlasit.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(11.1.2018 20:04:52)
Hezký, Kudlo  
Já bych řekla, že kluk překročil svůj stín, když vezmu v potaz ty začátky ve specce... Ale očekávat to od každého nejde. To by se pak od lidí s vyšším intelektem zase musely očekávat ještě vyšší výkony, než jen pouhé studium VŠ nebo založení firmy. Ale každý nemůže být Gates nebo Sklodowská.
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2018 20:13:49)
Lassie,
já si právě říkám, že ten kluk se přece asi "nevylízal" úplně sám od sebe, neumím si představit, že by toho dosáhnul, aniž by se mu ta Marcela hodně věnovala.
A říkám si, že tady to vidíme z druhý strany těch věnujících se maminek, jsou tu holky, co maj děti s ADHD a jsou na ně samy (a to se jim naštěstí nestalo nic takovýho jako Marcele s tou dcerou), a často píšou, jak to dávaj jen s vypětím sil a jakou radost maj z každýho malýho pokroku a jak je ten pokrok vypiplanej, a teď si představme, že by se po čase zhroutily a to dítě by se na ně vykašlalo a ještě jim vyčetlo, že když je potřebovalo, tak zrovna byly zhroucený.
Vsadím se, že by to zvedlo vlnu nevole proti nevděčným hajzl.kům.
U toho časosběrnýho dokumentu vidím jako velký pozitivum, že jak to vidíš autenticky z obou stran, tak vlastně tak trochu chápeš obě a mnohem hůř se soudí.
|
| Lassiesevrací |
|
(11.1.2018 20:26:19)
|
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2018 20:31:03)
Zefýr, klobouk dolů.
Já vůbec nevím, jestli bych něčeho takovýho byla schopna a jestli bych to nepojala spíš jako ten kluk.
|
|
| Hadice a hadi |
|
(11.1.2018 20:56:59)
Zefýr, já s tebou v podstatě souhlasím, ale ty to posuzuješ podle sebe. To se týká uplne jiných povah s jinejma prioritama.
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2018 20:58:45)
Já si myslím, že čím víc toho víme o tom člověku a o motivacích a událostech, který v životě měl, tím míň máme tendenci ho soudit, protože ho víc chápem.
|
|
|
|
| Konzerva | 
|
(12.1.2018 10:08:48)
A ještě nezapomeň, že dneska si o ADHD můžeš lehce cokoliv najít na netu, prodiskutovat to a ulehčit si tak na chatu. V době, kdy měla Marcela kluka malýho, nic takovýho nebylo, takže jí řekli, že musí do specky a bylo to. Ona to neměla moc kde probrat, získat další informace, než co jí řek jeden pedagopsycholog (a to je otázka, jestli měla štěstí na dobrýho nebo ne) a sama je taky hodně jednoduchá.
|
| libik |
|
(12.1.2018 11:25:47)
Konzervo, zase není vhled do středověku, prožívala jsem syna s LDM v dobách bez internetu a možná jsem ráda
|
| Jahala. | 
|
(12.1.2018 11:37:45)
Tak v roce 99 jsem neměla přístup na internet nikde ani v práci v zahraniční firmě. Ze by jo měla Marcela a někdo ji blízký nepředpokládám
|
|
| libik |
|
(12.1.2018 12:25:23)
No to neblbni, to už to lítalo jak o závod. Na Rodině jsem tedy nebyla, jelikož mě tehdy děti nezajímaly, ale internet jsem měla doma i v práci.
Ale hlavně je pomýlené si myslet, že do roku 2000 neexistovaly poradny, výchovní poradci a že se nezohledňovalo, že dítě "neposedí".
|
| Konzerva |
|
(12.1.2018 12:33:48)
Já v té době také měla internet v práci i doma. Ale Marcela asi nikdy nedělala práci, při které by k tomu přišla, a když byla doma tak si byla i dost na štíru s penězma.
Moji rodiče se taky počítačů zpočátku strašně báli a odmítali je, až někdy kolem roku 2005 jsem je přemluvila, když jsem je přihlásila na nějaký kurs pro seniory.
|
| libik |
|
(12.1.2018 12:37:35)
Marcela je o 7 let starší než já, tedy přibližně stejná generace. Konzervo, my jsme ti, kteří vzali počítače za své, ne, žew jsme se něčeho báli.
Bez našich metod pokus omyl byste na těch smartfounech tak neřádili
|
| Konzerva |
|
(12.1.2018 13:16:02)
To ses netrefila, já mám stále pouze mobila - debila. 
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(12.1.2018 12:27:50)
v roce 1999 jsme v praci v zahranicni firme v CR meli Internet jen na jednom pocitaci (na 50 lidi) a smeli jsme na nem vyhledavat jen pracovni veci ...myslim, ze Internet nam dali vsem do pocitacu az v roce 2000 nebo 2001
|
| 77kraska |
|
(12.1.2018 12:30:47)
doma jsem mela vytacene pripojeni, to uz ani nevim, odkdy
|
| libik |
|
(12.1.2018 12:31:52)
No jasně, že vytáčené připojení, ale byl to internet, ne?
|
| 77kraska |
|
(12.1.2018 12:38:24)
libik, jo, jen to bylo silene drahe to vytacene pripojeni, coz jsem tehdy neresila (mela jsem velkou vyplatu a jina moznost pripojeni nebyla)
|
| 77kraska |
|
(12.1.2018 13:18:37)
zefyr, to uz nevim....bylo to jeste v dobe Ceskeho telecomu
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(12.1.2018 12:31:19)
Já si pamatuju, jak se v roce 1999 před Silvestrem jančilo, že bude konec virtuálního světa, určitě jsem měla internet.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(12.1.2018 12:29:23)
Ale tvoji inteligenci a schopnost pochopit, že potřebuji informace a ty pak vyhledat považuji přeci jen za poněkud vyšší než Marceliny. Promiň, jestli tě přeceňuji. 
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2018 20:14:30)
Tak Jiří by se mnou nesouhlasil určitě, vždyť jsem řekla, že je anetickej studenej hnusák.
|
| libik |
|
(11.1.2018 21:01:44)
Kudlo, že tě tak ten Jirka sere, vždyť se vůbec neprojevoval, měl tam minimální prostor.
U toho rozvodovýho soudu bylo zřejmé, že ho vaří prvně ona a to bylo 20 let před tragédií a dlouho před údajným zneužíváním.
Jako nebyl to Brad Pitt, to ne
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2018 21:24:18)
Milado,
ale ona neřekla, že DOSTAL minimální prostor, ale že MĚL minimální prostor.
Což jde i z vlastní volby (a taky se mu nedivím, já bych to taky nedala)
|
| libik |
|
(11.1.2018 21:37:07)
Milado, já jsem schopna pochopit dvacetileté snoubence z roku 1980, že chtějí být v televizi se svým očekávaným štěstím.
Ale ještě víc chápu, že po jistém dozrání a v tom po 20 rp. 35 nechtějí pokračovat, zvlášť v případě, že je to tak moc špinavý prádlo domácí.
už jsem ten projekt odsoudila níže.
|
| libik |
|
(11.1.2018 21:45:28)
Buchli, co přesně je na tom zajímavý? Možná dobové reálie, jak se lidi brali mladí, bydleli v pokojíku"u našich", nedělali si starosti s uplatněním, nemohli sehnat byt,brali se a rozváděli se bez příčiny (1980) a co s nimi udělala "doba". Ale to je kouzlo nechtěného, to Helena nemohla tušit.
Jinak jsou to příběhy z Blesku, o ničem nevypovídají.
A jako dokument to má velké slabiny, je to dokument o tom co ti lidé říkají , jak něco interpretují. (pod vedením slušné paní z televize)
Nemít rád Třeštíkovou je skoro jako nemít rád Wericha (Monty), mně je sympatická, ovšem..
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2018 23:20:30)
"A jako dokument to má velké slabiny, je to dokument o tom co ti lidé říkají , jak něco interpretují. (pod vedením slušné paní z televize)"
No ale já si myslím, že o moc větší objektivity ani dosáhnout nelze, jak bys to chtěla udělat?
Když tam dáš prostor oběma partnerům (a oni chtěj) tak tam máš názor dvou lidí na jednu a tu samou věc, a to je vždycky ohromně zajímavý.
|
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2018 23:33:09)
"A jako dokument to má velké slabiny, je to dokument o tom co ti lidé říkají , jak něco interpretují. (pod vedením slušné paní z televize)"
No ale já si myslím, že o moc větší objektivity ani dosáhnout nelze, jak bys to chtěla udělat?
Když tam dáš prostor oběma partnerům (a oni chtěj) tak tam máš názor dvou lidí na jednu a tu samou věc, a to je vždycky ohromně zajímavý.
|
| libik |
|
(12.1.2018 0:19:07)
Kudlo, já se spíš ptám "jaký to má smysl", udělané je to takříkajíc rukopisně, to je Třeštíková.
Krátce plytce se tu diskutoval také mírně stylizovaný Daliborek, ale tam je jasné "proč".
K čemu je dobrá sonda do soukromí 6 českých rodin, co je spojuje, před čím to má varovat, co z toho vyplývá?
Je hezké koukat do cizích pokojů, všichni jsme malinko voyeři, všichni se nějak porovnáváme, všichni rádi vidíme, že někde je to horší.
Ok, ale nazývejme věci pravým jménem
A mám i pochyby o dopadu cyklu na aktéry, paní Ivaně se směje národ kvůli holýmu břichu, Marcela dostala z outlocitnosti od národa prachy, které naházela do automatů..
|
| Kudla2 |
|
(12.1.2018 0:27:28)
Tak Marcela se díky těm prachům mohla přestěhovat z místa, který už nedávala, protože jí připomínalo dceru.
A pokud někdo má potřebu honit si ego na těch lidech, že jsou větší lůzři než on, tak to spíš vypovídá o něm než o nich.
Pro mě to má spoustu aspektů od toho, zda lze odhadnout podle toho, jak se člověk chová ve 20, jak se bude chovat v 55, do toho, že máš možnost vidět dva úhly pohledu na stejnou věc.
Jo, je to trochu voyeřina, na druhou stranu nečekám od lidí, kterým přijde vadný občas si trochu nezapomlouvat, že by je voyérství nějak extra uráželo.
|
|
| Jahala. |
|
(12.1.2018 9:37:13)
Co by bylo v její prospěch lepší, že by už byla fakt pod mostem?
|
| Jahala. |
|
(12.1.2018 10:03:55)
To je možné, ale třeba by ji pomohla rodina. Nevím podle mě rodina pak už nechtěla být natáčet, kdo byl ta paní co s ní volala na pohřební službu? Já myslela, že sestra. Nebo by po té spáchala sebevraždu. Nevím, nechtěla bych žít ve světě kde nejsou záchranné sítě.
|
| Jahala. |
|
(12.1.2018 10:32:35)
Tak významně u Marcela asi jo, ale u té předchozí dvojice bych řekla, že ne pokud vůbec. Mě spíš děsí takové to co čtu dost často tady, ksem sama nemám nikoho kdo by pohlidal vyzvedl dítě. Musím říct, že mě bylo taky pomoženo rodinou a přáteli a snažím se pomáhat dál. Ne moc přes velkou organizaci, ale rozhlédnout se kolem sebe a podat pomocnou ruku. Peníze moc ne jen ke moc nemám no.
|
| Jahala. |
|
(12.1.2018 10:41:36)
Ale takhle sítě vznikají, prostě tím koho v životě potkáš a Marcela potkala Třeštíkovou.
|
| Jahala. |
|
(12.1.2018 11:33:38)
Zef, teď je otázka je nezávislý dokumentopravdu natočit lze, jistě když se nic zvláštního neděje tak je snadné držet si odstup, ale dívat se na tu tragédii, myslím po úmrtí a neudělat nic? Nebo předtím, třeba dohledat info o ADHD a dohodit odborníka, teaperuta. Kdyz byl ten kluk malý tak moc zdrojů nebylo a Marcela, asi nebyla schopná moc hledat. To mi ostatně chybi i dnes nějaká nadace ktera by mela kancelář, kde by byl schopný googler a cloveka by tam poslal soc urad, lékař atp. A tam by mu pomohli podivat se jake vsechny ruzne moznosti clovek má. Ono kdyz jsi v haji tak moc hledaz a racionálně vyhodnocovat možnosti nemáš, mas klapky na očích, vadas strašně sily na ty uplne základníveci jako vstat a nekam jít...Moc si to nedokážu představit. Jaký jiný zásah by byl vhodnější a určitě by byl, ale nenapadá mě jaký a to jsem o tom přemysla hodně.
|
| libik |
|
(12.1.2018 12:35:21)
Jahalo, já ti nevím. Podle mě se Marcela nezdravě upínala na někoho úplně z jinýho světa místo toho, aby hledala vazby ve svém přirozeném prostředí.
|
|
|
| Jahala. |
|
(12.1.2018 22:16:37)
Buchli, jo měla je diagnostivany, ale to neznamená, že ji někdo poradil co a jak mám stejně starou dceru jako je Tomáš. Chodila jsem s ní do PPP od školky jsem z učitelské rodiny. Přístup k informacím byl v té době jiný. Já měla doma internet až v roce 2007 koncem v práci volně přístupný internet jen chvíli v roce 2005 pak nám ho opět na mém pracovišti omezili přístup. Pra Marcela sehnat relevantní rady co a jak muselo být o hodně složitější než pro mě a i tak se mi mnoho informací nedostalo, nebo jsem jak jsem později pochopila při ped. Studiu zjistila pochopila jinak. Nebo se prostě některé změnili. Pro Marcela to museli být ještě těžší.
|
| K_at |
|
(12.1.2018 23:05:49)
Jahalo, jen poznamka obecne: nevidela jsem, ani nechci. O dokumentu vim z mnoha stran. Ale prekvapuje me, kolik lidi tu hodnoti Marcelu optikou te vetsinove populace. Myslim, ze si vetsina neumime predstavit, jake banality a zdanlive malickosti utvari nasi osobnost tak, abychom byli funkcni. Marcela to knowhow, mozna i iq, proste nedostala - asi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(12.1.2018 12:29:55)
zefyr, Katku jsem pred tydnem videla hubenou a mizerne vypadajici, jak zebrala v Karlove ulici v Praze
|
|
|
|
|
|
|
Syn působil podobně ňoumoidně jako jeho matka. 
neznámá asi tak.. ořezávátko a tužka
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)