| Kudla2 | 
 |
(28.5.2018 22:34:38)
"Ono se dneska zpochybňuje úplně všechno, co se po dětech ve škole tradičně chce - gramatika, matematika, historie, literatura... Zajímalo by mě, co by vlastně mělo být vyučováno, aby to pro děti bylo náležitě užitečné a nezatěžující."
Ropucho, přesně.
Viz můj předchozí příspěvek - VZDĚLANÝHO člověka si představuju tak, že má primárně radost z toho, že se může něco novýho dovědět a dát si to do souvislostí, a i když samozřejmě nemůže vědět úplně všecko, tak má aktivní zájem o víc oborů a nejen třeba jen o ten svůj, ve kterým pracuje.
Ale tady čtu, co všechno by se po něm nemělo chtít, protože to vlastně žádná vzdělanost ani není - matika, pak čtení knížek, teď přísloví... naivně jsem si myslela, že vzdělanec bude spíš informace vyhledávat než před nimi prchat. 
|
| Monty | 
|
(28.5.2018 22:42:13)
Kudlo,
pokud ti to není známo, tak lidé se dost často vzdělávají v rámci nějakého zaměření, což je obvykle humanitní, technické nebo přírodovědné. Stejně jako si skladník ve šroubárně může přečísti Vergilia v originále, může si jistě i student ČVUT ve volném čase pročítat Sbírku přísloví, ale očekávat to od něj jako důkaz vzdělanosti mi přijde... hmmm, zvláštní.
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2018 22:45:23)
no, pokud student ČVUT bude ovládat pouze svůj obor a ve všem ostatním se nebude chytat, tak to by zas přišlo trochu zvláštní mně.
|
| Monty |
|
(28.5.2018 22:54:42)
Kudlo,
to je furt dokola. Jak "nebude se chytat", když tu žije a komunikuje, tak je nějakým způsobem v obraze, pokud není autista.
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2018 22:57:31)
No právě proto mi, Monty, přijde tak divný obhajovat, že by takovej člověk, co tu žije a komunikuje a není autista, nebyl natolik v obraze, že by neznal ani pár základních přísloví (Čelakovského zpaměti by po něm jistě nikdo nechtěl).
|
| Monty |
|
(28.5.2018 23:03:34)
Kudlo,
ale on nikdo neobhajuje, že by neměl nic z toho znát.
Bavíme se pouze o tom, jestli to patří do maturitní zkoušky.
Tyhle voloviny typu "trpělivost růže přináší" zná i moje vyloženě nehumanitně založený dítě, ovšem proč by to měl mít u jakékoli zkoušky, v tom tedy smysl nevidím, ať se na to dívám z jaké strany chci.
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2018 23:04:36)
tak zase pokud to zná zcela samozřejmě, tak čemu bude na škodu, když se ho na to někdo zeptá?
|
| Monty |
|
(28.5.2018 23:05:35)
Kudlo,
protože to ani podle něj není žádný VZDĚLÁNÍ. 
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2018 23:07:16)
no, to při vší úctě asi tak úplně nepřísluší maturantovi, aby rozhodoval, co je a není vzdělání.
|
| Monty |
|
(28.5.2018 23:10:46)
Kudlo,
no, já myslím, že člověk, který se hodlá věnovat nějakému oboru dokáže už jako maturant celkem dobře odhadnout, co v rámci toho oboru je vzdělání a co píčovina.
|
| Monty |
|
(28.5.2018 23:13:32)
Šuplíku,
jasně, takže budoucí student matfyzu nedokáže odhadnout, že lidová rčení ke svému vzdělání nepotřebuje.
|
| Konzerva | 
|
(29.5.2018 14:29:59)
"Šuplíku,
jasně, takže budoucí student matfyzu nedokáže odhadnout, že lidová rčení ke svému vzdělání nepotřebuje. "
Monty, lidová rčení jsou běžná součást jazyka živého, knižního, filmového, a u maturanta očekávám, že je buď zná z těchto všech zdrojů nebo, pokud narazí na nějaké, které nezná, tak díky tomu, že má znalost svého rodného jazyka na střední úrovni, tak mu dokáže porozumět.
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(28.5.2018 23:13:51)
Monty, dost často k nějaké obejvné myšlence dojde člověk tak, že propojí znalosti z více oborů. Že nemá klapky na očích.
|
| Monty |
|
(28.5.2018 23:16:27)
Marko,
no tak pokud jde o znalost rčení, silně o tom pochybuji.
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(28.5.2018 23:20:29)
Maturita z českeho jazyka se neskládá primárně k tomu, aby se člověk věnoval jazyku jako oboru.
Ta se skládá proto, aby člověk prokázal schopnost správně jazyk používat na vysoké úrovni a na vysoké úrovni se orientovat v české kultuře.
|
| Monty |
|
(28.5.2018 23:22:28)
Ropucho,
na vysoké úrovni?
Tak to je fór dne.
Státní maturitu z českého jazyka zvládne kdejaký deváťák.
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.5.2018 23:27:30)
Nevím, kolik deváťáků zvládne současnou maturitu, jen stále vidím kritiku, jak je náročná a zatěžující.
|
| Monty |
|
(28.5.2018 23:28:44)
Ropucho,
a od koho?
Já třeba slyším něco úplně jiného.
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.5.2018 23:37:32)
No tak já tady třeba čtu, že u maturity po ubohých studentech chtějí znát nějaké přísloví, což je pro ně zoufale náročný úkol 
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2018 23:40:08)
A ještě taky po chudácích chtějí, aby přečetli celých 20 knih, no uznej, copak to má v dnešní moderní době nějaký smysl? Přece když někdo nečte vůbec nic, tak to v žádným případě neznamená, že by snad nebyl vzdělanej 
|
| Marika Letní |
|
(28.5.2018 23:42:23)
Kudlo "Přece když někdo nečte vůbec nic, tak to v žádným případě neznamená, že by snad nebyl vzdělanej"
Však si ty obsahy knih vygůglí, když bude mít zájem, ne? 
|
| Monty |
|
(28.5.2018 23:45:35)
Marko,
já si tu fakt přijdu jak v nějakým paralelním vesmíru.
Kdo přečte 20 beletristických titulů, je vzdělanec?
|
| Marika Letní |
|
(28.5.2018 23:50:30)
Monty, ne, kdo chce mít maturitu z ČJ, musí taky něco z české literatury přečíst. Dvacet knih není nic, co by nemohl středoškák zvládnout, ne?
Ale ty propaguješ dělat jen to, co baví. Tak asi když studenta nebaví připravit se k maturitě, tak ji holt mít nebude.
To jako ten řidičák. Taky mě nebavilo se učit pravidla silničního provozu. Nuda. Zoufalá. Buď se překonám a složím zkoušku, nebo jezdím mhd.
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 0:00:46)
Marko, vidíš, autoškola je pěkný příklad.
Když tě některá značka či pravidlo nezaujme, prostě zapomeneš a v praxi se pak ukáže kreativita
Kdyby to nebylo příliš tragické téma na žertování, řekla bych, že někteří už tento alternativní způsob i testují.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 0:03:07)
Ropucho,
to je úplně blbý příklad, protože každý, kdo dělá řidičák na nějakou skupinu vozidel potřebuje stejné znalosti.
Což u maturantů naprosto neplatí.
U řidičáku tě nikdo nezkouší z lidových rčení ani rozboru literárního díla.
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 0:11:02)
Monty "U řidičáku tě nikdo nezkouší z lidových rčení ani rozboru literárního díla."
A proč by měl? V autoškole je předmět ČJ a literatura nebo, co?
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 0:11:33)
"každý, kdo dělá řidičák na nějakou skupinu vozidel potřebuje stejné znalosti."
Nepotřebuje.
Řadu teoretických znalostí v praxi nikdy nevyužije a naopak využije řadu znalostí, které autoškola nevyučuje.
Je to stejný princip jako každá jiná škola.
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 0:13:49)
Přesně tak.
"Řadu teoretických znalostí v praxi nikdy nevyužije a naopak využije řadu znalostí, které autoškola nevyučuje.
Je to stejný princip jako každá jiná škola. "
Problém je, že nikdy nevíš dopředu, který to budou
|
|
| Monty |
|
(29.5.2018 0:15:41)
Ropucho,
no, není, ale už jsem stačila pochopit, že existuje skupina lidí, co se bude držet svých názorů z minulého století a nelze s nimi hnout.
|
| sovice | 
|
(29.5.2018 7:15:22)
A měla jsem si před reakcí na Monty přečíst i tvůj příspěvek a neopakovat se
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 0:21:47)
Tak ono ne všechno, co je z minulého století, bylo automaticky špatně.
Některé věci platěj univerzálně a něco uměli naši předci líp než my. Zahazovat to všechno jen proto, že "my jsme přece moderní" je trochu pošetilé. Má smysl nahradit to něčím novým, pokud je to nové lepší, ale nemám pocit, že zrovna ty bys nabízela nějakou smysluplnou alternativu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 0:25:49)
Také si nemyslím, že by každé století potřebovalo fungl nové názory 
|
|
|
| Monty |
|
(29.5.2018 0:29:59)
Kudlo,
tak si tu Karolinu Světlou nechte, pro Krista pána, když ji pokládáte za důkaz vzdělanosti. Jen se holt smiřte s tím, že to paušálně neplatí a existují i jiné názory se stejnou relevancí.
Pro dnešek dobrou noc.
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 0:49:22)
Monty,
tak předně - to s tou Světlou je zavádějící a myslím, že to nemůžeš nevědět.
Nikdo nebazíruje konkrétně na Světlé/jakémkoli jednom klíčovém díle, které když neznáš, jsi automaticky nevzdělanec. Těch děl je tam na výběr hafo a i jako vzdělanec můžeš neznat kterékoli jedno, dvě, tři... ale nemůžeš neznat ŽÁDNÉ.
A o té stejné relevanci by se dalo také silně polemizovat.
|
|
|
|
| sovice |
|
(29.5.2018 7:14:10)
Kdyby z minulého století, Monty.
Já se stále držím některých svých názorů z minulého tisíciletí!
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2018 23:52:59)
Monty,
ne, 20 titulů je na to, aby byl vzdělancem, zoufale málo.
Chceš říct, že vzdělanec je ten, kdo si nepřečte ANI těch 20 titulů?
|
| Monty |
|
(28.5.2018 23:56:18)
Kudlo,
ano, protože si přečte třeba 200 nebo 2000 titulů, který pro jeho vzdělání mají význam.
Četba beletrie ho nemá, to je koníček, nikoli vzdělanost - to leda u studentů bohemistiky, a tam zas očekávám mnohem víc než nějakých 20 titulů.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(28.5.2018 23:41:02)
Ropucho,
je to zoufale zbytečný úkol.
Stejně jako číst 20 knih.
|
| Marika Letní |
|
(28.5.2018 23:44:44)
Monty "zoufale zbytečný úkol.
Stejně jako číst 20 knih."
Touhle logikou je zoufale zbytečné maturitu skládat. Nuda, moc práce. Stačí i najít na netu obrázek vysvědčení a vytisknout.
|
| Monty |
|
(28.5.2018 23:46:10)
Marko,
aha, takže buď bude blbá a nepraktická, nebo nebude vůbec.
Zvláštní logika.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2018 23:47:51)
já mám dle toho, co píšeš, pocit, že zoufalé je vlastně chtít po nich k maturitě skoro cokoli - knížky jsou špatně, matika je špatně, přísloví - který teda údajně normální člověk pochytí jen tak z éteru - jsou taky špatně... mám skoro pocit, že bys chtěla snížit ty nároky tak, aby u té maturity nemuseli předvést vlastně vůbec nic.
K tomu už asi po dvacáté připomínám, že mít maturitu není povinnost a lidi bez maturity se u nás nestřílej ani nezavíraj do vězení, takže je každého volba, nakolik je ochoten podstupovat ty "zoufale zbytečné" zkoušky a nakolik se cítí na to stát se skvělým vzdělancem-samoukem, který se strýcem Františkem volá "neříkejte mi, že existoval nějaký Pythagoras nebo Archimédes, dejte mi pravítko a kružítko a já si na to přijdu sám". Nebo vlastně nevolá, protože Saturnin patřil do volitelné literatury a přece nikdo nemůže po něm chtít, aby takový věci čet.
|
| Eudo | 
|
(28.5.2018 23:51:07)
"á mám dle toho, co píšeš, pocit, že zoufalé je vlastně chtít po nich k maturitě skoro cokoli - knížky jsou špatně, matika je špatně, přísloví - který teda údajně normální člověk pochytí jen tak z éteru - jsou taky špatně... mám skoro pocit, že bys chtěla snížit ty nároky tak, aby u té maturity nemuseli předvést vlastně vůbec nic."
no jo, Kudlo, a zas jsi ani nectla, co jsem psala, tak to je potom potiz.
Mam ti sem frknout naky prislovi pro usnadneni?
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2018 23:59:50)
Eudo,
a ty zas nesleduješ strom, toto bylo na Monty.
|
|
|
| Monty |
|
(28.5.2018 23:54:48)
Kudlo,
to je marný, ty prostě nedokážeš překročit svůj stín a přestat trvat na píčovinách typu rozbor díla Karolíny Světlý.
Já chci daleko těžší maturity, ale takové, které mají SMYSL.
Sorry, ale rozbor díla žádný smysl nemá, ani sloh o 250 slovech a znalost rčení. Nepíšeme rok 1918.
|
| Eudo |
|
(28.5.2018 23:56:45)
Souhlas, Monty.
|
|
| Marika Letní |
|
(28.5.2018 23:58:25)
Monty "Já chci daleko těžší maturity"
Aha, takže maturitu by mělo mít kolik procent populace, dle tebe?
|
| Monty |
|
(29.5.2018 0:00:01)
Marko,
no určitě ne 90 %.
Maturitu beru jako "osvědčení" k tomu, že mám na to, abych studoval/a na VŠ.
Nemusí ji mít spousta oborů, kde se dnes nabízí nebo je vyžadována, mistrovská zkouška je daleko smysluplnější.
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 0:09:03)
Monty, 90% lidí maturitu nemá.
Tak znovu - maturitu by mělo mít kolik procent populace, dle tebe?
|
| Monty |
|
(29.5.2018 0:13:57)
Marko,
tolik, kolik se jich bude hlásit na vysokou školu. S tím, že si ji může kdokoli kdykoli dodělat, když se pro to studium rozhodne, a může se na ni klidně připravit sám. Maturita není žádný svatý grál, proboha. Ani "důkaz vzdělanosti".
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 0:19:38)
"S tím, že si ji může kdokoli kdykoli dodělat, když se pro to studium rozhodne, a může se na ni klidně připravit sám. "
Tak jo, jen klidně do toho. Když splní podmínky, proč ne. Ostatně jiný zkoušky se taky tak dělaj. Akorát bych teda pak byla na ty samouky zvědavá, kolik by jich bylo.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 0:23:07)
Já bych nastolila otázku, co je to tedy ta vzdělanost, co je jejím důkazem a koho smíme považovat za vzdělaného.
|
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 0:50:39)
Monty "tolik, kolik se jich bude hlásit na vysokou školu."
To je pořád kličování. Mohla bys odpovědět jasn kolik % populace má mít maturitu, dle tvé představy, když má být o tolik náročnější než teď.
"S tím, že si ji může kdokoli kdykoli dodělat, když se pro to studium rozhodne, a může se na ni klidně připravit sám."
Jo to může, ale obvyklé je udělat závěrečnou zkoušku na závěr studia, nikoli 5 let poté. A navíc, po střední je obvyklé pokračovat na VŠ celkem hned. Odkládání začátku a doučování toho, co student po přestávce mezitím zapomněl je kontraproduktivní.
"Maturita není žádný svatý grál, proboha."
Opravdu to není svatý grál. Není třeba ho z ní dělat a požadovat o hodně náročnější maturitu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 1:01:05)
Marko, student nového tisíciletí studuje výhradně to, co ho zajímá, výhradně ze zdrojů, které si sám zvolí, žádná škola mu do toho nemluví a neotravuje ho jinými předměty studia, neotravuje ho maturitní zkouškou, načež student nastupuje do otevřené náruče renomované univerzity, která ho shledá v oboru vzdělaným a přichází akademický titul a hvězdná kariéra ;-)
|
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 6:44:20)
Ještě jsi zapomněla na plat nejmíň jako v Německu
|
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 7:23:10)
jinak Ropucho, to je naprosto přesný.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 8:49:19)
Kudlo,
ne, není to "naprosto přesný", je to jen naprosto přesná ukázka pomýlenýho myšlení, který není schopné akceptovat vývoj ve společnosti.
Nedávno jsem sem myslím vkládala dokument z osmdesátých let o základním vzdělávání. Už tehdy tam nějaký pracovník Pedagogického ústavu řekl: "Ve středověku byl vzdělanec ten, kdo uměl násobilku, dnes ji umí kdejaké malé dítě. Nároky na vzdělání se změnily."
Opravdu mi není jasné, jak někdo, kdo nevyrůstal v lese, kde ho vychovávaly srny může nevidět ten rozdíl mezi objemem znalostí a vědomostí v průběhu třeba od doby, kdy u nás byla povinná školní docházka zavedena a může lpět na něčem, co je úplně mimo jen proto, že je to pěkný zvyk a "doma si s taťkou myslíme, že vzdělanec čte krásnou literaturu".
|
| Eudo |
|
(29.5.2018 8:53:43)
Krasny, Monty. Naprosty souhlas.
|
|
| susu. |
|
(29.5.2018 8:54:16)
Monty, vzdělanec má mít vědomosti i o tom vývoji, ne jen o posledním stavu, a k tomu rčení patří.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 9:01:09)
susu,
pak se ale smiř s tím, že podle tvé definice žiješ ve světě nevzdělanců a "fachidiotů", kteří byli vzdělaní naposled u maturity, kde pohovořili o Ruchovcích a Májovcích.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 8:54:20)
No ono takové svérázné cestě za vzděláním nakonec v reálu nic nebrání.
Středoškolské vzdělání není povinné, maturita není povinná.
Jestli někdo chce studovat na vlastní pěst a oslnit zahraniční univerzitu, tak může.
Ale následovat příklady výjimečných talentů chce odvahu.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 9:02:58)
Ropucho,
a chápeš rozdíl mezi "učit se o něčem ve škole" a "skládat z toho maturitní zkoušku"?
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 9:11:09)
Monty, já žiji v domnění, že maturitní zkouška se skládá z toho učiva (všeho učiva), které se studenti ve škole učili.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 9:12:18)
Ropucho,
opravdu? Ono se povinně maturuje ze všech předmětů, které se učí na střední? A odkdy?
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 9:17:29)
Monty, soustřeď se UČIVO. Obsah předmětu. Jednoho předmětu. Maturitního předmětu.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 9:19:27)
Ropucho,
a obsah předmětu, z něhož se maturuje by neměl odpovídat požadavkům roku 2018?
Myslíš, že třeba v nestátní maturitě z fyziky se jede podle sto let starých osnov? Že by prošel někdo, kdo by se vzdělával podle učebnic z přelomu 19. a 20. století?
|
| susu. |
|
(29.5.2018 9:22:54)
Monty, ale i v té fyzice se učíš vývoj daného oboru.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 9:23:48)
Monty, formuluj požadavky roku 2018 na maturitu z českého jazyka.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 9:29:40)
Ropucho,
už jsem to tu psala x krát.
Smysluplný požadavek je ovládat jazyk slovem i písmem na té tvé "vysoké úrovni".
Tzn. nepsat a nemluvit jako Tatar, dokázat formulovat myšlenku a slovně ji obhájit.
Smysluplný maturitní test je např. předložit maturantům souvislý text s pravopisnými, věcnými a logickými chybami a nechat je tento text opravit se zdůvodněním. Plus předložení vlastní práce v nějakém daném rozsahu z libovolného oboru, který musí před komisí slovně obhájit.
Slohovka o 250 znacích, rozbor díla z oblasti krásné literatury a didakťák od CERMATU je na "vysokou úroveň" dost málo a kromě toho se o jeho smysluplnosti dá dost úspěšně pochybovat.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 9:42:51)
Monty, to testuješ pouze pravopis a vyjadřovací schopnosti.
Ne že by to nebylo důležité, ale celá kultura navázaná na jazyk ti tam chybí.
Ani cizí jazyky se neučí takto úzce, natož mateřština.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 9:47:08)
Ropucho,
"kultura navázaná na jazyk" je všeobecný přehled a rozborem nějakého díla ji neprokazuješ.
Pokud chceš testovat toto, musíš změnit podobu zkoušky. Pohovořit jednorázově o Kříži u potoka zvládne i člověk s přehledem měňavky.
|
|
|
| Konzerva |
|
(29.5.2018 14:40:10)
"Plus předložení vlastní práce v nějakém daném rozsahu z libovolného oboru, který musí před komisí slovně obhájit."
Obávám se, že v praxi by to často dopadlo tak, že dotyčnému to někdo doma napíše, on se to jakž takž naučí nazpaměť a pak to napíše.
Ale dalo by se to možná praktikovat tak, že by bylo volné téma, ale daný útvar. Takže student by věděl, že bude psát o Kamenožroutovi Zeleném, ale nebude vědět, jestli vyprávění, fejeton nebo popis.
|
| Eudo |
|
(29.5.2018 14:48:45)
"Obávám se, že v praxi by to často dopadlo tak, že dotyčnému to někdo doma napíše, on se to jakž takž naučí nazpaměť a pak to napíše. "
tak to se jednak tady nijak moc nepraktikuje (tady rodice nejsou ani zas tak posedli vysvedcenim), a krome toho - tahle prace se dela ve skole, ne doma. A ucitele maji hodne prehled, jak pokracuje, a znalosti o tom, co ten student sam zna/jak se vyjadruje a p. Jinak je taky docela jednoduchy si to hodit do googlu a jinych "hotovych praci" pro kontrolu, kdyz ucitel pojme podezreni - jestli je neco pouzityho a p. Skola si na to plati servery se studentskymi pracemi - pro ucitele na kontrolu, ne pro studenty.
|
| Konzerva |
|
(29.5.2018 15:37:47)
Eduo, to nebylo na to, co se dělá u vás. To byla reakce na Montyin návrh, jak by měla vypadat maturita z ČJ.
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(29.5.2018 9:30:59)
to je přesně ono, co mě na příslovích u maturit štve... že se lpí na věcech, které už dávno nemusí být aktuální... zajímalo by mě, kolik z těch obhájců přísloví by přečetlo bez potíží texty ve starších podobách češtiny... spousta výrazů byla zapomenuta, jiné dostaly nový význam a jen pro příklad takové hezké staré české slovíčko "děvka"
já bych byla spíše pro to, aby děti uměly přísloví vysvětlit (porozumění textu) než že by je musely znát doslova (jen proto, že to je považováno za známku vzdělanosti)
btw do nedávna patřilo k bontonu umět hrát na klavír...
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 9:37:02)
Rose,
k bontonu, ale nikdy to nebyla povinnost.
Navíc vědět, že se říká "komu se nelení, tomu se zelení" nelze srovnávat s tím, že běžně čteš a interpretuješ takový věci jako "aj já děvka Páně" nebo "jako kus jablka zrnatého jsou židoviny tvé mezi tvářemi tvými"
|
| sovice |
|
(29.5.2018 9:47:14)
Haž řeknu krleš, vezmem to šturmem!
|
| Monty |
|
(29.5.2018 9:48:02)
sovice,
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 10:30:43)
Rose "zajímalo by mě, kolik z těch obhájců přísloví by přečetlo bez potíží texty ve starších podobách češtiny"
Až na to, že přísloví nejsou starší podoba češtiny. Je to spíše taková abstrakce, nadstavba. Bez toho nebude člověk chápat, že ne všechno, co slyší a přečte, je myšleno doslova. Nejde jen o rčení, jsou taky fráze, idiomy, lecckdy to splývá.
Pak by si takový novodobý "vzdělanec" mohl myslet, že ten kdo si po prohraném šachovém turnaji "líže rány", si fakt olizuje rozbité koleno. Že kolega mluvící o "španělské vesnici" vypráví o dovolené. Atd. Je to i v jiných jazycích. Řekneš mu "Answer the door, please." A on si půjde popovídat s dveřmi.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 10:32:34)
Marko,
a ti tvoji vzdělanci žijí někde v rezervaci obehnané ostnatým drátem a komunikují spolu posunky?
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 10:48:41)
Monty "tvoji vzdělanci žijí někde v rezervaci obehnané ostnatým drátem a komunikují spolu posunky?"
 Píšu něco takového? TO spíše ty voláš po úzké specializaci už na střední škole. A nezatěžování "vzdělance" už jinými obory, které jsou mu k ničemu a nebaví ho.
Kolik procent lidí má dle tebe mít tu těžkou maturitu, jsem se nedozvěděla. (Pokud jsem to přehlédla, tak se předem omlouvám za otázku zopakovanou počtvrté.)
|
| Monty |
|
(29.5.2018 10:55:49)
Marko,
ano, to porozumění psanému textu, že.
Kdo chce těží maturity, které mají SMYSL, ten volá po "specializaci od nejútlejšího věku", ideálně od školky.
Procento lidí s maturitou ti těžko mohu nějak vyčíslit, protože momentálně existuje falešně vytvořená potřeba jak maturit, tak VŠ vzdělání v určitých oborech.
Neznám úplně nejnovější čísla, ale cca tři - čtyři roky zpátky mělo Německo podíl vysokoškoláků v populaci 28 %. Nejlépe na tom byly severské státy, přes 40 %.
Osobně si myslím, že výstup vzdělání by se měl změnit v návaznosti na reálné požadavky. Maturita = prokázání určitých schopností pro další studium.
Oborová zkouška = prokázání schopností pro výkon oboru.
Mistrovská zkouška = prokázání schopnosti ovládat řemeslo.
Když si odmyslíme malou skupinu lidí nevzdělavatelných, přijde mi celkem přijatelné, aby byly tyto tři skupiny v populaci rozděleny rovnoměrně, tzn. po zhruba 30 %.
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 11:08:25)
Monty, cílových 30% je méně, než to je aktuálně, jestli tuším správně.
Pokud letos vyletělo od maturity trochu více lidí, tak jak se k těm 30% dostaneme a je vše ok. Není potřeba dělat maturity zásadně těžší. Stačí, pokud budou obdobné jako letos (nesloží ji automaticky každý) a za pár let se tam dostaneme.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 11:10:37)
Marko,
30 % lidí by ji mělo dát bez problémů i těžší. Pokud to nedávají, je to v první řadě vina školského systému. Takže bych začala od reformy školství, abychom si tu těžší maturitu, která by měla smysl mohli dovolit.
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 11:17:24)
Monty, ale však nyní ji má cca těch 30 % (no více). Je to tedy plus mínus tak, jak si i ty představuješ. Výrazně ji ztížit by znamenalo, že ji bude mít sotva 15 %.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 11:18:20)
Marko,
opět, to záleží na tom, jaké budeme mít školství.
15 % by ji možná mělo dnes, protože školství NEFUNGUJE tak, jak má.
|
|
|
| Monty |
|
(29.5.2018 11:17:36)
Jo, a ještě jedna drobná poznámka.
Odborná nebo populárně naučná literatura rozhodně není psána jako vysokoškolská skripta.
U zahraničních titulů samozřejmě hodně záleží na překladateli, ale pokud ji neomezíme na nějaké motivační voloviny a esoteriku, tak i tato literatura používá velmi bohatý jazyk a dokonce často pracuje i s rčeními nebo příslovími.
Tudíž funkce krásné literatury jako nějakého "zdroje slovní zásoby" nebo "znalosti jazyka" je s jejím rozšířením dávno passé.
Vzhledem k tomu, že ke každému oboru existuje velmi široká škála této literatury je lpění na Karolínách Světlých nesmyslný archaismus. Pozor, netvrdím, že se o krásné literatuře nemá ve škole UČIT. Pouze to, že trvat na četbě a rozboru u maturitní zkoušky je v roce 2018 na hranici kreténismu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 11:26:42)
Monty, klid
Uvidíš, že v praxi studenta ta literatura zase tolik nezatíží, oni po něm žádnou rozsáhlou četbu klasiků chtít nebudou. Vystačí si s ukázkami a prezvykanymi rozbory z internetu.
V klidu může věnovat kapacitu četbě hodnotné odborné literatury a odmaturuje ;-)
|
| Monty |
|
(29.5.2018 11:34:23)
Ropucho,
mně je úplně jedno, koho to jak zatíží nebo nezatíží. Stejně to většina lidí nečte a nečetla to už v době, kdy jsem maturovala já.
To, že něco nezatěžuje přece není důvod pro to to obhajovat, pokud to nemá smysl.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 11:30:14)
Monty "Tudíž funkce krásné literatury jako nějakého "zdroje slovní zásoby" nebo "znalosti jazyka" je s jejím rozšířením dávno passé."
To není jediný důvod, proč číst beletrii.
"Vzhledem k tomu, že ke každému oboru existuje velmi široká škála této literatury je lpění na Karolínách Světlých nesmyslný archaismus."
Znovu, nikdo nelpí zrovna na Karolíně Světlé, výběr je dost široký.
"Pozor, netvrdím, že se o krásné literatuře nemá ve škole UČIT."
Jen se o něčem učit je zlomek toho, co přinese zážitek. To je snad jasné. Když se budu učit o pěstování hrášku, je to jiné, když ho s dětmi zasadím. Když jim budu ukazovat obrázek stromu, je to jiné, než když ho uvidí ve skutečnosti.
A stejně tak jiné je učit se o knize, kterou jsem nečetla. To se nedá vůbec srovnat.  To je pouze zprostředkovaný dojem někoho jiného, nikoli můj vlastní zážitek a názor, jaký si na danou knihu udělám.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 11:36:00)
Marko,
a je zážitek z četby něco, co by mělo být součástí maturitní zkoušky?
Musí ten zážitek každý mít? A k čemu přesně?
|
| Eudo |
|
(29.5.2018 13:50:10)
Prave, Monty. A je ten zazitek povolen mit presne stejny jako doporucene povoleny nebo osobnevlastni? Jak se to pak znamkuje?
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(29.5.2018 11:42:05)
Monty, ty asi očekáváš hlavně ten "zážitek" úplně ve všem. A jak to není super zážitek, tak nezájem a zbytečnost, že?
Nesmyslně plácáš... u maturity nad přečtenou literaturou to zdaleka není jen o nějakém zážitku, ale o schopnosti vyjadřovat se o literatuře a pokud možno trochu rozsáhleji než jen líbí nebo nelíbí. Ale pro tebe je evidentně všechno problém.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 11:49:56)
jas,
vůbec nechápeš, co píšu, o čem píšu a proč.
Krásná literatura nemá v roce 2018 žádné výsadní postavení a kdo nechápe proč, když ho před sto lety ještě měla, ten má poměrně zásadní mezery ve znalosti historie.
Pokud jde o názory vzdělanců, co třeba tohle?
https://www.novinky.cz/komentare/473233-komentar-tradicni-debakl-u-maturit-vaclav-klaus-ml.html
Nemám toho pána ráda, ale vzdělaný jistě je a také si nemyslí, že by laťka u maturity měla být tak nízko, aby prolezl každý.
A sorry, požadavky na literaturu takové prostě jsou. To už je lepší ji nedělat vůbec, než tahle kašpařina. Chceš jít na fildu? OK, udělej si TĚŽKOU maturitu z jazyka a rozebírej tam třeba Erazima Vocela. Opruzovat s tím plošně a na veškeré další oblasti "všeobecného vzdělání" hodit vidle je nesmysl a nelze to nijak obhájit.
|
| libik | 
|
(29.5.2018 11:53:31)
Monty, tak literaturu máme 4 tisíce let, fakt jí spláchlo jedno stoletíčko technických hraček?
|
| Monty |
|
(29.5.2018 11:55:17)
Libiku,
tak popřemýšlej o tom, kdo se k té 4000 let staré literatuře dostal ještě před těmi 100 lety a možná ti to dojde. To s nějakými "technickými hračkami" nemá vůbec co do činění. Nebo aspoň ne tak, jak to asi myslíš.
|
| ...j.a.s... |
|
(29.5.2018 12:00:27)
"tak popřemýšlej o tom, kdo se k té 4000 let staré literatuře dostal ještě před těmi 100 lety a možná ti to dojde"
A to je co za blábol? Jsou v dnešní povinné literatuře díla stará 4 tis. let?
|
| Monty |
|
(29.5.2018 12:02:25)
jas,
bože, vy jste tu teda fakt parta vzdělanců se schopností porozumět psanému textu.
Nehledě na to, že v seznamu četby k maturitě je i Epos i Gilgamešovi, jak myslíš, že je asi tak starej?
|
| susu. |
|
(29.5.2018 12:04:12)
Epos jsem četla dobrovolně, i když je to už dávno, ale docela se mi líbil.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(29.5.2018 12:05:10)
Bože, tak je tam jeden Epos o Gilgamešovi , ale není to jediná kniha.
|
|
| Monty |
|
(29.5.2018 12:14:17)
OK, tak po lopatě.
Lidé dříve NEUMĚLI ČÍST. A neuměli ani psát. Přístup ke vzdělání byl na rozdíl ode dneška velmi, velmi omezený a omezené byly i znalosti, ke kterým se dalo vzděláním dopracovat. Ještě dlouho poté, co se díky Marii Terezii zavedla síť veřejných škol s cílem naučit ty, kteří do té doby žádný přístup ke vzdělání neměli alespoň číst, psát a počítat nebylo čtenářství nijak masově rozšířené. Nebyl na to totiž čas. Četba krásné literatury byla do značné míry výsadou šlechty a vzdělaných lidí od gymnaziální úrovně výš. Byla určitým symbolem té vzdělanosti, úspěchu, majetkových poměrů. Dělník nebo rolník na to neměl čas a ani náladu, ten si tak přečetl noviny, co si půjčil v hospodě a nazdar. Dneska to neplatí, vědeckotechnická revoluce nás osvobodila od dřiny, můžeme si číst každý den a máme k dispozici neskutečnou nabídku titulů všech možných žánrů. Proto je nesmysl lpět na četbě krásné literatury. Není to dávno výsada vzdělaných. Je to koníček, který může provozovat i skladník ve šroubárně a obecná znalost literatury se učí už na základní škole. Chtít dnes klást rovnítko mezi vzdělanost a četbu krásné literatury je asi na té úrovni jako klást ho mezi slušné vychování a smrkání do kapesníku.
|
| Žžena |
|
(29.5.2018 12:17:48)
No jo, akorát já nesrovnávám dnešní maturanty s rolníky z doby Marie Terezie. Já je srovnávám třeba s mojí generací, která teda přišla taky až PO průmyslové revoluci, a složitější maturitu zvládla.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(29.5.2018 12:18:58)
Monty, ať si všichni čtou, jak chtějí v rámci koníčku, ale ve škole, v rámci vzdělání, si prostě budou muset přečíst i něco povinně. Jak ta děcka objeví, že čtení je fajn, když je k tomu nebudou vést ani ve škole? Ne každý má štěstí na osvícené rodiče.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 12:21:14)
Jas,
nemusí, už dlouho nemusí.
Musí si max. tak někde přečíst obsah díla, který zpracoval někdo jiný.
Pokud to vy zde pokládáte za smysluplné, těžko vám to vyvracet, mohu si o tom jen myslet své.
|
| Žžena |
|
(29.5.2018 12:22:10)
Jo tak své si tu myslí každej
|
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 13:49:57)
Monty "Musí si max. tak někde přečíst obsah díla, který zpracoval někdo jiný. "
Pokud si přečte jen obsah díla, o kterém pak tvrdí, že ho četl, je to podvod. Navíc papouškuje cizí názor. Kde je jeho vlastní?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(29.5.2018 11:56:20)
Monty, tak jednou píšeš, že rozbor díla je pro některé maturity moc těžký a tudíž zbytečný a pak zas, že je maturita hodně lehká. Ať je lehká nebo ne, já mám názor takový, že rozbor literárních děl u nichž je předpoklad, že si je přečteš a nebudeš to opisovat z netu, patří do maturitní zkoušky. Vadí ti i sloh?
|
| Monty |
|
(29.5.2018 11:59:21)
jas,
ale já nikde nepsala, že je těžký, píšu od začátku, že je zbytečný.
Od čtenářů (a obhájců) krásné literatury bych očekávala, že vědí, jak to s tou četbou literatury bylo a - opakuji - proč byla před sto lety na piedestalu a dnes už není.
|
| Žžena |
|
(29.5.2018 12:05:21)
No to není o tom, že by někdo NECHÁPAL, PROČ dnes četba není na piedestalu. To chápou asi všichni, že číst knihu znamená bejt delší dobu offline, což je průda.
Tady jde o to, jestli ten stav lidi SCHVALUJÍ a spokojí se s "to víš, dneska je dost jiné zábavy, tak po nich teda už nebudem chtít, aby četli".
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 12:11:54)
Žženo, kdyz to chvíli vezmu seriózně, tak ona literatura nebyla na žádném velkém piedestalu nikdy.
Vždycky to byla záležitost určité vrstvy lidí a bez ohledu na snahu zahrnout ji co nejsireji do všeobecného vzdělání, vždycky někdo četl a někdo nečetl. V mé generaci, v generaci mých rodičů, v generací mých prarodičů...
V určitých historických obdobích hraje literatura politickou roli, tam pak přichází vlna větší popularity, ale obecně podle mě vždycky bude platit, že jakákoliv kultura je zalezitost spis mendinova nez masová.
|
| Žžena |
|
(29.5.2018 12:15:35)
Ropucho,
já bez ohledu na piedestal jen připomenu, že při čtení je člověk "vystaven" (obvykle) gramaticky a stylisticky správné formě jazyka, což u mnoha lidí má přímý vliv v tom, že si fixují správný pravopis a spol.
Čili to, že Monty vadí, že lidi píšou jak hotentoti, ve skutečnosti může být argumentem pro to, že číst by měli VÍC 
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 12:18:05)
Žženo, ale však, tento argument už jsme zde též protočili
|
| Žžena |
|
(29.5.2018 12:20:01)
Ropucho,
já vím, jen jsem zaskočila při obědu, dýl tu roztáček kolo nebudu
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 12:24:30)
Žženo, já myslím, že když zaskočíš zase při večeři, můžeš si dát pár úplně stejných koleček znovu
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 12:16:54)
...menšinová
Omlouvám se za ty hrozné překlepy, není to tím, že bych neměla maturitu, ale tím, že se flexibilne adaptují na moderní techniku.
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(29.5.2018 11:58:39)
Není mi jasný, jak můžeš tento článek Klause mladšího, napasovat na svou tezi. On kritizuje to, že ty děcka nezvládaj ani tyto nevysoké požadavky současné maturity. V žádném případě nehoruje pro restrukturalizaci obsahu zkoušky.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 12:00:21)
Žženo,
já to do ničeho "nepasuji", pokud sis nevšimla, tak lehké státní maturity tu kritizuji poměrně dlouho, z čeho soudíš, že je obhajuji?
|
| Žžena |
|
(29.5.2018 12:01:34)
Já nesoudím, že je obhajuješ, kritizuji oslí můstek, který jsi v dotyčném příspěvku natáhla mezi rolí krásné literatury a Klausovým článkem.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(29.5.2018 12:03:48)
Monty a jak si představuješ ty - maturitu z literatury? Když rozbor četby je zbytečný. Tak ti tam zbyde možná slohová písemná práce a vše ostatní vyškrtneš, protože diskuze nad dílem není třeba.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 12:04:30)
"Není mi jasný, jak můžeš tento článek Klause mladšího, napasovat na svou tezi."
Napasovat jakoukoliv tezi na libovolnou jinou tezi je základ nekonečných diskuzi S věcnou a logickou argumentací bychom dávno skončili (a mohli si v klidu jít číst obohacující krásnou literaturu)
|
| ...j.a.s... |
|
(29.5.2018 12:07:06)
Ropucho A Monty je v tom přebornice. Nikdy nestudovala gympl ani VŠ, ale má vždy plno argumentů, jak je to zbytečné.
|
|
| Monty |
|
(29.5.2018 12:15:46)
Ropucho,
a vy to snad věcně umíte?
Já tu jediný věcný argument pro literaturu u maturity v roce 2018 ještě nečetla.
Jen samé znevažování a osobní špilce proti tomu, kdo s vámi nesouhlasí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 12:21:09)
Monty, no tak.
Logických argumentů tady zazněly spousty, ale vždycky jsou znevazeny a smeteny a diskuze je nasměrována do estrádní roviny, tak holt se vede v estradni rovině.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 12:23:24)
Ropucho,
žádný jsem tu nečetla.
Že se to tak "dělalo dřív" argument není, to bychom také mohli obhajovat natahování na skřipec, rozšiřování slovní zásoby také ne, vzhledem k nabídce nejen četby, ale i audiovizuálních děl, zapomněla jsem na něco?
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 12:25:28)
Zapomněla jsi úplně na všechno, co tady kdo zkoušel psát vážně 
|
| Monty |
|
(29.5.2018 12:25:54)
Ropucho,
ale nepovídej, myslíš "zážitek z četby"?
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 12:27:23)
"já bez ohledu na piedestal jen připomenu, že při čtení je člověk "vystaven" (obvykle) gramaticky a stylisticky správné formě jazyka, což u mnoha lidí má přímý vliv v tom, že si fixují správný pravopis a spol.
Čili to, že Monty vadí, že lidi píšou jak hotentoti, ve skutečnosti může být argumentem pro to, že číst by měli VÍC "
Monty,
za věcný argument považuji třeba toto.
Ale ty to ignoruješ nebo smeteš ze stolu.
A znevažování a osobní špílce tu zdaleka převažujou od tebe.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 12:30:56)
Kudlo,
kolikrát jsem tu psala, že k nabytí těchto znalostí není potřeba číst výhradně krásnou literaturu? Že tuto funkci splní prakticky jakákoli literatura? Mně to někdy přijde, že tu hovořím s lidmi, co v životě nedrželi v ruce jinou knihu než povinnou četbu.
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 12:36:23)
Monty,
ale my se přece vůbec nebavíme o tom, zda "číst VÝHRADNĚ krásnou literaturu", ale zda číst VUBEC NĚJAKOU krásnou literaturu.
Což jsou dvě dost odlišný věci.
|
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 12:38:13)
"prakticky jakákoli literatura" - no nevím, přece jen vidím určitej rozdíl mezi Biblí a návodem na zapojení pračky.
|
| susu. |
|
(29.5.2018 12:44:45)
Zvlášť když ten návod překládal automatický překladač.
|
|
|
| susu. |
|
(29.5.2018 12:38:14)
Monty, letmé nakouknutí do dceřiny pubertální literatury mě přesvědčilo, že správné gramatické tvary a sloh se čtením něčeho takového rozhodně nezíská.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(29.5.2018 12:38:17)
Monty a jakou jinou knihu si přečte běžné děcko na ZŠ nebo SŠ kromě učebnice a (ne)povinné četby? Že tvůj syn čte odborné knihy k biologii není argumentem. Kolik děcek čte bez ohledu na povinnou četbu? Myslíš, že je jich většina?
|
| Monty |
|
(29.5.2018 12:42:52)
jas,
teď moc nechápu, co tím chtěl básník říci.
Pokud dítě na ZŠ/SŠ kromě učebnic nic jiného nečte, nebude to číst ani s povinnou četbou, ani bez ní. Ony tu učebnice taky nejsou psané ve větách holých, pokud budou číst ASPOŇ učebnice, tak pořád dobrý, ne? Zvlášť u učebnic českého jazyka a literatury.
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 13:02:17)
jako to si děláš legraci, Monty?
myslíš opravdu, že z učebnice českého jazyka získáš takové informace o jazyku (ve smyslu slovní zásoby a vyjadřování) jako z jakékoli slušnější beletristické knížky?
Navíc tam bylo napsáno (NE)povinná literatura, já to měla tak, že jsem četla knížek strašně moc a neřešila jsem, jestli jsou povinný nebo ne, a tak to má jistě docela dost děcek.
Ostatně i ty sama máš myslím docela dost načteno, nebo se pletu?
|
| Monty |
|
(29.5.2018 13:04:41)
Kudlo,
pokud je mi známo, ten předmět se stále jmenuje ČESKÝ JAZYK A LITERATURA.
Takže asi nemluvím o učebnici pravopisu, ale o tom, čemu se za našeho mládí říkávalo "čítanka". Tam je, představ si to, spousta textů z oblasti krásné literatury.
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 13:08:20)
monty, fakt, neke?
Čítanka je velmi příjemná "ochutnávka", která by mě osobně často navnadila k tomu si ty knížky přečíst celý. Laskavý čtenář nechť posoudí, zda je totožným přínosem přečíst si čítanku s dejme tomu padesáti ukázkama nebo přečíst si tu čítanku plus ještě dejme tomu aspoň deset z těch padesáti knížek, co z nich jsou ty ukázky.
|
|
| Monty |
|
(29.5.2018 13:12:09)
Šuplíku,
mhm, kolikrát ještě musím napsat, že UČIT SE O TOM není totéž jako MATUROVAT Z TOHO?
Vy vzdělanci to ani cca napotřetí nepobíráte?
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(29.5.2018 15:04:48)
"Že tuto funkci splní prakticky jakákoli literatura?" (naučit se gramatiku a slovní zásobu)
To tedy rozhodně ne. Budu-li blázen do vesmíru a budu-li číst jen knihy o vesmíru, rozhodně nezískám četbou gramatickou znalost např. těchto slov: bydlit, byt, příbytek, nábytek, dobytek, obyčej, kobyla, mlýn, polykat, vzlykat, lýtko, lýko, lyže, pelyněk, plyš, myš, hlemýžď, sytý, sýr, sýkora, sýček, sysel, pytel, pysk, netopýr, slepýš, pyl....
A budu mít velmi omezenou slovní zásobu, protože nebudu nepřijdu do styku s výrazy typu červeňoučké jablíčko, potůček zurčil, bublal, klokotal.
A neseznámím se se zvukomalebnostmi typu "Běžte matko do komory, jsou tam oči naší Dory". 
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 15:05:33)
Si to vygůglíš, né?
|
|
| Monty |
|
(29.5.2018 15:10:37)
Konzervo,
zdá se, že nemáš moc představu o tom, jak ta "nebeletristická literatura" vypadá nebo přinejmenším může vypadat.
Kromě toho ty vzletné řeči o kráse jazyka a kulaťoučkých jablíčkách jsou takové klišé, až to hezké není.
Zřejmě následek tragické výuky češtiny na školách.
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 15:28:40)
Monty, "kulaťoučkých jablíčkách jsou takové klišé"
No jen, aby někdo tušil, na co se odkazuješ. My, trapně maturující z ČJ a litaratury v minulém století, to ještě dáme. Ale víš, jak, zastaralé klišé to je.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 15:31:31)
Marko,
i kdyby netušil, je to úplně fuk.
Že starší generace učurává z Wericha je čistě její věc a její problém.
Dnešní mládež má zase jiné idoly.
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 15:36:49)
Monty, "Že starší generace učurává z Wericha, je čistě její věc a její problém."
Takže tušit, kdo se tak vyjádřil o češtině, je učurávání?
|
| Monty |
|
(29.5.2018 15:41:20)
Marko,
učurávání je prožívat to.
Vědět to je zcela a naprosto zbytné.
|
| K_at |
|
(29.5.2018 15:42:59)
Monty, tak to se muzeme bavit o tom, ze vlastne muzeme vynechat vetsinu uciva. Pro nekoho je zbytnej celej dejepis, pro nekoho fyzika atd.
|
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 15:59:07)
Monty
"učurávání je prožívat to."
Proč tak pejorativně? Že ve mně zážitek (z četby literatury) vyvolá emoce je imho dobře. A teď nemluvím o tom, jaké ty emoce jsou.
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 16:06:46)
Marko,
tak hlavně Monty velmi účelově posunuje význam - "znát" něco přece nic nevypovídá o tom, jestli se Ti to líbí, a pokud se Ti něco líbí, tak je to snad naprosto legitimní a proto se ty knížky čtou, "učurávat" je v tomhle smyslu dost nevhodně použitý.
To bych si představila tak v případě, když by někdo toho Wericha vynášel do nebe, ostatní díla zcela pomíjel a u Wericha nesnes žádnou negativní kritiku.
|
|
|
|
|
| McGruber | 
|
(29.5.2018 15:53:28)
Monty, asi tak, jabka mi nic nerikaj, ale hlavne, ze sem musel cist Turbinu. Nakonec prisel internet a pak uz jsme jen opisovali z nej.
|
| Konzerva |
|
(29.5.2018 15:59:50)
Tak zrovna Karel Matěj Čapek-CHod, mě bavil, přečetla jsem od něj všechno.
Nicméně, když jsi použil ten příklad. Moje představa je, že student si přečte jedno dílo naturalistické. A jestli to bude Turbína, Zabiják nebo úplně jiný autor, bych nechala na něm.
|
| McGruber |
|
(29.5.2018 16:15:21)
Konzervo, to je ale prave problem, si myslim. Chodil jsem na gympl a i tak to dobrou polovinu studentu lautr nezajimalo, ale jeko vubec, takze se naucili seznam a pak to v klidu zapomneli. Nevim, jak se to uci dnes, ale souhlasim s Monty, ze venovat tolik casu literature je dost skoda. Protoze nakonec co s tim, ve sroubarne.
|
| McGruber |
|
(29.5.2018 16:16:42)
Navic teda nejpotupnejsi co bylo, byl ctenarsky denik. Stejne tam clovek svuj nazor napsat nemohl. Tenkrat. Treba neska jo.
|
|
| Konzerva |
|
(30.5.2018 9:11:37)
"Konzervo, to je ale prave problem, si myslim. Chodil jsem na gympl a i tak to dobrou polovinu studentu lautr nezajimalo, ale jeko vubec, takze se naucili seznam a pak to v klidu zapomneli. Nevim, jak se to uci dnes, ale souhlasim s Monty, ze venovat tolik casu literature je dost skoda. Protoze nakonec co s tim, ve sroubarne."
Nemáš-li zájem čísti si ve šroubárně Vergília v originále, nestuduj na gymnáziu.
Ale vážně. Přece střední škola je o přípravě na nějaké povolání. U studenta gymnázia se nepředpokládá, že bude dělat ve šroubárně skladníka, ale aspoň vedoucího skladu a pak postoupí dál. Resp. že půjde studovat vysokou. U studenta průmyslovky bych měla nároky na znalosti literatury nižší než u gymnázia. Ale nikoliv nulové, že stačí si číst technické příručky, jak navrhuje Monty.
Souhlasila bych s tím pánem, jehož názor sem MOnty vložila, jít od těch pro puberťáky zajímavějších autorů postupně k těm těžším. Ale rozhodně si nemyslím, že by se to teď ve škole nějak přeháněla. KOnec konců ani nás už nikdo nenutil číst Palackýho. 
|
| Andulka, tři děti | 
|
(30.5.2018 9:21:54)
K.,
v běžném skladu v Čechách je skladniku smaturitou velký počet, i těch s maturitou z gymnázia.
|
| Konzerva |
|
(30.5.2018 9:50:04)
"K.,
v běžném skladu v Čechách je skladniku smaturitou velký počet, i těch s maturitou z gymnázia."
Andulko, to jistě. Určitě tam taky najdeš třeba servírky nebo zedníky. Ale cílem gymnázia není vzdělat skladníka, nýbrž studenta vysoké školy. Chceš-li být skladník, jdi na učňák a tam nikdo tam po tobě nebude chtít vědět, co je to "hrdobce".
|
| Andulka, tři děti |
|
(30.5.2018 10:24:26)
K.,
psala jsi, že se nepředpokládá. A já ti pisi, že v praxi to tak ale velmi často je.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(29.5.2018 15:43:57)
"Konzervo,
zdá se, že nemáš moc představu o tom, jak ta "nebeletristická literatura" vypadá nebo přinejmenším může vypadat.
Kromě toho ty vzletné řeči o kráse jazyka a kulaťoučkých jablíčkách jsou takové klišé, až to hezké není.
Zřejmě následek tragické výuky češtiny na školách."
Tak fakt si neumím představit, kde v odborné literatuře o vesmíru najdeš slova jako "sýr" nebo "sýček". Možná "Saturn vypadá jako sýr obtočený prstýnkem." Nebo "Pan kolega z Německu na na kongresu sýčkoval, ale zcela zbytečně. "
V mém případě řeči o kráse jazyka nejsou klišé, protože ji vnímám. Ale to samozřejmě nemůžeš vědět, protože mě neznáš. Na druhou stranu bys ale právě proto neměla tvrdit, že to je klišé.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 15:47:17)
Konzervo,
až na to, že tu opakovaně píšu o literatuře odborné a populárně naučné.
Ostatně většina dětí na ZŠ a SŠ bude číst spíše knihy populárně naučné než odborné.
|
| Konzerva |
|
(29.5.2018 15:57:27)
Ale ani v populárně-naučné některé výrazy, spojení, postupy nenajdeš. Prostě proto, že se tam nehodí, že její účel je prvotně jiný. Jejím účelem je informovat. Zajímavě, třeba i vtipně, ale informovat.
Naproti tomu beletrie (kromě toho, že ti taky může přinášet fakta), má hlavně vyvolávat nějaké emoce. A proto je psaná jinak.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 16:14:43)
Konzervo,
a jak to souvisí s maturitou a vzdělaností?
To se snad má maturovat z emocí?
Populárně naučná literatura pro děti fakt není psaná ve větách holých a používá velmi bohatý a pro děti přitažlivý jazyk. Je pro ně přitažlivá i tím, že nabízí informace a umí je podat zábavně a čtivě.
Ať se to komu líbí nebo ne, vzdělání je o informacích a práci s nimi. Není o emocích z četby. Nutit dnešní děti, aby se dojímaly nad klasikou a měly z toho "ten správný zážitek", i když by si mnohem raději přečetly třeba Jirkův tajný klíč k vesmíru je jen nejrychlejší cesta k tomu, jak jim beletrii navždy znechutit.
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 16:27:31)
Monty "Populárně naučná literatura pro děti fakt není psaná ve větách holých a používá velmi bohatý a pro děti přitažlivý jazyk. Je pro ně přitažlivá i tím, že nabízí informace a umí je podat zábavně a čtivě."
Mluvíme stále o maturantech? Tedy lidech kolem 18 let?
"Ať se to komu líbí nebo ne, vzdělání je o informacích a práci s nimi. Není o emocích z četby."
Nejen o informacích.
"Nutit dnešní děti, aby se dojímaly nad klasikou a měly z toho "ten správný zážitek", i když by si mnohem raději přečetly třeba Jirkův tajný klíč k vesmíru je jen nejrychlejší cesta k tomu, jak jim beletrii navždy znechutit."
Nikdo nechce nutit děti k dojímání. Emoce jsou snad širšího spektra než jen dojetí. Nikdo nechce jeden "správný zážitek", ale ten jeden JEJICH, nepřežvýkaný v učebnici nebo učitelem. Pokud by si chtěly přečíst o vesmíru, zakazuje to někdo?
|
| Monty |
|
(29.5.2018 16:33:55)
Marko,
i pro maturanty samozřejmě existuje populárně naučná literatura. Ta pro dospělé. Ani ta není psaná v holých větách a má ještě daleko širší záběr než ta pro děti.
Z hlediska jazyka je jedno, jestli maturant čte beletrii nebo populárně naučnou literaturu, navíc s "bohatstvím jazyka" přichází do styku i jinde než v literatuře a to denně.
Pokud je účelem maturitní zkoušky umět chápat psaný text, analyzovat jej a udělat si z něj závěr, který slovně obhájím, není potřeba, aby šlo o nějakou "emocionální" literaturu.
Myslet si, že někoho vzdělá emoce při četbě knihy Jarmily Glazarové a její popis je dle mého soudu zcela mimo.
|
|
|
| K_at |
|
(29.5.2018 16:28:07)
Monty, proc by se mely dojimat? Jakoze reknu, ze se mi to necetlo dobre a nechapu, proc x delal y. Treba? Prijde mi, ze cokoliv co zavani prozitkem, je podle tebe blby.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 16:40:15)
"Prijde mi, ze cokoliv co zavani prozitkem, je podle tebe blby."
Kat,
nevím, jestli blbý, ale rozhodně to podle mě nepatří k maturitě.
A pro případné poznámky o tom, že se řeší věci typu "zasadit výňatek do kontextu díla; tvrzení zdůvodnit, analyzovat situaci zachycenou ve výňatku, postihnout téma celého díla, analyzovat čas a prostor výňatku i celého díla" (reálie z pracovních listů) podotýkám, že v rámci volitelného předmětu proč ne. Chtít toto plošně po všech maturantech je tak fousatý, že jsou proti tomu všichni hipstři světa holobrádci.
|
| K_at |
|
(29.5.2018 17:00:19)
Monty, jakoze mam nejaky material a mam byt schopna o nem nejak hovorit, premyslet o nem a neco z nej vyvodit? Tak to by snad melo byt normalni, ne?
|
| Monty |
|
(29.5.2018 17:11:15)
Kat,
ale ano, o tom tu mluvíme pořád do zblbnutí.
Jen nevidím důvod, proč by to musela být jen beletrie ze seznamu. Proč by nemohl maturant analyzovat a hodnotit výtvarné dílo, film, hudební skladbu, divadelní představení nebo jakoukoli populárně naučnou knihu.
Literatura není nic výjimečného, je to jen jedna z mnoha uměleckých forem. Není důvod ji privilegovat. Navíc, pokud maturant neví, kdo byl Antonín Dvořák nebo Miloš Forman, přijde mi to mnohem smutnější, než když nepřečetl Turbínu.
Tady se neustále argumentuje všeobecným rozhledem a málokomu dojde, že vyzdvihováním literatury na úkor ostatních uměleckých forem se ještě ničí všeobecný rozhled nezlepšil, natož nucením do její četby. Dosáhne se tím jen toho googlení a papouškování obsahů děl. Jasně, vždycky se najde někdo, kdo to bude číst a koho to bude zajímat. Ovšem vycházet z toho, že kdo nebude číst Glazarovou je nekulturní hovado a musí být zkulturněn formou státní maturity je něco, co mi hlava nebere.
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 17:20:44)
Monty "kdo nebude číst Glazarovou" Nemusí, má na výběr jiné.
"a musí být zkulturněn formou státní maturity"
Zas překroucení. Nemusí. Maturita není povinná.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 17:26:19)
Marko,
OMG, vy jste tu fakt jak z jinýho století.
Samozřejmě, že není povinná. Dokonce je pro řadu povolání zcela zbytečná, byť je pro jejich výkon vyžadovaná.
Ale když něco takového existuje, proč by to nemělo být smysluplný, proč to musí být pořád nějaká variace na Rakousko-Uhersko?
Proč nemůžeme mít náročnou maturitu pro budoucí vysokoškoláky, ke které si vyberou předměty dle svého zaměření + cizí jazyk + použitelnou maturitu z jazyka mateřského, pro studenty odborných škol oborové zkoušky a mistrovské zkoušky pro absolventy učebních oborů? Proč se studenti pořád musí připravovat na minulost, ve který žít nebudou? Protože je to "zvykem"? A k čemu je takový zvyk dobrý, pro Krista pána?
|
| Monty |
|
(29.5.2018 17:53:41)
Šuplíku,
maturita z českého jazyka a literatury nepřipravuje na minulost?
Zajímavý názor. Zjevně žiju v nějaké jiné současnosti.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 18:05:40)
Šuplíku,
protože mám jiný názor, tak nevím, jak dneska maturita vypadá? Tak to potom jo.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 18:15:56)
Šuplíku,
opakovaně jsem ti psala, že matematiku co do úrovně hodnotit nemohu, protože ji neovládám. Na vyjadřování se k věcem, o kterých dotyčný ví kulové jsou tu jiní experti.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(29.5.2018 17:44:51)
Monty, tak řekla bych, že už to je zase jiná věc - pro koho má být ta maturita. Pro gymnázia zcela jistě.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 18:02:12)
Monty asi proto, že četbu literatury nepovažuje většina lidí za zbytečnou disciplínu k maturitě. O učňácích jsme se už bavili, já jsem také pro učňovskou zkoušku.
Maturita je závěrečná zkouška na střední škole. Specializace tak úzká, jak asi chceš ty, probíhá v terciárním vzdělávání.
Nemyslím, že znalost minulosti (historie) je příprava na minulost. A v případě četby literatury už vůbec ne.
|
| K_at |
|
(29.5.2018 18:03:45)
Marko, přesně tak.
|
|
| Monty |
|
(29.5.2018 18:08:26)
"Specializace tak úzká, jak asi chceš ty, probíhá v terciárním vzdělávání."
Marko,
stále si nerozumíme.
Maturita z literatury je úzká specializace, která patří do terciárního vzdělávání. Samozřejmě o něco obtížnější než ta současná státní.
Já naopak očekávám od maturantů v esteticko-výchovném směru ten všeobecný přehled.
|
|
|
| Kaipa |
|
(29.5.2018 18:27:26)
Monty, a proč vlastně cizí jazyk povinně? Oč je důležitější než matematika?
|
|
|
|
| K_at |
|
(29.5.2018 17:24:18)
Monty, ok, pokud bude nejen literatura (primo souvisejici s jazykem), ale i treba hudba a vytvarno, super. Proc ne?
|
|
| Monty |
|
(29.5.2018 17:52:34)
Šuplíku,
vidíš, a já bych skoro řekla, že je lepší, když to ti učitelé neznají.
Už jen proto, že mohou lépe posoudit schopnost studenta zaujmout. Když dvacet let posloucháš rozbory klasiky ze seznamu, musí to přece nudit až na pokraj smrti.
Nejde přece o to, o čem mluví/píše, ale jak mluví a píše, jaké volí výrazové prostředky, jak dokáže argumentovat, to je pro jakoukoli formu vzdělanosti přece daleko lepší než odříkat to, co už za tebe vymyslel někdo jiný. Protože ke každému dílu ze seznamu existuje x odborných posudků, recenzí... dost těžko vymyslíš něco nového ke sto a více let staré knize, max. můžeš rebelsky vyjádřit vlastní názor a říct, že to je kokotina. Což asi není u maturity tak úplně žádoucí.
Fakt netuším, proč by měli maturanti deklamovat školometské znalosti o literatuře, co tím mají přesně prokázat. Jejich VLASTNÍ prezentace, obsahem i formou, mi přijde daleko přínosnější.
|
| K_at |
|
(29.5.2018 17:56:49)
Monty, no tak pokud si student vytáhne recenzi a obsah z webu, tak skutečně nebude předkládat svůj názor. To nebude. A těžko bude argumentovat, když ji učitel znát nebude.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 18:05:05)
Kat,
učitel neumí argumentovat podle mluveného slova? Musí mít nějaký manuál? No to potěš prdel.
Když někdo říká zjevný nesmysl, tak to snad pozná i "neučitel", proboha.
Může klást doplňující otázky a hodnotit reakci studenta. Může se ho zeptat, jak myslel tu či onu formulaci. To je zkouška Z JAZYKA. Z jazykové praxe.
Když si projedu Googlem jakoukoli knihu ze seznamu k maturitě, vyjede mi spousta rozborů, hodnocení, referátů, stručných obsahů... to ti přijde LEPŠÍ??? Přečíst si něco, co sesmolil někdo jiný, aniž bych měl ponětí o tom, o čem pak mluvím? Prostě se to jen naučím nazpaměť a je to.
No nevím, asi mám dost jinou představu o tom, jak má vypadat zkouška na úrovni maturity.
Speciálně pro Šuplíka - ano, na některých školách maturanty dusí, aby je nachytali na švestkách a dokázali jim, že to ve skutečnosti nečetli. Ovšem ani to není podle mého názoru žádoucí průběh maturitní zkoušky.
|
| Senedra | 
|
(29.5.2018 18:07:42)
Monty a co je podle tebe " nachytat na švestkách"? To, že se ukáže, že se dotyčný jen navrčel ten stažený rozbor?
Fakt si nějak nedokážu představit, jak by vypadala maturita, která by vyhovovala TOBĚ. Dokážu si ale dost dobře představit, jak by se zneužívala.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 18:09:28)
Senedro,
já jsem tu "funkční" maturitu z českého jazyka popisovala minimálně 3x (naposledy dnes) a při nejlepší vůli nevím, jak by se při ní dalo podvádět.
|
|
|
| K_at |
|
(29.5.2018 18:09:38)
Monty, když se bude student bavit o nějaké knize, učitel jaksi neví, zda si to cucá z prstu. Pokud nebude uvádět úplné do uší bijící voloviny tedy. Jinak jsi psala, že " Protože ke každému dílu ze seznamu existuje x odborných posudků, recenzí... dost těžko vymyslíš něco nového ke sto a více let staré knize". A já na to psala, že pokud student nepřečte, ale jenom využije tyto dostupné předžvejkané zdroje, tak sám opravdu nic nevymyslí. Možná, že kdyby ji přečetl, vyjádří třea nějaký neortodoxní názor.
|
|
| K_at |
|
(29.5.2018 18:18:24)
jEŠTĚ BYCH DODALA, ŽE TO TEDY NEMÁ BÝT ZKOUŠKA Z RÉTORIKY, Z LOGIKY, A ŽE I TAKOVEJ MATURANT MÁ NÁROK NA TRÉMU JAK PRASE. Sorry, caps lock.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 18:10:13)
Monty "odříkat to, co už za tebe vymyslel někdo jiný. Protože ke každému dílu ze seznamu existuje x odborných posudků, recenzí... dost těžko vymyslíš něco nového ke sto a více let staré knize, max. můžeš rebelsky vyjádřit vlastní názor a říct, že to je kokotina."
Ty když přečteš knihu, tak řešíš, co si myslet podle odborných posudků? Nemáš z toho vlastní pocity, vlastní názor? Co na tom, že se s někým ne/shodneš.
Stejně bys mohla smáznout diskuzi nad jakýmkoli dílem. I nad těmi filmy. Mohou být klidně z minulého roku. Taky už je někdo před tebou viděl a hodnotil.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 18:23:45)
Marko,
ty o koze, já o voze.
Celou dobu tu píšu o SMYSLUPLNÉ maturitě. Povídat si s někým o knize nebo filmu není žádná vzdělanost a pokud to má být obsah maturitní zkoušky, tak jsme na tom hůř, než jsem si myslela.
Od maturanta čekám, že dokáže v českém jazyce psát a hovořit na nějaké úrovni. Jestli to bude o knize nebo o výletu na Kokořín je úplně jedno. Stejně jako je jedno, jestli čte beletrii nebo ne. O tom jazyk prostě není, rozhodně ne v roce 2018.
Až na tom budeme tak dobře, že nebudu denně narážet na texty SŠ/VŠ vzdělaných lidí, které jsou samá hrubka a často postrádají i smysl, protože tito neovládají ani větnou stavbu, nebudu slyšet i od moderátorů a reportérů veřejnoprávní televize prasáckou češtinu, můžeme si povídat o krásné literatuře.
V situaci, kdy tu češtinu prostě lidi NEUMÍ je státní maturita z literatury zhovadilost.
Myslet si o tom samozřejmě může každý co chce, to mu nikdo nebere. Já si zkrátka myslím tohle. Zjevně mám úplně jiné nároky a představy o tom, co je a co není "středoškolské vzdělání" nebo "všeobecný přehled".
|
| Kaipa |
|
(29.5.2018 18:28:43)
Monty, tak jestli umí psát, to snad prokáže u maturitních písemek. Takže písemky a šlus?
|
| Monty |
|
(29.5.2018 18:45:26)
Kaipo,
ne, vždyť to tu píšu pořád dokola, jak by měla maturita z českého jazyka vypadat.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 18:49:51)
Šuplíku,
no, to opravdu nevypadá.
Dokonce ani přibližně.
Leda byste u vás ve škole měli nějakou alternativní státní maturitu.
Nebo, což je pravděpodobnější, nevíš o čem jsem psala a jak bych si tu maturitu představovala.
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(29.5.2018 18:51:28)
Monty, a ten cizí jazyk povinně proč?
|
| Monty |
|
(29.5.2018 18:54:13)
Kaipo,
tak už nějaký čas nežijeme za železnou oponou a minimálně angličtinu v životě užije prakticky každý. Zvlášť pokud se bavíme o maturantech, že.
Opakuji ale, že MATURITU bych vyžadovala jako výstup pouze u těch studentů, kteří se chtějí hlásit na VŠ.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 19:32:50)
Mmch., kromě toho, že byl odvolán ředitel CERMATU dneska vyšlo také toto:
https://www.novinky.cz/veda-skoly/473202-statni-maturita-ucnu-je-zbytecna-soudi-odbornici.html
Debatu o úpravách státních maturit nevyloučil ani ministr Robert Plaga (ANO). Také ředitel Cermatu Jiří Zíka minulý týden řekl, že by řemeslníci nemuseli mít státní maturitu. Podle něj by jim měla stačit kvalifikace zakončená například maturitou s odborným zaměřením. „Nemuseli by pak mít státní maturitu, která je vstupenkou pro studium na vysoké škole. A kdyby chtěli jít na vysokou školu, tak nechť si dodělají státní maturitu formou nástavbového studia.“ dodal Zíka.
Státní maturita na učebních oborech podle Zíky ubírá prostor pro odbornou část výuky a zbytečně zatěžuje děti, které nechtějí na vysokou školu a svých znalostí nevyužijí. S tím souhlasí i ředitelka Asociace ředitelů gymnázií Renata Schejbalová. „Je otázka, zda mají mít maturitu všechny obory, které ji nyní skládají, zda některým nestačí učňovský list,“ uvedla.
|
| K_at |
|
(29.5.2018 19:37:50)
No, tak to, že maturitu by měly mít jen některé školy, s tím souhlasím. Nesouhlasím s různými maturitami. Maturita by prostě měla mít jednotnou úroveň.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 19:40:21)
Kat,
to je slovíčkaření, co je maturita a co třeba "závěrečná zkouška".
Každá škola by měla mít odpovídající výstup. Jak se bude jmenovat je úplně jedno. Klidně se může přestat užívat i termín "maturita", aspoň by byl pokoj.
|
|
|
| Monty |
|
(29.5.2018 19:41:41)
Šuplíku,
pokud vím, tak měl v prosinci stejně skončit.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 19:54:05)
Šuplíku,
tak to těžko říct, ale skončit fakt měl, dohledala jsem to.
Je to ze 14. listopadu 2017.
Ředitelkou Centra pro zjišťování výsledků vzdělávání (Cermat) bude od prosince 2018 analytička Michaela Kleňhová. Dříve vedla sekci demografie a sociálních statistik Českého statistického úřadu. Dosavadní ředitel Cermatu Jiří Zíka skončil ve výběrovém řízení druhý, uvedl server iRozhlas.cz. Ministr školství Stanislav Štech (za ČSSD) rozhodl, že Zíka povede organizaci dočasně ještě jeden rok.
https://www.lidovky.cz/cermat-vymeni-reditele-misto-dosavadniho-ziky-nastoupi-od-prosince-analyticka-klenhova-g64-/zpravy-domov.aspx?c=A171114_160407_ln_domov_ele
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 21:27:27)
Čas růže přináší jsem v životě neslyšela, trpělivost mockrát.
|
|
| Marika Letní |
|
(30.5.2018 10:02:33)
Šuplík "Nemuzu si pomoct, ale odvolani ziky mi pripada ucelove, stejne jako uznani rceni "cas" ruze prinasi. "
Myslím, že ve chvíli, kdy uznali čas růže přichází, měl to Zika spočteno. Už měl problém s přijímačkami, pak ten dopis, kterým reagoval taky nebyl nejlepší.
Čas růže přináší neměli nikdy uznat.
|
| Eudo |
|
(30.5.2018 13:58:53)
Se rika Dockej casu jako husa klasu
|
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(29.5.2018 21:15:19)
Cizí jazyk užije, zatímco matematiku ne? Aha.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 21:16:29)
Kaipo,
no tak matematiku na současné maturitní úrovni dle mého názoru fakt využije méně lidí než cizí jazyk.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 21:19:51)
Šuplíku,
já o úrovni ZŠ v matice nepsala, to si mě pleteš myslím s Buchli?
Matiku neposoudím, o úrovni ZŠ jsem psala v češtině a angličtině.
|
| Senedra |
|
(29.5.2018 21:24:13)
šuplíku, jo, je to úroveň ZŠ 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(29.5.2018 18:31:05)
Monty, tak tohle je ale taky o tom, jaké nároky mají oni zaměstnavatelé. Pokud prostě tolerují podobné "výstupy", tak bohužel úroveň jde dolů. A možná, že to byli zrovna lidé, kteří maturovali s odřenýma ušima.
|
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 18:34:53)
Monty "o výletu na Kokořín"
To chtěj u zápisu do první třídy.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 18:44:08)
Marko,
tak pokud máš za to, že se o výletu na Kokořín dá psát a vyprávět pouze na úrovni zápisu do 1. třídy, zjevně ti ta četba krásné literatury až tak moc nedala.
|
|
| Monty |
|
(29.5.2018 18:48:05)
...ovšem vybavila se mi díky tomu geniální pasáž z nějakého satirického článku o literatuře. "Strany 9 - 16 v knize Terézy Novákové ´Drašar´ se dají shrnout do věty ´Mlynář jede na křtiny.´"
|
|
|
| Konzerva |
|
(30.5.2018 9:42:06)
"Až na tom budeme tak dobře, že nebudu denně narážet na texty SŠ/VŠ vzdělaných lidí, které jsou samá hrubka a často postrádají i smysl, protože tito neovládají ani větnou stavbu, nebudu slyšet i od moderátorů a reportérů veřejnoprávní televize prasáckou češtinu, můžeme si povídat o krásné literatuře.
V situaci, kdy tu češtinu prostě lidi NEUMÍ je státní maturita z literatury zhovadilost."
A já si právě myslím, že na neznalosti češtiny současných (nebo nedávno) mladých lidí má velký podíl i to, že nečtou různou beletrii.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(30.5.2018 9:05:24)
"Konzervo,
a jak to souvisí s maturitou a vzdělaností?
To se snad má maturovat z emocí?
Populárně naučná literatura pro děti fakt není psaná ve větách holých a používá velmi bohatý a pro děti přitažlivý jazyk. Je pro ně přitažlivá i tím, že nabízí informace a umí je podat zábavně a čtivě.
Ať se to komu líbí nebo ne, vzdělání je o informacích a práci s nimi. Není o emocích z četby. Nutit dnešní děti, aby se dojímaly nad klasikou a měly z toho "ten správný zážitek", i když by si mnohem raději přečetly třeba Jirkův tajný klíč k vesmíru je jen nejrychlejší cesta k tomu, jak jim beletrii navždy znechutit."
O těch emocích jsem psala v té souvislosti, že beletrie má jiný účel než populárně naučná literatura, proto používá jiný jazyk. Čteš-li jen jeden typ literatury, nezískáš všeobecný přehled.
A pokud jde o knížky o Jirkovi, tak ty znám a zařadila bych je do beletrie, nikoliv do populárně-naučné. Ano, jsou tam stránky, kde jsou fakta, ale podstatou těch knížek ( z literárního hlediska) je vyprávění příběhů, v podstatě sci-fi, ne poučení. Za populárně-naučné považuji např. takové ty knihy, nevím jak se přesně jmenují, něco jako Děsivá fyzika, které vysvětlují různé jevy a teorie, jsou vtipné a prokládané vtipnými obrázky.
|
| Monty |
|
(30.5.2018 9:57:11)
Konzervo,
ale Děsivé dějiny nejsou tak úplně pro maturanty, to jsou knížky spíš pro základku.
Fakt mi přijde, že tu má hodně lidí předsudky proti populárně naučné a odborné literatuře, ale ono to je opravdu často psané v podstatě beletristicky, jen tam není ta "emoce", ovšem ta jaksi není povinná, že. Tu z nikoho nevymáčkneš, i když ho donutíš něco číst.
Jsou lidi, co to v sobě prostě nemají a nemyslím, že by kvůli tomu neměli studovat.
|
| Konzerva |
|
(30.5.2018 13:24:21)
"Konzervo,
ale Děsivé dějiny nejsou tak úplně pro maturanty, to jsou knížky spíš pro základku.
Fakt mi přijde, že tu má hodně lidí předsudky proti populárně naučné a odborné literatuře, ale ono to je opravdu často psané v podstatě beletristicky, jen tam není ta "emoce", ovšem ta jaksi není povinná, že. Tu z nikoho nevymáčkneš, i když ho donutíš něco číst.
Jsou lidi, co to v sobě prostě nemají a nemyslím, že by kvůli tomu neměli studovat. "
No tak 3x Jirka a něco taky nepovažuju za beletrii pro středoškoláka a tuhle knížku jsi první zmínila ty.
Já nemám nic proti populárně-naučné literatuře. Ale opakuji - má určitý cíl a proto ti nedá všeobecný přehled ohledně jazyka, který by maturant z čj mít měl, zejm. pak gymnazista.
A co se týká těch emocí - člověk, který nemá emoce, je těžce postižený a může být pro společnost velmi nebezpečný.
Nevěřím tomu, že by pro člověka, který je normální a má emoce, neexistovala žádná beletristická knížka, která by oslovila. Jen ji prostě ještě nenašel.
|
| Monty |
|
(30.5.2018 13:26:17)
Konzervo,
myšleno samozřejmě "nemá emoce při četbě beletrie", ne že je nemá vůbec.
|
| Konzerva |
|
(31.5.2018 13:45:04)
"Konzervo,
myšleno samozřejmě "nemá emoce při četbě beletrie", ne že je nemá vůbec. "
Monty, a tomu právě nevěřím. Má-li člověk emoce, určitě existuje beletrie, která by je v něm dokázala vyvolat. Jen jde o to, jestli na ní v životě narazí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 15:25:43)
Konzervo - většina těch slov je zastaralá. Z minulého století, možná i starší K čemu potřebuješ lýko v moderní době? Nebo pelyněk?
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 12:58:06)
Šuplíku,
přesně tak.
|
|
| Monty |
|
(29.5.2018 13:02:14)
Šuplíku,
však jo, každý si necháme to své.
Vy si dál připravujte děti na minulost, pokud to pokládáte za žádoucí a smysluplné, já si ponechám svůj názor a svůj přístup ke vzdělávání mládeže. Časem se uvidí, čí názor dojde uplatnění v praxi. Ono se to jednou změnit musí, i když se toho možná už nedožijeme.
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 13:09:26)
Šuplíku,
tak teď jsi mě zklamala, Pythagoras, takovej zastaralej dědek, je třeba učit po novu, moderně ... jak že to bylo s tím trojúhelníkem?
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 13:05:52)
Monty,
tak v tomhle je pro mě daleko relevantnější názor třeba Šuplíka, která je učitelka, a mý vlastní zkušenosti, než to, co říkáš Ty.
Tvoje názory v tomto směru pokládám, kulantně řečeno, za dosti extravagantní, a moc tomu nepomáhá, že nemáš v tomto oboru ani vzdělání, ani zkušenosti. Prostě se domnívám, že se se vyjadřuješ k něčemu, čemu příliš nerozumíš.
Takže si myslím, že jestli na "něčí slova dojde", tak to bude téměř s jistotou ten druhej tábor, kterej o tom aspoň něco ví a má to nějak podložený (a i učitelé se samozřejmě vyvíjej).
|
| Monty |
|
(29.5.2018 13:10:58)
Kudlo,
to víš, že tomu vůbec nerozumím. Matikářka ti to vysvětlí líp. Co by ses bavila s nějakým nevzdělancem. Teď by to chtělo si tu náležitě vzdělaně rozebrat pár děl z krásné literatury, to bych nejspíš nad vaší vysokou úrovní vzdělanosti vztekem pukla.
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 13:14:29)
Monty,
neboj, my bychom si dostatečně erudovanou odpověď kdyžtak vygůglily.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 13:17:32)
Kudlo,
já bych se na tvém místě nejdřív zaměřila na výrokovou logiku a porozumění textu, ono se ti s tím bude googlit o něco líp.
Mmch., výuka matematiky skončila v Pythagorových dobách? Nereflektuje její další vývoj? To jsi vygooglila kde?
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 13:24:22)
Monty,
tu výrokovou logiku zcela pominu (protože si myslím, že má-li tu někdo mezery, já to nejsem).
Ale řekni mi, kde jsem psala, že "výuka matematiky skončila v Pythagorových dobách? Nereflektuje její další vývoj? " a podle které výrokové logiky lze takto přeložit výrok, že Pythagorova věta platí beze změny od Pythagorových dob až dodnes?
|
| Monty |
|
(29.5.2018 13:28:59)
Kudlo,
inu, poznámka "Pythagoras, takovej zastaralej dědek, je třeba učit po novu, moderně..." kromě toho, že je trapná nabízí i tuto možnost výkladu.
Každopádně už jsem tu s vámi ztratila příliš mnoho času.
Pochopila jsem, že vysvětlit někomu jako jsi ty, Ropucha nebo Šuplík rozdíl mezi funkcí jazyka nebo literatury nyní a v minulosti je nemožné. Vy si prostě ty zaprděné maloměstské představy o vzdělání hodláte zachovat až do hrobu.
Tak si je nechte a můžete se tu plácat po ramenou, jak jste vzdělané, když máte zážitky z četby klasiků a uměly jste u maturity pohovořit o Ruchovcích. Já jdu dělat něco užitečného nebo aspoň zábavného.
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 13:39:47)
Já bohužel nejsem vzdělaná a velmi mě to mrzí.
Chtěla bych být.
V klasické literatuře i v jiných oborech.
Ale to je práce a já jsem byla lina za mlada a jsem lina i dnes.
Čímž mohu vinit ze své nevzdělanosti pouze sama sebe a nikoliv systém. Systém mi nabízel slušné základy, za mé ignorantství nemůže.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(29.5.2018 13:43:07)
Monty, po 150 povinná četba není jen o Ruchovcích.
|
| ...j.a.s... |
|
(29.5.2018 13:48:30)
Seznam literárních děl pro maturitní zkoušku z Českého jazyka a literatury školní rok 2017/2018
Studenti si celkem vybírají 20 děl. To mi nepřijde jako extra množství, které by i nečtenáře výrazně poškodilo.
Světová a česká literatura do konce 18. století min. 2 literární díla
Světová a česká literatura do konce 19. století min. 3 literární díla
Světová literatura 20. a 21. století min. 4 literární díla
Česká literatura 20. a 21. století min. 5 literárních děl
Světová a česká literatura do konce 18. století
Alighieri, Dante: Božská komedie, (Vrchlický, Jaroslav, Dobrovský, 2014)
Boccaccio, Giovanni: Dekameron, (Krátký, Radovan, SNKLU, 1959)
Cervantes y Saavedra, Miguel de: Důmyslný rytíř don Quijote de la Mancha, (Černý, Václav, Odeon, 1966)
Defoe, Daniel: Robinson Crusoe, (Novotný, František, Albatros, 2005)
Diderot, Denis: Jeptiška (Smetanová, Věra, SNKLU, 1963)
Goethe, Johann Wolfgang: Utrpení mladého Werthera, (Saudek, Erik Adolf, Máj, 1968)
Homér: Odysseia, (Šrámek, Vladimír, Academia, 2012)
Komenský, Jan Amos: Labyrint světa
Moliére: Lakomec, (Mikeš, Vladimír, Artur, 2008)
Shakespeare, William: Hamlet, (Hilský, Martin, Knižní klub, 2012)
Shakespeare, William: Romeo a Julie, (Topol, Josef, Artur, 2010)
Shakespeare, William: Zkrocení zlé ženy, (Hilský, Martin, Atlantis, 2011)
Sofokles: Král Oidipus, (Stiebitz, Ferdinand, Artur, 2010)
Villon, François: Básně, (Fišer, Otokar, Mladá fronta, 1995)
Světová poesie a próza 19. století
Austenová, Jane: Pýcha a předsudek, (Kondrýsová, Eva, odeon, 1974)
Balzac, Honoré de: Otec Goriot, (Zimová, Božena, Mladá fronta, 1970)
Baudelaire, Charles: Květy zla, (Nezval, Vítězslav, Mladá fronta, 1964)
Dickens, Charles: Oliver Twist, (Tilschovi, Emanuela a Emanuel, Academia, 1974)
Dostojevskij, Fjodor Michajlovič: Zločin a trest, (Hulák, Jaroslav, Politizdat, 1955)
Dumas, Alexandre: Tři mušketýři, (Pochovi, Jaroslav a Růžena, Mladá fronta, 1968)
Flaubert, Gustave: Paní Bovaryová, (Melanová, Dana, Odeon, 2012)
Hugo, Victor: Bídníci, (Pavlousková, Zdeňka, Academia, 2001)
Hugo, Victor: Chrám Matky Boží v Paříži, (Tomášková, Milena, Odeon, 1965)
Maupassant, Guy de: Kulička, (Štorm, Břetislav, Omega, 2014)
Maupassant, Guy de: Miláček, (Štorm, Břetislav, Omega, 2014)
Poe, Edgar Allan: Havran + Filozofie básnické skladby, (Nezval, Vítězslav, Odeon, 1990, Šestnáct českých překladů)
Poe, Edgar Allan: Jáma a kyvadlo a jiné povídky, (Schwarz, Josef, Odeon, 1988)
Puškin, Alexandr Sergejevič: Evžen Oněgin, (Mašková, Olga, Akademie nauk, 1969)
Rimbaud, Jean Arthur: Opilý koráb, (Nezval, Vítězslav, Maťa, 2012)
Tolstoj, Lev Nikolajevič: Anna Kareninová, (Hašková, Taťjana, Odeon, 1978)
Wilde, Oscar: Obraz Doriana Graye, (Novák, Jan Ladislav, Alpress, 2005)
Zola, Émile: Zabiják, (Guth, Jiří, Dobrovský, 2013)
Česká poezie a próza 19. století
Arbes, Jakub: Svatý Xaverius
Čech, Svatopluk: Nový epochální výlet pana Broučka, tentokráte do XV. století
Dyk, Viktor: Krysař
Erben, Karel Jaromír: Kytice
Havlíček Borovský, Karel: Křest svatého Vladimíra
Havlíček Borovský, Karel: Tyrolské elegie
Jirásek, Alois: Filosofská historie
Mácha, Karel Hynek: Máj
Němcová, Božena: Babička
Neruda, Jan: Balady a romance
Neruda, Jan: Povídky malostranské
Světlá, Karolína: Vesnický román
Světová a česká dramatická tvorba 19. – 21. století
Beckett, Samuel: Čekání na Godota, (Ouředník, Patrik, Odeon, 1986)
Brecht, Bertolt: Žebrácká opera (Vápník, Rudolf, Kundera, Ludvík, Artur, 2012)
Čapek, Karel: Bílá nemoc
Čapek, Karel: R.U.R.
Čapek, Karel: Věc Makropulos
Čapkové, Josef a Karel: Ze života hmyzu
Čechov, Anton Pavlovič: Racek, (Mahler, Zdeněk, Artur, 2010)
Čechov, Anton Pavlovič: Višňový sad, (Mahler, Zdeněk, Artur, 2010)
Gogol, Nikolaj Vasiljevič: Revizor, (Suchařípa, Leoš, Artur, 2011)
Havel, Václav: Zahradní slavnost
Jirásek, Alois: Lucerna
Mrštíkové, Alois a Vilém: Maryša
Nezval, Vítězslav: Manon Lescaut
Preissová, Gabriela: Její pastorkyňa
Rostand, Edmond: Cyrano z Bergeracu, (Pokorný, Jindřich, Artur, 2006)
Shaw, George Bernard: Pygmalion, (Lukeš, Milan, Artur, 2007)
Voskovec, Jiří – Werich, Jan: Balada z hadrů
Světová a česká poezie 20. a 21. století
Bezruč, Petr: Slezské písně
Halas, František: Torzo naděje
Hrabě, Václav: Blues pro bláznivou holku
Hrubín, František: Romance pro křídlovku
Nezval, Vítězslav: Edison
Seifert, Jaroslav: Maminka
Seifert, Jaroslav: Koncert na ostrově
Skácel, Jan: Smuténka
Toman, Karel: Měsíce
Wolker, Jiří: Těžká hodina
Světová próza 20. a 21. století
Clarke, Arthur C.: 2001 Vesmírná odyssea, (Svoboda, Vladimír, Odeon, 1988)
Coelho, Paulo: Alchymista, (Lidmilová, Pavla, Argo, 2012)
Doyle, Arthur Conan: Pes baskervillský, (Pachmayer, Josef, XYZ, 2009)
Eco, Umberto: Jméno růže, (Frýbort, Zdeněk, Český klub, 2012)
Fitzgerald, Francis Scott: Velký Gatsby, (Dorůžka, Libor, Urbánek, Zdeněk, Odeon, 1970
Frank, Anne: Deník Anny Frankové, (Drápal, Miroslav, Jacobsenová, Michaela, Triáda, 2004)
Fulghum, Robert: Všechno, co opravdu potřebuju znát…, (Hrubý, Jiří, Odeon, 1970)
Hemingway, Ernest: Komu zvoní hrana, (Valja, Jiří, Vyšehrad, 1987)
Hemingway, Ernest: Stařec a moře, (Deyl, Daniel, Rákos, Václav, Občanské sdružení, 2012)
Christie, Agatha: Vražda v Orient expresu, (Kondrysová, Eva, Knižní klub, 2003)
Irving, John: Pravidla moštárny, (Košťál, Miroslav, Odeon, 2005)
Kafka, Franz: Proces, (Eisnerovi, Dana a Pavel, Argo, 1992)
Kafka, Franz: Proměna, (Kafka, Václav, Nakladatelství F. Kafky, 2013)
Kerouac, Jack: Na cestě, (Popel, Jiří, Argo, 2005)
Kesey, Ken: Vyhoďme ho z kola ven, (Kořán, Jaroslav, Argo, 2010)
King, Stephen: Řbitov zvířátek, (Němeček, Ivan, Beta, 2008)
Larsson, Stieg: Milénium, (Haidarová, Azita, Host, 2009)
Lee, Harper: Jako zabít ptáčka, (Mašková, Marcela, Hájek, Igor, SNKLU, 1964)
Márquez, Gabriel García: Sto roků samoty, (Medek, Vladimír, Odeon, 2009)
Murakami, Haruki: Norské dřevo, (Jurkovič, Tomáš, Odeon, 2002)
Nabokov, Vladimír: Lolita, (Dominik, Pavel, Paseka, 2007)
Nesbo, Jo: Sněhulák, (Křištůfková, Kateřina, Kniha Zlín, 2012)
Orwell, George: Farma zvířat, (Gabriel Gössel, Aurora, 2004)
Orwell, George: 1984, (Šimečková, Eva, Naše vojsko, 1991)
Remarque, Erich Maria: Na západní frontě klid, (Parkmanová, Ivana, IKAR, 2011)
Rolland, Romain: Petr a Lucie, (Zaorálek, Jaroslav, Melantrich, 1984)
Rowling, Joanne K.: Harry Potter, (Medkovi, Pavel a Ivan, Albatros, 2005)
Saint-Exupéry, Antoine de: Malý princ, (Podaný, Richard, Albatros, 2010)
Solženicyn, Alexandr: Jeden den Ivana Děnisoviče, (Machonin, Sergej, Rozmluvy, 2011)
Steinbeck, John: O myších a lidech, (Vendyš, Vladimír, Alpress, 2013)
Styron, William: Sophiina volba, (Nenadál, Radoslav, Knižní klub, 2005)
Tolkien, John Ronald Reuel: Společenstvo prstenu, (Pošustová, Stanislava, Argo, 2006)
Twain, Mark: Dobrodružství Toma Sawyera, (Gel, František, Albatros, 1998)
Waltari, Mika: Egypťan Sinuhet, (Hellmuthová, Marta, NJŠ, 2013)
Woolfová, Virginia: Paní Dallowayová, (Hilská, Kateřina, Odeon, 2008)
Zusak, Markus: Posel, (Simerová, Lucie, Argo, 2012)
Zusak, Markus: Zlodějka knih, (Penkala, Vít, Argo, 2014)
Česká próza 20. a 21. století
Boček, Evžen: Aristokratka
Čapek, Karel: Hordubal
Čapek, Karel: Krakatit
Fuks, Ladislav: Spalovač mrtvol
Glazarová, Jarmila: Advent
Hašek, Jaroslav: Osudy dobrého vojáka Švejka za světové války
Hůlová, Petra: Paměť mojí babičce
Hrabal, Bohumil: Obsluhoval jsem anglického krále
Hrabal, Bohumil: Ostře sledované vlaky
Jirotka, Zdeněk: Saturnin
Kundera, Milan: Nesnesitelná lehkost bytí
Kundera, Milan: Žert
Lustig, Arnošt: Modlitba pro Kateřinu Horovitzovou
Olbracht, Ivan: Nikola Šuhaj loupežník
Otčenášek, Jan: Romeo, Julie a tma
Pavel, Ota: Smrt krásných srnců
Placák, Petr: Medorek
Poláček, Karel: Bylo nás pět
Šabach, Petr: Hovno hoří
Škvorecký, Josef: Zbabělci
Šrámek, Fráňa: Stříbrný vítr
Tučková, Kateřina: Žítkovské bohyně
Vaculík, Ludvík: Sekyra
Vančura, Vladislav: Markéta Lazarová
Vančura, Vladislav: Rozmarné léto
Viewegh, Michal: Báječná léta pod psa
http://www.gymroznov.cz/maturitni-zkousky/seznam-literarnich-del-pro-maturitni-zkousku-z-ceskeho-jazyka-a-literatury
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 13:56:56)
Jas, to je zbytečná námaha.
Já myslím, že většina lidí chápe, co je to jazyk a kultura a nepředstavuje si maturitu z mateřského jazyka jako disputaci na libovolné téma, které studenta baví.
Od toho, aby se člověk profiloval podle zájmu, jsou odborné předměty a volitelné předměty.
Tam se lze předvést.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 13:53:37)
Monty po kolikáte se točíš na Ruchovcích a Karolíně Světlé?
Ty ti nějak leží v žaludku (nepředpokládám, že by to někdo pochopil doslova, ale kdo ví, za pár let ). Je tam spousta knih k výběru, předpokládám, že některé jsi četla i ty.
|
| ...j.a.s... |
|
(29.5.2018 13:59:05)
Marko,
povinnou četbu jsem zkopírovala níže. Je to zhruba 150 nebo 180 knih a studenti musí mít přečteno 20 celkem... Ten seznam mi nepřijde nějak šílený. Já jsem z toho přečetla o hodně víc než nějakých 20 a co jsem nečetla jsem viděla třeba v divadle.
Myslím, že v tom seznamu si bohatě vybere i ten, co moc nečte a literatura ho zas tolik nebere.
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(29.5.2018 13:56:56)
"neboj, my bychom si dostatečně erudovanou odpověď kdyžtak vygůglily"
Holka, kdyz nas tento dojem, to se ti pak hodne tezko vysvetli JINY ZPUSOB uceni.......
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 14:00:45)
Eudo, ale tady se vubec nediskutuje o způsobu učení.
Já vím, že se specializuješ na inovativní metody učení, ale o to tady vůbec nejde, tady jde o zkoušku, o testování.
Jakými způsoby studenti získávali své vědomosti, to nikdo neřeší.
|
| Eudo |
|
(29.5.2018 14:14:44)
"ale tady se vubec nediskutuje o způsobu učení.
Já vím, že se specializuješ na inovativní metody učení, ale o to tady vůbec nejde, tady jde o zkoušku, o testování.
Jakými způsoby studenti získávali své vědomosti, to nikdo neřeší."
Ale ja to chapu, Ropucho, ovsem uz vcera vecer se preslo na to, co kdo povazuje za dulezity vedomosti, ktery by se mely zkouset u matury, a z toho vyplyvajci vse dalsi - ty jak a co by se meli do zarnych zitrku misto toho (=lidovych prislovi a p.) vubec ucit. A hlavne jak.
Takze se o zpusobu uceni celkem diskutuje, dle meho mineni.
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 14:19:42)
Eudo "Takze se o zpusobu uceni celkem diskutuje, dle meho mineni."
Ne, to jen ty.
|
| Eudo |
|
(29.5.2018 14:20:49)
Hm. Takze kdyz ty mi my nazory vyvracis, tak o tom teda nediskutujes, ze jo.
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 14:33:16)
Eudo "Takze kdyz ty mi my nazory vyvracis, tak o tom teda nediskutujes, ze jo."
Já reaguju na to, jak na moje názory k OBSAHU maturity z ČJ, odpovídáš prohlášením o ZPŮSOBU učení. To je ta celá "diskuze". O voze, o koze.
Znovu opakuji, já nejsem ta, co obhajuje slepé memorování a klasickou frontální výuku. Mám dítě v jiné škole. Přesvědčuješ přesvědčenou. To, že se válí po koberci nebo seje hrášek, neznamená, že nemá znát násobilku nebo rčení. Nebo nepřečíst nic z beletrie.
Už nevím, jak ti to vysvětlit jasněji.
|
| Eudo |
|
(29.5.2018 14:35:35)
Marko, ty mi vubec nic uz vysvetlovat nemusis.
Mne je nad slunce jasnejsi, ze jsi vubec nepochopila NIC z toho, co tu pisu, (a to pisu dost podrobnosti, a presto sis to prekroutila k obrazu svemu....) tak se ani nenamahej, vono je to uplne jedno.
|
| susu. |
|
(29.5.2018 14:36:32)
Eudo, ale já rozumím, o čem píšeš, jen podle mě je diskuse o něčem jiném, což ty pořád nechápeš.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 14:05:57)
Eudo,
no, ehm, ona to měla být ironie v návaznosti na to, že tu Monty už v mnoha předchozích diskusích napsala, parafrázuji, že spousta znalostí je zbytečná, když to jde přece vygůglit.
Chápu, že to z toho možná nemuselo být zřetelné, dobře mi tak, to jen potvrzuje mou teorii, že ironie není dobrý komunikační prostředek. Příště se toho zdržím, nebo tam dám aspoň smajlík)
(ale nedá mi to - jako ty ses po těch všech debatách, co tady vedem, fakt domnívala, že něco takovýho jako "vygůglím si erudovanou odpověď" můžu myslet vážně?  )
|
| Eudo |
|
(29.5.2018 14:12:19)
"ona to měla být ironie v návaznosti na to, že tu Monty už v mnoha předchozích diskusích napsala, parafrázuji, že spousta znalostí je zbytečná, když to jde přece vygůglit."
Jelikoz ja si momentalne s Monty notuju, tak mi podstata jejiho navrhu nijak neunikla. Na rozdil od jinych.
Proste spousta znalosti pro vetsinu obyvatel zbytecna je. Na rozdil od spousty jinych znalosti, ktery potrebny jsou a jsou nutny se ucit JINYM ZPUSOBEM...
(a jo, clekm ti to verim, bohuzel...)
|
| Monty |
|
(29.5.2018 14:18:35)
http://fertek-blog.eduin.cz/2015/10/14/mame-ucit-dejiny-ceskeho-kralikarstvi/
Učit literární dějepis, který v naprosté většině škol končí tak nejpozději v šedesátých či sedmdesátých letech, je čím dál absurdnější. Za prvé proto, že 99% těch knih 99% středoškoláků nikdy ani nevidělo a zcela jistě je nebudou teď ani nikdy později číst, takže se z této podivné disciplíny stal jen telefonní seznam autorů a děl. A za druhé proto, že literatura a obecně estetické disciplíny jsou v moderním vzdělávání natolik důležité, že je trestuhodné plýtvat vymezeným časem na něco tak zbytečného, jako jsou abstraktní dvojice či trojice pojmů typu Nezval – poetismus – Edison, které je třeba si zapamatovat, aby byl člověk uznán za vzdělaného. To bychom mohli stejně dobře učit dějiny českého králíkářství. Například – 1934, František Kožíšek ze Skutče, samec Michael, župní výstava ve Znojmě, 15 bodů z dvaceti možných. Vám to snad nepřipadá důležité?
Mám k tomu dvě stručné historky. Na vzdělávací konferenci Hýl, která tenhle týden probíhá v Praze na Malé Straně, vyprávěl ekonom Tomáš Sedláček o svém studiu na dánském gymnáziu a říkal, že tam každý týden museli přečíst knihu, o níž se pak celou hodinu diskutovalo. Bylo dobré vědět, v kterém desetiletí zhruba vznikla, ale vážně se studentů nikdy nikdo neptal, kdy se přesně narodil autor a nenutil je vyjmenovat, co dalšího napsal.
Ta druhá historka je domácí. Sedíme se synem u večeře a on se zmíní, že za písemku z českých meziválečných literárních směrů byl oceněn nízkou číslicí.
„Konstantin Biebel S lodí, jež dováží čaj a kávu? S. K. Neumann Rudé zpěvy?“ utrousím.
„Jo, tak něco.“
„Za kolik?“
„Za jedna“
„Aha!“
Samozřejmě, že je to k smíchu. Poezii nečte a z těch knih, jejichž znalost osvědčil na výbornou, zná leda tak Čapkovy povídky, ty ho bavily. Ostatní nikdy neviděl ani z dálky. V mojí knihovně, kde se takové věci najdou, rozhodně nebrousí, čte jiné knížky. Ale škole, kam chodí, stačí, když si zapamatuje pojmy bez obsahu a umí je v testu k sobě správně přiřadit. Případně na poslední chvíli přečte dvacet knih ke státní maturitě a cosi banálního o nich řekne před komisí, aby dosvědčil, že je opravdu četl. Jaké může mít takové vzdělání cenu a smysl? Takhle pitomě se učila literatura už před třiceti lety, kdy jsem střední školu končil já.
Ani na vteřinu nepopírám, že literatura je zásadní věc pro kultivaci osobnosti a poznání světa. Ale důležitá jsou ta písmena uvnitř a jejich smysl, ne ty desky s autorem a titulkem. Čest těm, kteří i u nás učí literaturu „po dánsku“, ale stát jim to rozhodně neusnadňuje. Podívejte se do školních osnov nebo do testů státní maturity. Pořád stejná literární veteš fakticky beze smyslu.
Že jsem zbytečně razantní? Mám snad nějaký lepší nápad? Mám. Vejde se do čtyř bodů.
Na základní škole bych literární teorii a literární dějepis neučil vůbec, to je jen zabíjení času, které vede u dětí k pocitu, že literatura je nuda k nesnesení. Ať čtou v tomhle věku cokoli, výběr je na nich, občas bych jim z dětské a dobrodružné literatury přistrkoval ty kvalitnější kousky a snažil se s nimi o tom co nejvíc mluvit. Smyslem základní školy je, aby tištěnému textu co nejpřesněji rozuměli a brali čtení jako zajímavou a přínosnou činnost.
Na střední škole bych nezačínal Mastičkářem, Jiráskem a Antonínem Sovou, ale Hůlovou, Wieveghem, Škvoreckým a třeba současným americkým románem. Smyslem je vzbudit u studentů pocit, že i velká literatura se jich týká a řeší jejich problémy. S vyššími ročníky bych přidával na náročnosti četby (to bude různé školu od školy) a směřoval bych postupně zpátky do historie (Topol, Hrabal, Bulgakov, Hemingway, Tolstoj, Goethe). Hodiny bych stavěl výhradně na diskusi o konkrétních knihách a zadával bych jako domácí práce eseje o nich. Přičemž na některých školách typu učilišť a průmyslovek si pod slovem esej nepředstavujte nic moc sofistikovaného. Prostě pokus o vlastní názor na knížku. Literární dějepis v dnešním slova smyslu bych nechal jen jako obsah výběrových seminářů pro zájemce a maturovat bych z něj nechal jen v profilové části maturity na školách, které chtějí vychovávat lidi pro studium na příslušných specializovaných fakultách.
Detailní dějiny literatury a literární teorii bych nechal až na vysoké školy a pro ty, kteří ke své profesi tenhle metajazyk potřebují. Samozřejmě, při mluvení o knihách na střední škole pár pojmů potřebujete – motiv, fabule, syžet, kompozice – ale je jich minimum a seznamoval bych studenty opravdu jen s těmi, které v praxi školních debat užijí.
A po celou tu dobu bych pro posílení schopnosti vnímat estetické a strukturní kvality nějakého díla využíval debat o filmech, protože ty jsou na rozdíl od knih každodenní součástí života všech dětí. Domácí úkol: podívejte se na třetího Harryho Pottera, příště se budeme bavit o tom, jak v té a té scéně dosahuje režisér napětí, očima jaké postavy ten příběh vypráví. A na další hodinu si stejnou pasáž přečtěte v knížce a řekneme si, jak totéž dělá literární autor. Podobnou úlohu pro vyšší gymnazisty třeba s Coppolovou Apocalypse Now, Pelíšky nebo Simpsonovými. Jednak by mi to umožnilo alespoň částečně kultivovat divácký vkus studentů, což se jim zcela jistě v životě bude hodit, a mně to pomůže při výchově k pochopení, k čemu je dobrá literární teorie a komparatistika.
Vše. Je to podle vás nesmysl? I kdyby nebyl. Podívejte se na dnešní osnovy – Rámcové vzdělávací programy pro základní a střední školy a uvidíte, že tahle cesta je v praxi velmi obtížně průchodná. A ještě jednou vrcholné uznání všem učitelům, kteří se snaží alespoň částečně po ní jít.
Pch, extravagantní nevzdělanec!
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 14:28:26)
"Hodiny bych stavěl výhradně na diskusi o konkrétních knihách a zadával bych jako domácí práce eseje o nich."
no a o čem jiným se tu, Mlho, celou dobu bavíme?
Přece není úkolem dát nazpaměť, co napsala dejme tomu ta Světlá, ale pokud chci, aby si ti lidi tu knížku od ní přečetli, tak se musím s nima o tý knížce BAVIT a chtít od nich, aby o ní mluvili konkrétně a ne jenom nějaký povšechný pindy, protože na to si ji musej fakt přečíst.
A je jedno, která konkrétní knížka to bude (i když kdyby to byl Viewegh, tak by to pro mě bylo fyzický utrpení, ale pro maturitu bych se asi nějak zapřela, zvláště kdybych mohla v rámci debaty vyjádřit i negativní názor )
|
|
| Eudo |
|
(29.5.2018 14:29:13)
"o svém studiu na dánském gymnáziu a říkal, že tam každý týden museli přečíst knihu, o níž se pak celou hodinu diskutovalo. Bylo dobré vědět, v kterém desetiletí zhruba vznikla, ale vážně se studentů nikdy nikdo neptal, kdy se přesně narodil autor a nenutil je vyjmenovat, co dalšího napsal."
tak takhle i ja pracovala se svymi pristehovalci cela dlouha leta (na nejvyssim stadiu zakladky a i s dospelymi v ruznych kurzech jazyka pro velice ruzne profese, prevazne technicke) - a knihu si vybirali sami, ne nejakych predlozenych seznamu - to je kdyz se jim chtelo. Na tom jsem mela postaveny cely projekt, jak ucit svedstinu jako druhy jazyk.
Tu knihu cetli krome vyse uvedeneho i kvuli jazyku, frazim, pravopisu, "kulture" - jak se tu zije, a diskutovalo se hlavne proc, jak, kdo a jaky rozdil tady a "u nas". Krome ustni diskuze a ucasti na dalsich diskuzich museli o knize i psat, a to ne zadny rozbor a la "co tim chtel basnik rici", ale proste vypravet obsah svymi slovy, aby si trenovali nabyty obohaceny slovnik ruznymi zpusoby (na rozdil od biflovani slovicek)
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 14:44:22)
Eudo,
tak ten Tvůj popis práce s knihou pokládám za velmi užitečnej a i já si představuju, že tak nějak by se s nimi mělo pracovat. Dokonce si myslím, že pro ty přistěhovalce je úplně jedno, jaká knížka to bude, protože hlavní je, že to bude švédsky (kdežto u rodilých mluvčí si myslím, že si lze klidně dovolit jim tu knihu "nadiktovat" jako nějaký stěžejní dílo, a pak ji tímto způsobem rozebírat společně a dobrat se toho, proč je to dílo považovaný za stěžejní)
Co ale nepochopím, je tvoje potřeba se vymezovat proti tomu, že tě údajně nechápem a že si něco představujem úplně blbě, aniž by ses namáhala s ověřováním, jak si to vlastně vůbec představujem
|
| Eudo |
|
(29.5.2018 14:52:36)
Kudlo, ja se nijak nevymezuju - ja poukazuju na to, jak vyletis jak certik z krabicky, kdyz napisu "jiny zpusob" a dokazujes mi, ze to je blbost.
Tohle to JE jiny zpusob vyuky. Zrovna tak jako jiny zpusob je vyhotovovat technicky vykresy se vsim vsudy, co k tomu potrebujes umet, atd atd. Uz to nebudu opakovat.
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 15:03:29)
"Tohle to JE jiny zpusob vyuky. Zrovna tak jako jiny zpusob je vyhotovovat technicky vykresy se vsim vsudy, co k tomu potrebujes umet, atd atd. Uz to nebudu opakovat."
když já furt nechápu, co je na tom tak jinýho, když mně to přijde normální, a zejména u toho technickýho výkresu nějak moc nechápu, jak jinak než "se vším všudy" by se to mělo dělat a proč to považuješ za něco tak převratnýho?
|
| Eudo |
|
(29.5.2018 15:46:08)
Kudlo, ptala jsem se te, jestli mas technicky vzdelani
To melo svuj duvod. Kdyz jsi odpovedela, ze ne, ztratila jsem zcela nadeji, ze se mi podari ti neco vysvetlit.
Ten program CAD (=ktery ma jako KONECNY VYSLEDEK tchnicky vykres) uz jsem vzdala uplne.
Abys vedela, jak v tomto pripade je zpusob JINY, musela bys mit poneti o tom "puvodnim"
(ja to technicky krome dalsich profesi taky mam, to "puvodni", diky tomu jsem dostala zajimavou praci pred lety - ucit bosnaky Inzenyry krome technicke a jine svedstiny i pracovat s CAD, aby vubec se svou vysokou tady meli moznost se uplatnit. Ale nejdriv jsem sla na kurz, kde jsem se s tim CAD ucila pracovat. No a po Tech letech uz je to taky jiny a obsaznejsi/jednodussi. Tem inzenyrum jsem taky tezko vysvetlovala, proc tu nemuzou pracovat jako inzenyri, kdyz teda maj tu vysokou.... Ale pochopili to rychlejc, protoze to technicky vzdelani meli.
|
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 16:03:30)
Eudo,
já si nemyslím, že bych musela umět pracovat s tím konkrétním programem, abych pochopila princip.
Chápu to tak, že ti inženýři přišli ze země, kde bylo zvykem to dělat ručně, do země, kde se to už dělalo na počítači, a na to, aby se tam s nima v oboru vůbec někdo bavil, tak se museli naučit to dělat taky na počítači.
A že se jim do toho asi moc nechtělo, protože ne každej je ochotnej se učit nový věci, ale nakonec stejně museli.
To celý chápu, ale nechápu, co je na tom za takovou vědu, že máš pocit, že se ti to nedaří mi vysvětlit, když nemám technický vzdělání.
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 16:08:18)
Kudlo obdivuji tvou schopnost a trpělivost přepisovat zmatené věty do jasných a smysluplných vyjádření. Jestli ti to nepřinese růže, tak už pak jedině květinářka.
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 16:10:21)
Děkuji, Marko, no a když ne květinářka, tak už zbejvá jedině čas
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(29.5.2018 14:55:17)
"kdežto u rodilých mluvčí si myslím, že si lze klidně dovolit jim tu knihu "nadiktovat" jako nějaký stěžejní dílo, a pak ji tímto způsobem rozebírat společně a dobrat se toho, proč je to dílo považovaný za stěžejní)"
tak ono se nediktuje ani tem rodilym mluvcim. Proste si ctou. Nekdo knihu tlustou, nekdo tenkou, hlavne, ze ctou neco. Nic moc to nerozbiraji.
|
|
|
|
| susu. |
|
(29.5.2018 14:31:02)
"Domácí úkol: podívejte se na třetího Harryho Pottera, příště se budeme bavit o tom, jak v té a té scéně dosahuje režisér napětí, očima jaké postavy ten příběh vypráví. A na další hodinu si stejnou pasáž přečtěte v knížce a řekneme si, jak totéž dělá literární autor"
Monty, v nějakých 12 mi bylo zcela jedno, jak nějaký autor dosahuje napětí ve scéně a nebavilo mě to o nic víc než obsah díla.
Bylo to v kategorii líbilo/nelíbilo, vše ostatní bylo pruda.
Nemluvě o potížích s rodiči, kdy někteří Harryho odmítají z ideologických důvodů, jiní nechtějí,a by dítko čučelo na telku a další nemají konkrétní DVD,....
|
|
| ...j.a.s... |
|
(29.5.2018 14:41:42)
Monty, ale Feřtek píše o tom, že by začínal současnými autory a od nich by postupoval dál do historie. Nemá tam ani slovo o tom, že povinná četba je zbytečná. Jo, pro ZŠ doporučuje nechat číst podle vlastního výběru... Ale jak pak chceš dělat diskuzi, když si většina nepřečte nic... anebo přečte pouze brak.
|
|
| Eudo |
|
(29.5.2018 14:44:20)
Monty - JAK JA S TIMHLE SOUHLASIM!
A jaky stesti jsem cela leta mela, ze mne moji sefove nechali delat, co jsem chtela! Jak jsem se timhle stylem leta letouci vyradila!
A hlavne - KOLIK JSEM SE TIMHLE ZPUSOBEM SAMA NAUCILA od vsech svych zaku! Kolik novych zajmu jsem od nich pochytila.
A jeste k tomu - kolik z toho ciselo ze mne zpatky na me zaky a hlavne na moje deti!
Obcas popremyslim, kde bych dneska byla, kdyby...
|
|
| Marika Letní |
|
(29.5.2018 14:44:52)
Monty - no dobrý, ale Feřtek jako důkaz zbytečnosti čtení beletrie? A podpora tvých výroků. No možná jen v tom ohedu, že podporuje víc i zapojení filmové tvorby. Proti tomu nic nemám, jen to nepovažuji za náhradu čtení beletrie, což ale netvrdí ani Feřtek.
"99% těch knih 99% středoškoláků nikdy ani nevidělo a zcela jistě je nebudou teď ani nikdy později číst, takže se z této podivné disciplíny stal jen telefonní seznam autorů a děl. A za druhé proto, že literatura a obecně estetické disciplíny jsou v moderním vzdělávání natolik důležité, že je trestuhodné plýtvat vymezeným časem na něco tak zbytečného, jako jsou abstraktní dvojice či trojice pojmů typu Nezval – poetismus – Edison, které je třeba si zapamatovat, aby byl člověk uznán za vzdělaného."
To snad tady nikdo netvrdí, že vzdělanost je odvyprávění seznamu děl. Naopak já podporuji, aby student skutečně ty knihy přečetl (aspoň 20 ). A nestačí mu ukázka nebo obsah díla zpracovaný někým jiným.
"Ani na vteřinu nepopírám, že literatura je zásadní věc pro kultivaci osobnosti a poznání světa."
No vida.
"Smyslem základní školy je, aby tištěnému textu co nejpřesněji rozuměli a brali čtení jako zajímavou a přínosnou činnost."
Přesně.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 14:50:38)
Marko,
ach můj ty Bože, já si snad napíšu do Wordu odpovědi na nejčastěji ignorované pasáže z toho, co píšu, a budu to prostě kopírovat a vkládat.
1. Nejsem proti výuce literatury, jsem proti povinné MATURITĚ Z LITERATURY.
2. Nejsem proti četbě, ale proti POVINNÉ ČETBĚ, složené výhradně z tzv. krásné literatury.
O zařazení literatury do esteticko - výchovného bloku jsem už také minimálně jednou psala, že?
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 14:47:24)
No vida, pan Feřtek je pro, aby se četla beletrie
A aby se o ní ve škole do hloubky diskutovalo, výborně.
Myslím, že něco takového se na skole mých dětí i děje.
Maturitu z literární historie by nechal volitelnou, budiž, je to názor, mně osobně plošná maturita z literárního dějepisu nepřekáží.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 14:22:27)
"a jo, clekm ti to verim, bohuzel...)"
no, pak ale mám pocit, že mě vůbec nečteš a jen mi podsouváš něco, co tam ty sama chceš vidět.
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(29.5.2018 14:09:10)
Tak Kudlo, ja jsem taky ucitelka.
A nazory mam podstatne jiny.
A ted si jeste k tomu predstav, ze "u nas" se matura v tradicnim smyslu typu v CR, Rakousku a kde, nekona snad stejne dlouho, co jsi na svete.
Nasi studenti popremyslej nad tematem, kteremu se na ukonceni gymnazia budou venovat posledni pololeti, a ktery se ma z urcite casti predmetu na gymnaziu studovan. Pochopitelne se to nevyhne materskemu/dalsimu jazyku a matematice. Toto tema nastini (=napr. kterych predmetu se bude tykat, kteri ucitele v tom budou zainteresovany jako "vedouci diskutatori", sepisou strucny seznam materialu (=ucebnic, mnoha dalsich doplnku, strucny obsah prace, konecny vysledek a jak k nemu chteji dojit. Tohle obvykle vypracovavaji s par spoluzaky, kteri na tom chteji pracovat. Tohle posleze podiskutuji se zaclenenymi uciteli, se kterymi se pravidelne dle domluvy schazi a predkladaji hotove casti k podiskutovani a navrzenym zmenam.
Jelikoz u nas gymnazium zastresuje veskere stredoskolske obory vcetne ucebnich, je to dost zajimavy sledovat (a tomu se venujou i noviny, kdyz je to neco zajimaveho). Posleze to za ucasti dotycnych ucitelu touhle dobou obhajuji.
Tomu se taky rika "JINY ZPUSOB" studia. Celkem hodne vhodny pro budouci jak studia, tak mnoha zamestnani.
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.5.2018 14:18:26)
No tak tohle odpovídá cca bakalářské zkoušce.
U nás holt máme napřed povinný všeobecný základ a pak se teprve každý specializuje na to své.
|
| Eudo |
|
(29.5.2018 14:19:59)
Uroven je gymnazium, ale proste JINY ZPUSOB dokazovani nakych znalosti a jak s nimi hospodarit. To "mysleni"
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2018 14:23:50)
"studenti popremyslej nad tematem, kteremu se na ukonceni gymnazia budou venovat posledni pololeti, a ktery se ma z urcite casti predmetu na gymnaziu studovan."
prosím o výklad, tomuhle moc nerozumím
|
| Eudo |
|
(29.5.2018 14:33:31)
Proste studenti dostali instrukce, co je nutne do prace zahrnout, jak obsazna ma byt, a pak se rozhodli, s cim chteji pracovat. Vypracovali podklady, co, jak jak dlouho, kolik chteji delat a jaky material pro to budou pouzivat (= ucebnice a dalsi material, ktery si sami obstaraji a ktery daji ke kontrolo ucitelum, jestli je dostacujici/az moc a podobne. Ptom se schazeji a diskutuji, jak ta jejich prace pokracuje a ceho dosahli a co maji vylepsit/dat pryc atd.
|
| Eudo |
|
(29.5.2018 19:28:19)
"Praci z oboru molekularni genetika a druhy treba z historie a pak se sejdou a diskutuji? O cem? Nebo jsou nejake skupinky s podobnym tematem? U nas ve skole tohle probiha v nekterych seminarich...."
ne. jsou to 2 - 4 studenti, kteri se dohodnou na spolecne praci a spolecne vyberou tema, ktere prodiskutuji se zodpovednym vedoucim "handledare" (aby to odpovidalo pozadavkum, nebylo to az mizive nebo prehnane obsazne), se kterym posleze pracujou. K tomu dostanou instrukce, co musi kazde tema obsahovat, jak rozsahle (=kolik hodin "usilovne prace" nejmin musi zabrat, jake predmety do toho zapoji. Nemusi to byt jen pisemna cast, ale i prakticka cast. Nekdy maji takovych praci i vic s jinym skupinovym obsazenim. Je to proste takovy mensi "vyzkum" na gymnazialni urovni, ke kterymu musi pouzit znalosti ziskane na gymnaziu + dalsi material.
Muj syn napr.kdysi chodil na fotbalove gymnazium. Se spoluzakem napsal manus pro film, interviev s ponekud znamymi fotbalisty tady k mani, intervju s juniory (jejich sny do budoucna atd), neco historie fotbalu, neco anglickych klubu, ap., uz si to moc nepamatuju, nafilmovali to, sestrihali, dali k tomu hudbu, doprovodili vykladem ap.
Dneska je ucitel sportu (jeho projekt jsem tu popsala) a sportovni psycholog.
|
| Eudo |
|
(29.5.2018 19:29:26)
Jo, a kdyz to je hotove, obhajuji to pred vic uciteli a studenty, kteri maji zajem se ucastnit = vsichni muzou klast doplnujici otazky.
|
|
|
| Konzerva |
|
(30.5.2018 9:45:01)
Co když nenajdu nikoho, s kým tu práci chci dělat - buď proto, že nikdo jiný nechce dělat totéž téma, nebo nechci dělat právě s dotyčným člověkem?
|
| Eudo |
|
(30.5.2018 14:01:21)
"Co když nenajdu nikoho, s kým tu práci chci dělat - buď proto, že nikdo jiný nechce dělat totéž téma, nebo nechci dělat právě s dotyčným člověkem?"
Od toho jsou ucitele, s temi se to domlouva a koriguje. Studenti se na to pripravuje delsi cas, ne ze je neco rapne a budou vypracovavat. A jelikoz do bot tece vsem stejne, tak se radi prizpusobi, aby neco zvladli.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(29.5.2018 11:38:52)
Monty, a jakým způsobem chceš docílit, aby studenti alespoň něco znali, když zrušíš povinnou četbu? A co je na rozboru díla tak zlého? Rozbor díla může mít formu zajímavé diskuze, co třeba studentovi přišlo zajímavé, co si o tom myslí? Můj názor je, že není nic zbytečného trénovat vyjadřování nad určitou věci - tedy i literaturou.
Není diskuze, abys tady nepsala o tom, jak je tohle zbytečné, tamto zbytečné a že to brzdí a že se to nemá učit ten, koho to nezajímá... Myslím, že kdybys vystudovala VŠ, viděla bys to trochu jinak. Každé vzdělání provází něco, co se prostě musí splnit, aby člověk ve výsledku ten svůj obor mohl absolvovat. Jen ty to bereš strašně úkorně. Nevím, zda bys s takovým přístupem tu VŠ vystudovala. A pozor, to že absolvuješ něco "co se musí" ještě neznamená, že to vůbec nevyužiješ nebo že se to zcela nehodí.
Fakt mi přijde legrační, když se jako puberťák rozčiluješ nad povinnou četbou přitom to je v celém vzdělávacím procesu ještě to jednoduché. Pokud se shodneme, že povinná četba by měla nejvíc obsahovat 20. a 21. století, tak co ti na tom tak vadí? Někteří si to přečtou se zájmu bez ohledu na povinnost a někteří alespoň nějakou knihu otevřou v rámci té "povinnosti".
|
| Monty |
|
(29.5.2018 11:40:37)
jas,
to je zajímavé, že naprostá většina absolventů VŠ v mém okolí má na maturitu z literatury stejný názor. Asi jsou to všechno nevzdělanci a fachidioti.
|
| ...j.a.s... |
|
(29.5.2018 11:47:46)
Monty, já neříkám, že jsou fachidioti a nevzdělanci jen prostě píšu, že rozbor literatury není nic zbytečného.
|
| Monty |
|
(29.5.2018 11:53:34)
Jas,
až nebudu dnes a denně konfrontována se zoufalou znalostí psaného a mluveného jazyka středoškoláků i vysokoškoláků, můžeme se bavit o tom, jestli má smysl nějaký rozbor. Ve chvíli, kdy 90 % lidí neumí česky fakt ne.
|
| ...j.a.s... |
|
(29.5.2018 11:58:33)
Monty a kde jinde se naučíš lépe vyjadřovat než právě nad četbou? Možná, kdyby studenti víc četli, nebyli by na štíru s gramatikou a vyjadřováním.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(29.5.2018 11:39:27)
Monty, při rozboru literárního díla je zásadnější to "rozbor" než "díla", který má svá pravidla. Učíš se kriticky myslet v oblasti umění. Taková ochutnávka kulturologie pro maturanty. Myslím, že to využije nejen skladník ve šroubárně, ale i přírodovědec.
Možná jsem poté, co sis mě namazala, ustoupila od kategorického požadavku na objekt rozboru, byť je samozřejmé, že podstatnou jeho částí je jazykový rozbor, což u němého filmu jde třeba blbě.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(29.5.2018 10:35:33)
marko, proto píšu, že by mi bylo milejší, kdyby měli to přísloví vysvětlit, než znát je všechny zpaměti
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)