| Bouřka | 
 |
(5.7.2018 23:16:40)
Dráček, je tam hned několik skupin, podobné pocity se tam řeší často, můžeš zkusit třeba Dětičky s ADHD, Aspergerovým syndromem a autismem. Ale řešení tam asi nenajdeš, spíš že si tam člověk vylije srdce a zjistí, že v tom není sám. U nás se přiklonili k tomu, že spíš jen ADHD, ale je to na hraně. Křest ohněm nás teprve čeká, ve školce jsou ještě tak nějak zvyklý na ne zcela socializovaná dítka. Uvidíme od září. Oblíbenej zrovna nebude, to je jasný.
|
| Dráček | 
|
(6.7.2018 0:24:29)
Děkuju. Řešením je jenom naučit se stím žít no. Když mně je syna tak hrozně líto, rve mi to srdce, když vidím, jak moc by chtěl aby ho ostatní děti braly. Jeden kluk s ním například začal kamarádit, ale skončilo to na tom když mu syn říkal, at si vypne u skypování kameru, že ho rozčiluje, jak má obličej do trojuhleníku.  (jako fakt měl ale nikdo " normální" by si toho nevšiml. Snažila jsem see mu vysvětlit, že je sice trochu pravda že je to trojuhelník, ale že mu to nemá říkat, že by ho to mohlo mrzet. Jenže když ono ho to tak rozčiluje.....
|
| Mirek_ | 
|
(6.7.2018 0:56:07)
No jo, kamarádit s někým, jehož obličej nesnáším, půjde těžko.
Ovšem řešením by mohlo být, kdyby si syn vypnul zobrazování kamarádova obličeje, to by ve Skype-u mohlo jít.
|
|
| Meluzínka | 
|
(6.7.2018 9:56:05)
Hm,smejes se tomu  ,ale vis,jak to musí byt líto te druhé mamince,ze jejího syna nebere další kluk,ze ma její syn hlavu do trojúhelníku? A chudák ten kluk,když mu tvůj syn řekne,ze se na něj nemůže dívat. To tvemu synovi nemůžeš vysvětlit,ze ty same pocity osamělosti,co ma on,maji i druzi lide? A proto se naučit takové věci nerikat.
Naučit ho,co nechci,aby lide říkali mnė,nerikat i těm druhým?
|
| Eudo | 
|
(6.7.2018 10:13:18)
"Naučit ho,co nechci,aby lide říkali mnė,nerikat i těm druhým? "
Meluzinko - nejsi nahodou ucitelka?
Vis, jak je tezke vysvetlovat lidem s podobnou diagnozou, jak se citi druzi? Kdyz oni sami nejsou schopni "citit" (=emocionalne pochopit, jaky to je pocit?)
|
| Monty | 
|
(6.7.2018 10:19:57)
Eudo,
tak hlavně blbě chápou proč.
Asperger je obvykle pragmatik.
Jako naučíš se některý věci nedělat, pokud ti záleží na "výsledku", ale nepochopíš to nikdy, protože je to iracionální.
|
| Eudo |
|
(6.7.2018 18:08:08)
Monty, prave proto jsem na to reagovala.
My "normalni" se ucime vycitit , kdy jsme preslapli, a posleze "spravne" reagovat. Asperger to muze okoukat, ale ne vzdycky
situaci spravne aplikovat.
|
|
|
| Rozállie | 
|
(6.7.2018 10:41:36)
"Vis, jak je tezke vysvetlovat lidem s podobnou diagnozou, jak se citi druzi? Kdyz oni sami nejsou schopni "citit" (=emocionalne pochopit, jaky to je pocit?)"
Eudo, to není úplně přesně řečeno.
Autisté samozřejmě cítí i emocionálně chápou, i jsou empatičtí.
To co nechápou je, PROČ nemůžou tu pravdu říct, když to tak prostě je. Jim samotným totiž zpravidla nevadí, když se na jejich adresu konstatuje nějaký objektivní fakt. Celé je to ale děsně individuální, každý je jiný, stejně jako "běžná" populace.
Pokud se ti podaří najít racionální argument, proč má autista něco říct nebo neříct, uzná, že máš pravdu. Většinou ale najde ještě silnější argument a bude mít pravdu on
Příklad: ve skutečnosti neexistuje žádný pádný důvod, proč by se měli lidi zdravit (myslím tím nějaké "dobrý den"). A už vůbec ne zdravit lidi, se kterýma si nerozumíš. Nějaká společenská pravidla jsou děsně chabej argument. Když budeš na někoho tlačit, pozdrav, tak už konečně pozdrav, jak to, žes zas nepozdravil, tak si toho jedince proti sobě jen zbytečně popudíš, nebude tě uznávat, klidně si k němu tím úplně uzavřeš cestu.
Můžeš se pokoušet donekonečna vysvětlovat, proč je vhodné pozdravit, ale musí to být logické. Ale stejně nedocílíš toho, aby vždycky a všude pozdravil 
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(6.7.2018 10:20:41)
no Meluzínko, to je právě ten problém, že to Aspergera tak snadno nenaučíš.
|
|
| Monty |
|
(6.7.2018 10:22:21)
"Naučit ho,co nechci,aby lide říkali mnė,nerikat i těm druhým?"
Meluzínko,
jenže AS to má na salámu, jemu nevadí, když někdo říká něco, co je realita. Pokud má člověk trojúhelníkovou hlavu, tak ji prostě má.
|
| Marika Letní | 
|
(6.7.2018 10:58:54)
"jenže AS to má na salámu, jemu nevadí, když někdo říká něco, co je realita. Pokud má člověk trojúhelníkovou hlavu, tak ji prostě má."
A proč mu pak vadí, když s ním už člověk s trojúhelníkovou hlavou nechce kamarádit? To je taky realita. 
|
| Monty |
|
(6.7.2018 11:11:25)
Marko,
protože nechápe přístup "nechci se s tebou kamarádit, protože jsi konstatoval zjevný fakt". Nedává mu to smysl. Konstatováním faktu se pragmaticky vzato nedá nijak ublížit.
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 11:37:42)
Monty, ale ten druhý zase konstatuje fakt: říkáš (reálné) věci, které nechci slyšet. Jako kdyby mu pouštěl hlasitou hudbu, která se mu nelíbí. Na té hlasité hudbě není nic nereálného nebo nepravdivého. Jen ji ten druhý prostě nechce.
A jak někdo poznamenal, proč si tedy obraz na skype nevypne ten, kterému vadí. Proč to chce po tom trojúhelníkovém? Ten s ničím problém neměl. Má trojúhelníkový obličej, proč se na něj ten druhý nechce dívat? To není žádná realita, to je taky pocit, že se mu nelíbí obličej tvaru trojúhelníku.
Tohle je asi jádro problému. Ten asperger chce, aby lidi chápali jeho, ale on nechápe ty druhé. Dívá se na svět svýma očima, ale po druhých chce, aby se nedívali svýma, ale jeho.
|
| K_at |
|
(6.7.2018 11:43:18)
Marko, jenze to jsou prave ta tezce vysvetlitelne EMOCE.
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 11:50:19)
Kat, ale vždyť nechuť dívat se na trojúhelníkový obličej je taky emoce. Ne že by je tedy asperger neměl, nechápal. On jen ignoruje ty cizí, svoje ne.
|
| K_at |
|
(6.7.2018 11:56:10)
Marko, on je neignoruje. Jen je velmi tezke se do nich vcitit. Coz je mmch jednim ze zakladnich kamenu tohoto syndromu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rozállie |
|
(6.7.2018 10:25:26)
"Naučit ho,co nechci,aby lide říkali mnė,nerikat i těm druhým?"
Meluzinko, to se učí strašně těžko, někomu se to nepodaří vůbec. Jasně, že je hrozně důležité pořád a pořád vysvětlovat, budovat empatii, ale mnohdy se nepodaří potlačit tu potřebu říct pravdu, říct, co "se neříká".
To přeučování dopadá často tak, že naučené reakce použijí autisté v naprosto nevhodných situacích, to je fakt lepší, aby řekl rovnou, co si myslí 
A zase jsme u včerejší diskuze, není nutné přeonačovat to dítě, stejně se nepodaří ho předělat, a když, tak za strašnou cenu. Převychovávat autisty fakt není ta správná cesta.
Zdaleka nejlepší je obklopit se lidmi, kteří budou v souladu, rozumí si, budou se brát takoví, jací jsou 
|
| Len | 
|
(6.7.2018 12:01:30)
Nam se jakz takz podarilo tuhle pravdomluvnost ohledne vzhledu maskovat mlcenim. Trvalo to teda dlouho a obcas to jeste vybubla na povrch, ale diteti je mlceni pomerne vlastni, takze se to ukazalo jako nejucinnejsi zpusob. Akorat s tim odhadem, co je a co neni hodne komentare je jest ena stiru. Ja sama jsem celkem jiste lizla a mlcim obsotjne. Akorat neumim chvalit takove ty veci jako obleceni, zhubnuti, uces a jine veci, nebo prat k necemu (vyroci, narozeniny atd., jsem vyrazny neslavic). Kdyz uz to zvladnu, tak to vyjde krecovite, myslim.
A s tim zdravenim je to hodne presne, s tim jsem bojovala az do dospelosti a porad mam s ceskym pozdravem problem, s anglicky "hi" mnohem mensi, protoze je to hodne kratsi. Pozdrav vnimam jako navazani kontaktu, o coz skutecne v 99% pripadu nestojim. Zaroven se nedivam do oci, pokud vyslovene nemusim (u blizkych osob mi to nevadi), take navazani kontaktu, ktere navic fyzicky boli. Dite to ma podobne, akorat lepe zvlada zirani zkrz, takze se zda, ze se do oci diva
Mame to oba vyrazne jednodussi tim, ze o nejake blizke pratelstvi s lidmi nijak nestojime.
|
| Termix | 
|
(6.7.2018 12:19:35)
Čím dál tím více mám pocit, že jsem taky AS. Navíc mám syna se stejnou diagnózou. Spoustu věcí má zvládnutých, ale taky nechápe, proč není výhodné chodit do školy s mečem a cestou máchat rukama a čarovat, povídat si pro sebe nahlas a ještě jazykem, velmi podobnému tomu, který umí pouze Harry Potter a Voldemort, no a můj syn, kamaráda má v podstatě jednoho, děti si z něho dělají legraci a on se vždy rozčílí a začne čarovat ještě více ….
Takhle to sice nemám, ale přání někomu k narozeninám, pochválit někoho, vůbec podat někomu ruku, objímání nevedu, protože to úplně nejvíce nesnáším, zdravit sice zdravím, ale není to jakoby samozřejmé, nesnáším, když mi někdo nabourá můj osobní prostor, koukat z očí do očí je trest, těch věcí bude více. Vlastně nejlíp s lidmi pokecám virtuálně
|
|
| Len |
|
(6.7.2018 15:07:33)
Termixi, jo, virtualni komunikace je nejprijemnejsi. Kdyz se z toho pak vyvine i osobni setkani, tak je to vetsinou ok, ale nemusim to mit kazdy tyden. Jak jsem tu uz nekolikrat psala, touzim po zivote na samote, i jen pobyt mezi lidmi me vycerpava jako to skladani uhli. O fyzickem kontaktu ani nemluvim.
Muj syn si pro sebe povidal tak do tech trinacti, ted uz to zvlada jen v hlave. No a skace pri tom. Kdyz premysli, tak poskakuje, denne naposkakuje ve skole kilometry Kdyz je neco zvlast podarene, at myslenka, nebo treba nove zvire ve skoly, tak tleska. Vcera dostal novou hru Jursky park a tleskal cele odpoledne. Deti ho braly na zakladce normalne, ted chodi na secondary do specialky a trosku tam vycuhuje, protoze inteligencne je na tom jinak nez vetsina. Ale take si tam nasel kamarady, zviratkovsky posedle. Ve tride ma andulku, ktera mu pri vyucovani sedi na rameni, to ho hodne uklidnuje a nevnima tolik rusivych deju.
|
| Termix |
|
(6.7.2018 16:32:15)
Synovi bylo 13 před pár dny, takže šance je :-D
|
|
|
|
|
|
| Dráček |
|
(6.7.2018 11:58:46)
Meluzínko, to je přesně to, co je mi někdy hrozně líto. Pozor, nevyčítám ti to, chápu to. Málokdo prostě dokáže pochopit myšlení lidí s PAS. Pořád mají představu, že se to přeci dá vysvětlit a naučit, a to dítě je nakonec prostě jen špatně vychované. Kdyby byl nízkofunkční autista, každému je to hned jasné ( i když mezi námi, i na ty jsou lidé např. v tramvaji schopni koukat s despektem, to by nám asi zase řekly matky těchto dětí) Jenže tyto děti jsou na některé věci přecitlivělé a jinak reagují. Navíc jak se tu psalo, on je přesvědčen, že jen říká pravdu. A mimochodem, to dítě není trojúhleník opravdu, jako, že by tím nějak trpěl to si všimneš až když to slyšíš od syna, oni prostě některé věci vidí ostřeji. Proto se směju. No je vidět, že nemáš nikoho takového v blízkosti. Každopádně to je to, kvůli čemu někdy brečím do polštáře, a i když bojujeme každý den, někdy to na mě prostě padne. když přijede dítě na vozíčku ke schodům, nikdo se na něj nezlobí, že je nevyběhne. Mého syna občas trápí ironií, často mu nadávají za drzost, učitelka ho vyhodí z hudební výchovy, protože si při určitých tonech zakrývá uši.Bere to jako kašpárkování, přitom autíky prostě většinou některé zvuky rozčilují. Na co tam ty dg. nosím, někdy ani nevím. Chápu i tu druhou stranu vážně se o to snažím, ale někdy to nademnou prostě na chvilku vyhrává.
|
| Meluzínka |
|
(6.7.2018 12:09:59)
Dracku když je přesvědčený,ze říká pravdu,tak je i přesvědčený,ze ti,co nemají zrovna predpisovy obličej ho nemají nikde ukazovat?
On opravdu není schopny pochopit,ze emoce,co prožívá on,když se na něj druzi zlobí prožívají i ti druzi,když jim říká,ze maji křoví obličej? Vždyť i ti druzi jsou přesvědčení o své pravdě,ze on se chová nevhodné.V tom jsou stejní.
Ale ano,já vas holky chápu a chápu,ze si myslíte,ze jsem vedle.Ale já předpokládám,ze ma jinak normální inteligenci a pokud chce s druhými kamarádit,může se naučit nějaká pravidla. Pokud kamarádit nechce,tak je to zase o něčem jiném.
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 12:17:45)
Meluzínko, pokud ti nebude vadit, že o ti někdo řekne, že máš třeba "zelený zuby", tak to nečekáš u ostatních. Já sama mám problém s tím, že občas pochopím některé poznámky na moji osobu až za hodně dlouhou dobu a v dané chvíli mi prostě nedochází, že mě to má urazit, nebo že mi to má vadit atp. Chápu to jako vyslovení faktu a ona to má být nepříjemná poznámka.
Tj. takovému dítěti musíš léta říkat, že tohle je situace z kategorie "1A", nebo "4C" a je třeba zachovat se "XXX". Bohužel život je tak pestrý, že některé situace nevymyslíš předem.
|
|
| Dráček |
|
(6.7.2018 12:21:50)
On není přesvědčený, že by se "trojúhelník" neměl nikde ukazovat. To mu vkládáš do hlavy cizí myšlenky. On ho jen žádá, aby při komunikaci vypnul kameru, protože pohled na trojuhleníkový obličej ho prostě nějakým způsobem rozčiluje. A víš co je na tom vtipné, že je to u něj projev přátelství. Jas si správně odhadla, syn je inteligentní ,dokonce více než průměr (dle vyšetření a nijak si na tom nezakládám :D ), takže se naučil na veřejnosti spíše radši mlčet. ale když má někoho rád, tak se uvolní a už to jede....
|
| Meluzínka |
|
(6.7.2018 12:30:19)
Dračku a tak když je tedy inteligentní,dokáže pochopit,ze stejně jako on ma emoce na sebe a nelíbí se mu,když mu druzi říkají,ze je divnej,tak ty stejně emoce maji i druzi?
|
| K_at |
|
(6.7.2018 12:34:46)
Meluzinko, tak se jukni na sebe tady a ted - nemas AS, jsi dokonce dospela, ale nedokazes pochopit, ze DITE s dg to ma proste jinak a je to pro nej boj na celej zivot! Tak co se tomu divis?
|
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 12:36:45)
Meluzínko, ale pak je to kategorie "říkat že je divnej". A to ten kluk zřejmě druhým neříká. On se prostě musí propracovat škálou situací, které mu chápající okolí vysvětlí. Tj. teď už bude vědět, že není dobré říkat, že mám někdo trojúhelníkový obličej, resp. že nemá lidem říkat, že se nedokáže dívat na jejich obličej. Něco asi zvládne zobecnit, něco pro něj bude těžší a bude potřebovat pomoc.
Je to hrozně těžko pochopitelné. Jako by jsi žila v zemi, kde jsou úplně jiné normy společenského chování a lidé kolem tebe se divně šklebili a každá grimasa něco znamenala, ale ty ten systém grimas neznáš.
Váš, že je lehké urazit někoho z Číny nebo Japonska tím, že uděláš něco pro tebe normálního. A to dítě je v podobné situaci, akorát těch "tabu" je víc. Prostě se to postupně naučí, ale bud mu to dlouho trvat a navíc okolí ho neomluví tím, že je cizinec.
|
| Dráček |
|
(6.7.2018 12:42:58)
Přesně, jsou to cizinci, to si řekla přesně. A ti jen lízlí, jsou cizinci, na kterých to nepoznáš protože přeci mluví česky. Takže jim to prostě neodpustíš.
|
|
| Meluzínka |
|
(6.7.2018 12:57:04)
Mysutko děkuji, ze se mnou komunikujes normalne  Ano,já to opravdu chápu,já dokonce byla dlouhou dobu jako dobrovolník u mentálně postizenych děti a byli tam i autisti. Já opravdu něco o tom vim.Tam šlo ale o to,ze všichni byli jaksi mezi svymi. Tady je inteligentní chlapec s PAS mezi "normálními" dětmi a pokud chce mezi nimi zůstat,musí se naučit "jejich rec"A ano,aouhlasim s tebou,ze se to učí postupně a něco jsem k tomu navrhla.Vim,ze to nebude hned a musí se to učit postupně.Pokud tedy bude chtít s většinovou společnosti vycházet.Tam kde jsem byla já byly děti v te své komunitě,byly docela spokojeně,vesele a nevypadalo to,ze je trápí,ze nepatří do většinové společnosti.
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 13:08:39)
Meluzínko, ono to opravdu od tebe chvílemi působí dost kategoricky. A my jsme zase celkem dost citlivé po všech těch radách "řemen by to spravil".
Obrovský problém v komunikaci s dětmi, které jsou "vysoce funkční" je v tom, že naše chování se těžko popisuje algoritmicky. Protože je tam hromada výjimek. Jak jsem psala Kudle, můžu říct, že ke vzhledu lidí má dítě vyjadřovat pouze, když by to bylo pozitivní. A teď si představ, že máš třeba rozmázlou řasenku. Není to pozitivní a týká se to vzhledu. Můj syn by ti to neřekl. Navíc dítě ještě spoustu věcí neodhadne z důvodu věku, tj. i normální dítě by tápalo.
Já chápu, že pokrok bude pomalý a snažím se, tak jako další, hledat pomůcky a možnosti, jak vysvětlit. A další je, že se vymotáš z jednoho "nechápání" a jdeš na další. Protože život je pestrý a děti rostou a mění se jejich akční rádius...
Můj syn ma obrovské štěstí, že je ve škole, kde lidé mají s PAS zkušenosti a mají chuť mu pomáhat tím, že mu v případě potřeby vysvětlují. Tj. neomlouvají ho, nešetří, ale upozorní a vysvětlí. Za poslední dva roky udělal obrovský pokrok.
|
| K_at |
|
(6.7.2018 13:10:40)
Mysutko, ja jsem hlavne po Drackove prispevku cekala, kdo sem vtrhne jako prvni. Doufala jsem, ze nikdo.... Holky, nemate to snadny.
|
|
| Meluzínka |
|
(6.7.2018 13:20:39)
Mysutko já v žádném případě neříkám "řemen by to spravil" To opravdu ne !!!! Vždyť jsem psala,ze jsem roky mezi těmito dětmi bezplatné pracovala.A opravdu me měly rady.Kdybych byla zla jak piseté,dávno by me odtamtud vyrazili.I personal ty děti měli radi a nedovolili by,aby jim někdo ublizoval.A znala jsem i jejich rodiče a normálně v pohodě s nimi komunikovala. Jen jsem tady ted něco navrhla a jsem tady za špatnou a mám trapné komentare.Ze sem vůbec lezu. Ach jo.
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 13:24:07)
Meluzínko, já přece nepsala, že to říkáš ty, ale že působíš kategoricky a že my jsme naopak hodně citlivé díky hodně nešetrným řečem lidí "na ulici".
Jinak věř mi, že žít s takovým dítětem je jiné, než s nimi pracovat. Opravdu se ty děti chovají jinak doma mezi svými, než když jsou ve škole, nebo když je u toho návštěva.
|
| Meluzínka |
|
(6.7.2018 13:27:35)
Mysutko a tak jak by podle vas mela vypadat spravna odpoved,aby na vas nepůsobila necitlivě?
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 13:35:50)
Podívej, já teď možná vytrhnu z kontextu jednu větu, která na mě působila nepříjemně: "Ale já předpokládám,ze ma jinak normální inteligenci a pokud chce s druhými kamarádit,může se naučit nějaká pravidla."
Na mě to působí tak, že předpoládáš, že dítě se nesnaží, že matka ho neučí jak se má chovat a obecně že kluk se nemá divit, když se to doteď nenaučil.
Netvrdím, že jsi to tak myslela, ale na mně to tak působilo. Protože jsem ale současně předpokládala, že jde spíš o to, že neznáš tento typ dětí a nechápeš, že pro ně to je velmi obtížené k "naučení", tak jsem se ti snažila k tomu napsat vysvětlení, v čem je to těžké.
Jinak bych řekla, pokud sama nemáš zkušenosti s přesně touhle "lehkou formou", že můžou pomoct spíš otázky, než rady, které jsme v mnoha obměnách všechny slyšely mnohokrát. Ale otázky kupodivu pomůžou, protože se obvykle lidé ptají různě a svým způsobem tě to donutí se na dítě podívat jinak.
|
| Meluzínka |
|
(6.7.2018 13:44:33)
Mysutko a jaké tedy konkrétní otázky chcete slyšet? Vždyť já jsem otázky také pokládala.
|
| K_at |
|
(6.7.2018 13:46:55)
Meluzinko, dracek chtela slyset zkusenosti ostatnich maminek, ktere MAJI DOMA ASIKA.
|
| Meluzínka |
|
(6.7.2018 13:53:56)
Kat já to opravdu chápu víc než si myslis.Ale zároveň vim,ze az tak moc toto sdílení nefunguje. Pohybovala jsem se v tom a pohybují stále,ale už osobneji(vlastni dítě). Ty děláš u zdravých děti,já se pohybovala a pohybují u tech různé postizenych.
|
| K_at |
|
(6.7.2018 14:06:23)
Meluzinko, tridou mi prosli 2 asici, dysfatici, adhd, add deti. A podobne.
|
| Meluzínka |
|
(6.7.2018 15:18:13)
Kat tak když mas takové zkušenosti,proč jsi sama nepoklabosila s drackem,proč jsi ji neubezpecila,ze to bude dobre,proč jsi ji nepodeprela,virtuálně neobjala a nedala svoji sílu?
Místo toho jen vyjadřujes svoje negativní emoce vůči druhým a podsouvás,ze zavidim nickum typu Angrešt a Kambala,kterým pochlebujes a vlisavas se do jejich přízně.Všichni jste z Prahy,ze a třeba by se hodily. Ale drackovi se svými zkušenostmi nepomuzes.
|
| K_at |
|
(6.7.2018 15:31:02)
Meluzinko, abych JA radila maminkam, ktery to zijou 24/7/365?!?! To spis ja nacerpam zkusenosti od nich.
|
| Meluzínka |
|
(6.7.2018 15:35:06)
Kat ale ona přece nechtěla rady,ona chtěla podporující energii a slova porozumneni.A to se svoji inteligenci jsi ji byla schopna dat. Ale nedala,jen se strefujes do tech,co se na rozdíl od tebe snaží.
|
| K_at |
|
(6.7.2018 15:42:16)
Meluzinko, protoze ja jako matka zdravyho decka nemuzu poskytnout utechu, kdyz ty zkusenosti nemam v takovy mire, jako Dracek. Netroufnu si. To mi moje ego fakt nedovoli.
|
| Meluzínka |
|
(6.7.2018 15:45:16)
Kat a když nemáš takové zkušenosti a tím pádem já jich mám víc,když jsem u tech děti pracovala,proč mas tedy potřebu me srážet,když jak přiznávás,tomu nerozumís?
|
| K_at |
|
(6.7.2018 15:50:32)
Meluzinko, mam nejake zkusenosti. Ktere tem maminkam nesahaji ani po kotniky. A pokud jsi s takovymi detmi pracovala, nechapu radu typu "vysvetli mu to".
|
| Meluzínka |
|
(6.7.2018 15:56:05)
Kat tak bud zkušenosti mas a můžeš Dracka uklidnit,podpořit,virtuálně obejmout a dat svoji energii.Nebo je nemáš a pak nekritizuj ty,co zkušenosti maji a snaží se pomoci.
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 15:59:11)
No, pokud jsem dobře četla, pracovala jsi s dětmi s jiným stupněm postižení. Takže tvé zkušenosti jsou stejné, jako Kat - malé...
|
| Meluzínka |
|
(6.7.2018 16:07:04)
Nepracovala jsem ve školce pro zdravé děti,ale s postizenim a u autistů.Byla jsem s nimi v létě i na táboře a tím s nimi byla i 24 hodin denně.A vim,ze někomu se něco vysvětlit dalo a někomu ne. Takže tak.U nekterých autistů vysvětlování jde a u některých ne. Proto jsem napsala,ze předpokládám,ze je inteligentně v pořádku( a mohu psát v tomto smyslu) a to byl kamen úrazu.Vztahovacne jste chybně vydedukovaly,ze píší arogantně.
|
|
| Eudo |
|
(6.7.2018 18:23:55)
"Nepracovala jsem ve školce pro zdravé děti,ale s postizenim a u autistů.Byla jsem s nimi v létě i na táboře a tím s nimi byla i 24 hodin denně.A vim,ze někomu se něco vysvětlit dalo a někomu ne."
Meluzinko, neznam te a nechci se te dotknout.
Ovsem s detmi s autistickym syndromem pracuje kde kdo, kdo ma nejake pedagogicke vzdelani, a nemusi byt zadny expert na deti s autistickym syndromem. A nekdo se na tu praci vylozene nehodi, protoze neni schopen se vcitit do toho, co ty deti potrebuji, jak reaguji a jak jsou ty deti jine (=kazde z nich).
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(6.7.2018 18:28:08)
Kat, hezky napsany. Presne tak
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(7.7.2018 0:23:12)
no já teda fakt doufám, že s mým dítětem nebude někdy pracovat někdo, kdo má pocit, že přece "stačí mu to pořádně vysvětlit".  pokud si myslíš, že pokud je autista ok inteligenčně, tak vysvětlování přece zabírá, tak jsi vedle jak ta jedle
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(7.7.2018 0:20:50)
Meluzínko, no mně to sdílení ve skupině pro rodiče Aspergerů třeba pomohlo hodně - už jen slyšet, že někdo zažívá podobné situace, zkušenosti, co se komu osvědčilo atd.
Rozhodně užitečnější, než rada "přece mu to má matka vysvětlit", která je dost na prd.
|
|
|
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 13:53:03)
A já jsem se snažila odpovídat.
Navíc jsem ti psala, že u mě šlo jenom o pocit, který jsem ignorovala a racionálně s tebou komunikovala.
Ještě jednou - já jsem tě jenom snažila upozornit, že negativně působíš na víc lidí, i když ti to nedávají najevo, protože předpokládají, že nejde o zlu vůli.
Chtěla jsi vědět, co mi vadilo, já ti dala příklad. Když to shrnu - ty jsi dávala celkem obecné rady, které v tomto případě nepomůžou, některé z nás se ti snažily vysvětlit proč nefungujou, některé ti vynadaly - já se ti pak snažila vysvětlit, proč se některé naštvaly, evidentně to vysvětlit neumím.
|
| Meluzínka |
|
(6.7.2018 13:57:51)
Mysutko ale to je porad všechno obecně. Tak napište jaké konkrétní věty a otázky by vám udělaly radost.
|
| Bulik |
|
(6.7.2018 14:01:23)
My nepotřebujeme, aby nám někdo dělal radost. My potřebujeme, aby nám nepůsobil bolest.
|
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 14:02:34)
Podívej, Dráček nechtěl věty pro radost, ale zkušenosti druhých maminek.
Já bych třeba ocenila, kdyby mi někdo dal tip, jak vysvětlit aspíkovi, že má říct, že něco potřebuje, že mu něco chybí a pokud možno ne až ve chvíli, kdy je z toho průšvih. Protože ten můj se trápí, mlčí, má průšvih a pak z něj vyleze, že třeba potřeboval nové pastelky...
|
| Source |
|
(6.7.2018 14:12:52)
Myšutko, meluzínka se v té diskuzi zpočátku v dobrém víře, že pomáhá, trochu dotkla citů maminek dětí s PAS. Tato diskuze byla založena, že jedna z maminek takového dítěte se cítí jako neschopná v očích laiků. Ale promiň tvoje odpověď na upřímně míněný dotaz je sprostá. Meluzínka se celou dobu snaží, ptá se na to, jak se tedy ptát (a to v reakci na to, že otázky jsou OK).
|
| Meluzínka |
|
(6.7.2018 14:25:36)
Source děkuji moc za zastání se.Ano,opravdu se snažím přijít na to, jak tedy pomoci,abych se někoho nedotkla.Jaké jsou tedy ty správně věty,ty správná slova.Protože na každého působí něco jiného.Já třeba od nikoho neočekávam,ze mi bude dávat svoji sílu a objimat me. Proto jsem ani v tom smyslu nepsala a evidentně se to nesetkalo s pochopením.
|
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 14:40:45)
Source, OK, Meluzínka se mě, jako matky dítěte s AS dotkla. Jsem tedy mírně naježená. Přesto jsem s ní dlouho komunikovala (jak se můžeš dočíst) korektně. Ve chvíli, kdy jsem jí napsala, že její způsob vyjadřováními mi vadí, začala být útočná. Přitom kromě tohoto konstatování jsem jí nic nevyčítala, pouze jsem konstatovala.
Já jí neřeknu, na co se má ptát, nevím, co ji zajímá. Prostě ať se zeptá jestli třeba maminka zkusila XY, ale ať to neformuluje stylem "neumíš si děcko vychovat".
|
| Meluzínka |
|
(6.7.2018 14:51:20)
Ach jo,to je marne,to je marne, to je marne. Opravdu jsem se nikoho nechtěla dotknout a psala jsem to podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Jsem na vaší straně a zřejmě jsem na tom ještě hůř jak vy,opravdu jsem chtěla čistě jen pomoci. Nemám nejmenší důvod se někomu vysmivat a někoho se dotýkat,tím bych se tak akorát vysmívala sama sobě. Tolikrát jsem se to snažila vysvětlit a nic.
Holky vy mate jiný problém.Jste v tom velice zamotany a nevidite světlo na konci tunelu.Já ho vidím i ve svém životě a nějak jsem chtěla pomoci,abyste ho viděly i vy.Ale je to marne,marne,marne. Kolem vas se musí velice opatrně naslapovat,ale nesdelite vaše pravidla,jak by to opatrně naslapovani podle vas melo vypadat.Když se vas na to zeptam,je to také špatně.
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 14:59:10)
Máš pravdu, je to marný...
Já jsem se ti celou dobu snažila napsat, že ti věřím, že to myslíš dobře, jenom že to z mého úhlu pohledu blbě formuluješ.
Prostě jiná vlna.
Mmch. každý máme své dobré a špatné dny a někdy to světlo vidíme a jindy jenom slabě. A když je to slabě, tak každému pomáhá něco jiného.
|
| Meluzínka |
|
(6.7.2018 15:09:57)
Mysutko no a já ti stale píší,tak mi ten tvůj uhel pohledu přibliž, jak přesně jsem mela reagovat,abych se do tvého úhlu pohledu strefila? Co jsem mela napsat,abych te neurazila a byl to tvůj šálek kafe?
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 15:18:03)
Tak jo, kdyby jsi vynechala poznámku o inteligenci a napsala třeba: "A jak jste mu vysvětlovali, že není dobré kritizovat vzhled?", pro mě by to bylo v pohodě.
Já jsem přišla na to, že u syna dělám ve vysvětlování chyby, když cokoliv "předpokládám". A moje nejlepší kámošky se hodně ptají "co jsi mu řekla", "jak jsi to řekla" a občas přijdeme na to, že jsem to fakt pro AS řekla blbě. Dokonce si teď se synem některé situace malujeme pomocí vývojových diagramů
Jako já jsem taky praštěná, takže se určitě najde někdo, komu zase vadilo tohle.
Meluzínko, nechme toho, obě víme, že jsme se nechtěly štěkat a že u kafe by z toho byl dlouhý a třeba i příjemný rozhovor a zřejmě bychom se pochopily výrazně rychleji
|
| Meluzínka |
|
(6.7.2018 15:33:03)
Mysutko jenže abych mohla položit tuto otázku,potřebují vědět,jak na tom inteligence je.Protože jsem u tech děti pracovala a vim,ze některým se to vysvětlit neda. Ale dělala jsem si dopředu autocenzuru a napadlo me,když se ti na jeho inteligenci zeptam,urazis se.Proto jsem v dobrem psala,ze predpokladam,ze je inteligentně v pořádku a proto mohu psát dal.
U vas se opravdu musí velice opatrně naslapovat a vsimni si,ze málokdo v teto diskusi píše k věci a nikdo ti nedal svoji energii na podporu. Maximálně lide píší o sobě či si honí svoje ego,viz Kat. Ale neporadí,nepodpoří,neobejmou. A já,která jsem ti svoji pomáhající energii dala jsem se dočkala akorát nepochopení Smějí se u toho proto,jak se i ze mě zde na Rodine stává uknourane stvoření.Já taková uknourana opravdu nejsem,jsem na sebe tvrdá.
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 15:47:29)
Meluzínko, opravdu každá chápeme věci jinak.
Věty typu:
"To tvemu synovi nemůžeš vysvětlit,ze ty same pocity osamělosti,co ma on,maji i druzi lide? A proto se naučit takové věci nerikat.
Naučit ho,co nechci,aby lide říkali mnė,nerikat i těm druhým? "
nechápu jako předávání energie, ale jako výtku a více-méně obvinění z neschopnosti.
Já jsem se zapojila v podstatě jenom proto, abych ti objasnila některé rysy chování dětí s AS. A ano, jsme hodně citlivé, protože musíme fungovat s dětmi, které se sice nezdají, ale jsou velmi háklivé na slovíčka. Musíme vážit na lékárenských váhách co říkáme, pokud chceme u dětí dosáhnout pochopení. Protože když ty děti (tedy některé) dobře vedeš a ony ti věří, tak doma vypínají "kontrolu" a uvolní se a stávají samy sebou. Což je totéž, jako by přeply do módu mimozemšťana a ty se s tím musíš popasovat. Časem se stáváš citlivá taky.
A věř mi, že jsme i tvrdé, protože bez důslednost a tvrdosti by ty děti nemohly fungovat ve vnějším světě. Jenom to tak nevypadá, protože navenek jsou "jenom divné".
Mého syna mi chtěli dát do stacionáře s tím, že se nikdy nezapojí. Studuje gymnázium, dělá taekwondo, jezdí na tábory a má kamarády. Normální školy, tábory, kamarádi. Bez jeho a mé dřiny by to nešlo.
Ježibaba co ho chtěla zavřít ho potkala na soutěži, kde se umístil druhý a nepoznala ho a nevěřila mi, že jsme ho "nedala odborníkům". Jsme tvrdé, ale jinak, než to asi chápeš ty.
|
| Meluzínka |
|
(6.7.2018 16:01:12)
Mysutko nebyla to výtka a už vůbec ne obvinění z neschopnosti!!!!!!!!!!!!!!
Okolo vas se opravdu musí velice opatrně naslapovat a neustále si dělat autocenzuru a stejně to v konečném výsledků není nic platné. Já si ji udělala a bylo to ještě malo.
Jste neuvěřitelně vztahovacne,ve všem vidíte útok. Druhé stojí hodně energie s vámi komunikovat.
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 16:03:41)
Meluzínko a ty si opravdu myslíš, že svým dětem přesně tohle nevysvětlujeme? Že je neučíme s ostatními vycházet?
Jestli to byla vážně míněná otázka, odpovím za sebe, ne za Dráčka: ne opravdu to zatím v plné míře syna naučit nemůžu. Ale pracujeme na tom a snažíme se oba dva.
|
|
|
| Len |
|
(6.7.2018 16:04:59)
Ja jsem citliva na odborniky zavirajici deti pod svou kontrolu a take na zarazeni se. Odbornici se snazi deti predelat, nutit k tomu, aby byly jako vetsinova spolecnost a v to ja neverim. Nepovazuji autismus za nemoc, ale za jine videni sveta, za dalsi stupen evoluce cloveka. Priroda to jeste nema vychytane a proto jsou ty problemy s nizkofunkcnim autismem. Nicmene jednou bude svet vetsinove autisticky, posun k individualismu od skupinoveho souziti. To neni nejaka silena hypoteza, ale vazny vyzkum jedne z londynskych univerzit. Takze ja sve dite nepredelavam a nelamu, jen se snazim, aby mohlo zit vedle majoritni spolecnosti v klidu.
|
| Rozállie |
|
(6.7.2018 16:14:08)
Výborně, Len 
Přiznám se, že jsem neměla odvahu to napsat, a děkuji ti
|
|
| Len |
|
(6.7.2018 16:29:02)
Greto, ja myslim, ze autiste jsou empaticti. Akorat jinym zpusobem. Neprijemnou pravdu (s tim, ze objektivni pravda neexistuje, kazdy ma tu svoji) reknou bez velkeho premysleni, ale jinak k zivotu a treba ochrane slabsich jsou empatictejsi nez majoritni spolecnost. Ukazkou je treba pomerne vyjimecny vztah ke zviratum, ktery ma opravdu hodne autistu. Moje dite take, ostatne chodi do specialni skoly plne zvirat a autistu, ochrana prirody a pomoc slabsim jsou vyrazne zastoupene v jejich ucenbnich planech. A to nemluvim o holkach autistkach, ktere jsou opravdu empaticke casto ve vsech rovinach (a taky jsou minimalne diagnostikovany, protoze se umi na oko zaradit).
Nevedela jsem, ze je M autista
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 16:24:24)
Len "Nicmene jednou bude svet vetsinove autisticky, posun k individualismu od skupinoveho souziti."
To si nemyslím. Nejlépe přežije systém, nikoli jednotlivec sám o sobě. V mozku také nefungují odděleně neurony, ale zcela zásadní jsou synapse.
|
| Len |
|
(6.7.2018 16:32:55)
No, to se uvidi. Kazdopadne myslim, ze davno predtim se tohle spolecenske lidstvo samo znici.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(7.7.2018 0:29:38)
no tak hlavně Meluzínka očividně není žádný odborník
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(7.7.2018 0:28:17)
jak, potřebuju vědět, jak je na tom inteligence? mluví se tu pro všechno na světě o ASPERGERECH. to jako nevíš, že Aspergeři mají inteligenci v pořádku?
|
| Kudla2 | 
|
(7.7.2018 9:04:15)
Já jsem měla pocit, že je to víc posunutý k těm krajům (tj. že je víc těch nadprůměrně nebo podprůměrně inteligentních a míň těch průměrných), ale můžu se plést.
|
| TaJ | 
|
(7.7.2018 10:33:44)
Kudlo, co si tak vybavuji z toho, co jsem kdy četla, tak asperger má obvykle průměrnou a dost často nadprůměrnou inteligenci, která je právě hodně v rozporu s těmi sociálními dovednostmi...takže výsledně to působí trochu jiným dojmem...
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(7.7.2018 23:06:43)
Kudlo, Aspergeři jsou průměrně až nadprůměrně inteligentní, těch nadprůměrně je mezi nimi dost velké procento.
|
|
|
|
|
|
|
| Rozállie |
|
(6.7.2018 15:41:30)
Meluzínko, nevím, jak ostatním, ale mě na tvých příspěvcích vadilo, že nepřijímáš to dítě takové jaké je. Logicky se pak matky postaví na stranu dítěte, brání ho.
To je furt stejný kámen úrazu - veškeré rady autistům se soustředí na to, je předělat, převychovat, aby se chovali stejně jako ostatní. Jenže z toho pro ně vyplývá, že jsou nějak vadní, pokažení a to žádná matka nechce, aby si její dítě o sobě myslelo.
|
| Meluzínka |
|
(6.7.2018 15:53:34)
Rozálie tomu nerozumím.To zakladatelka to dítě nepřijímá takové jaké je,trápí se tím a proto sem napsala.Já jen reagovala na její psaní a snažila se tomu nějak přijít na kloub,protože jsem u tech děti pracovala.
A tak,když ty vis,jak na to,porad zakladatelce,podpor ji a dej ji svoji energii.Řekni ji,ze ma bezvládné dite,at ho bere takové jaké je a netrapi se tím.
Vidíš,to vlastně mohu napsat sama a třeba ted budu za tu dobrou. Takže dracku,nic si z lidských řeči nedelej,mas šikovně dítě a nevadí,ze rika kamarádovi,ze se na něj nemůže koukat. Uvidis,ze se všichni kolem něj zlepší a budou ho mít řadí takového jaký je.Vše se v dobře obrátí,jen vydržet 
|
| K_at |
|
(6.7.2018 15:56:43)
Meluzinko, ty jsi nebezpecny citovy vyderac, zda se mi. Asi to myslis dobre, ale forma a styl komunikace je hodne vydiraci. A uz mlcim.
|
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 15:58:01)
Meluzínko a co třeba napsat:
Neboj se, on časem pochopí, že takhle se to říkat nedá, že se lidi naštvou. Třeba ne napoprvé, ale časem ano. Jenom to chce přijít na to, jakým způsobem mu to vysvětlit.
Jaký je tvůj názor na tuto formulaci?
|
|
| Rozállie |
|
(6.7.2018 16:06:26)
Meluzínko, to je vtip nebo to myslíš vážně? To víš, v diskuzi s autisty s ironií moc nepořídíš 
Čemu nerozumíš? Že Dráček nechce slyšet, že má divné dítě?
A ty ji to prostě píšeš, že její dítě není normální, ať s tím něco dělá.
Moc bych zakladatelce přála, aby vytrvala ve svém přesvědčení, že má NORMÁLNÍ dítě (protože má!) a nenechala se převálcovat podobnými radami, jaké zazněly od tebe.
|
| Meluzínka |
|
(6.7.2018 16:08:45)
Rozálie vše co jsem napsala byla jen reakce na tebe.Nebo ty jsi také autista? Nevysmivam se,jen abych lépe pochopila situaci.
|
|
| Rozállie |
|
(6.7.2018 16:25:03)
No právě, snažím se říct, že řešit jestli je někdo "normální" je úplně absurdní
A snažit se vměstnat dítě do škatulek normálnosti je ta špatná cesta.
Beru to tak, že nás mají autisté naučit oprostit se od té xenofobie, strachu z odlišnosti, přehodnotit naše pitomý pravidla. To my jsme vadní, že to nevidíme, ne autisti.
Na tom přece nestojí svět, že někomu dítě řekne, že má hranatej, kulatej, puntíkovanej obličej. Soustředila bych se na to, v čem je jinej, protože v tom bude s velkou pravděpodobností jednou vynikat Podpořit tu jinakost, a okolí (a především sobě) vysvětlovat donekonečna, jak je ten jeho pohled přínosný a obohacující. Vidět to dobrý 
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 16:31:11)
Rozálie "nás mají autisté naučit oprostit se od té xenofobie, strachu z odlišnosti, přehodnotit naše pitomý pravidla. To my jsme vadní, že to nevidíme, ne autisti."
Vždyť to je přesně naopak. Autisté jsou snad prosti strachů z odlišnosti, xenofobie? Naopak. Opakovaně zaznívá, že mají potíže se změnami, s novými botami, jinak srovnanými věcmi, atd.
|
| Rozállie |
|
(6.7.2018 16:39:50)
"Opakovaně zaznívá, že mají potíže se změnami, s novými botami, jinak srovnanými věcmi, atd."
A z jakého důvodu s tím máš problém? Komu to vadí, že někdo nemá rád změny? Komu tím autista ubližuje, že snídá každý den svůj suchý rohlík? Proč nás to dráždí?
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 16:45:57)
Rozálie ""Opakovaně zaznívá, že mají potíže se změnami, s novými botami, jinak srovnanými věcmi, atd."
A z jakého důvodu s tím máš problém? Komu to vadí, že někdo nemá rád změny? Komu tím autista ubližuje, že snídá každý den svůj suchý rohlík? Proč nás to dráždí?"
Já s tím nemám problém. Reaguji na tvé tvrzení: "nás mají autisté naučit oprostit se od té xenofobie, strachu z odlišnosti, přehodnotit naše pitomý pravidla. To my jsme vadní, že to nevidíme, ne autisti.""
Jako kdyby oni žádné strachy neměli, když jich imho mají více.
|
| Rozállie |
|
(6.7.2018 16:52:43)
Marko, ale ty strachy jim způsobujeme my, když je nutíme být stejní, jako většina.
Ptám se, proč je k tomu nutíme?
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 16:59:37)
Rozálie "ty strachy jim způsobujeme my, když je nutíme být stejní, jako většina.
Ptám se, proč je k tomu nutíme?"
Ale to není pravda. Třeba změna ročních období prostě probíhá, tedy je třeba se přizpůsobit v oblékání, pokud chce člověk přežít. To není žádné ubližování. Nemít srovnané boty pořád stejně, nesedět na stejné židli, to taky není žádný zlomyslný útok většinové společnosti.
|
| Rozállie |
|
(6.7.2018 17:18:14)
"Nemít srovnané boty pořád stejně, nesedět na stejné židli, to taky není žádný zlomyslný útok většinové společnosti."
Oblíkání podle počasí zvládají podle svých potřeb.
Někdo třeba nesnáší na hlavě čepici. Víš co kvůli tomu ty děti musí zažít? Kromě 150 neškodných otázek od kolemjdoucích, jestli jim není zima, pohoršených komentářů na adresu matky, taky prohlášení učitelek, že v žádném případě nemůže bez čepice na školní akci.
Z jakého důvodu je nutné takové dítě nutit sedat v jídelně na židli uprostřed, když se jasně vyjádřilo, že chce sedět v koutě?
Proč nevysvětlit "běžnému" dítěti, že si má posunout botky v šatně (protože je mu jedno, kde je má), ale je nutné vychovávat a otužovat autistu, aby si pro jednou dal boty vedle?
|
|
| Kudla2 |
|
(6.7.2018 18:36:56)
Rozálliš,
předesílám, že NEmám zkušenost s těmito dětmi, ale nejde mi dohromady, že jim nevadí říct někomu něco, co není lichotivý, pokud je to věcně pravda, ale vadí jim, když to někdo řekne jim (viz ta čepice).
Nekritizuju jen by mě věcně zajímalo, jestli je to opravdu tak (že oni to jsou schopni udělat a neuvědomit si, že se to toho druhýho může dotknout, ale jich samýcch se stejná věc dotkne).
(myslím na Sheldona Coopera, kterej to tak má)
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 18:42:54)
Nemůžu mluvit obecně, mého syna by se dotklo, kdyby jsi mu řekla něco, co by se mu zdálo, že není pravda. Když mu řekneš, že má křivé zuby a on to tak cítit nebude, naštve se. Když mu řekneš, že má křivé nohy (například), tak pokrčí rameny, že jako jo a kde je problém? Pokud vycítí, že mu tím někdo chce ublížit, tak je z toho nešťastný, protože obvykle nechápe, proč to ten člověk dělá. On by totiž vědomě slovy neubližoval.
|
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 20:01:12)
Myšutko "co by se mu zdálo, že není pravda. Když mu řekneš, že má křivé zuby a on to tak cítit nebude, naštve se."
"Pokud vycítí, že mu tím někdo chce ublížit, tak je z toho nešťastný, protože obvykle nechápe, proč to ten člověk dělá."
Takže pokud jen konstatuji, že má křivé zuby (on si to nemyslí), ale nechci ublížit, jen třeba upozornit, proč se naštve?
A v souvislosti s tím se vracím k úvodnímu příspěvku. Ten kamarád nepovažuje svůj obličej za trojúhelníkový, tak má právo se naštvat?
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 20:18:17)
No, jemu vadi, kdyz nekdo rekne neco, co neni pravda. Zrovna u tech zubu je to neco zrejmeho. Tj. kdyz mu reknes, ze ma krive zuby, nastve ho, ze lzes. Pokud je to i vec nazoru, bude ochoten diskutovat, pripadne sve stanovisko zmenit.
Zrovna muj syn je hodne opatrny, on je spis ten druh, ktery te necha chodit se zubni pastou na tvari, aby se te nahodou nedotkl sdelenim, ze jsi umazana.
Ale obcas slapne tezce do ... a je nestastny, ze ublizil.
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 20:30:58)
Myšutko "a je nestastny, ze ublizil." Ale to je vlastně dobrá zpráva. Z toho se může poučit, když vnímá, že druhému člověku ublížil. Podle toho, co psala Monty, jsem měla dojem, že to tedy mají takoví lidé "na salámu".
|
| Monty |
|
(6.7.2018 20:35:45)
Marko,
lidé jsou různí. I projevy PAS (pokud to tak budeme nazývat) jsou různé. Je to zkrátka chování, které je pokládané za "odlišné" nebo "podivínské".
|
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 20:36:23)
To je ruzne u ruznych deti. U neho to vede az k neprimerene litosti, do konce i k sebevrazednym myslenkam.
Jde spis o to, ze se postupne uci, co vsechno muze ublizit. Sam to predem neodhadne a zivotnich situaci je fakt hodne.
|
|
|
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 20:25:40)
Jinak ja si myslim, ze muj syn by ve stejnem pripade, jako byl te Drackuv, tu poznamku o obliceji rekl jako poznamku bokem a bez rozmyslu. A pak by ho to mrzelo a omlouval by se.
Nan druhou stranu, on i normalni dospely obcas nechtene okomentuje druheho a je to komentar nevhodny.
|
|
|
|
| K_at |
|
(6.7.2018 18:46:34)
Kudlo, je to tak. Rekneme, ze co vidi a co si mysli, to reknou. Ale bez umyslu ublizit. A mohou mit obrovske spektrum veci, ktere je vyvedou z miry.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 20:13:04)
Rozálie - ad sezení v jídelně a boty. Když se neumí, nechce, není schopen přizpůsobit jedinec s PAS, je tedy správné nutit okolí, aby ustupovalo vždy jemu? To je ale předpoklad založený na tom, že ostatní jsou "normální/běžní" a nevadí jim ustoupit.
Zajímalo by mě pak, jak by fungoval svět plný autistů. Všichni chtějí sedět v koutě. Všichni mají PAS. Jak to dopadne?
|
| Bouřka |
|
(6.7.2018 20:18:26)
Marko, PAS bude norma, takže budeme běžně stavět místnosti plné koutů
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 20:23:26)
Bouřko kdo bude ty místnosti stavět, ti nekomunikující jedinci? Nebo mezi sebou komunikují bez problémů?
|
| Bouřka |
|
(6.7.2018 20:32:39)
Marko, ne každý autista je nekomunikativní, někteří jsou komunikativní až moc A někteří milují práci podle plánů, oni se nějací stavitelé najdou
|
|
|
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 20:29:08)
Me deti chodily do normalni skoly a mely jasne dana mista, kdo kde sedi a v satne sve hacky... Ja si to pamatuju stejne.
|
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 20:37:19)
Gréto a mě právě zajímá, co když lpí víc takových dětí na stejné věci - sezení v rohu šatny nebo na konkrétním místě. Proč tedy v běžné třídě se má ustoupit tomu jedinci a ve speciální respektuje rozpis?
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 20:42:46)
Marko, pokud si aspik zvykne, ze boty se davaji pod hacek 7 a sedim v lavici 8B a najednou je to jinak, tak se mu spatne chape proc to tak je. Cim jsou starsi, tim lip to snasi. Neni nutne jim ustupovat, na druhou stranu, pokud bych mela mit ve tride aspika, asi bych mu doprala pocit bezpeci a vyhradila mu jeho misto. Je to proste postizeni a urcite ohledy muzou velmi zlepsit jeho chovani.
Zeptala jsem se syna, rika, ze rychla nebo necekana zmena mista k sezeni mu dela problem s orientaci, ze ma pak pocit, ze se ztratil.
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 20:49:55)
Myšutko, tvůj přístup mi přijde funkční. Pomáhat, aby se naučil syn fungovat. Na druhou stranu Rozalie tady podává pohled jiný, že vadná je většina, když nechce zrušit svá pravidla a podřídit se dětem (lidem) s PAS.
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 20:54:25)
Podivej, on se snazi zapadnout, ale vi, ze bude vzdycky jiny.
Kdyby nemel nohu, vadilo by ti, kdyby chtel obcas specialni ohledy? Asi ne. Mali aspici taky potrebuji podporu, jenom jinou.
Jinak muj syn za tu snahu plati bolestma hlavy a tim, cca kazde dvavtydny padne a nedokaze jit do skoly protoze je tak utahany, ze nevstane, pripadne zacne zvracet.
A to ma opravdu uzasne prostredi a chdi do skoly rad!
|
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 21:11:12)
Myšutko, mě to nevadí Já fakt nejsem ta, co by řekla, jsou zlobiví, facka by to spravila.
Jediné, co mi na tom hapruje, když někdo chce ohledy k sobě, ale druhým to osolí s tím, že to nemyslí zle, jen říká pravdu.
Asi jako pokud vozíčkář nechápe, že stejně tak potřebuje výtah kluk po operaci srdce, tak je to podobné jako asperger, kterému je líto, že s ním přestane kamarádit spolužák, když mu řekne, že se na něj nemůže dívat, ale už nechce pochopit lítost, kterou způsobil on. Což byl ten úvodní příklad.
I tobě hodně sil
|
| Bouřka |
|
(6.7.2018 21:18:01)
Marko, lepší je to představit si to spíš jako, že ten s tou bílou hůlkou nechápe, proč mu z cesty neuhne ten před ním s tím psem, přece vidí, že jde nevidomý
|
| Kudla2 |
|
(6.7.2018 21:33:04)
No jo, ale jak tohle řešit?
Když vlastně jsou "nevidomí" oba dva?
Kdo má ustoupit, když jsou na tom oba stejně?
Je fakt, že je kolem toho spousta otazníků, protože jak ten aspík nechápe ty ostatní, tak oni zase nechápou jeho a je pro ně těžký si vzájemně představit, jak uvažuje ten druhej.
|
| Bouřka |
|
(6.7.2018 21:37:26)
Kudlo, s vysokou pravděpodobností by asi následoval nějaký taneček, než by si každý našel svoji cestu. A nebo by si někdo všimnul a pomohl s řešením.
|
|
|
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 21:45:20)
Ony ty deti nosi hlave dlouhy seznam toho, co muze ublizit a co se nerika. A nerozumi tomu, proc, jenom se snazi vyhovet. Syn je uprimne nestadtny, ze rekl neco spatne, ale nechape duvod. Bere jako fakt, ze okoli to vadi, respektuje to, je nestastny, ze je tak neobratny, ale proste on nechape proc my to citime jinak.
|
| Kudla2 |
|
(6.7.2018 22:09:04)
No a bylo by to řešitelný třeba tak, že by mu to okolí (aspoň ti lidi, kteří ho znají a vědí, že je asperger) v případě, že by se jich dotknul, řekli napřímo "to, co říkáš, se mě dotklo, protože si nemyslím, že mám trojúhelníkovej obličej, a mrzí mě, když mi kamarád řekne, že se na mě nemůže koukat, protože to znamená, že si myslí, že jsem ošklivej"?
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 22:16:32)
Kudlo, oni mu to obvykle rikaji, ale zase nekdy vidis, ze to decko ma uz ze skoly dost, ze jede na hrane a jeste mu pridas? Ja se snazim korigovat postupne, od nejvetsich chyb k tem mensim.
Kdysi mi radila doktorka, ze mam "opravovat" setrne a ne vic, nez jednou za den, pomud pujde o bezne veci. Ze by tak mohl dojit do depresi a bal by se hnout.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 22:04:31)
Greto "Ma ohromny vseobecny prehled. Naposledy mi jedne oslave prede vsemi rekl. No Greto, toho dorta si nedavej vzdyt si pribrala. "
Tak když má takový přehled, proč se dosud nezapamatoval: nemluvit o váze/postavě/vzhledu jiných lidí? Možná proto, že mu v tom jeho okolí nepomohlo. Chápu, že jemu to nedochází, ok. Ale když okolí taktně mlčí, tak mu vlastně dělá medvědí službu, ne? Pokud by mu to řekli dávno, neusel by se opakovaně dostávat do takových situací, že jiným lidem říká nevhodné věci.
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 22:08:06)
Marko, oni to maji na seznamu, ale obcas zapomenou... Zvlast tam, kde se uvolni a citi dobre. Ja vim, ze to je paradoxni, ale aspon u nas doma to tak je. Zase my vime, ze to nejsou reci ze zle vule, obvykle poznamename, ze to nebyla zrovna lichotka a jede se dal. Protoze pokud by se ten clovek nemohl uvolnit nikde, spatne ny to dopadlo.
|
| Kudla2 |
|
(6.7.2018 22:11:04)
Tak zase je fakt, že když má okolo sebe svoje lidi, co ho znaj, tak přeci oni vědí, že on je v tomhle "specifickej" a nemyslí to zle, a upřímně řečeno třeba zmínka o tom, že "nejez ten dort, budeš tlustá" snad vyrovnanýho člověka, kterej navíc ví o co jde, nesrazí na kolena, ne?
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 22:06:10)
A ještě "Predstav si to jako treba, ze by si se ted odstehovala do Ciny mluvila cinsky jako vsichni ostatni a vypadala, jako Cinan, takze by si vsichni mysleli, ze jsi rodila Cinanka. Pritom by si mela Ceskou vychovu.
Urcite by doslo k plno nedorozumeni, lidi by te nechapali a brali, nevychovanou."
A bylo by na tom něco k divení? Byli by divní ti Číňani, že se nepřizpůsobí, nezačnou chovat po česku?
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 22:12:23)
Ti Cinani by divni nebyli, ale pokud by vedeli, ze dotycny je cizinec, asi by ho treba upozornovali vlidneji na chyby a meli s nim vic trpelivosti, ne? Zvlast, pokud by vedeli, ze se snazi, ale proste mu to nejde..
Mam kamarada cizince, ktery ma trosku jina meritka na zdvorilost. Proste mu obcas reknu, ze to nebo ono je u nas nezdvorile a dal to neresim. Nastesti mluvi casky spatne, tak to chapou i cizi lide.
|
| Kudla2 |
|
(6.7.2018 22:13:55)
Myšutko,
já myslím, že tohle je trochu podobný tomu, že ten člověk není viditelně postiženej, protože pak by k němu lidi byli asi tolerantnější (stejně jako k cizinci, na kterým je vidět, že je cizinec).
Kdežto když na první pohled vypadá jako "Číňan", mluví dokonale čínsky, ale nechová se jako Číňan, tak si Číňani, kteří ho neznaj, logicky řeknou, že je divnej.
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 22:17:41)
Presne tak.
|
|
|
|
|
|
| Mirek_ |
|
(6.7.2018 22:35:18)
"No Greto, toho dorta si nedavej vzdyt si pribrala."
A cos ty na to odpověděla?
|
| Kudla2 |
|
(6.7.2018 22:37:39)
Klidně by na to mohla odpovědět třeba "mně to nevadí".
|
|
| Mirek_ |
|
(7.7.2018 7:40:01)
"To co jezdis na kole to bych asi neujela."
Taková odpověď by mě nenapadla, to mi přijde jako jeden o koze a druhý o voze.
Ale nakonec proč ne, nereagovat k tématu a začít mluvit o něčem jiném je taky volba.
"Urcite bych ho nevychovavala, ze to se nerika..."
Někdo to říká, někdo ne. Což mi připomnělo, že v některých zemích je zvykem pacienta informovat o blížící se smrti, jinde moc ne. Ta otevřenost má své klady a zápory.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 20:48:55)
Greto, ten vozickar je presny!
Ono to na tech detech neni videt, nemaji ten vozicek, ale nektere "akce" jsou pro ne jako schody pro vozickare.
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 21:40:24)
Supliku, muj syn to zvlada v pohode. Protoze je v tom system, ma rozvrh a tim se ridi. Pokud je nejaka zmena, obvykle mu to ucitele reknou co nejdriv, aby to v sobe zpracoval.
Kdyz to je opravdu necekane, je zmateny, ale zvladne to. Jenom ho to stoji hodne sil, asi jako by zabloudil v lese a hledal cestu ven.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 21:02:39)
Greto to je mi líto, ale neznám tvůj příběh. Snad se to u vás zlepší.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(6.7.2018 20:27:32)
No, mě by zas zajímalo, kde se bere tolik lidí, co komentujou cizí děti, že si neberou čepici, když mrzne. Já si totiž myslím, že lidi se obecně o cizí děti nezajímají a nestarají, a pokud někdo dělá něco fakt hodně ujetýho, zas to nekomentují proto, že je jasný, že je dotyčný postižený.
|
|
| Source |
|
(6.7.2018 20:41:46)
Marko, v tomto je přesně diskuze zajímavá a přesahující. Já mám taky spoustu "libůstek", které se snažím celý život překonávat. Taky by mi bylo daleko lépe, kdyby mi ostatní vyhověli a respektovali je. Když ustoupím, jsem frustrovaná. Kdyby mi někdo řekl, že je mu nepříjemné koukat na můj obličej, protože je trojúhelníkovitý, nedokážu se přes to přenést. To bych toho člověka musela mít z jiných důvodů hodně ráda. Dokážu se omezit kvůli druhému, když jsem v pohodě. Když nejsem, tak mi vadí, že na mě jsou kladeny vyšší nároky než na někoho jiného. A cítím úkorně, že moje pohodlí má počkat, protože pohodlí někoho jiného má přednost.
|
|
|
| Oliverka | 
|
(7.7.2018 13:40:24)
“Proč nevysvětlit "běžnému" dítěti, že si má posunout botky v šatně (protože je mu jedno, kde je má)”.
Je arogantní předjímat, ze “běžnému” dítěti je jedno, kde má boty. Pevné doufám, ze většina rodičů takto neuvažuje.
|
| Mirek_ |
|
(7.7.2018 14:13:59)
"Je arogantní předjímat, ze “běžnému” dítěti je jedno, kde má boty."
Jak jsi dospěla k závěru, že takové předjímání je "arogantní"?
Máš zkušenost, že "běžné" dítě lpí na konkrétním místě, kde se nacházejí jeho boty?
|
| Oliverka |
|
(7.7.2018 14:40:57)
Proč by běžné dítě nemohlo lpet na konktretnim místě? Lpění na čemkoliv se netýká jenom děti s pas.
|
| Myšutka* |
|
(7.7.2018 15:10:32)
Oliverko, prijmeme- li hypotezu, ze bezne dite je na dane misto zvykle, pak z toho vyplyva, ze na to misto nemuze byt zvykle dite s AS. Protoze u toho obvykle vznika fixace na nejake misto opakovanim.
Jedna li se o prvni ukladani boticek a dojde li ke sporu, je zrejme na dospelych, aby rozhodli. Jak znam rodice deti s AS, poprosi slusnou formou a vysvetli, o ci jde.
Pokud by slo prichod ditete s AS do nove skoly, urcite si rodice doptedu domluvi schuzku a problematicke okamziky osetri. Tam verim, ze muze dojit k prosbe o konkretni misto. Asi bych sve zdrave dite pozadala, aby postizenemu ustoupilo. A jak znam dceru, ustoupila by hned. Syn sAS by se s jinym mistem smiril, jenom by zalezelo na mire fixace, jak dlouho by se s tim vyrovnaval.
|
| Oliverka |
|
(7.7.2018 15:56:36)
“Jak znam rodice deti s AS, poprosi slusnou formou a vysvetli, o ci jde.”
Rodice deti s AS co znam ja jsou mnohem vic ruznorodi, asi jako rodice beznych deti. Forma i pozadavky se lisi rodice od rodice. Loni jsem pomahala ve skole myah deti jako dobrovolnik. Zhruba na kazdou tridu vychazi 1-2 integrovane dite. Deti jsou od mala zvykle na rozdilnosti. Ale rozhodne nejsou vedeny k tomu ustupovat pokazde, kdy si jejich nestandardni spoluzaci vzpomenou. Uci je se dohodnout na kompromises, ktere musi delat vsechny deti.
|
| Myšutka* |
|
(7.7.2018 16:10:16)
A já jsem psala, že se jim má okamžitě ustoupit, pokud k tomu není závažný důvod?
Na druhou stranu i můj aspík ustoupí, pokud vidí, že jeho ustoupení někomu výrazně ulehčí jeho situaci, nebo to prostě jenom udělá radost.
Ovšem vycházím ze svých zkušeností v mé bublině.
|
| Oliverka |
|
(7.7.2018 16:19:24)
To byla poznamka k the zmince, ze “A jak znam dceru, ustoupila by hned. ”
S tim se neztotoznuju a jsem rada, ze name skola je na stejne vlne.
|
| Myšutka* |
|
(7.7.2018 16:33:43)
Jasně, chápu. Bylo to myšlené tak, že by byla požádaná i s vysvětlením, proč je to pro aspíka tak důležité. Vzhledem k tomu, že s jedním vyrůstá velmi dobře si hájí "svoje", ale chápe určitá specifika.
|
|
|
|
|
|
| Rozállie |
|
(7.7.2018 18:42:58)
"Proč by běžné dítě nemohlo lpet na konktretnim místě? Lpění na čemkoliv se netýká jenom děti s pas."
Oliverko a všichni ostatní: botky jsou vesměs asi reakce na můj povzdech, proč není akceptovatelné respektovat autistův požadavek na konkrétní místo pro boty, přičemž všichni zdárně opomíjíte klíčovou podmínku v závorce, POKUD JE TO ZAINTERESOVANÉMU DÍTĚTI JEDNO
V realitě je to úplně klasická situace, kdy je z nějakého důvodu běžně požadováno, aby se autista otužoval, i když ve skutečnosti vůbec o nic nejde - stačí slušně požádat zúčastněné dítě a celá věc je vyřešená.
Velmi často se však do toho vloží "odborníci" a ve jménu výchovy autisty je NUTNÉ jej donutit dát boty jinam - celé to klidně může skončit menším či větším záchvatem "odlišného" dítěte, a kruh je uzavřen - "dívejte, jak moc je jiný, neměl by se přece jen lépe v ústavu?"
Podotýkám, že se jedná jen o příklad, přičemž takových stresujících situací zažije to odlišné dítě denně fakt hodně, takže se logicky cítí velmi nekomfortně a tím "odlišněji" se chová. Mnohdy úplně zbytečně, bylo by tak jednoduché tomu předejít.
Strašidelné je, že takto postupují i lidé, kteří se nazývají odborníky na autismus a pracují s těmito "jinými" dětmi, lidmi (tedy nejen v běžných školách, ale i ve speciálních, lékaři, psychologové ...).
Jsem si jistá, že pro to, aby lidi vzájemně respektovali svoje odlišnosti není nutné být majitelem diagnózy, ale to je zjevně příliš idealistická myšlenka.
|
| Oliverka |
|
(7.7.2018 22:36:20)
Rozalie, v tvém příspěvku, na který jsem reagovala tato věta ( POKUD JE TO ZAINTERESOVANÉMU DÍTĚTI JEDNO) nebyla!
Souhlasím s tvoji poslední větou: “Jsem si jistá, že pro to, aby lidi vzájemně respektovali svoje odlišnosti není nutné být majitelem diagnózy, ale to je zjevně příliš idealistická myšlenka.” - považuji za klíčové slovo VZAJEMME. I rodice nestandardních děti si musí uvědomit, ze i standardní děti (a dospěli) mají všelijaké zvlastnosti, preference, zvyky a tolerance a pochopení je potřeba na obou stranách.
|
|
| Oliverka |
|
(7.7.2018 22:45:46)
“když ve skutečnosti vůbec o nic nejde - stačí slušně požádat zúčastněné dítě a celá věc je vyřešená. ”
Ještě k téhle větě. Prosím nepredpokladej, ze pokud slušně zúčastněné dítě požádas, tak je věc vyřešena. Muže být, ale musíš počítat i s alternativou, ze to standardní dítě nebude chtít ustoupit a je to zcela legitimní reakce. Proste i druhá strana musí chápat, ze ne vždy to bude pro standardní dítě tak jednoduché.
|
| Oliverka |
|
(7.7.2018 23:00:35)
Pro lepší pochopení dam příklad. Moje dítě miluje určitou barvu, má v te barvě svoji značku ve škole. Kdyby byl požádán, aby se te své značky vzdal kvůli svému auti spoluzakovi, tak odmítne. Je to pro nej důležité a já očekávám, ze to bude respektováno. Matku, která by se te značky dozadovala by slušně usmernila sama učitelka.
Na druhou stranu banda asi deseti kluků bez problému vzala do party svého auti spolužáka. Akorát se nemohli dohodnout na tom kdo kdy bude určovat hraní. Moje dítě se šlo poradit s učitelkou, ta jim vypracovala harmonogram, každý dostal svoji kopie, všichni jsou spokojeni.
|
|
|
|
|
| Alraune | 
|
(7.7.2018 22:51:56)
No, třeba na místě, kde sedí, nebo na své skříňce běžné dítě dost lpí :) A nejen dítě, kvůli rozesazení u stolů v redakci se vedou válkx i mezi dospělými.
|
| Oliverka |
|
(7.7.2018 23:04:11)
Ano Alraune, i dospeli lpí na svém místě. Proto, jak jsem již napsala považuji za arogantní si myslet, ze soupnu běžný dítě jinam a vše je vyřešené.
|
| Alraune |
|
(7.7.2018 23:06:13)
No, mě hlavně překvapuje, že si to myslí matky, které PAS zřejmě samy nemají. Že někoho o něco slušně poprosím neznamená, že mi vyhoví, nebo že mi vyhovět musí. Ostatně, co je to "běžné dítě"?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Len |
|
(6.7.2018 16:40:24)
Tak z me zkusenosti jsou autiste vetsinou prosti uvazovani smerem k othering (ted fakt nevim, jak se to rekne cesky, sociologicky vyraz) uz proto, ze skupiny pro ne nejsou dulezite a i kdyz cloveka a jeho sisaty oblicej okomentuji, tak to neberou jako nejakou ohrozujici jinakost, jinakost jim nevadi (maximalne se na nej nebudou divat), tudiz nemaji xenofobicke mysleni.
Ja nemam chut autisty jakkoliv obhajovat, protoze to nepotrebuji. A je mi uplne jedno, co se povazuje za normalni. Nicmene tu nesnasenlivost majoritni spolecnosti k tomu, co povazuje za nenormalni, to je to, co nesnesu. Budu vzdy bojovat za pravo sveho ditete (a sve) byt jine, na jinakosti neni nic spatneho, pokud jeden neni xenofob.
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 16:50:24)
Len ""i kdyz cloveka a jeho sisaty oblicej okomentuji, tak to neberou jako nejakou ohrozujici jinakost, jinakost jim nevadi (maximalne se na nej nebudou divat), tudiz nemaji xenofobicke mysleni."
Ale ten uvedený příklad právě proběhl jinak. Syn vyžadoval po kamarádovi, aby vypnul svůj obraz, že on se na něj nemůže dívat. Tedy mu to vadilo. Žádná tolerance k odlišnosti kamaráda, naopak požadavek.
|
| Rozállie |
|
(6.7.2018 16:57:37)
"Ale ten uvedený příklad právě proběhl jinak. Syn vyžadoval po kamarádovi, aby vypnul svůj obraz, že on se na něj nemůže dívat. Tedy mu to vadilo. Žádná tolerance k odlišnosti kamaráda, naopak požadavek."
Proboha je to dítě! "Běžné" děti dokáží být kruté až hanba povídat, ale u nich je to "normální"?
|
| Len |
|
(6.7.2018 17:00:21)
Presne. Mne bezne deti kvuli odlisnosti krute sikanovali. A jo, nahlas to take klidne rekly a pak doslo k hodne zlemu slovnimu napadani a doslo to az k fyzickemu napadeni.
|
| Len |
|
(6.7.2018 17:11:32)
Greto ufff Znate spoustec? Skola? Puberta? Moc drzim palce, tohle je fakt tezky. Nase dite meni pristi rok ucitelku a bojime se vsichni, my, dite i skola. Tahle byla tri roky naprosto uzasna, mlada a nadsena, dokazala s nim prekonat ty utoky puberty a akademicky ho opravdu hodne pozvednout.
Kolik je vlastne M? Je o neco mladsi nez to nase dite (jaro 2004), ne?
|
| Len |
|
(6.7.2018 19:34:44)
Greto, ach, odbornice. To je strasny Drzim palce, at se to vrati alespon do stavu pred.
Vidis, pamatovala jsem si ten vek celkem spravne On se M narodil dost pred terminem, ne?
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 17:02:52)
Rozálie "Proboha je to dítě! "Běžné" děti dokáží být kruté až hanba povídat, ale u nich je to "normální"?"
A to je přesně tak i opačně. Jsou to jen děti. Proč mají mít rády někoho, kdo jim řekne, že se na jejich obličej nemůže dívat? Co je na tom k divení. Jedině ten požadavek brát ohledy na emoce a požadavky odlišnoho jedince, ačkoli on sám na ostatní stejný ohled nebere. A ještě se rozčilovat, jak je vadné to okolí. To se fakt nedivím, že s takovým přístupem dráždí.
|
|
|
| Len |
|
(6.7.2018 16:58:10)
Marko, to je zase spis osobnostni a hlavne do jineho chovani musi dozrat. Moje dite by si ten obrazek zakrylo a asi by to nerekl takhle nahlas (ale komentuje tloustku lidi a varuje pred predcasnou smrti kvuli obezite, na tom jeste pracujeme). Ale zase je starsi a vetsina deti se to nakonec nauci, jen to chce trpelivost. Kazdopadne tam neni nenavist k jinakosti, jen vyjadrena nechut se na to divat, coz neznamena, ze by doslo treba k sikane, zatimco u beznych deti je tohle velmi caste. On to rekne, ale zadne dalsi akce nepodnikne. Takhle funguji deti s AS bezne, dospeli jsou uz vetsinou nauceni mlcet a poradit si s tim nejak jinak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 16:19:17)
Rozálie "rady autistům se soustředí na to, je předělat, převychovat, aby se chovali stejně jako ostatní. Jenže z toho pro ně vyplývá, že jsou nějak vadní, pokažení a to žádná matka nechce, aby si její dítě o sobě myslelo."
Těžko předpokládat, že se majoritní společnost předělá kvůli aspergerům. To jako běžní (normálně) cítící lidé, mají potlačit svoje emoce a podřídit se emocím aspergerů?
Fakt mi není jasné, jak tohle myslíš. A že ty děti nejsou normální (ve smyslu běžně fungující) je fakt. Tedy to, co údajně je pro ně zásadní, pravdivost tvrzení.
Nechci se nikoho dotknout, jistě je soužití a výchova takového dítěte náročná. Ale zase lhát si do kapsy, k čemu to je?
|
| Myšutka* |
|
(6.7.2018 16:23:06)
Marko, já bych řekla, že většinu z nás spíš vytáčí otázky typu "to s tím nemůžeš něco dělat?"
Jinak ono je těžké si připustit, že dítě prostě není prototyp běžné populace, ale spíš mimozemšťan. a když si to připustíš, tak pak hledáš rovnováhu mezi "on za to nemůže" a "musí se to naučit taky".
|
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 16:41:05)
Greto "proc jsem rikala, ze to maji hezke, kdyz tam maji hnede dlazdicky a mne se preci hnede dlazdicky nelibi. "
Ale to já taky neumím lhát, když se mi to nelíbí a tak mlčím. Za aspergera se tedy nepovažuji. To je snad něco jiného.
Já to chápu jinak, že ten člověk neumí pochválit ani to, co se mu líbí, protože prostě proč by projevoval názor, však majitelé si to tak vybrali, líbí se jim to zcela jistě, tak proč jim to navrch říkat. Asi něco v tom smyslu.
|
|
|
| Len |
|
(6.7.2018 16:51:43)
Greto, v tom se poznavam. Ja se k chvaleni obcas prinutim, ty prohlidky novych domu jsou narocne, protoze mam presne predstavy a nic jineho se mi nelibi. Ale opakuji si (potichu) "je to jen muj nazor, jim se to libi, pochval jim to" Naposledy jsem od srdce pochvalila svagrovou, protoze po porodu vypadala jak malovana, opravdu neuveritelne krasna, vyslovene jsem na ni zustala zirat a pak jsem teda pochvalila. No, to bylo pred tremi lety. Od te doby nic, obcas se k necemu prinutim. Deti chvalim denne, ale tam mam pocit, ze je duvod
|
| Len |
|
(6.7.2018 17:17:17)
Greto, tohle je u nas slozity, manzel taky neni standardni. Chvalit neumi nahlas, on se jakoby stydi. Ale rekne to me a ja to pretlumocim, alespon vim, co rict Ale zase ty ruce by mi zahral, to jo. Mrzi ho moje neslavici povaha a taky to, ze nejsem vubec romanticka. To se mi nejak nepodarilo vykresat, romanticka ze mne proste nebude. Svoje narozeniny uz x let neslavim, maximalne si koupim neco sama sobe, od ostatnich to nechci, nemam rada tu pozornost. Detem koupim darky a dort, oslavime doma a manzelovi darek dam, ale nejake velke slaveni, respektive ze bych neco organizovala, to ne.
|
|
|
|
|
| Rozállie |
|
(6.7.2018 16:33:01)
Tak ještě jednou
CO TO JE NORMÁLNÍ?
Kdo o tom rozhoduje?! Většina, protože je jich víc?
Je to vymyšlený konstrukt, k čemu je to dobré?
Autisté se nás nesnaží předělávat, PROČ se snažíme my je předělat? Proč je jednoduše nemůžeme respektovat, jací jsou?
A zapomeňte na to, že autista nemá emoce, nebo nedokáže být empatický, není to pravda!
|
| Alraune |
|
(6.7.2018 16:41:58)
Autisty se přece nikdo předělávat nesnaží... Ale pokud je okolí nebude tolerovat a vycházet jim vstřích, bude jejich život složitější. A to od toho okolí vyžaduje jisté úsilí. A to nemluvíme o nízkofunkčních autistech, kteří prostě potřebují pomoc společnosti už k prostému přežití a alespoň minimální kvalitě života.
Sama mám chronickou psychiatricku diagnozu, za vyšší stupeň evoluce člověk se nepovažuju.
|
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 16:44:11)
Rozálie "CO TO JE NORMÁLNÍ?"
Normální = většinové, běžné.
Každý se něčím odlišuje od většiny. Nevidím nic hrozného na tom, když si uvědomím, že moje dítě není běžné, protože je třeba výjimečně vysoké nebo má astma.
|
| Rozállie |
|
(6.7.2018 16:47:21)
No jo Marko, jenže matky autistických dětí slýchávají denně, že nemají většinové dítě, přímo že mají závadné dítě.
Tohle mě teda štve hodně, za mě je v tomhle vadná ta většinová populace, že se dívá skrz prsty na všechny odlišné děti.
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 16:56:20)
Rozálie "jenže matky autistických dětí slýchávají denně, že nemají většinové dítě, přímo že mají závadné dítě.
Tohle mě teda štve hodně, za mě je v tomhle vadná ta většinová populace, že se dívá skrz prsty na všechny odlišné děti."
A jsme u toho. Co nechceš, aby dělali druzí tobě....
Vadí ti nazývat někho vadným, ale klidně to opakuješ o většinové populaci. To se pak nediv, že vstřícnost nenejdeš.
|
| Rozállie |
|
(6.7.2018 16:59:14)
Marko - to byla samozřejmě nadsázka v rámci kontextu. Aby bylo jasné, jak se asi takový autista cítí. 
|
|
| Eudo |
|
(6.7.2018 18:15:06)
"Vadí ti nazývat někho vadným, ale klidně to opakuješ o většinové populaci. To se pak nediv, že vstřícnost nenejdeš."
Jenze, Marko, ona pise, co ji mrzi, ne ze ostatni jsou vadni.
Ja s ni souhlasim. Co ma kdo davat nevyzadane rady a "soudit", treba dite, o kterem nic nevi?
|
| Marika Letní |
|
(6.7.2018 19:50:45)
Eudo "Jenze, Marko, ona pise, co ji mrzi, ne ze ostatni jsou vadni. "
Jenže ona to píše - "za mě je v tomhle vadná ta většinová populace"
|
|
|
|
| Alraune |
|
(6.7.2018 17:11:07)
ROzálie, já si myslím, že většinovou populaci nezajmají cizí děti obecně.
|
| Rozállie |
|
(6.7.2018 17:20:41)
No asi zajímají, nebo proč se tu sešly nevyžádané rady pro zakladatelku?
|
| Alraune |
|
(6.7.2018 17:48:45)
Protože se ptala?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)