| libik | 
 |
(17.1.2020 15:44:24)
Ztotožnění se s vírou "pracovitosti" ve smyslu docházení do kolbenky.
|
| Monty | 
|
(17.1.2020 16:01:41)
Libiku,
sice nevím, nač je toto téma reakce, ale znovu se ptám, fakt myslíš, že lidi pracuji kvůli nějaké "víře v pracovitost"?
Osobně teda znám jen dvě motivace, proč pracovat, buď to lidi baví nebo jsou za to peníze, vzácně se stane, že se vyskytnou obě zároveň, neznám jedinýho člověka, co by pracoval kvůli víře v pracovitost. 
|
| libik |
|
(17.1.2020 16:05:52)
Monty,, myslím si, že pro člověka je důležité sebepotvrzení v kontextu dobové společenské normy, kdysi musela být něvěsta panna, hospodyňka mít naleštěno a dneska bez ohledu na pohlaví je to uplatnění na trhu práce.
Neříkám, že to nemám
|
| Monty |
|
(17.1.2020 16:10:44)
Libiku,
no, já myslím, že jsou za tím hlavně ty prachy. "Uplatnění na trhu práce", stejně jako "dělání kariéry" jsou pohádky strýčka Klause, zásadní je, že většina lidé pořád ještě nedokáže žít z prány.
|
| libik |
|
(17.1.2020 16:13:28)
Monty, ne, práce v naší zeměpisné šíři není boj o pžežití.
|
| Monty |
|
(17.1.2020 16:17:18)
Libiku,
v našich končinách sice není práce „boj o přežití“, nicméně klimatické podmínky nám neumožňují přespávat po celý rok venku pod palmou, sbírat potraviny volně v přírodě a chodit toliko v bederní roušce. Děti rovněž neposíláme na sběr plodů do džungle, nýbrž do školy. A tak dále a tak dále.
|
| libik |
|
(17.1.2020 16:25:45)
Monty, to je tak, koukám na účet, je tam tma, nicméně na podzim se mi zadařilo a přistálo tam, nekupovala jsem si nic extra, jen jsem si tak volně žila, žádné velké štěstí z toho nebylo. Když máš, tak utratíš, když nemáš, tak neutratíš, životní úroveň, status a pocit komfortu stejný.
|
| Monty |
|
(17.1.2020 16:30:16)
"Když máš, tak utratíš, když nemáš, tak neutratíš, životní úroveň, status a pocit komfortu stejný."
Libiku,
šťastná to žena, pokud to tak máš.
Ovšem vydávat to za univerzálně platné nelze.
Třeba já fakt nemám stejný pocit komfortu, když si nemohu dopřávat svých rozmařilostí jako když mohu, naopak bych řekla, že nemohu-li, strašně mě to sere.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(17.1.2020 19:25:32)
Libiku, souhlasím, uplatnění na trhu práce znamená společenský úspěch a potvrzení lidské hodnoty.
Ale myslím, že dospívající generace už to bude mít jinak.
Jinak k tomu "žena ženě vlkem" mám zkušenost, že nemilosrdně soudí ženy, které samy nejsou příliš šťastné, osud se s nimi nemazlil, tak ani ony se nemazlí s druhými.
|
| Monty |
|
(17.1.2020 19:48:23)
Ropucho,
to by mě zajímalo, kde tohle berete. Uplatnění na trhu práce je úspěch. V zemi, kde má - citace z článku jednoho sociologa, co jsem zrovna včera četla - střední třída příjem jako v Nizozemí chudina. Jakej úspěch je bouchat v montovně nebo sedět někde v kanclu? Kdo to proboha může brát jako "úspěch"? Máme nejnižší nezaměstnanost v EU, na našem "trhu práce" se uplatní úplně každej, pokud jen trochu chce. Fakt jsi obklopená lidmi, co si chozením do práce potvrzují sebehodnotu? Já teda nikoho takového neznám, možná to je nějaká nemoc top manažerů nebo naivní představa čerstvých absolventů, rozhodně ne převažující trend.
|
| Černá kronika | 
|
(17.1.2020 19:59:28)
Možná to zvedá sebehodnotu v tom, že nejsou vysávači státu. Že pracují, byť dělají těžkou práci za minimum. Teď se mi vybavila známá - měla dvě malé děti, skončila jí mateřská a ona nesehnala místo ve školství a byla chvíli bez práce. A její matka do ní tak hučela, jak je k ničemu, že skončila na psychiatrii. Přitom měla dvě malý děti, sotva jí skončil rodičák, měla starší barák se zahradou, takže doma práce i tak dost a matka do ní přesto hučela, že nemá upečeno, že nemá pořádně vypletý záhon atd. atd. Manžel vydělával. A přesto vlastní matka.... Tak co vlastně můžeme chtít od cizích.
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.1.2020 20:33:26)
Kroniko, já myslím, že snad ani nejde o "vysávání státu", ale prostě o princip.
Možná k tomu přispěl minulý režim se svou filosofií, nevím.
|
|
| Eudo | 
|
(18.1.2020 11:35:00)
To je takovej "ryzi poklad". Lidi kecaj do vseho a furt se staraj. Kdyz chce nekdo delat na zkracenej uvazek, tak zas nekdo jinej dostane ten zbytek, ne? Prace se rozdeli. Horsi je, kdyz chce delat na cely na stejnem miste a prace neni mozna zorganizovat.
Ja to fakt odtud neznam. Nikdo mi do niceho nekeca. Treba to nekdy nekomu prijde jako "jsou to takovy studeny cumaci, vubec je nezajima…" - pisu to tu porad dokola, jak jsem rada, ze ziju jinde a nikoho nic nezajima a muzu si vzdycky udelat, jak uznam za vhodny a najit si zpusob. Kdyz se neco chce resit, tak v nejvetsim pripade reseni hledaji.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.1.2020 20:17:26)
Monty, to vůbec není primárně o výši výdělků.
To je prostě omezené smýšlení, že "řádný" člověk se minimálně osm hodin denně plahočí někde v procesu a když ne, je to lenoch a podezřelé individuum.
Protože všichni to tak přece odjakživa dělají a zvládají to.
|
| Monty |
|
(17.1.2020 20:19:18)
Ropucho,
tak s tím se naštěstí v reálu nesetkávám.
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.1.2020 20:30:13)
Monty, já ano, fakt to existuje i mimo virtualitu.
Hlášky jako "ona si stejně pořídila dítě jen proto, že se jí nechce do práce" apod..
|
| K_at |
|
(17.1.2020 20:47:21)
Buchli, to je děsný.
|
|
|
|
| Monty |
|
(17.1.2020 20:47:29)
Ropucho,
tak to jsem za celý život slyšela jednou a zrovna v případě, kdy to byla pravda. Ale už je to víc jak 30 let.
Poznámky, které max. slyším k počtu dětí jsou buď "oni si to můžou dovolit" nebo "budou mít co dělat, aby je uživili" (méně často). Že by si někdo pořizoval děti, aby nemusel do práce, to čtu leda na sociálních sítích na adresu Romů. 
Asi to bude tou "převažující sociální bublinou".
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.1.2020 20:50:15)
Monty, tak člověk se občas chtíc nechtíc setká i s lidmi mimo svou sociální bublinu nebo mimo svou názorovou bublinu.
|
|
| neznámá |
|
(17.1.2020 22:33:33)
Monty, já to na svou osobu zaslechla několikrát, nikdo mi to neřekl do očí, ale doneslo se mi to nebo padaly poznámky jako "ty už vlastně končíš rodičák, takže plánuješ další dítě? a to takovým tonem, že je jasné"
Nejde o dávky, jde o chození do práce. Dělám děti, abych nemusela do práce. Pořád mezi lidmi panuje představa, že práce je nutnost a každý slušný člověk chodí do kolbenky, každý, kdo nechodí do kolbenky nebo tam chodí na pár hodin, je líný.
A dle mého je to závist.
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.1.2020 22:51:09)
Neznámá, já myslím, že to snad ani není závist, spíš jistá nepřejícnost a hlavně omezenost.
|
| neznámá |
|
(17.1.2020 22:53:45)
Ano, nepřejícnost je to správné slovo.
Chcípla mi koza, ať sousedovi chcípne taky.
|
|
|
|
| libik |
|
(17.1.2020 23:02:18)
Monty, když tomu tak těžce nevěříš, tak mi odpověz, proč se té omihodinovky hrdě drží jak makáč za stovku měsíčně, tak makáč za 15 bt. Ten s vysokým příjmem by si klidně mohl střihnout něco menšího a ten s nízkým má náklad na práci tak velký, že se mu to pomalu nevyplatí.
|
| Monty |
|
(17.1.2020 23:06:09)
Libiku,
řekla bych, že ten s nízkým příjmem nechce být odkázaný na sociální dávky a ten s vysokým nechce přijít o svůj životní standard + neví, jak dlouho ten příjem bude mít a chce si pořídit rezervu. Nic jiného bych v tom nehledala.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.1.2020 23:09:14)
Libiku, ty trendy už tady jsou, mluví se přece o čtyřdenním pracovním týdnu, o vyváženosti osobního a pracovního života.
V severských zemích to asi zrealizují dříve, než se to u nás ujme jako seriózní myšlenka, ale workoholismus je podle mě definitivně out.
|
| libik |
|
(17.1.2020 23:18:51)
Pokud bych měla být mírně optimistická, tak připustím, že až odkráčej na smětiště dějin makáči mé generace, co byli hrdí na to, jak dělaj 12 hodin denně, tak možná, sama to pamatuji
To, co píšeš, se objevilo s potřebou zaměstnanců, teď si 700 TOP manažerů objednává krizi, šéfové už tolik nepřidávají, ono to zase vymizí.
V těch Třeštíkové dcery nových etudách byla přece matička 5 měsíčního dítěte, jejíž chlap dost vydělal, co byla ochotna vozit 4 bio sušenky do automatu, aby se cítila v pohodě.
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.1.2020 23:25:13)
Etudy jsem neviděla.
A nemám přehled o světové ekonomii.
Nicméně si myslím, že dospívající generace si model čtyřicet hodin týdně plus domácí šichta už vnutit nenechá.
I za cenu materiálního uskromnění možná. On hmotný přebytek už také začíná být out.
|
|
| Monty |
|
(17.1.2020 23:29:06)
A kde přesně se vyskytují ty zástupy makáčů, hrdých na pracovní dobu od nevidím do nevidím, co by se hnali do práce, i kdyby jim někdo posílal každý měsíc výplatu na účet jen tak?
Já bych teda ve svém okolí těžko hledala jedinýho.
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.1.2020 23:37:04)
A kolik bys ve svém okolí našla jedinců resp. rodin, kteří (které) jedou na pohodu a oželí jeden příjem nebo část příjmu a dobu strávenou v "kolbence" dobrovolně omezí?
|
| Monty |
|
(17.1.2020 23:43:08)
Ropucho,
no, řekla bych, že od určité výše příjmu to zas tak výjimečné není.
Znám vícedětné rodiny (3-4 děti), kde jsou ženy doma s dětmi. Buď jsou bohatí nebo alternativní. Tudíž menšinové skupiny. Ti ostatní jsou rádi, že jsou rádi, a s jedním příjmem by to prostě nedali nebo dali za příliš vysokou cenu, kterou se jim "platit" nechce.
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.1.2020 23:50:34)
Monty, no právě, nechce se jim.
|
|
|
|
| libik |
|
(17.1.2020 23:45:01)
Ty neznáš nikoho, kdo vyrazí po sedmé z domova a vrátí se před sedmou a připadá mu to normální? V podstatě máme pracovní dobu 8,5 hodiny (pauza na oběd se nepočítá a je ze zákona), navíc nikdo nekončí přesně v celou a cesta taky něco zabere.
|
| Kudla2 | 
|
(17.1.2020 23:57:46)
Libiku,
no a?
Proč by to nemoh dělat, když mu to vyhovuje?
Vy opravdu žijete v prostředí, kde to někdo někomu VNUCUJE?
Já samozřejmě nemůžu vyloučit, že to někdo tak má, ale kolem mě jsou spíš lidi "žij a nech žít", vzájemně se nekomentujem ani s holkou, která má dvě malý děti, chodí na plnej úvazek do práce a hlídá jí maminka, ani s holkou, která byla doma cca 12 let a začíná pracovat teď.
Ani by mě nenapadlo myslet si, že jedna nebo druhá volba je lepší nebo horší, ani je porovnávat s tou svou - každá jsme si zkrátka vybraly to, co nám vyhovuje, a jsme tak spokojený, co na tom řešit?
Proč se ty navážíš do někoh o, kdo má potřebu pracovat tak, jak popisuješ? On se nemá co navážet do Tebe, ale ani naopak.
|
| libik |
|
(18.1.2020 0:01:41)
Kudla, to by platilo, kdyby to bylo fifty fifty, ale není.
Žít v rytmu pondělí až pátek jenom práce , véča a trhavej spánek, je úchylný, klidně to řeknu a klidně se do tebe navezu, jsou z toho civilizační choroby a mizerný vztahy.
|
| Kudla2 |
|
(18.1.2020 0:10:16)
Libiku,
když já bych to radši nechala na každým v modu "žij a nech žít".
Co je mi do toho, když to někdo tak chce dělat, a co je komu do toho, jak si to zařídím já?
Každej si to uděláme podle svýho, co si máme co navzájem předhazovat?
Myslím, že bychom měli být tak silní v kramflekách, že o tom svým řešení nebudem pochybovat a nebudeme v každým, kdo se na nás koukne, vidět živou výčitku, že bychom to měli dělat jinak.
|
| libik |
|
(18.1.2020 0:14:00)
Kudlo, několik století se tu hádáme, jestli má společnost vliv na jednotlivce, ty tvrdíš, že ne.
Šla bys nahá nakoupit? Ugrilovala bys veverky hostům? Postavila by sis wc doprostřed obýváku?
Krátké úvazky nejsou nebo jsou pro lemry ufňukaný a líný, společnost je s tím v souznění a proto to tak je.
|
| Kudla2 |
|
(18.1.2020 0:18:02)
Libiku,
to je divná demagogie, chceš za každou cenu podpořit svou teorii, ale ono to tak není, rozhodně aspoň ne všude..
Nahá bych nakoupit nešla, ale krátký úvazky jsou poměrně běžný, zažila jsem, že ho měl i chlap, a NIKDO to nezpochybňoval.
Tak asi žijem každá v jiný společnosti
|
| libik |
|
(18.1.2020 0:20:58)
Kudlo, kdyby to byla moje teorie, jsem zřejmě už 2000 let mrtvá, tento posltulát byl formulován dávno před tím než se stala sociologie samostatným oborem.
Společnost tě prostě ovlivňuje.
|
| Kudla2 |
|
(18.1.2020 0:42:16)
Libiku,
tomuhle nerozumím, ale myslím, že problém je, že TY SAMA jsi v hloubi duše přesvědčená, že je správný bejt makáč a divný nebejt, a proto vidíš v tomhle smyslu "trávu růst".
|
| libik |
|
(18.1.2020 1:01:34)
Kudlo, řekněme, že je mi nepříjemné být mimo proud, třebaže dobře vím, že konkrétně nikoho mé osudy až tak netrápí. To je přesně to, o čem diskutuji, vliv společenské normy na jednotlivce.
Prostě mi tim svým makáním snižujete kvalitu života, díváte se na mě skrze prsty a když to přijde, nemám ve svém volném čase parťáky, neboť všichni ještě zadírají a když pak dolezou po šesté z kolbenky, stejně je s nimi prd zábava, nikam nejdou neb jsou rádi, že jsou na kanapi
|
| Kudla2 |
|
(18.1.2020 1:17:08)
Libiku,
no jo, ale to je věc na řešení zcela pro Tebe, nikoli pro ty makáče.
Přece nikdo nepůjde dělat na půl úvazku pro Tvý krásný oči a nezačne zvyšovat kvalitu Tvýho života na úkor kvality toho svýho (tak, jak ON si ji v tu chvíli představuje), jenom proto, že Ty jsi náhodou zrovna v jiný fázi?
A já se teda na nikoho skrz prsty nedívám, ať maká nebo nemaká, když je s tím sám spokojenej a nikoho s tím neotravuje
|
|
| Monty |
|
(18.1.2020 7:55:32)
Libiku,
tak třeba ti dotyční nechtějí zvyšovat kvalitu tvého života za cenu snížení kvality toho svého.
Silně pochybuji, že by statisticky významné množství lidí dřepělo v práci osm hodin, kdyby zkrácení úvazku neznamenalo taky zkrácení peněz.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.1.2020 9:26:59)
"pochybuji, že by statisticky významné množství lidí dřepělo v práci osm hodin, kdyby zkrácení úvazku neznamenalo taky zkrácení peněz"
Monty, někdo si za 8 hodin vydělá 15 tisíc, někdo 30, někdo 60, někdo 120 ... A přesto se všichni stejně drží svých 8 hodin.
Je to železný zvyk, nezvolit zkrácení peněz a navýšení volného času.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.1.2020 9:41:38)
Valkýro, ano, to máš samozřejmě pravdu, některá práce se za 4 hodiny denně udělat nedá, ani za 8 vždycky ne.
Ale u mnohých jiných jde opravdu jen o stereotypy a kdyby to bylo společensky akceptováno jako norma, organizačně by kratší úvazky byly reálné.
A já myslím, že je to otázka času a reálné budou. On tenhle přístup, o němž debatujeme, lidé postupně přehodnocují a myslím, že poptávka po kratších úvazcích bude stoupat.
|
|
|
| Monty |
|
(18.1.2020 9:35:25)
Ropucho,
standardní pracovní doba je osm hodin. Bez ohledu na to, jestli je to dobře nebo špatně. Zkrácený úvazek rovná se zkrácené peníze a bez ohledu na to, kolik přesně to je si dovolím tvrdit, že nikomu zvenčí nepřísluší hodnotit, jestli dotyčný ty peníze opravdu potřebuje nebo "jen" chce, protože to je jeho život a jeho rozhodnutí.
Nemám nejmenší problém podepsat petici za šestihodinový pracovní den nebo čtyřdenní pracovní týden, rozhodně se necítím být ani nucena, ani nadšena z toho, jak hrajeme na osm, ale když budu pracovat méně, budu mít sice denně dvě hodiny volnýho času, ale už nebudu mít možnost svého volnočasového "nadstandardu", z čehož budu ve finále leda tak nasraná a žádné zvýšení kvality života mi to nepřinese.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.1.2020 9:45:00)
Monty, já nikoho nehodnotím, jen konstatuji.
Je mi upřímně jedno, proč kdo pracuje nebo nepracuje.
Hlavně, když nebude hodnotit nikdo mě
|
| Raduna |
|
(18.1.2020 9:59:50)
A to si představte, že já děti nemám, tudíž nemám žádnou pro zdejší osazenstvo legitimní výmluvu, a bez mučení se přiznám, že sedět 8 hodin v práci je pro mě z různých důvodů dlouhodobě nesnesitelné. Přitom si opravdu nepřipadám neschopná, jen mi tohle uspořádání nevyhovuje. A pokud se to někomu nelíbí, je to jeho problém, ne můj.
|
| Grainne | 
|
(18.1.2020 10:04:17)
Raduno, no to já jsem exemplární případ...děti z domu a docházením do fachy se obtěžovat nehodlám, nepůjde li o případ možného vyhladovění.
Mám tu jiné zásadní úkoly v rodině.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(18.1.2020 9:37:57)
8 hodin je ve většině případů jen otravná mantra jisté potřeby "rovnosti". Udělej si svoje a padej domů, ať mi tu zbytečně neplejtváš energie na vaření kafé a splachování záchodu by fungovat mohlo, ale jak k tomu přijde ten chudák, co to v potu tváře stíhá za 9, místo za 4, nebo 6?
Ve finále líp vypadá ten, co se tam potí "presčas", protože je nejmíň schopnej.
|
| K_at |
|
(18.1.2020 9:42:28)
Grainne, míň schopnej být nemusí. Já třeba na některý věci potřebuju klid a čas. A kdysi v open Space s dalšími 10tkami lidí a neustálým zvoněním telefonů bylo lepší něco zpracovat třeba po 18.00, kdy mi přestaly zvonit hovory a já se mohla odhlásit a konečně se soustředit. Ale jo, vlastně taky určitá neschopnost.
|
| Grainne |
|
(18.1.2020 9:52:44)
Kat, jo, je to určitá "neschopnost".
Já mám momentálně celou škálu takových neschopností a k přiznání toho sama sobě mě nakopnul až totální kolaps.
Čili problém vidím v tom, že pod tlakem společnosti a prostřednictvím toho i sebe sama, jedem často až k tomu kolapsu - nedovedem se "ulejvat".
|
| Kudla2 |
|
(18.1.2020 9:53:58)
Grainne,
v tom máme ovšem my flákači od přírody jistou výhodu.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(18.1.2020 9:54:06)
Hlídání dětí se nedá dělat rychle nebo pomalu, ani hlídání pacientů v nemocnici, blbě jsem si vybrala
|
| Kudla2 |
|
(18.1.2020 9:54:59)
Evelyn,
to je fakt.
Taky jsem o tom přemýšlela, že některé profese prostě jsou o Tvé fyzické přítomnosti, a tam si neumím představit počítat to jinak než na hodiny.
|
|
| Grainne |
|
(18.1.2020 10:01:27)
Evelyn, to sice nedá, ale pak by se to zase muselo náležitě ocenit.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.1.2020 10:10:13)
Grainne, přesně tak.
Práce, vyžadující permanentní fyzickou přítomnost, jsou obvykle práce s lidmi a měly by být v zájmu společnosti řádně ohodnocené, aby je nevykonávali zpruzelí vyhořelí zaměstnanci.
|
| Monty |
|
(18.1.2020 10:26:36)
Ropucho,
nejen přímo s lidmi, ono to moc nejde ani v přímém kontaktu se "zbožím".
My jsme třeba "v práci" tři. Jeden zkrácený úvazek. Větší část práce se dá dělat z domova, bohužel ta menší je navázána na fyzickou přítomnost, protože je nutné spolupracovat s jiným oddělením, kde ti zaměstnanci být musí (manipulace s tím zbožím). Pokud nebude kratší pracovní doba zavedena všude, nemáš zkrátka v mnoha případech na výběr.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.1.2020 10:29:26)
Monty, na takových místech je pak prostor pro dělené úvazky.
Jistě, v něčem pro zaměstnavatele složitější, ale v něčem bych viděla zase výhody, třeba při onemocnění zaměstnance.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.1.2020 9:51:31)
Grainne,
mně se líbí představa, že je člověk placen za odpracovanou práci bez ohledu na to, kolik tím stráví času.
Ostatně tak to mám nastavené já. Štvalo by mě muset někde sedět 8 hodin a polovinu toho času hrát piškvorky, protože bych měla hotovo, a nemoct si nějak navýšit prachy tím, že toho udělám víc, přišlo by mi to demotivující.
Ovšem v zájmu spravedlnosti bychom měli vidět i to, že takový člověk je placen i za to, když zrovna nic neudělá, jen za to, že v té práci je, což zase někdy lze vnímat jako pozitivum.
|
| Grainne |
|
(18.1.2020 9:59:17)
Kudlo, to je ale úplně pitomý "pozitivum".
Místo "hraní piškvorek" by ten člověk mohl být užitečný jinde, jedno, jestli ve vlastní rodině, nebo nějakou veřejně prospěšnou prací.
Mimochodem, k té rodině a dětem, správně vedené a vychované děti budou jednou vydělávat i na důchody zaměstnavatelů a manažerů, bez ohledu na to, jestli to potřebují, neho ne, takže by se měli, objektivně, nad rodiči a obzvláště matkami, přestat kroutit a ofrňovat.
|
|
|
| Monty |
|
(18.1.2020 10:04:29)
Grainne,
tak ona především teorie "8 hodin spánku, 8 hodin práce, 8 hodin zábavy" nebere v potaz čas, který se stráví přemisťováním do zaměstnání a hlavně, v těch osmi hodinách práce by měla být započítána veškerá práce, tedy i ta v domácnosti.
Komouši v zájmu budování socialismu samozřejmě nestáli o to, aby někdo pracoval v domácnosti, tzn. "pro sebe". Proto všechny ty Osvobozené domácnosti, koldomy, celotýdenni jesle. Správná práce byla jen ta pro společnost. Jenže návrat k modelu, kdy rodina žije z jednoho příjmu a druhý člen domácnosti obstarává management domácnosti komplikuje navýšení výdajů za věci a služby, které dříve neexistovaly. "Paní radová" sice nemusela chodit do práce a měla k ruce nějakou tu služku, ale reálné výdaje její rodiny byly úplně jinde. V přepočtu na dnešní ceny s přidáním položek, které dříve v rodinném rozpočtu nefigurovaly bychom dost možná také dospělí k tomu, že by jim ten jeden příjem nestačil.
|
| Raduna |
|
(18.1.2020 10:10:33)
Monty, ano. Mně právě nevyhovovalo, že práce ve skutečnosti zabrala 10 i víc hodin i s dojezdem a v zimě jsem několik měsíců ani neviděla denní světlo.
|
|
| Grainne |
|
(18.1.2020 10:12:34)
Monty, jak na co a kolik...
Většina lidí buď neumí "počítat", nebo se nechce vzdát jistých požitků.
Nepovažuju to za nic špatného, pro mně je to v kategorii "oni to tak mají".
Další věc, děti jsou neskutečný žrout peněz, vnímám ten rozdíl, co se osamostatnily.
Někdy jde o to, připustit si, že by to šlo i jinak, důkladně to promyslet sám za sebe a pak teprve to přijmout, nebo zavrhnout. Někdo (ty) má jasno...
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.1.2020 10:12:42)
No ona se do modelu 8 - 8 - 8 jaksi nevejde rodina, kde pracují oba rodiče.
To je model pro jednotlivce, kterému někdo zajistí služby.
|
| Grainne |
|
(18.1.2020 10:17:18)
Já to zajištění služeb nevnímám jako "marné", kdyby ovšem byly většinově dostupné.
Mimo jiné je to zajímavý prostor pro menší podnikání, ovšem muselo by to být i k uživení.
|
|
| Monty |
|
(18.1.2020 10:18:13)
Ropucho,
vždyť to píšu. Ten model musí počítat do osmi hodin veškerou práci, i tu v domácnosti. Že je nepoužitelný v rodině, kde oba pracují - samozřejmě že je, pokud nechtějí nebo nemohou tu práci v domácnosti "předelegovat" na někoho jiného. A smutný fakt je, že to s tuzemskými platy spíš nemohou než nechtějí.
Protože pokud nechtějí, zas by si neměli stěžovat, neboť měli na výběr.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.1.2020 10:22:24)
Monty, no však.
A celá diskuze je o tom, že společnost většinově přijala normu cca 9-10 hodin práce pro zaměstnavatele, zbytek pro rodinu a odpočinek 0 jakožto známka lenosti a zhýčkanosti.
|
| Grainne |
|
(18.1.2020 10:43:38)
Ropucho, mně nezbylo, než tu "lenost a zhýčkanost" přijmout, jako součást sebe.
Jenže já jsem zároveň absolutně ztratila potřebu se poměřovat, začleňovat a přijímat cokoliv, co jde "mimo mně".
Takže "společenské poměry" vnímám jako hru, která jede emocionálně i zvykově mimo mně. Vnímám to jako nespornou výhodu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.1.2020 10:51:00)
Grainne, to ano, umět se odstřihnout je ideál.
Povídal mi o tom zrovna krásně jeden doktor filisofie, jak je většina společnosti zmasírovaná mašinérií a ani si neuvědomujeme, že nesledujeme vlastní, ale zvenčí podsunuté cíle. K opravdové svobodě je třeba se propřemýšlet 
|
| K_at |
|
(18.1.2020 10:57:14)
Ropucho, bohužel je asi lepší, když se k něčemu propremyslis se zázemím za tady, než v potu tváře, když se snažíš uživit děti. To je těžký. Jinak co studuješ, zda se mohu zeptat?
|
| Blanka+Adámek | 
|
(18.1.2020 11:13:49)
Ropucho, Grainne, ale ona ta svoboda lze v nasich podminkach ale porad jen za predpokladu, ze bud mas nejaky jiny prijem nebo te nekdo jiny zivi.
Ja treba zadny jiny prijem (pronajem, dedictvi, vynosy z akcii...) nemam a myslim, ze manzel by byl velmi prekvapeny, kdybych mu najednou oznamila, ze se prestavam obtezovat chozenim do fachy a odted je tedy ziveni na nem. A kdyby mi to oznamil on, tak bych byla primo nasrana a premyslela bych, jestli bych s nim nenalozila po vzoru Mandelinky blahe pameti.
Pokud bysme se oba prestali obtezovat dochazenim do prace, tak co pak? Nejakou dobu bysme vyzili z uspor a treba prodeje chaty, pote i kdybychom si odpustili veskere zbytne veci typu nakupovani noveho obleceni (hadru mam do konce zivote, pokud neztloustnu), skrtli dovoleny, jezdeni autem i jakoukoliv jinou dopravou a vsude chodili pesky, vypustili jsme fakt vsechno, co neni nutny k preziti, tak bysme stejne nejak museli kazdy mesic schrastit aspon penize na nejaky jidlo, najem a energie.
Pochybuju, ze by mi to dotlacil stat na davkach a nejak me teda nenapada zadny zpusob, jak tech penez dosahnout, nez chodit do prace, pokud teda nechci krast.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.1.2020 11:21:48)
Blanko, samozřejmě!
Je řeč pouze o tom, že když se někdo rozhodne, protože chce a může, neměl by v ideálním případě mít nemístné pocity ve společnosti, kde takové rozhodnutí není norma.
Je úplně bez debaty, že zdaleka ne v každé rodině jsou podmínky pro to, aby oba rodiče nemuseli pracovat na plno.
|
|
| Grainne |
|
(18.1.2020 11:30:31)
Blanko, no a to je to, nad čím musíš popřemýšlet sama.
Zatím jsi dospěla k "nasranosti", jednoho, nebo druhého. Už to je tlak zvnějšku.
Nezabývala ses rozpočtem "na korunu" a zbytností a nezbytností věcí, ale ani ne/důlwžitostí toho i onoho pro sebe osobně.
|
| Grainne |
|
(18.1.2020 11:31:08)
Pardon, ten váleček se tam vloudil nedopatřením.
|
|
| Blanka+Adámek |
|
(18.1.2020 11:41:35)
Jakto, ze ne? V 2. odstavci jsem se celkem obsahle myslim rozepsala o tom, jak bysme teda vyzili bez prijmu z prace, kdyz jiny nemame. Ale proste me nic nenapada, jak si dneska teda ty prachy aspon na to nejnutnejsi obstarat, kdyz ne praci.
Jiste, mohli bysme si spocitat, ze na najem potrebujeme 5 tisic, na energie taky 5 a na jidlo dalsich 5 a teda je na kazdem z nas dvou opatrit mesicne polovinu z toho, tak to bysme mozna mohli i vyzebrat nebo ziskat nejakou praci za 2 hodiny denne a pak teda mit ten zde velebeny volny cas, ktery bysme asi vyuzili prochazkama za domem. A to jsem jeste do vypoctu nezahrnula, ze mame dite, teda jenom 1, ale i to chce jist a jak mrcha furt roste, tak musi mit naky obleceni.
A i kdybych na to vsechno neprisla a nepremyslim tak hluboce jako ty, tak mi stejne nemusis hrozit.
|
|
|
| Eudo |
|
(18.1.2020 11:43:33)
" te nekdo jiny zivi."
To je taky takovy hezky. "Manzel uzivi/neuzivi".
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.1.2020 11:05:53)
Ropucho,
a jak prosím tě poznáš "vlastní" cíl od "podsunutého"?
Mně přijde, že tu operujete extrémem a vydáváte jej za nějaký mainstream. Všichni makají proto, aby udělali dojem a aby si pořídili co nejvíc věcí, který vidí v reklamě. Přičemž realita je taková, že část lidí maká prostě proto, aby poplatili složenky a najedli se, část lidí jede ve vámi popisovaném módu a ta třetí, největší skupina, si jen vybírá z existující nabídky to, co je jí osobně nejbližší.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.1.2020 11:29:51)
Valkýro, já si troufám říct, že ani nemusí jít o cestování nebo značkové krámy, to je špička ledovce.
Už to, že žiješ ve městě, chodíš denně dělat nějakou absurdní činnost osm hodin v interiéru, jídlo pro tebe produkuje někdo jiný někde jinde, nerozlišuješ léto zimu a jedeš pořád bez ohledu na biorytmus a přírodu .. To jsme si nevybrali, do toho jsme vržení a málokdo má "koule" vystoupit, ono to ani pořádně nejde, i kdyby člověk chtěl. Je to daň za prvoplánové pohodlí, kterého asi nikdo nemá odvahu se vzdát.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(18.1.2020 12:08:02)
Letní dovolené mám ráda, ráda cestuju, ale mám pocit nedostatečnosti, že nesnáším zimní sporty a nejezdila jsem s dětmi o jarňákách na hory. Vlastně vůbec nemám ráda ani jarní prázdniny, od mala, protože nejsou na jaře.
Dneska je to móda, lyžuje každej, na jakýkoliv trochu šikmý loučce je vlek, za mýho mládí to byl sport pro nadšence.
|
| Zufi. | 
|
(18.1.2020 12:25:41)
Mám to taky tak.
|
|
| Alraune | 
|
(18.1.2020 12:33:09)
¨Dneska je to sport pro ty, kdo mají peníze... je to docela drahá sranda.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(18.1.2020 11:25:15)
Monty, poznáš to podle toho, co "musíš obhajovat".
Zkrácený úvazek, například. To z těch větších věcí.
Z těch menších a zdánlivě bezvýznamných...já například, když vylezu ze stáje, momentálně obalená blátem, že fakt nejsem bezdomovec, protože většina lidí nerozpozná rajtky
Na úřad radno se převléci do nedělního, byť by se měl úředník profesionál chovat stejně k bezdomovci i "paničce".
Proč nerekonstruujene, když je "doba příznivá" - protože ve skutečnosti není. Atd.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(18.1.2020 10:20:06)
Jasně, že zkrácenej úvazek je zkrácená mzda, ale není žádná "vůle lidu" po tom, aby šestka nebyl zkrácenej úvazek ale celej, když se bavíme o tom, že lidi, co takto makají, se cítí blbě a setkávají se s nadřazeným jednáním.
Co se mě týče, kdyby šéf dal celej, možná ho i vezmu. A ne kvůli tomu rozdílu v penězích, už jsem dost stará, abych věděla, že ten rozdíl ze mě šťastnějšího šlověka neudělá a utratím ho víceměně stejně.
Ale je mi nepříjemný stále přemýšlet, jestli mám dost uklizeno, navařeno, načteno, naběháno, když se, ku*va, jenom válím.
Naštěstí jsem tolik příčetná, že si cením stability firmy a nestresového prostředí, takže nehledám nic jiného, ale dohnalo mě to, už mám byznys, už jsem na telefonu, už budou stránky. Prostě mě dostali, makáči zas*aní
|
| Monty |
|
(18.1.2020 10:28:45)
Libiku,
tak já jsem všemi deseti pro zavedení šestihodinové pracovní doby při zachování příjmu za osmihodinovou. I s transparentem na demonstraci jsem za to ochotná jít.
|
| libik |
|
(18.1.2020 10:35:13)
Monty, dokud budou lidi přemýšlet přísně aritmeticky, tak jim upracovanej mozeček vždycky řekne, že se asi za těch 8 hodin vždycky vydělá víc, takže k žádné demonstraci, kde bys nesla transparent, nemůže dojít.
Volný čas pro Čecha anení hodnota, jsme zkrátka stachanovci.
|
| Monty |
|
(18.1.2020 10:36:46)
Libiku,
no, očekávám tuhle iniciativu nejprve v zemích s vyššími příjmy než jaké máme v ČR. Ale třeba to sem jednou taky dojde.
|
| libik |
|
(18.1.2020 10:44:35)
Monty, kdyby náhle všichni dělali na šestku, trh by byl nastaven na kupní sílu lidí, co dělají 6 hodin denně, jinak by se zhroutil.
Co se životní úrovně týče, nemám stejný názor jako ty, máme se jak prasata v žitě.
Zase zmíním svou radostnou životní událost "když 2 se rádi mají a bydlí spolu" a depresi z toho, jak věci nemají žádnou hodnotu, funkční, sloužící věci ve sběrným dvoře.. Zajeď se tam někdy kouknout, je to zajímavá výpověď o tom, jak "živoříme".
|
| Monty |
|
(18.1.2020 10:54:39)
Libiku,
na sběrném dvoře jsem kvůli likvidaci pozůstalosti byla vloni několikrát, vím o čem mluvíš.
Ovšem nikdo tě nenutí tento způsob života přijmout. Sama se snažím nic funkčního nevyhazovat, a když už pro nějakou věc nemám upotřebení, posílám ji dál nebo věnuju do charity. Zase je to jen věc rozhodnutí, nikoli toho, že by to "nešlo" a že by tě nějaký tlak zvenčí nutil neustále krmit sběrný dvůr.
Navíc si nejsem tak úplně jistá, že hromadění a neustálé manické nakupování předmětů je hlavní motivací, proč lidé chodí do práce.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.1.2020 11:14:38)
Monty, "nikdo tě nenutí" je naivní.
Napodobuješ své okolí, přebíráš normy, přizpůsobuješ se, žiješ prostě ve stádu.
Ani největší alternativec si neudělá po svém úplně všechno.
|
| Monty |
|
(18.1.2020 11:31:47)
Ropucho,
ale mě opravdu nikdo nenutí, co si mám (nebo nemám) z existující nabídky vybrat.
Tebe snad ano?
A pokud tím tlakem myslíš samotnou existenci té nabídky, pak se musíš smířit s tím, že mimo holé přežití bude nějaká nabídka existovat vždycky.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.1.2020 11:36:29)
Monty, no a ta nabídka tě ovlivňuje.
Protože napřed je nabídka a pak teprve přemýšlíš o tom, co případně chceš/nechceš.
A nikdo není zcela neovlivnitelný, i kdyby vykřikoval sebevíc.
|
| Monty |
|
(18.1.2020 11:39:29)
Ropucho,
ta nabídka ovlivňuje i tebe. Všude, kde máš na výběr, tam si vybíráš. Co neexistuje je "tlak" na to, aby sis vybrala zrovna tohle a ne něco jiného. Patří tam i výběr "budu více doma a méně v práci" je nabídka ze dvou možností.
Na výběr v životě buď máš nebo nemáš. Pokud máš, vždy je to součást nabídky společností vytvořené a hrát si na nějakou "alternativu vs. mainstream" je přinejmenším naivní.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.1.2020 11:45:46)
Monty, no mě ovlivňuje každopádně, já jsem si toho vědoma a nezkouším si hrát na to, že ne.
|
|
|
| Eudo |
|
(18.1.2020 11:50:33)
Ropucho, ne kazdej ma zapotrebi to delat. Ne kazdej ma potrebu menit vybaveni bytu/auta/kupovat spotrebice a predhanet se v zazitych dovolenych.
|
|
|
| libik |
|
(18.1.2020 11:37:58)
Nenutí? Bez nabídky toho, co "každý"(hodnotově spřízněný) má nebo co každý takový dělá, bys to taky neměla nebo nedělala. A každý se ztotožní s nějakým segmentem nabídky, někdo potřebuje bezpečné auto(každé 4 roky nové), někdo velkoplošné obklady a někdo pojede do exotických krajů.
|
| Monty |
|
(18.1.2020 11:42:10)
Libiku,
to ale není pravda. I kdybys to zopakovala stokrát, pravdou se to nestane.
Dělám to, co mě z existující nabídky baví a co si mohu dovolit. Kolik lidí to dělá nebo nedělá, případně jestli to patří nebo nepatří k "hodnotám mé sociální bubliny" mě skutečně nezajímá. Samozřejmě nevylučuji, že to tak někdo dělat může, ale zase - je to jen jeho rozhodnutí.
|
| libik |
|
(18.1.2020 11:45:20)
Monty, vázne ti logika, to je celej problém. A sorry, máš kudlovsky pubertální představu o své nedotknutelnosti společností, musíš vědět, že je to nesmysl, proč by tě jinak draly ty nízké platy oproti DE?
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.1.2020 11:43:17)
No bylo by zkrátka směšné popírat zákonitosti byznysu a marketingu, na kterých v naší civilizaci vše funguje.
To, že někoho neberou spotřebiče, někoho neberou hadry a někoho nebere jachtaření, nedokazuje vůbec nic.
|
| Monty |
|
(18.1.2020 11:50:29)
Ropucho,
fajn, tak mi prosím tě napiš, jak si to představuješ.
Jakákoli nabídka je trapný konzum a masírka, vybrat si je málo, takže musíš odmítnout všechno a odstěhovat se do jeskyně, aby sis připadala zcela nezávislá na všem, co společnost nabízí?
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.1.2020 12:00:56)
Monty, já si nepředstavuji nic.
Já jen konstatuji realitu.
Můžeme si zkusit představovat absolutní svobodu, ale to asi už každý zkusil a logicky zjistil, že neexistuje.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(18.1.2020 11:20:32)
Monty, to řekneš ty, co jsi věnovala část svých profesních aktivit marketingu?
Jako ano, můžes se jít pro svůj dobrý pocit ztrapnit do azyláku s oblekem po dědovi nebo mikinou, co už manža nechce, kam dáš skříně, sporáky, mikrovlnky, pračky?
Buď "potřebujeme " moderní dizajn, případně vyšší energetickou třídu nebo taky bezpečnost a také výrobky pro kvalitní zpracování surovin". V rodinách, kde se nakonec dneska nevaří,že je normální mít palačinkovač, zmrzlinovač, rýžovar, kávovar, čajovar, polévkovar, topinkovač, toustovač, palačinkovač, gril, parní hrnec, smoothie maker, mixér obyčejný, šlehač a další, co ani neznám. Kuchyňská linka (sedačka, hifi věž), jak dlouho je únosné mít v použití? Ten, kdo má jednu funkcionalistickou almaru po prababi fakt spotřebě neunikl
|
| Monty |
|
(18.1.2020 11:36:30)
Libiku,
já se celoživotně ztrapňuji tím, že nabízím lidem staré pračky, ledničky, nábytek, oblečení, spotřební elektroniku... Také se celoživotně ztrapňuji tím, že ty staré "krámy" normálně používám. A dělám to proto, že to chci a můžu dělat. Jaký je aktuálně společenský "trend" je mi dost jedno. Stejně jako nejezdím v zimě na hory, protože mě to nebaví, a jestli ty a Valkýra (a další) ten tlak cítíte a děláte něco proto, že to tak dělají ostatní nebo že je to "in", bude to pořád o vašem vlastním rozhodnutí, nikoli o "tlaku společnosti".
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(18.1.2020 11:38:49)
U nás třeba Charita vybírá i nábytek, ledničky, dost často nutně potřebují pračky nebo postýlky pro ženy s dětmi v životní nouzi.
|
|
| libik |
|
(18.1.2020 11:41:21)
Monty, ty jsi konzumní ve své alternativě jako každej druhej, hlavně nedělej ze mě nebo z Valkýry slabé jedince, co nevydrží.
Jo a dej mi echo, kam mám dát ty skříně a pračky, jedním dechem prezentuješ svou sociální bublinu jako střední třídu s dobrými příjmy a pak mi řekneš, že v ní udáš starou mikrovlnku?
Ani za odvoz (možná ani s odvozem), fakt vím o čem mluvím.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(18.1.2020 11:44:53)
Vaše charita přijímá i nábytek a spotřební věci
https://www.dchp.cz/kontakty/charitni-satnik-a-humanitarni-sklad/
|
|
| Alraune |
|
(18.1.2020 11:46:29)
Hoď to na fb do nějaký vaší místní skupiny, on si to někdo vezme. Na chalupu třeba...
|
|
| Monty |
|
(18.1.2020 11:47:42)
Libiku,
nejsem "alternativní", to je z hlediska spotřeby jednotlivce bezobsažný pojem.
Mmch., k té staré mikrovlnce, zavrženíhodné sociální sítě nabízejí možnost zapojit se do mnoha projektů typu "maminky v nouzi". Udala jsem i starou aktovku, protože světe div se, i pořízení aktovky může být pro někoho příliš velký výdaj. Stejně jako v případě mikrovlnky. Pochopitelně je pohodlnější ji vyhodit a tvrdit, že ji "nikdo nechce" a nadávat na hnusnou konzumní společnost.
|
| libik |
|
(18.1.2020 11:53:12)
Dětské věci jsem rozdala včetně barbín a medvědů, tam panuje společenský úzus, že je možné vzít druhou ruku, protože z toho dítě nemá rozum a brzy to nepotřebuje.
Moje mikrovlnka je jen zástupcem tisíců dalších mikrovlnek ve sběráku, které fungují, ale někdo si pořídil lepší, o tom se v základu bavíme - o potřebě kupovat si nové píčoviny, na fb si dělej, co uznáš za vhodné, jsem s tím srozuměna.
|
| Alraune |
|
(18.1.2020 11:57:06)
Nebo se přestěhuj na Letnou... tady můžeš šérovat mikrovlnky, vyměňovat je za jablíčka a sousedsky se družit do aleluja. Akorát u toho platíš nájem třicet tisíc. Taky můžeš směňovat se sousedy staré hrnky a tak, to taky letí :D
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(18.1.2020 13:41:57)
Libik "že v ní udáš starou mikrovlnku? Ani za odvoz (možná ani s odvozem), fakt vím o čem mluvím."
Tak tak, já nabídla (osobně odnesla) do charitativního obchodu funkčního robota, s mixérem, šlehačem atd., málo používaného, v perfketním stavu. Značkového. Nechtěli, neprodají to ani za fň, tak jsem říkala, darujte. Ne, neuplatní se. Tak ho mám doma a říkám si, jestli ho fakt hodím do sběrného dvora.... 
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(18.1.2020 10:54:50)
Libiku, víš, na to, že si žijeme jako prasata v žitě, jsem trochu háklivá. Protože v tom je něco hanlivyho, za co bychom se vlastně měli stydět. A taky tu je mnoho těch, co se tak nemají, a vůči nim mi to přijde přezíravý. Já jsem ráda, že se máme hezky. Do sberaku vyhazujeme už rozbité, drobné věci je muž schopen opravit. Ale myslím, že základ je, nebrat to jako automatiku, že se máme nějak. A brát to s pokorou.
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(18.1.2020 10:40:19)
To je pozůstatek socialismu, před 20 lety jsem dala svoje hyperaktivní dítko do školky, s tím, že si začnu hledat práci. Moje máma z toho měla málem infarkt. Už to, že jsem byla na MD 3 roky a dva měsíce, když ona byla rok a ještě si přitom udělala VŠ, nemohla rozdejchat, nechápala, co budu doma celej den dělat, snad nebudu jen vařit a uklízet, žena musí mít seberealizaci v zaměstnání a ne doma.
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(18.1.2020 10:42:11)
Myslím, že pro většinu Čechů jsou nejvyšším motorem ty složenky.
Na nabídku práce na 6 hod. za stejné prachy by nekývl jen málokdo.
|
| Okolík | 
|
(18.1.2020 11:12:52)
Přesně tak, margotko. Mám práci, kterou mám ráda a naplňuje mě. V okamžiku, kdy by mi dali plný plat za částečný úvazek (klidně poloviční), neváhám ani vteřinu. Potřebovala bych se třeba dovzdělat v jedné oblasti, ale nestíhám. Děti postupně odrůstajį, ale mě času nepřibylo. Jak stárnu, všechno mi dýl trvá a přestávám zvládat multitasking...
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.1.2020 10:33:12)
Libiku, jojo, člověk se tomu neubrání a srovnává, když vedle sebe má ty výkonné pracanty, a zpytuje svědomí, jestli přece jen nemá rezervy.
|
| libik |
|
(18.1.2020 10:37:23)
Ropucho, já jsem si myslela, že jsem k tomu imunní, ale nejsem, fakt to pokládám za společenské příkoří.
Já nechci být divná alternativa, zároveň chci pracovat svých 6 hodin. Neexistuje
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.1.2020 10:45:31)
Libiku, já také nejsem imunní.
Mám jasno, moje rodina má jasno, je nám všem dobře, muž mě dokonce nabádá nebrat si k jedné polopráci další minipráci, ale přesto se trochu kroutím, když mi hyperaktivní hyperschopná kamarádka líčí, co bylo v práci a co bylo po práci. Vždycky mám chuť jít ještě trošku něco udělat
|
| K_at |
|
(18.1.2020 10:49:32)
Ropu, tak to zkus, jestli tě to láká. Nechat toho můžeš vždycky, ne?
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.1.2020 10:53:43)
Kat, ale jo, já to tak dělám, mám dvě práce, i když malé úvazky, mě to baví, a ještě i do školy chodím. Ale jsem vytrvale ujišťována, že to po mně nikdo nevyžaduje, kdybych sama nechtěla.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(18.1.2020 11:07:28)
Libik tak pracuj na 6 hodin. Proč to někomu vykládáš? Prostě o počtu hodin mlč, když si to neumíš obhájit, a je to.
|
| libik |
|
(18.1.2020 11:22:57)
Marko, já nečelím frontám lidí před svým domem, co se mi posmívají, já čelím společenskému tlaku, mně je to nepříjemné. A vzhledem k tomu, co tady čtu a s čím se setkávám, těžko to bude ojedinělý problém v mé hlavě.
|
| Marika Letní |
|
(18.1.2020 13:32:52)
libik "já nečelím frontám lidí před svým domem, co se mi posmívají, já čelím společenskému tlaku, mně je to nepříjemné. A vzhledem k tomu, co tady čtu a s čím se setkávám, těžko to bude ojedinělý problém v mé hlavě."
To je nějaký zmatený. Psala jsi, že maminka říká, ať jde na celý úvazek, tedy to není nikdo imaginární, ne? A ten společenský tlak je od koho? Pokud ne od konkrétních lidí (i když ta maminka je konkrétní a tam směřovala moje rada neříkat kolik máš úvazek), tak že o tom čteš nebo slyšíš, jak makají ostatní, to je fakt už jen v tvé hlavě.
A spolu s dalšími nechápu, že ty, která se vymezuješ proti makáčství se sama uvrtáš do OSVČ navíc k práci, když vlastně nechceš. To je opravdu nepochopitelné. Nechceš, nemusíš, tak to přece nedělej.
|
| libik |
|
(18.1.2020 13:40:41)
Marko, není to tak jednoduché, nikdy bych se nenechala uvrtat do něčeho, co nechci, to dá rozum.
Společenský tlak se na mě podepsal tím způsoben, že já chci. Ano, chci být důležitá jako hovno v závěji a mít o nějaké prachy více, to je cíl každého z nás a já nejsem ani lepší ani horší.
Z druhé strany vím(mám zkušenost), že nic není zadarmo, že chránit máme především zdraví a klid a že bych to v pohodě přežila bez toho.
Maminka byla citována jako příklad toho, jak lidi přemýšlí a v dobré víře to sdělují svým bližním.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.1.2020 11:05:20)
Hele, ale jak vás čtu, tak problém skutečně není v nějakým "společenským tlaku", ale ve vaší vlastní hlavě.
Takže bych snahu místo "změnit myšlení společnosti" napřela spíš směrem "změnit VLASTNÍ myšlení".
Protože Libiku, sorry, ale když jedním dechem napíšeš, jak tě štvou makáči, a druhým, jak si zakládáš živnost, protože si připadáš nevyužitá - v tom je společnost FAKT nevinně.
A nevinně je i v tom, když má Ropucha blbej pocit z porovnání s hyperaktivní kamarádkou, když ji nic a nikdo nenutí být taky hyperaktivní.
Takže bych se zaměřila směrem na to změnit VLASTNÍ postoj "je třeba makat" a neházela to ani na společnost, ani na jiný lidi.
(a teda divím se, že na TOHLE lidi potřebujou nějakýho guru, aby je na to přived)
|
| libik |
|
(18.1.2020 11:27:04)
Kudlo, ty jsi taková alternativní Robinsonka s Kudlovic, viď.
Jenže to já nechci být, mě se líbi ve společnosti, které chci být součástí.
|
| Kudla2 |
|
(18.1.2020 17:41:40)
"Kudlo, ty jsi taková alternativní Robinsonka s Kudlovic, viď.
Jenže to já nechci být, mě se líbi ve společnosti, které chci být součástí."
No tak pak ale drž pec a nekušni, že Tě ta společnost do něčeho tlačí. 
Fakt nechápu tohle uvažování. Máme největší svobodu, jakou jsme kdy historicky měli, za to, že budeš žít trochu jinak než ostatní, tě nikdo nevyobcuje (pokud zachováš aspoň určitý zdání normálnosti, což není vůbec tak těžký, případně to nemusíš věšet každýmu na nos), a ty si budeš na jednu stranu stěžovat, že tě společnost někam tlačí (přitom je to každýmu úplně u... víš kde, včetně toho, jestli děláš šest nebo dvanáct hodin), a na druhou stranu budeš TY SAMA mít posměšný řeči na někoho, že je alternativní????
Celej tenhle problém je jen (nebo z větší části) jen v TVÝ hlavě, to TY SAMA jsi nositelem těch předsudků, tak si to uvědom a neobviňuj z toho celej svět.
|
| Ruth | 
|
(18.1.2020 18:11:31)
Kudlo,
zajisté sis všimla, že když pojmenuješ věc - "změnit to v hlavě" - nikdo to nechce slyšet. Jako by člověk vyzýval k rubání uhlí. Ne, lepší je, když se "to" změní ve společnosti, v celým světě. ONI. SE. Samo se. Proto se zakládá hnutí, na kde co.
Ženy do procesu. Ženy k plotně. Sňatky všem. Rozvody všem. Konzum všem. Konzum nikomu.
|
| Kudla2 |
|
(18.1.2020 18:14:34)
Ruth,
přesně tak.
Ale ono je to jednak těžší než to rubání uhlí, jednak v lidech to, že jim vezmeš "nepřítele" zvenčí a naznačíš jim, že by problém mohl být v nich, vzbuzuje nečekané vášně a je poměrně velká šance, že do role toho nepřítele pasujou Tebe.
Jako docela čumim, na jaký pitomosti lidi zakládaj "hnutí", jako by si to v tý palici nedokázali porovnat sami za sebe v době, kdy za to nehrozí fakt NIC, ani vyhnání z tlupy, ani ostrakizace ve vesnici... nechápu, nerozumím.
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(18.1.2020 11:59:27)
"tak problém skutečně není v nějakým "společenským tlaku", ale ve vaší vlastní hlavě"
Souhlas, Kudlo.
Nikdo mne nemuze nutit honit penize na zazitky/dovoleny/shromazdovani spotrebicu,m kabelek a ohozu.
Bud to vsecko "potrebuju" a potom musim pracovat od nevidim do nevidim, nebo na to kaslu a svuj cas pouziju zpusobem, ktery zas tak moc nestoji, treba si neco vystuduju, abych si mohla najit neco lip placenyho. Ale ne kvuli tomu, abych musela porizovat neco, "co jeste nemam, ale maj to vsichni kolem". Prace mne bavi, a kdyz si predelam priority, muzu omezit praci/najit si neco, co mne bavi vic, ale je to kratsi/a tak dale a tak dale
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(18.1.2020 12:07:49)
Je, a těch největších!
|
|
| libik |
|
(18.1.2020 12:08:33)
Buchli, myslím si, že co se týče dětných žen, mírně se zlepšilo vnímání počtu. Pamatuji osmdesátá léta, kdy nejedno třetí dítě bylo zákonitě odsouzeno k potratu, aniž by na tom matkám přišlo něco špatně.
Hodně se ale změnil tlak na výkon, jsme všichni klausovi pohrobci, kdekdo se pochlubí, jak neměl léta volno ap.
|
|
| Cimbur | 
|
(18.1.2020 16:04:36)
Když jsem při třetím těhotenství naklusala na gyndu, začal mě doktor i sestra utěšovat a vytahovali z šuplíku papíry na potrat.
|
| Eudo |
|
(18.1.2020 16:07:30)
Cimbur, mne taky. A mile pritelkyne z CR mi psaly upenlivy dopisy, ze buh sice nam dal za ukol "jit a mnozit se", ale ze si to nemam brat primo osobne.
Pri ctvrtym mi dokonce doktor dal datum na odstraneni delohy. To jsem podala pisemnou stiznost na vedeni porodnice.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(18.1.2020 12:04:41)
Jasně, Kudla a Monty obměňují mikrovlnky ze svého svobodného a výsostného sebevědomého rozhodnutí pracovat od nevidím do nevidím, já jim k tomu gratuluju. Neexistuje žádná společenská norma, která by je ovlivnila, pokud by se narodily ve středověku, taky by si tu mikrovlnku koupily
|
| Monty |
|
(18.1.2020 12:14:27)
Libiku,
po sto padesátý. Existuje nabídka. Z té si vybíráš. Žádný tlak na pořízení mikrovlnky neexistuje. Ani na to, kdy a kam ji máš vyhodit/přemístit a koupit si novou.
Mmch., my jsme třeba vůbec žádnou mikrovlnku neměli do letošních Vánoc a každému to bylo úplně u prdele. Důvod, proč jsme ji koupili nebyl společenský tlak na to, že ji nemáme. Dostal ji syn darem od Ježíška, protože ji chtěl. Je totiž línej ohřívat si jídlo v hrnci nebo v troubě.
|
| libik |
|
(18.1.2020 12:18:07)
Tak bysme se možná mohly vzdáleně shodnout alespoň na tom, že tě ovlivňuje šíře nabídky, ze které si vybíráš?
|
| Monty |
|
(18.1.2020 12:25:48)
Libiku,
vždyť to píšu od začátku. Ovlivňuje tě existující nabídka. Z té si vybíráš na základě svých možností a priorit. A ovlivňuje tě jak formou přijetí, tak formou vymezení se. Nikdo nemůže stát mimo společnost, každé místo si vybíráš, i místo rebela, ale i jako rebel jsi součást společnosti (nabídky), nevylíhlo se to pouze v tvé hlavě v rámci nějaké iluzorní "absolutní svobody". To, že něco děláš/neděláš neznamená ani to, že tě společnost masíruje, ani to, že jsi nonkonformní solitér, ale jen a pouze to, že to dělat chceš a můžeš.
|
| libik |
|
(18.1.2020 12:30:33)
No a tato nabídka nabízí svobodné požitky za cenu osmihodinové práce a jsi jí ovlivněna do té míry(v jednotlivostech), že to akceptuješ, o tom se tady, Mlha, už 24x půl hodiny bavíme.
Kdyby existoval zlomek celistvé nabídky, stačil by zlomek práce.
|
| Monty |
|
(18.1.2020 12:37:00)
Libiku,
"kdyby existoval zlomek nabídky" je ptákovina. Vývoj společnosti vrátíš zpět jen globální katastrofou. Nicméně pořád existuje možnost přestěhovat se někam, kde stále ještě mají jen zlomek nabídky, v tom máš svobody poměrně dost.
|
| libik |
|
(18.1.2020 12:48:57)
Monty, proč mi to říkáš, já jen tvrdím, že tě nabídka ovlivňuje. A nás všechny do té míry, že budem radši po-pá zadírat jak negři (schválně jsem uvedla nekorektní příměr, který už je mimo společenskou normu)
Jinak já všřím v levicovou (míněno regulační) politiku, k žádné globální katastrofě nedojde.
|
| Monty |
|
(18.1.2020 13:08:35)
Libiku,
jenže ono je to podle mého názoru jinak.
Všechny volby jsou stejně legitimní a žádná není horší ani lepší.
Žádný "tlak společnosti" tě nemůže donutit konzumovat něco, co nechceš. Pokud je v tvé povaze upřednostnit skromnější život s menší spotřebou, nepřijde tě domů přesvědčovat žádná "Konzumní hlídka", abys tento postoj ještě přehodnotila. A jestli si o tom někdo něco myslí, to tě fakt nemusí zajímat, protože - slovy klasika - názor je jako díra do prdele, má ho úplně každý.
|
| libik |
|
(18.1.2020 13:22:59)
Ne konzumní hlídky fakt nechoděj, ale i ti nejskromnější z nás, pokud nedeklarují lesanský způsob života nebo nepodlehnou náboženské sektě, mají mnohonásobně vyšší životní úroveň než lidé před 30,50 až 100 lety. A před těmi 100 lety(zhruba) byla uzákoněna osmihodinová pracovní doba, která se ani výhledově nebude měnit.
Nevidíš v tom jistý nepoměr?
|
|
|
|
|
| libik |
|
(18.1.2020 12:53:34)
Valkýro, já jsem plat a spotřebu neplánovala, zažila jsem doby, kdy jsem toužila po švestkově modrém favoritu(automobil) a zažila jsem doby, kdy mi bylo nad slunce jasné, že nepotřebuju vůbec nic. Teď jsem pozitivně nakrknutá na ten společenský tlak a jelikož mě práce jde, prodávám jí víc než musím. (a trochu věřím, že časem z toho může být výsledek, že budu mít víc peněz i víc času)
Ale k té spotřebě, pamatuji si, jak mi někdo na konci devadesátek říkal, jak pofrčej mobily a mě to nedávalo smysl, když už ho každý přece má
|
| libik |
|
(18.1.2020 13:18:55)
Valkýro, můj kytarový mág se zatím nevyjevil, nicméně ustavičně mluví o krizi, o tom, jak se zdražuje a v prosinci jsem po roce měla prvně výplatu bez prémií (13. plat byl v listopadové), takže taky nečekám žádný skokový nárůst, akorát, že si teda vodpustí blbé kecy a ustavičně mi děkuje za dobrou práci, tím nezarmoutíš
|
|
| Alraune |
|
(18.1.2020 14:47:07)
Jestli se tam prezentuješ jako tady, tak se nedivím. Když sama pořád budeš říkat, jak jsi neschopná. okolí nemá důvod tomu nevěřit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.1.2020 17:33:42)
Libiku,
ehm, nic proti, ale mikrovlnku jsem nevlastnila nikdy v životě a ani to neumím používat.
(stejně tak celou řadu dalších přístrojů, který sice jsou v nabídce, ale já snad mám vlastní mozek, abych vyhodnotila, co z tý nabídky potřebuju/chci)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.1.2020 0:03:14)
Kudlo, to zní ideálně, ovšem v reálu se nepotkáváš pouze s lidmi stejného smýšlení, i kdyby ses snažila sebevíc.
Nemusí jít rovnou o tebe osobně, ale zaslechneš různé názory, vidíš různé přístupy k životu.
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)