Jana Nová |
|
(23.5.2011 22:12:48) Hilly, nestane se vůbec NIC. U předškolních dětí má podle mně smysl maximálně jeden kroužek týdně - a to výhradně ten, který dítě opravdu baví. Každý všední den kroužek vypovídá spíš o nerozumnosti a přehnaných ambicích rodičů než o dítěti (byť jakkoliv šikovném). Nemluvím o aktivitách v družině, samozřejmě.
|
zerat |
|
(23.5.2011 22:15:19) Přehnané ambice? U čeho, u hudebního nástroje třeba? U doučování Aj třeba? Přehnané ambice bych já osobně vnímala v případě, že by někdo tlačil na dítě, aby z něj byl virtuóz a ono na to nemělo apod.
|
Jana Nová |
|
(23.5.2011 22:16:46) zerat, nechceš si můj předchozí příspěvek přečíst ještě jednou? Já jen, abychom se tady zbytečně nehádaly.
|
zerat |
|
(23.5.2011 22:18:56) promiň, tys to asi myslela jen u předškolních, že? Potom s Tebou souhlasím, promiň
|
|
|
Tante Ema |
|
(23.5.2011 22:19:13) Zrovna u hudebního nástroje jsou nerealistické ambice rodičů velmi častý problém.
|
zerat |
|
(23.5.2011 22:24:45) Tante Ema, kde? Já nikoho s přehnanými ambicemi neznám LŠU je škola jako každá jiná, mají na konci každého roku závěrečné písemky ze znalosti nauky a hrají před komisí 3-4 skladby dle vlastního výběru z posledních kapitol. Dcera chtěla moc na flétnu hrát tak hraje - že má občas úlety, že ji to nebaví a zrovna teď by raději šla ven, tak hold zatlačíme, že hrát se musí stejně jako se učí do školy. Z toho drapne sama flétnu a vyhrává až se hory zelenají... Ad přehnané ambice - četli jsme si v LŠU rozhovor se Svěceným a psal, že hraje jak hraje jen kvůli rodičům a dnes je jim za to vděčný. Tatínek řekl, že teď se bude hrát, tak se hrálo... a postupně se zrodila velká láska k hraní...
|
zerat |
|
(23.5.2011 22:26:54) za "z posledních kapitol..." mělo ještě být, že je potřeba to úplně neflákat. Prostě chtěla hrát, hraje a chce to tomu věnovat i nějaký volný čas, jinak to hold nejde
|
|
Ecim |
|
(23.5.2011 22:28:12) Já jsem četla rozhovor s jednou houslovou virtuózkou, která říkala, že neměla žádné dětství, ale že toho nelituje, protože dril je nutný. Ovšem těch, kteří to berou takhle, ale nebude určitě 100% těžce drilovaných dětí. (Ona sama děti nemá.) Ze svého okolí znám pár dost smutných případů, kdy přehnaný dril zničil vztah dětí a rodičů, v jednom případě došlo dokonce k přerušení kontaktů (ze strany dítěte).
|
zerat |
|
(23.5.2011 22:34:16) Ecim, ale to už zavání skoro týráním. Určitě jsou někteří rodiče střelení a zbytečně děti ničí, aby jejich děti zrealizovaly to co oni nemohli a nebo nestihli, ale to jsem tu nikde nevyčetla, že by tu někdo děti tlačil do něčeho na silu a na moc
|
Ecim |
|
(23.5.2011 22:36:27) Zerat, tady ne, já zmiňuji případy, které znám ze svého okolí. A můžu ti říct, že zrovna pro to dítě, co se zcela odstřihlo, mám pochopení a neodsuzuji ho. On si člověk může stokrát říct, že "to s ním rodiče mysleli dobře a dělali to nejlépe, jak uměli", ale žít v tom může být zatraceně nesnesitelné. A některé věci se odpouštějí velmi těžko.
|
zerat |
|
(23.5.2011 22:43:11) Ecim, chápu. Ale já opravdu nikoho takového neznám - možná mám to štěstí. Jo vlastně paní, která má dnes přes 40 let, tak prý když hrála špatně na klavír, tak ji maminka přes prsty mlátila rákoskou a holka pak hrála a hraje do teď na klavír, tak, že do něj strašně nepříjemně mlátí Tak třeba tohle bych nikdy neudělala. Dceru netrestáme za to, že jí něco nejde.
|
Ecim |
|
(23.5.2011 22:46:25) Zerat, to buď ráda. Nechci být konkrétnější, nikdy nevím, kdo to tu všechno může číst.
|
zerat |
|
(23.5.2011 23:04:11) Jj chápu
|
|
|
|
|
|
|
Hilly. |
|
(23.5.2011 22:30:19) Zerat..Mozarta a Svěceného sem prosím netahej Jako já jsem rozhodně příznivcem toho, aby se dítě kromě školy ještě něčemu věnovalo. Třeba umění život hrozně obohatí...Ale vocamcať pocamcať Někteří rodiče nejsou vůbec soudní..Jo a k tomu Svěcenému...pravděpodobně ho rodiče kromě houslí nenutili ještě do baletu, hokeje, španělštiny, angličtiny, keramiky a flétny..nejsem si jistá, ale odhaduji
|
zerat |
|
(23.5.2011 22:32:29) Hilly, ale já s Tebou souhlasím, pokud jsi si nevšimla. A když si přečteš kam moje děti chodí, či chodily, tak zjistíš, že opravdu s přemírou kroužků fakticky problém nemáme Jen nechápu, proč jsi zase až tak radikální třeba proti skautu. Ono třeba jen tím skautem odpadá strach a obava, kam to dítě pojede na letní tábor, že tam nikoho nezná...
|
Hilly. |
|
(23.5.2011 22:35:10) Zerat, proti skautu vůbec nic nemám. Jenom myslím, že děti potřebují ještě lítat a řádit mimo.
|
zerat |
|
(23.5.2011 22:40:44) No tak to potom souhlasím, ale on Skaut je většinou jednou týdně na 1-2 hodiny v podvečer (teda v našem případě u Pathfindera). Já když se s někým bavím, kam dcera chodí, tak na něj často i úplně zapomenu. Není to ani povinný kroužek - je zdarma, neplatíme nic kromě nákladů na dopravu na akce a za akce jako takové... Jediný povinný, který má, tak je ta flétna, ve které moc chtěla pokračovat - začala s ní kvůli nemocnosti a taky kvůli chtění hrát s ostatními dětmi ve školce a když nastoupila do školy, tak chtěla LŠU, tak tam je. No a jelikož to platíme a není to zrovna malý peníz, tak i samozřejmě chceme, aby se připravovala... Navíc je v tom opravdu šikovná, takže manžel hraje s ní a zpestřuje jí to tím, že hrává druhý hlas... Poslední co bychom po ní chtěli je vydrilovat z ní nějakého virtuóza, ale zase kdyby se touhle cestou vydat chtěla, tak aby tu možnost měla a nechyběly jí třeba roky hry... Já myslím, že nejsou-li rodiče úplně hloupí, tak dítě likvidovat množstvím kroužků nebudou.
|
|
Tenna /2 |
|
(23.5.2011 22:43:23) Hilly, potřebují, to asi nikdo ani nezpochybňuje. Ale sedm dnů v týdnu každé odpoledne nějakých šest hodin - to je takového času, že jednak se tam kroužky pohodlně vejdou, a jednak ve městech skutečně není všude takové prostředí, aby bylo celodenní volné běhání dětí po venku reálné. Kroužky byly vždy, i před padesáti lety, už moji rodiče chodili do kroužků - jde asi jen o to, zvolit rozumnou míru a rozvrhnout dětem čas vyváženě, aby stihly kroužky i volnou zábavu.
|
Jedůfka / 99,00 |
|
(23.5.2011 22:55:01) No nejen ve městě, mě začíná silně vadit i běhání po vsi. Děcka vymýšlí totiž neskutečný kraviny. Je úžasný, že si staví bungr u lesa, méně úžasný už je, že tam chodí kouřit. Nechci snad radši ani vědět, co vyvádějí jinýho, mám prostě strach. Posledně se tady po třech klukách sháněli v sobotu rodiče a nakonec je našli u rybníka tři km odtud. Opravdu jsem byla ráda, že naši byli zrovna doma, strachy bych se zbláznila.
Takže za mě - zlatá organizovaná zábava. Bohužel se jí cca od 10-ti let naši kluci začínají silně vyhýbat, už fakt nevím, co s nimi - můžu si vybrat mezi potulováním bůhvíským po vesnici nebo sezením doma u počítače - no za mě ani jedno.
|
|
|
|
|
Ecim |
|
(23.5.2011 22:34:38) Hilly, souhlasím, jsem velkou zastánkyní názoru, že na to, aby byl člověk v dospělosti úspěšný, nemusí mít nutně podělané dětství.
Ad Mozart a Svěcený - oni se té hudbě ale museli určitě věnovat v takové míře, že to vydalo i za tu španělštinu, keramiku a já nevím, co ještě.
|
Hilly. |
|
(23.5.2011 22:38:32) Ecim "podělané dětství", to si trefila K tomu Mozartovi a Svěcenému...jasně, že jim to časově zabralo i více jako všechny ty španělštiny, keramiky atd., ale oni se věnovali jedné věci, a pořádně(navíc věci, u které rodiče správně odhadli, že na ni budou mít talent). Rozhodně nedělali deset věcí najednou, to by potom tak úspěšní nebyli
|
Ecim |
|
(23.5.2011 22:44:32) Hilly, já jsem sice hodně ctižádostivá (ale začínám sama u sebe ), ale snažím se mít na paměti, že jsem porodila lidské bytosti a ne roboty, kteří budou chrlit jeden bezchybný výkon za druhým. Můj švagr třeba sportoval na vysoké úrovni a zabralo mu to spoustu času, ale na druhou stranu ho to velmi bavilo a i čas na kamarády mu zbýval.
|
Anni&Annika |
|
(23.5.2011 22:54:01) Ecim, promin, ale tohle myslis vazne? že jsem porodila lidské bytosti a ne roboty... me dite ma 2 krouzky, jeden pri skolce, druhy po skolce, takze s ni jezdim na hodinu po skolce jednou tydne hopsat a teda nemam sakra zadny problem s tim, ze mam dite v krouzku....pokud po tom dite touzi, vyjdu mu vstric. Jsem totiz milujici matka a na tuhle vetu bych neprisla ani nahodou... jen pro zajimavost...pokud jsi milujici vnimava matka, najdes diteti krouzek, co ho bavi. Ja takhle chodila od malicka do lidovky na vytvarku....dotahla jsem tu svou zalibu az do profese.....a kdyz vidim, ze me dite ma stejne sklony a je stastna /maluje cele dny/, tak ji v tom podporim, ac si osobne myslim, ze bych nechtela, aby ji to jednou zivilo.....ale jde o to, ze je tam stastna. A to je pro me nejdulezitejsi
|
Ecim |
|
(23.5.2011 22:58:14) Anni, co šílíš? Jednak jsem nereagovala na Tebe a jednak se můj příspěvek týkal matek, které dětem organizují čas podle svého uvážení, a to způsobem, aby nepřišla "ani chvilka nazmar". Jinak mi přijde normální, že se rodič řídí tím, aby se jeho dítě cítilo šťastné, a mohlo vhodným způsobem a ve zdravé míře věnovat tomu, co ho těší a rozvíjí.
|
|
Anni&Annika |
|
(23.5.2011 23:03:57) Ecim, nevim, ale ja zadne dite zaneprazdnene krouzky po cely tyden FAKT neznam....a to me dite jeste porad jeci, ze zbytek tridy chodi na AJ /pri skolce/ a ona ne.... takze dle meho jsou v tom rodice casto i nevinne.....nase mala by nejradsi chodila kazdy den nekam a myslim si, ze spousta dalsich deti to ma stejne
|
Ecim |
|
(23.5.2011 23:07:50) Anniko, ono nemusí jít nutně jen o ty kroužky, ale třeba i o nepřiměřené nároky na školní prospěch. A já znám pár lidí, kteří tohle všechno svým rodičům nedokázali ani v dospělosti odpustit.
|
Pawlla |
|
(24.5.2011 7:09:29) Ecim a já znám dívku,kterou nepřiměřené nároky na její školní prospěch dovedly až do ústavu.
|
|
|
|
|
|
Tante Ema |
|
(23.5.2011 22:47:02) A ještě by bylo dobré zjistit, jak moc spokojení s tím byli oni sami. Resp. zeptat se na to Svěceného. Mozart jednak už nežije, ale hlavně to byl genius kalibru, že je celkem jedno, jestli z něj tatíček dělal cvičenou opici nebo nedělal, takový talent se prosadí sám nad jakoukoliv okolnost. Svěceného bych s ním při vší úctě nesrovnávala.
|
Ecim |
|
(23.5.2011 22:53:42) Tante Emo, kdyby Mozartovi neměli doma klavír, tak by byl Wolfíkovi jeho talent nejspíš na dvě věci.
|
Tante Ema |
|
(23.5.2011 23:03:34) Nejspíš by si nástroj našel jinde, nebo ještě spíš by si nástroj našel jeho .
|
Ecim |
|
(23.5.2011 23:09:06) Kdyby se Wolfík narodil třeba jako jedno z osmi děti v chudé rodině v jedné z nejchudších částí světa, tak mi ta pravděpodobnost nepřijde příliš vysoká.
|
Tenna /2 |
|
(23.5.2011 23:14:58) Tak nějak. Kdyby měl štěstí, vzal by ho všímavý pan farář hrát do kostela na varhany a možná by se odtud vypracoval i dál, ale to štěstí by mít nemusel.
|
|
Tante Ema |
|
(23.5.2011 23:19:04) Tak já ti to nechci nějak razantně vyvracet, dokázat to nejde, ale vyjímečné talenty formátu Mozartova se prosadí navzdory okolnostem nebo logice, jakoby to byla součást té výjimečnosti.
|
Ecim |
|
(23.5.2011 23:20:33) Tak to je dobře.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tante Ema |
|
(23.5.2011 23:01:20) zerat, to je já o koze ty o voze... jak fungují hudebky, to celkem vím, jsem od fochu. Svěceného argumenty nejsou v rozporu s tím, co jsem říkala.
|
|
|
|
|
|