Re: Věříte v Boha?

Ananta  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 11:07:05) Jo, ale nevím vůbec jak je to s tím osobním a neosobním Bohem. Nějak si nedovedu představit tu osobní podobu. Jakoby si spíš povídám s tou vesmírnou inteligencí. Nejblíž je mi představa, že Bůh může mít mnoho osobních podob, třeba jako Krišna, Budha, Ježíš atp., že tyhle "formy" jsou jedno a byli tu jen proto, že jsme spíše schopni chápat a přijímat Boha v té osobní podobě. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 11:44:22) Valkýro, já trochu nechápu, čemu se tu vytlemuješ. (nic ve zlém). Uvedla jsi, že jsi nevěřící, ale vypadá to, že tě víra trochu fascinuje. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 12:03:07) Jsem křtěná katolička a obvykle chodím na bohoslužby tam, kam spádově patřím, jestli je to důležité. Je mi líto, že jsou lidi, co nemají vztah s Bohem, tedy nevěří, kvůli nim(protože je to nelepší energie života),Bohu je to tak nějak možná líto, ale jelikož je milosrdný a nekonečně milující.., no tak obraťme list, že Prostě já nemám ráda tyhle trapný diskuse, kam nakonec přijde Eudo s info, že v demokratickém Švédsku učí v kostelních lavicích evoluci povinně a tedy z přesvědčení a ostatní (tebe nemyslím) tu budou vysírat věřící. Trochu nevím, proč to Zufi založila, oba tábory si poměrně slušně honily tričko v diskusích o svatbách a sociologii. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 12:15:33) Já nemyslím, že se chovám agresivně, mé příspěvky se trochu odlišují jazykem a nezřídka vyvolají diskusi, proto tu jsme, ne? Nevidím nic agresivního v zívnutí nad tím, že se budeme bavit o víře v Boha tady a teď Manuál v uvěření v Boha 1) sednu na palouk 2) mírně zakloním hlavu 3) zhluboka se nadechnu a podívám se za víčka 4) otevřu oči směrem k nebi 5) poděkuji za dobré tím nejjednodušším způsobem Běžte to zkusit Jinak "poznat" jestli je Bůh, není možné, lze jedině uvěřit. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 12:18:53) Já jsem si trochu dělal srandu, Buchli. Jestli Boha potřebuješ znát, přijde k tobě Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 12:28:23) Jak lepšího? Já si myslím, že mám výhodu, rezidenční kartu k parkování. Lepší nejsem v žádném případě a netajím to. Často mluvím o svých poklescích všeho druhu, otevřeně a i tady. Kdy ty jsi naposled řekla nějakou sebekritiku? Jednou jsem tě viděla napsat, že lituješ své nekázně, s níž si pozřela 2 párky a krajíc chleba. Taky jsi zpytovala svědomí poté, co jsi vyhrála v nějakém běhu láhev vína. Jako Buchli, vedle tebe i ten nejpevnější věřící musí skočit do zdi Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 12:39:53) Buchli, ať je to jak je to, ty podle své virtuální podoby žiješ naprosto v souladu s B. Nezahálíš, nepodléháš žádnému obžerství, nezávidíš.. Já si (a teď si skutečně nedělám legraci) třeba myslím, že jsi daleko lepší než já, ale nemám pocit (jako ty ) že to děláš Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 12:48:39) No, tak já jsem boží lásku nejvíc cítila v situacích, které jste taky nepoznali a fakt vám je nepřeju. Nejsem nádraží, abych žádala smazání všech svých příspěvků, ale někdy se mi tu nechce být Odpovědět  . .  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 13:01:16) Tak je možný, že mám prostě jen štěstí, že jsem v takových situacích nebyla a tedy nepotřebuji cítit lásku Boží a stačí mi ta lidská. Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 13:02:57) áá to tu dlouho nebylo tim většinou diskuze končí, že Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 13:43:20) Libiku, sorry, ale ty si na ty smece nabihas. Pokud ti takove diskuse vadi,je mozno se jich neucastnit. Ze nektere lidi zajima to "neco",co k Vire vede,je asi normalni. Ze jsou lidi od prirody skepticti,neveri v nic,na co si lze sahnout,to je ok. Ale ono casto z tvych reakci je znat ta ?litost?,jak je clovek ochuzenej ,patla se v necem. Jenze,slepej clovek netusi,o co prichazi. A rovnez neverici tedy taky nevi. A treba si svou neviru kompenzuje necim jinym, co jej taky naplnuje. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 14:49:00) hele, Libiku, s takovouhle sebelítostivostí se běž vycpat. Nebo teda sama neprovokuj - do nevěřících reješ teda docela dost, ale sama se nějak podivně vztahovačně čílíš, že oni by do tebe snad možná rejt mohli, ač to nedělaj, a že si určitě myslej něco špatnýho, ač si to nemyslej.. Mně vůbec nepřijde k smíchu něčí víra a beru ji vážně, ale k smíchu mi přijde považovat ji za jediný možný řešení a okázale litovat někoho, kdo nevěří, ve stylu "však ty stejně jednou nakonec poznáš, blbečku, že Bůh je, i kdyby ses tomu bránil sebevíc". Já tě taky nelituju, pokud věříš a dělá Ti to dobře, tak je to super, znám spoustu skvělých věřících, ale ta skvělost spočívá mimo jiné v tom, že tu svou víru nikomu NECPOU způsobem, že by to měl taky zkusit a že oni vědí a on ne. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 14:59:19) "však ty stejně jednou nakonec poznáš, blbečku, že Bůh je, i kdyby ses tomu bránil sebevíc" já vím, že to nebylo použito jako argument, ale něco podobného mě napadne vždycky při podobných diskuzích... vždycky si představím, jak jednou umřu a jako na potvoru fakt stanu před bohem... a on se na mne podívá, pokývá hlavou a řekne něco jako "tak vidíš, ty trumpeto" a kolem budou stát ti, co mě o víře v boha v životě vehementně přesvědčovali a budou taky pokyvovat tou hlavou... Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 15:01:34) to zní jak vlhký sen, některých misionářů Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 15:06:11) Rose, prdel je, že se to nikdy nedovíš úplně, pokud Bůh není, upadneš v nebytí a žádné razítko o tvém "svatém přesvědčení" nedostaneš. Já když čtu tu diskusi, docházím k rozhodnutí, že nejlepší evangelizace je držet hubu. "věříš v Boha?" ¨hm" "jak to?" -"normál" ...a tečka Budu se toho držet, ať si nevěřící lámou hlavu Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 15:13:30) libiku, já svého času hrozně milovala debaty o bohu (oprava: já miluju debaty ) a strávila jsem mnoho hodin s věřícími, kteří měli pocit, že mě musí přivést na správnou cestu... tím, že jsem vždycky opravdu debatovala a chtěla vědět víc, ztráceli se mnou opravdu hodně času - já dost možná i chtěla uvěřit, mluvím o devadesátých letech, kdy většina mých vrstevníků hledala "něco", ale přesto mě nikdy nic z toho nedokázalo oslovit vnitřně, pořád jsem narážela na další a další věci, které mě od víry spíš odrazovaly... v závěru dneska mohu říct, že respektuju víru, ale nemám ráda náboženství (mám nějakou vlastní víru v cosi - "moc?" daleko přesahující člověka) Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 15:27:20) Rose, já jsem taky milovala debaty s věřícíma o Bohu, a ještě dneska bych si s chutí nějakou střihla, ale museli by ti věřící být něco jako Vážný. Kteří jsou schopni a ochotni se podělit o to "jak to mají oni", ale nepindaj o tom, jak by to měli mít všichni, potažmo já. Takové debaty pro mě byly vždycky obohacující a hodně jsem se při nich dověděla, a i díky nim teď spoustu věcí líp chápu a nemám tendence uvažovat ve stylu "nemožní černopr.delníci." Kdyby mě chtěli evangelizovat, tak bych možná takový cukání měla. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 15:09:59) Kudla, naprosto debilní pokus se mě dotknout, já jsem tou odpovědí vyvracela domněnku, že se tady prsatím s boží láskou. Je mi trochu líto, že do toho Slupka šla taky, i když z jiných důvodů. Čtěte diskusi v kontextu. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 15:22:06) Libiku, hele, a tobě nevadí, že by ses někoho mohla dotknout? Myslím, že do toho šlapeš podstatně ostřeji než já, jak to, že ty to můžeš "ohulit" na sto km/h a ostatní sotva na pade? Mě se to nedotýká ve smyslu mé nevíry, ale irituje mě to. A jo, připadá mi, že se prsatíš. (ale zase ti přiznávám, že do toho jdeš poctivě s kůží na trh, kdyby sis nedělala ty podivný ouchcapky, tak by to bylo normálně snesitelný) Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 15:29:09) Kudla, pokud potkám pozůstalého, který ztratil někoho ve 30 leté válce, může se mi zdát sebetrapnější, že o tom pořád mluví, ale nezasadím mu schválně ránu. A nemusím na to mít ani vlastní zkušenost, prostě mě tak vychovali. Tys to schválně udělala. Abstraktní takzvané "dotýkání se někoho" je podstata živých diskusí, což ty dobře víš a košatě provozuješ. Mě si nenasrala, jsem jinde. (ale budu si pamatovat, žes to zkusila) Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 15:35:56) Libiku, a ty pokládáš věřící za něco jako pozůstalé chudáky, okolo kterých je potřeba chodit z nějakého důvodu po špičkách? Nerozumím tomu. Sama se pokoušíš trefovat dost nevybíravě, ale vůči sobě pokládáš za urážku a útok jen to, když tě na to, že se trefuješ, někdo upozorní? Znovu zdůrazňuji, že by mě ani nenapadlo trefovat se do tvé VÍRY, trefuji se do tvého způsobu, jakým o ní diskutuješ. Jestli máš pocit, že je neslušné upozornit někoho, kdo se do mě snaží dloubat, že se do mě snaží dloubat, tak v tom případě neslušná jsem a hodlám v tom setrvat. Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 13:03:42) to takhle věřící občas maj, takový lepší lidi no Odpovědět  sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 13:24:13) Jitys, nic si z toho nedělej, např. boží žena tady s tolerancí nejednomu ateistovi vlastní uvěření v dospělosti za formu psychického onemocnění. Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 14:11:59) Tak nevím zda to s toleranci vubec souvisí Toleruji i nenormální , handicapované. , nemocné, blázny a tak Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 12:43:28) Tak jestli jsi v pohodě bez něj, tak asi jo Odpovědět

Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 12:22:13) Vy jsze to fakt zkoušeli ? Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 12:26:13) Já myslela, že si děláš legraci. Odpovědět

Eudo  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 12:24:22) Ja to taky zkousela (za jinym ucelem ale), ale pichla mne vosa…. nekam, vysla ze mne nejaka nepublikovatelna slova, a tak z toho duvodu proste nic. Odpovědět

Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 12:20:51) Ne agresivně ale arogantně a pohrdlivě k těm co mají jiný názor. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 12:21:55) Aha, tak to mě dostala křesťanská pejcha, to jsem hříšná a jdu se kát Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 12:22:55) Libiku, ta krestanska pejcha s tebou mlati vode zdi ke zdi, ty se budes muset kat az do novyho roku. Odpovědět  Pruhovaná  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 15:44:01) Tedy to ale dneska vůbec není pravda! Libik je speciálně v této diskuzi neuvěřitelně mírná a křesťansky ústupná a trpělivá. Zírám, jak vás dokáže rozvášnit, když je někdo věřící takhle doopravdy. Ona vás sere jen tak, nebo protože dovede chytře a s nadhledem odpovídat na zjevné útoky? Libiku, můj muž vždycky říká - víra je dar. A mně Pán Bůh obdaroval pochybnostmi, tak co nadělám . Ale věřící je. Já taky. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 15:48:02) Nezlob se na mě, ale já to vidím s těma útokama přesně opačně, a při nejlepší vůli tam nevidím ani chytrost, ani nadhled. A ne, vážně mě nese.e, že je někdo "věřící takto doopravdy", jednak není na mně posuzovat, co je to "doopravdy", jednak ti uniká, že celej ten spor se vůbec netýká VÍRY, ale ZPUSOBU PREZENTACE té víry. V podstatě s kýmkoli jiným, kdo se v této diskusi vyjádřil, ať pro nebo proti, problém nemám. U Libika mám pocit, že si ve spoustě příspěvků do těch nevěřících tu víc, tu míň "zareje", a to je v pořádku, ale když se oni ohraděj, tak to už v pořádku není? Odpovědět  Pruhovaná  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 15:52:58) Cituj, kdy si zaryla. Není tomu tak. Na rozdíl od tvého hnusného útoku "...s takovouhle sebelítostivostí se jdi vycpat". Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 15:56:23) ale prosim tě, dalo by se dohledat onehdá při diskuzi o náboženství a víře v kontextu životních pohrom na mě zcela nepatřičně libuna vyjela, jak se opovažuji ji obviňovat, že nad manželem dost netruchlila vůbec sem s ní přímo nedistutovala, jen jsem psala, že věřící v tomto mají berličku a výhodu když věří v boží plán, smysl věcí a případě posmrtný život je to magor Odpovědět  sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:03:56) "berlička", to je takovej pěknej kec. Co čekat od někoho, kdo dospělým konvertitům přiřkne duševní nemoc, ale je k těmto duševně nemocným tolerantní! Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:05:53) ok čekat asi nic,, plně to odpovídá mému názoru a pojetí jsem konzistentní Odpovědět  sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:06:50) Konzistentní jo, ale tolerantní těžko Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:09:29) proč myslíš? Odpovědět  sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:15:27) A víš, že máš asi pravdu? Tolerantní ve smyslu, že je snášíš, k věřícím jsi. Já jsem taky tolerantní k rozjíveným haranťatům, co nám tu ječí pod okny, ačkoliv si o jejich vychování myslím svoje. V toleranci se snadno ukryje "myslím o vás věci nelichotivé, ale přesto vás nějak snáším". Mezi věřícími a nevěřícími, heterosexuály a homosexuály, černými a bílými a podobně bych upřednostnila respekt. Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:19:46) no nebo-li tolerovat fakt neznamená myslet si o dotyčném jen to dobré, či snad milovat ve skutečnosti je mi velká vetšina věcí lhostejných Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:00:24) Tak dobře, cituji: "Valkýro, já trochu nechápu, čemu se tu vytlemuješ. (nic ve zlém). Uvedla jsi, že jsi nevěřící, ale vypadá to, že tě víra trochu fascinuje." "Je mi líto, že jsou lidi, co nemají vztah s Bohem, tedy nevěří, kvůli nim(protože je to nelepší energie života)" "No, tak já jsem boží lásku nejvíc cítila v situacích, které jste taky nepoznali a fakt vám je nepřeju. Nejsem nádraží, abych žádala smazání všech svých příspěvků, ale někdy se mi tu nechce být" "Ananto, jistě, skutečně inteligentní člověk se přece nebude bavit s člověkem, ale rovnou s inteligencí" zvláště to poslední je dost výživné vůči Anantě. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:04:24) Kudlo, ty jsi dobrá svině, viď. Pořád se raduješ marně, žes mě zasáhla, ale trochu mě fascinuješ. Já ale nejsem Monty, tohle nerozehraješ, nedokážeš Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:24:17) Libiku. Tu svini protentokrát velkoryse pominu, ale nelíbí se mi to. Taktéž se mi nelíbí insinuace "raduješ se, žes mě zasáhla". Kde přesně jsem tě zasáhla? V tom, že jsem si všimla, že "křesťansky mírně agresivně a arogantně vyvracíš věci který nikdo neřek", jak trefně napsala Ruth? A s tou "sebelítostí" to bylo myšleno na to "mně už se tady nechce být" jako že jsou tu na tebe všichni hnusní. Když to teď čtu zpět, tak vidím, že sis to patrně vztáhla na to, co se Ti stalo, jelikož to bylo v jednom příspěvku. Takto jsem to skutečně nemyslela a jestli jsem v Tobě vzbudila ten dojem, ač jsem to neměla v úmyslu tak se za to - ale jen za to - omlouvám. Odpovědět  Pruhovaná  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:13:02) Kudlo, tedy... už hodně dlouho si říkám, že jeden (mnou ne zrovna oblíbený nick) má pravdu s tím tvým manipulováním v diskuzích, ale nikdy jsem mu za pravdu nedala, protože to vyjadřuje natolik primitivně, že se jeho kritika míjí účinkem. Ale tyhle tak zjevně a zoufale z kontextu vytržené citáty, na nichž dokonce ani takto není nic útočného, mne spíš přivádějí k myšlence, že nejsi manipulativní překrucovačka, ale že jsi... Bož chraň... jenom hloupá Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:19:05) Pruhovana, inu, tak jsem hloupa tez. Protoze i ja citim prubezne (nejen ted), pokud jde o viru, takovou shovivavost? Co mi prijemne neni. Jako kdyby bylo spatne se ptat, byt zvedavy, tapat, hledat...... Odpovědět  sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:25:54) Kat, a co cítíš z boží ženy? (přispěla sem dřív než libik) A třeba opravdu nechápu, co se vás může jakkoliv dotýkat nebo připadat útočného na konstatování libika, No, tak já jsem boží lásku nejvíc cítila v situacích, které jste taky nepoznali a fakt vám je nepřeju. Vzhledem k tomu, že vím, čím libik prošla nedávno, to čtu jako konstatování a myslím, že k tomu, aby byl člověk takovou větou dotčen, potřebuje opravdu dost vztahovačnosti Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:31:11) no ale jak může kdokoli z nás vědět, co potkalo v životě ty druhý? Odpovědět  sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:37:03) Nijak. Ale předpokládám z tvých příspěvků, že tebe ani třeba Kat v poslední době nic srovnatelně zlého nepotkalo, co by ještě nebylo odžito. A být dotčen eventuelně za jiného je trochu uhozené, kor když víš, že mluvíš s někým, kdo svoje zranění ještě nemá zahojené. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:54:24) Gréto, děkuji. Já bych nechtěla, aby se to zvrhlo v předhánění, "kdo víc zkusil". Opravdu jsem si neuvědomila, že by se to s tou sebelítostí dalo vztáhnout na to, co se Libikovi stalo, do toho bych se samozřejmě trefovat nechtěla. Odpovědět  sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:00:45) Greto, já to vím, že je Kudla sirotek. V naší rodině zemřela jen maminka, já už byla dospělá, ale mám mladší sestru. Vím, co znamená vyrovnat se s částečnou ztrátou. Taky vím, že pro Kudlu už je to hodně dávno, stejně jako pro mě, kdežto rána libika je ještě čerstvá a Kudla se o ni otřela. Ale to vážně nemá smysl řešit. Já jsem třeba nezaznamenala, že by komukoliv nevěřícímu v této diskusi přišlo nevhodné, když boží žena prohlásila o dospělých konvertitech, že takové uvěření považuje za projev duševní nemoci. (Mohla jsem něco přehlédnout, pokud ano, dotyčnému se omlouvám.) Mně to samotné její tvrzení připadá legrační, mrzí mě ale, že to vypadá, že je to pro všechny OK; kdežto když se libik zmíní, že lituje ty, kteří neznají Boží lásku (pokud parafrázuji špatně, omlouvám se), okamžitě je jí to otlučeno o hlavu jako arogance. A pak je nám připomenuta pokora a nastavování druhé tváře. No, to není moje silná stránka, co se dá dělat. Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:12:39) Jestli je pravdivé. ..Toť otázka, zatím jsem názor nezměnila, ba naopak A zcela bez debat vhodne Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:10:28) Á koukám ze opakovaně svolavas posilu Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:12:49) Sovice, ale já jsem se otřela o něco jiného! (o Libikovo naznačení "já tady taky nemusim bejt, když jste takoví"). Otírat se o Libikovu ztrátu by mě opravdu nenapadlo (i vzhledem k tomu, co mám za sebou já, ale nejen), bohužel jsem až zpětně zjistila, že vzhledem k tomu, že to bylo ve stejným příspěvku, tak to lze vyložit i v tomto smyslu, KTEREJ JSEM OPRAVDU NEMĚLA NA MYSLI. Omluvila jsem se za to, připsala jsem na konto toho omylu i tu "svini" (která by asi byla pochopitelná, kdybych se opravdu chtěla trefit tam, kam Libik myslela). Nevím, co víc bych měla ještě dělat, ale docela bych nerada, aby pokračovaly reakce "Kudla se otřela o Libikovu ztrátu". Jako fakt si myslíš, při tom, jak tady celkově vystupuju, že "je mi podobný" rozdávat takovýhle rány pod pás? Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:15:48) Sama to vytahuje a připomíná A pak se diví ze se to použije Odpovědět  magrata1  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:18:24) Kudlo, já tu na toto téma s bandou urážejících ateistů odmítám debatovat. Minule jsme se s libikem a ještě někým snažily něco vysvětlit, bylo nám podsouváno, že opovrhujeme ateisty a litujeme jich jako rozšláplých bídných červů. Nešlo vysvětlit, že takto to nikdo z nás nemyslí a necítí. Teď jsem v tom asi nechala libika samotnou, nemám na to nervy. Ty máš nejopravdovější pravdu a tvé pochopení cizích pocitů je vždy to pravé. Tak jo. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:24:17) magráto, tu minulou debatu si nepamatuji, ale tady skutečně minimálně za sebe nevím, že bych prohlásila něco ateisticky netolerantního. A v té minulé nejspíš taky ne, jsem myslím velmi tolerantní ateista. Ale stran VÍRY, nikoli veškerých způsobů její prezentace. A nevím, kde jsem tvrdila, že mám "nejopravdovější pravdu a moje chápání cizích pocitů je vždy to pravé", popsala jsem, jaké pocity mám JÁ z určitého způsobu prezentace víry. Třeba to, co napsala Ananta, to, co píše Vážný a mnozí další, mi přijde naprosto poctivé a autentické a nebylo by se JAK do toho navážet, i kdyby člověk chtěl (jakože fakt nechci). Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:31:36) "bandou urážejících ateistů" Pekny, magrato. Takze my ateisti, kteri napiseme svuj nazor, jsme banda a urazime vas? A tohle urazejici neni? Ostatne - KDE a CIM te nekdo urazi, kdyz napise, ze nestoji o nejake litovani a vnucovani nejake viry, kdyz nema zajem? Odpovědět  mabela  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:01:41) ne na tomhle opravdu nic urážlivého nevidím. je to pouhé konstatování faktu, který se tady asi už někdy odehrál. kdyby napsala s bandou debilních urážejících se ateistů, tak by to byla jiná... Odpovědět  sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:26:48) Kudlo, ne, nemyslím, že by ti to bylo podobné, věřím ti, že to nebyl úmysl, ale stalo se. V principu ale mám dojem, že vyjádřit přesvědčení, že "věříme pohádkám" je OK, vyjádřit přesvědčení "Bůh miluje i ty, co v něho nevěří" je arogance. Takový nestejný metr je to Odpovědět  sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:43:21) Proč je arogantní vyjadřovat lítost nad tím, že někdo nevěří v Boha? Nemohla by to prostě být jenom lítost, plynoucí z jiné zkušenosti (všimni si, že neříkám nic o pravdivosti)? Nelze místo pocitu dotčení z nepatřičné lítosti prostě vzít jako fakt, že to věřící člověk může vidět takhle, stejně jako nevěřící může vidět víru jako hledání jistoty v nejistém světě, kterou on sám nepotřebuje a může tomu být rád a litovat ty nejisté a nemusí to být arogance? Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:46:18) Sovice, už to tu padlo. Lítost se vyjadřuje nad někým, komu se stalo něco hrozného, a my ateisti si nemyslíme, že by se nám stalo něco hrozného (stejně jako věřící si nemyslej, že věřej na pohádky). Představ si, že budu třeba z Brna a ty ne, já budu považovat Brno za nejhezčí město na světě a řeknu Ti "je mi Tě líto, že nejsi taky z Brna". Taky by mi přišlo nepatřičné litovat věřící, třeba kvůli tomu, že "věřej na pohádky". Přišlo by mi to vůči nim jako bych tvrdila, že jsou blbí, protože nevědí, kde je pravda, kterou mám samozřejmě já. Přitom já si myslím, že asi vědí co dělaj, ale i já vím co dělám, a asi jedinej způsob, jak spolu vyjít, je si to jeden druhýmu přiznat. Odpovědět  sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:48:20) Fakt nevím, co by mi na tom mohlo vadit, pochopila bych, že miluje Brno. Asi bych mu v pohodě řekla, že mám moc ráda svoje město. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:52:33) Tak mně by to vadilo (respektive bych si pomyslela, že je divnej, protože oč je lepší jeho Brno než moje Dolní Kotěhůlky)? Nebo třeba by se dalo použít: je mi líto, že nemáš tolik peněz jako já/tak hezkýho manžela/tak chytrý děti. Prostě "myslím si, že to, co máš ty, je horší než mám já" - je sice ušlechtilý, že je ti to líto, ale myslím, že ten druhej to moc neocení. Odpovědět  sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:59:35) Tak chytřejší děti by mi přišly přes čáru, to uznávám. Ačkoliv mít lepšího manžela než mám já není problém, žádného nemám. Odpovědět  magrata1  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:54:26) Sovice, přesně tahle debata o opovrhujících a litujících arogantních křesťanech tu byla asi před měsícem. mně třeba uráží Kudla a spol tím, že tvrdí, že jsem arogantní. taky je mi líto, že někdo nepoznal víru. Vůči mně je arogantní Kudla Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:56:18) Magrato, ty vado, kde je Kudla arogantni? Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:01:11) Také si nejsem ničeho takového vědoma. Odpovědět  magrata1  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:02:14) Je stejně arogantní tím, že tvrdí, že já, když jí přeju poznat víru, jsem arogantní. Nevím, co je na tom mém přání arogantního. Já jí přeji to, co je dle mého cítění nejlepší. A ona mi řekne, že ji ponižuju, a urážím svou arogancí. Od kdy je arogancí to, že někomu přeješ to nejlepší, co znáš? Odpovědět  magrata1  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:05:39) Aha, takže my se vás tu prakticky snažíme uřknout Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:07:40) Magráto, "ponižuju" jsem neřekla, chápu, že je to myšleno dobře, ale nějak to tam nezakalkulovává to, že to, co je nejlepší pro Tebe, nemusí být nejlepší pro každého (viz můj příklad s tou hudbou) nebo ten s tím blonďatým dítětem. Odpovědět  Půlka psa  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:13:29) Myslím, že je to na úrovni, že je mi líto, že nemáš sourozence (kamarádku, děcečka....) a nepoznáš, jak je to skvělý.... Odpovědět  sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:14:44) Půlko, tak nějak to taky vnímám. Odpovědět  sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:26:33) Fakt je to tak děsný? Nelze prostě přijmout, že ten druhý by vám přál zažít ten skvělý pocit, jaké to je mít třeba tři bratry, a na oplátku mu v pohodě sdělit "víš, já bych ti zase moc přála mít sestry, to mi připadá úžasné a bratry vlastně vůbec nechci" Jako kdyby ti to někdo řekl s úmyslem si zarýt, třeba tchýně, se kterou si poněkud jdete po krku, tak bych chápala dotčenost. Jinak mi připadá, že pokud člověk není zrovna mistrem diplomacie, aby radši nikdy nic neříkal. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:36:07) sovice, tak já si myslím, že tohle není žádná diplomatická vyšší dívčí. Odpovědět  Begonie  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:14:14) To je pro me prave uz za hranici. To je jedno, jestli lituju nebo preju. Me by ani nnapadlo rikat vericimu, ze ho lituju nebo ze mu preju aby prestal verit. Proc je tak tezky pochopit, ze to funguje i obracene. To ze nekdo neveri prece muze byt uplne stejne vedome, promyslene a zduvodnene rozhodnuti, jako jineho vira a fakt neni treba ho kvuli tomu litovat nebo mu prat, aby to zmenil. Odpovědět  Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:27:17) "Fakt je to tak děsný? Nelze prostě přijmout, že ten druhý by vám přál zažít ten skvělý pocit, jaké to je mít třeba tři bratry, a na oplátku mu v pohodě sdělit "víš, já bych ti zase moc přála mít sestry, to mi připadá úžasné a bratry vlastně vůbec nechci" Sovice, ale to je něco jiného. "Já ti přeju mít tři bratry", je fajn. Jenže "je mi líto, že nejsi nevěřící" je na úrovni - "Já ti přeju mít tři bratry. Sice máš tři ségry, ale to není ono. Lepší je mít tři bratry." Odpovědět  Půlka psa  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 7:14:32) Prosím tě, z čeho plyne, že bych to někomu řekla? Když napíšu, že si myslím, že lítostí se myslí to a to, tak to snad neznmamená, že někoho lituju, ani že bych mu to říkala, i kdyby jo. Nepřekrucuješ to trošku? Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 8:40:33) Půlko, to, že bys to někomu řekla, je jediný logický vysvětlení (původní situace přece byla o tom, že to bylo vysloveno nahlas). Pokud budu někoho litovat a neřeknu mu to, tak je to úplně jiný kafe, myslet si můžu co chci a toho člověka se to nemá jak dotknout. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:19:00) Mně by se nelíbilo, kdyby mě někdo litoval, nemám sourozence. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:23:53) Mně taky ne. Přitom mi přijde úplně v pohodě, když má někdo se svým sourozencem hezkej vztah a netají se tím. Možná bych mu to byla schopná někdy i zazávidět, ale kdyby mi přišel s litováním, tak bych začala hledar, kde máme paličku na maso. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:20:21) Tak mně by to "je mi líto, že nemáš sourozence/dědečka" přišlo vyloženě surový. Jako sourozence/dědečka si nenapískáš (kdežto teoreticky uvěřit můžeš i pozdji), a NEVYŽÁDANÝ soucit nad někým kvůli tomu, že já něco mám a on ne, je velmi, velmi nejistá půda, tam bych se nepouštěla. Jako co pozitivního to tomu člověku může přinést, když mu vpálíš de fakto "já mám něco úžasnýho, ale ty to nikdy mít nebudeš (teď nemyslím víru, ale toho sourozence/dědečka), to jsi ale chudák"? Odpovědět  magrata1  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:25:40) Kudlo, ty jsi chudák tím, jak tady převracíš něco, co moc dobře víš, jak je myšleno, ale nějak to nejde superkorektně vysvětlit a popsat. ty to moc dobře víš a baví tě vytáčet libika. o nic jiného tu nejde, vid? Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:31:45) Magráto, přiznám se, že nechápu, co mám "moc dobře vědět", a není to poprvé, co mi přisuzuješ pohnutky, které nemám. Přijde mi to docela dost nefér. Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:57:07) Magrato, pri vsi ucte - zrovna tohle (zamerne provokovani nekoho necim velmi osobnim) se mi zda pro Kudlu zcela netypicke. Na to jsou tu jini kulohryzove. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:58:05) Kat, děkuji ti, náčelníku, že ses mě zastal. A kulohryzové Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:03:03) Kudlo, jako fakt neni zac. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:03:56) Kat, ale je Odpovědět  Půlka psa  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:26:15) No však já nemyslím, že by to kdy kdo té druhé straně ohledně sourozence nebo dědečka řekl. Jen píšu, co si myslím, že stojí za povahou té lítosti. Odpovědět  Půlka psa  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:44:31) Fakt nevím, já to nenapsala a dokonce ani nečetla ..... Odpovědět  . .  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:35:49) No však právě samotná povaha té lítosti je jaksi chybná. Není pro každého lepší mít sourozence, není pro každého lepší mít Boha. Proto je stejně nevhodné litovat někoho, že nemá sourozence, jako že nemá Boha. Litující tím říká: jsi o něco ochuzen, jsi chudák. Ano, myslí to upřímně (což je na tom to poněkud děsivé) a jaksi "dobře", jenže špatně Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:39:04) "No však právě samotná povaha té lítosti je jaksi chybná. Není pro každého lepší mít sourozence, není pro každého lepší mít Boha. Proto je stejně nevhodné litovat někoho, že nemá sourozence, jako že nemá Boha. Litující tím říká: jsi o něco ochuzen, jsi chudák. Ano, myslí to upřímně (což je na tom to poněkud děsivé) a jaksi "dobře", jenže špatně." Slupko, to je naprosto přesný. (Zkusme si představit v opačném gardu, že by nevěřící litoval věřícího, že je chudák, protože věří pohádkám. Věřící by se na něj asi sesypali, a zcela právem) Odpovědět  . .  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:30:53) No tak surový je dle méh zbytečně silný výraz, ale i dle mého jde o tu nevyžádanost. Jestliže si povzdechnu "škoda, že (už) nemám dědečka" a X mi na to řekne, že je jí to líto, je to vhodná účast. Pokud věcně řeknu, že jsem jedináček (bez povzdechu, bez škody...) a X mi na to řekne, že je jí mě líto, tak to je nevhodný. Může se zeptat, jestli mi sourozenci chybí, a podle odpovědi reagovat. Ale bez dalšího rovnou předpokládat, že jedináčkovství je politováníhodná situace S víru to samé. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:33:42) Slupko, jo! Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:35:54) Jo ta potřeba , cpát někomu svou lítost , je zarážející Jako fakt bych měla litovat, že nemám vidiny, slysiny, halucinace, depersonizacni pocity a jiné problemy Tak určitě Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:00:14) Bozi, a jakpak vis, ze se jedna zrovna o takoveto pocity??? Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:03:58) Od věřících Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:05:56) Bozi, no vida. Ale evidentne oni tim cosi ziskali.... Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:07:36) Jasně hlavně potřebu ty bludy šířít dál Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:09:30) hele, boží, nech toho už, jo? Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:11:42) Ale no tak Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:15:33) hele, boží, jdi se s těma pindama vycpat, jo? Libikovi jsem tu umyla ..hlavu, ale ta to aspoň myslí dobře. Ty chceš akorát trolit. Já se tu s tebou kvůli tomu nechci hádat, ale taky nechci, aby to vypadalo, že s tebou souhlasím, když se navážíš do věřících. Nesouhlasím, a jestli nebudu reagovat, tak je to kvůli tomu, že nechci krmit trola, ne že by mi to nevadilo. Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:21:12) Dostalas ceres a teď skuhras Jako pokus dobrej. Ale to ti nevyjde odklanet pozornost Pozdě holka Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:25:38) boží, o jakým ceresu to mluvíš? Jen mi vadí, když se někdo naváží do věřících způsobem, jakým to děláš ty, stejně jako mi vadí, když se někdo naváží do nevěřících. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:21:30) Pořád mluvíte o mně? Připadám si nejmíň jako Michal Viewegh Všem, co se mně snažily pochopit nebo hájit děkuji. Z diskuse pro mě vyplývá, že nevěřícím nelze sdělit jaké to je jinak. Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:25:46) Libiku, pche, MV se muze jit hanbit! a vidis. Tohle prosty konstatovani mi reklo uplne vsechno. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:28:39) "nevěřícím nelze sdělit jaké to je jinak." a proc mas takovou potrebu to nevericim sdelovat? Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:31:11) Eudo, protoze se kolem toho mota cela diskuse. Proto. A potvrzuje mi to mou domnenku, ze je to nesditelne. A taky asi u kazdeho trochu jinak, mozna? Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:33:21) Tak ono z toho stejně nakonec vyleze zas jen to, že ti i oni jsou normální lidi, tedy i občas chybující, i občas chybující strašně moc, a občas páchající dobro a občas zlo. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:35:09) O te nesdelitelnosti to ale neni zadna domnenka. Takze neni zapotrebi se domnivat, ze je nutne to sdelovat. Obzvlast, kdyz se i tady pise o tom, jak je to vniterni zalezitost a jak je to citlive. Proc to davat do placu, a pak si stezovat, kdyz je to nepochopeno? A mit pocit, ze je to zesmesnovano, kdyz je to tak citlive? Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:37:24) Tak já se přiznám, že pro mě to citlivá otázka není, kdyby se mě někdo ptal na cokoli ohledně mé nevíry, tak klidně může. Odpovědět  magrata1  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:33:17) Eudo, je překvapivé, nečekané a opovážlivé se v tématu o víře, které je založeno v diskusi Věřící maminky, se bavit o svých pocitech spojených s vírou Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:37:15) Magrato, spis je prekvapive davat sve niterne pocity vsanc "bande ateistu", kteri se samozrejme diskuze s radosti ucastni. A posleze jim vycitat, ze jsme dotceni, kdyz nesouhlasi s s tim, co jim nabizime, ne? Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:38:29) Abychom byli spravedliví - já nemám pocit, že by se tady kdokoli, kdo dal najevo své niterné pocity stran víry, dočkal výsměchu a zlehčování. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:39:43) Kudlo, ja taky ne. Ja jen poznamenavam, ze si na to nekdo stezuje. Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:39:54) Eudo, tak tady se leckdy clovek sveri s velmi osobnimi vecmi. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:43:27) Kat, ja vim - a jak hodne casto pisu, at si kazdy dela a veri, na co chce (ackoli to v diskuzi zanikne, protoze jsem to ci ono). To byla jen poznamka na okraj, kdyz se nekdo citi hluboce dotcen, ze je nepochopen a ze lidi nesdili jeho ….ö (dopln sama). Odpovědět  Begonie  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:55:26) No Zufi asi svoje tema Verite v Boha? nezalozila v diskusi Verici maminky proto, aby se od vericich maminek dozvedela, ze ano. Asi cekala, ze se tam ozvou i ty, co ne. Odpovědět  magrata1  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 23:01:18) Hele, víš, na co jsem reagovala? Eudo se divila, proč tu někdo sděluje své niterní (ona teda napsala vniterní) pocity o víře. Takže jsem ji upozornila, že tyto popisy se tu dají čekat. Nepíšu, že se nemá psát o opaku, ale být překvapená nad tímto v této diskusi je trochu nedomyšlené. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 23:04:37) Magrato, mne to nijak neprekvapuje, a jestli sis vsimla, na niterne texty NIJAK nereaguju ze zasady, ze kazdy si muze verit, na co chce. Reaguju na to, ze dotycni, kteri se takto odhali, se posleze divi (=urazi), ze jsou nepochopeni, a celkem casto urazi druhe, kteri jednak sve niterni pocity nevykazuji, a jedna nesdili. Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 23:10:37) Taky si myslím že si každý může věřit v co chce A taky si myslím že si o tom můžu myslet své a pokud je i diskuze tak to sdělit, pokud se to koholi dotkne, tak smolik, za jeho pocity já nemuzu Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 23:13:12) presne tak, bozi zeno. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:28:43) Libiku, tak když se to tu někdo pokusil DOOPRAVDY sdělit (a ne okolo toho mistrovat), jako třeba Ananta nebo Vážný v jiné diskusi, tak to bylo velice zajímavé a přínosné, mohu-li tedy mluvit za sebe. Odpovědět  Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:31:16) "Z diskuse pro mě vyplývá, že nevěřícím nelze sdělit jaké to je jinak." Libik, tenhle výrok je buď arogantní nebo hloupý. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:35:55) ""Z diskuse pro mě vyplývá, že nevěřícím nelze sdělit jaké to je jinak." Libik, tenhle výrok je buď arogantní nebo hloupý." Konzervo, mně se zdá naopak velmi výstižný... slepému taky nikdy nedokážeš vysvětlit, jaké je to vidět... člověku bez hudebního sluchu nedokážeš říct, co je na té hudbě tak úžasného... víra je jakási duchovní nadstavba a když někdo tu nadstavbu nemá (třeba já), nikdy nemůže pochopit, jaké to je, když ji někdo má Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:37:37) Z diskuse pro mě vyplývá, že věřícím nelze sdělit jaké to je jinak Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:47:29) No jo, Roze, ono je to presne totez, jako vericimu nelze vysvetlit, ze nemuze pochopit, ze ta vira nekomu absolutne nic nerika a pres veskere presvedcovani, jak lepe to je, to nadseni ignoruje. Odpovědět  Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:53:46) ""Z diskuse pro mě vyplývá, že nevěřícím nelze sdělit jaké to je jinak." Libik, tenhle výrok je buď arogantní nebo hloupý." Konzervo, mně se zdá naopak velmi výstižný... slepému taky nikdy nedokážeš vysvětlit, jaké je to vidět... člověku bez hudebního sluchu nedokážeš říct, co je na té hudbě tak úžasného... víra je jakási duchovní nadstavba a když někdo tu nadstavbu nemá (třeba já), nikdy nemůže pochopit, jaké to je, když ji někdo má " Ale jo, to, že se některé věci dají trošku popsat, ale nikdy ne tak, aby si to dotyčný dokázal zcela reálně představit, to máš pravdu. Jenže na mě to "nelze" nepůsobí ve smyslu "objektivně není možné tento zážitek zprostředkovat", ale ve smyslu "jsou nechápavý a proto to nelze". A proto se již podruhé (i sama sebe) ptám, zda já Libikovi špatně rozumím nebo se ona vyjadřuje nejasně. Tvému vysvětlení rozumím, ale nevím, jestli se s ním ona ztotožňuje. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:00:57) Ale jo, to, že se některé věci dají trošku popsat, ale nikdy ne tak, aby si to dotyčný dokázal zcela reálně představit, to máš pravdu. Jenže na mě to "nelze" nepůsobí ve smyslu "objektivně není možné tento zážitek zprostředkovat", ale ve smyslu "jsou nechápavý a proto to nelze". Ano, to jsem vnímala naprosto stejně. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:04:30) ""Z diskuse pro mě vyplývá, že nevěřícím nelze sdělit jaké to je jinak." Libik, tenhle výrok je buď arogantní nebo hloupý."" Jo tak tohle je arogantní a hloupý výrok? Tak já vám ukážu arogantního a hloupého katolíka, přátelé. Budu se modlit za Šuplíka, Eudo i Konzervu Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:08:46) Libiku, uctive dekuju. Modli se co hrdlo raci - jen abych nedostala nakou vyrazku nebo na mne neseslal ten tvuj buh naky pesty a cholery. Jinak si muzes klidne setrit cas na naky to kani za hrichy…. Odpovědět  Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:10:20) Libiku a za co konkrétně se u mě budeš modlit? Odpovědět  Lady V.  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:56:56) Rose, no tak já tu nadstavbu mám. Jsem člověk, který přirozeně velmi silně tíhne k víře, mám to tak od malička a mám i spoustu zážitků, kterými se věřící pyšní. Proto tady zcela neskromně přiznávám, že to dokážu posoudit z obou stran a zadubení zastánci obou táborů mě velice iritují. Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:11:58) Bozi, zda se mi, ze jsi jako odnauceny kurak. Ti taky casto nejvic broji, nejvic jim to smrdi.... Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:16:18) No vidíš a já nekouřím a přesto mi to furt voní A nevím jak jinak bych měla reagovat. Sama si se ptala Nám mlčet. Pouze vyzadana reakce A kdyby diskuze nebyla založena. Sama ji nezacnu Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:21:57) Bozi, jen takova drobnost - Evropa stoji na krestanskych zakladech. A dokonce ti "cvoci" covece ve sve vire staveli kostely, katedraly, ilustrovali, psali, zakladali ruzne nemocnice atd. No uplne strasny! Vubec nevim, co si to dovolovali. Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:24:11) A dnes???? Dnes se stale jeste nekteri kvuli sve vire staraji o potrebne, nemocne. Taky vlastne blazni, ze se na to nevybodnou?!?! Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:26:56) Mohli bysme se totiž třeba dostat i tam, co všechno nepěkného kvůli víře dělají a dělali ze Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:28:36) Bozi, neprekvapilas. Jsem to cekala. Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:32:57) No jo no A veselé čtení by to nebylo, snad vis co se ve světě děje Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:27:23) Kat, ale o nemocne se staraji i neverici. A dokonce dalsi taky ideelne. Proste lidi jsou lidi a maji to moralno v sobe, a nepotrebujou na to zadnej stempl. Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:29:28) Eudo, jiste. Presto to nevylucuje i zasluhy tech, kteri tak delaji z nejake hlubsi motivace. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:32:30) Kat, jisteze ne - mne vzdycky ale pobavi, jak se vystavujou zasluhy Tech ci onech. Nekterymi temi zasluhami se vice mava, nez druhymi. K tomu by se rovnez daly na porovnani vytahnout ty negativity, ze jo. Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:34:37) Eudo, no naopak - casto se vytahuji negativa, tak taky jednou pozitiva. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:36:04) No ale je otázka, nakolik jsou ta negativa i pozitiva vázaná zrovna na tu víru. Zvěrstva páchala i církev ve středověku, i ateisti v minulým století. Třeba. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:39:07) Kudlo, zverstva ruzneho druhu pacha cirkev i dneska (obzvlast katolicka, dal to ohleduplne neminim rozvijet). A to pod plastikem lasky bozske, coz na o to horsi, kdyz se tak ocividne vydavaji za lepsi, nebot se ridi bibli. Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:43:23) Eudo a Bozi, aha, no zacina me mrzet, ze jsem to zvrhla timto smerem. Rada bych teda zustala u tech obycejnejch lidi. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:44:01) Kat, zustanem. Oni totiz se lidi deli na obycejny a obycejny. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:46:12) no, to ne tak docela. Když má nějaká organizace moc velkou moc, tak se do ní začnou cpát různí kariéristi a oportunisti, takže "velký zvířata" bych posuzovala přece jen trochu jinak, než řadový členy. Vidím dost rozdíl mezi církevníma hodnostářema v době konjunktury církve, kdy s tím byly spojené různé prebendy a třeba ve Francii to byl dost výnosný způsob života (a řada těch hodnostářů si nijak neodpírala a na své ovečky dlabala), a mezi kněžíma u nás v 50. letech, kdy přiznat se k víře byla často otázka života a smrti. Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:47:45) Eudo, ve smyslu zde psaneho se lidi deli na ty obycejne. A na ty, kteri tedy v ramci cirkvi maji moc rozhodovat. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:44:28) já jsem pro, vraťme se k obyčejnejm lidem. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:43:50) Eudo, ale vedle toho "páchá" i dobrý věci. Jako ostatně všichni, nejde říct "všichni věřící jsou dobří a nevěřící zlí", ale ani naopak. Prostě to není černobílý a nemá cenu to do černobílosti házet. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:44:35) Kudlo, jiste. Prave jsem napsala Kat, ze lidi se deli na obycejny a obycejny. Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 23:00:56) A jsou lidé např ze strany Islam v Belgii obyčejní lidé. ? Nebo už ne A ty co je jdou volit. ? Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:39:09) Tak u islamskych teroristů poměrně dost, pochybuji.že by víra byla zástěrka Odpovědět  Vaitea  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:35:03) Presto to nevylucuje i zasluhy tech, kteri tak delaji z nejake hlubsi motivace. A nevěřící, kteří pomáhají bez nároku na odměnu ti mají mělčí motivaci jo ? Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:37:52) Vitaeo, blbe vyjadreno, myslela jsem z motivace dane jejich virou. Ale snad je to jasne i tak. Odpovědět  Vaitea  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:46:18) No, není to jasné. Napsala jsi, že motivace vírou je hlubší. Není. Víra v boha není rys charakteru, je to svobodná vůle. A to je to základní, ponechat všem svobodnou vůli. Myslím, že tahle diskuze se už dávno vyprazdnila. Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:49:40) Vitaeo, v prubehu diskuse tu bylo nekolikrat receno, ze vira je neco, co je tak nejak nesdelitelneho. Tedy to dojiti k vire. Proto pisu o hlubsi motivaci. Odpovědět  . .  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 7:31:04) Kat, ovšem dojít někam neznamená automaticky dojít hlouběji. Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 7:57:14) Slupko, nevim. Podle vericich zde mi prijde, ze jo. Mozna se pletu. Nemam jaksi jak to zjistit. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 8:51:11) Kat, dojit hloubeji diky tomu, ze je nekdo verici, klidne tvrdit muzou. Klidne si to muzou i myslet. Nakej dukaz, ze na tom jsou s tim hloubejsim dochazenim lip, nez my neverici, ovsem predlozit nemuzou. Ja treba taky muzu tvrdit, ze dojdu hloubeji, nez verici, a klidne to tady tvrdit. A co se tim vlastne mini? Pro mne je to jenom prazdna fraze, hozena do placu, na podporu sveho tvrzeni, ze "ja" jsem na tom lip, nez "vy", a mate se nak zasnazit, a "ja" vam v tom velice rada podam pomocnou ruku, ac o to nijak nezadate. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 8:59:44) tak pokud chce někdo dojít hlouběji, tak mu to přeju, já takové ambice nemám. Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 9:04:15) Eudo, tak moment, jednak se tu nehodlam hadat o tomhle. A tu "hlubsi motivaci" jsem vytahla ja jako vyjadreni "jine" motivace k....necemu. A protoze tu xkrat padlo, ze vira (ta ziskana v pozdejsim veku), je tezko vyjadritelna slovy a je ti vec intimni, pouzila jsem "hlubsi". Lepsi vyraz nevim. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 9:06:55) Kat, ja se s tebou nijak nehadam. Vyjadruju svuj pohled na to, co kdo kdy a z jakych duvodu muze tvrdit a jak to ma podlozeny. Odpovědět  . .  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 9:03:19) Kat, dle mého názoru se někteří věřící dostali do vyšších duchovních sfér a jejich pohnutky jsou hlubší, a jiní naopak rezignovali na hledání = cestu do hloubky lidského (ne náboženského) vědomí svědomí, a mohou být jaksi povrchnější než před nalezením víry v Boha. Dle mého se prostě nedá říci ani o jedné skupině, že má hlubší pohnutky. No a navíc pohnutky jsou celkem irelevantní, důležitý je výsledek. Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 9:06:59) Slupko, samozrejme. Verici jsou druhu lidskeho - tedy maji sve chyby, mohou byt uplne stejne hajzlici, jako kdokoliv jiny. To je jasny. Ale nemohu u kazdeho prispevku vypisovat celou sirku variant. Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 9:08:57) Ve chvili, kdy jsem psala, jsem predevsim myslela na ruzne radove sestry. Tak asi ta motivace i vira musi byt safra pevna a hluboka..... Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 9:16:45) Kat, nekdy to taky muze byt, ze nama jiny zivotni moznosti…. Odpovědět  Cimbur  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:06:31) Protože znám ty různé řádové sestry, tak bych tak úplně nerozplyvala, také jsou mezi nimi různé osobnosti. Zrovna v pátek jsem byla z nelidskeho a povyseneho přístupu k zaměstnankyni hluboce znechucena. A vůbec jsme téměř denně svědky povýšenosti a absence empatie i sebereflexe. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:10:52) Souhlas, Cimbur. Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:46:33) Cimbur, ok. Beru zpet. Asi ted nemam kapacitu to vice rozebirat. Opravdu se nemyslim, ze co verici, to svatej. Spis ty, co delaji sve vire, pripadne tedy radu, cest. Odpovědět  Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:45:27) "Ve chvili, kdy jsem psala, jsem predevsim myslela na ruzne radove sestry. Tak asi ta motivace i vira musi byt safra pevna a hluboka....." Kat, neřekla bych, že vždy. Já myslím, že můžou být i takové jeptišky nebo mniši, kteří vzešli ze silně věřící rodiny, jsou zvyklí v takovém prostředí žít a jsou svojí povahou přirozeně submisivní. Takže pak je pro ně takovýhle život přirozená volba. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:15:13) " Pro mnohé ze silně věřících rodin je to přirozená volba" jo, Valkyro - a to bydliste proste tem druhym ani neda tak nak moc volby. Bud "vyjes s nami", nebo te vystipem. Neucastnit se nakych bohulibych nabozenskych akci se v urcitych oblastech rovna izolaci nejen Tebe, ale i tvych deti, a to casto dost tvrde. A to je poznatek z vlastni zkusenosti. (Teda ne osobni, ale rozhledem tu i tam). To mas proste stejny jako "kdo nejude s nami, jde proti nam" v tom komunizmu. Prast jak uhod. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 9:15:07) " naopak rezignovali na hledání = cestu do hloubky lidského (ne náboženského) vědomí svědomí, a mohou být jaksi povrchnější než před nalezením víry v Boha. " Supko - co tim tedy jako minis? celym prispevkem… Jako jak rezignovali? To musis vychazet z toho, ze napr. ja se vydam na nakou cestu do hloubky vedomi (teda neni mi jasny, co tim je mineno, tim padem mne to ani nenapadne), a rezignuju, protoze mi to nak nejde? Proc bych z toho duvodu mela bejt nak povrchnejsi? Nebo mas na mysli, ze lidi, co zadnou viru v nejaky bohy nepotrebujou, jsou skrzeva to povrchni? Pro mne jsou takove vyrazy uplne mimo. Povazuju je za hazeni frazemi na podlozeni nejake vyjimecnosti (kterou ja v tom mimochodem ani nehledam, ani nevidim, ani mne nijak neoslnuje, ani mi nijak nechybi adt) - a kdyz se zeptam, co je tim kterym vyrazem mineno, vysvetleno mi to neni/alternativa je, ze se mi (vetsinou samolibe) odpovi, ze bych to nepochopila, protoze ja tu viru nemam a voni jo. Takze bych prevelice rada naky vysvetleni, co se temi vysvetlivky mini. (Neni to primo osobne tobe, at jsi verici nebo ne, to jsem ani nijak neregistrovala, ale proste mne to zajima jako argument do diskuze). Odpovědět  . .  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 9:45:32) Eudo, rezignací myslím ne "že mi to nejde", ale že mám pocit, že jsem nalezla (třeba víru v Boha). Vysvětlit co myslím celým příspěvkem neumím, znamená přesně to, co jsem napsala. Možná tedy mohu škrtnout všechny hloubky a výšky a nahradit je rovinou. Svojí rovinou, která mi dává smysl. Fráze, no... nevím, tak nejdřív se zeptám, jestli kromě fyzické a duševní stránky člověka uznáváš i existenci jeho duchovní stránky. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:06:08) Slupko, pro mne je rezignace, kdyz se o neco snazim a vzdam to. Cili opak toho, cos napsala tady - ne, ze mi to "nejde", kdyz jsem tedy tu viru nalezla. Tady jen na zacatek poukazu na to, ze o nejakou viru desitky let NEMAM ZAJEM a zajem mit neminim, pisu jaksi vseobecne dle sveho nahledu. To nemuzu nijak aplikovat na viru v bohy (jakekoli). Umyslne se snazit verit v boha mi do toho nijak nepasuje. Rezignuju treba v pripade, ze se hlasim na nejakou specifickou skolu, neprijmou mne, zkousim a zkousim a furt zadny uspech, tak to vzdam a najdu si nejakou jinou moznost. Samozrejme to neznamena, ze jsem tim padem povrchni, kdyz nemam zajem o viru a bohy. Jestli ta "duchovni stranka" je vyraz, ktery vylozene aplikovatelony na nejakou viru a venovani se teto, tak teda ne. Uvahy filozoficky ap. mi cizi nijak nejsou - coz povazuju za rozvoj "duchovni" stranky. Jenze to tak nenazyvam, nelezem mi to nak z huby. Odpovědět  . .  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:18:46) Eudo, duchovní nemyslím týkající se bohů, ale také ne čistě jen úvahy. Je to tvořeno i prožitkem, citem. .. no ono se to právě nedá nějak poskládat jen z toho duševního a fyzického. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:27:34) Slupko, tady bych to duchovno EVENTUELNE mohla aplikovat na setkavani se s lidmi ruznych kultur a uceni se od nich jejich pohledu na zivot a na svet - snaha se vcitit do toho, jak to vidi oni a ne ze kazdej povazuje stejnou vec za nejdulezitejsi pro lidstvo - v kostce vyjadreno. TOHLE mne rozviji jako cloveka - kdyz mi vypraveji sve prozitky a ja, ktera jsem mela stesti podobnemu nikdy nebyt vystavena se snazim pochopit - a mnohdy to konci tim, ze ONI mne utesuji. Jak receno - EVENTUELNE aplikovatelny vyraz. Odpovědět  Lady V.  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:24:16) Lepím to náhodně, nicméně, jsem přesvědčená, že spiritualita je geneticky podmíněná. Tuším, že na to téma existují i nějaké výzkumy. Tedy že Bůh v podstatě sídlí v lidském mozku, ne teda v úplně každém. Odpovědět  . .  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:28:56) Nepřijde mi spiritualita a Bůh jako totéž. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:30:22) "spiritualita je geneticky podmíněná", "Bůh v podstatě sídlí v lidském mozku" lady, to se mi hodně líbí... to by možná i vysvětlovalo, proč jsem nikdy nedokázala víru v boha přijmout za svou... pocházím z rodu nevěřících, kdy (podle vyprávění babičky i jejích sester) ani prababička mé babičky se nikdy nenechávala unést vírou a do kostela chodili jen proto, že se to patří... a z dědečkovy strany to bylo prý velmi obdobně... náš rod prostě nemá víru v genech Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:25:17) No to už je asi o diskuzi dal Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:31:07) "Bozi, jen takova drobnost - Evropa stoji na krestanskych zakladech. A dokonce ti "cvoci" covece ve sve vire staveli kostely, katedraly, ilustrovali, psali, zakladali ruzne nemocnice atd. No uplne strasny! Vubec nevim, co si to dovolovali. " Kat, ale plno existovalo v historii uz davno pred. Evropa stoji na zakladech, polozenych pred krestanstvim. Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:32:51) Eudo, to kazdej stat a zeme. Ale to, co nejak zasadne hybalo Evropou - v dobrem i zlem, bylo mj. i krestanstvi. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:41:59) Kat, Evropou i kus kolem se hejbalo z mnoha duvodu, ovsem to krestanstvi si velkou cast pripsalo k dobru a zbytek zamlcelo. Na dlouhou debatu. Odpovědět  Zufi.  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:21:00) Kat, Odpovědět  Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:33:43) "Bozi, jen takova drobnost - Evropa stoji na krestanskych zakladech. A dokonce ti "cvoci" covece ve sve vire staveli kostely, katedraly, ilustrovali, psali, zakladali ruzne nemocnice atd. No uplne strasny! Vubec nevim, co si to dovolovali." Kat, tohle zdůvodnění je podle mě dost mimo. Ti lidé tenkrát neměli možnost volby. Bylo jim něco pod pohrůžkou násilí vtloukáno do hlavy. A nepochybně i tehdy bylo dost nevěřících, ale aby přežili, tak to samozřejmě nedávali najevo a dál pekli housky, šili šaty, obdělávali pole, stavěly kostely, pečovali o nemocné... Odpovědět  Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:24:02) "Myslím, že je to na úrovni, že je mi líto, že nemáš sourozence (kamarádku, děcečka....) a nepoznáš, jak je to skvělý...." A já vidím, že kvůli tomu, že máš 10 sourozenců, na tebe tvoji rodiče vlastně nikdy nemají čas, nikdy se nemůžou věnovat jen tobě samotné. A je mi líto, že nepoznáš, jak je to fajn si jen tak sednout s tátou nebo mámou a v klidu si je užít. Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:58:46) ty bláho, stavim se sem pořádně jednou za uherák, a nic se nezměnilo, fakt nic Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:02:43) Proč je ti líto toho kdo nepoznal víru ? Já se necítím politováníhodná. Odpovědět  sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:12:12) Greto, jenže skutečná debata o víře nemůže být neosobní. Neosobně jsou to teoretické plky. Pro lidi je často velmi obtížné mluvit o své víře autenticky, protože odhaluješ část velmi niterných věcí a dáváš je všanc. Když to neuděláš a nejdeš hlouběji, často zůstanou jenom náboženské fráze, kterým se ale nevěřící člověk celkem oprávněně leda zasměje, někdy vysměje. A když se tak vydáváš všanc, jsi zranitelná. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:15:27) Sovice, to je samozřejmě velmi citlivá věc a nedivím se, když ji někdo nechce udělat. Ale máš pocit, že by se někdo smál třeba Anantě, která se tu autenticky otevřela, nebo Vážnému? Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:53:00) Sovice, ano, Vira je z podstaty velmi niterna vec. Osobne si myslim, ze podstata musi byt vlastne nesdelitelna. A proto by bylo asi logicke prat osobni zkusenost. Ale taky je mozne, ze nekdo proste tu zkusenost nechce.... Odpovědět

K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:59:20) Sovice, fakt nad tou situaci zde prubezne premyslim. A trochu bych si myslela, ze jadro pudla by mohlo byt ve vyrazech "lituji, ze" vs. "Prala bych". Muzeme mi byt lito...bolesti, trapeni. Ale "prala bych vam, abyste mohli sdilet, zazit, poznat...." Odpovědět  sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:03:17) Kat, myslím, že by to nefungovalo, protože někomu by přišlo arogantní, že mu přejeme poznat něco, oč on nestojí, poněvadž je přesvědčen, že to není pravdivé. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:05:42) Tak je možné, že to "lituji" je myšleno ve smyslu "byla jsem dnes na fantastickém koncertě a lituji, žes tam nemohla být se mnou (protože to byl úžasný zážitek a já bych ti přála, abys taky měla úžasný zážitek)". Tudíž úmysl veskrze dobrý. Tady bych to vnímala pozitivně, ovšem POKUD vím, že ta druhá osoba má taky ráda hudbu. Pokud ale výslovně předtím deklarovala, že je amuzikální a hudba jí vůbec nic neříká a nebaví ji, tak by mi to přišlo už jako že jí cpu něco, o co nestojí, protože mám pocit, že "to se přece musí líbit každýmu" Odpovědět

Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:18:12) Sovice, přijde ti v pořádku, když věřícímu řeknu "Lituju tě, že věříš v něco takového jako je Bůh"? Odpovědět

Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:31:01) Sovice, "stalo by se", kdyby to BYL úmysl. Mě to ale vůbec nenapadlo, byla mi divná ta prudká reakce, až pak mi došla ta druhá možnost výkladu. Jak říkám - omluvila jsem se ne za něco, co bych řekla a myslela to tak a pak to chtěla vzít zpátky, ale za ten omyl, který skutečně nebyl mým úmyslem. Nevím, co už víc bych mohla udělat. Odpovědět

Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:44:06) Sovice, já si myslím, že není v pořádku ani jedno ani druhý (pohádky ani litování), protože se to může toho druhýho dotknout. To, že se občas někdo proti něčemu nevymezí, nemusí zdaleka znamenat, že by s tím souhlasil (akorát třeba usoudí, že dotyčnej je trol a nestojí mu za to se s ním hádat), ale rozumím tomu, že to tak vypadá a může to naštvat (když se někdo neozve proti něčemu nehoráznýmu, a ozve se proti něčemu jinýmu, co je daleko "menší kalibr". Odpovědět

Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:19:22) Mně taky připadá nevhodný tvrdit o věřících šmahem, že jsou blázni. Ale zkrátka není možný reagovat úplně na všechno. Já taky občas mívám pocit, že lidi nereagujou na nějakou sprosťárnu nebo nelogičnost, občas mě to poňoukne udělat to sama, občas mě nepotěší, když v tom zůstanu sama, ale uvědomuji si, že nikdo není povinnej reagovat a občas třeba dřív než já vyhodnotí, že je to troll a nemá cenu s ním ztrácet čas. P.S. Už si nepamatuji průběh diskuse, ale Ty ses proti těm "bláznům" ozvala? Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:21:39) No ještě že jsem to ze jsou blázni nepsala Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:22:57) Jasně že nejsou všichni blázni, ale když se tak projevujou ti mediálně známí, je to těžký. Odpovědět  sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:34:20) Inko, mediálně známí lidi (a umělci obzvlášť) jsou v obrovském procentu určitým způsobem exhibicionisti a nic co dělají, nedělají "jako běžný člověk" ... Jejich reakce je třeba podělit nejméně deseti Odpovědět  Půlka psa  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:24:52) Formulovala to jako "zdají se mi směšní", "považuji je za...". V tomhle smyslu je to naprosto korektní. Když řeknu, že se mi zdá, že lidé určité skupiny jsou takoví nebo makoví, tak to říká něco o mě a o mém vnímání, ale vůbec ne o těch lidech..... Odpovědět  sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:30:40) Jo, ozvala. Ale boží žena tedy nenapsala doslova, že jsme blázni, jen to uvěření považuje za projev duševního onemocnění nebo tak nějak :) Mně to připadá komické v souvislosti s jejím nickem. Odpovědět  . .  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:34:45) Přesně to b-ž napsala takto: "pokud nemají víru naučenou (děti chudíci za to nemůžou, když je zblbnou rodiče) tak pokud někdo "prozře" v dospělém věku, považuji to za určitou formu psychického onemocnění" Odpovědět  Půlka psa  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:41:05) .....zase, proč vám vadí, že někdo řekne "považuji to za....". Když řeknu, že považuji každou velrybu za mimozemšťana, tak to z velryb mimozemšťany neudělá, akorát ze sebe udělám mimoňského pitomce odtženého od reality. Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:45:49) Pulko, to je druha moznost vykladu. Jiste. Ale vzhledem k tomu, kolik vericich po celem svete je, je to trochu zarazejici myslenkovej proces. Hlavne kdyz se k tomu vzapeti navaze veta "jsem tolerantni". Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:53:55) bože točíme se v kruhu Odpovědět

. .  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:22:14) Sovice, boží žena je natolik mimo, že nemá smysl na ni reagovat. To prostě není partner k diskuzi. Libik je partner, a proto jsem OD NÍ poněkud dotčena jejím přesvědčením, že je třeba mě litovat, protože nevěřím v Boha. Nejsem chudák, nebo nemocná, není proč mě litovat. A argumentovat tím, že se necítí ve výhodě s vírou s poukazem na to, že naopak zažila tak zlé věci, že cítila Boha (nejvíce), a my jsme je nezažili tak ho nepotřebujeme tak ho nemáme... jako není to od ní moc empatické, ani fér,respektive vůbec to nedává smysl v žádném ohledu... ale pořád je o čem diskutovat. S boží ženou není o čem, pro tu jsme všichni letadla. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:25:00) Slupko Odpovědět

boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:34:44) legrační? no me přijde třeba legrační se v 35 ponořit do kádě s vodou a netrpělivě očekávat konec světa a tak každej má jjinej smysl pro humor no Odpovědět  Půlka psa  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:42:52) Chápu, že ti přijde divný se nořit do kádě a očekávat konec světa, ale co to má společného s vírou v Boha? Odpovědět  sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:46:06) boží ženo, tak to je dobrý, já se neponořila do kádě, ale nechala jsem se polít! Odpovědět

K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:37:39) Sovice, ne, to co tu Bozi pise v poradku neni. Jsou to blby cancy, je ti pres caru. Ale nejak moc nic jineho neocekavam a je to asi jako se hadat s Aky. Odpovědět

sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:54:21) Greto, to máš těžké. Libik někdy startuje z mého hlediska víc, než je nutné, ale jindy reaguje podle mého umírněně a trpělivě na něco, na co já nereaguju, protože bych umírněnou reakci nezvládla. Na rozdíl ode mě si pyšně nezakládá na klidném a slušňáckém image. Odpovědět

Begonie  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 21:16:40) Sovice, ale to se prave vubec nestalo. Ja myslim, ze Libik uz je na Kudlu tak nastartovana, ze ocekava jen v jejich textech jen to nejhorsi. Jako kdyz v jine diskusi ji napsala Kudlo brzdi, vira neni frustrace. A pritom K. o vire nepsala ani slovo, ale o frustraci chlapka nad tim, ze by taky zeny mohlyh mit volebni pravo. Odpovědět

Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:55:43) Já mám pocit, že podle křesťanské "věrouky" by křesťan měl být pokorný a když se mu něco děje, nastavit druhou tvář. Libikovy (nebo je to správně "Libičiny"?) příspěvky mi pokorné a tvář nastavující nepřipadají. V čem je chyba? chápu špatně, jaký by měl být křesťan? Nebo špatně chápu tón L. příspěvků? Odpovědět

K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:32:41) Sovice, z teto vety nic. Ja uz jsem svoje popsala vcera, i dnes. No a Bozi....to ani nekomentuju. Ja proste u Libika nejak nemuzu trefit ten ton, nebo mi proste utika nejak takove to "mezi radky". Nevim. A stava se mi to pravidelne, jakmile dojde na Boha a Libika. Hned prvni prispevek - proc Zufi zalozila tema, vsak si oba tabory honily triko ve vedlejsi diskusi, Bohu je mozna lito, kdyz neverici neveri, atd. Proste je to takovy pres zavit. Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:36:20) Libi se mi tve prispevky, i Bariny. Mam verici v rodine, i nejlepsi pratele. Ja osobne asi trochu hledam. Jsem pochybovac, nemam rada organizovanou stranku viry, mam mnoho otazek. A klonim se tomu, ze se Vira asi prihodi. Proto je mnoho veci nevysvetlitelnych. Odpovědět  Pruhovaná  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:47:00) Kat, ale psala, že Bohu je možná líto, že nevěřící nevěří, ale je hodný miluje ty i ty - tomu my umírnění věřící věříme, tak to tedy napsala. Napsat, čemu věřím, je nadřazenost? Bože, čteš to? Jak šíleně opatrně by to měla napsat, aby z toho šlo vyčíst, že Bůh je prostě dobro a nikoho se to (pro Boha živýho) nedotklo? Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 18:26:12) Pruhovana, ja vubec nevylucuji to, ze vnimam pouze subjektivne neco, co v tom vubec neni. Ale evidentne jaksi tento problem nemam sama. Odpovědět

Pruhovaná  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:41:53) Kat, Libik v těch z kontextu vytržených větách na něco reaguje (podle mne na útoky) a to velmi mírně, věcně a dokonce s nadhledem a vtipem. Jinde a jindy opravdově a s vážností odpovídá na otázky, vysvětluje, jak to má ona a nikoho za pochybnosti či zvědavost netepe. Já v tomto u ní cítím naopak velkou pokoru a smířenost. Já také někdy lituju "zlé" lidi, že "přijdou do pekla" - bacha, uvozovky znamenají, že nemyslím zrovna kotle a čerty - a co? To není nadřazenost či shovívavost, to je opravdu lítost. Je tak těžké pochopit, že někteří věřící jsou fakt hodní a je tak těžké nebýt vztahovačný? Vždyť tady se odpustí a řeknou daleko horší věci... Odpovědět  Ananta  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 17:53:43) Greto, děkuju za zájem. Zkusím odpovědět. Historie je, že jsem z ateistické rodiny, ale už v pěti letech jsem se začala zajímat o duchovní život, potvrzeno i rodinou. Z těch pěti let si pamatuju první silný duchovní zážitek, který se stal na druhé svatbě mé matky. Dalo by se to nazvat jakýmsi vnorek, kdy jsem my najednou všechno splynulo a měla jsem pocit, že nic není oddělené. Byl to moment, ze kterého mě vytrhli dospělí do "reality". Pak velmi těžký úraz, kdy jsem měla umřít a v jednu chvíli jsem se ocitla ve stavu, kdy jsem se měla rozhodnout zda chci žít i navzdory tomu úrazu (ovlivnil pak celý můj život a dětství) a nebo ne. To si pamatuju zcela živě, rozhodla jsem se, že budu žít, to mi bylo 6 let. A pak to pokračovalo dál a dál. Prošla jsem kdejakou náboženskou a filozofickou skupinu, ale jen jako pozorovatel. Jsem příkladem toho, že lotosový květ vyrustá z bahna. Jsem špatná v tom křesťanském slova smyslu, egoistická, nežila jsem mnohdy slušně, ale byly tam i světlé chvilky. Mám v sobě hodně temných věcí a jsem si toho vědoma, mystika není jen bílá, u mě bílá zatím nepřevažuje. Jsem s Bohem, ale prožívám něco jako "temnou noc duše". Mým cílem je už nějakou dobu to neskončit, což je můj primární pocit, že už tady nechci být. Ryba pluje v kalné vodě. Ještě čekám. Vím, že kdybych to skončila, tak se ocitnu v dalším životě ve stejné situaci a budu se muset pokusit to znovu zvládnout. Trochu zmatený, já vím, ale bylo by to na hodně dlouhý psaní. Pro mě zásadní zážitek byl, když jsem se dostala mimo tělo ve vědomém stavu a pak vhled do tří minulých životů (bez regrese) který mi osvětlil některé udalosti v současném životě a tedy silné přesvědčení, že žijeme více životů a příklon k Budhismu, védám a zenbudhismu. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 17:59:00) Ananto Odpovědět  sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:04:30) Ananto, A velmi díky za otevřenost. Odpovědět

Begonie  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 18:30:09) Ja myslim, ze prave ta litost muze byt to, co neverici drazdi. Litost ve smyslu, ze se ti deje neco strasnyho - je mi lito, ze ti umrela maminka, ze ti kvuli cukrovce urizli nohu, ze tvoje dite ma cystickou fibrozu... Je mi lito, ze jsi nepoznal boha, kdyz to neverici nestoji a vubec jim to nechybi. A takove to blahosklonne pomrkavani, sak pockej, uvidis, ty ani nevis, ze ti to schazi. Chybi mi tam ten respekt. Neci vira je uplne stejne hodna respektu jako neci nevira. Verici nejsou lepsi (ani horsi samozrejme), ani nemaji patent na pravdu, jenom proste veri. Kdyz slysim, budu se za vas modlit, abyste nasla boha, tak mam chut odpovedet - Kuš babo, starej se o sebe. A takove to Libikovi "Proc ty nezkusi hledat boha?" mi prijde uz uplne pres caru. Asi na urovni, jako kdybych rekla "Proc ty uz konecne nezapremejslis a neprestanes s tema blbostma". Odpovědět

K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 18:44:07) Blanko, to je vono. A mozna, ze to Libik takhle vubec nemysli. A nebo opravdu uprimne by prala vsem TEN POCIT. Odpovědět

Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 18:52:29) Blanko, přesně takto to cítím taky. I s tím, co potom k tomu řekla Kat. Ale úkrok stranou - pokud by mi někdo řek "budu se modlit za to, abys našla Boha", budu mít úplně stejné (negativní) pocity, jako jsi popisovala. Když mě bude bolet zub a moje pěstounka mi řekne "budu se za tebe modlit, aby tě to přešlo", tak z toho budu dojatá a naměkko. Odpovědět  Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 10:10:30) "Nesnasim, kdyz mi tohle rikaji cizi lidi. Odpovidam bud "zkuste to" a je-li zvlast neprijemny ta "neni treba, vyberte si nekoho jineho"." Šuplíku, zkus jim říct "A já se budu modlit, abyste tu pravou víru našla vy." Odpovědět

K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 19:11:30) Kudlo, asi tak. Kdyz jsme loni resili blbou a vaznou situaci v rodine, kamarad poslal fotku s Madonkou a slovy "zapalil jsem za xy svicku, myslime na nej". V poradku, vazim si toho. Odpovědět

Eudo  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 18:57:37) Taky naprosty souhlas, Blanko. A hned to lze aplikovat na Zasjaj Odpovědět

Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:21:26) Pruhovaná, já to vnímám jako dost silný pokus o rytí a shazování oponenta, který si nemyslí to, co libik. Evidentně nejen já , ale to nevadí, nepotřebuji "aby nás bylo víc", prostě to tak vnímám a myslím si, že důvodně. A dovoluji si připomenout, že každý odpovídáme za to, co sem napíšem, i já, i ty, urážíš-li mě, nepadá to na moji hlavu, ale na tvou. Odpovědět

Eudo  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 17:09:05) Pruhovana - napriklad dneska hned do mne, aniz bych se (jeste a velice neobvykle, jelikoz mne diskuze na tohle tema velice lakaji) do diskuze vlozila. Ale my rjem jedna do druhy, obvykle ona po urcite dobe se vzedme a vyjadri se na muj ucet ponekud velmi nekrestansky (asi se pak musi jit z toho nekrestanstvi vyzpovidat a kat), zatimco ja dyl vydrzim. Odpovědět

Ruth  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 15:53:43) Mě jen tak, protože neuvěitelně mírně a křesťansky ústupně a trpělivě reaguje agresivně a arogantně na to, co nikdo nenapsal. Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 15:56:45) přesněěěěěěěěěěěě Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:02:12) Ustoupím vám a budu se hájit, ať si božka s kudlou orgasmicky užije, nedělám to, že bych byla dotčená či vytočená, ale protože jsem možná ještě přijdou normální lidi, které mám ráda. Jitys zapřemýšlela, že se vytahuji s boží láskou a já jsem spontánně(zbytečně procítěně a upřímně) napsala, že nejvíc se mi jí dostalo v nejtěžších chvílích života. Kudla mě poslala se sebelítostí do prdele, zbytek už snadno dohledáte. Dejž Vám PB pěkný podvečer, já jdu na hokej..,pápá Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:04:28) sorry, ale já si užívám jen co me baví, to ty nejseš a názor na tebe se mi jen prohlubuje, to už máš marný Odpovědět

Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 16:24:12) "víra je dar." A kdo dárce? Bůh? Proč ho dal jenom někomu? Odpovědět  Mirek_  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:53:01) "Proč dal bůh dar víry jenom někomu?" Třeba jej nedal těm, co o ten dar nestojí dostatečně. A nebo je schopnost věřit dar podobný hudebnímu sluchu a ten taky nemá každý. A nebo... takových teorií "proč" se dá vymyslet. Odpovědět

K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 13:30:34) Libiku, to delam celkem pravidelne. Dekuju. Za peknej den, za okamzik stesti, za uzdraveni, za vyleceni mych blizkych. Presto vnitrni jistotu nemam, jen mozna tu pokoru. Odpovědět

Ananta  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 17:39:09) "Jinak "poznat" jestli je Bůh, není možné, lze jedině uvěřit." S tím nesouhlasím... spoustu lidí pozná "Boha" přes nějakou osobní zkušenost a až pak uvěří. Tj. poznáním ne vírou. Věřit můžu, že je za rohem jablko a ono tam možná je a nebo taky není, pro mě to není cesta. Když jsem chtěla pokřtít dceru, protože beru křest jako iniciaci, tak jsem se dostala do sporu s knězem, který mě nutil slíbit, že povedu aktivně dítě k víře. Řekla jsem mu, že když budu malé dítě učit aktivně, že kašpárek s rolničkou je Bůh, že ho to spolehlivě naučím, ale že tohle nechci. Pokud se má má dcera dostat do vztahu s něčím božským, tak ať se tak stane skrze její život, její zkušenost a vlastní duchovní úroveň. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 17:45:16) protože beru křest jako iniciaci Ananto - iniciaci k cemu, kdyz ji nechces vest k vire? Kdyz posleze dojde k tomu, ze ji to zaujme a da neco, co chce pro svuj zivot, tak se prece muze dat pokrtit a iniciovat ve veku, kdy chape, o co jde? Odpovědět  Lady V.  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 17:51:14) Tohle je divný. Ja myslela, že jsi buddhistka nebo tak něco a ti přece nekřtí, protože se tím křížem na čele prý uzavírá třetí oko Odpovědět  Ananta  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 18:06:01) Neuzavírá. Uznávám křest kvůli své osobní zkušenosti, pro mě měl velký význam. Ježíše uznávám jako projev nejvyšší možné a nejčistčí lásky, kterou nám "Bůh" na zem seslal. Odpovědět

Eudo  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 12:11:16) Libiku, Eudo neprijde s nicim, protoze Eudovi je to uuuuuplne suma fuk. A hlavne Eudovi vyhovuje, ze ji nikdo kolem nevesi na nos, jak je nutno ji litovat. Mne je opet lito jinych, kteri se nechaj nejak bulikovat. Nebo vlastne ne - pokud mne tim nevotravujou, at si veri na co chtej. (=a aby nebylo mylky - ty mne nicim nevotravujes, pripada mi tak nejak to rozkosny). Odpovědět

Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 12:12:23) Založila a teď se chodí dívat jestli "už se perou" Odpovědět  . .  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 12:32:27) Inko jo. Navíc tedy věřit v Boha není to samé co mít víru. Mně se třeba docela líbí šintoismus. Uvažuji, že se rozhodnu pro něj. Odpovědět

sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 12:17:59) libiku, už je tu celkem dost příspěvků vcelku nevysíracích, je vážně nutné do toho naplno šlápnout? Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 12:21:02) Sovice, mně se to zdá vtipný. jako výážně chceš na tomto serveru s vlídnou tváří trpělivě evangelizovat? Ty chceš Boha rozesmát, co Odpovědět  sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 12:28:52) Ne, já tu vážně nechci evangelizovat. Já tu, když tak, občas chci trochu ozřejmit, jak křesťané uvažují, a že na to není jeden mustr (případně tři mustry katolík - evangelík - evangelikál) Odpovědět  K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 13:37:17) Sovice, a delas to dobre. Zajima me to. Odpovědět

K_at  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 13:27:48) Libiku, a proc ne? Mne prijde tahle diskuse fajn. Je to zajimavy pred st nazir, zkusenosti a pocity ostatnich. Odpovědět

Cimbur  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 17:30:07) Až když jsem poznala svět věřících zblízka, tedy v posledních sedmi letech, jsem pochopila, že dialog je mnohdy nemožný. Odpovědět  Lady V.  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 17:53:54) No, Cimbur, čím víc a hlouběji se s tím člověk zabývá, tím víc ho to táhne k ateismu. Však ona ŘKC moc dobře věděla, proč nechtěla řadové ovečky pustit k Bibli. Odpovědět  sovice  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 20:02:06) Lady, i poté, co byly řadové ovečky puštěny k Bibli, je křesťanů stále dostatek. Odpovědět  Lady V.  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:48:58) Lady, i poté, co byly řadové ovečky puštěny k Bibli, je křesťanů stále dostatek. Sovice, to je samozřejmě pravda, já si ovšem dovoluji tvrdit, že většina z nich jsou křesťané kulturní, nikoliv přesvědčení. Většina lidí totiž automaticky přebírá náboženství svých rodičů, aniž by se tím nějak zvlášť zaobírala. A nefunguje to tak jenom u křesťanství. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 22:50:44) Lady, to bych neřekla, mám pocit, že spousta lidí nad tím dost poctivě přemejšlí. Odpovědět  Lady V.  Re: Věříte v Boha?  (14.8.2018 23:16:02) Kudlo, přemýšlí se nad tím v ČR. V zemích, kde nebyly protřípány tyhle rapidní politické postoje vůči náboženství, to lidi moc neřeší. Jsou prostě katolíci/evangelíci/muslimové, protože tak byli vychováni. Plno z nich ti řekne, že v boha vlastně ani nevěří, případně že tíhnou k buddhismu atd, přesto do toho kostela sem tam zajdou a děti pokřtít nechají a taky je posílají na hodiny katechismu. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:07:27) Jasná páka, "V zemích, kde nebyly protřípány tyhle rapidní politické postoje vůči náboženství, to lidi moc neřeší. Jsou prostě katolíci/evangelíci/muslimové, protože tak byli vychováni." Zatímco ve světe dávno pochopili, že mít víru je něco jako když nás maminka naučí utírat pipinku odpředu dozadu, my trapní Češi se furt zmítáme v nějakých existenciálních bludech a hledání smyslu života Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:09:52) Ale bvozicku, libiku, tve prani je otcem myslenky. Kde beres tu jistotu, ze to tak "ve svete" chodi? Odpovědět  magrata1  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:10:19) Libik, nechápu, že kazíš tu přínosnou debatu, která nám konečně mohla vysvětlit, jak co myslíme a cítíme. Jdu se modlit. Pojď taky Odpovědět  Zufi.  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:11:44) Jdu též. Odpovědět  Zufi.  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:13:35) MMCH chtěla jsem zúžit debatu v jiných tématech na prosté ANO/NE, ale to zde není možné, nicméně děkuji všem za názory. Odpovědět  magrata1  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:13:54) Matouš 18, 19-20 19 Opět vám pravím, shodnou-li se dva z vás na zemi v prosbě o jakoukoli věc, můj nebeský Otec jim to učiní. 20 Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich.“ Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:15:49) Budiz vam prano. Odpovědět  Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:16:08) Magrato, tomu nerozumím. Proč tedy nejsou modlitby vždy vyslyšeny, ač se společně a upřímně modlí za tu samou věc dva a více? Takhle ten text působí, jakože budou vždy vyslyšeni. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:15:37) Magráto, já odmítám hrát na křesťanskou korektnost, už proto, že nejsem samozřejmě lepší než kdokoliv jiný. Včera mě tu Kudla a další promyšleně prcala přes 5 hodin, to jsem se ještě zasmála, ráno otevřu Rodinu a vidím, že jsem arogantní a hloupá skrzeva smírčí prohlášení o tom, že nelze vysvětlit zážitek. Milí nevěřící i věřící, jděte s PB víte kam.. Mně můj PB nevelí " dělej ze sebe donekonečna na Rodině debila, ať mají holky co dělat" Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:16:52) "Včera mě tu Kudla a další promyšleně prcala přes 5 hodin," To je ale lez jako vez a lhat je hrich. Dle tveho presvedceni by ses mela nekam jit kat. Odpovědět  Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:18:07) "Mně můj PB nevelí " dělej ze sebe donekonečna na Rodině debila, ať mají holky co dělat"" Tomuhle nerozumím. Domnívala jsem se, že jedním ze základů křesťanství je nastavit druhou tvář. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:19:05) To sis myslela blbě, ňu Odpovědět  Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:28:40) "To sis myslela blbě, ňu" Libiku a co je na tom blbě? Ty tedy jsi věřící, ale ne křesťanka? Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:25:05) Konzervo, ale ne - oko za oko, zadna druha tvar. Odpovědět  . .  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 13:11:59) Libiku, ani to co píšeš o včerejší diskuzi zde není pravda. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 13:13:49) Slupko, včera se tu o mně(když jsem byla od 16 do 23 mimo) nemluvilo rp. mluvilo se o mně hezoučky, viď Odpovědět  . .  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 13:44:09) Libiku mluvilo se o tom, co jsi psala, možná i přímo o tobě, ale dle mého ne zle. Pokud někdo píše, že se ho tvoje vyjádření dotýká nebo s tebou nesouhlasí neznamená to, že tě to to... no nenapíšu to Odpovědět  Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:12:38) "Zatímco ve světe dávno pochopili, že mít víru je něco jako když nás maminka naučí utírat pipinku odpředu dozadu, my trapní Češi se furt zmítáme v nějakých existenciálních bludech a hledání smyslu života" Libiku, já se nezmítám v žádných existenciálních bludech a hledání smyslu života. Znamená to, že jsem duševně "nečistá"? Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:18:31) "my trapní Češi se furt zmítáme v nějakých existenciálních bludech a hledání smyslu života" a z ceho tady mas pocit, ze se nekdo zmita? Ja jako absolutne neverici ani nahodou. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:19:38) "Zatímco ve světe dávno pochopili, že mít víru je něco jako když nás maminka naučí utírat pipinku odpředu dozadu, my trapní Češi se furt zmítáme v nějakých existenciálních bludech a hledání smyslu života" co přesně je tímto myšleno? Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:21:35) Odpovídala jsem na příspěvek Lady V, kde uvedla, že ve světě je patřičnost k církvi jakousi setrvačností danou výchovou. Odpovědět  Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:14:12) Libiku, ještě jeden dotaz - je podle tebe lepší/správnější být muslim než být nevěřící? Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:18:29) Cože? Alláh, Kristus, Buddha a další, všechno je to pro mě jedna banda, nikdy jsem neřekla nic jiného " je podle tebe lepší/správnější být muslim než být nevěřící" tvůj dotaz kopíruji, aby bylo zřejmé, kde se bere ve věřících ta drzost vyjadřovat se k náboženským otázkám. Asi se jich ostatní ptají, že.. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:20:16) "Asi se jich ostatní ptají, že.." no tak zas tak casto tu naky otazky vericim nepadaj. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:25:45) hele, Libiku, já mám z tebe pocit, že se za tu víru v debatách snažíš schovávat, abys mohla beztrestně vyrejvat do ostatních (a když se ozvou, tak se začneš rozčilovat, že nerespektujou tvoji víru, zatímco oni maj jen výhrady vůči způsobu, jakým ji prezentuješ.). Pokud jde o mě, tak to, co mi vadí, opravdu NENÍ Tvoje víra, ale to vyrejvání a ten pocit, že snad na to máš nějaký morální právo a že zatímco Ty můžeš být ironická a shazovačná podle chuti, tak ti ostatní Tebe musej beze zbytku respektovat a nesměj ani špitnout. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:33:18) souhlas, Kudlo. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:36:52) Kudla, moderuj si to tu dál beze mě, s tebou já se bavit nebudu, protože jsi marod (doufám). Pokud seš jenom hnusák, tak je to na PB. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:37:51) Sice nejsem Kudla - ale..... opet dosly argumenty? Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:41:40) Eudo, tobě nepřipadá divný, že bych měla mít argumenty pro to, jaká jsem, jak věřím, co říkám a jestli tedy nejsem kráva, jak tu sofistikovaně dáváte najevo? Bez toho, aniž bych tu byla? No promiň, na této úrovni se bavit nebudu, ani kdybych měla obhajovat, že si umím zavázat boty. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:43:21) "tobě nepřipadá divný, že bych měla mít argumenty pro to, jaká jsem, jak věřím, co říkám a jestli tedy nejsem kráva, jak tu sofistikovaně dáváte najevo? Bez toho, aniž bych tu byla?" ale Eudo po tobě nic takovýho nechce ani nikdo jinej. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:45:58) Libiku - ovsem to si vysvetlujes opet dle sve fantazie. Kudla ti napsala velice vystizne, jak to mysli, a ja s ni na 100% souhlasim. K tomu pridam, ze ty vzdycky ukoncis debatu (=vcetne se mnou) urazlivym komentarem, kdyz ti dojdou argumenty k nejake slusne odpovedi. A tim nemyslim urazlivym pro mou neviru, ale celkem vulgarnim vyrokem - ktery jaksi ani nefiguruje v mem pouzivanem slovniku za zadnych okolnosti. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:42:30) Jsem marod, protože mám výhrady vůči způsobu, jakým prezentuješ svou víru? (Ohledně té "svině" už tady včera padlo vysvětlení, nevím, zda jsi ho četla, toto bych nerada, aby zůstalo mezi námi nevyřešené). Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:52:47) Pro ty, co půjdou kolem. Ano, řekla jsem Kudle "ty jsi dobrá svině" (asi tam byl i smajlík na konci vyjádření) a to z toho důvodu, že účelově vytrhala některé mé věty z kontextu, aby mě poškodila (dá-li se to říct o nicku) nebo naštvala a aby rozproudila diskusi., Má naivní vyjádření do té doby hovořila o dobru a Lásce Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:59:04) Libiku, a ta "láska" předpokládá, že láskyplně nazýváš lidi "sviněmi"? Já jsem nabyla dojmu, že jsi to řekla, protože si myslíš, že se navážím do Tvé ztráty (což by skutečně sviňárna byla), protože to, na co jsem reagovala, bylo součástí příspěvku, ve kterém ses o ní zmiňovala. To jsem ale v úmyslu opravdu neměla a včera jsem se to pokusila vysvětlit. Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:01:23) jo a pak si pokrytecky hraje na poslední spravedlivou komik Odpovědět  magrata1  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:06:20) libik, Kudla ví přesně, jak nasrat, aby to ostatní nepostřehli. Občas to dělá můj chlap, myslím, že chce, abych se vytočila a udělala ze sebe fůrii a blbce, co trápí takového prímového chlapa. Vytočí a pak dělá, že nechápe, co se tě dotklo a proč v poslední době tak startuješ. Umí to hezky zakamuflovat a pochopí to jen ti, které má v "oblibě". Ostatní si myslí, že ona je mírumilovná dobračka a ty (nebo třeba já) jsi cholerický psychouš, co na bezelstnou Kudličku útočí. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:10:26) No tak Magrato, ona Kudlu libik daleko predci o nekolik konskych delek. A jeste k tomu pouziva vybranych vyrazu. (tady mne velice laka pouzit neco jako "jako u vericiho…" silne obdivuhodne….) Odpovědět  magrata1  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:12:59) Eudo, tady je vidět, že na to skočí mnohý. I ty. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:21:52) Magráto, tak to pojmenuj konkrétně, ať vím, proti čemu se mám případně bránit. Vágní tvrzení "ty děláš schválně hnusárny" jde opravdu uchopit jen těžko. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:41:00) Jako na co? Ja se diskuzi ucastnuji vyberove a vedome - na nic nijak neskacu. Obzvlast mne bavi si trenovat tu cestinu, je to zazracna rec. Koukej, co se s tim da vsecko nadelat! (a obzvlast mne oslnuje, jak cestinou zahnany oponent do kouta se uchyli k tak vybranym vyrazum, az mi oci prechjazej) Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:44:45) tak pro Libku je každej třetí zde orgán, hospodářské zvíře a tak to není tajemství Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:20:02) magráto, promiň, ale tohle mi připadá opravdu už paranoidní. Registruju už delší dobu, že mi toto přičítáš, ale skutečně (ale fakt skutečně, ne že to "jen jako dělám") nechápu proč. Pokud mi něco vadí, snažím se to poctivě pojmenovat, ne jenom "tak nějak mě se.eš", protože to pokládám za fér, když mám nějaké výhrady, vyložit karty na stůl a říct mu konkrétně CO. Jak v tom někdo může vidět to co ty, je mi záhadou, protože já se na mou duši, na psí uši snažím sice říkat poměrně otevřeně, co si myslím, ale pod pás skutečně nemířím. Odpovědět  magrata1  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:23:48) Tak to děláš nevědomky, ale jde ti to skvěle Minule se mnou souhlasilo několik lidí, asi taky paranoidních Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:25:19) magráto, ale furt nevím CO vlastně dělám. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:29:32) Hovno nevědomky, dělá to každýmu a dělá to furt. Je k zeblití ..konec promluvy lepšího křesťana s hlubší motivací Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:35:17) "Hovno nevědomky, dělá to každýmu a dělá to furt. Je k zeblití" velice hezky. A to ani nedodam…. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:44:24) Mě by teda dost zajímalo, co je to "to", co teda údajně "dělám každýmu". Přijde mi těžce nefér někomu říct "chováš se hnusně" a neříct mu proč. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:42:39) Buchli, nemohli bychom se drzet od ilustrovani osob radeji u tematu? (ja se s Kudlou temer vzdycky dam do debaty s naprosto stejnym stylem, ale v tehle s ni teda souhlasim.) Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:53:43) "Ale s trochou snahy by to šlo." To s tebou souhlasim. Ale co se mne tyce, tak tu vidim ve velice prevazny vetsine SLUSNY prispevky od "nevericich" a celkem nemistny odpovedi od urcitych (a ted uz jen techto, ostatnim projevili svuj intimni nazor, ktery jim prakticky nikdo nevyvracel a nezesmesnoval) vericich, kdyz MAJI DOJEM a POCIT, ze je jim nejak krivdeno. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:58:16) Eudo, ano, v tom se shodnem, to vnímám taky tak. Odpovědět  magrata1  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:45:59) Buchli, .libik je už na její jemné nuance nastavená. Já taky. Snažím se debatám s ní vyhnout, protože ona cíleně, pro ostatní neznatelně, popíchne a pak se tváří překvapeně, co se to se mnou děje, jestli nepotřebuji léčbu. Je v tom hodně dobrá. Myslím, že pokud vystupuje "autisticky", je to zcela záměrná kamufláž jejího vyrypování a nasírání lidí. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:51:57) Já si naopak myslím, že se vyjadřuji dost pregnantně a výstižně, ale to je samozřejmě věc názoru. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:56:55) Příspěvky delší než 4 řádky nečtu. Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:50:46) Konkrétně, konkrétně, konkrétně. Nechápu (zcela autenticky), jaké "jemné nuance" máš na mysli, a odmítám hrát si na kočku a myš ve stylu "ty něco děláš špatně, ale já ti neřeknu co, heč". Odpovědět  Kudla2  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:57:33) Buchli, v pořádku, není na světě člověk ten, aby se zavděčil lidem všem, znáš to. Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:57:56) Buchli, ja to vim. (ale vysvetlovat neminim) Proto s Kudlou diskutuju, az to jde kolegiu na nervy. Bavi mne ji do toho motat. Ale opakuju - v tehle diskuzi ji povazuju za vecnou a drzici se vlakna a hodnou souhlasu. Odpovědět  . .  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 13:34:43) Jo, jak píše Buchli, taky tak někdy. Ale to ještě nemusí být manipulace nebo hnusnost natož záměrná. Fakt nevím. Odpovědět  . .  Re: to  (15.8.2018 13:31:11) Kudlo, pokud to děláš (a to já nepoznám, protože mé SQ dosahuje cca 3/4 mého IQ, tak to není možné popsat, citovat, osvětlit, dokázat. Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 13:43:15) Slupko, a nepřijde ti divný někoho obviňovat, že se chová sprostě, a nebýt schopen to VUBEC pojmenovat konkrétně? Jako chápu, že o manipulátorech se píše, že používaj nějaký praktiky, který se nedaj pojmenovat na první dobrou, ale přesto to nějakým způsobem popsat jde. Mně se tady přičítá, že obratně a úmyslně dělám cosi záhadného, co se nějak přesně trefuje do něčích slabých míst (vím, že ne Ty), ale nikdo to nedokáže říct ani přibližně? To znamená, že jsem tak děsně rafinovanej zloun... nebo že si prostě ten člověk sám v tý věci není nějak jistej a to, co řeknu, v něm bez mého přičinění nepříjemně zarezonuje? A je to v takovým případě opravdu moje vina a moje hnusnost? Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 13:48:43) Nerada vám lezu do rozjeté diskuze, ale dovoluji si upozornit, že Kudliny nevyžádané komentáře k morálním profilům diskutujících se mi zdají manipulativní až dost. Stejně jako lpění na vlastní interpretaci psaného textu přes mnohočetné pokusy o vysvětlení či upřesnění, které jsou prakticky vždy ignorovány. Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 13:53:33) Monty, pro mne jsou diskuse s tebou kapitolou sama pro sebe, protože si myslím, že nediskutuješ čistě v celé řadě různých aspektů (na požádání mohu pojmenovat). Také si nepamatuji, kde bych se vyjadřovala k něčímu morálnímu profilu, můžeš mi to prosím připomenout? Odpovědět  magrata1  Re: to  (15.8.2018 13:56:43) Kudlo, Monty je jedna z těch, po kterých jedeš. Po mě jedeš od té doby, co jsem s ní držela basu. A ještě hraješ divadlo, jak mě máš ráda a jak ti je líto, že jsem zcvokla Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 14:02:26) Magráto, po Monty jedu, protože je (dle mého názoru) nekonzistentní a překrucuje. Po tobě nejedu a už mě to unavuje po sto padesátý opakovat. Nemívám ve zvyku si "zasednout" na někoho, protože se někoho jinýho zastal. Jestli si to chceš myslet, tak s tím bohužel nic neudělám. Odpovědět  magrata1  Re: to  (15.8.2018 14:06:42) Kudlo, Monty sem chodí kolik? 15 let, To je překvapivé, že za tu dobu se kde co změnilo v jejích názorech, postojích, zkušenostech, životě. Třeba já považuju za nekonzistentní Kambalu. Ještě nedávno tady tvrdila, jak nesnáší děcka a nikdy žádné mít nebude a teď má dokonce dvě a furt se o ně zajímá. Děsné! Takový obrat v názorech, to je na pár facek! Odpovědět  magrata1  Re: to  (15.8.2018 14:09:42) Buchli, kdy a kde? Nechceš podniknout s děckama výlet někam našim směrem? Odpovědět  magrata1  Re: to  (15.8.2018 14:14:19) Klidně dovalím i silnější pohonnou směs pro dospělé Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 14:23:16) magráto, ne, změny jsou samozřejmě normální. Ale pokud vidím změnu ve smyslu "nesnáším suchej chleba" a za nějakou dobu "suchej chleba je úplně nejlepší, nikdy jsem netvrdila, že ho nesnáším", tak mě to vždycky poňoukne nějak reagovat. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: to  (15.8.2018 14:27:04) kudlo, jenže ono je to ve skutečnosti tak, že monty napíše "u nás se suchej chleba nejí", což si ty vyložíš jako "monty napsala, nesnáším suchej chleba" a úak s tím operuješ... je to nudné, zabíjí to veškerou diskuzi a hlavně je to o ničem... příště si třeba nečti, že to píše monty a reaguj jen na to, co vidíš napsané... a hlavně nedomýšlej a nedopisuj za jiné... dík Odpovědět  Konzerva  Re: to  (15.8.2018 14:36:24) "jenže ono je to ve skutečnosti tak, že monty napíše "u nás se suchej chleba nejí", což si ty vyložíš jako "monty napsala, nesnáším suchej chleba" a úak s tím operuješ... je to nudné, zabíjí to veškerou diskuzi a hlavně je to o ničem... příště si třeba nečti, že to píše monty a reaguj jen na to, co vidíš napsané... a hlavně nedomýšlej a nedopisuj za jiné... dík " Rose, mně to ale u MOnty někdy připadá spíš tak, že napíše "u nás se suchej chleba nejí". A pak z diskuze vyplyne, že občas tedy vlastně jo, třeba když se zapomene nakoupit nebo nejsou prachy nebo jsou všichni líný ho namazat, a taková situace nastane tak jednou týdně. A MOnty to na závěr objasní tím, že "u nás se suchej chleba nejí" neznamená, že se nejí vůbec nikdy, nýbrž že se nejí každej den a že občas ho samozřejmě jedí, jako všude a nejezení suchého chleba vůbec nikdy je extrém a ona se o extrémech nebaví. Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 14:42:59) Konzervo, no to právě ne. Je to tak, že se u Monty nejí suchej chleba, ale pak Monty napíše, že snědla suchej rohlík a už to jede. Protože rohlík a chleba jedno jest, spousta z původního prohlášení se ztratí v překladu nebo "pojmenuje vlastními slovy". Viz nedávná diskuze o komínkách ve skříni, že. Odpovědět  Konzerva  Re: to  (15.8.2018 14:50:43) Monty, mně to přijde, že u tvých příspěvků je problém se smyslem výrazů "někdy, občas, nikdy, pravidelně, nárazově", nebo s tím, že je nepoužíváš. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: to  (15.8.2018 14:46:56) konzervo, ale i kdyby to bylo tak, jak píšeš, pořád to dává smysl... my tu píšeme do diskuze, ne zákony... nemůžeš v jedné větě vystihnout celou šíři života, fungování rodiny nebo prostě i jen svůj náhled... až s dalším rozvíjením debaty se nakonec dobereš komplexního postoje (který ovšem sám o sobě vysvětlený v celé šíři by v počátku diskuze působil hodně divně) Odpovědět  Konzerva  Re: to  (15.8.2018 14:55:00) "konzervo, ale i kdyby to bylo tak, jak píšeš, pořád to dává smysl... my tu píšeme do diskuze, ne zákony... nemůžeš v jedné větě vystihnout celou šíři života, fungování rodiny nebo prostě i jen svůj náhled... až s dalším rozvíjením debaty se nakonec dobereš komplexního postoje (který ovšem sám o sobě vysvětlený v celé šíři by v počátku diskuze působil hodně divně)" Rose, to je v pořádku. Jistě nemůžeš hned na poprvé popsat vše, to by bylo nesmyslně dlouhé a/nebo ti ani nedojde, co všechno bys měla napsat. Vyjasní se to během diskuse. Ale podle mne je problém v tom, že když se to vyjasní, tak se často ukáže, že je to vlastně úplně jinak než v tom úvodním příspěvku. A taky je blbý, když chceš něco vyjasnit a ten dotyčný ti začne nadávat, že jsi taková a maková. Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 14:57:30) Konzervo Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: to  (15.8.2018 15:02:07) konzervo, většina z nás jsou tu ženské, které se neživí psaním, neživí nás ani diskuze, nejsme školené v diskutování, pravidla diskutování se u nás neučí na školách, píšeme sem jen své názory a většina z nás se asi snaží je napsat srozumitelně, přesto se to ne vždycky podaří... psaný text neumožňuje přidat intonaci, gestiku, výraz, smajlík to nenahradí... některé z nás mají navíc zlozvyky, jako je nedokončování vět, vynechávání čárek, interpunkce, gramatiky... to že si něco myslím, je jedna věc, když se pokusím to napsat, můžu se strefit a taky nemusím a můj text se dá vyložit jinak, než jsem myslela... taky záleží na tom, jaké má osobní zkušenosti ten, kdo to čte a co si do toho projektuje... když budu chtít, utopím kohokoliv na jakékoliv diskuzi a dokážu mu, že každé písmenko, co napíše, je lež... normální člověk tohle nechce a nedělá, není to diskuze... už je to srozumitelné? Odpovědět  Konzerva  Re: to  (15.8.2018 15:09:51) Rose, já s tebou souhlasím. Mně právě na těch Monty nedorozuměních nejvíc překvapuje to, že jsou právě od profesionálky. A chyba není jen ve mně, jestli je nás tu víc, které ten její způsob vyjadřování nechápeme. A většina z nás nejsou primitivové, kteří mají problém se čtením. Odpovědět  Eudo  Re: to  (15.8.2018 15:10:09) Naprosty souhlas, Rose V diskuzi se taky vychazi z toho, ze mame zajem diskutovat, coz znamena, ze diskuze neni hadka, lec vymena nazoru a obvykle i nejaka ta sem tam mensi zmena svyho vlastniho, kdyz se nam zdaji argumenty prijatelny, nebo doufame, ze nekomu neco vysvetlime, a dotycny zmeni (pri nejlepsim) ponekud svuj postoj a pokracujeme jako "pratele" - normalni lidi, ktery nejdou nastvany vod pocitace a nesilej "predstav si, ze ta... (dopln naky sprosty slovo) mi tam pise takovou kravinu a ne a ne si neda vysvetlit, ze je uplne blba a dokazuje mi, jak jsem blba ja, ta k... jedna!) Odpovědět  magrata1  Re: to  (15.8.2018 14:27:51) Ale, to, že tvrdí, že nikdy neřekla, že suchý chleba nesnáší, vznikne tvým překrucováním a pitvou. Z normální debaty je řada nesmyslných sáhodlouhých slovních pitev a domýšlení si a vkládání do úst. Zprzníš mnohou debatu. Odpovědět  libik  Re: to  (15.8.2018 14:17:50) Kudla a ty jsi kdo, že "Po Monty jedu, protože.." i kdyby Monty žrala malé děti, je na ostatních, aby se s ní bavili nebo nebavili podle svého uvážení bez toho, aby tys tomu svítila a uváděla věci na "pravou míru". Odpovědět  magrata1  Re: to  (15.8.2018 14:23:00) Mě to dost se.e, protože Monty je jedna z těch, co tu s nimi bývala sranda. Každý zárodek diskuse, kde se objeví, je zahlcen sáhodlouhým Kudliným vytahováním prastarých názorů, pitvou každého jejího slova. Pár těch, co Kudlu neprokouklo, se přidá a je to v pytli. Monty je skoro jako by tu měla ban, protože i kdyby napsala, že v Praze svítí slunko, Kudla se na ni vrhne a začne hon. Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 14:28:45) Buchli (z mého pohledu) Monty diskutuje úmyslně kontraverzně, ale není konzistentní, to komentáře přímo přitahuje. Odpovědět  Eudo  Re: to  (15.8.2018 14:38:37) Kudlo, ted uz ne o slovickareni - muj nazor je, ze kazdy ma pravo svuj nazor zmenit. Nekdo behem diskuze, kdyz se pouci a zamysli, nekdo jinymi zkusenostmi, ktery zivot prinasi. Otloukat nekomu o hubu "no jo, ale v roc e 1993 jsi rekla tohle, ty jsi fakt jak kokro9uhvicka" je jaksi mimo. Napr. bych rekla, ze svy deti bych vychovavala (castecne) jinak, kdybych vedela, jak ruzny veci jsou uplne nedulezity, i kdyz se mi tehda v jejich puberte zdaly zakonotvorny. (Dokonce jsme si to pri jedne besede kolem stolu vyrikaly: ze ta nejstarsi plno veci nesmela, a celkem brzo jsem se naucila jak zbytecne. To jen jako prikladek, ze nazory se meni a je to nutne a nikdo to nemusi druhemu omazavat o hubu). Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 14:42:35) Eudo, ale to NENÍ "jen" o měnění názorů, to, co napsala Konzerva o tom suchým chlebu, je přesně ono. Odpovědět  sovice  Re: to  (15.8.2018 16:04:00) Nevydržela jsem nereagovat. Z mého hlediska je Monty mistr hyperbol. Co píše, je zábavné, podstata je zvýrazněna. Občas pro mě příliš a mám dojem, že přehání. Přesto nemyslím, že by bylo nutné tu psát jako do soudního protokolu určeného k analýze protistranou. Já jsem spíše Kudla - samozvaný soudce a rádoby mudrc (nick sovice jsem si zvolila kvůli zvukové podobnosti s mým nickem na jiném diskuzáku, ale občas lituju, čím dál víc je ze mě rádobysova). Ale kdybychom tu takové byly všechny, chcíply bychom tu nudou. Odpovědět  libik  Re: to  (15.8.2018 16:14:46) Sovice, nepamatuji se, že bys někdy lupla bezobsažný příspěvek, což takzvaně zábavné nicky (a já) bez zlé vůle často dělají. S Kudlou bych tě nesrovnala nikdy. Odpovědět  sovice  Re: to  (15.8.2018 16:30:24) Tak to se mi daří styčné body dobře maskovat. Upřímně - moje sklony soudcovat jsou strašné a na jiných mě to irituje převážně jako mé vlastní zrcadlo. Odpovědět  magrata1  Re: to  (15.8.2018 14:45:06) Kudlo, ale když já řeknu, že neběhám v diskusi o maratonu a ty se do mě pustíš, že lžu, že jsem tuhle psala, že jsem honila psa, takže běhám, je jasné, že máš ty pravdu. A tak je to i s tím suchým chlebem. Odpovědět  magrata1  Re: to  (15.8.2018 14:48:41) Jo, neustálé kecy na mladého Monťáka, jak to s ním Monty přehání nebo ho zanedbává, nejlépe obojí současně Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 14:49:12) já jsem do monty ryla, když prožívala synovy přijímačky? Odpovědět  Lady V.  Re: to  (15.8.2018 14:51:20) Buchli souhlasím, navíc lidí, kteří si tady věčně protiřečí, je tu hafo. Podle mě se do Monty rádi strefují, protože je štve, že se nenechá vytočit. Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 14:56:59) kdyby už člověk měl ty tendence, tak nemělo by smysl strefovat se spíš do někoho, kdo se NECHÁ vytočit? (navíc to není pravda, protože Monty stejně jako Libik v určitý fázi začne ztrácet glanc a nadávat) Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 15:01:20) Kudlo, vyjádřit nelichotivý názor na něčí chování nebo inteligenci není nadávání. A pokud ano, tímhle způsobem tu nadáváš i ty sama. Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 15:10:09) "vyjádřit nelichotivý názor na něčí chování nebo inteligenci není nadávání. " na chování ne, na inteligenci ano. "A pokud ano, tímhle způsobem tu nadáváš i ty sama." opravdu? a kde? kritizuji chování, které se mi nelíbí, k inteligenci se prakticky nevyjadřuji (velmi výjimečně se nechám strhnout, ale nepovažuji to za správné) Odpovědět  . .  Re: to  (15.8.2018 15:16:35) Monty se samozřejmě vytočit nechá, respektive píše takové příspěvky, které by psal vytočený člověk (možná je to jen literární fikce, jak občas naznačuje - že nikdo nemůžeme vědět, jak to ve skutečnosti je, protože víme jen to, co napíše, což má pravdu), ale souběžně k tomu píše (ne před deseti lety, ale ve stejnou dobu, někdy ve stejném příspěvku), že vytočená není, případně že se jen baví. Za sebe mohu říci, že pokud se s Monty přu, tak zcela bez záměru ji vytočit, ale prostě mi jde o to, co si tedy vlastně o dané věci myslí, jaký je její názor, protože mi to právě v důsledku těch rozporných výpovědí není jasné. A pak se někdy i nechám strhnout, když napíše "nikdy jsem x..." a já si přitom pamatuji, že psala o x. Poté nastane to vyjasňování, že to nebylo x, ale X, což je něco úplně jiného. Pravda je, že zatímco pro řadu lidí je rohlík prakticky to samé, co chleba, pro jiné je to diametrálně odlišná potravina. Tak to je, a z toho vzniká mnoho nedorozumění a zbytečných sporů. Kolikrát jsem došla k závěru, že s Monty používáme každá jiný slovník, jinak se defacto shodneme. Odpovědět  Konzerva  Re: to  (15.8.2018 15:19:42) Slupko, vnímám to zcela stejně. Odpovědět  K_at  Re: to  (15.8.2018 17:49:34) Lady, ne, me u nekterych diskusi toci, ze Monty napise A, kdyz chci vice pochopit, co A teda v praxi obnasi, nedozvim se to. Postupne se dozvim, ze moje B je uplne blbe. A kdo dela B, ten je vlastne debil. Navic za pouziti prikladu zasadne vytocenych ad absurdum. Odpovědět  magrata1  Re: to  (15.8.2018 18:46:48) Kat, chceš tvrdit, že Monty vadí, co si jiní myslí a co dělají? Že je Monty netolerantní? Odpovědět  K_at  Re: to  (15.8.2018 20:50:09) Magrato, ne netolerantni, nidy se nedoberes podstaty. Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 19:04:33) Šuplíku, nenechá. Dost to nasere, co? Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 19:15:20) Šuplíku, vidíš, a já se u toho skvěle bavila. Typy jako ty jsou spolehlivý zdroj kvalitní zábavy. Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 19:11:18) naopak, kdyby BYLO něčím cílem tě vytočit, tak by si mohl poměrně často spokojeně zamnout ruce (mně osobně by bylo milejší, když už provokuješ, abys tu lajnu dokázala udržet do konce, ale co už nadělám ) Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 19:20:03) Kudlo, no to dost těžko. Ale pokud ti to působí potěšení, klidně si to mysli dál. Kdyby mě dovedl vytočit nějaký nick na internetu, asi bych musela vážně uvažovat o návštěvě odborného lékaře. Sorry, ale nesuď druhé podle sebe. Jak je psáno ve Štorchově knize Hrdina Nik, orel much nelapá. Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 19:24:09) Šuplíku, ne, nejsem vytočená. Jen si ve chvíli, kdy už nemá jakákoli věcná diskuze smysl začnu dělat z některých diskutujících prdel. Protože nic jiného už jaksi nepřipadá v úvahu. Kromě mlácení hlavou do zdi a to se mi zas tak úplně nechce. Odpovědět  boží žena  Re: to  (15.8.2018 19:42:38) Pamatuji si ledacos Ale vytocenou monty asi fakt né Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 21:06:46) Šuplíku, nemám pocit, že by se mě někdo zastával, když napíše svůj názor na tvůj/Kudlin (atd.) způsob komunikace. Myslím, že všichni ti, co ten názor dávají najevo ví dost dobře, že se ani nerozčiluju, ani nehroutím. Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 21:12:55) Šuplíku, přesně tak to vnímám taky. Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 21:22:52) Šuplíku, tak jinak. Nejsem nikomu povinována cokoli vysvětlovat. A kdykoli jsem se o to naivně pokusila, stejně to nemělo žádný význam, protože "druhá strana" si stejně jela to své. Pro mě není relevantní, co kdo psal před 10 lety, i když si to pamatuju, a motivace těch, co mají potřebu tohle řešit vlastně ani moc nechápu. Když se v reálu s někým bavím, taky nepřetřásáme, co kdo řekl v minulosti. Proč taky? Bavíme se o tom, co je tady a teď. Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 21:43:04) Šuplíku, jenže to je klasický "dichtung und wahrheit". Jako v diskuzích o hypotékách. Konzistentně tvrdím, že hypotéky nejsou výhodné, pokud v tom bytě bydlíš, i když chápu, že si ji rodina s dětmi vezme, protože nájemní bydlení je u nás pořád ještě riskantní podnik. Ale stejně se tu opakovaně někdo točí na tom, že jsem "změnila názor" proto, že má hypotéku můj manžel, i když jsem se snažila vysvětlit, že ani on si ji nebral na tržní cenu nemovitosti. A to je jen příklad. Jeden z mnoha. Na Rodině je např. pro určitou část lidí nepochopitelný, že někdo může hájit zájmy cizích lidí, aniž by na tom byl osobně zainteresován. Takže si ze všeho vydedukují, že v tom určitě je něco osobního nebo nějaký "změněný názor", i když to tak většinově vůbec není. No a pokud už napíšu, že jsem na něco změnila názor (a píšu to opakovaně, viz třeba osmiletá gymnázia), tak to zase není relevantní, protože to určitě jsou "kyselý hrozny". Takže ve finále nic jinýho než dělat si z toho srandu, byť i "trapnou" jaksi nezbývá, že. Odpovědět  petluše  Re: to  (15.8.2018 21:54:13) Monty! Ty už máš svou diskusi i v tématu náboženství! Jsi už ve vyšších sférách. Odpovědět  . .  Re: to  (15.8.2018 21:59:13) Nene, to není Montyina diskuze. A Monty tu není kvůli náboženství, ale přišla nám nerada sdělit, že Kudla je manipulátor, ačkoli tomu nechceme věřit Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 22:01:26) "A Monty tu není kvůli náboženství, ale přišla nám nerada sdělit, že Kudla je manipulátor, ačkoli tomu nechceme věřit." Slupko, víceméně tak. Věřit tomu nikdo nemusí, kdo si o kom udělá jaký obrázek je jen na něm. Vlezla jsem do diskuze ve chvíli, kdy se už vůbec netýkala náboženství. Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 21:51:02) "jisteze nejsi povinovana vysvetlovat. Nejde o to, kdyz zmenis nazor na nejakou vec, to dela nekdy kazdy. Jde o to, ze ty nekdy pises opak veci, ktere jsi popsala, ze se staly. No a kdo se pamatuje, je zvedavy a pta se." Přesně, přesně, přesně. Navíc mám pocit, že je to často doprovázeno postojem ze kterého mám takovej pocit provokace, jako "já to mám ÚPLNĚ JINAK než vy ostatní trapní stádní troubové", což se člověku samozřejmě zapíše do paměti víc než pouhé konstatování, a když se pak za nějakou dobu objeví úplně opačnej názor, tak se nad tím člověk pozastaví právě kvůli vehemenci toho původního tvrzení (a dostane se mu ne reakce "no jo, holt člověk se vyvíjí", ale je mu vynadáno, že Monty nikdy nic takovýho netvrdila a že je trapnej, když to vytahuje ) . Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 21:54:37) Kudlo, jo, to je tvoje klasická manipulace. To, že mám něco jinak tvrdí vždy jen oponent. Já naopak píšu, že mám víceméně všechno stejně jako reálný lidi v "mém vesmíru", tzn. v mém nevirtuálním okolí. Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 21:57:25) to je pravda, píšeš, že to máš stejně než tvé nevirtuální okolí, ale "jinak" než lidi na Rodině a že jsou kvůli tomu divní (a snažíš se je kvůli tomu ironizovat). Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 21:59:52) Kudlo, no a co mám jako psát, když mi některé ty věci fakt přijdou divné? Když jsou pro mě divné nebo nevěrohodné až moc, no tak je ironizuju. Vždyť "druhá strana" nedělá nic jinýho, ta zas ironizuje moji ironii. Odpovědět  K_at  Re: to  (15.8.2018 22:03:27) Monty, nikoliv, Kudla pise jasne, ZE JE TO JEJI POCIT. Nikoliv ze to tak mas. A v realu tu licis velmi casto situace, veci, nazory, nad kterymi tu zustava hodne lidem rozum stat. Takze taky uz se zase opakuju, ale bud tedy nepopisujes veci dle pravdy, nebo je ty vnimas zcela odlisne od ostatnich, nebo kecas a delas si prdel. Coz teda povazuju ja za manipulaci non plus ultra!! Ale pevne verim, ze teda az takhle to neni. Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 22:05:44) Kat, OK, a mám teda nárok popisovat svůj vlastní pocit, nebo je na to potřeba nějaké speciální povolení? Odpovědět  K_at  Re: to  (15.8.2018 22:08:32) Monty, samozrejme, jak je ctena libost. Odpovědět  K_at  Re: to  (15.8.2018 22:10:18) Ja jen, ze Kudla na taky pocit, a dokonce to pro jistotu jako svuj pocit i uvede. Takze manipulaci mas kde? Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 22:12:57) No, ale neměla bys pak být opatrná na to nazývat manipulací, když svoje pocity popíše někdo jinej? (A ironie se jako pocit nepočítá, byť i tu samozřejmě můžeš používat bez povolení ) Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 22:36:52) Kudlo, pro klid tvé duše klidně můžu pro příště psát "mám pocit, že Kudla manipuluje/překrucuje". Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 22:37:58) Monty, to si myslím, že je fér. Odpovědět  boží žena  Re: to  (15.8.2018 21:54:47) Tak monty je hlavně slusnej pózer V moři zdejších diagnóz ta ještě dobra Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 19:25:26) Monty, v tom případě si můžeš rezervovat termín (já taky z toho, že se vytočíš, žádnou radost nemám, raději bych se přela o věc a ty ublíženecké řeči po tom, co sama nějakou debatu vyvoláš a "podpaluješ pod ní" mě nijak netěšej, víc by mě to bavilo na férovku, ale člověk asi opravdu nemůže mít všechno. ) Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 19:29:07) Kudlo, tak to asi budu vědět líp já než ty. Fakt se cítíš být tak důležitá, že bys dokázala vytočit někoho, kdo tě vůbec nezná a myslí si o tobě svoje? Jestli ano, tak toho odborníka potřebuješ sama. Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 19:31:15) Já jen vidím, co vidím. Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 19:34:02) Kudlo, tak to jo. Hýčkej si dál své bludy, mám lepší program než si tu utahovat z tvého pocitu důležitosti. Odpovědět  libik  Re: to  (15.8.2018 19:30:37) Neřekla jsi v této diskusi, že jdeš po Monty? Aha, ty to děláš "na férovku" Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 19:34:45) "Na férovku" vnímám diskusi bez podpásovek, ironických "srandiček" o tom, jaký je ten druhý deb.il, o názvech částí těla a různých zvířátkách nemluvě. Myslím, že ty a Monty jen velmi, velmi těžce nesete, když vás někdo upozorní na určité nesrovnalosti a dvojí metr ve vašem přístupu k sobě a k jiným. Odpovědět  libik  Re: to  (15.8.2018 19:42:35) účelové a zkreslené citování diskutujících , abys jim to nandala nebo aby sis v diskusi zatančila, není žádná férovka, nikdy jsem nepochopila, proč to děláš Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 19:43:30) Kudlo, já z toho mám prdel, je tak těžký to přijmout? Pokud to ty bereš vážně a máš pocit, že bys to těžce nesla, je to tvoje projekce, nic jiného. Všichni lidi na světě nejsou Kudla. Naštěstí. Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 20:13:30) Nebylo by to těžký přijmout, kdyby to byla pravda Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 20:20:12) Kudlo, jenže ona to pravda je. Mmch, chorobné ulpívání na vlastních představách ("já znám pravdu a vy se jen blbě vykrucujete") je vcelku důvod do té ordinace zaskočit a pohovořit o tom s odborníkem. Odpovědět  libik  Re: to  (15.8.2018 20:26:39) Tak to já se k sebevytočení virtualitou přiznám klidně, přece jenom jsem nějaká osobní data do éteru pustila s jistou důvěrou a narcistně si myslím, že ta nejzákladnější přítomným utkvěla. Pokud to má být Kudlino vítězství, že mě vytočí, tak tedy vyhrává (dnes) Odpovědět  . .  Re: to  (15.8.2018 20:52:46) Dle mého to není Kudlino vítězství, opravdu tě nechtěla vytočit, ani se tě dotknout, fakt to o ublíženosti psala v souvislosti "nejradši bych se tu smazala", zbytek nedomyslela. Teď se asi opravdu Kudly dotknu, ale napíšu, co si myslím. Kudla není zlá, nepíše záměrně vytáčivé, ani zákeřné promyšlené manipulativní texty. Ona se snaží pochopit, ptá se na to, co jí vrtá hlavou, čemu nerozumí, co ji zajímá, opakuje nepřesně co kdo napsal a k tomu připojuje další dotazy. Ani není navedená (že by jí r.cz platila), ona je jenom... doprčic, ale co už, napíšu to: hloupá. Kudlo omlouvám se, ale fakt mi to tak připadá. Sociální inteligenci máme zhruba stejnou (bídnou), a tobě skřípe i logika a schopnost (asi ne ochota) pojmout, co ti vlastně kdo píše. Odpovědět  K_at  Re: to  (15.8.2018 21:05:05) Slupko, dekuji, ja uz to tu psala nekolikrat. Ale ani si nemyslim, ze by byla hloupa. Proste se snazi pochopit texty tak, jak jsou opravdu mysleny. Bez intonace, gestiky, mimiky. A protoze ji napada milion variant toho, jak je sdeleni mysleno, tak to rozebira. Ano, je to DLOUHY. Ano, je to nekdy votravny, ale pokud v tom vnimate umysl ublizovat, nebo manipulaci, tak je ti mimo. Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 21:15:20) Kat, děkuji, ano, to je přesný. Včetně toho, že uznávám, že je to někdy votravný , ale myslím že nejsem sama, kdo čas od času zapřádá dlooouhatánské diskuse, které nemusí vždycky každého bavit, ale to je holt život. Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 21:08:07) Slupko, nedotkneš (protože to, cos napsala, je poctivý, byť ne zrovna lichotivý). A navíc vím, že hloupá nejsem Odpovědět  libik  Re: to  (15.8.2018 22:30:49) Slupko, já nevím, možná si zametu před vlastním prahem... Přesto si myslím, že třeba mé útoky jsou ojedinělé a neosobní, prošla jsem vývojem, už mi nicky nesplývají, vím, že někoho bolí hlava a někomu utekla kočka, už to neřežu hlava nehlava . Ale asi se nějak zvláštně vyjadřuji, takže mě sem tam někdo vypere. Hodně často. Nevadí mi to v tématech o jídle, Zemanovi, pralinkách či palačinkách a ani o homosexuálech (tam to beru jako společenskovědní téma), ale víra je moje achilovka. Proč ti to říkám? A řeknu to dětsky "já si tady nezačala", měla jsem možná nějaká přepíčená vyhlášení o všeobjímající lásce, ale komu to škodí? Kudla ví, že je to moje slabé místo, šla do toho. Já si bohužel myslím, že není hloupá, ale je manipulátorka Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 22:36:00) Libiku, proč opakovaně pomíjíš fakt, že proti tvý VÍŘE jsem neřekla ani slovo? Odpovědět  libik  Re: to  (15.8.2018 22:52:06) Proti mý víře jsi mohla v intencích zákona říkat, co tě napadne, to je tvé právo. Ty jsi vystartovala po mně, což taky můžeš, samozřejmě, ale v tom je ten vtip manipulace. Hele, já tu školkohru nechci hrát, drž se toho, že jsem ti nadala do orgánů a buď laskavě uražená, ju? Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 23:10:19) Libiku, tak teď tomu nerozumím, předtím to vypadalo, že se zlobíš, že se navážím do tvý víry, teď zas říkáš, že to jsem klidně mohla - tak co teda vlastně? A nevystartovala jsem ani po tvý víře, ani po tobě, ale po tvým způsobu vyjadřování, kterej mi přijde jako že ty si můžeš dovolit cokoli "dotýkacího", ale vůči tobě nikdo nic, jinak začneš volat, jak jsi dotčená a co si to dovoluje, a to se mi nelíbí a kdykoli to řeknu znova. Co je na tom za manipulaci? A pokud se uvolíš to vysvětlit, tak bez zvířátek a orgánů je to o něco elegantnější . Odpovědět  libik  Re: to  (15.8.2018 23:13:37) Kudla, mysli si, že jsem dotčená a jdi spát, mě to nebaví. Odpovědět  sovice  Re: to  (15.8.2018 23:31:51) Dobrou noc Odpovědět  libik  Re: to  (15.8.2018 23:33:42) Také tobě, Sovice Odpovědět  Eudo  Re: to  (15.8.2018 23:44:46) Kudlo, manipulovat se muze ruznym zpusobem, vsimas si? Dobrou noc, damy, buh (kterykoli i zadny) s vami. Odpovědět  . .  Re: to  (15.8.2018 22:51:50) libiku, ok, v tomhle se neshodneme. Objektivní pravdu nalézt nelze (těžko Kudlu dostaneme na detektor lži nebo tak něco). Jestli si začala Kudla (ať reálně nebo jen z tvé perspektivy), tak, popravdě, jsi jí to vrátila víc než vrchovatě (taky teda ve stylu sedmé bé), až se divím, že se s náma vůbec ještě baví. Ok, co jsme si to jsme si. No nic, ráno jdu běhat, takže teď spát, hezké sny všem Odpovědět  libik  Re: to  (15.8.2018 22:54:02) Slupko, tak si na mě vzpomeň při běhu, zítra jsem 20 let vdaná.., dobrou noc. Odpovědět  . .  Re: to  (16.8.2018 10:07:09) .libiku, vzpomněla jsem si Odpovědět  . .  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 10:09:43) I když tedy větší část běhu jsem si v duchu procházela trasu pozítřejšího Yes!maratonu a propočítávala tempo, které potřebuji k zaběhnutí lepšího času než loni. Ve skutečnosti není až tak důležité, jak zaběhnu, ale je to můj způsob těšení se na to mé milované dlouhé horské běhání. Teď je diskuze přesunuta do náboženství, kde se necítím úplně komfortně, věřící maminky byly trochu lepší. Protože uvědomila jsem si další aspekty, jak to s mojí spiritualitou a cestou k ní je (náboženství to není určitě). V horách – relativně divoké, syrové přírodě, v únavě, a díky jistému meditačnímu potenciálu stereotypního pohybu, na který se ale musím dost soustředit (běhu), se moje mysl uvolňuje, rozum takříkajíc zůstává stát a nechává dál v pohybu jen tělo a duši. Nedostávám se ale v těchto stavech někam dál, výš, blíž k něčemu nade mnou, ale spíše se vpíjím, rozpouštím, splývám se vším jsoucím. Na nahoru, ne do hloubky, prostě se cítím součástí, jako individualita zanikám. Tak bych asi popsala svoji víru, respektive její prožitek. Odpovědět  libik  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 12:12:31) Slupko, já jsem ti kdysi psala, že běh pokládám, že super meditační techniku, já to bohužel při své prdelatosti neufuním. Děsně ti to přeju, myslím si, že to je podobné tomu, co mám já, akorát si to v "bdělém" stavu jinak interpretuju. Také se cítím malá a nicotná, nicméně nedělitelnou součástí toho, co mám a vnímám. A koukej vyhrát Odpovědět  . .  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 13:14:55) .libiku ano, pamatuji si to (tvoje uznání běhu...). Vyhraje prý každý, kdo doběhne - díky Odpovědět  . .  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 13:13:01) Hvězdné nebe nad hlavou (a mravní zákon ve mně) naplňuje mne úžasem. Ne, vážně: ten prostor mě nedeprimuje, jsem v něm "doma". Noc drží mne v náručí podobně jako hory, jasná tedy lépe, za mraky nevím co je... Spíš mě děsí, ruší, deprimují lidi. Nemožnost se domluvit, pochopit, vnímat skutečně se navzájem (tady je to na denním pořádku). O to milejší, závratnější je, když se to někdy s někým daří... Velký třesk... možná. Nevím. To už jsou věci, které můj mozek těžko chápe. Mám problém představit si neexistenci času. Nekonečně hmotný bod možná. Ale to bezčasí Odpovědět  libik  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 13:14:52) Buchli, mně do toho odlidštěného projektu stvořitele, kterého to přestalo bavit, nezapadá to, že člověk je v podstatě dobrý, soucitný a jako takový šťastný, potažmo zdravější. Nemá k tomu žádný extra důvod. Nenalézám v tom ani vysvětlení spousty "zbytečných" emocí, euforie z Bacha tu byla už mnohokrát zmiňována, zrovna tak uspokojení z pomoci, z altruismu. Pokud by nebyl inteligentí a dobrý stvořitel se záměrem dát člověku volbu a šanci, proč bychom to dělali? I přes války máme problém, že je nás mnoho, tak proč se evolučně crcat s nemohoucími Já když koukám na nebe, je mi nevýslovně dobře. Blbě řečeno, skoro se těším Odpovědět  . .  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 13:22:01) .libiku, ale zas na druhou stranu je dost lidí špatných, bezcitných, týrajících, nemocných... pokud bych našla vysvětlení těch tvých pozitiv v dobrém stvořiteli (který tu stále je a má vliv), tak co všechny ty špinavosti a hrůzy? Proč to ti lidé dělají? Odpovědět  libik  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 13:22:40) Je to volba, hodně lidí se přeci polepší Odpovědět  . .  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 13:55:05) Greto, ohledně vysvětlení proč se jak kdo chová ovšem vůbec nepotřebuji k tomu ideu fungujícího stvořitele. Dobro můžeme mít klidně i od evoluce (nehádám se, nevím, jen čistě logicky na dobro Boha dle mého nepotřebujeme). Odpovědět  libik  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 14:41:10) Já si nemyslím, že zlo dokáže přinést uspokojení a naplnění, možná dočasné. Dobro je lidská volba, Ať už k (ne)štěstí věčnému nebo "jen" pozemskému. Bůh(ehm, tak Stvořitel) ti dává svobodu- Já vím, války, hladomory bez volby..Podstata je v tom, že člověk je primárně tvor společenský, nemáme být sami, být dobří ve vzájemnosti. No a dualita dobra a zla, jejich zápas, je podstatou všech mytologií. Mě by zajímalo, jak se člověk stane nevěřícím, přijde mi to nelogické z kteréhokoliv úhlu pohledu. Odpovědět  . .  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 14:49:59) Pokud by to tak bylo (že zlo nepřináší konatelům uspokojení), tak tím spíš je překvapivé, že si ho vůbec někdo volí. Asi masochisti. Ty taky stvořil Bůh. Dualitu chápu, nemá pro mě božskou podstatu. Jak se stane člověk nevěřícím? Tak normálka. Ani jsem si nevšimla Odpovědět  libik  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 14:58:44) Tak chceš prachy, moc, slávu, hledáš snadná řešení (to všechno ve všech myslitelných intenzitách a variantách), to je ten dábel (2. osoba není použita jako popis Slupčiny nátury) Odpovědět  . .  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 15:33:59) To všechno mohu chtít a mít a nepůsobit zlo. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 15:43:03) "Ja myslim, ze nikdo nedela nic s presvedcenim ted si hezky zaskodim." greto, vážně neznáš nikoho, kdo řekne "to jsem mu to pěkně zavařila", "jen počkej, já ti ukážu", "já se postarám, abys na mne nezapomněl"... bohužel znám hodně lidí, co škodí s radostí a chutí, lidi, které potěší cizí neštěstí, lidi, co by ti nejen neodvalili kládu z cesty, ale s radostí ti ji shodí na nohu Odpovědět  . .  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 16:16:58) Greto myslím, že dělá. Jistěže si při drcení soupeře může myslet, že je v právu, ale těžko si zatluče, že je na něj zlej. Odpovědět  Mirek_  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 20:27:58) Slupko souhlas, takovej myslivec, co zašil vlkovi kameny do břicha, si taky nejspíš myslel, že je v právu a že to vlkovi patří, když sežral babičku a ČK. A tím jsme krmeni od mala, že potrestat "zlého" je v pořádku. Přitom vlk jen uspokojoval svoji potřebu, kterou mu Stvořitel přidělil. Odpovědět  libik  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 15:06:02) Ještě jestli můžeš, tak k té normálce. (netrvám na křesťanství, ptám se, jak se člověk stane tím, kdo pokládá za základ bytí nějakou hmotu) Odpovědět  . .  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 15:48:03) Tak člověk se tak nějak hmotně narodí a všechno co zažívá je nějak spojeno s hmotou. Maminka je hmotná, jídlo, světlo, teplo. Lásku cítí od lidí, bolí ho jeho tělo. Pokud mu někdo vypráví, činí tak ústy atd ... Jako dospělou mě to drží také, viz můj popis pocitu součásti všeho v přírodě -to je veskrze hmotná záležitost a můj mozek který to vnímá je také hmotný. Věřím, že přenos myšlenek na dálku je hmotný, byť nepatrně. Energie, kterou cítím v některých místech také. Částice, chvění, pohyb. Odpovědět  libik  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 18:05:41) Slupko a ta myšlenka a cit je taky hmotná? Odpovědět  . .  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 18:16:36) .libiku, nojo, vzrušení je adrenalin, radost mozek zaplavený serotoninem, myšlenky synapse neuronů a pak jsou někde zaznamenány... Když všichni zemřeme a shoří knihovny a všechno, kde bude myšlenka? Jak vznikne? Odpovědět  . .  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 18:26:18) Když my si nebudeme myslet Boha, bude on? Odpovědět  libik  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 19:12:00) Nelze nemyslet a na cokoliv myslíš, je Bůh Stran zhmotnělých myšlenek. Slupko, fakt věříš, že za optimálního vědeckého pokroku lze namíchat koktejl na city a myšlenky (správná dávka serotoninu) a optimalizovat životní stavy? Že už bysme jako nebyly smutné? Odpovědět  . .  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 20:27:43) .libiku, tím "když my ho nebudeme myslet" navazuji na tu situaci, kdy nikdo nebude žít, jak jsem psala. Nebude, kdo by myslel. A zcela jistě lze "chemií" dosáhnout pocitu štěstí. Nebo trávou a tak... no ale podstatu věci to nezmění, tak k čemu. Mně nevadí, že jsem smutná, vadí mi, že tu se mnou není tak, jak býval. Odpovědět  libik  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 21:10:16) Slupko, já jsem jenom chtěla dokumentovat, že antagonismus hmoty a myšlenky vede tam, kam nechceme. Pokud je hmota podstatou a my ji jednou dokonale poznáme, nemá smysl nic, potkávat se, milovat, být šťastný i nešťastný. I já chci být smutná, nikdy jsem nezobla kapičku současného serotoninu. Věřím ve smysl věcí a událostí, i těch které nikdy nemohu přijmout úplně. Pokud je podstatou všeho hmota, nebude jednou neštěstí, ale..ani štěstí. Bude jenom kompenzace, žádné usilování, zmítání, nic. Boha nelze pochopit, v tom je naděje.. Odpovědět  . .  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 21:22:35) Tož dle této logiky jelikož ani hmotu nelze zcela pochopit (porozumět všemu), tak i my nevěřící máme možná jakousi naději. Odpovědět  . .  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 21:19:59) .libiku tak člověk má volbu. Je jen na něm, co zobne. Vidíš sama na sobě, že jsi raději smutná, než nic. Odpovědět  libik  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 22:25:45) Slupko, já ti nechci brát tvou nevíru, fakt ne. Ale pokud hmota je podstatou, je poznatelná a svět míří ke konci Ale všechny ty každodenní drobnosti tomu nenasvědčují. Měla jsem dneska zvláštní existenciální mejdan o jedné osobě a jedné naději, díky za víru. A vám za diskusi dobrou noc Odpovědět  . .  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 21:26:55) Jo a teda ve smysl událostí a věcí nevěřím. Něco jsou náhody, něco vyplývá jedno z druhého - člověk se nějak rozhodne (má svobodu volby, v tom se myslím shodneme), něco udělá, k tomu na druhé straně zeměkoule mávne motýl křídly, a dohromady z toho zas něco vznikne dál... Odpovědět  Zasjaj.  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 20:40:20) Nemyslet lze. Mnoho spiritualnich skol nebo praktik nebo jak to rict, je na tom zalozeno. Jo a taky ta hmota, nejvetsi a nejnecekanejsi prevrat meho spiritualniho zivota byl prave to prekvapeni, jak moc se to deje ve hmote, v zivote by me to nenapadlo. Kdybych nemela 24/7 ty fyzicke syptomy, ktere jsou tak jednoznacne a popsane ve vsech moznych tradicich a kulturach, nikdy bych tomu neverila. Je to alchymie, transformace hmoty. Ale necetla jsem tu nic ted krom dvou prispevku, takze asi mluvim mimo vlakno, jen abych nemusela pracovat ale musim Odpovědět  . .  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 20:52:28) No ano, nemyslet lze, ale měla jsem na mysli že by nebyl kdo by mohl myslet (s ohledem na to, jak to vnímá .libik), ne tuto variantu Ve mně se spiritualita probouzí právě ve stavech, kdy rozum vypíná (psala jsem v prvním příspěvku vlákna tohoto názvu). Odpovědět  . .  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 21:06:24) Greto, otázka je též, co je to "myslet". Odpovědět  . .  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 21:29:27) A to jsi ještě vynechala kočky, které nelítají do vesmíru jen proto, že se jim tam nechce. Jo, Gréto, nevíme Odpovědět  libik  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 22:17:33) Greti, psi jsou jasní poslové lepších světů Odpovědět  Zasjaj.  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 22:41:52) Slupko, no presne, kdy rozum vypina, pro mne taky. Zenove koany jsou na tom zalozene, tak dlouho se soustredis na nemyslitelnou otazku, az z toho prozres. uz aby to bylo Odpovědět  libik  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 21:12:00) Zasjaj, nepracuj a napiš o tom víc, ráda tě vidím Odpovědět  Zasjaj.  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 23:12:01) Libiku, kolegyne dala znenadani vypoved ( za coz ji neskonale vdecim, posunala jsem se na jeji velmi teple misto) a dalsi kolegyne odjela na dovolenou a ja zoufale nevim, jak provedu tu praci, co tu zanechaly! A hledam unik za kazdou cenu! Libiku ja jsem pred mnoha lety zacala mit podivne fyzicke symptomy, s nekteryma jsem byla u doktora a po case jsem mela zcela specificky proudeni pateri, ktery jsem vygooglila jako hadi silu. Pozdeji, kdyz ten proud postoupil az nad hlavu, to propuklo naplno a deje se to proste neustale. A jo, byla jsem z toho naprosto vypleskla, protoze to je proste existujici sila, projevujici se telesne, v psychice, emocich, permanentne. Podle ruznych tradic je zjevne nazyvana ruzne a v sestupnem modu je asi nazyvana Duchem svatym, jen by me doposud na mysl neprislo, ze ty vjemy jsou na fyzicke urovni tak silne a dejou se normalnim lidem, ne jen mystikum ve stredoveku. Ta fyzicka provazanost me strasne prekvapila - telo se meni, psychika, vnimani na vsech urovnich se meni. Je to transformace hmoty, alchymie. Vira ci nevira nehraje sama o sobe roli, odlozeni identity, nepatologicke, proste oprosteni se od nejhlubsiho lpeni. A to jsou bohuzel vetsinou poradne rany, jinak se clovek nehne Odpovědět  libik  Re: ranní běh a víra  (17.8.2018 8:26:37) Zasjaj, to je strašně zajímavý, i když pro tebe asi už míň. Já bych to jako křesťan neměla říkat, ale když už jsi tak silné medium, nebudeš čarovat? velmi doufám, že tvůj poslední smajlík za ranami, které nás někam vedou, není shrnutím něčeho, co tě potkalo za poslední dobu. Gratuluji k teplé práci Odpovědět  Zasjaj.  Re: ranní běh a víra  (18.8.2018 15:08:28) Libiku, pro mne furt nejen zajimavy, ale proste to stale rozum nebere, i kdyz za necele dva roky uz jsem aspon trochu neco prijala, ale stejne, proc a co se to pro Boha deje a co vlastne? netusim. A ne, ja carovat rozhodne nebudu, ono to caruje se mnou . . "ja" podle vseho jen prekazi. Odpovědět  Žžena  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 15:43:28) Jak se člověk stane nevěřícím? No a jak se stane věřícím? Před pár dny tu byla paralela o výchově k víře a učení směru utírání po WC. No tak asi takto. Většina věřících kolem mne prostě měla maminku/babičku/rodinu, co je v tom vychovala. Přiznám se, že u některých z nich mám vážně pochybnosti, jestli věří... nebo jestli jen jedou v setrvačnosti zvyků. Odpovědět  libik  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 17:49:21) Žženo, já teď nemyslím víru v Krista, Alláha, kohokoliv, ale víru v to, že základem všeho je myšlenka a ne hmota. Člověk se v nějakém věku konfrontuje s koloběhem života, s dějinami, s filosofií, s biologií, s fyzikou. Když opomineme absurditu vzniku života z kamene, nabízí se ještě otázka "proč to všechno". uspokojivou otázku nacházím jedině ve stvoření a v nějakém úkolu pro jednotlivce i všechny, v řádu bytí. Někdo nevěřící tu psal, jak bude možná po smrti konfrontován s PB, který mu řekne "no vidíš, ty trumpeto". Já mám někdy pocit, že nevěřící se nechtějí po smrtně "ztrapnit" kdyby nic nebylo. Jenže to nejde, pokud člověk upadne v nebytí, už mu nic zlého nehrozí Zkrátka v spirituální podstatě života a světa spatřuji nejen logiku, ale i nesporné výhody. Odpovědět  libik  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 14:55:14) Kdyby Bůh něco "dopouštěl" , nemají dějiny lidstva ani člověka smysl, byla by jasná interní směrnice "jak na to" a školilo by se to z dotací EU. (mám pokoru před lidmi, co prošli peklem na zemi, na Piavě třeba a myslím, že si umím představit, že dojde k odklonu od víry) Odpovědět  libik  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 13:22:02) Jinak tedy, když se řekne teorie velkého třesku, napadne mě , ach jo, Sheldon Cooper No nicméně, i kdybych tomu zdánlivě rozuměla, stejně bych se domnívala, že je to nástroj ke vzniku a tedy dílo Stvořitele (když píšu malé S, myslím i teoretického hráče virtuální hry, co se nudí) Odpovědět  . .  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 13:49:56) Greto, Slupka má pocit splynutí (omlouvám se, ale fakt mi to trhá oči) Ohledně vysvětlení proč se jak kdo chová ovšem vůbec nepotřebuji k tomu ideu fungujícího stvořitele. Dobro můžeme mít klidně i od evoluce (nehádám se, nevím, jen čistě logicky na dobro Boha dle mého nepotřebujeme). Odpovědět  . .  Re: Greto  (16.8.2018 13:53:39) smaž svůj poslední příspěvek (že bys to smazala), já pak smažu svůj, a budeš moci opravit Odpovědět  . .  Re: Bible  (16.8.2018 14:57:51) Greto, ten výklad Bible... to asi nepůjde. Jen jsem to otevřela a vidím tam ty obrázky... Nechci se nikoho dotknout, ale pro mě je to prostě text - příběhy, moudra i nemoudra... když nevěřím v Boha, asi to ztrácí to kouzlo. Výklad čehokoli lze vždy udělat mnoha způsoby, věřím, že pokud se to udělá šikovně, dává to smysl i nevěřícím, ale se mi do toho tedy moc nechce Odpovědět  Zasjaj.  Re: ranní běh a víra  (16.8.2018 23:41:57) Greto, no presne, cas neexistuje, to je jen nas omezeny zpusob vnimani skutecnosti, ktera je v celistovsti nadcasova. Tak teorticky jsem to nekde cesla, kvanotva provazanost se deje v casoprostoru, ale najednou z niceho nic, vyjdu z budovy a vnimam, ze cas se jakoby zhroutil do jednoho bodu, z ktereho vystoupim. A vsechny ty smutky minulosti a strachy z budoucnosti jsou podmineny vnimanim casu, to me nikdy nenapadlo, co bylo a uz neni a kdo vi, co bude, to zmizi, jakmile se zmeni vnimani casu. Odpovědět  Zasjaj.  Re: ranní běh a víra  (18.8.2018 15:02:21) Diky, Greto, vsechno dobry! Odpovědět  Eudo  Re: ranní běh a víra  (17.8.2018 20:42:11) Hvezdny nebe ve mne vyvola nepopsatelny pocit, ze jsem soucasti neceho tak oslnive uzasneho, nekonecneho jak rozmerove, tak casove - jaksi se prestanu vnimat a jenom "jsem". Odpovědět  Konzerva  Re: ranní běh a víra  (24.8.2018 22:08:20) Buchli, já mám zásadní problém s koncepci Boha jakožto nositele dobra a milujícího každého člověka. Protože pokud by to tak bylo, tak by nezasáhl proti některým těm příšernostem, které se dějí? proto bych spíš dokázala uvěřit v Boha jakožto jakési síly nebo původce, ale kterýmu jsou jednotlivci vlastně fuk. Odpovědět  Junák  Re: ranní běh a víra  (11.10.2018 16:12:45) Příšernosti si dělají lidé sami svoji pasivitou. Nestaví se proti zlu a čekají až to za ně někdo udělá. Odpovědět  Junák  Re: ranní běh a víra  (11.10.2018 16:14:26) Příšernosti si dělají lidé sami svoji pasivitou. Nestaví se proti zlu a čekají až to za ně někdo udělá. Odpovědět  Mirek_  Re: to  (19.8.2018 8:03:25) "Kudlo ... tobě skřípe i logika a schopnost (asi ne ochota) pojmout, co ti vlastně kdo píše. " Slupko, máš nějaké příklady (tj. odkazy na konkrétní interakce mezi Kudlou a někým)? Odpovědět  . .  Re: to  (22.8.2018 18:33:40) Mirku, nechtělo se mi kopírovat sledy příspěvků z nekonečných diskuzí, ale zrovna teď je ještě celkem přehledná diskuze "redefinice úspěchu", kde Kudla pokládá jednoduché otázky, dostává jednoduché odpovědi, ale "nepřijímá" je, případně je rozvíjí do podtextů, které v nich nejsou. Odpovědět  Mirek_  Re: to  (23.8.2018 19:51:54) Slupko, díky za nasměrování. V tomhle konkrétním případě vidím příklady toho, že "Ona se snaží pochopit, ptá se na to, co jí vrtá hlavou, čemu nerozumí, co ji zajímá". Tu další část "skřípe i logika a schopnost (asi ne ochota) pojmout, co ti vlastně kdo píše" vidím spíš tak, že Kudla má nějaký postoj k FB a IG a ten se snaží obhajovat. Jako by neuměla přijmout, že je víc "správných" postojů a protože jiní to mají jinak, v rámci "boje" za obhájení toho svého postoje používá slova jako "chlubit", "šmírovat" (to jsou asi ty podtexty, o kterých píšeš). Čili ta schopnost/ochota pojmout/přijmout že je víc možností a že je jich spousta O.K. je u ní (jak ji tak na tomhle webu pozoruju) menší. Ale je to samozřejmě jen moje spekulace a můžu se mýlit. A taky je možné, že si zadiskutuje a poté svůj postoj nějak upraví a pohled na svět rozšíří, což je pro mě smysl diskusí. Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 21:04:36) Libiku, tak znáš mě, víš že nejsem nasírací typ. Mě Kudlina kolečka nevytáčí. Je to taková kombinace fascinace urputností a marnosti, u který by fakt člověk mlátil hlavou do zdi, takže si z toho prostě začnu dělat prdel. I když je to často spíš tragikomický než třeskutě vtipný. Klidně přiznám, že oboustranně. Odpovědět  K_at  Re: to  (15.8.2018 21:20:07) Monty, no vidis, a ja ten pocit marnosti a mlaceni hlavou o zed zazivam pravidelne u tebe. Ano, jsi rozhodne vzdelanejsi, chytrejsi, zcestovalejsi nez ja. Ale domluvit se s tebou o nekterych vecech nelze. A domluvit - tim myslim jen a pouze dobrat se k tomu, jak vlastne myslis nektera sva tvrzeni. A o vytaceni situaci do naprosto zbytecnych extremu, zrejme za ucelem toho baveni se zde - tedy na ucet treba me osoby, ani nemluvim. Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 21:22:01) Kat, ano, to také vnímám stejně. Odpovědět  Vaitea  Re: to  (15.8.2018 19:51:08) Kudlo, my nemůžeme za To, že Ti rodina supluje reálný sociální kontakty. Odpovědět

Eudo  Re: to  (15.8.2018 14:47:20) Tedko nevim, co je na tom spatnyho? V jedny vete nikdo nema zapotrebi vyjadit: U nas se neji suchej chleba, ten jime jedine pred vyplatou a to jeste jedine kdyz nemame doma maslo a to posledni tejden v mesici, kdyz uz nemame ani brambroy. Ale proste to muze v kontextu byt odpoved na vetu "my mame radi suchej chleba" a odpoved zni "my u nas nejime suchej chleb", a mezi radkami uplne jasne mysleny, ze si ho necim namazem. A posleze se vyvine diskuze o tom, kdy si ho namazem a kdy ne a cim a jestli my vsichni nebo jen tata - a furt je to diskuze o tom, ze vlastne ten suchej chleba nejime normalne, ale vlatne nic proti nemu nemame, a jak to maj u Tech druhejch... Odpovědět

Monty  Re: to  (15.8.2018 14:49:20) Kudlo, právě že není. Ten model je pořád stejnej. 1. Napíšu "nedělám doma nic, co mě nebaví". 2. Po nějaké době napíšu, že mě baví mít doma ve skříních komínky. 3. Skupina tvých "ideově věrných" - stejně jako Konzerva teď - napíše, že vlastně doma normálně uklízím jako každej, protože jsem "přiznala komínky", tudíž je všechno to, co jsem kdy psala blbost atd. atd. Odpovědět  Konzerva  Re: to  (15.8.2018 15:00:47) Monty, když pro mě je opravdu těžký uvěřit, že tě baví sbírat cizí (rozuměj jiné než vlastní osoby) použité ponožky. Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 15:02:40) Konzervo, já ale použité ponožky do skříní nedávám. Pouze vyprané. Odpovědět  Zufi.  Re: to  (15.8.2018 15:05:44) Nevím, kdo dává použité ponožky do skříně, nečetla jsem o tom, ale ta představa mě vyděsila, asi jako kdybych dala mezi čisté prádlo použité spoďáry. Odpovědět  Lady V.  Re: to  (15.8.2018 15:08:42) Můj syn to občas dělá, když se snaží rychle uklidit ve svém pokoji. To potom do skříně nacpe leccos. Odpovědět  Konzerva  Re: to  (15.8.2018 15:12:53) MOje dítě dělá opak - všechno prádlo dává do koše. Odpovědět  Konzerva  Re: to  (15.8.2018 15:12:05) Monty, já z nějaké diskuze nabyla dojmu, že tvůj syn si použité ponožky do koše na prádlo nenosí a uklízíš (tedy do koše) je dáváš ty. já vím, teď jsi psala o komínkách ve skříni. Ale první věta byla o tom, že neděláš nic, co tě nebaví. A domácnost je i o těch špinavých ponožkách. Odpovědět  Konzerva  Re: to  (15.8.2018 15:18:36) Bavíme se o způsobu diskuze. A některé věci se nejlíp vyjasní na konkrétním příkladu. A navíc - znám dost lidí, kteří když se baví o teorii, tak mají samé pěkné a ušlechtilé názory. Ale pak zjistíš, že jejich praxe je úplně jiná. (A tím teď nemyslím nikoho zde.) A prosím, všimni si, že MOnty nijak nenadávám. Já mám problém jí porozumět, ale spíš to beru jako zajímavost a zábavu. A když se mi podaří některé její názory pochopit, tak s nimi někdy souhlasím a někdy ne. Odpovědět  Eudo  Re: to  (15.8.2018 15:19:51) No, Konzervo, a tak to byva s kde kym. I s nejlepsimi prateli. Odpovědět  Vaitea  Re: to  (15.8.2018 15:19:56) Zase. ZASE. Teď se tady budou řešit Montyiny komínky a klukovy fusekle? Proč??? Aby za chvíli někdo zcela konzistentní napsal:"Ha, vidíte, zase to MONTY stočila na diskuzi o sobě, zase MONTY do toho zatáhla Stáníka, bekaná MONTY Odpovědět  magrata1  Re: to  (15.8.2018 15:40:53) A "Jen co se tu Monty ukáže, je po diskuzi." Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 15:43:16) Jasně. Protože strhává záměrně veškerou pozornost na sebe. Zlá, ošklivá, sebestředná Monty. Odpovědět

Konzerva  Re: to  (15.8.2018 15:07:29) "právě že není. Ten model je pořád stejnej. 1. Napíšu "nedělám doma nic, co mě nebaví". 2. Po nějaké době napíšu, že mě baví mít doma ve skříních komínky. 3. Skupina tvých "ideově věrných" - stejně jako Konzerva teď - napíše, že vlastně doma normálně uklízím jako každej, protože jsem "přiznala komínky", tudíž je všechno to, co jsem kdy psala blbost atd. atd." Monty, když napíšeš, že tě baví mít doma ve skříni komínky, tak nebudu tvrdit, že doma uklízíš. Nejdřív se tě zeptám, kdo ty komínky doma dělá. Až teprve když řekneš, že ty, tak se tě zeptám, zda tě to baví. A když řekneš, že jo, tak si povzdechnu "Šťastná to žena." a budu tiše závidět. Když řekneš "NO, někdo to dělat musí a nikdo jinej než já to neudělá, takže to dělám já a nevadí mi to." Tak teprve na to řeknu - "takže děláš i věci, které tě nebaví, ne že ne". A pak se v diskuzi ukáže, že já rozlišuji mezi pojmy "baví" "nebaví, ale nevadí" a "nebaví a vadí", zatímco ty máš jen "baví" a "nebaví". Odpovědět  Monty  Re: to  (15.8.2018 15:11:31) Konzervo, myslím, že jsem to u komínků zmiňovala předem. Komínky být nemusí, kdybych je mít ve skříni nechtěla, tak je tam nedělám. Tudíž to není o vadí - nevadí, neboť o žádnou nutnost nejde. Fakt mě to jen baví, jako mě baví mít systém v jiných věcech. Odpovědět  Konzerva  Re: to  (15.8.2018 15:14:57) Monty, mně taky spousta věcí "baví". Ikdyž třeba pro pořádek nebo čistotu "baví"není správný výraz, spíš by se hodilo "líbí se mi mít". Jenže když si to musím udělat sama, tak mě to nebaví a tak to nemám. Odpovědět

Kudla2  Re: to  (15.8.2018 14:24:33) Libiku, a kde vidíš, že nechci, aby se někdo s Monty bavil? Odpovědět

Monty  Re: to  (15.8.2018 14:00:48) Kudlo, mohla bych, ale nechci. Mmch., diskutovat vážně se tu už poměrně dlouho nedá, právě kvůli zvýšenému výskytu manipulace, podsouvání, vytrhování věcí z kontextu a "domýšlení". Takže ať už čistě nebo nečistě, já se tu už jen bavím. Odpovědět

Kudla2  Re: to  (15.8.2018 13:55:40) madelaine, a skutečně je to moje vina? Ve mně takto kdysi rezonovalo také pár věcí, nemyslím si, že by to byla "vina" těch lidí, kteří to psali, ale spíš toho, že jsem to v sobě sama neměla vyřešené. Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 14:26:53) Madelaine, není jejich vina, že to nemají vyřešené, ale je opravdu nutné, aby v tomto kontextu obviňovali oni mě z nějaké schválnosti? Odpovědět

Eudo  Re: to  (15.8.2018 13:57:15) Kudlo, ani ne tak se strefovat do necich slabin, ale tak nejak styl: obratne pozmenis synonymum ve vete, casto pridas sluvko sem, sluvko tam, kdyz pises, na co reagujes, cili ze timto zmenis vyznam toho, co dotycna napsala. Casto si to sama sobe nekym napsany text nejak vysvetlis, jak to chapes, i kdyz to bylo napsano podstatne jinak, a odpovis posleze na to, cos napsala ty sama, ne ten, na koho reagujes -coz neodpovida tomu, co bylo presne napsano a diskuze veme obrat jinym smerem - puvodni pisatel ti vysvetluje, ze nic takovy nenapsal, ty to opet ponekud malicko pozmenis a velice se podivujes, ze ted pisatel tvrdi neco jineho, a tak dale a tak podobne - z cehoz se vyvinou dlouhe prispevky o nice, protoze se podstatne ty a puvodni pisatl (vetsinou teda ja) dohadujeme o tom, co vlastne bylo psano, jak to bylo mysleno, jestli to tam vubec bylo a kdyz to tam nebylo, tak co tam vlastne bylo, kdyz jsi to pochopila taklhle - a je to obvykle na nekolik kolecek. Slovickareni. To je tezke priblizne vysvetlit, co lidi stve - mne to nestve, mne bavi citit vyznam slov a jak se ten vyvelice jednoduse muze pozmenit (a kolikrat nekoho velice slusne zmenou formulace vety nekoho poradne nadzvednout), ktera meni podstatu napsaneho, a jsem celkem cvicena jazyk takhle pouzivat a timhle se cvicim i vic. Ale prevazne to lidi velice stve, protoze prakticky se clovek nikdy nedostane k jadru veci, kterou vlastne diskutujeme. A taky to muze byt povazovano jako urazka - hlavne pro lidi, ktery tohle nebavi, nebavi je cist dlouhy spisy a premejslet, co vlastne basnik chtel rick, kdyz furt tvrdi, ze to vlastne vubec nerek a rek neco podstatne jinyho, a pak se mu dokazuje, ze chtel rict todle a dotycnej dokazatel to vi daleko lepe nez samotny basnik. Tak nak. Odpovědět  . .  Re: to  (15.8.2018 14:26:11) Věřím že mimoděk, ale je to jen víra v dobro Odpovědět

Monty  Re: to  (15.8.2018 14:02:19) Eudo, ano, to je velmi výstižné. Odpovědět

Kudla2  Re: to  (15.8.2018 14:04:57) No, Eudo, nic proti, ale vlastní interpretaci textů tady používáme prakticky všichni, a reagujem podle toho, jak jsme to pochopili, což se nemusí vždy krýt s tím, jak to dotyčný myslel. Proč to má být konkrétně u mě špatně? Odpovědět  Eudo  Re: to  (15.8.2018 14:14:02) Kudlo, treba protoz to je na dlouhy lokte furt dokola? A daleko vyznamneji? Ze lidi obvykle pisou kratce, coz se posleze tezko takhle meni - neni s cim pracovat. Teda ze se to hodne casto zvrhava uz v to pouhe slovickareni a z podstaty ta podstata vymizela a diskuze je stylem "Ja rek, a tys rekla, no ale to ja jsem nerek, ja rek todle. ne tys rek, a potom ja rekla, ne tys to nerekla, tys rekla, a ja rek, ale kdyz uz jsi to rekla, tak jaks to teda myslela, kdyz ja jsem to pochopil takhle, a tys rek....." a opakuje se citace vlastnich zmenenych slov a vet a vydava se to za citace vet toho, kdo to udajne napsal, kdyz ten dotycny to vubec nenapsal, a posleze to opakujou i ostatni, coz se povazuje za dukaz toho, ze to ten dotycnej musel puvodne napsat, jinak by to ti vsichni ostatni nepouzivali. Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 14:25:50) Eudo, tak někdy člověk parafrázuje, protože se mu to nechce dohledávat Ale občas cituju i doslova. Odpovědět  Eudo  Re: to  (15.8.2018 14:33:25) No jenze to neni parafrazovani. To je tlumoceni dle sveho pochopeni. Stylem "Byla jsem vcera s kamaradkou u doktora" a ty reknes svy kolegyni "Eudo kamaradka je vazne nemocna, doktor rek, ze ma rakovinu" Odpovědět  Kudla2  Re: to  (15.8.2018 14:34:56) Eudo, to teda zas kecáš, toto já nedělám. Odpovědět  Eudo  Re: to  (15.8.2018 14:40:15) Aha. Tak si precti par temat, kde si dopisujem. Odpovědět

boží žena  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:51:22) hezky česky trolling, z kterého mě nebohou dokonce obviňuje Odpovědět

Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:44:53) Já myslím, že to dělá na kšeft. Rozproudění diskusí větší návštěvnost. Odpovědět  boží žena  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:49:32) Odpovědět

boží žena  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:31:06) tak si asi skočim pro popcorn Odpovědět

Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:12:25) "Má naivní vyjádření do té doby hovořila o dobru a Lásce" hahaha, vtip dne. Tys se vlozila do diskuze laskyplnym vyrokem na mou adresu, aniz bych ja vubec stacila postrehnout, ze diskuze existuje. A to ani nejsem Kudla. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:23:00) Láska má mnoho podob, ty můj medvídku švédskej Odpovědět  Eudo  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:37:24) Koukam koukam az mi oci usychaji - abys se tou laskou nako nezalkla, ty ma krestanska dusinko. A tedkonc vidim, jak to mate s tou bozskou laskou - jestli je to tak, jak to tady prezentujes, tak fakt se asi dam na tu viru - jakou ze to mas osefovany? To si prece nikdo nemuze dat ujit... Odpovědět

Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:27:52) "Alláh, Kristus, Buddha a další, všechno je to pro mě jedna banda, nikdy jsem neřekla nic jiného " je podle tebe lepší/správnější být muslim než být nevěřící" tvůj dotaz kopíruji, aby bylo zřejmé, kde se bere ve věřících ta drzost vyjadřovat se k náboženským otázkám. Asi se jich ostatní ptají, že.." Libiku, já si připadám, jako když každá mluvíme jiným jazykem. Když se zeptám tebe, která se prezentuješ jako věřící, na tvůj názor na jiné náboženství a bezvěrectví, tak je to ode mne drzost? Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 11:33:19) ".. ..(dokladuji), kde se bere ve věřících ta drzost vyjadřovat se k náboženským otázkám." přečti si tu větu pomalu, zeptej se kolegyně v práci a pak se obě zamyslete, jestli jsem tím řekla něco, co tě opravňuje k této úvaze "Když se zeptám tebe, která se prezentuješ jako věřící, na tvůj názor na jiné náboženství a bezvěrectví, tak je to ode mne drzost?" Odpovědět  Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:15:51) "".. ..(dokladuji), kde se bere ve věřících ta drzost vyjadřovat se k náboženským otázkám." přečti si tu větu pomalu, zeptej se kolegyně v práci a pak se obě zamyslete, jestli jsem tím řekla něco, co tě opravňuje k této úvaze "Když se zeptám tebe, která se prezentuješ jako věřící, na tvůj názor na jiné náboženství a bezvěrectví, tak je to ode mne drzost?"" Libiku, já se k náboženským otázkám nevyjadřuju. Já se ptám. Víra mě zajímá, tak se ptám. To považuješ za drzost? Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:21:41) Konzervo?????????? A proč se mě na to ptáš, když cituješ větu, kterou odpovídám na dotaz z diskuse, proč věřící mají puzení mluvit o víře. Já jsem věřící, ty jsi nevěřící, dokolečka obě kopírujeme tuto mou skutečnou větu ".. ..(dokladuji), kde se bere ve věřících ta drzost vyjadřovat se k náboženským otázkám." Opravdu mluvím o tvé drzosti se na něco ptát? Odpovědět  Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:45:03) Libiku, ptám se, protože nechápu, co mi říkáš. Ty něco napíšeš, já myslím, že jsem pochopila, co tím chceš říct, ale ty v dalším příspěvku napíšeš něco, co mi připadá, že je zas o něčem jiném. Takže teď už jsem v tom fakt ztracená a fakt by mě upřímně zajímalo, co vlastně považuješ za drzost. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 12:48:36) Konzervo, drzostí v případě citace bylo to, že věřící vysvětlují nevěřícím svou víru. Odpovědět  Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 13:18:43) "Konzervo, drzostí v případě citace bylo to, že věřící vysvětlují nevěřícím svou víru." Proč by to měla být drzost? Je nadhozeno téma - víra. Já se ptám. Jestli je pro tebe tohle téma příliš osobní a nechceš o něm mluvit, tak se debaty nezúčastníš. Ale proč by měla být ode mě drzost se ptát? Já bych to považovala za drzost, kdybychom se potkali osobně, třeba na třídních schůzkách a já bych se tě začala ptát, jestli jsi věřící a co si myslíš o bohu, neposkrvněném početí atd. Ale tady v diskuzi? Od toho ta diskuze přece je. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 13:26:49) Konzervo, nejsi blázen? Pokud na mě zkoušíš nějaký psychologický pokus, kolikrát jsem ochotná ti vysvětlovat text, který jsem napsala, tak si to, prosim tě, nech na někoho jiného. Nebo jinak, mohla bych poprosit někoho zde, ideálně nevěřícího, ale hovořícího česky, aby vysvětlil Konzervě, že tato věta neříká, že jsou nevěřící drzí, když se na něco ptají? ...(vysvětluji)...,kde se bere ve věřících ta drzost vyjadřovat se k náboženským otázkám Odpovědět  Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 13:34:12) "Konzervo, nejsi blázen? Pokud na mě zkoušíš nějaký psychologický pokus, kolikrát jsem ochotná ti vysvětlovat text, který jsem napsala, tak si to, prosim tě, nech na někoho jiného. Nebo jinak, mohla bych poprosit někoho zde, ideálně nevěřícího, ale hovořícího česky, aby vysvětlil Konzervě, že tato věta neříká, že jsou nevěřící drzí, když se na něco ptají? ...(vysvětluji)...,kde se bere ve věřících ta drzost vyjadřovat se k náboženským otázkám" Ano, já se připojuji k prosbě Libika. Může mi to prosím někdo vysvělit? Můj dotaz na Libika zněl, zda (ona jako věřící) považuje za lepší, když někdo věří v Alláha nebo je nevěřící. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 13:37:18) Na to jsem ti odpověděla, jen si to dohledej. A nelži, 2 hodiny jsem v úžasu nad tím, že dokolečka kopíruješ "kde se bere ve věřících ta drzost vyjadřovat se k náboženským otázkám" a ptáš se mě na to, proč pokládám za drzé, když se nevěřící ptá na něco ohledně víry. Fakt se mě nikdo v tak prokazatelné věci nezastane. Aha, asi jsem moc historionská Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 13:49:20) To nemyslíš vážně, Buchli. V několika kolech jede tato věta, je to věta rozvíjející předchozí větu a celé by to znělo Vysvětluji tím, "kde se bere ve věřících ta drzost vyjadřovat se k náboženským otázkám". Konzerva mi různými způsoby vkládá do úst, že jsem NEVĚŘÍCÍ označila za drzé, když se zajímají o víru. Můžeš mě mít u zadku, můžeš mě nesnášet a pokládat za primitiva, co se otírá o učitelky (což jsem ti mimojiné také vysvětlovala), ale toto musíš prostě vidět jako nesmyslný dotaz (od Konzervy), vůbec se ze svého věřícího tábora neodvážím hlesnout, že by to mohl být i útok. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 14:13:38) Buchli, reagovala jsem na kopírovanou citaci. Na otázku, jestli si myslím, že je lepší křesťan něž muslim (či jak to bylo) jsem odpovídala, že nikoliv a to zhruba takto: "Alláh, Kristus, Buddha a další, všechno jedna banka, nikdy jsem netvrdila nic jiného" (citace je nepřesná, nebudu to hledat, ale je to tam.) A pak začala Konzerva kopírovat "kde se bere ve věřících ta drzost vyjadřovat se k náboženským otázkám" a tvrdit, že tvrdím, že je drzá. Fakt mě překvapuješ. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 14:22:09) Protože není celá(oblíbené vytrhávání z kontextu), byla to odpověď, Eudo na to reagovala smysluplně.(tím, že řekla, že to není tak časté) Nebudu se s tím prcat a nebudu to hledat, jsem v práci. Ale rozdíl mezi slovem věřící a nevěřící rozeznáš, že? A fakt, že ve všech příspěvcích "o drzosti" je ten text kopírovaný také, že? Odpovědět  . .  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 14:32:20) libiku, mám dojem, že otázka nebyla, zda je lepší křesťan než muslim, ale zda je lepší muslim než nevěřící. Takže odpověď, že "není, protože kristus a aláh jsou jedna banda" nedává smysl. Odpovědět  libik  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 14:36:25) Jakl to jsem tedy špatně přečetla. mně taková otázka nedává smysl, nikdo není lepší. Odpovědět  . .  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 14:38:01) Fajn, libiku, teď to dává smysl a navíc tu v tom panuje myslím všeobecná shoda (že nikdo není lepší) Odpovědět  Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 14:43:20) "Jakl to jsem tedy špatně přečetla. mně taková otázka nedává smysl, nikdo není lepší." Já už nevím, jestli jsem napsala "lepší". Po druhé jsem to napsala jinak. Měla jsem na mysli jestli je ti z hlediska víry třeba muslim bližší než nevěřící. Ale to jsem vycházela z toho, že jsi křesťanka. A teď mám dojem, že nejsi. Že věříš v jednoho Boha, ale s křesťanstvím to asi moc co dělat nemá. Odpovědět  . .  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 14:49:12) jsem to našla, přesně ten první dotaz byl takto: "Libiku, ještě jeden dotaz - je podle tebe lepší/správnější být muslim než být nevěřící?" Odpovědět  Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 14:56:47) Slupko, pak jsem to upřesnila. Odpovědět  . .  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 15:04:26) Jo, Konzervo, jen dokladuji, že nešlo o dvě náboženství, ale náboženství a nevěřícího. Odpovědět  libik  Zkouška jestli mě Jiří zabanoval za kudličku  (15.8.2018 15:45:58) "Libiku, ještě jeden dotaz - je podle tebe lepší/správnější být muslim než být nevěřící?" a odpověď pro Konzervu. Mně je bližší to, že někdo v jakéhokoliv Boha věří než když nevěří, Bůh je jeden a jednotlivá náboženství jsou spjata se svou kulturou. Ale že je to lepší nebo správnější, to ne Odpovědět  sovice  Re: je lepší/správnější být muslim než nevěřící?  (15.8.2018 16:56:22) Taky se vyjádřím. Obecně jsou mi osobně mnohem bližší nevěřící (uvěřila jsem dost pozdě a docela slušně si pamatuju, jakým způsobem jsem uvažovala, pochopím je snáze než muslima, i proto, že muslimové často přicházejí z jiných kultur). K variantám víry či nevíře by mě nenapadlo použít výraz "správné" - můžu třeba chodit do kostela, protože to považuju za správné, ale nemůžu věřit proto, že je to správné. Věřím, protože je to podle mě pravdivé. Myslím si, že nikoliv křesťanství, ale Kristus je lepší pro každého, muslima i nevěřícího. Respektuji, že to tak ostatní nevidí - ani nevěřící (pro kterého je Kristus obvykle něco mezi pohádkou a legendami zkresleným historickým chlápkem), ani muslim (pro kterého je Ježíš prorok, ale ne Kristus), natož třeba žid (pro které to je falešný Mesiáš). Nemám v úmyslu to nikomu z nich/vás cpát. Vím že pro mě je nejlepší Ježíš Kristus. Tou rozdílnou volbou tučných slov chci zdůraznit rozdíl mezi svým přesvědčením o jiných a subjektivní jistotou o sobě. Odpovědět  libik  Re: je lepší/správnější být muslim než nevěřící?  (15.8.2018 19:20:35) Sovice, pro mě je Ježíš osobní vztah a také fascinující filosofie, předpokládám, že stejně to mají i ostatní víry, které mě nepotkaly (prožitek a smysl), proto jsou mi věřící obecně asi bližší. Ale stejně tak mám pokoru před vyhraněnými lidmi, kteří se poddali oboru, práci, umění nebo "jen" vyrovnanému životu bez něčeho neobvyklého.., vrátila bych se k tomu svému původnímu dobru Odpovědět  Eudo  Re: je lepší/správnější být muslim než nevěřící?  (15.8.2018 22:05:21) libiku, a ty ses vlastne muslim. Vedelas, ze Jezis je v korane islamskej profet? Odpovědět  libik  Re: je lepší/správnější být muslim než nevěřící?  (15.8.2018 22:11:24) Eudo, taková přátelská poznámečka k tomu, že v srdci toleruji různá vyznání, že. No, věděla jsem, že Ježíš je jeden z islámských proroků a tedy logicky muslim. Odpovědět  . .  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 13:47:53) Libiku, zkusím tu vaši konverzaci s Konzervování ještě jednou projít, ale zatím to nedávám. Odpovědět  Konzerva  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 14:04:25) "Na to jsem ti odpověděla, jen si to dohledej." Libiku a nemohla bys to sem zkopírovat? Já tu čtu průběžně a tvojí odpověď jsem nezaregistrovala. A vlákno už je tak široké, že se v něm nevyznám. Mně jde prostě o to, jestli věřící považuje za svého "soukmenovce" nebo "bratra ve víře" nebo "bližšího člověka" toho, kdo taky věří v jednoho boha i když třeba hodně jinak než nevěřícího člověka. Odpovědět

. .  Re: Věříte v Boha?  (15.8.2018 13:04:01) Libiku, to prostě a jednoduše není pravda. Víra v Boha není základní hygienický návyk (ani v přeneseném smyslu slova), nejsme trapní, většina se nezmítá, a v různých částech světa je to různé. Odpovědět