| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Zkrátili byste školní prázdniny?

 Celkem 514 názorů.
 Hanikol 


Téma: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 18:04:06)
Před několika měsíci jsem poslouchala debatu z Českého rozhlasu o tom, proč by bylo dobré zkrátit letní prázdniny. Tehdy mi to kvůli dětem přišlo jako hrozný nápad, přestože jako pracující matka se dvěma prvostupňovými dětmi vím velice dobře, že prázdniny mohou být noční můra a že ty letní obzvlášť vyjdou na neskutečné peníze, když minimálně 4 týdny musíme vyplnit různými příměstskými tábory, protože část dovolené už míváme já i manžel vyčerpanou kvůli prázdninám z průběhu roku, pokud tedy chceme alespoň část dovolené strávit všichni spolu, ne se jenom prostřídat v hlídání.
Před pár dny jsem přečetla několik článků z britských médií a zjistila jsem, že tam se o výraznějším zkrácení prázdnin diskutuje už delší dobu. Co jsem pochopila, tak tam tedy letní prázdniny i tak trvají jen 6 týdnů, ale mají delší ty v průběhu roku, celkově to tedy vyjde zhruba nastejno jako u nás. Před pár lety už byla připravena reforma, která měla zkrátit letní prázdniny na 4 týdny a některé menší zrušit, ale neprošlo to. Samozřejmě šlo o to pomoci rodinám snížit obrovský rozdíl mezi prázdninami dětí a dovolenou rodičů, pro které je placení "childcare" velkou zátěží, také měl větší počet školních dnů umožnit zvolnit tempo a tím zkvalitnit výuku a existuje také mnoho nových výzkumů, které tvrdí, že to dlouhé volno v kuse vede k tomu, že děti jednak vypadnou úplně ze školního režimu, jednak hodně zapomenou, což se pak musí zbytečně zpětně dohánět. Hodně se zdůrazňovalo, že dlouhé letní prázdniny jsou přežitek z 19. století a neodpovídají dnešnímu fungování ekonomiky, kdy oba rodiče pracují. Dnes jsem ještě četla tento článek, dám sem odkaz: https://www.huffingtonpost.co.uk/2014/08/14/why-michael-gove-is-right-to-shorten-school-holidays_n_7367630.html
Podle autora by bylo ideální, kdyby se prázdniny celkově zredukovaly tak, aby dítě i rodiče měli stejné množství volných dnů, které opravdu stráví spolu a smysluplně, namísto stresování se, kam dítě umístit kvůli práci nebo jak smysluplně zabavit znuděné starší děti. Vím, že to zní hrozně radikálně a možná krutě k dětem, sama bych to tak určitě dříve vnímala, ale vidím v tom pravdivé jádro. Pro většinu dětí, ve městech obzvlášť, dnes letní prázdniny stejně neznamenají romantický čas svobody a dobrodružství venku s kamarády, ale hlavně organizované aktivity, v horším případě mobil a tablet. O dětech z nepodnětného prostředí nemluvě. Na co pak 2 měsíce? Společná dovolená, návštěvy a nějaký tábor, na to by opravdu stačil i měsíc. Na dětech navíc vidím, že ve škole se hodně kvaltuje, aby se vše stihlo, děti jsou unavené, pod tlakem. Pak na 2 měsíce úplně vypadnou z režimu a v září nanovo. Měsíc navíc je dost času, aby se učilo víc v pohodě a modernějšími metodami, které jsou na čas náročnější. Mám pocit, že 2 měsíce prázdnin vnímáme tak samozřejmě a nostalgicky, i když se jedná opravdu spíše o přežitek. Vnímá to někdo trošku podobně? Kdo má děti, že by mu kratší prázdniny usnadnily život?
 Len 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 18:09:17)
No, fakt nejvyssi cas z tehle zeme zmizet~l~ Michael Gove je celkove kreten, takze nic prekvapiveho. Moje deti dlouhymi prazdninami nijak netrpi, naopak, zejmena autisticke dite behem nich obvykle prodela obrovsky krok vpred.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 18:09:33)
Myslím, že v létě by 6 neděl stačilo. A třeba týden navíc rozložit do školního roku.

Myslím, že dnes je velice málo prarodičů ochotných nechat si umístit vnoučata do chalupy na měsíc a víc, jak to bylo za nás. U nás je problém i blbej týden.
 Dana 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:38:10)
Letní prázdniny bych rozhodně nekrátila, je hezké počasí a děti stejně nemají na nějaké učení ani pomyšlení. Zkrátila bych nebo rovnou zrušila jiné prázdniny. Třeba ty podzimní jsou k ničemu. Vzhledem k tomu, že je to brzy po hlavních prázdninách, děti ještě nejsou ani nijak zvlášť unavené, počasí za nic nestojí a stejně je na podzim každý měsíc jeden den svátek. Zrušila bych ředitelská volna, která ještě prázdniny všelijak prodlužují a ještě by šla víc využít vyučovací doba v červnu, kdy se již prakticky od takového desátého děti poflakují po různých akcích a výletech a neučí se.
 Monika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 18:13:54)
Nemám úplně vyhraněný názor, ono by právě hodně záleželo na tom, jak by se s tím "získaným časem pro vyučování" naložilo. Ale kdyby se mělo hlasovat např. v referendu, nejspíš bych chtěla nechat to, jak to je, pro "naši sociální skupinu" to znamená, že děti si užijí víc volna a umí toho taky celkem dost. Chápu, že pro někoho to je jiné, tak ten by zase hlasoval podle sebe. Samotnou by mě zajímalo, jak by takové referendum dopadlo ~;)
 Len 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 18:21:09)
Smarja, uz hlavne zadne referendum~8~~t~

U nas deti ve skole rozhodne nekvaltuji. Dcera si stezuje, ze porad opakuji. Spousta akci behem roku, nacvicovani vanocnich a velikonocnich predstaveni, ted budou dva dny koukat na dvdcka a pak maji party, uplne na prd, misto toho bych ty prazdniny prodlouzila. No a sest tydnu v lete je fakt malo.
 Monika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 19:36:35)
No, já taky rozhodně fanoušek rozhodování v referendu nejsem ~;)Jinak tedy školní vystoupení a jejich přípravu, párty, kterou si děti sami zorganizují atd., to mi právě přijde jako celkem fajn program, podobné akce bych právě naopak považovala za vhodné využití času v případě potenciálního zkrácení prázdnin - různé "projekty", které si mohou všichni užít, jedná se o praktické situace, nepodléhají žádnému striktnímu hodnocení ...
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 18:19:35)
Já jako učitelka se zkrácením prázdnin zásadně nesouhlasím:-) Už takhle si sotva stíháme vybrat dovolenou, protože ve školkách ani jarní nebo podzimní prázdniny nemíváme, tak nevím jak by se to dělalo, když by se zkrátily i letní prázdniny.
Já sama s hlídáním dětí o prázdninách nemám, holt když se žena rozhodne mít děti, musí tomu umět přizpůsobit i povolání~j~
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 18:20:53)
Já sama s hlídáním dětí o prázdninách nemám problém. tam mělo být
 X__X 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 19:15:40)
Já jako učitelka se zkrácením prázdnin zásadně nesouhlasím:-) Už takhle si sotva stíháme vybrat dovolenou, protože ve školkách ani jarní nebo podzimní prázdniny nemíváme, tak nevím jak by se to dělalo, když by se zkrátily i letní prázdniny.

ale tak to je ten nejmenší problém - zkrátila bych vám dovolenou na čtyři týdny, jako to mají všichni normální zaměstnanci a bylo by po problému ~l~~t~ (ehm, vtip)
 ..mira.. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 19:18:39)
"Já sama s hlídáním dětí o prázdninách nemám, holt když se žena rozhodne mít děti, musí tomu umět přizpůsobit i povolání~j~"

Wow, tak pokud by na Rodina.cz existovalo hlasování o blbost roku, má tenhle tvůj příspěvek můj hlas. Máš pocit, že všechny ženy plánující rodinuby měly být učitelkami? A navíc, jak zajišťuješ ty podzimní a jarní prázdniny, když teda musíš do práce? Spousta žen své děti vychovává sama, tohle je hraběcí, až hanba.
 ..mira.. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 19:24:11)
Doplňuji, já taky nesouhlasím se zkrácením prázdnin. Ale citované s tim plazením jazyka na konci mi přišlo fakt moc.
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 20:56:48)
nechtěla jsem tímto příspěvkem nikoho urazit.
A nemyslím si, že by měly všechny ženy plánující mít děti být učitelkami.
Ale myslím si, že mít dítě znamená zodpovědnost a když plánujete založit rodinu, musíte počítat s tím, že se o dítě musíte starat i po skončení mateřské dovolené (tedy vydělávat tolik, aby jste si mohla dovolit zaplatit hlídání nebo zůstat v domácnosti na dobu než děti povyrostou)
 Majákova 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 21:00:15)
Mně by bylo líto hlavně dětí, přece jen je to zažitá tradice.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 22:25:46)
ivett,

a co otec, ten by své zaměstnání přizpůsobit neměl? proč jen matka? ty děti nejsou jeho?
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 22:51:45)
Ano naše společnost je diskriminační v tom, že přenechává péči o děti hlavně ženám a že mít dítě rovná se stále oběť ˇhlavně pro ženu (ztráta kariery nebo její přerušení....)

Ale v případě, že se partneři domluví a žena například vydělá víc než muž. Může zůstat v domácnosti muž a zajišťovat péči o děti
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 22:55:53)
Já bych to na společnost nesváděla, ty podmínky jsou nejméně diskriminační, jak kdy byly.

Pokud to někomu vadí, tak je na těch partnerech, aby se o tom nějak dohodli. Případně nechce-li se partner dohodnout, to dítě si s ním vůbec nepořizovat.
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:04:42)
Ano s tím souhlasím. Mě například vyhovuje, že jako učitelka ve školce mám sice méně peněz, ale pracovní dobu takovou, že se zvládnu postarat o rodinu a ještě dělám práci, která mě baví. Partner zase vydělá více financí a oba jsme spokojeni
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:18:23)
Já teď hlavně myslela to starání se o děti o prázdninách, kdy ostatní rodiče přemýšlí kam s dětmi a já mám pořešené
 aky 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 8:38:52)
... Mě například vyhovuje, že jako učitelka ve školce

Konecne mame riesenie. Vsetky matky budu ucitelky v skolke ( podla Tvojich dristov na to staci ukoncena ZS) a dobre sa vydaju.~3~
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 8:56:14)
Můžete to zkusit, třeba pak nebudete tak uremcaná a zášti plná
 aky 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:03:23)
...Můžete to zkusit, třeba pak nebudete tak uremcaná a zášti plná

A najviac Vam zavidim Vas rozhlad a schopnost urobit zo seba v jednom prispevku uplnu kravu.~3~
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:07:15)
Všechno má své výhody a nevýhody, holt je někdo kráva, ale dokáže se postarat o svou rodinu. A jiný remcá, že to nezvládá
 aky 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:13:03)
...A jiný remcá, že to nezvládá

To si konzultujte s tym, kto remca, ja vsetko necitam. Docitala som po Vas blabol a k tomu som sa vyjadrila. ~3~
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:24:46)
Kudlo, sorry, ale ted mi prijdes dost mimobezna. Dokud to dite ci deti nemas, tezko vyresis situace s prazdninami a spol. Logicky te to bude zajimat v tu danou dobu, kdy o to jde. A hlavne - predem nevis, jak se tvuj zivot bude odvijet - prace, partner, zdravi, prachy, hlidani, ..... Ale tohle prece musis vedet.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:30:08)
Kat,

ale ať se odvíjí jakkoliv, tak primárně ten, na kom bude řešení, jsem já a partner.

To je snad normální věc, nechápu, co je na tom k pozastavení.

My jsme to taky museli pořešit bez hlídání typu "dejte k nám děti na měsíc a nestarejte se"
 daba+holčička 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 22:57:04)
taky se může stát že makají oba jak šrouby za malé peníze a potřebují obě vejplaty, řekla bych dost běžný model v ČR...
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:15:39)
Ano sama jsem byla dítětem takových rodičů, hrozně jsem ve školce záviděla spolužákům, kteří mohli chodit po o, nebo zůstávat doma v době prázdnin.
A tak jsem si jako dítě slíbila, že svoje děti do takové situace nikdy nepřivedu, stala jsem se proto učitelkou, abych měla pracovní dobu, při které se dá zvládat rodina a ještě mám práci, která mě baví
 ..mira.. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:32:43)
Nemám, co dodat. Nech mě hádat: otec tvých dětí má nadprůměrný příjem a zije s vámi. Odpovídat samozřejmě nemusíš, spíš se jen zkus zamyslet.
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:35:41)
Otec mého dítěte má plat podprůměrný, ale dohromady s mým platem dokážeme vyžít a ještě do toho zajistit péči o dítě. A ano jsme úplná rodina
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:46:27)
Já jsem první dítě neplánovala-respektive já jsem vůbec neplánovala děti~:-D a to první neplánovaný se narodilo do našeho prvního minibytu-tenkrát ještě chodily sestřičky nebo doktoři na kontrolu a v papírech jsem měla napsáno, že podmínky pro dítě "částečně vyhovují"~:-D Dodnes si říkám, co jsem asi tak měla splňovat, abych vyhovovala plně...
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:53:38)
No, já jsem do toho bytu neplánovala prostě žádný dítě~:-D Byla dobrej akorát tak pro nás dva. Možná ještě lepší jen pro mě~:-D
A nerada vůbce plánuju. Je to nuda.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:57:24)
Já mám manžela plánovače, je to příšerný, pořád potřebuje něco dopředu vědět. Většinou věci, o kterých já zatím vůbec ani nepřemejšlím~:-D
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:10:52)
Tak já mám ve svém okolí spíše opačný problém, rodiny zajištěné, ale vytoužené miminko stále nepřichází. To, že se děti neplánovaně rodily do malých bytů se stávalo spíše v generaci mé maminky. A ano kolik se mi narodí dětí zaráz neovlivním. A vím, že taky nemusím žít v úplné rodině navždy a mohou například přijít o místo učitelky
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:12:30)
Tak Ivett, co já, vím třeba jsem generace tvé maminky~:-D My jsme teda hned na velkej byt neměli, no~:-D
 ..mira.. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:32:47)
Nemám, co dodat. Nech mě hádat: otec tvých dětí má nadprůměrný příjem a zije s vámi. Odpovídat samozřejmě nemusíš, spíš se jen zkus zamyslet.
 ..mira.. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 22:42:43)
"Ale myslím si, že mít dítě znamená zodpovědnost a když plánujete založit rodinu, musíte počítat s tím, že se o dítě musíte starat i po skončení mateřské dovolené (tedy vydělávat tolik, aby jste si mohla dovolit zaplatit hlídání nebo zůstat v domácnosti na dobu než děti povyrostou)"

Fakt čím dál lepší. Jakože ne, že bych s tebou nesouhlasila, ale tuhle teorii dokáže rozbořit i malá kapka smůly, natož velká. Snažím se pestovat větší pokoru, tohleto "na to jste měli myslet dřív a umět si to zařídit, podívejte, třeba já takové problémy nemám atd." je prostě strašné.
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:11:23)
Ok chápu, že některé ženě může např. umřít manžel, některou opustí partner v době kdy otěhotní a jiné situace, které člověk nemůže předvídat.
Takovým to maminkám nebo tatínkům, co zůstali na všechno sami by měl stát asi pomoci nějakými finančními dávkami na zajištění dětí.

Ale u těch ostatních rodin mi příjde krajně nezodpovědné pořizovat si děti a nepřemýšlet jestli je zvládnu zaopatřit. A spoléhat se na to, že stát se postará, stát zajistí nonstop školky a nebudu se muset starat o děti ani o víkendu. Je to nezodpovědné zvláště vůči těm dětem
 daba+holčička 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:17:31)
ivett, takže ty kdo se bohatě nevdaj by neměly mít děti...
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:21:27)
Chápu že děti chce mít většina žen, ale většina žen taky chce mít např hezké drahé šaty.
Když nemám peníze na hezké drahé šaty tak si je taky nemohu koupit
 daba+holčička 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:24:43)
no jak tě tak čtu, mám o naše školství vážné obavy
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:38:01)
Co je špatného na tom, že přeji našim dětem rodiče, kteří se o ně budou umět postarat
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:50:21)
Já se tady neofrňuji nad jinými povoláními. Já jen napsala jak jsem tuto situaci zařídila já. A myslím si, že mít děti prostě znamená povinnost nějak se zařídit
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:58:09)
Již jsem psala výše, buď vydělat tolik, aby zvládli zajistit dítě o prázdninách, nebo prostě na dobu nezbytně nutnou zůstat v domácnosti, většina maminek na vesnici, kde jsem učila byla v domácnosti právě z těchto důvodů a manžele milionáře neměla opravdu žádná
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:59:00)
"buď vydělat tolik, aby zvládli zajistit dítě o prázdninách, nebo prostě na dobu nezbytně nutnou zůstat v domácnosti, většina maminek na vesnici, kde jsem učila byla v domácnosti právě z těchto důvodů a manžele milionáře neměla opravdu žádná".

Ano, já to také tak vidím.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:10:13)
Matko,

- a neměli by si lidi pořizovat tolik dětí, kolik bez jazyka na vestě za normálních okolností zvládnou?

- jak je možný, že třeba Bára má 4 a nefňuká a zvládá vedle toho nadstandardně ještě i svou práci (Báro promiň, že si Tě beru do huby, ale nepamatuju si, že by sis tu stěžovala, jak něco okolo dětí nedáváš a jak se OSTATNÍ málo staraj)?
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:25:45)
Matko,

ne, já když jsem čekala první dítě, tak jsem svou práci od základů překopala tak, abych se nikoho kvůli ničemu dovolovat nemusela (mimo jiný jsem odmítla dost lukrativní nabídku do tý kanceláře právě proto, že by mi tam děti brát ani na ně brát moc ohledy asi nedovolili).

A ano, myslím si, že když se rozhodnu si to dítě pořídit, tak bych toto měla řešit a měl by to řešit i můj partner. Aby to celý neleželo jen na mně, a aby mu nebylo zatěžko udělat třeba to, co udělal Báry manžel - prostě když je kvůli mý práci potřeba, tak to vzít zas jen na sebe.
 Rozállie 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 6:16:35)
Ne Matko, to ty to nechápeš.
Vtip je v tom, že lidi, kteří si život zařídí tak, aby ho zvládali i s dětmi, to neberou jako oběť, ale jako normální život, samozřejmost.
Automaticky ze svého hledáčku vypustí práce neslučitelné s péčí o děti. A fakt mají i jiné možnosti, než jít učit ~;)
A vím jistě, že to nemá co dělat s nadprůměrným příjmem a dokonce ani s babičkama ~t~

Taky už jsem to tu psala - v životě nikdy jsem neměla žádné hlídání (pokud už nebylo zbytí, tak jsme si platili studentku u prvostupňových dětí, aby nemusely být v družině, kterou nesnášely), plat má manžel sice mírně (jakože fakt mírně) nadprůměrný, ale v tom našem počtu - 6 dětí - je to stejně nahraně.
Není pravda, že žena, která je doma x let s dětmi je nezaměstnatelná, a není pravda, že neexistuje jiná práce, než učitelování, která by šla s dětmi v pohodě skloubit.
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 6:52:41)
Rozálie,
jasně, není pravda, že neexistuje práce slučitelná s dětma. Pravda ale je, že práci slučitelnou s dětma si prostě nemůže zařídit každej. Prostě nemůže. Zejména v níže kvalifikovaných oborech.
 Rozállie 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 13:12:36)
Nesouhlasím.
Znám osobně holky uklízečky a prodavačky které si zdlouhavě, ale vytrvale, hledaly takovou práci, aby se dala dělat s dětma - našly.
Já sama jsem si až v průběhu dětného života dodělala takové vzdělání, abych mohla pracovat v souladu s potřebami mých dětí. Původní vzdělání mi bylo k prdu.
Je to o tom myšlení - mám děti, takže hledám výhradně takovou a makovou práci, tečka, o neslučitelných zaměstnáních prostě nepřemýšlím.
Popř. si taky můžu pracovní příležitost vymyslet sama, není to sice levou zadní, ale nereálné taky ne.
 Renka + 3 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 13:25:02)
Tak ty práce můžou dělat ti, co děti nemají, mají je odrostlejší nebo to hlídání prostě mají nějak vyřešené. Sama píšeš o dětech 6 a 3 roky, tak ty jsou ještě malé, tak je třeba to nějak řešit. Ale třeba ještě v horizontu cca 4 let, pak už můžou být spolu sami, alespoň omezenou dobu. To není na tak dlouho, je možné jí dělat něco tak, aby jsi se o ně mohla postarat.
Mimochodem co jsem žila chvíli v Kanadě a USA, tak jsem si všimla, že matky těhle mladších dětí byly doma, ačkoliv se nám snaží naši politici snažit vnutit představu, jak jinde hákují už od několikatýdenních miminek, tak já jsem zažila opak. Družina neexistovala, škola 9-15, počítalo si, že si rodiče přijedou. A když nebyly rodiče, tak byly chůvy. Babičky tak jako u nás, prakticky ne. Většinou to byly matky. A taky to šlo. Prázdniny měli stejně jako my.
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 13:28:58)
Renko, jasne. Ale - kolik chlapu/matek v cele CR vydela tak, aby mohl zivit zenu + deti? No a samozivetele, ti se casto vubec muzou jit klouzat.
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 13:24:35)
Tak oni jsou i lidé, co mají svou práci rádi, mají k ní nějaký vztah a vybírají si ji podle toho. Ne každý uvažuje tak, že práce je jen něco, čím se vydělávají peníze.
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 7:53:19)
Rozalie, ale nekde ty moznosti ruznych zamestnani nejsou. Lidi jsou radi, ze se uzivi.
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:03:11)
A tohle jsem se snažila celou dobu říct. Můj muž má plat podprůměrný, stejně jako já, ale je pro nás důležitější, že se dokážeme postarat o rodinu, než to, že si můžeme pořídit kde co, ale nemáme kam dát děti.
 aky 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 8:47:34)
...nebo prostě na dobu nezbytně nutnou zůstat v domácnosti,

Nezbytne nutna je dokedy? Kym deti ukoncia skolsku dochadzku? Ale mame sa dobre, tak preco by sme mali naplno vyuzit mozgovy potencial polovice obyvatelov. Nechajme zeny doma, v moslimskych krajinach sa to osvedcilo, zije sa tam najlepsie a su nositelmi technickeho a vedeckeho pokroku.~3~
 aky 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:07:29)
... Ta praralela s muslimskými zeměmi mě napadla taky.

Ak budeme vsetky ucitelky v MS zavesene na dobre zarabajucom chlapovi, tak o tychto suvislostiach nebudeme vediet premyslat, spojit si ich a nebude nas to trapit.~3~
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:10:41)
aky, hele Ty máš s kat nějaký osobní problém? Nebo maj učitelky podle Tebe obecně nárok vdávat se jen za metaře a popeláře, aby nedejbože neparazitovaly na někom, kdo má líp placené povolání?
 aky 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:16:33)
...aky, hele Ty máš s kat nějaký osobní problém?

Zzena, nevsimla som si, ze by som komunikovala s nejakou Kat. A ano, mam problem s tym, ked ucitelky v MS mudruju o tom, ako ostatne zeny nemaju byt vedkyne, lekarky, menezerky a mnoho dalsich povolani, kde nie su pravidelne prazdniny. Inak prajem kazdej ucitelke v MS milionara.~3~
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:20:36)
Jak jsem psala výše, pokud žena vydělává hodně peněz (jako lékařka vědkyně....) nemá pak problém dětem hlídání zaplatit a je taky bez problému.
A muže milionáře taky rozhodně nemám. Je pro nás pro oba hlavně důležité, že se má kdo starat o naše dítě, než kolik máme peněz
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:23:35)
Pro mě je teda důležitý i kolik máme peněz~:-D
Ale s hlídáním jsem problém nikdy neměla. Mám spoustu známých, kdykoli můžu děti někam udat, na oplátku se zase jiný děti střídají u nás. Dokonce třeba i na týden jsou ochotný si děti vzít~:-D
 aky 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:26:16)
...pokud žena vydělává hodně peněz (jako lékařka vědkyně....) nemá pak problém dětem hlídání zaplatit a je taky bez problému.

Iste, preto je zbytocne jej to pripadne trochu ulahcit. Jej hlupost, ze sa nevydala za ucitela v MS.~3~
 vlad. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:33:16)
Jak jsem psala výše, pokud žena vydělává hodně peněz (jako lékařka vědkyně....)

ivett30, a kolik si myslíš, že tak v ČR vydělá vědkyně ~a~ nebo mladá lékařka..? Ve vědě opravdu žádné nadprůměrné peníze nejsou
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:41:51)
Dřív jsem pracovala v soukromé školce, kde se každý měsíc platilo školné 7 tisíc. Chodili tam právě děti vědců, doktorů.... Takže na tom asi tak hrozně nebyly, když si toto mohli dovolit platit a k tomu ještě lecjaké drahé kroužky
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:44:49)
nebyli pardon. A končím diskuzi, jdu se věnovat svým mateřským povinnostem to mi přijde smysluplnější~;)
 Alca 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 17:27:52)
ivett

"Jak jsem psala výše, pokud žena vydělává hodně peněz (jako lékařka vědkyně....) nemá pak problém dětem hlídání zaplatit a je taky bez problému."

Myslím, že máš o platech vědkyň a lékařek dost zkreslené představy....... zejména v té části kariery, která obvykle odpovídá době kdy mají malé děti potřebující hlídání...... psala jsi, že vám do soukromé školky pravidelně chodily děti vědců, doktorů, ale ti mohou mít děti taky v trochu jiné části kariery než víceméně na začátku......
 * Liv 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 17:35:43)
Znám několik vědkyň, lékaře které za soukromou školku dávaly velkou část svého platu a počítal měsíce, kdy už jim vezmou dítko do státní.
Proč to dělaly? Aby jim nejeul vlak. Jsou obory kde po 3 letech mateřské jsi mimo hru
 Alca 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 17:42:47)
Liv

jasně, je to jedno z řešení. Ale spousta mých kamarádek měla děti jako doktorandky a prostě ten plat fakt na něco takového nestačí. Ano, hlídání si mohla dovolit platit moje šéfová se třemi granty a o dost vyšší platovou třídou a obdobně vydělávajícím manželem, u doktorandek bylo to, jestli dodělají nebo nedodělají doktorát (a budou mít šanci se případně nahoru dostat) dost závislé na podpoře manžela a zbytku rodiny.......

neznám zase tolik vědkyň s dětmi v soukromých školkách/se soukromým hlídáním.....

 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:58:21)
Matko,

a proč by to měly řešit jen ženské? Ty děti mají snad taky nějakého tatínka, ne?
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:03:03)
Tvl, Kudlo, ty jsi vážně z nějaký jiný planety.
V reálným světě to takhle nefunguje. To, že si pořídíš cíleně dítě/děti se zodpovědným člověkem, který zůstane dostatečně konzistentní během celého rodičovského cyklu je výhra v loterii, ne něco, co si můžeš zodpovědně naplánovat.
Ty mi přijdeš jako Emil Nádeníček se síťovým grafem, ale život je fakt jinde. ~;)
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:05:37)
Monty, asi tak.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:07:56)
Monty,

výhra v loterii?

Tak to mám kolem sebe skoro samý vyhrávající, člověče, jak je to jen možný?

Nemělo by to být spíš tak, že když to nevyjde, může se to stát, ale je to spíš výjimka než pravidlo?
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:14:08)
Já zatím taky doufám, že jsem vyhrála v loterii
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:27:50)
Kudlo,
však to není poprvé, co ti píšu, že jsi z jinýho vesmíru. Tím to asi bude.
A k tvé promluvě o nukleárních rodinách - to jsou dva dospělí plus děti. Ze všech možných hledisek horší varianta než x různých dospělých. Ostatně, jako sirotek, kterého se ujali pěstouni bys spíš měla mít pochopení pro nenukleární rodiny, než za ně neustále lobbovat. ~d~
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:50:51)
Nicméně si to v tom svým vesmíru za pomoci svýho nukleárního manžela dokázala pokrýt sama, aniž by si stěžovala, jak jí okolí hází klacky pod nohy a nestará se někdo jinej.

A myslím, že v tomhle vesmíru rozhodně nežije sama. ~;)
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:55:00)
Kudlo,
to sice ne, ale ten nenukleární model je přinejmenším pohodlnější a praktičtější. ~;)
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 1:53:01)
Nenukleární model je jistě fajn, ale má svý místo jako rozšíření toho nukleárního, nikoli jako jeho náhražka. ~d~



 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 7:17:40)
Kudlo,
po staletí funkční, přirozený model by třeba úplně každý nenazval "náhražkou". ~;)
 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 8:22:43)
Myslím, že kdo má normální vztahy v rodině, měl by využívat i pomoci širší rodiny.
Můj názor je, že ti, co rádi využívali hlídání dětí (tj. naprostá většina našich rodičů nás strkala k babičkám), by měli pokračovat ve staleté štafetě a hlídat svým dětem, pokud není v cestě závažná překážka. Měli by to dělat rádi a snažit se, aby vnoučatům dali to, co rodiče nemohou (nemyslím materiálně). Babička, která se v důchodu rozhodla cestovat, bavit, absolvovat řadu kurzů a zálib a nenajde si čas na výpomoc dětem s vnoučaty, je vychcaná a sobecká kravka, pokud sama využívala babičky k hlídání. Hlídání prarodiči je dobrovolné, to ano, ale aby babička sdělila, že o prázdninách nemá na děcka čas, protože je vytížená zájmy, že si je vezme, kdy jí to vyhovuje (např. o prodlouženém víkendu, kdy rodiče jsou doma a chtějí sami něco podniknout s dětmi), ať jde do háje. A ať pak neskuhrá v domově důchodců, když ji tam nikdo nenavštěvuje. Ty vztahy v rodině se budují soustavně, ne tak, že jeden pro samou zábavu nemá na příbuzné čas a až na zábavu nemá síly, má pocit, že by se mu ostatní měli věnovat.
a aby nedošlo k mýlce, já jsem hlídala děti příbuzných tak 10x víc, než kdy kdo hlídal mě. Měla jsem možnost a dělala jsem to ráda. A jsem vděčná těm, co hlídali mně tolik, co mohli.~s~
 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 8:25:06)
Tento můj názor je založen zejména na tom, jak krásné chvíle jsem zažívala u babičky, jak důležité byly v mém životě. Nechci o to ochudit své děti.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 8:40:09)
áJ si myslím že babička v důchodu má úplně v pohodě právo si řídit svůj život jak chce a nemá žádné povinnosti, co se vnoučat týče.
Ano, proč by se ji po dohodě nevěnovala, pokud chce a pokud jí to časově vyjde. Ale že by byla "sobecká kravka", protože si chce taky něco užít, má svý zájmy, to zas nechápu já.
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 8:48:45)
Federiko,
já souhlasím s Magrátou. Ve funkční rodině babička čas s vnoučaty chce trávit, je to její rodina. Nikdo neříká, že má na písknutí pohlídat a zcela rezignovat na sebe. Ale prostě bejt spolu, podporovat se a pomáhat si napříč generacemi snad ještě docela nevymřelo.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 8:56:34)
To ano, Žženo.
Já někdy děti u prarodičů mívám. Ale vždycky se s nima dohodnu kdy jim se to hodí a kdy oni chtějí a mají čas. Nedovedu si představit, že bych po nich vyžadovala,aby mi děti hlídaly, protože JÁ to potřebuju a je mi fuk, že oni mají lístky na koncert, jedou na výlet nebo na dovolenou. Jsem ráda, když si ještě můžou něco užít. Děti jsou moje a není jejich povinností nám s nima nějak pomáhat. Je to jejich právo, to ano a já jsem ráda, e mají o dti zjem,ale proboha,sobecká kráva, to jsou fakt poměry~:-D
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:01:03)
Federiko,
však nikdo nechce zotročovat ubohé seniory a zakazovat jim koníčky a společenský život. Pokud se tedy obětujou a stráví s vnoučetem týden o prázdninách, mají ještě 51 týdnů v daném roce, kdy se mohou dosytosti realizovat ve svých zájmech.
A tou potřebou hlídání jsem myslela situace typu hospitalizace rodiče nebo sourozence, kde potřeba hlídání může vyvstat, a pokud vyvstane, tak kvůli koncertu by pomoct odmítla fakt asi jen krava.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:02:53)
Žženo,
tak to jo.
Já mám situaci jinou, babičky a dědečky vždycky stovky km daleko, nikdy jsem nic takovýho nevyužívala,ale s tímhle souhlasím. Kdyby byly za rohem, je to vždycky nejjednodušší řešení.
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:09:58)
Federiko,, v té tradiční nenukleární rodině to víceméně povinnost byla, ono by to bez toho moc nešlo. Mladí obstarávali živobytí, prarodiče dost hlídali. Z tohoto modelu celá společnost vycházela. Dneska se to rozpadlo a divíme se, že bez toho to funguje jen velmi obtížně. Já si taky myslím, že ta morální povinnost tam je. Děti nejsou zábavný koníček rodičů, i když se stává divným trendem, je za něj vydávat. Bez nich to může společnost zabalit. Výpomoc prarodičů je pak i projevem nějakého závazku k té společnosti, protože ty další generace jsou třeba a bylo by blbý, kdyby děti byly nějaký luxus, který si lze dopřát jen ve velmi omezeném množství. Na to by dojeli všichni.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:13:34)
Bouřko,
my máme trochu jinej model,ale všechno bez problémů funguje.
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:15:40)
Federiko, nejde o jednotlivé případy, ale o nastavení společnosti. Já taky funguju bez prarodičů, ale rozhodně nemůžu říct, že by to fungovalo bez problémů.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:15:39)
Bouřko,

mně to tedy přijde velmi na hlavu postavené, stavět to jako morální povinnost.

Morální povinnost ke svým malým dětem mají bezesporu rodiče. Příčí se mi takto citově vydírat ty prarodiče. Ti už maj svoje odpracováno vůči těm dětem.

Do prčic, dneska je TOLIK možností, jak si to zařídit, a my budem fňukat? Ovšem pravda za peníze, kdežto prarodiče by se starali zadarmo, ale přece MY jsme si ty děti pořídili a víme, co to obnáší, tak mi přijde nehorázný NÁROKOVAT si pravidelný hlídání zdarma od prarodičů, a ne brát ho jako velmi příjemný bonus a výhru v loterii.
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:20:06)
Kudlo,
prarodiče nejsou cizí lidi. Je to furt nejbližší rodina. Ty to furt nechápeš.
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:20:19)
Kudlo, nejde o to si něco nárokovat, ale o to, že prarodiče by si měli být vědomi toho, že společensky je třeba, aby jako prarodiče fungovali. Krom výstřelků poslední doby to tak totiž bylo vždy. Proto jaksi biologicky vůbec existují podle některých teorií :-)
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:27:45)
"že prarodiče by si měli být vědomi toho, že společensky je třeba, aby jako prarodiče fungovali. "

Tak tohle mi přijde teda neuvěřitelně sobecký a vydírací. A navíc to není ani pravda.

Pokud někdo nebude fungovat jako prarodič, tak to bude znamenat pro vnoučata určité ochuzení, ale společensky se nestane VUBEC NIC.

Funkční prarodiče jsou úžasná věc, ale je to právě ta výhra v loterii.

Co třeba děti, které se z vlastní vůle odstěhujou třeba do Austrálie? Nebo třeba jen na druhej konec republiky? Ty si musí taky nějak poradit bez hlídání od rodičů, navíc ti v tom nemůžou dělat vůbec nic (samo dítě se rozhodlo hledat štěstí daleko od nich)?




 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:46:38)
"že prarodiče by si měli být vědomi toho, že společensky je třeba, aby jako prarodiče fungovali. "

Tak tohle mi přijde teda neuvěřitelně sobecký a vydírací. A navíc to není ani pravda.

Pokud někdo nebude fungovat jako prarodič, tak to bude znamenat pro vnoučata určité ochuzení, ale společensky se nestane VUBEC NIC.



Kudlo, společnost byla vystavěná na tom, že tohle fungovalo! To není ani sobecký, ani vydírací, to je prostě společenská strategie našeho druhu. Péče o děti se rozdělila na vícero osob, čímž bylo možné mít těch dětí víc. Když odpadne výpomoc prarodičů, tak lidi zareagují ještě menším počtem potomstva, aby to nějak zvládli. A kam vede klesající porodnost a zvyšující se podíl těch, o které je třeba se starat, to vidíme už teď. Podíl na dalších generacích jaksi nekončí vypipláním vlastního potomstva, na to máme příliš složitou společnost. Výpomoc s vnoučaty je sice jen část mozaiky, ale rozhodně ne zanedbatelná.


A už jsem psala Federice, že jde o celospolečenské nastavení, ne o jednotlivé případy, které mohou vybočovat.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:48:40)
Bouřko,

méně dětí máme mimo jiné i proto, že na rozdíl od našich předků jich víc přežije.

Oni jich měli třeba 10 a přežily dvě, no a my máme rovnou ty dvě.
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:54:40)
Kudlo, však uvádím, že je to jen část mozaiky. Ale prostě o co složitější bude tu péči zajistit, tak tím méně jich logicky lidi budou mít. Pomoc prarodičů v tomto docela roli hraje.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:57:09)
Bouřko,
takhle bych to neviděla. Nemyslím si, že si rodiče plánujou děti podle toho, jestli budou nebo nebudou mít pomoc od prarodičů. Navíc, je fakt jiná doba, lidi jsou roztahaní po celým větě, ten model, že prarodiče bydlí kousek, už není až tak častej.
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:00:34)
Federiko, vždyť jsem psala, že ten model se v poslední době dost rozpadl. A že není divu, že bez toho to funguje obtížně.
 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:04:26)
Federiko, neplánují. Ale když při prvním potomkovi zjistí, že bez výpomoci to je hodně složité a výpomoc není a nebude, zůstanou u jednoho, maximálně dvou dětí. Když ta pomoc je, mají děti dvě i tři.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:06:34)
Nevím, no. U mně nic takovýho nefungovalo, nepřemejšlela jsem tak. Děti mám tři. Z okolí to taky neznám, většinou mají všichni babičky daleko.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:07:37)
No a co je na tom špatnýho, mít "jen" jedno nebo dvě děti?
 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:08:39)
Mít jedno dítě znamená, že společnost stárne a vymírá. Nic tak hrozného se neděje.
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:11:53)
Kudlo, stárnutí populace ti něco říká? A doplňovaní sil jinokulturními migranty se dlouhodobě zrovna neosvědčuje, řekla bych. Průměrné dvě děti jsou málo.
 aky 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:09:24)
...Ale když při prvním potomkovi zjistí,

A to by ma zaujimalo ako presne sa to zistuje. ~3~
 aky 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:00:42)
... Pomoc prarodičů v tomto docela roli hraje.

Ano, je treba pracovat na poli, skolky neexistuju a preto je treba pocet deti vyratat presne podla ocakavanej dlzky zivota starej mamy, ako to robia vsetci okolo. A hlavne je treba zostat sediet vo vedlajsej dedine, aby vypocty vysli dokonale.~3~
 aky 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:57:19)
...Kudlo, společnost byla vystavěná na tom, že tohle fungovalo!

Ktora spolocnost? Doby kamennej alebo vsetky az do vcera?~3~
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:08:04)
aky, v podstatě skoro všechny. Až 20. století s tím začalo výrazně více zametat. Nicméně ještě generace našich babiček to brala povětšinou jako automatiku. Generace našich matek, co toho hojně využívala, už to tak automaticky nevidí. Další trhlina do mezigeneračních vztahů. Protože ty staroušky je dnes leckdo ještě ochoten složitě dochovávat, ale bude to fungovat i nadále?
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:10:45)
Bouřko,

a myslíš, že ochota dochovat stařečky je nějak přímo úměrná tomu, jak se starali oni?

Často v domově důchodců skončí i prarodiče, kteří pro děti udělali první poslední, naopak někdy se děti postaraj i o zlého dědka, který jim toho v životě moc dobrého neudělal.
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:15:08)
Kudlo, ano, řekla bych, že to úměrný bude. Nebude to úplně přímá závislost, ale trend to hodně ovlivní. Jde o to, jak moc provázaní se cítíme být s těma dalšíma generacema. Na prarodičích nám záleží, protože byli těsnou součástí našich životů, zejména v dětství. Naruš tohle a poveze se ti to nějakým způsobem dál.
 Buřt 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:27:02)
Matko s detma, spolecny zazitky jsou trochu neco jinyho nez byt nastoupena kazdy utery ve 14:00 ve skolce a vest dite na super rozvijejici krouzek, bych tak rekla.
 Renka + 3 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:30:46)
Přesně tak, když už, tak je fajn, když se vnoučata a babička užijí. Což ale není o tom, že babička zastupuje roli rodičů a pravidelně kmitá, dítě odvede na kroužek, kde pak na něj hodinu čeká. Ale i takové to denní vyzvedávání dětí ze školky, mi nejde na rozum, vidím to kolem sebe, ve 15 vyzvednou vnouče ze školky, v šest si pro něj přijedou rodiče cestou z práce. To jsou denní galeje, ne společné zážitky. Jako, kdo to dělá rád a naplňuje ho to, tak fajn, ale není možné to brát za nějakou povinnost prarodičů. Já bych to od nich nikdy nechtěla.
 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:14:12)
No právě. Jak si může ten člověk myslet, že až bude potřebovat péči, děti a vnuci se postarají? Když sám jen bral a nic si v podobě pomoci "neuložil"? Má takový potomek morální povinnost rezignovat na vlastní život, omezit své zájmy, zaměstnání, osobní život a pečovat o matku, která si chtěla "konečně užít" a v nejkrizovější době (3-8 let dítěte) si žila svůj zábavný život. Pak si na túře v Alpách zlomila krček a předpokládá, že dcera se postará. No, na tohle mi chybí emotikon se zdviženým prostředníkem.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:19:44)
Magrato,
tak rodiče se snad starali celý dlouhý dětství o svý děti ne? Je logický, že by si zasloužili pomoc,pokud ji oni někdy budou potřebovat. A proč to spojovat s péčí o vnoučata?
 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:22:39)
Protože jim jejich rodiče taky pomohli s dětmi. Nevím, proč někdo by si měl myslet, že on sám bude pomoc využívat i v péči o své děti i v péči o sebe, ale sám se bude bavit a nepomůže. Naštěstí u nás to není.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:25:32)
Někdo tu psal.-je jiná doba. Jiný možnosti. A prarodiče dnes už málokdy žijou dětem u zadku.A mají ty jiný možnosti, můžou cestovat, můžou si užívat.
Já si třeba fakt nedovedu představit, že bych byla nemocná, měla bych problém zařídit si hlídání děti a moji rodiče by kvůli tomu zrušili svou dovolenou. Onemocněla bych z toho snad ještě víc~:-D
 Buřt 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:29:39)
Presne.
Dnes ty moznosti uzivani pro prarodice jsou mnohem vyssi nez driv.
Dost z nich ma i nejake penize, aby so doprali.
At si dopreji, cestuji a s vnoucaty se stykaji s radosti a pro spolecne zazitky.
Pokud pomahaji, je to bonus navic.
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:32:46)
burte, no ať si užívají a doufají, že dobře zaopatření budou i jejich potomci. Pokud budou bez peněz a bez motivace oplácet nějakou tu péči, tak za to užívání možná nehezky zaplatí.
 Buřt 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:36:34)
Hele bourko,a ty bys jako mela moral na to rict svy mame "hele mami, me jsi vychovala, ale s vnoucatama jsi nepomohla, takze ficis do duchodaku". Jako fakt ty vyhruzky myslis vazne?
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:44:07)
Burte, pokud bych byla v situaci, kdy bych potřebovala výpomoc a rodiče na mě kašlali s tím, že si užívají a ať si to zařídím jak chci, tak bych asi neměla větší motivaci, než přispět jim na důchoďák a občas přijít na návštěvu. Protože se mi dostává větší pomoci, i když ne přímo hlídací, což je daný okolnostma a ne postojem prarodičů, tak jsem ochotna v budoucnu obětovat svoje báječné dovolené a osobně se starat.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:52:28)
Bouřko,
u nás by to bylo obráceně. Pokud bych potřebovala pomoc a oni by na tu dobu měli něco naplánováno, oni by si dělat starosti ,jak to udělat, jak mně pomoct.
A já bych strašně nechtěla,aby se vzdali kvůli mně toho,na co se třeba těšili. Snažila bych se za každou cenu si to zařídit jinak. Moji rodiče jsou rádi když k nim přijedeme, ale nepovažuju je za článek, kterej mi má bejt k dispozici když je třeba.
 Buřt 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:54:19)
Mam to stejne, Federiko.
Ten muj vztah s rodicema pak alespon neni zatizeny nejakym nesplnenym ocekavanim.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:55:06)
Federiko,

já to mám se svýma pěstounama ~s~ ~s~ úplně stejně.

Jsem moc ráda, když se potkaj s mýma dětma a navazujou vztah, ale to se vždycky dělo bez toho, že by to bylo nutný podmiňovat hlídáním.

Já vím, že mám na tohle dost vyhraněný názory, ale sobectví některých lidí mě prostě točí.~o~
 libik 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:00:55)
čekala bych, že pokud jsou tvé děti na gymplu, měl už by být vztah jaksi navázanej, ne?

 libik 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:57:09)
Jenže ono to v normálních širších rodinách (kdo sem zase zatáh ten příšerný název nukleární, nenukleární~t~) chodí tak, že spolu generace vzájemně sdílejí starosti a radosti jaksi přirozeně. Takže mladí zhruba tuší, kdy chce babička do lázní nebo na nějaký poznávací zájezd a babička naopak tuší, kdy mají mladí opravdu zápřah a potřebují pomoci.

 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:47:13)
Já bych ten morál neměla, moji rodiče i tcháni jsou normální a rádi s vnoučaty vypomohou. Jsou rádi, že je mají nablízku. Ale kdyby se na mě vykašlali a všechno nechali na mně a MM, možná bych jim řekla, že bohužel tu péči o ně nestíhám, chodím do práce a chci mít i vlastní život~d~
Moje babička mi kdysi vyprávěla příběh: Sedlák měl starého otce. Až otec zestárl a nebyl užitečný, vedl ho hluboko do lesa, aby se ho zbavil. Šli, šli a najednou stařec začal plakat a prosit: "Synu, dál už ne, já jsem svého otce tak daleko nevedl."
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:49:16)
Bouřko,

a to, že rodiče vychovali tebe, se nepočítá?

Promiň, ale to mi přijde teda maximálně vydírací. Nebudeš mi hlídat děti, tak se nediv, když na stáří zůstaneš sám. A vlastně tím hlídáním "platíš" mně za to, co pro tebe udělali tvoji rodiče.

Nezlob se, ale to mi přijde úplně zvrácený.

Chápu, že nikdo nechce být ta generace, která posluhuje svým dětem i svým rodičům, ale jí se pomoci nedostalo, ale přece není nikde psáno, že si svoje starý rodiče nutně musíš vzít domů na dochování, to je jen na Tobě, jaký budeš mít podmínky a jak si to uděláš. A není ani nikde psáno, že s nimi musíš být v pravidelným kontaktu, když nechceš.

Pokud se k tobě chovali krutě, týrali tě a zneužívali, tak mi přijde logický vykašlat se na ně úplně. Pokud normálně fungovali, jen si dovolili dospělým dětem neposluhovat tak často, jak si to ty děti představovaly, tak mi od těch dětí přijde divný dupat nožkou (naopak mi přijde v pořádku, že se v případě nutnosti postarat se postaraj podle svých možností a ne podle představy toho seniora).
 Buřt 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:50:24)
Kudlo, presne. Me to prijde od Bourky uplne hnusny.
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:55:27)
Kudlo,
no tak ve světě, kde se má každej postarat akorát o vlastní děti, se na morální dluhy vůči rodičům asi nehraje. Sorryjako.
Tak buď ty vztahy fungujou tak nějak napříč generacemi mezi všemi s tím, že kdo může, rád pomůže tomu, kdo zrovna potřebuje, nebo to tak prostě nefunguje, každej má svůj píseček a nazdar.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:59:55)
Žženo,

tak já to vnímám tak, že především se každej stará o to, aby si SVOJE vlastní potřeby pokryl sám, pokud není nemocnej nebo nějak handicapovanej.

POMÁHÁNÍ si představuju tak, že ten druhej buď sám vůbec nemůže (a pak bych se kousla), nebo mu to "jen" ulehčí život, a tam už si osobuju právo rozhodovat o tom, nakolik mu ten život (třeba i na svůj úkor) ulehčit chci.

Myslím si, že normální zdravej člověk by se měl primárně dokázat postarat sám o sebe, je přece dost hanba, když to nedokáže a musí si to vydírat na ostatních.

Líbí se mi přístup Buřta a Federiky, sama to mám taky tak a myslím, že to vede v konečném důsledku k mnohem lepším vztahům a spokojenosti všech zúčastněných, než žít s permanentním pocitem ukřivděnosti, že mi svět něco dluží a ne a ne mi to dát.
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:02:30)
Kudlo,
sorry, ale mně přijde strašně úchylný, jsk pořád zatahuješ nějakou neschopnost či závislost do normálního mezigeneračního sdílení.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:05:07)
Žženo,

protože to sdílení vnímám asi tak jako Federika - na základě DOBROVOLNOSTI, nikoli výhrůžek, že musej, protože dostávali, a že jinak se na ně ve stáří vyprdnu. To zas připadá úchylný mně.
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:09:15)
Kudlo,
a Ty myslíš, že si lidi v rodině běžně nějak vyhrožujou a vzájemně podmiňujou své služby?
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:14:55)
Žženo,

no, normálně jsem si to nemyslela, ale jak tady čtu ty stesky a výhrůžky důchoďákem, tak nevím, jestli nebudu muset změnit názor.

 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:21:33)
Kudlo,
ony to nejsou toliko výhrůžky, jako spíš popis situace, kdy mizí vzájemné propojení generací, výpomoc se smrskne na "když se mi zrovna chce" a to v praxi pak v obecném rovině a čím dál větším měřítku obnáší jak absenci hlídání dětí, tak těch staroušků
 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:22:01)
Kudlo, já třeba si VŮBEC nestěžuju, jen chápu ty, co si stěžují. Nestěžuju si, že mé děti byly míň hlídané než my. to je moje volba, že jsem se odstěhovala. Těžko si můžu představovat, že mi denně bude někdo jezdit 35 respektive 65 km daleko vyzvedávat děcka ze školky. Ale vím, že kdybych se někde nenadále zasekla, přijeli by a vyzvedli (nestalo se to nikdy). Vím, že těžko můžu vyčítat, že děcka se nemůžou stavit cestou ze školy k babičce na oběd, jako jsme to dělaly my. Ale vím, že když se domluvím, vezme si je klidně každá babička o prázdninách i na 3 týdny (zase to nevyužívám, letos byly u každé babičky 4 dny).
 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:38:12)
Greto, já jsem měla jednu babičku v místě, druhou daleko. Hezký vztah jsem měla i k té, co jsme k ní jeli párkrát za rok na víkend a na týden na prázdniny. Ona za to nemohla, že my jsme bydleli jinde. Když byla s námi, bylo to skvělé.
Moje děti nemají prarodiče v místě, nemohu čekat, že budou prarodiče hlídat tolik, co jsme byly hlídány my. Je to prakticky nemožné. Ale jak to jde, pomáhají. A děcka nejsou pitomci, vědí, že ta četnost je závislá na té vzdálenosti, ne na chtění a lásce.
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:21:02)
V normální rodině to funguje tak že se bere a dává podle potřeby a možností, protože lidem na sobě záleží a chtějí si pomáhat. Pokud se vyskytne někdo, kdo se jen nebo převážně veze, tak na to obvykle nějakým způsobem dojede.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:24:23)
Bouřko,

no právě.

Mně tady u většiny těch stěžovatelů nějak chybí, čím do toho společného přispívají oni.

Navíc si myslím, že aby to opravdu fungovalo, musí to být opravdu podle potřeby a možností, tudíž že i ten "beroucí" musí brát ohled na toho "dávajícího" a na to, jestli se mu to hodí nebo ne. A respektovat, že i on má svůj život a nemusí se mu to hodit vždycky.

(aby nebyla mýlka, to, co popisuje Kopřiva, tedy naslibovat a nesplnit, se mi nelíbí - když nechce splnit, nemá slibovat)
 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:31:48)
Kudlo, nemáš páru, jak normální rodina funguje. Normálně si nic nenárokujeme a nevymáháme, ale jak kdo může, pomáhá tomu, kdo zrovna potřebuje. Protože je nás víc, dá se to celkem fajn zvládat. Stýkáme se i jen pro radost ze vzájemnosti i z důvodu pomoci a i při té pomoci to nebereme úkorně. Furt tu už X let meleš, že ten, kdo využije pomoci v rodině, je sobec a zneužívá ubohých příbuzných. Tak to opravdu skoro nikdy není.
 Buřt 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:38:22)
Kudla paru ma.
Koneckoncu jeji nazory sdileme i ja a Federika, tez z uplnych rodin.

Ta vzajemna vypomoc a solidarita samozrejme muze fungovat vyborne, ale hrozne casto se tu resi nejaka nenaplnena ocekavani ze strany tech pribuznych.

Monty, zrovna u tebe, ktera ma tu vlastnost, ze nedela nic, co se ji nechce (a to nemyslim nijak ironicky, myslim, ze to je docela dobry postoj) si nedovedu uplne predstavit, jak naplnujes predstavy pribuznych. Zda se mi, ze jsi mela stesti na tchyni, ktera chtela s vnukem travit hodne casu, ale pochybuju o tom, ze budes v roli babicky stejna. Protoze co kdyz se ti nebude chtit?
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:49:06)
Buřte,
mně se téměř jistě nebude chtít, jenže ono to právě takhle nefunguje. Rodinný soužití není účetní kniha.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 14:33:57)
"mně se téměř jistě nebude chtít, jenže ono to právě takhle nefunguje. Rodinný soužití není účetní kniha. "

tak jistě, ale není to pak trošku o tom, o čem se celou dobu bavíme a spousta lidí na to žehrá?

Že jenom brát, ale nedávat není úplně nejlepší model?
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 15:10:15)
Kudlo,
co máš pořád s tím braním a dáváním? To si jako představuješ, že si někdo vede účetní knihu a zapisuje si v rámci rodiny a blízkých přátel "má dáti - dal"?
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 15:13:17)
Monty,

a jak si představuješ, že tak může fungovat vztah, kdy jeden pořád dává a druhej pořád bere?
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 15:16:26)
Kudlo, na důvěře, že jednou to bude naopak?
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 15:33:09)
Bouřko,

ale pak je to stejně "obchod", jen s odloženou splatností (pokud ten beroucí tu důvěru zklame, tak je ten dávající zklamanej a naštvanej).

Ale upřímně řečeno, fakt si myslíš, že to takto funguje? Že někdo dlouhodobě jen bere, a pak je najednou schopen dávat?

Co vidím kolem sebe, tak i ten, kdo momentálně "bere" víc, to nemá tak, že by sám nedával nic, ani si takovej vztah u zdravých lidí neumím představit.
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 15:54:51)
Kudlo, minimálně nějaké ocenění lze dát vždy. Pokud se nedává ani to, lidi si toho asi všimnou.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 15:36:15)
Já si myslím, že každý by měl za obvyklých okolností dávat jen to, co sám může postrádat, dá to rád a nic "za to" nečeká, ale pokud by to mělo být tak, že ten obdarovaný k němu bude přistupovat pořád "dej, dej, a dej mi i to, co mi dát nechceš, jsi mi tím přece povinen", tak se vůbec nedivím, že se "ruka Páně zavře".
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 15:41:17)
Kudlo,
já si hlavně myslím, že to normálně lidi v okruhu nejbližších tak nějak neřešej.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 15:47:29)
No, ale ty už teď přesně víš, že nebudeš hlídací babička, tudíž to nejen řešíš, ale řešíš to hodně dlouho dopředu. ~;)

 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 15:49:10)
Kudlo,
ale to není "řešení", to je prosté konstatování. ~;)
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 15:51:10)
Takže jinými slovy - ostatní nechť mi slouží a neřeší, protože v rodině přece takový věci není slušný řešit, ale já dopředu konstatuji, že se na ně vykašlu?

 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 15:53:39)
Kudlo,
jéžiš, už zase ta tvoje fabulace o tom, jak někdo někomu slouží a dotyčnej se na něj vykašle. Nerada to říkám, nemůžeš za to, ale vzhledem ke svým rodinným poměrům zjevně nemáš ani ponětí o tom, jak fungují vztahy mezi blízkými osobami.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 15:56:44)
Monty,

tak to jsem fakt poměrně v klidu, že bych neměla ponětí, ~;), jak tedy vysvětlíš to, že můj názor sdílí i řada lidí, kteří fungujou v původní rodině odjakživa (a navíc se dokoncejevěj mnohem spokojenějc, než ti "stěžovatelé")? ~t~

 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 15:59:39)
Kudlo,
lidé jsou holt různí. Že někdo pojímá vztahy jako tu účetní knihu je samozřejmě možný. Dokonce je i možný, že mu to tak vyhovuje. Já tu píšu za ty, co si nestěžujou a účetní knihu nevedou, tak asi bude existovat i takováto skupina.
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 16:17:36)
Monty, neni treba ucetnictvi. Ale urcita vzajemnost vztahu je prinejmensim vhodna, slusna, dobra a spravna.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 16:20:52)
Kat,

přesně.

Ti rodiče, kterým je vyčítáno, že sami přijímali pomoc, ale oni ochotni hlídat nejsou, si také asi nevedli účetnictví.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 15:59:20)
navíc tedy, pokud jde o standardní vztahy mezi blízkými osobami v rodině, tak bych si asi moc nepředstavovala, že babička si nechá za hlídání vnuka platit, naopak bych si představovala mnohem intenzivnější kontakt sester, než to, co popisuješ. ~d~
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 16:03:56)
Kudlo,
ale, najednou je placení špatně. Zadarmo je taky špatně. Tak to už fakt nevím, jak by to podle tebe mělo vypadat. ~;)
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 15:49:20)
a jak lze "tak nějak neřešit" něco, co ti dost podstatně zasáhne do života (třeba každodenní vyzvedávání vnoučete), okořeněné ještě strachem z toho, jak se na tebe mladí jinak vykašlou (což tu od řady "zastánců rodinného života" padá)?

To si skutečně myslíš?
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:34:57)
Kudlo, jistěže ano. Ale pochybuju, že někdo příčetný očekává, že mu prarodiče budou k dispozici na zavolání kdykoliv. Ale tak nějak očekávání rodičů, že by si prarodiče třeba mohli vyhradit týden na vnoučata o prázdninách, pokud tomu něco objektivně nebrání, není zase nic extra neomaleného, mám-li se vrátit k původnímu tématu. Prarodiče by si mohli být vědomi toho, že zajistit hlídání na celé prázdniny je dost obtížné, a že tady se pomoc sakra šikne. Řešilo se to takto hodně dlouho. A najednou "Pomož si sám"
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:37:41)
"Mně tady u většiny těch stěžovatelů nějak chybí, čím do toho společného přispívají oni."

Tak není to úplně předmět diskuse a taky ten příspěvek nemusí probíhat v totožném čase. Rodiče malých dětí zrovna teď potřebují víc brát, časem budou ti, co budou víc dávat.
 Buřt 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:45:40)
Tak ja to zas vnimam tak, ze rodic malych deti je v nejlepsich a nejsilnejsich letech zivota. Predtim bral jako dite, tak ted dava - detem i starym - a jako stary bude zase vic brat :)
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:50:12)
Burte, já myslím, že v nejlepších a nejsilnějších letech jsou rodiče odrostlejších dětí. Jak to začne být samostatnější, je to lepší.
 Buřt 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:00:39)
Jasne, ze mit deti je narocny.
Proto je taky maji lidi na vrcholu sil,a ne sedesatnici :)
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:49:54)
Kudlo, když moje matka slibuje, tak v tý chvíli asi i chce s dětma něco podnikat. Protože má děti ráda, taky má pocit, že "by měla" s nima něco zažít. Ale pak se vyvrbí támhleta nabídka, tuhleta akce, tamhleto pozvání, a ona to prostě všecko přehází a zruší, protože se nechce o nic ochudit, o nic přijít, všude chce bejt. Je trochu jako děcko, a bude hůř.

A my jsme ta její pohyblivá položka v diáři, takže mi volá, že to bude jinak, než jsme se domluvily. Někdy vyhovím, ale někdy taky ne. A nebo volá, že teda vlastně teď se objevila taková možnost, že by to pro ni bylo zajímavý, a jak bysme to teda teď udělaly, když je s dětma domluvená... Já už se nenechám dotlačit, abych jí řekla "a tak teda nejezdi", prostě chci slyšet, že to teda ruší a že nechce přijet, protože si zařídila něco jiného. Protože ona je jinak schopná to dětem prezentovat, že přece já jsem řekla, ať teda nejezdí.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 14:38:40)
Žženo,

no, ti, kterým to OPRAVDU funguje, tak.... to prostě funguje a nefňukaj tady. To se mi líbí a držím tomu palce.

A ti, kteří fňukaj, by povětšinou opravdu nebyli ti, se kterými by se mi chtělo cokoli sdílet, protože zvláště z těch zdejších žehralek na sobecké babičky mám pocit, že tu pomoc by si představovaly dosti jednostrannou, a to směrem k sobě (viz povídání o tom, že to přece není účetní kniha, jakmile padne zmínka o nějaké reciprocitě).
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:03:56)
Kudlo,
jenže ty pořád bereš běžnej život v rodině jako nějaký "pomáhání". Ono je to ale normální soužití, normální mezilidský vztahy s blízkými osobami.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:06:13)
Monty,

tak když normální soužití, tak proč tolik nářků (obecně, nemyslím jen Tebe), že prarodiče nehlídaj, nepomáhaj?

Přece soužít lze i bez toho, že od toho druhýho něco chci.
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:29:07)
Kudlo,
nevím o tom, že bych v tomto směru jakkoli "naříkala".
Pokud vím, pouze si dovoluji kritizovat trend nukleárních rodin.
 Ambrosie 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:56:24)
Myšlenka nenukleárních rodin je bezvadná, ale upřímně, Monty, umíš si představit, kdo se bude jednou starat ve stáří o tebe?
Nebo prostě žiješ s tím, že půjdeš do domova důchodců (bacha, na těch není nic špatnýho)?
 Buřt 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:59:21)
Taky si myslim, ze intenzivnejsi souziti v ramci sirsi rodiny je super.
Ale fakt to chce hodne nadhledu, tolerance, velkorysosti.
A to z tech propagatorek mezigeneracni vypomoci nejak necitim no :(
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:16:33)
Hele, já mámě nevyčítám, že nevrací ani desetinu toho, co ráda čerpala, když budovala svoji firmu. Ani jí nehrozím špatným důchoďákem.

Ale mrzet mě to může, ne?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 13:20:57)
No, v podstatě tak nějak.
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:04:32)
Chantrey,
upřímně řečeno, je mi to dost jedno. Ovšem s tím, že kolem mě bude někdo poskakovat nepočítám, neboť o nic takového ani nestojím.
 Ambrosie 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:11:11)
Monty, nikdo nemluví o poskakování.
Jinak je zvláštní nepřemýšlet nad třeba několika desetiletíma svýho života.
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:15:04)
Chantrey,
no a o čem teda?
Pokud budu ve stáří fit, budu si užívat života, když nedej Bože nebudu, upřednostním na utírání prdele placenou službu. Nebo máš na mysli nějaké jiné plánování?
 Ambrosie 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:20:28)
Monty ne, myslím tím že někdo prostě chce aby se o něj postarala rodina a směřuje svoje síly k tomu, jinej třeba vydělává peníze, aby se zajistil sám. Apod.
Neznám moc lidí, kteří by nad tím nepřemýšleli vůbec - myslím tím lidí, kterým už není 20 a jaksi ví, že je nějaká taková etapa čeká;-)
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:25:31)
Chantrey,
mě by teda taky nenapadlo nad tím přemejšlet, vůbec.
A není mi dvacet. Nikdy jsem se tou myšlenkou nezabejvala, jedině z legrace.
 Ambrosie 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:30:32)
Hm tak v mým vesmíru je to docela normální... třeba investovat s tím, že "tahle nemovitost by nám mohla ideálně zůstat na důchod, protože do 3. patra bez výtahu by mohl být časem problém..." tak ji teď pronajmeme, atd.
Nebo přemýšlet že nepůjdu v 50 na dědinu, protože teď nám tam bude 20 let hezky a co pak?

Já mám důchod naplánovanej - a to jsem teda neplánovala nikdy skoro nic.
 Ambrosie 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:37:35)
Jitys, já to tu psala, já nastupovala za 7000 hrubého, což byl v té době podprůměrný plat.
Oba jsme si s mužem dodělávali školy, na první nemovitost jsme měli půjčky apod.
Nám opravdu nikdo nic nedal.
 Ambrosie 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 13:31:12)
První přikázání pro svobodný život: vůle všechno zmůže.
 Ambrosie 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:44:27)
Greto a vidíš já to třeba vidím jako blbost... Na dědinu kde není občanská vybavenost jako ve městě, časem budete na někom závislí... Třeba jen když si člověk představí odhrnovat sníh... To je to nad čím přemýšlíme my...
 Ambrosie 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 13:01:16)
Greto my jsme mimořádně aktivní a oba máme v rodině dlouhověkost. Ale také ne za plného zdraví, u některých. A jsem si jistá že všichni naši staroušci ve věku 80+ již potřebují větší či menší pomoc. Takže 105 je myslím utopie.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:47:26)
To musí být hrozný se takhle chystat na důchod. Kolik ti je ?
 JaninaH 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:59:14)
Inko,
myslím si, že přemýšlet, co se mnou bude v důchodu, je rozumné. Spoléhat na sražení autem se nedá. ~;) Poslední dobu o tom hodně přemýšlím, MM se se svým bratrem starají o maminku, a pokud není člověk, který se obětuje a pečuje neustále, je ta péče hodně náročná a drahá.
 Ambrosie 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 13:02:48)
Já se nijak nechystám. Jen žiju a mám kolem sebe příbuzné, vidím co potřebují a co jim reálně způsobuje nepříjemnosti.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:52:26)
Sníh je pár dní v roce. Nebudu vycházet-Rohlík nebo Košík mi přijede s jídlem~:-D
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:40:14)
Co se týče důchodu, tak to jsem ještě nikdy neřešila, zatím mě to vůbec nezajímá. Nešetřím, teda ani není jak~:-D
Ale mám kamarádku, která je tím posedlá. Ta bude zajištěná a já k ní bud chodit na kafe a housku~:-D
Kromě ní neznám nikoho ve svém věku, kdo by se tím zabejval.
A "v našem věk" začneme teď na jaře stavět, velkej dům. Taky na dědině~:-D
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:27:08)
Taky by mě nenapadlo o tom přemýšlet.
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:46:16)
Chantrey,
ano, jistě, to je tak nějak normální, ale reálně nevíš, jestli tě zítra nesrazí auto. Plány jsou v tomto směru dost nejisté. Každopádně nepočítám s tím, že by se o mě měl kdokoli z rodiny starat na stará kolena.
 libik 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 13:01:23)
Monty, ono to není tak, že jdeš, jdeš, jdeš, bác a najednou ti je třeba utírat prdel.

Ale prostě ztrácíš pomalu kontakt s realitou a v dnešní době s technologiemi, potřebuješ něco vysvětlit, nastavit, ukázat..

Viděla jsem velmi movitého a inteligentního seniora, kterého zaskočil třeba vyvolávací systém na poště.
Prostě dojít za babčou 1x týdně, mrknout, co je třeba a popovídat, aby nebyla sama (a aby si nepřipadala jako debil)
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 14:32:13)
"Pokud budu ve stáří fit, budu si užívat života,"

tedy nebudeš v rámci nukleární a nenukleární rodiny fungovat jako hlídací babička? ~;)
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:16:07)
Matko,

no a co má bejt? Má to být výhrůžka?

V důchoďáku skončí spousta lidí, dokonce i někteří ti, co se o svoje děti i vnoučata příkladně starali a věnovali jim první poslední. Je to jedna z legitimních možností a nevidím důvod mávat tím důchodcovi před nosem jako klackem.




 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:23:52)
Kudlo, on tím nikdo jako klackem nemává. Ale jinak se angažuješ kvůli někomu, kdo ti hodně dal, a jinak kvůli někomu, kdo dělal jen nezbytné minimum. I v tom důchoďáku, když nemáš podmínky na domácí péči.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:29:41)
"Ale jinak se angažuješ kvůli někomu, kdo ti hodně dal, a jinak kvůli někomu, kdo dělal jen nezbytné minimum."

Ano, to je pravda.

Ale vnímání toho, co je to "hodně dal" se evidentně u různých lidí liší.

Já vím, že moje situace není úplně standardní, ale možná právě proto mám na to trochu jiný úhel pohledu. Moji pěstouni ~s~ ~s~ mi toho dali strašně moc - novou funkční rodinu a velmi dobrý vzor do života, i v dospělosti se o sebe zajímáme a děláme pro sebe různý věci, ovšem tak, že nemáme pocit, že bychom "museli, jinak...". To jsou devizy, které jako vlastní dítě od rodičů, jsou-li aspoň trochu normální, dostaneš zcela samozřejmě.

Připadá mi to jako opravdu hodně a od vlastních dětí jako rouhání, když to berou jako že je to vlastně málo. Že si trestuhodně neuvědomujou, jakou to má vlastně cenu.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 16:38:23)
Taodvedle,

ale přece přesně o tomhle se tu celou dobu bavíme!

Že povinnost dobře se postarat se o svoje děti mám primárně já jako rodič, protože to byla moje vůle je přivést na svět.

Ne prarodiče, ne tetičky, strýčkové a kamarádi, ale já (a druhý rodič samozřejmě).

Generace prarodičů už má v tomhle směru "splněno", cokoli poskytne, poskytne ze své dobré vůle a nikoli jako povinnost.
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 16:48:13)
Kudlo, ale nikdo tady jaksi nerozporoval, že primárně je péče na rodičích. Řeč byla o tom, že se do nějaké míry počítá s výpomocí prarodičů. Ty k pomoci samozřejmě nelze nutit, ale je do značné míry v jejich zájmu se na péči o další generaci nějakým způsobem podílet.
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 16:49:46)
Kudlo,
když já se pořád nemůžu zbavit dojmu, že tím lpěním na výhradní péči rodičů děti spíš ochuzuješ než obohacuješ.
Jasně, nejde k ní nikoho nutit. Když není "dobrá vůle", tak máš prostě smůlu. Nicméně mi stále přijde normální a přínosnější vychovávat děti v poněkud širším okruhu, než je jen máma a táta.
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 16:52:54)
Monty,
ano, když není dobrá vůle, máš smůlu... a já tu dobrou vůli považuju za jeden ze základních kamenů vztahů v rodině. A to vůbec není jen o hlídání.
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 17:30:53)
Zzeno, jo. Presne tak. Rodice nas miluji a pecuji o nas, ac jsme vice nez dospeli. Vzdor jejich neduhum jsou ochotni skocit do auta a vyrazit pomoci, kdyby cokoliv. Vzit k sobe vnoucata temer kdykoliv taky. A my,se snazime vracet jim lasku a zajem tez.
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 17:34:03)
Kat, asi tak, když to funguje, tak je to prostě jednoduchý. Nikdo o tom extra nebádá.
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 17:36:55)
Bourko, presne. A myslim, ze soudny lidi si proste uvedomuji, ze kdyz to funguje smerem k nim, tak oni tu "stafetu" nemuzou zahodit a rict "nehraju". Je jedno, jestli nekdo funguje narazove, trochu mene, trochu vice. Ale zajem, ochota a pece by se mely nejak vyvazovat zhruba, priblizne.
 breburda71 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 16:59:41)
Monty, a budeš Ty mít dobrou vůli pomáhat s vnoučaty? Protože zatím tvrdíš, že hlídání ne..Ale přitom jseš fanda toho,aby péči o děti převzali i ostatní z rodiny, té širší..Takže to moc nedává smysl...
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 17:04:08)
breburdo,
co ti na tom nedává smysl? Že jeden člověk není celá širší rodina?
 Ambrosie 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 17:18:39)
Že jeden člověk není celá širší rodina?


No to je jasný, ale co když se každej bude chovat, že je ten JEDEN, že? To jsou pak všichni v prdeli a padá tím teorie o NE-nukleární rodině.
 breburda71 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 17:27:44)
Chantrey, přesně...
 . . 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 17:42:47)
Jasně, prostě se postarají ti druzí.

Nás bylo v době, kdy moje děti byly malé, v širší rodině co si vzájemně pomáhala mj. s "hlídáním" o prázdninách 8 dospělých, přičemž na pobyt s celou smečkou 7 dětí od batolat po dorostence stačili dospělí dva. Takže skutečnost, že se jeden ks opravdu nezapojoval nehrála roli.
 Marika Letní 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 20:42:29)
Breburda "...a budeš Ty mít dobrou vůli pomáhat s vnoučaty? Protože zatím tvrdíš, že hlídání ne..Ale přitom jseš fanda toho,aby péči o děti převzali i ostatní z rodiny, té širší..Takže to moc nedává smysl..."

Pro člověka, který využil hlídání pro své dítě, ale vnoučata hlídat nebude, to z jeho pohledu smysl dává. ~;) Péči o dítě převzal někdo z šiřší rodiny v obou případech. Hlavně někdo jiný, než on. ~t~
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 20:10:41)
Taodvedle,

tak já jsem ale nespecifikovala typ té pomoci. Matka s dětma automaticky psala o osobní péči, a to mě dost překvapilo, protože to je pro mě jedna z možností, rozhodně ne jediná možnost.

Předpokládám, že na rodiče, kterej mě vychoval a byl na mě hodnej, se ve stáří úplně nevykašlu, když mi kromě toho ještě nepomáhal na písknutí s vnoučaty, to by mi přišlo sprostý. Ale zase typ tý pomoci, kterej jsem schopna a ochotna poskytnout, si určuju sama a mám na to právo, stejně tak, jako ti rodiče měli právo se rozhodnout, jak moc mi chtějí/můžou pomoci s vnoučaty.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 14:35:34)
"Za to, že mé dítě musí být v nemocnici samo, protože ona měla něco "důležitějšího". Za to, źe jsem přišla o práci, protože jí se nechtělo... "

takže babička byla jedinou příčinou toho, že jsi přišla o práci? ~8~

Co otec dítěte, co placené služby?

Za mě jsi horký kandidát na sobce roku. ~a~

 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 14:47:34)
Kudlo mám známou, která by hodně složitě sháněla práci, nebýt rodičů ochotných převzít část péče o dítě. Respektive, skončila by u pásu a dál dojíždějící, což není zrovna flexibilní zaměstnání. Dostalo se jí lepší nabídky, ale byla tam svázána jistou potřebnou podmínkou, kterou by bez rodičů nesplnila. Otec taky neměl možnost se fllexibilně přizpůsobit. Placené služby tu neexistují. Vyřešit se to muselo hodně rychle. Rodiče to naštěstí chápali a pomoc nabídli. Ale bez nich by měla smůlu.
 Karkulkaaa 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 14:50:40)
Stejně tenhle model brzy padne, s prodlužujícím se věkem odchodu do důchodu, budou babičky stejně jako maminky pracovat a nebudou moct pomáhat mladým.
 Alena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 14:57:13)
To nevím, v osmdesátých letech bylo babičkám klidne čtyřicet, a nebylo to vyjimka.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 15:00:23)
Moje mamka se stala babičkou ve 45, kamarádka ve 38.
 Renka + 3 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 15:18:31)
Moje mamka se stala babičkou ve 43, ale měla mě brzy, v 17 letech. Chodila do práce, takže nějaké hlídání dětí, abych mohla já pracovat, nepřipadalo v úvahu. Pracovala samozřejmě i přes prázdniny. Vždycky říkala, půjdu do důchodu až bude dceři 15, tak pak budu hlídat ~z~ Moje kamarádky, měly maminky starší, na prahu důchodového věku nebo v důchodu, tak některým babičky hlídaly. Teď bude častější pracující babička a mladí to stejně budou muset pořešit jinak.
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 14:59:31)
Tak důchod zcela netřeba. Nicméně to situaci komplikuje, zvlášť když se přidá vyšší věk rodičů a následně i prarodičů, kteří oak už nemají tolik sil. Nějak řešit to bude třeba, jak dostupnýma službama, tak flexibilnějšíma možnostma rodin.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 15:07:09)
Matko s dětma,

tak okouzlující žádosti o informace se prostě nedá odolat. ~y~

Starala jsem se takto v životě o dva lidi - utírat zadek tedy nikomu potřeba nebylo, ale jedna ta osoba byla prakticky bezmocná (o tu jsem se tedy jen pomáhala starat), u toho druhého (manželův strýc, který ani nesplňoval tu tvoji podmínku, že by manžela v dětství intenzivně hlídal ) jsme pár let zajišťovali úplně všecko (bydlel u nás) včetně finanční stránky, vožení k doktorům... A představ si, že do toho jsme měli dvě poměrně malé děti a ještě k tomu jsem pracovala. Takže fakt vůbec nemám představu ~t~

A o koho jsi se starala a komu utírala zadek ty?
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 15:12:21)
Jinak teda - jak je tato informace (o koho bezmocného já jsem se starala) relevantní k tématu (že péče o vlastní děti je primární starostí rodičů), vysvětlíš mi to?
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 16:10:31)
Matko,

no ale tady se bavíme o tom, že by se člověk měl primárně postarat o své děti.

Vůbec nebyla řeč o tom, že by se nutně musel OSOBNĚ postarat o své nemohoucí rodiče, proč se o tom v této souvislosti vůbec zmiňuješ?

(to by přece i u milovaných a milujících rodičů záviselo na spoustě dalších okolností, v řadě případů je i u takového rodiče nutná ústavní péče a já jsem ten poslední, kdo by si to troufal soudit).
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 16:14:04)
Kudlo,
ty ovšem zapomínáš na to, že "postarat se o děti" taky znamená je živit a zabezpečit jim nějaký standard. Což když ten rodič/rodiče dělají, obvykle to není práce na hodinku dvě denně.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 16:15:53)
Monty,

teď nějak nevím, kam tím míříš.

Celoživotně děláme s manželem obojí a nevím, co je na tom tak zvláštního?
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 16:14:51)
"Narozdíl od tebe jsem upřímná a netvrdím tu, že bych to (odejit ze zaměstnání, péce 24/7, vpodstatě rezignace na vlastní život) dokázala uděkat pro každého, natož pro někoho, kdo na mě dlouhodobě kašlal."


než se úplně rozhorlíš, mohla bys mi laskavě ocitovat, kde já něco takového tvrdím? ~e~ ~8~

Třeba že já bych to dokázala udělat "pro každého" (neudělala jsem to ani pro ty dva lidi, o kterých jsem se zmiňovala), nebo že bych tvrdila, že bys to měla udělat ty?

(Osobně si myslím, že o"dejit ze zaměstnání, péce 24/7, vpodstatě rezignace na vlastní život" je naprosto šílený a nejsem si jistá, že bych to udělala pro KOHOKOLI)

Navíc se celou dobu bavíme o PÉČI O VLASTNÍ DĚTI, nikoli o péči o staré členy rodiny, vůbec nechápu tvůj myšlenkový přemet.
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 16:17:16)
No já mám dojem, že se probíralo, že jsou to spojené nádoby.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 16:20:06)
furt ale nechápu, jak v tom figuruju já, když jsem se o ničem takovým (nutnost osobní péče ve stáří) nijak nezmiňovala.

Naopak - právě proto, že mám v tomto směru víc zkušeností, než by mi bylo milé - si myslím, že je naprosto legitimní v takovém okamžiku střízlivě zhodnotit své síly, možnosti i ochotu se angažovat a zařídit se podle toho, a že pokud je výsledek "ústav", tak to není nic, co by si člověk měl vyčítat, a už vůbec nic, co by se mu mohlo opovážit vyčítat okolí .

A nemyslím si, že by bylo zdravé, aby se zdravý člověk v plné síle zcela "rozpustil" v péči o seniora, která může trvat i mnoho let, a dokonce
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 16:49:06)
Tož já nevím, jestli je to zdravé, ale já si nepřeju skončit v důchoďáku, na to jsem prostě málo Pionýr. A nepřeju to ani nikomu ze svých blízkých, podle toho se i chovám a doufám, že své děti vychovám k tomu, že i pro ně bude důchoďák pro jejich blízké až tou úplně poslední možností.
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:28:31)
A ony se koníčky a rodina nějak vzájemně vylučují? To jsou věci ~8~
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:35:13)
Greto,
jako že se buď musí hlídat 40 hodin týdně a nebo pracovat 40 hodin týdně a nic mezi tím? Divný.
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:42:11)
Greto,
myslím, že tady si každej míchá hrušky s jabkama a mamdarinkama jak se mu zlíbí, semtam avokádo a okurka, že ano.
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:49:26)
Greto,
povídání o prarodičích v tomto tématu odstartovalo na tom, že na 8 týdnů letních prázdnin nemají rodiče obvykle dost dovolené a jestli je OK, aby nějaký ten týden vykryli prarodiče. No a Ty sem hodíš hlášku že VY jste teda rádi, že vaše babička má svůj život a není uvázaná k rodině. Jo, to je u týdne prázdnin fakt podstatný. Týden v roce fakt člověka připraví o vlastní život.
 Karkulkaaa 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:04:24)
Žženo, ono je podstatný kolik těch vnoučat babička má. Moje babi měla 5 dětí, od nich měla 12 vnoučat. I když jsme byli věkově různě, tak by se musela zbláznit, kdyby je měla o prázdninách hlídat. Takže jsme u babičky byli sami dost ojediněle, většinou jen na návštěvě s rodiči. Druhá babi měla dvě děti a 5 vnoučat, stejně na nás neměla moc sílu. Když má babička jedno dvě vnoučata, tak to jde, ale když je vnoučat víc, tak snad ani není možné si nárokovat nějakou babiččinu pomoc.
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:13:13)
Karkulkooo, on si je člověk většinou vědomej možností prarodičů.Moje babička těch vnoučat měla jen 8, ale hlídala všechny. Ony to hlídání obvykle nepotřebují naráz, ale v různých letech. Při 5 dětech, u nás teda 4, zase fungovalo i to vzájemné střídání se u tetiček a strýčků, podle možností. Ale dovolené se trávily teda doma nebo na chalupě, nejezdívalo se na daleké pobyty.
 Karkulkaaa 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:23:25)
Matko s dětma, ale vysilující to je, co si budeme povídat. Navíc tady člověk ještě často čte, co ta babička dělá blbě, co dítěti dovolila, nedovolila. Někdo ve věku babičky 5 dětí zvládne, někdo ne. Naše babi se o nás hodně bála, a když jsme u ní párkrát byly v sestavě bratranci a my, tj 5 kousů, měla nervy jako na špagátu, nepustila nás samotné k rybníku, kam nás rodiče pouštěli, jen jsme směli být na dvoře. Zpětně to vidím, jak je to těžké, když sama mám děti a někdy je to s nimi fakt práce. Třeba si neumíš představit, že ve věku 60+ ti dá hlídání 5 dětí tak zabrat. Podle mě, je správné mít ohledy.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:25:46)
5 dětí bych nehlídala ani ve 40.
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:33:12)
Při 5 dětech byla velká pravděpodobnost toho, že mezi nima bude jedno, kterýmu se to hodí z velké části na krk a je tam coby pomocná ruka dospělého než předmět hlídání :-) Jsem měla tu smůlu být nejstarší holka.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:02:10)
Žženo,

ale morální dluhy a vyhrožování, že na starý kolena zůstanou sami, jsem sem já nezatáhla.

A opakuji, myslím, že dospělý zdravý člověk nepotřebuje POMOC nijak často, protože ví, že pomocnou ruku najde na konci vlastní paže.

(A o to raději mu ti ostatní pomůžou, když to opravdu potřebuje).
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:06:05)
Jinak se teda skoro bojím napsat, že si doma pomáháme tak nějak všichni všem docela běžně, i když to třeba zas tak životně nutný není a každej z nás má dvě zdravé ruce. Jako že je člověk schopnej neznamená, že musí bejt nutně nonstop sám zapřažen, když má blízké, co s ním tu káru rádi potáhnou... on s nima taky.
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:59:30)
Kudlo, ale jistěže se to počítá. Vždyť píšu přispět a navštěvovat. Ale ochota věnovat svůj dospělácký život jim už bude asi více úměrná jejich ochotě věnovat jejich život nám za hranicemi zákonného musu. To jsou ty vzájemný vazby. Člověk si většinou nepěstuje city k tomu, kdo na něj plusminus kašle. A není-li cit, je sakra menší ochota podřídit jednou svůj život někomu, kdo potřebuje péči.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:02:28)
Já mám svoje rodiče ráda a jsem jim k dispozici, kdykoli to potřebujou. A nevyžaduju za to od nich "služby", jakékoli. Jsou to moji rodiče a věnovali se mi dost-když jsem nebyla soběstačná.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:03:53)
Bouřko,

a proč by měla ta vnoučata "jednou podřizovat svůj život"? Kdo to od nich očekává?

Pokud se odstěhujou za prací do Austrálie, tak nebudou podřizovat ani milovanému prarodiči, který se o ně vždycky staral.
 Buřt 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:26:02)
Magrato, ale v predchozich generacich tu pomoc s detmi asi fakt potrebovali vic nez my ted.
Me prijde ujete, kdyz si nejaka maminka vymysli krouzek baletu od tri let (jeste idealne ten nejlepsi krouzek treba v jinem meste) a ocekava, ze babicka tam bude dite nadsene vodit.

Ja mam v rodine vztahy dobre, ale tohle bych po prarodicich fakt nechtela. Vodeni, cekani a vyzvedavani neni zadny kvalitni cas s vnoucetem, ale bohapusty opruz.

Pomoc je treba, kdyz dite hodne marodi, kdyz fakt rodice nevykrejou prazdniny, ale ne na nesmysly.
 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:33:11)
Buřte, nepleť sem kroužky. To bylo na Kudlu, ne k hlídání. Rozvoz dětí na kroužky prarodiči je sice pomoc, ale bez kroužků to dítě taky přežije. Zapomeňme na kroužky, prosím. Je to možné? Kroužky byly jen osobní zpráva pro Kudlu ohledně Monty. Týkalo se to jen těch dvou. ~v~
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:33:52)
Buřte,
no, tohle bych třeba taky od prarodičů neočekávala, pokud by se sami nenabídli. Ovšem naše babička vodila dítě na kroužky, které byly její nápad, nikoli můj, což je zase jiná situace. Faktem ale je, že taky vyzvedávala dítě ze školky a družiny, což už jako pomoc beru, protože jinak bych si na to musela někoho zaplatit.
 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:28:39)
Bavím se pořád o rodičích, co se o děti starali částečně, protože využívali pomoc svých rodičů. Nebavím se o těch, kteří kmitali jak molekula, nikdo jim nepomohl a v důchodu si chtějí odfuknout. Ten, kdo chce prosazovat nukleární rodinu, má být ztotožněn s tím, že jeho potomci model zdědili a taktéž budou preferovat nukleární rodinu a v další generaci bude stejný model. Ten, kdo sám využívá pomoc, měl by sám také pomoci, když má možnost.~d~
 Buřt 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:32:12)
Magrato, ale uznej, ze je treba rozdil, kdyz zena-matka byla hlidana v obdobi od roku do tri babickou, protoze delsi materska nebyla a jesle byly daleko (pripadne v nich byla porad nemocna), zatimco jeji maminka chodila na 8hod denne do prace a kdyz tatez zena-matka ma dnes moznost trilete materske a po ni treba zkraceny uvazek.
Navic ma mycku, pracku se susickou nebo treba pani na uklid.
Opravdu obe dve potrebuji pomoc stejne?
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:37:13)
Burte,
jako že dnes jsou pro vnoučata jejich prarodiče míň důležití, protože matka má myčku a rodičák (po kterém je nadosmrti podřadný zaměstnanec)?
 Buřt 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:39:14)
Bavime se o vypomoci ne?
Vztahove jsou jiste duleziti porad stejne.
Nemyslim si, ze vztah narusi to, ze budou v lete u babi a dedy tyden a ne mesic.
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:44:33)
Burte,
jenže v reálu ty vztahy a výpomoc nejsou oddělené položky, jako že ve středu odpoledne by prarodiče s vnoučaty navazovaly vztah a v pátek ráno vypomáhali rodičům.
 Buřt 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:49:40)
Matko, sorry, ale tohle je hnusny, co pises a me se to osobne dotyka.
Mi rodice bydli daleko, jezdim za nima s detma jednou za mesic na vikend.
V lete si me deti berou na tyden. Jeste pracuji, maji i dalsi vnoucata a taky maji ty sve dovolene, ktere jim preju.

Me deti je maji radi a vzdy se k nim tesi, i kdyz je vidi mene casto nez babicku z druhe strany, co zije ve stejnem meste.

Napsat, ze to je "cizi baba", je pro me totalne pres caru a vypovida to spis neco o tobe, nez o te babicce.
Sorry, ale kdo smysli osklive o svych blizkych a imrvere jim neco vycita a mysli si, ze se svymi detmi dosahne idylickych vztahu, je u me trouba.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:54:00)
Burte,
máme to podobně.
A vztah mají děti a prarodiče hezkej. Navíc si denně volají přes skype, sdělujou si zážitky apod... A to dokonce i můj dvacetiletej syn, kterej už žije mimo.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:00:51)
Matko s dětmi.
Moji rodiče vidí naše děti taky párkrát za rok. O prázdninách je týden nemají.
Přesto mají spolu nadstandardní vztahy.
 libik 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:01:58)
Frederiko a co si představuješ pod pojmem nadstandardní vztahy?
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:04:48)
Nadstandardní vztahy-děti se k nim vždycky těší a to i v dospělosti. Denně jim volají s svěřujou se i s blbostma. Vysvědčení-okamžitě volají babičce:-) Babička a děda na ně vždycky myslí, volají, ptají se, mají zájem.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:52:28)
Ty jseš teda neuvěřitelnej sobec, matko s dětma.

Někdo si tě vezme na týden k sobě, a je pro tebe "cizí bába", která je ti úplně ukradená?

V tom případě tě měla radši kopnout kamsi, pro ni by to vyšlo nastejno a nemusela se týden starat o nevděčného spratka.

Sorry, že jsem se rozčilila, ale lidi z toho, co bych asi mohla nazvat tou "nenukleární rodinou" si mě vzali na týden k sobě o prázdninách, nebyly to ani každé prázdniny, a moc ráda na to vzpomínám a mám je ráda dodnes a dodnes se vídáme.

 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:19:32)
Matko,

ale v tom případě to nebylo daný délkou toho pobytu, ale tím, že vás ta babička neměla ráda a ta druhá jo.

Asi bych to nezaměňovala, mně se během těch mých týdenních pobytů věnovali a bylo poznat, že mě pozvat chtěli a jsou rádi, že jsem tam, nikdy by mě nenapadlo uvažovat tak, že to byl "jen" týden.
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:58:23)
Matko,
mně teda přijde kategorizace lásky k babičkám dle kritéria "celé prázdniny - láska vs. týden - odcizení" úplně absurdní a směšná.
 Karkulkaaa 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:14:04)
Matko s dětma, hlavně aby tys byla příkladná babička podle tvého modelu. Ono se ti může stát, že s věkem stratíš trpělivost, budeš mít nějaké bolístky a měsíční opečovávání vnoučat ti nepřijde už tak skvělé jako teď z pohledu matky, kdy kdo to nedělá, je kravka, co si vnoučata nezaslouží.
 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:39:54)
Myčku a pračku má i babička. A má tu výhodu, že po ní nikdo nechce celodenní péči o batole, ale vykrytí péče školkového děcka.
Není pravda, že ve 3 letech jsme šli do školky a prarodiče s hlídáním skončili. Akorát hlídali navíc to prtě, které školku ještě nemělo. A je jim zatěžko trávit čas s vnoučetem, protože se chtějí bavit.
 Buřt 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:42:45)
Magrat, ja vim, ze je to tezky.
Pokud nejaci prarodice o vnouce fakt vubec nestoji (viz to co popisuje Kopriva), je to smutny a mrzelo by me to taky.
Ale pokud jde jen o to, ze pomahaji min nez v predchozich generacich bylo bezny, byla bych trochu velkorysa a ne tak zakysla.
Pokud maji vnoucata radi a jen tomu davaji mene casu, nez bych si predstavovala, byla bych vdecna za to, co je.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 11:07:33)
To není tak, že by moje máma o děti vůbec nestála.
To ona přijede, ale jen tehdy, kdy se jí to hodí, vědět to dá chvilku předem, ještě to stačí dvakrát změnit, a zdrží se pak max. dvě hodiny, protože pak má mecheche s kámoškama, nebo meditační procházku, nebo kurz duchovní vizážistiky.

Ale během těch dvou hodin stihne děti zblbnout, co budou všecičko spolu dělat. Až jindy ovšem.

Že by fakt přijela, když my padáme na hubu, nebo že by vykryla nějaký významný kus prázdnin, to se neděje. Ale děti ji milujou a hrozně se na ni těší, halt jediná babička.
 aky 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:15:16)
...Až 20. století s tím začalo výrazně více zametat.

Ono sa tak obcas veci vyvojom menia. Povacsine k lepsiemu.~3~
 Buřt 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:15:34)
Bourko, jedna poznamka: Casto se tu objevuje lehka kritika prarodicu, ze nechteji hlidat a pomahat tolik, jako bylo pomahano jim. Chteji si vic uzivat.
Jenze doba se proste zmenila. I my jako rodice si chceme vic uzivat.
To je prece uplne stejny postun paradigmatu.
Travime mene casu domacimi pracemi a nakupy nez nase mamy. Mame delsi materskou, mame zkracene uvazky. Mame to fakt o dost snazsi, rekla bych.

Zaver tedy je, ze jak maldsi tak starsi generace si uziva vic nez driv. A neni fer to te starsi generaci vycitat.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:17:45)
Burte,
vidím to taky tak.
A já třeba vyloženě chci,aby si moji rodiče užívali. Bude špatný, až už tu možnost mít nebudou.
 aky 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:18:40)
...A neni fer to te starsi generaci vycitat.

A este aj napriek svojej sebeckosti a neschopnosti dokazala vychovat tak uzasnu generaciu novu, ktora tu diskutuje o tom, ako to vsetko robi a bude robit uplne dokonale.~3~
 Renka + 3 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:20:53)
Burte, máš pravdu, tohle ale člověk pochopí až později. Když byly děti malé, taky jsem měla mojí mamce trochu za zlé, že neskáče radostí z hlídání a spíš ji to obtěžuje. Jenže čím jsem starší, tím víc to chápu. Hlavně takové to pravidelné prakticky každodenní hlídání, kdy to není radost, ale povinnost. Babičky si svoje děti odchovaly a chtějí taky trochu žít. My to taky tak budeme chtít. Podle mě je úkolem rodičů se o ty děti postarat. Taky jsou babičky unavené a zatímco děti měly třeba dvě, vnoučat mají třeba čtyři pět a to se fakt nedá. Mám nejstarší dceru dospělou a představa, že by teď měla dítě a chtěla by ho pravidelně hlídat (já stejně ještě pracuji a mám ještě základkové děti), to by mě moc radostí nenaplňovalo.
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:28:41)
Burte, částečně se to posouvá i v generaci rodičů, to je pravda. Ale kolem mně ten případný čas navíc (což rozhodně není nic masového) lidi věnují spíš právě těm dětem než nějakému vlastnímu extra užívání si. Ale tak uznávám svoje ukotvení ve spíš alternativních komunitách.
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:23:54)
Kudlo,
vždycky to není zadarmo. Dokud bylo dítě malé, nechávala si třeba moje máma za "hlídání" platit. O to ale nejde, spíš o to, že ty vůbec nechápeš celý ten princip a normální fungování rodiny/mezilidských vztahů.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:26:27)
Monty,
to mi ale tak úplně běžný nepřijde. Teda dovedu si to představit za určitých okolností, jako třeba když to babičce sama nabídneš, že se třeba vzdá svý práce a svýho výdělku,aby mohla celodenně hlídat dítě...
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:29:37)
Babička nechávající si za hlídání platit také asi nepatří k úplně normálnímu fungování rodiny/mezilidských vztahů? (krom situací ,který zmiňuje Federika).
 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:10:51)
Federiko, kde čteš, že já si třeba koupím lístky do kina, zavolám matce, ona mi řekne, že sice má na ten den lístky do divadla, ale holt je zruší.
Prázdniny plánuju předem. Už tak v březnu vím, kdy jedou děcka na tábor, kdy jedou babičky na dovolenou, kdy máme my dovolenou. A podle toho naložím s tím zbytkem. Předem se domluvím, že když se nic nestane, budou děcka 3. týden července u jedné a 4. týden srpna u druhé babičky. Ony o tom vědí předem, takže případné výlety po příbuzenstvu a pod. si naplánují na jiný termín, aby to vyšlo.
Stejně tak, kdybych měla babičky v místě bydliště, domluvila bych se s nimi předem na tom, které dny potřebuji hlídání a kdy mohou oni. Určitě bych je nijak nenutila, ale ve zdravé rodině se lidi snad dokážou normálně domluvit~d~
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:12:26)
Magrato,
vyznělo mi to jinak.Takhle to chápu.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 8:58:54)
"Já si myslím že babička v důchodu má úplně v pohodě právo si řídit svůj život jak chce a nemá žádné povinnosti, co se vnoučat týče.
Ano, proč by se ji po dohodě nevěnovala, pokud chce a pokud jí to časově vyjde. Ale že by byla "sobecká kravka", protože si chce taky něco užít, má svý zájmy, to zas nechápu já.

Ano, ano, ano.

Přijde mi naopak nesmírně sobecké od těch dětí chtít po ní, aby jim byla tělem i duší k dispozici, kdy se to hodí jim, a zlobit se na ni, když to neudělá.

 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:01:19)
Většina rodičů je soudných a hlídání nepotřebují neustále. To, že babička využívala sama výhod hlídání a teď se rozhodla, že sama se bude bavit a na výpomoc dětem kašle, je sobecké. kdyby jí nikdo nehlídal, byl by ten model v rodině zavedený, budiž, ale ten, co jen využívá ostatní a sám nepomůže (byť by pomohl jiným), je sobec.
 Manka+Cipísek 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 8:47:27)
Margato, ne každá babička je v důchodu. I babičky chodí do práce. Kdybych měla čekat, až moje máma půjde do důchodu, aby mi mohla hlídat vnouče, tak bych musela s otěhotněním čekat až po čtyřicítce.
Kluk je naštěstí už velký, takže hlídání už řešit nemusím, ale bylo bylo to náročný. Chodil na příměstský týden, pak hlídala tchyně, která už v důchodu byla. Takže dobrý, ale i tak náročný hlavně pro ni. Taky by bylo dobré brát ohled i na ty babičky a uvědomit si, že pro ženu po šedesátce může být celodenní péče a vymýšlení zábavy pro šestileté dítě taky dost náročná. Něco jiného to je ve třiceti, něco jiného v šedesáti.
Úplně mě mrazí z příspěvků Kudly, Ivett a jiných, dle kterých si to rodiče maj zařídit, ale ještě nikdo neřekl jak. Základní dovolená je 4 týdny, to prostě ani ve dvou zdaleka prázdniny nepokryje, nemluvě o hromadě dalších volných dní, kterých je během roku požehnaně. Opravdu nemůže být každý osvč, nebo učitelka, nebo být 10 let v domácnosti a nechat se živit bohatým manželem. Ano, rodiče by se měli postarat sami, s tím se ztotožňuji, ale snad není tak nehorázné chtít mít aspoň trochu podmínky.

Aspoň u nás příměstský tábor zdaleka nepokryje poptávku, už v dubnu bývaly termíny obsazené, pobytové tábory jsou 3x tak drahé a jsou spíš pro větší děti. Školka je měsíc zavřená, družina nefunguje o prázdninách vůbec. Jak to ti rodiče bez babiček se 4 týdny dovolené mají dělat?
Navíc si často ani nemohou zvolit, kdy tu dovolenou chtějí, podnik na 2 týdny v určeném čase zavře a basta.
Nikdo nechce po státu, aby se staral o něčí děti, ale proč je takový problém dělat rodinám vstřícná gesta a pomáhat jim? Když k jiným skupinám obyvatel se dělají vstřícná gesta až až? Dneska už neplatí, že rodina je základ státu? Chápu, že i učitelky a personál v mateřince chce dovolenou, ale proč by nešlo, aby půlka měla volno jeden měsíc a druhá půlka personálu druhý? Například?
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 8:54:15)
Manko,
moje máma půjde do důchodu, až bude náš nejstarší maturovat. To ovšem neznamená, že nemůže nikdy pohlídat. Má svou práci, svoje zájmy, tak to má být, ale rodina přece není obtížný hmyz, abychom se tvářili, že ji musí člověk mít na chvostu zájmů. Plus jsou situace, kdy vzájemna pomoc je morální povinností (teď mne tu za to sežerou, ale ja si za tím stojím... normální člověk prostě blízkému pomůže).
 Manka+Cipísek 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:00:42)
Ježiš marjá, já přece nepíšu, že babička nemá hlídat NIKDY, ale je to reakce na příspěvky, které tu tvrdí, že rodiče si maj hlídání na prázdniny jakkoli zařídit. A já jen tvrdím, že dovolená celé prázdniny nepokryje, u příměstských táborů poptávka výrazně převyšuje nabídku, že každá babička není důchodkyně a tu, která už důchodkyně je, tj. je jí zřejmě přes šedesát, může být hlídání dvou či víc dětí dva týdny či dýl v kuse, už nad její fyzické a psychické síly. Co je na tom k nepochopení? ~d~
 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:20:40)
Manko, i pracující babička má dovolenou. Já nepovažuji za zvláštní oběť, když jeden ze 4 týdnů o prázdninách věnuje čas vnoučatům. U nás babičky tráví čas s vnoučaty rády. Když to nejde, nedá se nic dělat. Ale když to jde a jen není chuť, nemůže se pak nikdo divit, že vnoučata nebudou mít chuť pomáhat nemohoucí babičce, kterou znají z pár návštěv ročně, takže prakticky "od vidění".
 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:28:33)
Žženo, já si třeba nedovedu představit, že jsem v nemocnici a moji rodiče či rodiče MM by odcestovali na dovolenou a bylo jim jedno, že MM potřebuje pomoc s dětmi. Teď už je jiná situace, ale když byly malé, ta nejmladší byla fakt náročná a sám by to s ní a dalšími dvěma dětmi nezvládl. Já z toho období mám následky dodnes a to jsme na to byli dva. Jsem přesvědčená, že kdyby jedni prarodiče nemohli (třeba ze zdravotních důvodů), druzí by prostě na dovolenou neodjeli, protože by si ji neužili. A nikdo by je k ničemu nenutil. Udělali by to z vlastní vůle.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:29:59)
Moji rodiče by odjeli, protože já bych si strašně nepřála,aby nemohli odjet kvůli mně.
A navíc, můj manžel by jejich pomoc nechtěl~:-D, postaral by se sám.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:35:25)
"Moji rodiče by odjeli, protože já bych si strašně nepřála,aby nemohli odjet kvůli mně.
A navíc, můj manžel by jejich pomoc nechtěl~:-D, postaral by se sám."

Přesně takto bych to vnímala taky.

Dost bych si vyčítala, kdyby kvůli mně někdo, koho mám ráda, neodjel na dovolenou (krom vyložené krizovky nouzovky, který se ale tak často nevyskytujou). Přece maj prostoru habaděj na to, aby mi pomohli, až se vrátěj.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:31:25)
Magráto,

tak asi bychom si měli ujasnit, který situace máme na mysli.

Nouzovky typu "pobyt jednoho z rodičů v nemocnici" bych považovala za úplně jinou ligu než normální fungování obou zdravých rodičů, pro které je to jen pohodlnější.
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:36:40)
Kudlo,
co je a co není normální fungování ovšem není nijak zákonem definováno. Takže se představy o něm mohou v různých rodinách dost lišit.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:38:47)
Monty,

a nenabízela jsi právě před chvílí poměrně jednotnou definici toho normálního fungování (nenukleární rodina je super, nukleární není normální?) ~;)
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:41:25)
Kudlo,
no vždyť. Nenukleární rodina je přirozená a normální věc, ovšem s mnoha různými podobami fungování. Nicméně to ti neupírá právo vidět ji jako "nenormální".
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:47:37)
Monty,

překrucuješ, nikde jsem nenapsala, že mi nenukleární rodina přijde jako nenormální, je to jeden z možných a dokonce velmi sympatických modelů, ovšem nikoli jediný možný.
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:52:42)
Kudlo,
vidíš, a já měla dojem, že proti němu bojuješ a připadá ti nenormální.
 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:57:05)
Já mám ten dojem už roky. Kdykoli napíšu, že považuji za normální, aby prarodiče hlídali, Kudla začne vykřikovat o tom, že když si pořídíš děcko, je tvoje a nemáš s ním obtěžovat ostatní. Máš se zařídit. I ona se zařídila.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:06:38)
Ano, a stále si to myslím.

Když si pořídíš děcko, je především Tvoje a především Ty máš k němu povinnost. Tvoji rodiče už si svou povinnost směrem k Tobě odpracovali. Navíc mohou třeba už sami potřebovat pomoc, bydlet daleko nebo už vůbec nebýt. A pak máš na výběr - buď se zařídíš, nebo zůstaneš teda nadosmrti bezdětek, což si myslím, že by byla přece jen trochu škoda.

A nezapomínejme na to, že když generace našich předků hlídaly vnoučata, bylo to za situace, kdy žili na statku svých dětí a na fyzickou práci už neměli, bylo to to jediné, čím mohli do rodiny přispět, a ta se o ně na oplátku kompletně materiálně postarala. Máte někdo pocit, že dneska jsme ve stejný situaci?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:30:42)
Hele, já bych považovala za fér, kdyby moje máma aspoň trochu pohlídala, protože postavila svůj rodinný život na neskutečně obětavé babičce přímo v domě. Ta mě například hlídala po dva roky, co jsem byla imobilní (a tudíž v domácí škole), den co den, od rána do podvečera. Všecky prázdniny, všecky nemoci za celý naše dětství pokrytý. Při práci do večera byl dohled a teplá strava zajištěná. Děda nás vodil do školky a mě pak do školy (špatně jsem chodila).

Ale to se dnes už nepočítá, protože "babička neměla svoje zájmy" a "byla jiná doba". Stačila by desetina, vlastně dvacetina toho, co máma od své tchyně obdržela na péči o děti, ale ani to není ochotná. No tak není, no. Nenadělám nic. Ale mrzí mě to. A mrzí mě, jak slibuje mým dětem hory doly, když z toho pak zrealizuje tak setinu.

(Táta z toho samozřejmě taky těžil, ale ten za náma jezdí, pomohl nám se stavbou, prostě po své linii dědečka).
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:01:17)
Monty,

já proti němu nebojuju, dokonce ho považuju tak trochu za malej zázrak.

Ale to, co tu popisuješ ty, za žádnej model nenukleární rodiny nepovažuju. Nemám pocit, že byste si nějak výrazně vzájemně vypomáhali nebo "nenukleárně žili" třeba ani s Tvou maminkou, ani s Tvou sestrou a její rodinou, ani s rodinou Tvého současného ani bývalého muže. Alespoň o tom nikdy nepíšeš.
 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:07:49)
Kudlo, já si zas pamatuju, že Monty opakovaně psala, že kroužky jejího syna obstarávala babička. Ani nevíš, jak by to, že babičky obstarají kroužky dětí, rodičům pomohlo.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:09:27)
Magráto,

tak vzhledem k tomu, že kroužky svých dětí jsem kompletně obstarávala sama, tak jistou představu mám. ~;)

Holt jsem si to musela zorganizovat tak, abych to nějak skloubila, a považuju to za naprosto přirozenou věc.
 Buřt 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:12:52)
Magrat, fakt si myslim, ze krouzky problem nejsou.
Vyrazny problem je nemocnost deti - pokud je nekdo hodne nemocnej a neni kdo jiny nez rodice by vypomohl, je to opravdu tezke.
Ale krouzky se fakt daji zvolit tak, aby to rodina zvladla sama. V rozumne vzdalenosti a co nejdrive vest dite k tomu, ze se na nej dopravi samo. Coz uz tak od 2.tridy je podle me zcela realne. Ve skolce fakt krouzky treba nejsou.
 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:17:01)
Ale já jen odpovídám Kudle, že Monty určitě pomoc se synem od prarodičů měla, protože tady psala Xkrát, že jí babička vodila dítě do kroužků. To, kolik má člověk dětí, vodění do kroužků neovlivní.
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:24:47)
Kudlo,
jejda, ty už zase víš nejlíp, jak kdo žije nebo nežije. ~;)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 8:55:46)
Moje maminka šla do důcodu, když bylo synovi 16. Takže v pracovní dny fakt hlídat nemohla. Ale na dovolenou ho brala, týden z 5 týdnů nebrala jako oběť.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 8:59:56)
U nás teda byla školka zavřená jen měsíc. I ostatní školky a střídaly se, v tom volnu se dalo chodit do jiný. Hlavně neměly žádný ty přiblblý podzimní jarní velikonoční a vánoční.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 8:49:22)
Sobecká kravka?

Za to, že si chce taky trochu žít svůj život, dokud nebude stará a nemohoucí?

Magráto, já vím, jak je to myšleno (že sama dostala a teď nechce dávat), ale to přece nevynutíš.

Ta babička, která na Tebe byla hodná, byla nejspíš taková proto, že ONA SAMA CHTĚLA, naplňovalo ji to a těšilo. Měla k tomu nějakou vnitřní motivaci. Jaké by to asi bylo a jaké by byly Tvé vzpomínky, kdyby to dělala s vnitřní nechutí a jen proto, že by měla pocit, že je to nějakému koloběhu dlužna?

A co babička, která sama žádný hlídání neměla a na stará kolena si chce konečně něco udělat i pro sebe, když se celej život přizpůsobovala rodině? To je taky sobecká kravka?
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 8:55:44)
Kudlo,
ono se to "taky trochu žít svůj život" nevylučuje s rodinným životem.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:08:32)
Žženo,

když jsme si pořídili děti, udělala jsem ve svém životě dost zásadní změny, abych se jim přizpůsobila. To znamená, že jsem se na dost dlouhou dobu vzdala něčeho, co bych byla dělala ráda, abych měla prostor na ně.

A až odrostou a osamostatní se, tak bych měla i nadále zůstat viset na hřebíčku a být jim plně k dispozici, kdy si vzpomenou když už budou dospělí a soběstační?

A proč bych to vlastně přesně měla dělat? Pokud někomu nebude stačit, že mu budu k dispozici PO DOHODĚ PŘEDEM a tehdy, kdy se to bude hodit mně, a ne primárně jemu, tak holt ať si o mně myslí, že jsem sobecká kravka, přijde mi to lepší takto s možností žít si po svým, než se snažit vyhovět sobečkovi, kterej se ještě nenaučil, že je dospělej a svět se netočí jen kolem něho.


 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:12:46)
Kudlo,
sorry, ale ty Tvoje slavné změny, když máš profesi, která lze provozovat z domova, jsou jen hraběcí rady.
Většina lidí prostě z domova s dětmi za krkem pracovat nemůže.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:22:12)
Monty,

"po staletí funkční, přirozený model by třeba úplně každý nenazval "náhražkou"."

Já myslím, že nazval, pokud by tam nefungovala ta přirozená nukleární část (otec-matka).

Když jsi řekla A, měla bys říct i B - že i ta nenukleární rodina po ta staletí fungovala tak, že se skládala z toho nukleárního jádra, na které se pak "nabalovalo" to ostatní, tj. že muž a žena žili a fungovali spolu.

Když to tak nebylo, tak to bylo proto, že jeden z nich umřel, velmi málokdy tak, že od svých povinností utekl. A ano, když tam nebyl, tak ta nenukleární část musela suplovat jeho roli, ale byla to náhražka (byť často třeba i velmi kvalitní).
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:25:40)
Kudlo,
jenže oni spolu sami nežili. Napříč společností. Nukleární rodiny nefungovaly ani u prostého lidu, ani u buržoazie nebo šlechty.
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 7:22:26)
Nukleární izolovaná rodina je v praxi novinkou posledních několika desetiletí. Celou lidskou historii byl normou ten ne-nukleární model.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:21:18)
- myslím, že to, jak to funguje v reálným světě, záleží do dost velký míry (všimni si, že neříkám "stoprocentně") i na nás.

- není praktičtější trochu víc se zabývat tím, aby mi fungovala ta nukleární rodina, než ji zavrhovat a spoléhat na to, že ji bude suplovat ta nenukleární (to nemyslím konkrétně na Tebe, to myslím obecně, jak jsi tu mluvila o tom, že funkční partner je "výhra v loterii")? To zasuplování je super věc, pokud dojde k nějaký nouzový situaci, ale v normálu by přece ta nenukleární, širší rodina měla fungovat spíš jako doplněk té nukleární, ne že se na ni budou jednostranně přenášet nějaký povinnosti.

Beru, že v populaci je určitý procento lidí, kteří se k rodičovství/partnerství nehoděj, a když na ně natrefíš a nepoznáš to, tak sis vytáhla černýho Petra. Ale přece jich není tak moc, aby se dalo říct, že "život je jinde", tj. že je vlastně spíš zázrak, když se Ti ta nukleární rodina vyvede.
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:41:26)
"...není praktičtější trochu víc se zabývat tím, aby mi fungovala ta nukleární rodina, než ji zavrhovat a spoléhat na to, že ji bude suplovat ta nenukleární"

Není.
Na dvou nohách nedokáže stát ani židle.
Spoléhat se ve všem primárně na jednoho jediného člověka není praktičtější ani omylem.
 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:41:51)
Já se snažím, aby fungovala moje nukleární rodina, ale navíc se snažím, aby fungovala i ta širší. Mám upřímně ráda tchyni, to, co z ní párkrát vypadlo, by někdo bral jako důvod utnout vztahy, mě to sice zarazilo, ale teď se tomu směju, protože vím, že některé výžblechty tchyně jsou spíš nepovedená sranda, proč to nepřejít. A vím, že i díky tomu mě má ona ráda. Vztahy v rodině z mé strany jsou taktéž v pohodě. A odměnou za to je, že mám hlídání, když je třeba. Teď už mi dokonce babičky volají, ať přivezu děcka na víkend, že je jim smutno. A i moje kamarádky mají takové hlídací babičky. Vlastně ani neznám nikoho, komu by prarodiče nehlídali, když je třeba. Na vesnici je to zavedený model.
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:39:46)
Kdybys měla malý byt kam by se nevlezlo akvárko tak si taky nebudeš pořizovat rybičky
 daba+holčička 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:42:22)
hele, já svoje dítě uživím a navíc sama. Ale nikdy bych si nedovolila soudit, kdo si můžeděti pořídit a kdo ne. Situace jsou různý. Navíc děti prostě společnost potřebuje, nebo se tu za pár let bude mluvit rusky.
 ivett30 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:45:13)
Jak jsem psala výše, myslím si, že maminky samoživitelky by měl stát podpořit, aby měly možnost zajistit děti o prázdninách. Ale proč kvúli maminkám samoživitelkám hned krátit prázdniny všem dětem?
 daba+holčička 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:45:50)
A hlavně učitelkám, že ;)
 daba+holčička 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:54:19)
Diva Baro, určitě potřebují, ale nemyslím že by na té únavě bylo znát o týden míň. I když velké prázdniny mě přijdou menší problém, je tam víc možností jak to vyřešit.

Jinak když nad tím tak přemýšlím, když by šlo jen o blaho unavených dětí, tak by třeba byly školy v přírodě, mladá je v pátý a ještě nebyla, učitelce se nechce.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:56:19)
Blaho unavených dětí~:-D Moje děti přijížděly ze škol v přírodě totálně oddělaný. kromě bohatýho programu se toho učili víc než ve škole,projekty v přírodě a tak. Většinou potřebovaly po škole v přírodě nějakej den volna~:-D
 daba+holčička 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:58:18)
však by to mohli pojmout jako relaxační pobyt, jóga, meditace a tak :D

hele, jdu meditovat do postele, dobrou~3~
 TaJ 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:00:22)
Federiko, tak u nás přijíždějí nadšené, plné zážitků, obvykle se téměř neučí, nebo jen sem tam nějaké pracovní listy související s nějakým výletem, nebo tématem...
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:05:42)
Divá Báro,
my dostaneme před švp dopis podobnýho znění:
..."Je zde také zvýšen důraz na posílení dovedností potřebných v osobním životě . Blok výuky, který studenti absolvují v tomto týdnu je velmi důležitý pro další studium na škole. Tento blok se bude velmi komplikovaně dohánět v případě, že student na ŠVP nepojede..."
A dítě přijede polomrtvý:-))
Je fakt, že netuším, jak jsou na tom učitelé musím se zeptat~:-D
 TaJ 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:58:31)
Dabo, to je škoda, syn chodí taky pátým rokem a byli čtyřikrát - ve druhé třídě dvakrát (na podzim a na jaře), ve třetí jednou a ve čtvrté taky jednou...letos měli jet taky, ale nakonec v rekreačním areálu, kam měli v říjnu jet, začali rekonstrukci dřív, než původně počítali, takže snad na jaře...vždycky jezdí po-pá, normálním linkovým autobusem, pak obvykle šlapou kus pěšky na chatu...už ta cesta je vždycky baví:-)
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:00:46)
Báro, jsi borka, klobouk dolů, při 4 dětech ještě tohle ~R^
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:03:55)
Baru, diky bohu za tebe.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:11:15)
Hehe, to nevim, jestli bych dávala~:-D Já po ránu nechci vidět nikoho, natož cizí půlky~:-D
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:05:23)
Báro,

já myslím beze srandy, že na ty vaše ŠVP budou děti vzpomínat celej život, stejně tak jako já vzpomínám na ty naše.

Sice za cenu vašeho úplnýho vyšťavení (bohužel), ale myslím, že to stojí za to. ~;((
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:53:20)
Dabo, asi takhle - vetsinu roku se staram o hordu "cizich" deti. A casto je to moje dite, ktere je doma samo. Takze uprimne receno fakt nemam vycitky z toho, ze v lete ty cca 3-5 tydnu stravim s MYM VLASTNIM DECKEM. Krome toho, ze teda toho mam uz v cervnu plny kecky.
 Dana 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:35:55)
Ivet, já s tebou souhlasím. Já jsem kvůli dětem opustila náročné povolání, které se s dětmi právě dalo špatně skloubit. Protože jsem sama jako dítě samoživitelky trávila spoustu času v mateřské školce, družině, pionýrských táborech a pak i sama doma, tak jsem nechtěla, aby moje děti dopadly stejně. Trávily, jako já, čas sledováním hodin, kdy již konečně maminka přijde domů z práce. Naštěstí mám dobře vydělávajícího manžela, tak jsem si to mohla dovolit.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:40:37)
"Trávily, jako já, čas sledováním hodin, kdy již konečně maminka přijde domů z práce. "


páni, to si vůbec neumím představit ~t~
nepamatuju si, že bych někdy vyhlížela rodiče, až se vrátí domů z práce... od první třídy jsem bývala sama doma s mladší sestrou (tehdy dvouletou, máma chodila na odpolední), jakmile ji obstarala školka, měla jsem konečně volno... nikdy nám rodiče nemuseli plánovat čas, naopak jsme mívali problém, aby náhodou nenaplánovali rodinnou dovolenou, která by křížila NAŠE plány na aktivity ~;)
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:44:17)
Já vždycky s obavou koukal na hodiny kdy už si přiblíží čas příchodu rodičů.
Ale vždycky jen s myšlenkou, že konec pohodičky~:-D
Moji rodiče nás nechávali celkem často samotný. Mně bylo třeba sedm, mladším sestrám pět a jeden rok. Udělali jsme si pudink a jednohubky a pustili si film s hvězdičkou. Straně jsme si to užívali~:-D
 Renka + 3 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:51:57)
Naše děti nás taky zrovna nevyhlížejí, jsou rádi, že mají klid ~:-D . My jako děti přišly ze školy a běžely jsme ven, vlastně jsme měly ze dnešního pohledu obrovskou volnost. Nebyl mobil, rodiče nás během dne ani sehnat nemohli, když přišli domů, ani jsme doma nebývali, netušili, kde přesně jsme. Sami jsme běhali po celém městě. Sama si to dnes neumím představit u svých dětí.
Tehdy ty volné dny tolik nebývaly, ale mám pocit, že by dřív rodičům vůbec nevadily, dítě by zůstalo doma, dokud by rodiče nepřišli z práce nebo by šlo ven, dnes máme pocit, že je musíme mít každou minutu pod kontrolou. Nebo pocit, že když už jsou doma, my jim musíme poskytnout nějaký zážitek, což se dřív fakt neřešilo.
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:59:00)
Renko,
přesně. ~R^
A pak se ještě děsně divíme, že z toho neustálýho vymýšlení programu padáme na hubu. ~;)
 susu. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 13:21:57)
Renko, tak u nás to tak nebylo ani náhodou. Do nějakých 10 neexistovalo jít ven, než máma přišla z práce (a to jsme předchozí roky byli v družině až do vyzvednutí) A jako starší jsme sice mohli ven i než přišla, ale jen před dům,aby hned po příchodu nás viděla. Až po jejím příchodu se dalo domluvit, že půjdeme i za dům nebo dál a vždy chtěla vědět, kde vlastně budeme.
 Renka + 3 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 13:28:53)
Susu, já měla velkou volnost, možná tím, že jsme měla hodně mladé rodiče. Ale ostatní děti, byly jsme klasický velký sídlištní panelák, na tom byly stejně, až na jednu rodinu, kde se děti musely hlásit, mohly jen okolo domu a my jsme se jim kvůli tomu smáli. My jsme lítali už od školky venku, od školy jsme přebíhali silnici a blbnuli v zahrádkářské kolonii, chodili k rybníkům. Dnes když si představím v té situaci svoje děti, tak mě omývají ~b~. A žádný mobil (u nás ani pevná linka), žádná kontrola.
 susu. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 13:32:01)
Renko, u nás taky velký panelák, měla to tak většina. Malí jen před domem, větší i za dům, největší pochopitelně celé sídliště, ale tenkrát jsme se mezi sebou vyháněli. Kdo nebyl z daného domu, tak si tam nemohl hrát na hřišti nebo sednout na lavičku.
 magrata1 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 15:04:34)
Já jsem se normálně od školky pohybovala po vesnici sama. Není to nějaká osada, má 3500 obyvatel a je na hlavním tahu na Slovensko, takže i tehdy tam byl celkem provoz. Chodila jsem tak kilák daleko do obchodu, 1,5 kiláku do školky i ze školky sama. A ještě jsem celkem často s sebou tahala tříletou slepou ségru. i ona se pohybovala celkem v pohodě, ne teda tak daleko, ale 200m k babičce normálně došla. Tenkrát neměla hůlku ani psa. Jen jsme ji převedli a ona šla sama. Když přišla zpátky, volala na nás, dokud jsme ji nepřevedli (pokud ji nepřevedl nějaký kolemjdoucí). a díky tomu, že naši nebyli pos.aní strachy a pouštěli ji s námi ven, je z ní normální člověk, který zvládá víc než mnozí zdraví lidé.
moje děti si taky tak od 4-5 let hrají venku samy. Je to kousek, není tam provoz, vedle parčíku bydlí kámoška, jejíž děti si tam taky hrály bez dozoru. Není třeba dělat z děcek neschopné telata.
 X__X 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:56:21)
Trávily, jako já, čas sledováním hodin, kdy již konečně maminka přijde domů z práce.

já bych řekla, že s tím sledováním času to bylo jinak - taky jsem ho jako dítě sledovala. abych včas stihla dát vše do cajku, protože by bylo nemilé, kdyby máma přišla z práce a například našla svůj šatník rozhrabaný, jak jsme si holkama dělaly módní přehlídky a tak ~t~ ono když nad tím přemýšlím, kolikrát šlo i o to ty kamarády a kamarádky včas vypakovat z bytu, protože návštěvy se domů zvaly, jenom když byly rodiče doma.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 12:58:18)
Přesně!!!~:-D
A nikdy jsem nestihla všechno, přicházeli z tý práce moc brzy~:-D
 susu. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 13:27:21)
Sledování hodin,... To byla mámina noční můra. když byl brácha malý, tak musel taky někdy zůstat sám doma, když byl nemocný. Při jejím odchodu ráno si sedl v kuchyni na topení u okna, zamával jí, a když pak máma se mnou odpoledne přišla, seděl tamtéž. Když se ho ptala, tak řekl, že tam seděl celý den a čekal, až máma přijde.~n~ Jasně, tenkrát mu nebylo osm, ale spíš tak čtyři.
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 13:31:28)
Jo, tohle si taky pamatuju. Bylo mi teda víc, ale to sledování hodin, když byl člověk sám doma nemocný, kdy už se vrátí. A pak v družině, kdy nás konečně vyzvednou. Bývali jsem do konce.
 susu. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 13:38:48)
Mamka říkala, že když už věděla, že tam sedí x- hodin, než ona přijde, tak jí bývalo při odchodu úplně zle. Prostě mu bylo smutno samotnému, tak tam seděl a díval se ven, dokud nedošla. Vyrostl z něho velký chlap, ale stejně si nemyslím, že to pro něj tenkrát bylo dobře.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 9:07:06)
Muži si nemají podle toho zařídit povolání, když chtějí děti, jo?

Ty vogo...

 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 18:22:47)
Ne. Zkrátila bych dobu, po kterou se rodiče domnívají, že jejich děti nezvládnou zůstat samy bez dozoru. ~;)
 Monika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 19:39:35)
S tím celkem souhlasím, ale pokud vím, tak někde v zahraničí je třeba omezeno i zákonem, do kolika let dítě nesmí zůstat bez dozoru a je to i celkem dost - tuším 12 nebo i 13 let?
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 19:52:17)
Moniko,
že se někde někdo zbláznil v zahraničí neznamená, že to budeme slepě přejímat. Už stačí ten oser, co je teď.
 1kulička 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 19:34:22)
Taodvedle, ano, to mi přijde taky ideální - akorát na odreagování a odstresování.
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 18:27:48)
Ne, přidala bych dovolenou rodičům ~;) Ještě bych byla ochotná uvažovat o přerozdělení do průběhu roku, ale rozhodně ne zkracování, pro některé je škola i tak velká zátěž.
 Alca 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 18:39:04)
No, za mě by tedy bylo lepší navýšit rodičům dovolenou než zkracovat dětem prázdniny. Prospělo by to zejména těm rodičům. Ten mozek si prostě odpočinout musí v obou případech. Za sebe musím říct, že se mi docela líbí zdejší, Německý model, kde děti mají v létě jen 6 týdnů, ale k tomu kromě Vánočních ještě 2 týdny v říjnu a 2 na jaře.... Ovšem dovolené tu mají ze zákona podobně jako v ČR, nevím, jak to rodiče dělají......
 Alca 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 18:42:04)
Jinak teda svým způsobem je s dnešní pokročilou technikou i práce na 40 hodin v týdnu s jen 4-5 týdny dovolené. Stejná práce by se leckdy dala efektivněji odvézt v kratším čase, pokud by byl mozek čerstvější.......

je fascinující, jak si radši necháme nakukat, že děti potřebují méně prázdnin, než se zamyslet nad tím, jestli by naopak nepomohlo přidat volno dospělým...


 Ropucha + 2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 18:51:06)
Alco, ona i škola by se dala zvládat efektivněji, všichni si určitě pamatujeme z vlastního dětství, kolik se ve škole stráví "hluchého času". Na ZŠ obvykle celý červen, nebo minimálně druhá polovina, to už by klidně mohly být prázdniny.
 Ropucha + 2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 18:39:25)
To, co píšeš, má svou logiku, ale já bych kratší prázdniny nechtěla. Děti vždycky měly tolik aktivit, že obvykle za ty dva měsíce ani nestihnou všechno, co by chtěly.
Chápu, že děti z jiných sociálních podmínek mohou být v jiné situaci, ale nerada bych kvůli tomu přicházela o volno pro vlastní děti. Dva měsíce prázdnin jsou skvělé, spíš bych posunula termín od poloviny června do poloviny srpna.
 Vítr z hor 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 18:40:13)
Absolutně ne. Úroveň školy je tak šílená (a okolních víceméně taky), že využívám doby, kdy do ní děti nemusí, abych je něco naučila. Změnila jsem kvůli tomu zaměstnání a zrušila kariéru. Mám čas na děti a můžu se jim věnovat.
 Tizi 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 18:52:00)
Prázdniny bych nekrátila. Nevěřím, že by to pomohlo školním výsledkům, k tomu by byla potřeba změna systému, děti se stále učí způsobem, který je nebaví. U nás ve škole by rozhodně pomohly menší třídy.

Co se prázdnin týče, řešíme to každý rok, já i manžel máme dovolenou omezenou. Přesto bych prázdniny nekrátila. Syn strávil spoustu času s prarodiči a byly to pro něj zase jiné zážitky. V průměru to měl raději než tábory. V současnosti už hodně zaměstnavatelů umožňuje home office, flexibilní pracovní domu, někteří neplacené volno. Samozřejmě vždycky to bude mít každá rodina jinak, ale neubírala bych dětem prázdniny pouze kvůli tomu, že některým rodičům to nevyhovuje.
 Adda6a 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 18:56:37)
Hele klidek.
A. HuffPost neni duveryhodny medium
B. Michael Gove je vul
C. Ten clanek je z roku 2014; v tom roce Michael Gove prestal byt ministr skolstvi
Ale jinak mne fascinuje ceska posedlost britskym skolstvim. Zjevne ti lidi netusi jakej pruser to je LOL
 zerat 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 18:57:26)
Nechala bych je jak jsou. Podle mě není potřeba je zkracovat. Sama jsem se nemohla nikdy dočkat dvou měsíců prázdnin a najednou jim to vzít? Nechápu tyto snahy.
 Renka + 3 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 19:00:51)
Nezkrátila bych prázdniny. Vidím, jak v červnu melou z posledního, prázdniny potřebují. A v létě je horko, třeba letošní léto bylo horké, už vidím, jak místo na koupáku budou děti ve škole. Navíc, školní děti může člověk celkem brzy nechat doma samotné, ne?
 Hanikol 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 19:06:44)
Je pravda, že se na to dívám hlavně optikou rodiče mladších dětí, ale z okolí vím, že zdaleka ne každého čtvrťáka či páťáka lze nechat úplně bez dohledu.

S tím vedrem v létě máš určitě pravdu, ale to by se opravdu nesmělo do školy ani v červnu. A je mi jasné, že to schytám, ale v dospělosti taky budou muset do práce i v létě, kdo jim bude dávat úlevy?
 Marika Letní 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 19:16:56)
Hanikol "v dospělosti taky budou muset do práce i v létě"

Ve které škole je klimatizace? V žádné. V mnoha zaměstnáních je. Ale to je jen technická stránka věci. Hlavní a podstatná je, že děti nemají být zavřené v místnosti, mají být venku, hýbat se, hrát si. Toho se jim nedostává. Sezení ve škole mají až až.
 Yuki 00,03,07 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 19:26:45)
Hanikol, je prokázány, že přes léto děti víc vyrostou, víš proč? mají víc pohybu, víc slunka, víc spánku a víc a lepší jídlo

fakt to nepotřebují?
myslím, že i častěji, než jen v létě by měli mít pohyb, spánek, klid, a pořádný jídlo
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 19:34:56)
Hanikol, asi jsi si nevšimla, ale děti nejsou dospělí ~;) A navíc, zaměstnání není škola. Je mnohem větší šance uspůsobit ho svým potřebám. Jako rodič malých dětí jsem velmi ráda za každé volno, kdy si mohou oddychnout.
 1kulička 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 19:10:52)
Já bych je nezkracovala, naopak bych přidala velikonoční a podzimní - 2 dny, co to je? Aby děti trávili dětství po institucích mi nepřijde prospěšné z mnoha důvodů. Při srovnání s domácí školou se pak ukazuje spíš problém v počtu žáků ve třídách a vyhořelostí nebo nedostatku kvalitních učitelů.
Problém rodičů s dovolenými a možností/nemožností děti "udat" je taky někde jinde - u nás pořád v malých platech a nedostatku malých úvazků a spoustu dalších věcí.
Mám děti městské a při prázdninách netrpí, uteče to vždycky tak rychle.
Pro některé děti jsou instituce peklo, proč jim to ještě prodlužovat.
 Marika Letní 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 19:11:14)
Za mě blbost. Dětem svědčí neorganizovaný čas, mozek "odpočívá" a prodělává vývoj. Navíc biflování není dobrá cesta, život je tam venku, ne v lavicích. Stačí to tak, jak to je. Naopak bych dala dospělým více dovolené.
 Alenka za zrcadlem 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 19:14:51)
Zkus se zamyslet v červnu, kdy už jsou utahané děti i učitelé. Podle mně všichni potřebují vydechnout. Středoškoláci využívají prázdniny k brigádám. Jednak si vydělají, dělají jinou činnost než ve školním roce. Nebo můžou cestovat. Proč jim brát tuto svobodu?
 Senedra 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 19:42:15)
Alenko, doporučila bych den, dva v nějaké prvostupňové třídě - tam je krásně vidět, jak už děti melou z posledního ( a učitelé taky).

Jednou jsem narazila na nějaký článek, bohužel ho nemůžu dohledat.

V SSSR, blahé paměti, zkusili nechat učitelům přes léto 4 týdny dovolené, zbytek pracovali ve škole, neučili. Po dvou letech významné množství učitelů z tohoto pokusu skončilo s psychickým zhroucením.
 TaJ 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 19:40:32)
Tak čistě za mě - letní prázdniny by stačily klidně 6 týdnů, stejně se každý rok nejpozději v půlce srpna těšíme, až začne škola a pravidelný režim...máme dítě, kterému moc dlouhé volno bez pravidelného režimu moc nesvědčí...ale jinak jo, 2 měsíce jsou fajn...jenom někdy pro rodiče asi trochu problém, kam na celou tu dobu děti udat... Byla bych spíš pro omezení těch různých "prázdnin" během školního roku - to je v září svátek, v říjnu podzimní prázdniny, pak vánoční - u nás letos mají celkem 16 dní volna (včetně víkendů), pak pátek 1.února (to mi přijde nesmyslné), pak týden v únoru, pak čtvrtek 18.dubna (přitom od pátku už je stejně volno...), v květnu jsou zase nějaké svátky a v červnu už se učí tak první půlku...ani se nedivím, že potom ve školách musejí jet rychle, když je tolik zbytečného volna během roku...nechala bych celé letní, vánoční a jarní, plus jak vyjdou státní svátky...
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 19:44:04)
Tino, my jsme třeba za ty jednotlivé dny dost rádi, každé malé volno navíc je znát na tom, že je zregerovanější. Těch 5 dní je na něj prostě moc, v pátek už to bývá dost hrozný, víkendy dost často nestačí na úplnou regeneraci.
 TaJ 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 19:51:42)
Bouřko, jasně, to chápu, ono prostě každé dítě to má jinak, u nás to bylo třeba v první třídě taky náročnější, ale teď už v pohodě...ale to léto je na něj moc dlouhé, vyhovuje mu víc pravidelný rytmus, řád a povinnosti (i když on sám to samozřejmě vidí jinak - ale my se každý rok fakt tak v půlce srpna těšíme, až nastane pravidelný školní rytmus, už s ním bývá k nevydržení...a to má různého vyžití přes léto dost, rozhodně se nenudí...)
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 20:18:03)
"Ja bych udelala ctyrdenni skolni a pracovni tyden. Pak by se možná mohly prázdniny trošku zkrátit :-)"

kruci, pod to se klidně podepíšu :-)
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 21:30:21)
Hele, nám by stačily asi tři dny. Úterý až čtvrtek~:-D
 Renka + 3 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 20:01:31)
No já nevím, ale už třeba devítileté dítě vydrží doma pracovní dobu rodičů samo, zrovna u těch volných jednotlivých dní to není třeba tolik řešit. Takže to řeší tak rodiče prvňáků, druháků?
My jsme takhle bývali doma taky, a to jsme ani telefon neměli, dnes má každý mobil při ruce, aby mohl zavolat kdyby něco.
 daba+holčička 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 20:00:45)
já bych zrušila trapné jednodenní pololetní, velikonoční, přidávání volných dnů k vánocům... to je akorát komplikace a den volna ty děti zas moc nevytrhne.
 Renka + 3 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 20:06:19)
Dabo a jaká je to komplikace? Dítě cca od třetí třídy ten volný den necháš doma, vyspí se, koukne na telku, pohraje si. Nevidím v tom problém. Takže během první, druhé třídy si vezmu volno nebo zajistím hlídání a pak už není třeba. Pokud mají děti rozumné starší sourozence, tak nechám doma ten jeden den i toho prvňáka.
 daba+holčička 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 20:09:20)
tak já nechávám dítě celý den samotné když to není bezpomínečně nutné. Už jen že to že se bude celej den válet u TV a čekat až přijdu večer z práce mi nepřijde ničemu prospěšné.
 Renka + 3 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 20:14:52)
V případě těch jednodenních prázdnin má i to válení svůj přínos. A válet se nemusí, záleží na nátuře dítěte. Někdo zaleze s knížkou, někdo si hraje se stavebnicí, něco tvoří, poslouchá písničky, jde k sousedům atd. Je tolik možností co děti můžou dělat a nemusíme jim stát pořád za zadkem.
 Jahala. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 20:18:28)
Dábo, válet se a trochu se nudit je strašně prospěšné jak dětem tak dospělým.
 daba+holčička 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 21:22:03)
Jahalo, ale ona to tak necítí. Cítí to tak, že má prázdniny a mojí povinností je zajistit jí báječný program. Vůbec mám pocit, že spousta povinností kolem dětí společnost vymyslela, aby mohly matky mít špatné svědomí...
A moje ADHD dítě se zregeneruje stejně za 2 dny jako za 3.

Hlavní prázdniny mají 9 týdnů, další prázdniny v součtu obvykle 2 týdny.
Babičky už dnes berou hlídání jako nutné zlo, takže je dítě nutno někam upíchnout za peníze. No a ana ty je zas nutno vydělat, tzn. méně času na dítě a kruh se uzavírá.
 daba+holčička 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:23:25)
no v tom, že některý spolužáci maj matky učitelky, nebo v domácnosti nebo nevímco, ale o prázdninách s dítětem někam jedou... nebo prostě v tom že prázdiny jsou báječný a něco báječnýho by se mělo dít, ne že bude studenej oběd a celej den nudy. Já si taky někdy vemou dovolenou, ale tolik jí prostě nemám.
 daba+holčička 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:29:48)
Jo, to jsou ty hlavní, já se celou dobu bavím o tom jednom dni navíc - pololetní, velikonoční... děcka maj od toho očekávání ale vyřizovat na to příměšťák, brát si dovolenou a něco organizovat... zbytečná pruda
 daba+holčička 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:37:42)
Ono je to taky tím že je sama, a je to tak pořád. Bejt sama doma s někým je lepší, i když si každej dělá to svý.
 daba+holčička 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:50:37)
jo, ona je čím dál samostatnější, až jsem někdy opuštěná já :) ale pořád mám v živé paměti jaká to byla honička ve školce, v družině... všude jen kyselý ksichty učitelek, že jdu na konec pracovní doby... brrr

jinak státem dotovaný příměšťáky by pomohly hodně lidem, některý města a obce to mají
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:57:26)
Baru, no jo, znam. ~t~
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:37:16)
tak kvůli JEDNOMU dni něco organizovat je fakt pruda.

A očekávání? Jako fakt? Tak to si děťátka můžou naložit do octa (jakej problém by byl jakýkoli "očekávání" splnit o nejbližším víkendu, kdy maj rodiče čas tak jako tak, než trvat ausgerechnet na tom jednom volným dni)?

Ale myslím, že tohle je spíš problém rodičů, že si myslí, že by měli "vymýšlet zábavu", děti by to zkously bez problémů.
 daba+holčička 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:39:03)
jo Kudlo, tak to taky často je, ale zas nemůžu říct, že by nám jednodenní prázdniny přinášely nějaký extra benefity...
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:42:49)
tak zas těm dětem přinášej benefit, že se můžou den flákat (to taky není občas k zahození).
 Renka + 3 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 10:16:49)
Záleží kolik dítěti je, ale od 9-10 let si snad umí oběd ohřát, případně i něco uvařit. V deseti letech si moje děti uměly uvařit i jednoduché jídlo. Já nevím, ale ty jsi zmiňovala, že za trest jsou ty jednodenní nebo dvoudenní volné dny, to si dítě neumí vyplnit volný den něčím zábavným? Chybu bych viděla, že očekává, že ho o prázdninách bude bavit matka? Kvůli tomu bych určitě nerušila volno dalším dětem, které si to užijí.
 Senedra 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 20:07:42)
dabo, věř mi, že vytrhne- a oběma směry - víc si odpočine a hlavně u malých dětí stačí jakákoli změna a jsou hned docela mimo.
 Sam01 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 20:16:01)
Dabo,
já jsem ráda,že ten volný den dva občas vyjde. Myslím,že toho učení a povinností mají děti i tak dost.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 22:35:10)
"Jinak vím, že asi leckoho naštvu, ale dítě má zpravidla 2 rodiče, často ještě prarodiče, leckde po ruce ještě tetičky, příp kamarádky. POkud nefunguje otec dítěte, musí se hledat jiné řešení. Řešením ale není zkrátit dětem volno."

Báro,

k dítěti mají primární povinnost OBA rodiče. Přijde mi nehorázné zatahovat do toho tetičky a kamarádky, když je otec líný hajzl, který na své dítě kašle (tak si překládám "nefunguje otec dítěte") - proč by jim měl kdokoli házet na krk další povinnosti navíc k jejich vlastním?

Ale jinak to beru tak, že

- prázdniny bych rozhodně nezkracovala
- i když je to pro nás jako rodiče trochu komplikace, ale je to naše povinnost se postarat - ne dědečků, ne babiček, a už vůbec ne tetiček a kamarádek

Klíč je podle mě v tom upustit od nesmyslného požadavku, že dítě musí být každou minutu prázdnin vytíženo něčím přínosným a zajímavým a rozvíjejícím - od určitého věku může jet na část prázdnin na tábor nebo klidně i být samo doma a normálně se tam flákat ke stravě - rodičům by podstatně ubylo stresu a dítěti by se vůbec nic nestalo. Rozhodně míň než zkrátit mu prázdniny, protože by část z nich případně nestrávilo tzv. "smysluplně".
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 22:41:51)
Kudlo, jen doplnim: ze se 1 rodic nestara, to je na prd. Ale realne nemas moznost (u ex rodicu) donutit, aby se staral. Nebo je to i pro deti neunosne a nepohoda a stres enormni, ze to neresi nic. Samy deti byt urcite mohou. Ale - muzes to mit par dnu, a nesmis delat xy km od domova. Protoze dite do urciteho veku tezko bude 5* tydne doma samo treba 12h. A bez jakehokoliv dospelaka v dosahu - sousedi, teta, babi atd.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 22:54:21)
Někdy si jde děti vzít i do práce.

Navíc já rozporuju jen to, že by se měla starat tetička nebo kamarádka (která třeba taky chodí do práce a fakt není zvědavá na hlídání cizího dítěte).

Rodič jsem já, tak se musím postarat primárně já - ať už tak, že vydělám dost, nebo že se o to s manželem nějak podělíme, případně nefunguje-li jeden z rodičů, tak to holt musí (ač nespravedlivě) vykrýt primárně ten druhej.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:10:17)
Tak jsou ještě tábory.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:18:06)
No a proč ne, když to bude zvládat?

Případně 14 dní tábor, týden příměšťák, týden může chodit do práce se mnou, týden s tátou?
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:24:43)
Já jsem poslala ještě ne šestileté dítě na tábor. Byl naprosto nadšenej.~:-D
Devítiletou jsem poslala samotnou na měsíc do Ruska. Taky spokojená.
A já jako dítě jsem milovala prázdniyn, kdy rodiče byli celej den v práci.
Mohla sem si dělat co chci, jíst co chci, spát do kdy chci...
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:34:22)
Píšu, že můj byl na tři týdny. V pěti letech a deseti měsících. Jestli byl dal měsíc, nevím, ale předpokládám,že když byl naprosto spokojenej ty tři týdny...:-))
 TaJ 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:36:40)
Federiko, tak to jsi měla štěstí, ne každé dítě je takové...moje dítě na pobytové tábory nechce vůbec a myslím, že by to fakt nedopadlo dobře...příměstské dává, ale musíme pečlivě vybírat a stejně se nedá říct, že by byl vždycky zrovna nadšený...sám doma nezůstane ani teď v 10...leda tak na chvíli, než něco vyřídíme, ale určitě ne většinu dne...a to bohužel člověk taky netuší dopředu...taky jsem si říkala, jak bude jezdit na tábor, nebo bude mít víc příměstských, klidně bych ho nechala doma...jenže kdo má pak řešit ty následky...
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:38:05)
Moje desetiletá je nadšená, když může bejt doma sama~:-D
Děl samý kraviny, ale zvládne bejt fakt od rána do večera sama a je spokojená.
 TaJ 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:42:12)
Federiko, tak to ti můžu jenom závidět...my ho nechat jeden den doma samotného, tak se další týden ode mne nehne...když jsme se na dovolené šli s manželem po večeři projít a syna jsme nechali na pokoji, tak i když koukal na něco v TV, tak nám stejně po 10 minutách volal, kdy už přijdeme...a můžu stokrát vysvětlovat, že jsme nedaleko a že přijdeme v tolik a tolik...a nic, no...~d~
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:43:58)
No jo,každý dítě je nějaký~:-D Já mám děti hodně kolektivní, ale zároveň milujou když můžou bejt samy a mají klid. Já jsem to měla jako dítě taky. Vlastně mám pořád :-)
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:28:02)
Matko,

ale furt je to problém toho rodiče, jak se s tím popasuje.

To, že prázdniny trvaj dva měsíce, platí už dost dlouho na to, aby si na to lidi zvykli, nebo ne?

Naše děti jezdily na tábory cca od 7 let, zvládaly to naprosto v pohodě.

Kdo jinej to měl za nás řešit a jak? My jsme je chtěli, tak je snad na nás se postarat.
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:35:31)
Kudlo, jo. Je to primarne o rodicich. ALE!!! System by mel tak nejak umoznit to, aby se obecne rodice o decka postarat mohli. To neni jen o prazdninach. K tomu nemoci =OCR=nizsi prijmy=mensi ochota zamestnavatele vyjit vstric s dovolenou. Obrovskej stres a minimalni moznost si fakt vydechnout, pokud dovolena neni dovolena. Dloujhodobe utahanej rodic neni taky dobra vec.
 Monika+1+2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:38:06)
proč by se měl systém postarat o tvoje děti a zábavu o prázdninách
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:45:27)
Moniko, co treba vetsi podpora nizkoprahovych zarizeni, kde za minimalni finance muzou byt deti v ramci primestaku? Kolik je obci, kde zavrou MS na dva mesice a nazdar? Kolik zamestnavatelu ma i dnes kydy na nutnost OCR? Ono to souvisi i s temi castecnymi uvazky za beznej prijatelnej plat - kdyz budu v praci 4 hodiny, dite uz doma vydrzi - treba. Atd.
 TaJ 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:47:48)
Kat, 2 měsíce zavřenou školku bez náhrady jsme měli i my...v Praze...jelikož to byla speciální školka, tak nebyla žádná jiná, která by ty děti v létě přebrala, ani by to většina těch dětí nedala...takže kdo musel, tak to řešil soukromou školkou za drahé peníze...
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:41:34)
Matko,

Ty se mi snad zdáš - Ty si s partnerem pořídíš děti a pak se zlobíš, že se Ti o ně nepostará systém a jiní lidi Ti nevymyslej, co s nima?
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:48:45)
Kudlo, stalo se ti dneska neco? Prijde mi teda dneska, ze jsi ponekud nastartovana a ze dnes v teto debate jdes celkem po rozkroku.
 TaJ 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:50:55)
Kat, koukám, že nejsem jediná, kdo má dneska z Kudly takový pocit...
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:56:21)
Tinko, jo. Mam trochu divnej pocit. Teda trochu dost. Chapu tu rovinu "rodice maji primarni zodpovednost". Jasne. Ale bylo by fajn uvedomit si, ze kazdej ma v zivote milion ruznych vnejsich faktoru, ktery to " starej se sam" ovlivnuji.A ze teda naopak jsou rodice, ktery jejich deti obtezuji, to teda taky jsou. Ale to neni obsahem.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:57:25)
Kat,

to máš pravdu, jsem trochu nastartovaná.

Když jsme si pořizovali děti, tak jsme od začátku věděli, že jejich zajištění bude celý jen na nás (a cokoli bude navíc, bude superpříjemný bonus, ale nic, s čím by se dalo napevno počítat), a od začátku nám to přišlo přirozený a normální.

I vydělat dost peněz, abychom jim poskytli to, co jim poskytnout chcem, i jim poskytnout dost času.

Já jsem tomu přizpůsobila svoje povolání a dost jsem se obrala na "cti a slávě", pokud z toho mýho povolání může nějaká být (ale chci, aby bylo jasný, že jsem to udělala dobrovolně a nelituju toho).

A teď mi přijde někdo a bude si stěžovat, jak to má těžký, protože se musí taky postarat o děti, který si dobrovolně pořídil, za podmínek, který jsou už 50 let furt stejný (délka prázdnin)? To jako fakt?
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:02:11)
Kudlo, jenze tvoje zkusenost je proste tvoje. V tve situaci, s tvym muzem a tvymi detmi. Hele, moji rodice jakozto prezodpovedni a samostatni - taky netusili, ze budou mit mne nedonosenou a cely detstvi furt nemocnou. Postaras se, ale je sakra dobry, kdyz v tom nezustane rodina sama! Ale pokud jsou rodice oba funkcni,deti zdravy, da se to. Hur je, kdyz se veci komplikuji.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:14:18)
Matko,

a jaký konkrétně mám větší štěstí na podmínky než třeba Ty (myslím tím věci, který jsme nemohly ovlivnit)?
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:26:30)
Matko,

a Ty si vážně myslíš, že doktorka si nevydělá na příměstskej tábor?
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:30:58)
Matko,

takto, jak to popisuje Bára, mi to nevadí vůbec, to mi naopak připadá hezký.

Možná to tu předtím jen nepadlo výslovně, ale Bára mluví o reciprocitě, tj. ne že si sama jen nechala hlídat, ale i ona pro ty lidi něco dělala. Což samozřejmě vyžaduje zas energii a často i dost značný organizační schopnosti z její strany.

S tímto přístupem by bylo možné třeba si ty prázdniny "rozdělit" s kamarádkou nebo více kamarádkami tak, že by vždycky jedna hlídala děti všech a zbývající by chodily do práce. To by mi přišlo jako fajn řešení a ani by to nestálo majlant. Proč by to místo fňukání nešlo třeba takto?
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 0:49:04)
Matko,

a tu možnost spolupráce té rodiny s kamarády úplně pomíjíš?

Stylem "jsme čtyři kamarádky s podobně starýma dětma, každá si vezmem týden dovolený a pohlídáme všecky 4, tím pokrejem měsíc z prázdnin za cenu jednoho týdne dovolený a s minimálníma nákladama"?

Třeba, když už jsou na tom tak, že si opravdu nemůžou dovolit drahej tábor, nefunguje jim ve městě ani jedna školka, žádný levný tábory v blízkosti nemaj a ještě asi tak deset dalších věcí, který NEJDOU?
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 1:50:18)
Matko s dětma,

tak co dalšího si ještě vymyslíš, proč to všichni ostatní měli o tolik lehčí než ty, a proto se jim to teď lehko mluví a dávaj hraběcí rady? ~y~
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:30:03)
Kudlo, a ted ten model vynasob treba 2-3 detmi, pri max prumerne vyplaze 1 rodice. A hlavne, s tebou dite do prace muze. S mym muzem napr taky mohlo - ale absolutne vyjimecne na den.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:22:54)
My jsme to dělali takhle 14 dní společně, po týdnu, každý se svými kamarády a dětmi, po týdnu každá babička a 14 dní tábor.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:12:07)
Matko,

a co třeba nějakej tábor?

(existují i příměstský)?
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:22:22)
Že by dva pracující lidi nebyli schopní vydělat ani dítěti na tábor?
 daba+holčička 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:33:36)
tak mě i pobytové rekreace - jarňáky, tábor a soustředění vyjde ročně na cca 20.000, mít víc dětí tak nevím kde bych na to vzala. A pokryje to 5 týdnů prázdnin, celkem jich je 11.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:34:38)
Matko,

tuším, protože jsme to taky využívali.

A opakuju - neumím si představit, kdo jinej by to za nás měl řešit, a pokud v tý rodině nedojde k nějaký nečekaný tragédii, tak ani nechápu ten tyátr kolem toho - to je snad SAMOZŘEJMÝ, že si pořídím tolik dětí, o kolik se dokážu (dokážeme) postarat, a že se taky postarám a nefňukám, jak je to těžký.

(Tragédie typu nemoc, úmrtí, úraz vyjímám, tam bych si to netroufla říct, mluvím o normální situaci dvou zdravých rodičů).
 daba+holčička 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:35:56)
Kdyby měli všichni dopředu rozmejšlet jestli se jim v životě něco nepodělá a podle toho plánovat rodinu, tak jsme poslední generace
 TaJ 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:31:00)
Matko, no právě...my máme navíc trochu specifické dítě, které moc nedává větší kolektiv, takže když jsme měli příměšťák za 900 na týden, bez jídla, to si nosili s sebou...navíc tam bylo přes 25 dětí a program a náplň bídné, každý den byly dohady, že tam má jít a nechce...letos jsme našli příměstský tábor s aikidem, kde jich bylo jen cca 15...to bylo fajn, i s jídlem (které sice on stejně moc nejedl), líbilo se mu tam, ale vyšlo to na těch pár dní na víc než 3 tisíce...takže měl jen jeden za celé prázdniny...týden jsme byli na společné dovolené všichni tři, týden jsem byla s ním pryč já sama, některé dny byl s babičkou, nebo s manželem...a to naštěstí pracuju na dlouhý/krátký týden, kdy mám některé všední dny volné, takže se zvládneme jakž takž nějak prostřídat...do práce si ho sice vzít můžu, ale čím je větší, tím víc se tam nudí, takže to využíváme jen jako krizovku, když to nejde jinak...manžel si ho do práce brát nemůže vůbec...
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:11:15)
"...k dítěti mají primární povinnost OBA rodiče. Přijde mi nehorázné zatahovat do toho tetičky a kamarádky, když je otec líný hajzl, který na své dítě kašle (tak si překládám "nefunguje otec dítěte") - proč by jim měl kdokoli házet na krk další povinnosti navíc k jejich vlastním?"

Sancta simplicitas!
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:13:42)
monty,

proč?

Ty bys snad (ve svý situaci, kdy jsi měla vlastních starostí dost) část prázdnin hlídala děti kamarádce, protože má nefunkčního chlapa?

Jinak teda to, že když si pořídíme děti, je NAŠÍ primární starostí se postarat (a kdo si vybere blbýho partnera, tak holt jen jeho) je téměř axiom.

Kdo myslíš, že se má o děti takovejch rodičů starat, svatej Mikuláš?
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:19:24)
Kudlo,
protože žádný člověk není ostrov.
Že jsem velký odpůrce nukleárních rodin pro tebe asi nebude nic nového.
Na tyhle věci jsem asi příliš velký hippík. ~;)
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:24:31)
nicméně ještě jsi neodpověděla na otázku, jestli bys ty sama byla ochotna tuto nemalou službu kamarádce poskytnout. ~;)

 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:27:14)
Kudlo,
protože takhle to nefunguje. ~;)
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:40:10)
Monty,

já myslím, že žádná - nukleární ani nenukleární - rodina nefunguje na principu "jen beru a nic nedávám", bez reciprocity to je jen parazitování a to nikoho moc dlouho nebaví.
 Monty 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(17.12.2018 23:48:52)
"...já myslím, že žádná - nukleární ani nenukleární - rodina nefunguje na principu "jen beru a nic nedávám", bez reciprocity to je jen parazitování a to nikoho moc dlouho nebaví."

Kudlo,
no vidíš, a přes tvé přesvědčení, že to lidem jako já fungovat nemůže, tak ve skutečnosti může. ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 17:59:50)
Kudlo, já teda nemám vztahy založené na "má dáti dal". tak kamarádka mi to moc oplatit nemohla. no a co? zase jsou lidé, kteří pomohli mně a já jim to neměla jak vrátit.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 18:40:48)
Ráchel,

no ale to je v naprostým pořádku.

Toto byla situace, kdy Ty jsi něco poskytnout mohla a chtěla, ne že by to na Tobě bylo nárokováno a požadováno, případně Ti bylo vyčítáno, že to neposkytneš.

V tom vidím naprosto zásadní rozdíl oproti situaci, o který se bavíme.

To, o co mi jde, není absolutní reciprocita, ale to, že takto poskytnuté věci nebo služby by měly být DOBROVOLNÉ, protože "dárce" má pocit, že to udělat může, a udělat to CHCE.

Umím si velmi dobře představit, že pro někoho udělám něco, co mi nebude moct nikdy vrátit, a je dost možný, že už jsem i něco takovýho udělala, ale evidenci si nevedu, protože to nepovažuju od sebe za žádnou oběť, nijak mě to nezatížilo. Stejně tak jako i pro mě udělalo pár lidí něco, co jim nebudu moct nikdy vrátit, tak si to zapamatuju a pošlu to třeba zas dál.

To, proti čemu se tu vymezuju, je, kdyby to ten druhej aktivně po mně vymáhal a zlobil se na mě, když to není , ačkoli by to byla jen moje dobrá vůle a nikoli povinnost (ve Tvém případě třeba kdyby se ta kamarádka na Tebe zlobila, že to děláš málo často, nebo na jinou kamarádku, že to nedělá vůbec).
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 18:57:58)
Kudlo, ja bycch to videla jeste trochu jinak: jestlize na me a moje deti prarodice (tedy moji vlastni rodice) kaslou, nezajima je, jak jejich deti a vnoucata ziji, ze treba maji starosti, tak mam uplne klidne svaty pravo se zlobit. A myslim, ze jak rodice, tak deti, maji urcity emocni a moralni narok na zajem, pomoc a cas tech druhych. Samozrejme, vymoci to nelze, ale byt nastvany, to je uplne ok.
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 19:01:15)
Jako byt v krizove situaci a setkat se s tim, ze mame ci tatovi je to uuuplne volny, to je proste hnusny uplne stejne, jako kdyz dospele deti kaslou na sve seniory, kdyz jim je ouvej.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 21:54:06)
asi tak. vymáhat se to nedá, ale zlobit se je normální
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 19:05:14)
Kudlo,
Ty to furt nechápeš. Model, o kterým tu mlivíme, spočívá v tom, že lidi automaticky mají dobrou vůli vůči svým bližním. Tj. dobrovolně chtějí pomoct, když můžou, nejen v rámci své nukleární rodiny. Funguje to zcela hladce a nikdo nepotřebuje nic vymáhat.
 Jahala. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 19:22:32)
Kudlo, viděla jsi Vesničku střediskovou?
Tam Hrušinský říka Labudovi: když jsi jediný co může š nevím něco udělat tak to udělat musíš...A to Otík nebyl ani jeho příbuzný. Prostě jako rodič jsrm dál i když je dcera dospělá a když budu muset hlídat vnouče protože tak pokud budu jen trochu moc tak by mi bylo opravdu blbé odmítat a i kvůli tomu, že mojí dceru moje dcera hlídala opravdu velmi. V podstatě si cca 6 let organizovala život podle mých směn. Moje máma hlídání neměla protože se odstěhovali na druhý konec republiky a i tak když napsala domů, že Jahala zase kašle,tak třetí den si mě děda vyzvedával cestou z nádraží ve školce a byl tu dokud jsem nedokašlala. Prostě rodina nepřestává být rodinou ani když ksou děti dospělý. A já jsem sama má nukleární rodina je dcera stále.
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 19:25:04)
Jahalo, krasne receno - rodina neprestava byt rodinou.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 20:06:29)
Jahalo,

když Ty to děsně dramatizuješ ("když jsi jediný co může š nevím něco udělat tak to udělat musíš").

Chápu přispěchání na pomoc kvůli něčemu vážnému, ale opravdu je kašel vnoučete něco, u čeho by mělo být prarodiči blbý odmítnout se vším praštit a přispěchat z druhého konce republiky?

Ráda bych měla s dětmi v jejich dospělosti takové vztahy, aby do nich vůbec nepatřilo "je mi blbé odmítnout". To si myslím, že je totálně nezdravý - buď teda radostně přispěcháš klidně i z toho druhýho konce republiky, protože zrovna můžeš, a uděláš to pro to dítě RÁDA, nebo by Tě to dítě vůbec nemělo stavět do situace, aby Ti to bylo blbý.

Myslím, že známkou zralých vztahů je i možnost odmítnout, pokud se Ti něco nehodí, aniž by Ti to ten druhej přičetl k tíži.

(samozřejmě že k tomu patří i to, že když Ti to nečiní problémy, tak ty vztahy normálně pěstuješ a nabízíš)
 . . 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 20:28:37)
Kudlo, myslím, že to pořád nechápeš.

"Ráda bych měla s dětmi v jejich dospělosti takové vztahy, aby do nich vůbec nepatřilo "je mi blbé odmítnout". To si myslím, že je totálně nezdravý - buď teda radostně přispěcháš klidně i z toho druhýho konce republiky, protože zrovna můžeš, a uděláš to pro to dítě RÁDA, nebo by Tě to dítě vůbec nemělo stavět do situace, aby Ti to bylo blbý.

Myslím, že známkou zralých vztahů je i možnost odmítnout, pokud se Ti něco nehodí, aniž by Ti to ten druhej přičetl k tíži."

Nejde o to, že by mi děti něco přičetly k tíži. Není mi něco blbé proto, že by se děti na mě zlobily. Do situace, že považuji za vhodné to pro ně udělat mě nestaví děti (leda snad tím, že je vůbec mám). Je to stejné jako u mladších, malých dětí. Cítím, že bych něco měla, ale to není, že ony to po mně chtějí. Já to chci udělat, třeba pohlídat dítě, i když ve skutečnosti bych se šla raději proběhnout. Ale je mi to prostě blbé si jít běhat, zatímco syn a snacha bude padat na hubu. Tedy nechci to udělat proto, že si raději hraju s batoletem než běhám, ale JE MI BLBÉ přede mnou samou se jít proběhnout - vlastně bych si to ani neužila, když bych věděla, že mladí jsou v úzkých.
 Jahala. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 20:33:21)
Slupkou, napsala to přesně, bylo by mi to blbě přede mnou ...
 Jahala. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 20:31:10)
Kudlo mě by bylo blbé odmítnout, protože mě bylo v tomto pomáháno velmi. Ne tím, že by to po mě dcera vyžadovala. Já si své obhájit navíc chodím do práce moje mamka byla v důchodu od měsíce kdy byla dcera počata.
Jinak co hrotit. Otok by si třeba v že Praze nakonec zvykl. Přesto pro nej Lahůdka jel a vzal ho zpět. Nemusel jen by se mu s tím na té vesnici asi dobře nežilo.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 20:47:55)
Jahalo,

a fakt Ti připadá srovnatelný zabránit přesazení Otíka do totálně neznámýho prostředí a tomu, aby ho někdo ošidil (tam si myslím, že bylo zcela na místě zabránit, navíc to toho Labudu stálo jen jeden den cesty, tam by byl opravdu hřích to neudělat) a nepohlídat vnouče pokaždý, když to pro mladý bude trochu náročnější?

Já jsem si to organizovala tak, abych pokud možno na hubu nepadala a nikoho nestavěla do situace "aby mu to bylo blbý" mi nepomoct. A ani to nebylo nijak zvlášť těžký.

Upřímně řečeno u rodiny se dvěma dětma, kde není nikdo závažně nemocnej, si moc neumím představit, z čeho se dá tak padat na hubu, že by se ta rodina neobešla bez pomoci.
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 20:51:42)
Kudlo,
fakt si neumíš představit, že rodiny, kde oba rodiče pracují mimo domov a nejsou svými pány, je to poněkud (výrazně) kompkikovanější než u vás? ~8~
 Okolík 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 20:53:46)
No, kudlo, ty nemáš zrovna velkou představivost, co?
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 20:57:26)
Okolíku,

možná jsem tu představivost vyplýtvala spíš na to, abych si to v převážný většině případů dokázala zařídit (a jo, byli jsme občas unavený, ale byla to kruci NAŠE volba).
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 20:59:59)
Kudlo,
hele při práci z domova, kterou deklaruješ, je to zařizování fakt zcela jiná liga, než když jsi zdravotní sestra, šofér, kuchař, dělník a vůbec příslušník té VĚTŠINY profesí, které si domů prostě nevezmeš.
 Okolík 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 21:06:25)
Kudlo, promiň, ale připadáš mi jako docela slušnej mimoň. Jako bys nevěděla, jak pestrobarevný je život a jak rozličné jsou lidské osudy. To že u Kudlů si to nějak zařídili neznamená, že ty možnosti mají všichni.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 21:11:06)
Okolíku,

tak já v každým druhým příspěvku zdůrazňuju, že případy, kdy je někdo nemocnej apod. považuju za mimořádný situace, kdy je ta pomoc opravdu na místě.

Ale když odmyslíme toto, tak jak přesně je handicapován mladý zdravý člověk na vrcholu sil, který má dejme tomu dvě děti, funkčního partnera a k ruce veškerý vymoženosti moderního světa, že potřebuje neustále s něčím pomáhat?

(pro jistotu opět zdůrazním, že se té pomoci rozhodně nezříkám a je to hezký, ale pokud je to za NORMÁLNÍCH podmínek NUTNOST, tak je někde něco asi dost špatně).
 Okolík 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 21:15:47)
Kudlo, nejsi tak hloupá, abys nepochopila, co se ti tu ostatní snaží vysvětlit. Nevěřím, že tomu nerozumíš.
Pokud skutečně ne, pak jsi v mých očích politováníhodná.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 21:21:46)
Okolíku,

doufám, že se nebudeme uchylovat k osobním urážkám, to bych poměrně nerada.

Na tom, že se člověk snaží SVOJE povinnosti plnit primárně sám, opravdu nevidím nic politováníhodného.

Co politováníhodného na tom vidíš ty? To přece neznamená, že by člověk nikdy nikomu nepomoh nebo pomoc nepřijal, tak o co přesně ti jde?

 Okolík 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 22:14:58)
Kudlo, za politováníhodnou považuji pouze a jenom tvoji neschopnost pochopit, co ti tu ostatní vysvětlují.
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 21:19:53)
Zaměstnanec je obvykle handicapován pěti týdny dovolené.
 daba+holčička 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 22:11:36)
dle zákoníku pouze 4mi, 5 týdnů mají státní zaměstnanci, soukromé firmy jen ty "hodnější"
 Jahala. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 22:21:12)
Ja tedy ve svém okolí neznám firmu kde by 5 týdnů nebylo, ale OK dělala jsme do údery 13 let v nonstop provozu měla jsem 9 dní které jsem si mohla vybrat v turnusu zbytek byl na směny vypsané do turnusoveho volna. Od 6 let dcery ksem byla samozivitelka. Když jela na tábor, dovolenou s prarodiči víkend k otci brala jsem přesčasy dělala 16 abych mohla pokrýt, třeba odpolední které dcera špatně snášela, nebo ty prázdniny a nemoci. Přestože jsrm měla opravdu bezproblémové hlídání, i tak jsrm prostě chtěla být s dcerou i já.
 . . 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 21:23:31)
Tak oni to všichni nějak zvládnout mohou, ale za cenu, kterou já jako matka jednoho z páru nechci, aby platili.

Třeba snacha doktorka aby rezignovala na svoje povolání. Mohla by, ale proč, když já třeba mohu 2 x týdně hlídat bez zvláštní újmy. Kdyby takovou hlídací babičku neměli, tak by holt pokračovala s doktorováním po iks letech po škole bez atestace, protože syn má povolání s častým cestováním (také by se ho mohl vzdát, ale má ho rád).

Nebo naopak syn i snacha jsou schopni pracovat jen ve fabrice, za pokladnou..., mají peněz taktak, a vnoučata by tudíž byla v zařízeních od nevidím do nevidím. A já mám volno... tak co? Nechám je v tom? Protože si ty děti měli rozmyslet? Nechci, aby si je rozmýšleli, když vědí, že se širší rodinou to zvládnou docela dobře. Bez ní by si to asi taky nerozmysleli, ale byl by to větší boj.

To jsou jen dva příklady, ale existuje iks variant.

 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 21:26:26)
Slupko,

když "máš čas a mlíko", tak proč ne?

Ale to máš, že syn se nechce vzdát něčeho, co ho těší, snacha se taky nechce vzdát... pokud to Tobě nic neudělá, tak v pořádku, ale pokud i Ty by ses musela vzdát něčeho, co těší Tebe, tak nakolik je spravedlivé to po Tobě žádat?
 . . 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 21:35:54)
Kudlo jak "spravedlivý"? To není o spravedlnosti, ale o rodinných vztazích. Míry "vzdání se". Vzdát se fajn povolání versus části mého volného času. Pro mě volba jasná. To je ale jen ta první varianta.
Ve druhé to je o tom, jestli budou vnoučata od 7 do 17 ve školce nebo je vyzvednu dřív. Jo, vzdám se svojí pohodičky, fakt že jo ~;)
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 21:38:46)
Slupko,

pokud je to Tvoje volba, tak v naprostým pořádku a plus pro Tebe.

Pokud bys to chtěla ale nadirigovat komukoli jinýmu (že je přece divnej, když se nechce vzdát svý pohodičky), tak by se mi to nelíbilo.
 . . 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 21:49:09)
Kudlo, jistěže by se mi to nelíbilo, ale celou dobu zde argumentuji ten přístup (1) "bylo by mi to blbý" oproti tvému chápání, že si to babička nechce u mladých rozlejt.

Ne, že (2) je někdo divnej, když mu nevadí zásadní rozpor mezi jeho pohodičkou a presem dětí. To je zas jiná rovina. Ale tu jsme spolu neřešily. Píšeme si o tom prvním.
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 21:10:59)
Kudlo, jenze ne vsichni muzou pracovat z domova. Ne vsichni maji moznost/schopnost skvele zorganizovat praci tak, aby to s temi detmi klapalo. Navic se ti podminky meni za pochodu a provozu. Ano, kdyz jsou deti a MOZNOSTI RESENI, rozhodne je dobry a vhodny se prizpusobit detem. Jiste. Ale rict "mamo, tato, potrebujeme - mohli byste" je proste taky ok.
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 21:11:38)
Ja te fakt nejak nepoznavam. Mam dojem, ze tu pise nekdo jinej.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 21:14:25)
Kat,

ale já tohle píšu myslím dost konstantně po celou dobu.

 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 21:13:04)
"mamo, tato, potrebujeme - mohli byste" je proste taky ok.

Ale já netvrdím, že to není OK.

Je.

V případě, že je přípustná odpověď "ano", ale i odpověď "ne".
 . . 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 21:01:11)
Kudlo, tak ty sis to zorganizovala. Ok. Jsi šikovná a soběstačná ~R^

A dál?
 Jahala. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 21:15:58)
Labudu to stálo jen den cesty? A pak ho měl denně v práci kdy leckdy to bylo horší nes jet sám? Aha, tak jo.
Ne hlídat kdy si usmyslí, ale třeba aby nemuseli nesmyslně šetřit aby zajistili celé prázdniny a vnoučata celou dobu na táborech. Jako stejně důležité vidím. Nebo to hlídání pri kašli, když to pomůže, aby dítě po xté v roce neskončilo na ATB. I když v tom moc napomocná nebudu neb chodím do práce, ale aspoň ty prázdniny budu moc řešit, když dělám ve školství.
 Marika Letní 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 19:22:30)
Ráchel "já teda nemám vztahy založené na "má dáti dal". tak kamarádka mi to moc oplatit nemohla. no a co? zase jsou lidé, kteří pomohli mně a já jim to neměla jak vrátit."

Ale takhle to většina lidí nemá. Pamatuji jak to tu řešila tuším zefýr? Že holčička si hraje s kamarádkou vždy u nich a reciprocita není. Štvalo ji to hodně. A pochybuji, že by byla jediná.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 21:55:38)
však ať si každej žije, jak chce. já mám takhle klid v duši.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 21:58:28)
tak právě jsi říkala, že "zlobit se je normální" ~;)

já si myslím, že to strašně záleží na okolnostech.

Umím si představit, že pro někoho dělám něco "jen tak" a neočekávám žádnou reciprocitu, i že mě nedostatek reciprocity naštve.

Ten rozdíl by pro mě asi spočíval hlavně v tom, jestli by to ten člověk bral ode mě jako samozřejmost (a třeba požadoval ještě víc) nebo ne.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 22:06:30)
zlobit se je normální v rámci rodiny. je přirozené, že od rodiny pomoc v nouzi očekáváme.
mně se jí vždycky dostalo, manželovi taky, a také jsme ji v rámci rodiny poskytovali, takže se zlobit nemusím.
ale ani v rodině ani od přátel neočekávám RECIPROCITU - nemám to něco za něco. nicméně nemá smysl o tom dál diskutovat, vysvětlují ti to tady mnozí, ale tobě asi v tomto směru chybí nějaký kolečko nebo nevím co :-)
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 22:13:05)
Rachel, myslim, ze reciproci je taky tak jako +-. Spis treba v dlouhodobem horizontu. Nikoliv jako 1 ja - 1 ty.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 22:21:30)
Ráchel,

ale já to chápu, akorát s některými aspekty toho nesouhlasím.

Například se nejspíš lišíme v pojetí toho, co je to "nouze" - za dobu svého dospělého života bych asi nemohla říct, že jsem se dostala do "nouze", i když jsme si zažili leccos.

Pomoc v nouzi taky považuju za normální, ale příčí se mi nazývat "nouzí" několikaleté období rodičovství, které bylo plánované, chtěné a nikdo není nemocen a nestalo se mu nějaké neštěstí. Považuju to dost za rouhání.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 22:46:33)
Nouze, no...
Když bylo mýmu prvnímu synovi 5 měsíců, chytla jsem chřipku. Jako fakt chřipku, ne nějaký nachlazení.
Bydlela jsem s ním sama,jeho tatínek byl daleko v zahraničí.
Byla jsem úplně nemožná a to dítě mě vyžadovalo celou. Rozhodla jsem se, že odjedu ke svým rodičům, ca 190 km daleko.
Jela jsem autobusem, s dítětem. Když jsem konečně vystoupila,nemohla jsem dojít, podlamovaly se mi nohy,bylo mi strašně zle. Od zastávky jsem to měla ca 800 m a přišlo mi to nekonečný. Jo mobil jsem neměla, ani já ani rodiče~:-D
Pomohli mi. Ležela jsem dva týdny ve vysokých horečkách, byla jsem úplně neschopná. Pak tu chřipku dostalo dítě. Rodiče se mi o něj starali,jezdili k doktorovi.
Když jsme se oba začali dávat dohromady, dostat tu chřipku můj táta.
Měl komplikace, nakonec dostal zánět mozku a už se z toho nikdy nevyhrabal. Dostal invalidní důchod a jeho zdravotní stav je od té doby špatnej .
Kdybych se znovu mohla rozmyslet, nikdy tam pro pomoc nejedu. Poradila bych si nějak jinak.
 Žžena 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 22:54:00)
Federiko,
a jak jinak by sis poradila? Ležela 14 dní v horečkách sama? Protože asi těžko by se o Tebe s pravou chřipkou postaral někdo cizí.
Ty komplikace jsou neštěstí... ale mně na chřipku teta umřela... a ani ji nechytla při hlídání.
Tohle prostě dopředu člověk neví ~n~
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 22:56:45)
Já nevím. Trvala bych třeba na tom,aby přijel otec dítěte, pracovně to prý nešlo, ale kdybych na tom trvala.. . Prostě u bych nechtěla, aby mi moji rodiče pomáhala s nemocí, já se z toho vyhrabala,dítě taky a táta ne.
 Jahala. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:09:23)
No kdyby ti nepomohli, třeba by ses ž toho vyhrabal ani ty a ani dítě. Možná se nechat přijmout do špitálu by bylo řešení...
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:12:28)
Tak byla to infekční nemoc, takže špitál mi přijde jako asi optimální řešení.

 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:13:33)
Nemocnice mě nenapadla. A hlavně-vzali by mi to mimino:-)
 Jahala. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:25:03)
Vzali asi na kojence a možná by to od tebe nechytil. Jinak hlavně ty komplikace ksou fakt smůla, ale na druhou stranu každej ž nás má věci co by udělal jinak.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:28:48)
Přesně, zrovna tohle se opravdu předem odhadnout nedá.

(ale teda mě napadá - co ten otec dítěte? neměl by být v takové situaci on první, co se sebere a prvním letadlem šupajdí domů?
 Jahala. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:31:34)
Měl, ale tady nastupuje, takový to ale prosim te já měl 39 a chodil jsem do práce... Maminka se nenechala odvést ani s prasklým slepákem atp...
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:34:50)
počkej, jak nastupuje? kdo to říká?

on je tou nejbližší osobou a měl by být nejbližší pomocnou rukou, když mi můj partner a parťák, kterýmu věřím, řekne "fakt nemůžu" tak to asi znamená, že fakt nemůže, ne že je hypochondr a vymejšlí si..
 Jahala. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:44:34)
Kudlo, to s tu nikdy nečetl a já nezaridim, vždy jdu do práce? No nic a já to podpořila blbým výběrem partnera. Když ti je blbě tak to je akorát čas ti ještě naložit, protože ty nejsi nemocná jsi líná...
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:50:38)
Jahalo,


tak tam je něco zásadně špatně mezi těmi partnery, ten partner je na rozdíl od zbytku světa ten, kdo má opravdu povinnost se postarat.

Pokud to nedělá, tak nevidím důvod, proč s ním být.~d~
 Jahala. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:52:26)
Taky s ním nejsem.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:53:29)
Kudlo,
když by se do něco fakt vážnýho, tak bych to určitě očekávala. Málokdy to ale odhadneš a někdo má fakt takovou práci, že není jednoduchý ji vždycky přerušit . A pokud je v ten okamžik ještě třeba tisíce km od domova, není to vždycky lusknutím prstů.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(19.12.2018 0:05:47)
tak tady to chápu tak, že jsi to původně vyhodnotila, že to nebude tak zlý, a ono nakonec bylo.

To mi přijde pochopitelný a asi bych se v tý situaci rozhodla podobně.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(19.12.2018 0:08:23)
No přiznám se, že nevyjet vůbec, tak už bych pak ani nechodila. Ani nevím co byhc dělala, asi bych se doplazila k sousedce:-)
Nebyly mobily. Teda možná už byly,ale já ho ještě neměla. Hrůůůza~:-D pevnou linku jsem doma teda taky neměla.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:39:26)
Neuměla bych se tenkrát rozhodnout tak, že bych ho dala někomu cizímu.
Otec dítěte, no jo, asi kdybych mu zavolala, že je to fakt akutní přijel by. Ale já si do poslední chvíle nemyslela, že to bude tak hrozný. Do autobusu jsem vstupovala s tím, že mi je blbě, ale ještě mi bylo tak nějak normálně blbě, až když jsem pk vystoupila, nemohla jsem udělat krok.
Mimochodem, to že jsem někdy zůstala doma s jedním dítětem, malým a bylo mi příšerně zle, se stalo ještě párkrát, manžel prostě doma často není. A říkala jsem si, co bych vlastně měla dělat, v takový chvíli, jestli ti existuje nějaká taková služ, která by přijela, obstarala nejdůležitější, nakrmila dítě, uvařila a tak.
 breburda71 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:45:06)
Federiko,s tatínkem mě to moc mrzí,ale to je holt život..Věřím, že to ze začátku nebylo tak hrozný,mě se to stalo na Štědrý den,odpoledne jsme ještě courali po lese,pak mě u večeře trochu bolela hlava,ale na půlnoční že půjdu, v 11 hodin jsem měla čtyřicítku a v noci jsem nemohla už ani vstát...Je to strašný,ta pravá chřipka...A od té doby mnohem víc trpím na průdušky..
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:46:58)
Já taky, zrovna teď se mi to táhne už měsíce.
A svinstvo to je, teď už se zdráhám říkat běžnýmu nachlazení chřipka, vím, jakej je to rozdíl.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:50:22)
Teď říkám tý "nechřipce"? že jsme nachcípaní. ~:-D Ale taky se mi to vymstilo. Jen pro pobavení, tohle napsala ve školním testu ve druhý třídě moje dcera:

Napiš k daným slovům antonyma:





 Jahala. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:51:44)
To je hezký 😁
 breburda71 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:52:21)
~:-D
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:27:19)
Ale zas by se třeba nenakazilo.

(tím proboha nemyslím, abys z toho měla výčitky nebo tak něco, jen uvažuju nad řešením)
 breburda71 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:34:09)
S chřipkou (byť pravou) do nemocnice moc neberou,aspoň tady u nás...Já jsem měla 40st horečky, strašný kašel,nedokázala jsem stát,na záchod jsem se plazila...Jeli jsme na pohotovost ( byly svátky), já sbalenou tašku do nemocnice,vyfasovala jsem paralen a tradá domů..U doktora jen paralen, ono s tím stejně nejde moc dělat, měsíc jsem se z toho hrabala...
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:35:21)
no, ale co to mimino?
 Jahala. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:41:07)
No pokud bys řekla, že jsi sama s 5 měsíčním konečném tak tě přijmou.
 Federika 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:43:34)
No nakonec to nebylo nejšťastnější řešení.
Ani na chvíli jsem nepochybovala, že se moji rodiče postarají, ale ..No kdybych mohla, řeším jinak.
A dneska už vůbec nejedu k rodičům, když jsme nemocní,ani k nemocnýmu dítěti bych mou mámu nevolala.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:46:42)
Federiko,

já myslím, že ses rozhodla v tý situaci úplně normálně, tak jak by se asi rozhodla většina z nás. ~x~
 Jahala. 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:49:02)
Tak mě mamince je 79 teď když mi není dobře tak k ní nejdu, ale když byla dcera malá marodila u mých rodičů často, narodila opravdu hodně, ale mamka byla profesí dětská zdravotní sestra a musím říct, že nikdy to od ní nechytla ani mamka ani táta, ale mamka je na to přísná a ani v detstvijsme si s bráchou nepředávaly choroby
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 23:11:44)
Federiko,

~R^

(je mi líto, co se stalo tátovi, nemyslím si rozhodně, že by to byla Tvoje chyba, ale líbí se mi Tvůj přístup.)

Jedni známí dávaj hlídat nemocný děti prarodičům a je jim úplně jedno, že se nakazej (oba maj nějaký zdravotní obtíže, takže úplně jedno to není), nutnost to taky není, protože obě děti jsou malinké a paní je ještě na MD. Přiznám se, že to nechápu (že jim je to fuk)
 libik 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 22:26:47)
Ráchel, já jsem tuhle přemýšlela, co je to ta láska k sobě a když jsem ze seznamu vyškrtala všechny ty masáže a kina v čase, kdy se to nejmíň hodí, je to pro mě dobrý pocit z rodinných a vůbec mezilidských vztahů, který si "sobecky" hodlám podržet i za cenu toho, že se mi někdy nebude chtít pomáhat. A jak sleduju potomstvo, taky na tom, zaplať PB, ujíždí.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 22:28:42)
Libiku,

ale jak kvalitní jsou mezilidské vztahy, které jsou založeny pouze (nebo hlavně) na tom, že pomáháš, a ohrozí je to, když pomáhat přestaneš nebo nepomůžeš pokaždé?
 libik 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 22:38:33)
Kudla, tebe (tvou představu) nedojme, když ti někdo nechce pomoci? A proč vůbec předjímáš, že je to přetlačovaná.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 22:49:27)
Proč by mě mělo dojímat, že mi někdo nechce pomoci v běžné situaci, kterou spousta lidí zvládá sama a žádnou pomoc k tomu nepotřebuje?

Mě spíš dojme (zcela beze srandy), když mi někdo pomoc nabídne, velmi si toho vážím.

 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 22:30:51)
Libiku, souhlas.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 17:58:24)
no já takhle kamarádce brala dítě s sebou na chalupu, protože mělo nefunkčního otce. připadá mi to normální, sama jsem jí to nabídla.
 Hanikol 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 18:31:34)
S tím bych souhlasila. Když ponechat letní 2 měsíce, tak alespoň zrušit podzimní a vánoční prázdniny bych nechala volno od 23. do 26. prosince. Jarní prázdniny bych nechala, Velikonoční 2 dny a pololetní 1 den jsou zbytečné.
 Bouřka 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 18:33:46)
A co ty máš proti prázdninám?
 Yuki 00,03,07 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 19:10:48)
dost dobře nerozumím tomu, proč se vůbec mluví o podzimních prázdninách, letos to byl jeden den, nebo dva? jinak stejný státní svátky jako pro dospělý
 Marika Letní 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 19:12:14)
Vánoční v žádném případě nezrušit! Děti by si ani nestihly pohrát s novými hračkami.
 Yuki 00,03,07 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 19:17:33)
jako že by děti šly do školy 27. a 28. prosince? to je náhodou super nápad, sice by nikdo nedával pozor, protože by myslely jenom na hračky a dárky doma, ale rodiče by si mohli užít dva dny volna bez dětí

někdo tu zmínil dokonce volno v listopadu, ale to byly jenom víkendy...
 Len 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 19:40:49)
A to jako proc?~e~ Nechapu takove myslenky, detstvi je moc dulezite na to, aby se prosedelo v lavicich casto uplne zbytecne. My tedy v UK mame letni prazdniny jen sest tydnu, ale podzimni tyden, vanocni 2-3 tydny, zimni tyden, velikonocni 2-3 tydny, jarni tyden. A pridala bych ty letni na ceskych devet tydnu, protoze nam zacinaji az na konci cervence, to uz je vetsinou nejlepsi pocasi u konce. Skola fakt neni hlidaci zarizeni. U nas je otevrena druzina v podstate celorocne, ale to je uplne jiny rezim.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 19:53:47)
Len,

a co si tam počnete s takovou spoustou prázdnin bez hlídacích babiček? ~;)
 Len 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 20:02:13)
Kudlo, tak v nekterych rodinach funguji babicky i tady:-) U nas ne, ale my treba jsme v jine situaci, vzdy byl nekdo doma a i ted je, i kdyz se hodne zmenily podminky. Pak existuji uvazky, ktere primo pocitaji s tim, ze o prazdninach ten clovek pracovat nebude, obe me svagrove mely takovou praci. Pak jsou hlidacky detskych skupin, spousta skol uz je otevrena i vetsinu prazdnin jako druziny za mirnou uplatu a jine moznosti. Je to trochu jine nez v CR.

Ja teda jsem z rodiny, kdy babicky vzdy hodne pomahaly, nasi ted uz skoro sedm let hlidaji prakticky denne x hodin vcetne narazovek, kdyz je nejaka emergency (ale bydli vedle sebe, takze zadna vzdalenost, v podstate je to spolecne bydleni). A nemam v CR kamaradku, ktera by pomoc babicek nemela k dispozici.
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 20:13:07)
Len,

já jsem hlídání (myslím pravidelný kvůli práci) po nikom nechtěla, ještě chvíli budu k dispozici dětem, ale až odrostou, tak si chci realizovat i nějaký svoje pracovní cíle, který jsem kvůli nim dobrovolně upozadila, a ne je znovu obětovat tomu, aby se mohli realizovat oni (tím, že bych se zase upozadila a hlídala jim vnoučata).

To jsem sorry, ale myslím, že už jsem v tomto směru udělala a dala dost, teď budu chtít myslet taky trochu na sebe. Tím nemyslím, že bych jim nedala nic, ale dám jim to, až budu chtít a moci já, ne až si vzpomenou oni.

Pokud mi to budou mít za zlé a vykašlou se na mě, no tak ať si trhnou protézou.
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 20:50:20)
Kudlo, ale ted pises vlastne to same, co tu pise Monty.
"
To jsem sorry, ale myslím, že už jsem v tomto směru udělala a dala dost, teď budu chtít myslet taky trochu na sebe. Tím nemyslím, že bych jim nedala nic, ale dám jim to, až budu chtít a moci já, ne až si vzpomenou oni."
 Kudla2 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 20:55:08)
Kat,

tak to si nemyslím.

Pokud vycházíme z toho, že bychom měli "poslat dál" to, co jsme sami dostali, tak já jsem k tomu připravena (hlídání v době opravdových krizovek a pak v době, kdy se mi to bude hodit), Monty by toho na posílání dál měla asi trochu víc, ale deklaruje, že nic posílat nehodlá (tedy jestli tomu správně rozumím).
 K_at 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 20:56:06)
Jeste dodam, je snad ok, ze babi rekne klidne "sorry, mam program", zrovna tak jako reknou mladi " mami, sim te, mohla bys pomoci, mame problem". Kdy jindy, nez v pripade POTREBY by uz ta rodina mela fungovat? Co si budeme povidat, uplne staci situace, kdy rodice padnou s nemoci, dite padne s nemoci a je jim uplne normalne BLBE. Nebo je narocny miminko a batole.
 Len 


Re: Zkrátili byste školní prázdniny? 

(18.12.2018 20:57:23)
Kudlo, jak kvuli nim? Ty sis ty deti, predpokladam, poridila dobrovolne. Takze jsi ty cile musela upozadit kvuli svym vlastnim jinym cilum (deti).

Nebyt mych rodicu, tak si tezko svagrova rozjede ordinaci takovym zpusobem, jakym se ji to povedlo a muj bratr svou kancelar tak, jak se mu to povedlo. Ano, oni se rozhodli mit deti, ale pomoc jim byla nabidnuta, neni to neco, co by si nejak vynutili. Profituji z toho vsichni. A diky tehle mezigeneracni pomoci se kazda dalsi generace ma lip, at uz jde o pomoc s bydlenim, nebo s detmi. Nehlede na to, ze s temi detmi je to pro nektere lidi spis radost.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.