| Rigel | 
 |
(3.9.2021 14:16:41)
já teda myslím, že režim tlačil k chování jako kráva ve smyslu toho, co budeme kreslit - továrnu , číst - Honzíkovu cestu . ale netlačil ve smyslu chovat se k dětem zle. Jen tlačil k tomu, že dětí bylo ve třídě třeba 40 a a nějaká individuální péče tím pádem nebyla představitelná. Možná celkově režim působil ve smyslu, že nějaká empatie k jednotlivci byla něco zbytného, na tom byl přece založen.
|
| Monty | 
|
(3.9.2021 14:18:52)
"...že režim tlačil k chování jako kráva ve smyslu toho, co budeme kreslit - továrnu , číst - Honzíkovu cestu . ale netlačil ve smyslu chovat se k dětem zle."
Rigel,
ano, vnímám to také tak a přesně tak to bylo i myšleno. 
|
| babi_ | 
|
(3.9.2021 14:33:28)
"..že režim tlačil k chování jako kráva ve smyslu toho, co budeme kreslit - továrnu , číst - Honzíkovu cestu ."
No ovšem to není "chování krávy" jdoucí za učitelkami, ale obsah učiva, jdoucí za režimem. Navíc na kreslení továrny není nic závadného. Co bylo v Honzíkovi si přesně nepamatuji.
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 14:38:04)
jasné , nakreslit zubatou továrnu si mohou děti i dnes. Já to vzala jako příklad tehdy běžné výtvarky. Továrny a v květnu hezké šeříky. Taky to beru jako věc režimu, ne učitelek.
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 14:45:10)
Co šeříky! Tanky taky  s rudou hvězdou, pochopitelně... pro mě to byly vždy jen kulisy, nic podstatného, natož kravského od učitelek.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 14:53:02)
babi,
tak ono nebylo jen kreslení továren a tanků, že jo.
Byly při každém komovýročí tzv. "pásma", provozovalo se to v tělocvičně a recitovala se tam angažovaná poezie a pěly ódy na režim.
Účast v prvomájovém průvodu byla "povinná" - kdo nešel, měl problém.
Kdo nebyl člen PO SSM - měl problém. Od členů PO SSM se očekávalo, že budou postávat před pomníky a pronášet zdravice při slezinách významných lokálně či celostátně profláklých komocelebrit nebo návštěvách delegací ze SSSR. Kdo na to sral, ten nejen nedostal za účast Tatranku nebo čínskou propisku, ale měl problém, psalo se to do posudku.
Musím pokračovat, nebo si už začínáte pomalu vzpomínat?
|
| libik | 
|
(3.9.2021 14:55:37)
Monty, poposedni, my víme (možná z titulu větší výšky středního věku), co byl režim.
Jde o tvou větu, jak mají všichni máslo na hlavě.
Myslíš třeba, že lékaři, co promovali před rokem 1989 si mají ze studu, že měli M-L, utřít diplomem zadek?
|
| Monty |
|
(3.9.2021 14:59:01)
Libiku,
mít máslo na hlavě neznamená "muset si vytřít prdel s diplomem z medicíny".
Znamená to jen to, že si dotyční - bez ohledu na profesi - prostě zadali s režimem, někdo víc, někdo míň. Netuším, proč máš potřebu to vyvracet, zkrátka to tak bylo, no. A že celej ten režim stál za vyližprdel, na tom se snad můžeme i shodnout. 
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:11:04)
No ale to se ti lidé provinili tím, že se narodili.
Já jsem ten poslední, kdo by relativizoval roli antirežimních (mnohdy krutě zaplacených) postojů., tužilo to morál, šlo to proti té všudypřítomné ideologii, takže když mezinárodní systém nazrál a studená válka se vyčerpala, byli jsme připravenější, chtěli jsme demokracii. Za to patří dík všem, co si "nezadali" nebo si zadali míň, ať už šířili protistátní tiskoviny nebo u vohýnku zpívali Kryla. Bylo jich tak přesně akorát, abychom věděli a zároveň neměli stanné právo. Šanci na svržení bolševika neměli. A to si mlčící většina spočítala. A měla právo žít svůj život, je totiž jen jeden.
|
|
|
| Stará husa |
|
(3.9.2021 15:21:13)
Libiku, já jsem kdysi četla nějakou stať Václava havla, v níž prohlásil, že v totalitě jsme všichni nějakým způsobem vinni, protože jsme se na ní všichni podíleli. nejdřív mě to docela naštvalo, protože to by přece mohli být i Židé vinni na nacismu, protože se nebránili a nechali se odvléct do Terezína, ne? Ale potom jsem se nad tím hlouběji zamyslela a je to bohužel pravda. Mně bylo v r. 1989 30 let, takže jsem celé mládí strávila za socíku, vystudovala jsem VŠ, vdala se, měla dvě děti a 3 roky jsem pracovala. A ano, podílela jsem se tím, že jsem byla v Pionýru, v SSM, chodila na průvody na prvního máje, ve škole kreslila Auroru a mám státnice z marxismu-leninismu, kde jsem ty teze nahlas říkala, ač jsem jim z větší části nevěřila, v práci jsem chodila na veřejné schůze KSČ... Ano, byli jsme k tomu okolnostmi donuceni, ale podíleli jsme se všichni. Proto se dnes nestačím smát, když si někde přečtu vyjádření někoho, kdo v té době žil a byl dospělý, že on nic, nikdo v celém širém příbuzenstvu nic, nikdo nebyl v KSČ, ROH, SČSP, Svazu žen, nikdo nikdy ani nepáchl do průvodu, nikdy nikdo nepodepsal smuteční listinu, když umřel Brežněv. Haha!
Zase na druhé straně lidé jsou různí a byli i za socíku. Takže byly i blbé učitelky, ale i dobré učitelky. Já osobně si ze ZŠ pamatuji jen jednu kovanou komunistku, ale mnoho špatných učitelek a učitelů, u kterých to se socíkem nemělo nic společného. A měli jsme i dobré učitele, bez ohledu na režim. Také jistě šaškovali, jako my všichni, ale na funkci (učitele) to nemělo vliv.
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:23:56)
Husí, ale takoví lidé byli. Kteří nešli k volbám, nepodepsali nic, nebyli v svazu přátelství, ani KSČ. Třeba můj otec, prostý elektrikář, se vyhýbal čemu mohl ( a na své pozici i mohl asi trochu líp než učitel )
|
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:27:09)
Stará Huso, jenže on Václav myslel i sebe A je to stať k morální obrodě národa po pádu , v době, kdy vyšla, měla smysl.
Nevím, jestli by to zvěčnělý VH v roce 2021 opět zdůrazňoval. Myslím, že nám za tu dobu dost slušně devalvovala i ta kapitalistická morálka a že by tedy řešil věci aktuální. 
|
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:29:48)
Tak odporovat nacismu za protektorátu, nebo komunismu v 50. letech ( kdy šlo fakt o život v drobných situacích ) anebo pak odporovat v 80 . letech byl asi dost rozdíl, ne ? to je myslím úplně nesrovnatelné.
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 14:57:01)
otec MM byl odejit z čekačky na přijetí do strany, páč se na jedné naprosto nepovinné tovární schůzi se 100% účastí nahlas rozesmál při jednom z projevů
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 14:59:23)
Monty, a jak přesně tohle všechno, z čeho jsem tedy zažila jen část (pásma u nás nebyla, v PO SSM jsem byla, ale ve vodáckém oddíle, takže jiná činnost, než píšeš), šlo za učitelkami jako jednou kravskou ženou? Do posudku se to dalo napsat různě, a také se tak dělo. Nečlenství v PO učitelka během výuky nijak nezohledňovala, v posudku na střední to holt bylo - objektivní realita
|
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 14:59:32)
Taky myslím, že to dnes hodně lidí relativizuje, jako by šlo jen o razítko do žákovské za účast. Mé vzpomínky jsou trochu jiné. že za i blbosti typu neúčast někde bylo větší potrestání. trestné body, které hned třeba nebyly znát, ale sečetly se, když chtěl pak člověk na vš nebo pracovat v zajímavém oboru. Že ta buzerace byla všeobecná a trvalá.
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 15:03:28)
Je to tak, šance na studium to hatilo, ale chování učitelky během výuky (neřkuli v MŠ) je snad něco jiného.
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:07:08)
však to píšu, režim buzeroval celkově, a znát to bylo, ne že ne, ať už někde se v pionýru dal hrát pingpong nebo být vodák, podstata zůstávala, na další zaměření člověka to mělo velký vliv. Dnes si třeba někdo rozmyslí studium psychologie protože je velký převis zájemců, ale za mých časů si to spolužačky rozmyslely, protože věděli, že se svým posudkem mají šanci tak na zemědělku.
|
| Renka + 3 | 
|
(3.9.2021 16:25:24)
U nás to s kreslením továren a tanků nebylo tak horké, nebo mě paměť klame, ale nemám pocit, že bych něco takového kreslila. Prvomájový průvod byl velmi doporučen, ale vždycky někdo nepřišel a nic se z toho nedělalo.
Co si ale pamatuju, že některé chování učitelek bylo až takové vojenské, křik, rovnání do latě, uplatňování moci z pozice autority, čárky za špatné chování a to si myslím, že s tím režimem souviselo. Na prvním stupni jsme měli z některých učitelek strach. Ale byly i hodné učitelky, evidentně ta buzerace nebyla úplně nutná. Dnes si myslím, že se takhle už žádná učitelka nechová a že i když to někdy nesedne, tak až takhle se žádná učitelka nechová.
|
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 15:07:46)
Možná si dovolím připomenout, o jakém chování učitelky co staré socialistické soudružky se bavíme:
"Tak já si teda jedinou fakt nepříjemnou "buzeraci" zažila první rok ve školce. Syn měl takovou typickou socialistickou soudružku, starší paní, která neustále s výrazem naprostého despektu poukazovala na to, že tříletý děti si neumí SAMY obout boty nebo zapnout bundu, že DŘÍV by takový dítě do školky ani nevzali. "
Skutečně tedy jde o chování, přístup k dětem, nikoli zda se kreslí továrna nebo strom.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 15:11:08)
babi,
jenže to byla paní učitelka ZE ŠKOLKY.
Já sice sama ve třech letech do školky ještě nechodila, ale z těch pěti si vybavuju, že tlak na naprostou samostatnost a dokonalou poslušnost existoval.
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:14:23)
Tlak na poslušnost ve školce může mít zcela pragmatický důvod(aby děti neotravovaly), tam režim mohl zafungovat jedině tak, že soudružka ředitelka byla tajemníkova švagrová, takže když si srovnala děti do latě, nikdo se neodvážil ceknout.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(3.9.2021 15:22:25)
libik, tlak na poslušnost nevycházel jen z myšlenky socialismu a komunismu, byl prostě poplatný své době... v životě jsi neslyšela, že dítě má být vidět, ale ne slyšet?
časy se mění a mění se i trendy ve výchově... stejně jako za totáče se děti kojily v přesných intervalech (minimálně tlak od dr. na to byl), v dnešní době na to koukáme s pousmáním a trochou děsu v očích... a není to o zlém komunismu, ale o době...
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 15:18:41)
"Možná si dovolím připomenout, o jakém chování učitelky co staré socialistické soudružky se bavíme:
"Tak já si teda jedinou fakt nepříjemnou "buzeraci" zažila první rok ve školce. Syn měl takovou typickou socialistickou soudružku, starší paní, která neustále s výrazem naprostého despektu poukazovala na to, že tříletý děti si neumí SAMY obout boty nebo zapnout bundu, že DŘÍV by takový dítě do školky ani nevzali. "
Skutečně tedy jde o chování, přístup k dětem, nikoli zda se kreslí továrna nebo strom."
no a přesně o tomhle je ten báječný tlak na hyperkorektnost...
monty něco napsala, použila zkratku, ze které je každému jasný popis osoby i situace... ano, nekorektní vůči učitelkám z dob socialismu... a následně dostane sodu za hanobení povolání, genderu i vyznání a nádavkem obvinění z ageismu...
no a pak něco napiš, že...
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:22:40)
Rose, tobě nevadí, jak analyzuje tuším dnešní Reflex, že člověk nad 50 nemá šanci dostat práci? Protože stereotypně přetrvává starý rovná se nějak vyšinutý.(v tomto případě socialistický zbabělec a posluhovač režimu)
No tak se drž svého fleku, ať jednou ageismus nepoznáš na vlastní kůži
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:25:44)
no, mně připadá, že ti zaměstnanci nad padesát jsou prostě považování za staré, bez ohledu na socialismus, a jeho deformace. že jsou prostě " staří a nepružní " ( ano i já k nim patřím )
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:31:35)
Rigel, za socialismu neexistoval trh práce, to asi nejde srovnávat.
|
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:34:54)
však já myslím dnešní lidi na padesát let. To , proč je zaměstnavatelé nechtějí ( si já sama vysvětluju tím ) že je považuje za staré a nepružné. Myslím, že to není proto, že by si mysleli že jsou to socialističtí lidé Ostatně mnozí z dnešních padesátníků studovali, a do práce šli až v době kapitalistické, socík v práci nezažili.
|
| Rodinová | 
|
(3.9.2021 15:37:17)
No, mne je taky pres 50 a delam ve firme, kde je cely top a velka cast middle managementu v mem veku, a divny to nikomu neprijde.
Celkem uleva.
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:43:00)
Rodinová, myslím si, že právo je jedno z povolání, kde se práce nehledá s nervákem, že nebude. Pokud se nečapneš záhy v mládí, tak to neděláš, pokud jo, tak pak už se jen rozhoduješ pro lepší a zraješ.
Myslím, že i Kambala tu kdysi psala, že by čtyřicetiletou koncipientku nechtěla, že by jí vrtalo hlavou, co dělala doteď.
Já mluvím o profesích -pozicích, kde si nějaké závratné CV až na výjimky nevybuduješ, o realitě většiny lidu.
|
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:43:05)
to že jste tam z dřívějška starší je dobré, a nabíráte i nové zaměstnance 50+ ? u nás ve firmičce třeba, i když mě je padesát, tak když se hledala nová síla, tak kupodivu tak nějak " podvědomě " koukal šéf na to, kdo je mladší a kdo starší, z zaslaných životopisů.
viz dnešní článek na netu
Do padesáti a ženu nebrat
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/jen-do-padesati-a-zenu-nebrat-predsudky-se-naborari-ridi-i-n/r~a7720c760c0511ec9322ac1f6b220ee8/
|
|
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:38:21)
Rigel a to já si myslím, že v naší profesi (nebo učitelské) je to s tím stářím ještě jakž takž v cajku. Učitelé obecně nejsou a účetní jsou v představách lidí zase takové ty prdelaté paní, co dělají nudnou práci, o kterou neradno stát
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:44:51)
však se u nás ve škole říkalo, že co má mít dobrá účetní ? pořádnou.. zadek , aby to vyseděla. Ale i když jsme hledali místo kolegyně novou sílu, bylo vidět, že životopisy žen nad 50 byly vyřazeny majitelem. Měl totiž nějaký pocit ( asi ) že taková bude za tři roky v důchodu. nebo nevím.
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:50:39)
No to mě neděs, já mám sice fajný job, ale je dost závislý na tom, jestli se třeba teď šéf neutopí v moři
Ale je pravda, že před 8 lety jsem slyšela stejně pohovořit třiapadesátiletého jednatele "to vyhoď, nechci tu staré báby"
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:56:37)
tak ty určitě vypadáš mladší ) a neofrnuješ se při pohovoru ( jak píše Marťasína , což mi připadá srandovní )
ale u nás to tak bylo. prostě zájemců o kancl dost, a i mladších. A to na jazycích tady u nás ( stavební práce po celé ČR ) zas tak teda nezáleží, berem sice materiál z UK, ale s těmi se domluvíme ( kupodivu mladší jednatelé anglicky, a domluvu při nákupu strojů z Německa nebo Francie vždycky nějak poloblbě splácnem. ). Jen nějak v tom mladším věku je spatřováno poztivum.
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(4.9.2021 19:28:19)
A taky moc nejsou... ted máme rok účetní 50+, je skvělá a nepůjde na mateřskou...
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 15:29:17)
libik, jenže ty ten ageismus vidíš všude...
dokážeš ho vypíchnout i tam, kde žádný není... a ano, často je věk tím, co určuje člověka... a v popisu je to prostě poměrně důležitý bod...
a úplně stejně, když napíšu, že se mě personalistka zeptala, kde se vidím za 10 let, je poměrně důležité dodat, že byla o dobrých 15 let mladší než já... bez té informace to ztrácí půvab... rozumíme? nebo je problém ten věk zmínit jen u staršího člověka?
monty nenapsala, že všechny učitelky vyššího věku jsou socialistické krávy... popsala jednu...
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:31:49)
myslím, že monty učitelkou "socialistickou krávou " nemyslela její přesvědčení, ale právě její metody, dle Monty ze starých ( socialistických ) časů.
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 15:39:09)
No právě. Rozporuji, že kravské metody souvisí s tím, že učitelka působila už za starých časů. Dle mého to je povahou té konkrétní učitelky. Za socialismu jí to možná snáze procházelo, ale jak vidno, působí stále, takže souzněním s režimem to její chování není.
|
|
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:36:36)
Rose, tak to vůbec nechápeš, co je ageismus.
Pokud se pousměješ, že mladá personalistka (pravděpodobně s platem 2x vyšším než ty nebo já) se na něco blbě ptala, tak v podstatě říkáš, že mladí jsou úspěšní bez ohledu na to, na co se ptají.
Když ovšem napíšeš, že stará ženská neuměla s počítačem nebo mentorovala žáčky, říkáš, že staří jsou idioti tak nějak z principu.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 15:43:59)
"Pokud se pousměješ, že mladá personalistka (pravděpodobně s platem 2x vyšším než ty nebo já) se na něco blbě ptala, tak v podstatě říkáš, že mladí jsou úspěšní bez ohledu na to, na co se ptají.
Když ovšem napíšeš, že stará ženská neuměla s počítačem nebo mentorovala žáčky, říkáš, že staří jsou idioti tak nějak z principu."
a to přesně vykresluje tvůj náhled na svět - ty nečteš co kdo píše, ty si domýšlíš a svou představu dosazuješ... v reálu jsem napsala, že holka byla mladá a blbá a vůbec jí v jejím věku nedošlo, jak hloupé je se takhle ptát... o jejím platu bych neměla valné iluze, zkus hodit sondu, kolik tak berou tyhle personalistky, co provádí přijímací pohovory u menších firem...
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:48:11)
Rose, to, že si neuvědomuješ, co říkáš, není moje chyba.
Já si nedomýšlím nic, já říkám, že informace o vysokém věku je v kontextu s obecným nazíráním na starší lidi diskriminační a to není můj výmysl, nýbrž sociologický fakt.
|
| Liaa | 
|
(3.9.2021 15:55:37)
Libiku,
tvoje výklady cizích příspěvků mě fascinují. Strašně ráda bych od tebe četla rozbor nějakýho literárního díla! ;)
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:00:36)
Lioo, ty přicházíš jako vysvětlující záchrana, rozumíš jazyku.
Mohla bys Rose vysvětlit, co je špatně na titulku. "Policista zaklekl černocha Floyda na 9 minut." ?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 16:03:37)
"co je špatně na titulku. "Policista zaklekl černocha Floyda na 9 minut.""
hispánský policista zaklekl černocha Floyda na 9 minut
hispánský policista zaklekl Floyda na 9 minut
policista zaklekl Floyda na 9 minut
sorry, za mne je to pořád hnus
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:13:01)
V zemi, kde se to stalo, existuje jiný soudní systém, záleží to na porotě, stručně řečeno. Zároveň je to země, kde ještě žijou lidi, co pamatujou, že bylo normální, když někam černochy nepouštěli.
Pokud nevidíš zdůraznění "černoch" jako problém, tak ti to asi nevysvětlím.
Jinak to je citace z řetězového mejlu, který chodí dědečkovi, na nekonspiračním českém internetu by si to snad nikdo nedovolil.
|
|
|
| Monty |
|
(3.9.2021 16:08:46)
Libiku,
a co třeba titulek "Seniorka ze Zábřehu, kterou od března hledali, byla nalezena mrtvá"?
Na tom je předpokládám špatně použitý výraz "seniorka" a jedná se tudíž rovněž o nevkusný a závadný ageismus.
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:17:16)
Monty, to není ageismus, to vadí jenom mně. (seniorka nechytne tolik u srdce jako koťátko, takže se za ní bude méně lidí modlit
|
| Monty |
|
(3.9.2021 16:34:00)
Libiku,
no a mně nevadí, že je někdo starej, mladej, hubenej, tlustej, je to popis stavu. Ageismus je přičítání věku nějakou charakteristiku, nikoli prosté konstatování, že člověk v šedesáti už není mladej.
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:39:49)
Monty, ehm, a ty máš nějaký zásadnější vliv na personální politiku většiny firem?
|
| Monty |
|
(3.9.2021 16:44:25)
Libiku,
o personalistice jakékoli firmy jsem nic nepsala. Ani mnou citovaný titulek o mrtvé seniorce s tím nijak nesouvisel. A pro jistotu připomínám, že z diskriminace starých jsi mne obvinila na základě popisu učitelky v MŠ, což dle mého názoru rovněž nijak nesouvisí s "personální politikou".
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:56:45)
Z ageismu jsem tě obvinila na základě toho, že jsi negativní vlastnost osoby zdůraznila informací o věku a tím si vyslala signál, že staří lidé jsou "nějací". Pokud si lidi povídají, že staří lidé jsou nějací (nepružní, socialističtí), legenda o tom že nějací jsou (nepružní, socialističtí) žije a ovlivňuje například personalisty.
V průběhu diskuse ovšem vyšlo najevo, že jsi to myslela doslovně (ten co pamatuje socialismus, je socialistickej - má máslo na hlavě, tj. není dobrý učitel) , což ageismus není, je to jen omyl.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 16:58:29)
Libiku,
jenže to jsem právě neudělala. Zkus si ten odstavec přečíst ještě jednou a pomaleji.
|
| libik |
|
(3.9.2021 17:11:32)
Monty, teď nevím, jestli ti vadí ageismus (tam jsem to v tvém případě odvolala) nebo máslo na hlavě. A funkcionalita Rodina.cz mi to nepoodhalí.
Takže jdu ukradnout šéfovi do ledničky máslo na chleba, stejně by se mu zkazilo, dodělam 2 smlouvy a valim ku sobotě
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 15:59:25)
"Já si nedomýšlím nic, já říkám, že informace o vysokém věku je v kontextu s obecným nazíráním na starší lidi diskriminační a to není můj výmysl, nýbrž sociologický fakt."
libik a co když napíšu, že otevřeli novou hospodu a vaří tam takovej starej kuchař, vaří klasiku, českou kuchyni a jeho svíčková je nezapomenutelná...
co v tom čteš? že se to nedalo žrát a ještě dlouho na to nezapomenu? nebo že to byla svíčková, jak ji vařívala moje babička a ještě dlouho na ni budu vzpomínat?
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:06:20)
Znovu a trpělivě, já v tom nečtu nic.
Ty poskytuješ ale informaci, kterou obecenstvo může vnímat i tak, že starý pán do nějakého bezlepkového menu těžko půjde. Kdybys napsala jen, že kuchař tam vaří skvělou svíčkovou a neuvedla věk, naděje na marinované tofu (a širší poptávka) žije.
Ten obor, co to zkoumá, se nejmenuje "Jak to čte Libik" ale sociologie.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 16:11:51)
"kterou obecenstvo může vnímat i tak, že starý pán do nějakého bezlepkového menu těžko půjde. Kdybys napsala jen, že kuchař tam vaří skvělou svíčkovou a neuvedla věk, naděje na marinované tofu (a širší poptávka) žije"
no a zase - ve tvé soc. bublině jede marinované tofu... v mé soc. bublině se vzdychá po české klasice (a klidně v novém pojetí) - koukni, jaká hvězda je punčochář nebo třeba sapík
|
| Půlka psa | 
|
(3.9.2021 16:19:26)
Ne, že by to souviselo s tématem, ale já myslela, že Sapíka zná každej jenom u nás a ne celorepublikově.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 16:36:18)
Vůbec nevím, kdo je Sapík.
Vím, kdo je Soptík a sapér.
Existence Sapíka mi byla až do dnešního dne utajena.
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 16:40:53)
U nás v širší oblasti má Sapík restauraci a občas tam chodíme, ale dokud jsme žili úplně jinde, tak jsem právě taky netušila.
|
| Slonisko | 
|
(3.9.2021 17:00:08)
První co napadlo mě je, že Sapík je SAP specialista
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 17:01:43)
To je SAPák!
|
|
|
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:41:12)
Sapík je samopal, ne?
|
| Liaa |
|
(3.9.2021 16:44:32)
Samopal je ákáčko.
|
|
|
| 77kraska |
|
(3.9.2021 17:03:57)
Sapik je vlastni jmeno nejakeho kuchare nebo restauratera, ne?
vzdycky mi to prislo ponekud legracni, ale neni slusne se posmivat vlastnim jmenum
|
|
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 16:53:45)
Já znám Sapíka údržbáře.
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 16:56:43)
V tom případě si můžeš zaběhnout na Klokočnou na svíčkovou (pokud takový věci běžci jí).
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 17:07:26)
 Běžci běžně, já bez knedlíků, ale s chutí a potěšením
mmch Sapík údržbář je VELMI šikovný (taky, jako ten kuchař)
o Klokočné jsem vlastně slyšela
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 17:17:45)
Kdo vyběhne ten kopec zespoda na Klokočnou, ten může klidně i knedlík. (Já ho teda znám jen na kole, ale je strašnej).
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 16:12:25)
"když napíšu, že otevřeli novou hospodu a vaří tam takovej starej kuchař, vaří klasiku, českou kuchyni a jeho svíčková je nezapomenutelná...
co v tom čteš? že se to nedalo žrát a ještě dlouho na to nezapomenu? nebo že to byla svíčková, jak ji vařívala moje babička a ještě dlouho na ni budu vzpomínat?"
Já v tom třeba čtu, že svíčková je hnusnej rakousko-uherskej blivajz, ale jestli si to někdo dovolil napsat na menu, jistě v noci nahý v parku, zahalen do baloňáku, obtěžuje seniorky. To je snad jasný, jak facka, stačí mít fištróna a toho tady má každý fantasta na Rodině na rozdávání
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 16:02:11)
"holka byla mladá a blbá a vůbec jí v jejím věku nedošlo, jak hloupé je se takhle ptát... o jejím platu bych neměla valné iluze, zkus hodit sondu, kolik tak berou tyhle personalistky, co provádí přijímací pohovory u menších firem"
Rose, ale ta otázka je naprosto standardní personalistický zvyk Nic víc, nic míň. Musím se zastat personalistů , skoro určitě to nemyslela zle a skoro určitě na to šlo upřímně odpovědět tak, abys získala body A nejsou kdovíjak honorované, fakt ne. Nemívají valnou znalost jednoho nebo dvou jazyků, pracují do jisté míry šablonovitě podle firemního scénáře, žádná slast, navíc skoro každý na ně při pohovoru hraje neuvěřitelná kina, takže je hrozně těžké poznat, kdo před tebou opravdu sedí Případný odchod vybraného kandidáta v záuční době je jim dost vyčítán, jsou spoluviníkem té situace
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 16:08:25)
ne... marťasíno... i ty brute? 
opět - šlo o zkratku a vysvětlení, že i údaj o věku prostě je potřebný (někdy) pro dokreslení situace...
holce to za zlé nemám, chápu, že plnila pokyny (které považuji za idiotské), sbírat body na podobné pitomosti samosebou umím, nicméně přiznám, že mou nadutost to mírně polechtalo dodnes to používám jako zábavnou historku, když pomlouvám zlozvyky přijímacích pohovorů
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 16:13:11)
Rose, já se omluvuji
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 15:49:11)
asi se pohybuju v nějakém divném společenstvu, ale kultivovaný padesátník, s praxí jedna báseň, základní znalostí jazyků (nemusí být brilantní) a spolupracovat je považovaný za poklad - já ty příklady kolem sebe vidím Snad že jsme takový balíkový okres či co
Pokud se ale 50+ při pohovoru frní, a vadí mu kolektiv s mladými jelity, má holt body dolů
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 16:10:15)
tak to je asi jiný vesmír. u nás tedy padesátník není pokladem. U našich dělnických pozic není divu - je třeba aby v tříčlenné partě nebyl jen "jeden mladej " kterej to oddře, protože práce dělníků je velmi fyzicky náročná, a ti padesátníci jsou už notně opotřebení a právě mladí to částečně za ně drží. Tedy naše padesátníky dělníky v terénu si ponecháme - mají velmi hodnotné zkušenosti - ale nový pracovník by měl být mladý, fyzicky zdatný, a zaučit se léty.
do kanclu na účto, papíry , daně , též majitel hledá případně mladší na doplnění ( už jen proto aby vydržela, plus mladí společníci mají kontakty zase mezi mladými, ne mezi padesátníky. A o kontatech to pořád je. ) Pokud se jedná o projektanty, geology atd, tak tam rovněž hledáme mladé, aby nahradili do budoucna odcházející starší ročníky :)
takže, pro starší tu pšenka nepokvete.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 16:26:20)
"takže, pro starší tu pšenka nepokvete."
nemůžu souhlasit, vidím v praxi jiné případy Praxe v továrnách přestává být fyzicky neskutečně náročná, to je jenom předsudek. Padesátníci jsou velice ceněni, pokud je z nich cítit nadhled, zkušenosti, je za nima kus odvedené práce, pokud je vidět, že o sebe pečují (po fyzické stránce)
Byly časy, kdy mladí manažeři 25+ preferovali hlavně podřízené taky kolem 25, ale byl to nefunkční model, už se to ví. Bardi do kolektivu patří, a jsou ceněni - když si to sami nekazí
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:31:21)
Marťasíno, aniž bych zpochybňovala tvé hluboké ponory do všech oblastí života včetně personalistiky, tak nám tu předvádíš ageismus jako vyšitý.
Proč by měl padesátiletej bard vykazovat nějakou nadstavbu " Padesátníci jsou velice ceněni, pokud je z nich cítit nadhled, zkušenosti, je za nima kus odvedené práce, pokud je vidět, že o sebe pečují "
Ne, padesátiletýmu můžou smrdět nohy stejně dobře jako třicetiletému, pokud to u něj nevadí.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 16:39:39)
Libik, je mi líto, že moje nevinné ponory jsou pro tebe příliš hluboké...co nadělám
Padesátník má nadstavbu prostě ve svém věku, dlouhém CV, zkušenostech a nadhledu, který přirozeně má, to je jeho nadstavba sama o sobě Ne všichni 50+ tím disponují, tebe by asi fakt nechtěli, tak se nezlob.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:23:50)
Valkýro, hledala jsem práci ve 43 letech a CV jsem měla kontinuální(žádný jednou prodavač, jednou manikérka), hledala jsem přes rok. Nechtěli mě ani u nás na pumpě (samozřejmě na pokladnu)
Já bych to tak neanalyzovala, celej ten personální byznys o sebezdokonalování, vhodném chování a vystupování, co máš a nemáš, je podle mě trik. Roli hraje náhoda a štěstí.
|
| Vážný2 |
|
(3.9.2021 16:34:37)
Roli hrají hlavně vztahy a pak náhoda.
Manželka když nastupovala do MŠ, tak si dalal životopis na nějakou stránku asistentek pedagoga a zavolala jí tehdejší ředitelka, že něco takového potřebuje... To byla ta náhoda. Ale daleko lepší je jít přes nějké doporučení.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 16:54:53)
Padesátník prostě spoustu lidí zná, jeho bublina je větší než u mladého člověka, jdou s ním nějaké reference Kamarádku vzali hned po pohovoru , šéfová vysloveně chtěla někoho svého věku, komu jí bude bavit ty věci vysvětlovat, u minulé slečny se žvýkačkou prý měla brzy nervy jak špagáty Odcházela z pohovoru se smlouvou! Těch příkladů v praxi vidím víc, nemaluju si to jako "přání otcem myšlenky", situace není tak špatná, jak by se mohla zdát
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:59:49)
Prosim tě, jsi složit písničku o padesátnicích a nebagatelizuj tady skutečné problémy
|
| 77kraska |
|
(3.9.2021 17:06:12)
libik, znam padesatniky (a stejne tak 60-80niky) duchem mlade a s prehledem a rozhledem a nadhledem.....a naproti tomu zakysle 30-niky bez toho vseho, skoro bych rekla "socialisticke"
takze bych to brala pripad od pripadu
|
| libik |
|
(3.9.2021 17:08:05)
Sedmi, ale když oni nemohou sehnat práci i když jsou mladí duchem
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 17:11:49)
Problém je, že ze CV se tak úplně to mládí ducha poznat nedá, a i kdyby, tak když personalistovi osoba nadřízená obsazované pozici řekne, že nikoho nad 50 nechce, tak.................... hotovo.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 17:24:26)
"Problém je, že ze CV se tak úplně to mládí ducha poznat nedá, a i kdyby, tak když personalistovi osoba nadřízená obsazované pozici řekne, že nikoho nad 50 nechce, tak.................... hotovo."
Babi, skoro vždy se koná osobní pohovor, u kancelářských pozic vícekolové. Já se na pozici dostávala přes tři kola (neuvěřitelný) Dobrý personalista nadřízenému může i CV+50 připostrčit s tím, že z něj má výborný pocit Dobrý personalista tohle umí, pokusí se, umí vyjádřit, proč do konkrétního kolektivu může být přínosem. Nic horšího, než veto se nestane. A nadřízený taky není úplný vůl, na referencích od personalisty mu záleží, proto personalistu přeci delegoval
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 17:43:06)
Na pohovor se zve až po vytřídění CV.
Tři kola na kancelářskou pozici jsou normální, nikoli neuvěřitelný.
Proč by dobrý personalista přistrkoval CV 50+ (respektive zval si ho na pohovor, první kolo určitě bez nadřízeného), když má vedle iks stejně dobře vypadajících mladších?
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 17:47:13)
Babi, ptáš se upřímně, anebo jako v předešlé debatě hledáš v mém textu nějakou indicii, abys mi zase psala o mé svrchované blbosti? Jestli varianta B, nebudu kooperovat s dovolením
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 17:55:47)
Je to řečnická otázka. Nekooperuj. Personalista prostě nemá důvod zvát na pohovor uchazeče, který nesplňuje požadavky nadřízeného. Může být charakter (a nechtít diskriminovat), ale jelikož stejně nemá čas pohovořit s desítkami uchazečů na jednu pozici, tak každý mechanismus, jak ze CV vytřídit ty na pohovor, dobrý.
Samozřejmě když přijdou čtyři CV, je naopak dobrý každý uchazeč, ale to pak ta nadřízená osoba taky ví, a doplňující podmínky (které nejsou v inzerátu) neklade, naopak lze i slevit z toho základu - třeba dvou jazyků.
|
| K_at |
|
(3.9.2021 18:00:56)
Babi, asi tak. Představa toho, jak si šéf altruista hýčká personalistu altruistu, který navíc nerespektuje ve vyšším zájmu pokyny šéfa, je takový naivní.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 18:34:21)
proboha, čo vy si Kat predstavujete pod takým pojmom altruista? Ten, kdo považuje padesátníka-uchazeče za perspektivního, to dělá akorát z altruismu?
|
| libik |
|
(3.9.2021 18:46:33)
Marťasíno, i kdyby existovala ta tvoje nepříliš chytrá pohádka " Jak padesátiletá Popelka okouzlila personalistu a on se za ni statečně bil a žili šťastně až do smrti" základní problém je ten, že náš neohrožený personalista ji musel doporučovat , prosazovat a někoho přemlouvat či jinak ovlivňovat, protože byla věkem mimo základní výběr.
Pokud někomu připadá stejné poslat ve 30 životopis a jít na pohovor a poslat v 55 životopis a doufat, že tam bude náš bájný personalista, rozumím, že nechápeš.
Ani nemůžeš
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 18:51:48)
to není pohádka, já mluvím o případech z praxe, a ta praxe se mění, a padesátník nemusí být outsiderem, jak stále dokola píšeš
Libik, kolik toho o personalistice víš? Já mohu doložit svou kompetenci pro svůj názor, já ano, osvědčení i školení, ale nejdřív se ptám, na základě čeho takto usuzuješ ty? Na základě článku v Reflexu (já na něj mrknu), nebo ti to prostě jenom koza pískla?
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 18:54:37)
Padesátník nemusí být outsider, ale často je. Jsou na to výzkumy (sociologické). Když si dáš práci, najdeš je. libik ani já to dělat nemusíme, máme již nastudováno.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:04:01)
"libik ani já to dělat nemusíme, máme již nastudováno."
no, to je právě poměrně znatelné, že si to myslíte
Bacha, jakmile si postarší dáma myslí, že už ví naprosto všechno, vše má nastudováno ze všech oblastí, zakopne někdy náhle o vlastní ego - které si při tom horlivém studiu zapomněla krotit
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 19:07:37)
Proč všechno? Bavíme se o výzkumech postavení jednotlivých věkových skupin na trhu práce. To zas popravdě není až taková (vše)věda.
|
|
|
|
| libik |
|
(3.9.2021 18:55:49)
Na základě rozporů tvých prohlášení
Nelze tvrdit , že neexistuje diskriminace uchazečů o zaměstnání ve věku nad 50 a současně tvrdit, že když je skvělý padesátník, může šikovný personalista tuto diskriminaci obejít a podstrčit jednateli urostlého padesátníka
|
| Monty |
|
(3.9.2021 19:05:37)
Ona ale ani tak není diskriminace samotná skutečnost, že je někomu 50+.
Diskriminace je spíš to, že se někdo ve věku 50+ hlásí do standardního výběrovýho řízení (jsou tedy pozice, kde to jinak nejde, ovšem netroufnu si tipovat, jak jsou na trhu početně zastoupeny). Standardní výběrový řízení je "no name" a předpokládá se, že se do něj hlásí lidé na pracovním trhu řekněme méně etablovaní. Jsou pozice, kde je to jedno, a pak pozice, kde to jedno není. Ale stejně jako bude podezřelej dvacetiletej, ucházející se o místo generálního ředitele, bude podezřelej padesátiletej, hlásící se o juniorskou pozici, protože by ve svým věku měl být někde jinde.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 19:07:49)
Poznámka pod čarou:
Docela úzce to souvisí s těmi zavrhovanými sociálními kontakty a dovednostmi.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:14:22)
"Docela úzce to souvisí s těmi zavrhovanými sociálními kontakty a dovednostmi."
to jistě ne, to by byla jenom protekce a hyperkorektní diskriminace mladších, kteří nestihli na svém EQ tak makat
|
| Monty |
|
(3.9.2021 19:17:10)
Marťasíno,
no, tady na Rodině se sice setkávám s poněkud zvláštním výkladem termínu "protekce", ale z praxe to holt znám jinak.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:35:44)
Monty, já vím, já s tebou naoko nesouhlasila, protože to je tady zvykem přeci, a každému slovu dát nálepku pejorativní, málo korektní apod. Tak už s nima tu hru hraju taky, moc velká sranda pro optimistu to teda není
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:39:58)
Valkýro, disponuješ, jenom to nevíš a nechceš tomu věřit
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:49:23)
"Výsledek byl ten, že totální dlouhodobý neúspěch, většinou vůbec neodpověděli."
Valkýro, to nebyl neúspěch, to bylo míjení se. Nehledali zkušenou dámu, co už v životě něco zažila a zvládla, hledali nějaký potěr po škole (který jim za čas odjede na Nový Zéland nebo do Indie, kde se bude chtít hledat, případně odejde na rodičák) To ale není tvoje chyba
|
|
| Ruth | 
|
(4.9.2021 4:30:48)
Žena není diskriminovaná.
To jen vy dvě se stydíte nenávidět své matky.
A že by si to zasloužily. Jedna lepší než druhá.
Proto si vymýšlíte problém, aby se to jako přeneslo jinam.
|
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 7:48:02)
"žena je diskriminovaná celý život"
Romano, asi jak která. Neříkám, že to neexistuje, ale osobně jsem si jistá, že jsem nikdy nijak diskriminovaná nebyla. Není mi teda přes padesát, takže samozřejmě nevím, co pak případně bude, ale zatím fakt nic. Věřím tomu, že to někdo zažívá a klidně to může být třeba i většina a já mám jen štěstí, nicméně i tak se to úplně plošně a obecně o celé půlce populace říct nedá.
|
| libik |
|
(4.9.2021 9:08:48)
Půlko, to je zajímavý.
Fakt jsi nikdy nemusela dokazovat , že jsi opravdu dobrá, i když jsi ženská? Nikdy jsi ve stejné pozici (ať už v domácnosti nebo v práci) nedělala víc věcí než chlap?
|
| libik |
|
(4.9.2021 9:37:30)
Valkýro, můj chlap se nechytil a teď, když je rok prodavač, jsme se s tím pomalu smířili a už si nemalujeme vzdušné zámky. Je to brutální v tom, že spolu v podstatě nejsme, zas mám "volný" víkend.
Je pravda, že on není dravý typ, nicméně je fakt týmový hráč, nemyslím legraci(to taky), ale takový ten cit pro spolupráci. (známe se původně z práce, takže vím, jak funguje), být mu 30, nemá problém
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 10:25:32)
Libik, zformulujte to do motivačního dopisu, nebojte se v něm upřímně vyjádřit, jak dobrý tvůj partner je
|
| libik |
|
(4.9.2021 10:34:26)
Marťasíno, on je normální jako jeho o 20 let mladší kolegové.
Valkýra má možná pravdu v tom, že muži, jak během života mají míň období, kdy se mentálně staví proti profesi (narození detí, škola dětí, stáří rodičů), jsou méně adaptabilní na stav, kdy to nefrčí a nepouští se na tenký led.
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 10:46:33)
Libik, píšeš o něm moc hezky, posledně o tom, jak dobrý týmový hráč on je - tohle tam napište, nebojte se toho - skutečně týmových hráčů, co nehrabou jen pod sebe, je málo, to není "normální", jak píšeš ty To je exkluzívní nadstavba, kterou je potřeba umět prodat
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 10:56:10)
Potíž je, že do CV si to "týmový hráč" napíšou i ti hrabači, když si přečtou v inzerátu, že takový se hledá. Takže opět: máš 30 CV do mladého kolektivu, z nich se 15 tváří přijatelně, 12 je mladých. Na pohovor pozveš ty mladé. Že je padesátník mladý duchem se nemá jak projevit.
Já neříkám, že je to (vždy) dobře. Jen, že se to fakt děje.
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 11:28:58)
Val, tak napiš, že CHCEŠ být týmový hráč ve kvalitním týmu, kde týmový hráč je oceněn, a kde jeho ochota nebude výrazem submisivity a neprůraznosti. Sorry, jestli to zní blbě.
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 11:15:45)
babi, to je mi ehm ehm známo, že to si tam píše každej, ale Libik ho zná a bude umět najít formulaci, která ho přímo vystihuje a může upoutat - motivák je důležitej, co já se tam napsala "originalit" Ale tak když je to fakt pravda - je potřeba to podat a prodat!
|
| libik |
|
(4.9.2021 11:28:11)
Marťasíno, nejsem jeho máma, jsem jeho žena.
Jinak tedy, aby z toho nelezlo, že mám doma lempla, co sedí a čeká až ho objeví Hollywood.
Ono je těžký psát motivační dopisy(a vůbec o cokoliv usilovat) pokud vstáváš 3x za sebou v půl čtvrtý ráno a potom 3x děláš do 11 večer.
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 11:35:24)
"Marťasíno, nejsem jeho máma, jsem jeho žena."
Libik, já vím, že ty jsi prostě lvice. Ale já třeba lvice nejsem, a podpora mého chlapa mě vždycky těšila. Ale taky mu občas dávám čočku, to je taky fakt. On by doma rád slyšel, jak mu všichni v práci bekaně ubližovali, a toto zase já poskytovat vždy neumím. Navíc se směju, někdy to nejde vydržet. Má diagnostikovanou těžkou spánkovou apnoe, od září začne seřizování dýchacího přístroje, do té doby musím vydržet poslouchat jeho originální pojetí světa , protože od už roky funguje na 100% a přitom se už roky nedokáže normálně vyspat. Je zoufale vyřízenej.
|
| libik |
|
(4.9.2021 11:42:51)
Marťasíno, já právě dost hlídám, abych ho nepodporovala až do bezvědomí. Miluji jeho ne svou představu o něm.
Jejda, to jsem zas byla zbytečně otevřená, no, co už, dámy, jdu sama na výlet, kdybych se ztratila, mejtě se tu fanfárově, pěknou sobotu
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(4.9.2021 10:57:49)
Marťasíno, řeknu ti to takhle. Já kdybych byla na jeho místě, hledám jinak a zkouším jiné věci, možná bych si víc nabila a byla víc v nervu, ale jsem podstatou dynamičtější (nebo větší snob)
On je pokorný (a neambiciozní), je to jeho boj.
On je to, o čem jsem psala včera, padesátník (je mladší než já a řekla bych, že vypadá svěže), který by uměl jako třicátník, ale už neprorazí diskriminační mantinel tím, že bude prezentovat něco, co není, zkoušet něco, co neumí, kecat do životopisů. Čeká (bohužel na Godota)
Obecně si myslím, že bylo-li by zvykem zaměstnávat lidi toho věku jako lidi mladší, tak tu není prostor k nějakému filosofování. Je kompatibilní
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 11:25:42)
Libik, diskriminační mantinel existuje, ale je pomalilinku nižší a nižší. Může zabrat právě to, že nebude kecat do motiváku, ale napíše prostou jednoduchou pozitivní pravdu. "Těší mě být týmovým hráčem. Nacítím, co v týmu chybí, a umím se tomu přizpůsobit, abych chybějící element vyplnil." Sorry, to jsem teď vydechla na první dobrou, třeba je to blbé, na to prý já mám patent.
Libik, když už nic, udělá mu minimálně ohromnou radost, že si to o něm skálopevně myslíš ty - to může taky nepřímo pomoct.
Dynamických kecálků je sedm do deseti, jenom z nich výborný tým postavit nejde (dlouhodobě). A takoví, jako tvůj partner, chybí...protože se neumějí prodat. Jak to potom dvacítka personalistka má vědět, že je takový? Jsou to kopyta, někdy se ani neumějí správně zeptat, aby se uchazeč mohl ukázat
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 12:39:34)
Marťasíno, nemáš na to patent. Četla jsem tolik "vymakaných" i těžce odfláklých CV a motivačních dopisů, že to mohu napsat s plnou zodpovědností a kompetencí
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 13:16:44)
babi, tak to je dobrá zpráva, že mě i v blbosti kdosi předběhl a jsem jen druhá Já už myslela, že jsem skutečně nejtupější, stříbrná pozice v kategorii Blb mě zahřála u srdéčka
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 14:08:39)
To nejsou závody, to je celá velká kategorie Co jsem ale chtěla říct je to, že na podobná souvětí nemáš patent. Fakt se člověk dočte leccos.
Mmch pokud někomu motivační dopis napíše někdo jiný, je to někdy pak u pohovoru docela trapas (ten člověk se vyjadřuje jinak, neví, co tou formulací myslel, atd...).
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 14:18:52)
"to jsem teď vydechla na první dobrou, třeba je to blbé, na to prý já mám patent. "
viz výše - že mám na blbost patent, to jsem psala, probůh...Já se výzkumem, studiemi ani abs.studiem, ani patentem na rozum neoháním Zmínila jsem to, protože je mi neustále předhazováno, jak jsem tupá, retardovaná atd. Už to děláš i ty a mě to posledně mrzelo.
A babi, čteš dost nepozorně - já Libikovi psala, že když svého partnera po pracovní stránce dobře zná (uváděla, že byli dlouho kolegové), může s formulací pomoct, najít pojmenování... Já nepsala, aby si ho posadila na klín a vedla mu ruku
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 14:25:09)
Nejsme v žádném sporu, zbytečně se čílíš
Proč "předhazuji tupost" jsem již vysvětlila.
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 14:37:53)
babi, mě celou dobu překvapuje jenom to, jak chytrá dáma kovaná ve čtení motiváků a nadávající mi do blbů, může tak mizerně rozumět tomu, co píšu
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 14:42:31)
Tak je otázka, kdo komu co mizerně rozumí, že... ale to my dvě tu spolu evidentně nerozlouskneme. Osobně se domnívám, že ti rozumím, ale ty z mé reakce soudíš, že ti nerozumím. Ty to máš patrně zrcadlově, takže dál to neposuneme, ani kdybychom si ušoupaly bříška prstů o klávesnice
|
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 14:54:03)
Mmch veškeré moje "nadávaní do blbých" ve středu byl níže kopírovaný příspěvek, který mi jako nadávání nepřijde, protože jako blbost označuji tu citovanou větu, nikoli autorku, a obrat "to je jak u blbých" byl vtípeček navázaný na kontext té diskuze, nikoli tobě cílené "jsi blbá":
1.9.2021 16:06:01 babi_
Re: Prosím o smazání diskuze a registrace
"bychom se proti lidem s IQ menším o 30 až 50 bodů měli izolovat už od jeslí, abychom se nenakazili."
Blbost. Ani náznakem nikdo nic takového nenapsal, a pokud to někomu tak vyznívá, bude tomu vyznění nejspíš nějak přednastaven. Sorry, sedím si tu na prstech už nějakou dobu, ale tohle je fakt jak u blbých
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 14:57:06)
ano, já svým rozoumkem dovedu obsáhnout rozdíl mezi "jak u blbejch", "blbost" a "jsi blbá", ale včera jsi docela přitvrdila a pokračovala, a to jenom proto, že jsem prostě měla jinej názor - a ty tohle neděláváš, tak mě to překvapilo
|
| Rodinová |
|
(4.9.2021 14:59:20)
Takovy krasny pocasi a vy se tu dohadujete o blbostech, bezte radsi ven, devcata
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 15:11:59)
Rodinová, venku jsem byla na to, že mi doktorka po očkování na žloutenku "zakázala" pobyt na sluníčku, ažaž. Konečně jsem slepičkám vymezila na zahradě hranice (aby mi pořád nekálely až před práh domu), sklidila část aronie, vyhrabala na terase dostatečnou díru na to, abych ověřila přítomnost geotextilie (přítel, když vídá tu džungli, co mi tam vždycky za pár dnů vyroste, nevěřil...), atd... atd...
Běhat půjdu až večer, tak možná jsem drobet rozepsaná
|
| Rodinová |
|
(4.9.2021 15:21:26)
Aronii loni zasazenou, nadejne obsypanou mi pres noc sklidili kosi
Jo a slepicky mi nechce dovolit muz
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 15:33:38)
Tyjo kosi!?! Tady snad ani nejsou - to je divný.
Mně tedy muž již nic nedovolit nemůže (netřeba litovat ani závidět, konstatuji), ale pravda je, že zvířectvo chtěl hlavně on, já kočkou a slepičkami jen částečně v tomto směru naplňuji "žiju i za něj"
EDIT: jo já totiž zrovna chovatel od přírody nejsem. Kombinace kavárenského povaleče s běžcem.
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 16:18:35)
"Kombinace kavárenského povaleče s běžcem."
Možná že vzniknou také fitko-kavárny Anebo bude běžecký trenažér někde v kavárně místo dětského koutku, v držáku na ionťák bude prostě sklenice na vídeňskou kávu
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 16:22:04)
Běžecký trenažér ani náhodou (pro mě).
Kavárenský povaleč a běžec jsem na střídačku. Káva v kavárně, běh v přírodě
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 17:16:09)
"Káva v kavárně, běh v přírodě"
já v přírodě procházku se psem, nechám se od něj ukecat ke 20 minutám, a vrátíme se za dvě hodiny - ale na běhání jedině elipťák, protože k tomu potřebuju dynamickou muziku z televize, abych nalítala pěkný počet kalorií
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 17:28:22)
Nojo, tak rozdíl je v tom, že neběhám dynamicky, ale na pohodu, a slyšet chci vítr v korunách stromů, vodu, ptactvo, a tak různě... Běh je pro mě nejen fyzický výkon, ale duševní a někdy i duchovní záležitost. V každém případě nedílnou součástí zážitku z běhu je pro mě přesun z místa na místo, vnímání terénu a okolí (nebo naopak vnitřku) a vůbec... prostě s fitkem nebo domácím trenažérem se to neslučuje, to není běh, ale pálení kalorií
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 17:34:04)
Tak dobře. Ukecaly jste mě. Jdu se konečně proběhnout. Kočka spí, slepice vyzobávaj ty nejlepší laskominy ze zahrady, slunce již je nízko... čas na pohodu v lese 
|
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 18:26:42)
babi, já vím, co myslíš, takhle to má MM, já do přírody spíš na procházky, přitom si sednu na pařez a čumím jako bulik, jak je to tam hezké (teď co prší jsou lesy krásně travnaté), tempo udržuje pes, který mě neustále udržuje lehce zadýchanou, a vymýšlí roští, kopečky, skalku, kterou bychom ještě měli zdolat
Ale na běh je pro mě lepší ten elipťák a docela hlasitá muzika s hudebníma klipama (zbytek rodiny odchází znechuceně pryč, s kyselými poznámkami, že jsem naprosto hluchá, když to musím mít tak nahlas).
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(4.9.2021 19:30:00)
Mám za tímto účelem bezdrátový sluchátka, manžel by mé latino songy, co pouštím k elipticalu, nahlas nedal.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 15:25:20)
Babi, kočka těm slepicím neubližuje? Taky bych moc chtěla slepičky na vajíčka, ale obávám se, že je to s kocourama nekompatibilní.
|
| Rodinová |
|
(4.9.2021 15:27:00)
U nas jsou slepicky nekompatibilni s muzem, kocka by mi je dovolila
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 15:31:34)
MM je prepper teoretik. Asi by mu nevadilo i něco z praxe, ale máme šest koček a jedna je blbější než druhá. Chtěla jsem indické běžce na slimáky a kvůli kočkám je raději nemáme, tak právě nevím s tou slípkou.
|
| K_at |
|
(4.9.2021 15:44:32)
Půlko, vůbec nevím, že by kočka lovila slepice. O tom jsem neslyšela ani z okolí.
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 15:48:55)
Jo to mi připomnělo, že jsem se na kočku ptala sousedky, co má slepice, v době kdy jsem svoje neměla a kočka byla v dlouhodobém záměru, a taky říkala, že kočky slepicím nic.
|
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 16:23:51)
máme v kočičí smečce kocoura, který loni ulovil ve vyšší trávě cca dvoukilové králičí mládě, honila jsem ho, chtěla mu králíka vzít, nepovedlo se Je to 6kilový kocour a toho králíčka sotva táhl, opravdu to nebylo malinké mládě. Nechal mi zadní tlapky pod křeslem, bylo mi z toho pěkně zle Nechápu - v misce superprémiové krmivo, neustále odřezky z masa, šunka, jogurt, a stejně ten pud vraždit je takhle silnej...
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 16:25:16)
Jsou to šelmy
|
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 16:53:38)
Naši nejdou třeba po morčatech (domácích). Jenže nejspíš je to "co je v domě, není pro mně". U té slípky si právě nejsem jistá. Navíc, když je těch koček víc, tak je větší šance, že je nějaká vadná, co se slepic týče. Tak já nevím.......
|
| K_at |
|
(4.9.2021 16:54:40)
Půlko, tak pořiďte ty velké. Jak se to plemeno jmenuje? Mají je kamarádi. Už vím, Brahmánky.
|
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 17:02:01)
Jako tady je po vsi dost koček, samozřejmě běhaj kde chtěj (i po naší zahradě), ale po slepicích nejdou.
|
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 17:08:22)
Půlko, mám celou smečku koček a psa - a slepice bych si troufla mít, když je na ně kotě zvyklé odmala, bude to v pohodě - na druhou stranu kocour zabiják se o malé kuře určitě pokusí - a ptákům stačí malinké drbnutí drápem a vykrvácejí...
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 17:18:37)
Jen věcně - nepřu se, jen uvádím:
Slepice jsem pořizovala 2 ks kuřic (dorostenky) k dospělé kočce. Když se kuřice bez valného záměru rozběhly směrem ke kočce (cca 4letá, zde doma cca 3/4 roku, váha cca 4,5 kg), která je zpovzdálí nedůvěřivě sledovala, tak kočka raději odskočila do bezpečí.
Teď se vzájemně i s další dvojicí již dospělých slepic (celkem 4 ks) prostě ignorujou.
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 15:41:38)
Půlko psa, kočka a slepice k sobě chovají vzájemný respekt a nepřibližují se. Ale je možné, jak tak kočky známe, že to může být kus od kusu
Akorát když kočka nehlídala misku, slepice jí chodily na granule (miska je vedle dveří zvenku). To už jsem vyřešila dříve obestavěním misky tak, že kočka a já se dostaneme snadno, slepice to nedaj. Dneska jsem instalovala plůtky tak, že se slepice ke dveřím už ani nepřiblíží.
Jo a tedy mám slepice primárně ve "voliéře", aby na ně nemohli dravci, a mám dojem, že kočka by se tam nedostala, ani kdyby chtěla (jako že nechce). Často slepice tedy pouštím ven, aby si nazobali pestrost (a nebyly jen na kupovaném krmení).
|
| Rodinová |
|
(4.9.2021 15:45:28)
S nasi kockou mam trochu strach, any slepicky neublizovaly ji
Jo,docetla jsem se, ze je radi zerou, mela jsem prehodit sit, hm… pres kerik ne ptaky
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 15:54:32)
Rodinová, vlastně... mám té aronie pořád ještě na stromku spoustu, slunce mě vyhnalo ze sklizně po cca dvou litrech, a to jsem očesala jednu větev tak z osmi. Chceš si přijet? Nebo mohu vzít v úterý, pokud se do té doby dokopu k dalšímu trhání.
|
| Rodinová |
|
(4.9.2021 16:01:07)
Diky, prijela bych, nejsme doma, prijedem az zitra vecer. Kdyz se ti bude chtit trhat, budu rada, kdyz ne, naprosto nic se nedeje.
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 16:02:10)
Ok, uvidíme.
|
|
|
|
|
|
| Velšice | 
|
(4.9.2021 17:39:00)
Pulko, mame dve kocky, slepice a na jaro planuji indicke bezce. Kocky jim nikdy neublizily, jen se vzajemne provokuji (a myslim, ze by asi i kocka prohrala), horsi jsou lišky.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 15:14:38)
Marťasíno, včera jsem ti pokud vím jen přitakala.
EDIT: a teď to tedy hledám, abych si kdyžtak sáhla do svědomí, ale ani nevím, co myslíš?
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 16:15:00)
"teď to tedy hledám, abych si kdyžtak sáhla do svědomí, ale ani nevím, co myslíš?"
babi, možná že jste mi s Libikem splynuly jako siamská dvojčata, možný to je, já ještě kouknu zpátky...
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 16:24:10)
tak jestli se tu najdou povahově stylově diskutérsky (a často i názorově) odlišnější nicky, než je libik s babi, tak sním svoje botky
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 16:29:46)
bacha na tyhle výzvy, babi - obědváváš guláš s hlávkovým salátem, tretry s cibulkou budou změna
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 9:30:55)
Fakt ne, neuvědomuju si. Cca od 18 let pohybuju skoro výhradně v mužské společnosti. Ne, že bych si to tak vybrala kvůli tomu, ale zkrátka jsem šla na druhý konec republiky na školy, kde bylo shodou okolností daleko víc kluků než holek a pak jsem šla pracovat v oboru, kde je taky víc mužů než žen. Není to teda žádná diskriminace, obor těch škol a práce zkrátka táhne spíš mužské pohlaví než ženské.
No a ani náznak diskriminace tam nikdy nebyl. Nikdy jsem na škole neslyšela ani náznak, že se to pro holky nehodí. V práci ani náznak, že budu dělat pomocné práce za míň, zatímco Pepík, který je stejně zkušený, mi bude velet. Při přijímacím pohovoru ani náznak toho, že vadí, že mám dvě malé děti. O pár let později ani náznak toho, že mě nepovýší, protože možná ještě nějaké děti mít budu.
Jediné, co si vzpomínám bylo, že při teambuildingu mě automaticky posadili do kanoe dopředu a kolegu dozadu. To mě naštvalo a měla jsem k tématu genderu trochu řeči, tak jsme si to po pár kilometrech vyměnili a ukázalo se, že to neumím a to rozesazení nebylo genderové, ale o tom, že kolega je zkušený vodák. Byl to fakt trapnej trapas.
|
| libik |
|
(4.9.2021 9:41:29)
Půlko, tak věřme, že v těch 80% nových oborech, co je budou dělat naše děti, to bude taky tak.
Já tedy celej život, dělám "ženskou" práci (zastoupením pohlaví a ohodnocením) a v soukromí jsem vždycky minimálně vrchní koordinátor aneb jak partner říká "napiš mi seznam"
Příběh z kanoe je hezký, džentlmenský
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 10:00:12)
Džentlmenský ani moc nebyl. Kolega je dejme tomu o dvacet let starší než já, v hierarchii firmy je někde šikmo nade mnou, ale vede nějaké projekty, kterých jsem součástí. Mile se smál a po zbytek cesty měl předlouhý proslov plný pracovních metafor na téma, že není tak jednoduchý věci řídit tak důstojně, aby si toho ten řízený ani nevšimnul. A že každý si každý myslí, že umí řídit kanoi (tj. lidi, projekt), ale není to pravda a uvázne na kamení i s těmi, za které zodpovídá, a že on je v své skvělé schopnosti řídit vlastně nedoceněn těmi, které řídí.
Je to třeba deset let a dodnes mi na schůzích sem tam pošeptá "vzpomínáš na řízení kanoe?" právě ve chvíli, když s ním vášnivě a odhodlaně nesouhlasím a vyvádí mě tím z konceptu. Že já tehdy nedržela hubu.
|
|
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 10:32:02)
Půlko, neuměla jsi kormidlovat, a chtěla jsi na zadáka? To je vtipná historka
K tomu genderu u vodáků... říkávalo se v té komunitě, že ženská je vždycky háček (tedy "nižší šarže", ten, co "poslouchá" a má na starost různé "podej uvaž uvař..."), i když sedí vzadu.
Na omluvu vodáků musím poznamenat, že jsem to slýchala v době před 30 až 53 lety a hlavně od táty, který je holt stará škola.
Vzhledem k tomu, že na divoké vodě sedí na smíšeném deblu holka téměř vždy vzadu, protože vpředu je potřeba větší síla, to bylo obzvlášť pikantní
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 10:41:25)
No jo, bylo to tak. Já teda netušila, jakou má kdo z nich roli, jinak bych se tam necpala. Na kanoi jsem předtím snad v životě nebyla. Jako dojít mi to mohlo, protože jsem uměla trochu plachtit a to je taky loď, ale nedošlo mi to.
Když jsme začínali, tak to bylo něco ve smyslu "Půlčičko, tam nesedej, tam může jít jedině ON nebo ON nebo ON", jeden z nich tě sveze. Netušila jsem proč a trochu jsem se čertila a dostala jsem lekci, která se se mnou tak trochu táhne dodnes. Ti tři byli zkrátka letitými členy nějakého našeho firemního vodáckého týmu a shodou okolností všichni muži. Ženy tam jsou taky, ale buď se jich netýkal náš teambuilding nebo už byly tou dobou na vodě (v kanoi v vzadu). Ten můj kolega, který nakonec jel se mnou, z toho má legraci dosud a myslím, že snad v dobrém, ale já se dodnes trochu stydím.
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 10:49:15)
Půlko, tak on je blb, že ti to pořád připomíná. On by se měl stydět.
Když jsi před teambuildingem na kanoi neseděla, no tak jsi nevěděla - měli to říct rovnou. Něco ve smyslu: umíš kormidlovat? Ne? tak raději nejdřív dopředu.
Navíc klidně tě to mohl tehdy za pár (desítek) minut naučit, není to zas taková věda.
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 10:50:22)
babi, není blb, je to náhodou naprosto boží
|
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 10:55:43)
Ale jo, no. Trochu zvláštní je. Ale zase je chytrej, pilnej, nekonfliktní, konzistentní, dobře se mi s ním pracuje, o koryto bojuje nezáludnými metodami a navíc všude roztomile hledá metafory. Kdyby bylo to nejhorší z chování, které v lidech umocňuje korporát, že sem tam v rámci humoru vytáhnou deset let starou trapnou domněle gender historku, tak by to bylo krásný.
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 9:47:03)
No a doma si myslím, že je to věc výběru partnera a dohody s ním. V páru je to jeden na jednoho. Partnerství může být trochu boj, ale je to o povahách a odhodlání těch svou. Případně o tom, jak dokáže jeden druhého zpracovat, jak moc dokáže ten protivnější prudit, a jak málo dokáže ten míň protivný vzdorovat. Pokud jeden dělá něco četněji než ten druhý, tak nemyslím, že je to problematika bezprostředně nějaké diskriminace, ale toho, jak spolu ty konkrétní osoby vyjdou nebo nevyjdou.
|
| libik |
|
(4.9.2021 10:08:34)
Valkýro, tak vaši třeba pokládali za standard, že půjdeš na vysokou. Naši by mi nebránili, ale nebyl to pro ně normální stupěň vzdělání, ale cosi, co je opravdu pro ty nejosvícenější mozky (zvlášť v ženské hlavě). Takže já když jsem pochopila, že k Nobelovce evidentně nesměřuji, protože nemám žádný hluboký zájem, jsem to nějak plácala, až jsem otěhotněla. Věděla jsem, že rodina to "unese".
Prostě taková byla doba, takoví byli naši a jejich zkušenosti, nemám jim to za zlé a ničeho nelituji.
|
|
|
|
| libik |
|
(4.9.2021 9:57:32)
Půlko, můj chlap(kterýkoliv ze tří na časové přímce) by v podstatě dělal cokoliv si jako "šéf" vymyslím, vždycky dohoda, nikdy boje. Jenže já musím vědět, co je potřeba, co se musí zařídit, objednat, koupit, uvařit, kdy vyprat, kdy sundat lustr, kdy vyměnit futra, kdy vymalovat... Navíc děti a logistika kolem dětí. Všichni mí mužové byli pracovití a pokud jsem správně menežovala, i okna by umyli, jenže, kurňa, oni neviděj sami, že jsou špinavá?
Myslím prostě, že ženská je schopnější, šikovnější a proto dělá víc
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 10:13:16)
"Myslím prostě, že ženská je schopnější, šikovnější a proto dělá víc"
V tom to asi bude, já jsem totálně nezručná a navíc zapomětlivá. Kdo má pud sebezáchovy, tak po mně nic nechce. U nás je takto šikovnej MM. Mám třeba manželem zakázáno obsluhovat myčku a vysavač. Myčku nikdy nenaskládám tak dokonale jako on a minulý vysavač jsem rozbila, tak jsem koupila nový a teď smí sahat už jen on, starší děti a uklízečka. 
|
| libik |
|
(4.9.2021 10:37:51)
Půlko, tak já jsem samozřejmě také méně na mašinky než kdokoliv, s kým jsem byla. Já jsem schopná prošlápnout plyn u auta a myslet si, že mi přidává nějaká mysteriozní síla a ujet 40 km na plnej, nezřídka na dvojku.
To asi není to, co myslím.
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 11:11:50)
Nevím, no. Ohledně věcí doma a okolo děti a zvěře toho víc nedělám a ani to tu neřídám. Řekla bych, že MM na tyhle věci myslí úplně stejně jako já. A oba v tom tedy máme mezery, ale nějak fungujeme. Kdysi jsem dělala úplně všechno, jenomže nebyla to diskriminace, ale nevhodný partner. Taky jsem se ho teda zbavila (nejen kvůli tomu).
Nicméně, já fakt netvrdím, že žádná diskriminace neexistuje. Jen to fakt není tak, že mimo domov je každá žena diskriminovaná a ohledně věcí doma si myslím, že je to spíš věcí osobního nastavení a ne systému.
|
| libik |
|
(4.9.2021 11:25:29)
Jasně, že část diskriminace je o osobním nastavení a myslím, že ženský tvý generace už to mají dobrý, lidi obou pohlaví dost dlouhou dobu žijou tak, že se starají sami o sebe a pak to nějak zkoordinujou společně.
Já těžko můžu chtít od svého chlapa, aby myslel na to, že je dřeba mému dítěti, které potkal, když mu bylo 14, koupit učebnice a v mém baráku investovat.
Co se týče světa venku (zejména na pracovišti), tam je to podle mě stále složité, zvlášť v tradičnějších zaměstnáních.
Mě také nikdy nikdo nediskriminoval ve smyslu, že by mi řekl "Maruško, to udělá Pepa, ty uvař kafe a utři prach"
Ale já jsem nikdy neměla mužského kolegu, jednou jsem jednomu šéfovala(mladík, učil se, uměl prd), tehdejší auditor mu za mými zády nabídl místo ve své firmě, nenabídl ho ani mně ani dvěma ženám, co pracovaly na stejné pozici jako on a dle mého byly o 3 roky lepší
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 10:37:14)
U nás viděl špinavá okna dřív MM. A je pravda, že je tímpádem taky většinou myl on. Teď v domě koukám, když tě tak čtu, že asi by to fakt už chtělo, sakryš... ...a zítra hrozí návštěva... no asi se na to stejně vyprdnu.
|
| libik |
|
(4.9.2021 10:46:33)
Babi, tak já uvěřím, že to existuje.
Jinak, co se týče preciznosti v domácnosti, můj chlap taky vidí víc (a udělá), ale už nebude plánovat, co se uvaří, protože on si když tak koupí kebab.
Je to asi jiné, když lidi mají objektivně stejné povinnosti (děti, barák), to já jsem nikdy neměla.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(4.9.2021 10:05:43)
Libiku,
no, já v podstatě taky ne.
Kromě toho, že jsem jakýkoli "humor" musela podepisovat mužským jménem, protože "ženskej humor je trapnej".
Zažila jsem desítky případů "sexuálního harašení", obtěžování, blbých obscénních keců, ale pracovní diskriminaci ne.
|
| libik |
|
(4.9.2021 10:30:30)
Myslím si, že žijeme v éře ženských spisovatelek, kdykoliv otevřu paštiku, leze z ní buď oceňovaná spisovatelka nebo komerčně úspěšná spisovatelka.
Ale tak to zas není povolání, které se člověk jen tak rozhodně dělat, protože je to v teple a dá se to zkloubit s dětma, že jo.
|
| Monty |
|
(4.9.2021 10:36:16)
Libiku,
tak, jednak mluvím o době před 20 lety a "druhak", ženských spisovatelek je sice jako šedých psů, ale za "humoristky" se většinově označit nedaj.
|
|
|
|
| libik |
|
(4.9.2021 10:26:47)
Monty já ti nevím, máš srovnání s tím, jak by na stejných pozicích fungoval chlap? (plat, kompetence)
|
| Monty |
|
(4.9.2021 10:38:23)
Libiku,
chlap by na tom byl úplně stejně. Ani v jednom z oborů, kolem kterých se pohybuju finanční diskriminace není a ani nikdy nebývala zvykem.
|
| libik |
|
(4.9.2021 10:42:49)
A jste v kanceláři spíš ženy nebo spíš muži?
|
| Monty |
|
(4.9.2021 11:26:40)
Libiku,
jestli je to na mě, tak třeba u nás "jak kde". V účtárně jsou třeba jenom ženy, v obchodním oddělení a ve skladu je to tak půl na půl. Když to budu brát zpětně, tak to většinou bylo všude "půl na půl". V redakcích tedy trochu převažují ženy, což možná souvisí s tím, že mezi muži je víc dyslektiků a dysgrafiků.
|
| libik |
|
(4.9.2021 11:39:25)
Monty, dobrá, v kreativních oborech může být rovnost pohlaví. Z druhé strany jsou to (a teď nemluvím o tvé manažerské pozici ani o prostředí nakladatelství) dost srandovně placené posty, pokud nejsi vyhraněná a uznávaná v oboru, který má nejlépe jednoslovný název.
|
| Monty |
|
(4.9.2021 11:46:39)
Libiku,
právě že ani ne, tam je spíš problém, že jakákoli krize ten obor smete jako první, ale obecně se třeba kolem marketingu zas úplně "srandovní" peníze neberou.
Samozřejmě to platí pro svět mimo Rodinu.cz, vím už dlouho, že tady by "za čtyřicet čistýho nikdo nevstával".
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 11:49:10)
Monty, a nezabralo by právě to, co zmínila Libik? Že byste nově měli jednoslovný název nakladatelství (Go, Fuck, High apod.)? Libik psala, že to teď letí
|
| Monty |
|
(4.9.2021 11:58:48)
Marťasíno,
Libik ale psala o jednoslovném názvu oboru, ne firmy.
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 12:02:43)
aj, no jo, je to fakt
Mě prostě jenom napadlo, že kdybyste se nejmenovali dlouze, ale třeba "Nakladatelství ČAU", mohlo by to zabrat, lidi fakt slyší na krátké úderné názvy
Co třeba XYZ a jejich kasovní úspěch s Padesáti odstínama?
|
| Monty |
|
(4.9.2021 12:11:15)
Marťasíno,
v tom jméno nakladatelství žádnou roli nehraje. Prodává jméno autora a masivní promo, kdo to vydal je každýmu u zadele.
Resp. literárním snobům ne, ale ti zas nekupujou 50 odstínů šedi.
Mmch, dneska většina nakladatelství stejně funguje jen jako značka pod křídly nějakého velkého nakladatelského domu.
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 12:26:58)
Půlko/Monty, to byl jenom vtip přeci
To mělo být jenom pro zasmání, no - nepodařilo se
|
|
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 12:12:25)
Pochybuju, že lidi, co si kupují knihy, se řídí úderným názvem nakladatelství. Jestli něčím, tak názvem knihy, jménem autora, doporučením od kamarádů nebo v TV NOVA a podobně.
|
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 11:43:40)
"jestli je to na mě, tak třeba u nás "jak kde". V účtárně jsou třeba jenom ženy, v obchodním oddělení a ve skladu je to tak půl na půl. Když to budu brát zpětně, tak to většinou bylo všude "půl na půl". V redakcích tedy trochu převažují ženy, což možná souvisí s tím, že mezi muži je víc dyslektiků a dysgrafiků. "
Účtárna je ženský úsek sám o sobě, kdysi jsem z nich byla na prášky, protože měly dojem, že v té firmě nikdo nic nedělá, jen ony to umí pěkně zaúčtovat, což je nejdůležitější Obchodníci dle mých zkušeností většnou chlapi (rození kašpaři a kecálkové), back office na obchodě potom dejme tomu i ženy.
Mmch, teď jsem si vzpomněla, že jsem na odd.kvality na samostatné pozici, se dvěma jazyky a bc.titulem, denně v kontaktu se zákazníky, měla o desítky procent menší plat. A to jsem splácela hypotéku na svůj podíl domu, bylo to docela vo nervy.
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 10:40:36)
"Kromě toho, že jsem jakýkoli "humor" musela podepisovat mužským jménem, protože "ženskej humor je trapnej".
Zažila jsem desítky případů "sexuálního harašení", obtěžování, blbých obscénních keců, ale pracovní diskriminaci ne."
To je jak ta poloplná a poloprázdná sklenice. Z mého pohledu tedy muset podepisovat část vlastní práce mužským jménem, aby byla uznána za doboru, je projev diskriminace v oboru JAKO PRASE.
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 10:45:22)
No jo, jenže to je diskriminace za strany kupujících. Těžko můžeš udělat regulaci v knihkupectvích, že ti neprodají druhý humoristický román od muže, ale musíš tentokrát vzít od ženské. U zaměstnavatele můžeš věci ovládat regulatorně, ale trh je trh.
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 10:50:50)
Jo, kupující diskriminujou.
|
|
|
| Monty |
|
(4.9.2021 11:22:07)
Babi,
vždyť to taky píšu. Je to diskriminace "jak prase", ale zároveň jediná, na kterou jsem narazila.
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 10:49:24)
Monty, přečti si tohle, cos napsala ještě jednou
|
|
|
|
| K_at |
|
(4.9.2021 9:38:54)
Půlko, myslím, že to je hodně i oborem a prostředím, kde se pohybuješ. Možná že kdybys v oboru začínala o třeba 10+ let dříve, bylo by to taky jiné. Zase vím od kamarádky, která je na celkem zajímavém a navíc jedinečném postu v rámci velké firmy, že ten 2 metr tam je přítomen ještě teď. A některé věci si stále tvrdě vydupáva. U kolegů to je samozřejmostí a narokovatelne automaticky.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 19:17:26)
Mezi juniorskou pozicí a generálním ředitelem je řada pozic, na které se docela dobře může hlásit 24 i 60. U nás např. se to týká asi čtyř pětin všech pozic. Technici, ajťáci, mechanici, manažeři investičních projektů, projektanti, geologové, laborantky, asistentky, analytici, specialisti různého druhu, celé finanční odd. a controlling, sales, ... mladí přijdou ze školy, starší odjinud. I vyšší pozice, kde už musí být "člověk na pracovním trhu etablovaný" jdou přes standardní výběrové řízení.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 19:26:01)
babi,
ale jistě, i "u nás" je řada pozic vhodná pro široké věkové rozpětí, ale taky v nich ti lidé s širokým věkovým rozpětím pracujou, není to tak, že se sice naoko dělá, jak je to pro každýho, ale ve skutečnosti se berou jen "mladí a perspektivní".
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:38:22)
Monty, skutečně? U vás přijmou i nedejbože seniora? Já už skoro nabyla dojmu, že mimo Podkrkonoší jsou dobří jen jako přísada do mýdla Alespoň mě o tom celou dobu přesvědčují
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 19:43:54)
Tak jestli tě někde přesvědčují o takové kravině (že mimo Podkrkonoší jsou senioři dobří jen jako přísada do mýdla), tak jim vysvětli to, co ti píšeme tady na Rodině: že možnosti tu jsou, ale znevýhodnění také.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:54:22)
Babi, to byla nadsázka. Až budeš příště zase dokončovat nějaký výzkum a budete s Libikem makat na novém sociologickém fenoménu, zabruste taky do tématu Jazykové prostředky, termín hyperbola
Ale já jsem jenom blbá jak troky, ode mne můžeš čekat jen blbosti
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 20:00:04)
Marťasíno, já ty výzkumy nedělám, jen je znám.
Hyperbola nemění nic na tom, co jsi její pomocí vyjádřila. Tu na Rodině nikdo netvrdí, že žádný senior nemá na trhu práce šanci (možná někdo tam u tebe...?). Jen je objektivní realita, že většina seniorů má tu šanci statisticky vzato menší (než ten třicátník, řekněme). Jak to souvisí s neckama netuším
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 22:16:04)
"Jak to souvisí s neckama netuším "
Babi, ve středu jsi mi psala o mé blbosti, na to narážím. U tebe mě to zarazilo, myslela jsem, že tohle neděláš
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 10:18:54)
Marťasíno, vím, na co narážíš, byl tam tento smajlík: v obou případech - jak když jsem ti psala o tvé blbosti, tak teď s trokama...
...nebo nebyl? musím se podívat, někdy ironii nehlásím, a jsem hnusná bez mrknutí oka.
Většinou jsem pravda úplně splachovací flegmatik, ale někdy mi přijdou některé příspěvky tak... no blbé, že to holt napíšu. Mám se ti omluvit? Necítím to tak.
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 10:28:38)
Babi, neomlouvej se, to vůbec ne, nic neměň a nedělej, to jenom já na tebe nahlížím jinak, a to ti může být naprosto jedno
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 19:41:27)
Monty, tak proč jsi psala, že přes "no name" VŘ ti starší nejdou?
|
| Monty |
|
(3.9.2021 19:45:02)
Babi,
protože jsem se blbě vyjádřila, měly to být "no name" pozice, jako že jsou to prostě řadový zaměstnanecký místa. Jsem se u toho v druhém okně snažila stíhat aukce na Aukru, no.
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 19:51:12)
Monty, tak u nás na řadových zaměstnaneckých místech pracujou někteří až do důchodu. Energetika
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 19:57:18)
Řekla bych, že je to tak všude a není to nic špatnýho. Vedoucích musí být nutně míň než podřízených, takže početně by to jinak nefungovalo. Každý navíc ani manažerskou kariéru nechce. Jsou i vysoce expertní a dobře placená místa bez podřízených.
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 20:06:35)
No, vždyť jo, ale pak jde holt do výběrka i ten 50+, a může se setkat s diskriminací ad věk, pokud se na tu pozici hlásí hodně uchazečů. Neděje se to vždy a všude, ale někde někdy jo, a to tak často, že sociologický výzkum to zachytí.
EDIT:
A jak to vzniká v praxi, i když inzerát věk obsahovat nesmí, to jsem popsala v úvodním příspěvku tohoto vlákna - tedy je to o lidech, vedoucí v týmu nechce "starého". Má k tomu různé, někdy i celkem racionální důvody.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 20:55:05)
"No, vždyť jo, ale pak jde holt do výběrka i ten 50+, a může se setkat s diskriminací ad věk, pokud se na tu pozici hlásí hodně uchazečů. Neděje se to vždy a všude, ale někde někdy jo, a to tak často, že sociologický výzkum to zachytí."
Babi, ano, ale mění se to, nemám to podložené výzkumem, ani nejsem autorem publikace o tomto fenoménu, ale ta diskriminace se fakt lepší, už na to ty firmy přišly (ty lepší firmy, co jim na srdci leží firemní kultura, bez převahy zpovykaných manažerů s předsudkama).
|
|
|
|
| Monty |
|
(3.9.2021 19:59:04)
Babi,
u nás zrovna tak. Ale když někdo z řadový pozice odejde, nenahradí ho vždycky jenom mladej. Ta diskriminace ohledně věku se zkrátka týká (v mém okolí, nevím pochopitelně, jak je to ve všech oborech napříč spektrem) buď jen vyloženě juniorských pozic, kam nechtějí starý, nebo těch ne úplně řadových, kde je třeba praxe a kontakty, tam zas neberou mladý.
V menších kolektivech, hlavně v kreativních oborech, je to samozřejmě jiný, banda třicetiletých markeťáků většinou padesátiletýho kolegu nechce, ale zase, pokud bude mít nějaký jméno na trhu, udělají výjimku spíš než u někoho, koho "pracovně neznaj".
|
|
| Monty |
|
(3.9.2021 20:06:17)
Val,
no a naopak, ti, co něco umí, mají často práci ještě i v důchodovém věku, protože už jsou to prověření pracovníci s nějakou specializací. Kolem mě třeba pracuje minimálně pár let "přes důchod" spousta seniorů, učitelé, lékaři, právníci, stavaři, technici...
|
| 77kraska |
|
(3.9.2021 20:52:44)
MOnty, treba moje matka pracuje, je ji 79 let, uz jen na HO, po telefonu vyridi vsechno, zavola na ministerstvo a sezene info, pry dokud bude nazivu, budou ji zamestnavat, se vyjadril reditel jeji instituce....jeji hlavni "devizy" (jak se rikalo driv) jsou: velke mnozstvi kontaktu v jejich meste, umeni jednat s lidmi, napady, ochota zavolat kamokoliv a schopnost vyridit cokoliv, taky se uz davno naucila delat na pocitaci a pracuje v podstate 24 hodin denne...verejnost ji muze kdykoliv zavolat na mobil, kazdemu vsechno vysvetli, posle mailem....
|
| Monty |
|
(3.9.2021 21:05:50)
Sedmi,
my máme externisty i starší. Taky dělají z domova, u nás se jen zastaví, když něco přináší nebo si potřebují něco odnést. Ale takoví ti čerství důchodci 65 - 70 ještě dost často chodí i normálně do práce.
|
| 77kraska |
|
(3.9.2021 21:36:18)
MOnty, 70 neni zadny vek....to teprve konci funkce soudcum na soudech vsech stupnu....v 70 jeste normalne delaji lekari v nemocnicich
lidi kolem mne odchazeji do uplneho duchodu tak v 75, ze uz nedelaji vubec nic....moje matka je pomerne vyjimkou....jeji deda, muj pradeda, chodil do prace jeste v 80 letech, delal "pochuzkare" pro jeden tehdejsi podnik - nosil papiry na urady po celem krajskem meste...pamatuju se jeste, kdyz jezdil domu z prace kazde odpoledne....a po praci sel delat na zahradu
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 20:08:22)
Ano, Val, tak to bývá.
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:57:56)
"Jsem se u toho v druhém okně snažila stíhat aukce na Aukru, no."
co dražíš nebo kupuješ? Hartla vázaného v kůži? První vydání Co odvál vítr? Nebo nějaký jiný film k přečtení?
|
| Monty |
|
(3.9.2021 20:00:37)
Marťasíno,
nějaký starý kabinetky, kupodivu byly po 30 korunách, to se zadaří zřídka.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 20:39:34)
"nějaký starý kabinetky, kupodivu byly po 30 korunách, to se zadaří zřídka. "
Monty, není korektní těm kabinetkám říkat staré, navíc prozrazovat tržní cenu Ty si to slízneš Jsou-li prvorepublikové, nabízí se otázka Co máš proti této éře?
|
| Monty |
|
(3.9.2021 21:03:22)
Marťasíno,
ty jsou ještě z dob stařičkýho mocnáře, první republiku sbírám jen okrajově. Doufám, že o kabinetce z roku 1870 lze už bez obav říci, že je "stará".
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 19:51:09)
V posledních několika letech vidím jen do lidí okolo programování a tam je velká sláva, když se najde někdo volnej. Může být klidně starej nebo nemohoucí. Anebo být takovej nebo makovej nebo případně i úplně divnej.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:55:32)
taky fyzioterapeuti, strojaři, IT atd.
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:10:31)
Libik, já netvrdila, že diskriminace neexistuje, já psala, že z praxe vím, že se za poslední roky situace dost posunula, a té diskriminace 50+ ubylo Není pravda, že padesátníci ve výpovědní lhůtě mohou snít leda tak o kariéře almužníka, jak tu stále nadsazuješ, personalisté i manažeři to už začali chápat, že starší zkušení bardi mají své nezastupitelné místo v týmu
Nesmíš furt svět vidět optikou seriálu Sňatky z rozumu (těžká práce v octárně, děti v sirkárně, a jediný pokrokový Náprstek s Bornem).
|
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 18:39:43)
"naopak lze i slevit z toho základu - třeba dvou jazyků."
no, nevím, jak jde požadavek na dva cizí jazyky prostě obejít - prostě se musíš umět domluvit dejme tomu anglicky i německy - jinak se stejně budeš trápit, pokud se na pozici AJ i NJ předpokládá - z toho zrovna slevit nejde Přesto zrovna podle mě nejede vlak, ale věk do 50 nadřízenému rozmluvit jde, jsou-li argumenty
Jde o to, jestli je manažer v zajetí předsudků (o věku např.), nebo jestli slyší na ty rozumné argumenty
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 18:44:31)
"no, nevím, jak jde požadavek na dva cizí jazyky prostě obejít " ...tak smiř se s tím, že všechno holt nevíš Jen napovím, že jazyk se lze naučit. Věk snížit nelze.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:01:06)
"Jen napovím, že jazyk se lze naučit. Věk snížit nelze."
Babi, tvoje nápověda pro mě je pochopitelně nesmírně zásadní. Jsem ráda, že se mi věnuješ, a ještě k tomu tak shovívavě, chápavě Kapku tajnůstkářsky, ale zato kouzelně
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 18:46:35)
"Na pohovor se zve až po vytřídění CV."
Ehm, to tak nějak také tuším.
Tři kola na kancelářskou pozici jsou normální, nikoli neuvěřitelný."
Babi, mě to u samostatné odborné, ale nemanažerské pozice divný přišlo, protože toho posledního kola se účastnil i opravdu velký šéf, a sám nechápal, proč si to proboha nerozhodnou podřízení, kteří se mnou už mluvili Bylo to na něm vidět.
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 18:51:08)
Tož asi byl drobet nechápavý, to se může stát i velkým šéfům. Pokud se tomu nemohl vyhnout (a nechat rozhodnout podřízené, když by mu to osobně stačilo, a mělo by být v jeho kompetenci jim to nařídit), tak asi to má firma v procesu VŘ. Poslední kolo = účast jednatele.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 17:01:14)
"Já bych to tak neanalyzovala, celej ten personální byznys o sebezdokonalování, vhodném chování a vystupování, co máš a nemáš, je podle mě trik. Roli hraje náhoda a štěstí."
napsala socioložka
Libiku, já tedy od jisté doby začala sociologii a podobné považovat za kapitalistické pavědy (to je prosím drobná nadsázka, ale jistou deziluzí jsem si ohledně společenských věd prošla, to jo),
ale i tak si myslím, že roli samozřejmě hraje i náhoda a štěstí - někdy zásadní, když třeba v nezaměstnanosti zrovna potkáš kamaráda, který zná někoho, kdo zrovna urgentně shání účetní, na kterou se může spolehnout - ovšem jako účastník výběrových řízení z obou stran bych tomu "co se má a nemá" nějakou tu váhu přisoudila taky
|
| libik |
|
(3.9.2021 17:05:17)
Babi, vzhledem k tomu, že i personalista( spisovatel motivačních knih, pořadatel školení různých osobnostních dovedností aj),. taky chtějí jíst, nevidím na tom, co jsem psala Valkýře, která se zbytečně trápí, že neprožila část života tak, aby měla lepší CV, nic proti žádným kapitalistickým pavědám, ba naopak.
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 17:09:22)
jo, libiku, nestíhám dočítat kontext, tak jsem asi mimo...
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Tříkrálová OkořPraha 6 
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)Praha 1 
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Tříkrálová Okoř
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)