| monam |
 |
(21.9.2021 15:41:53)
šmarjá co vás nutí stále zakládat ty samé diskuse, byť pod stejnými názvy, a řešit stále dokola to samé? jako já vím, že to nemusím číst, takže to ani číst nebudu, protože mi je úplně jasný jak to bude probíhat....a navíc k tématu nemám co říct, bohatá nejsem, děti vedu ke skromnosti z nutnosti.... ale řekněte mi fakt proč zase?
|
| libik | 
|
(21.9.2021 15:50:46)
Monam, tak já jsem to myslela jako diskusi o tom, jestli je snažení se zbytečné, jelikož svůj stín nepřekročíš, navíc jsem k tomu měla dneska 2 hodiny napínavý důvod,, kdy se mi minula příchozí a odchozí platba a vypadalo to, že bych měla někam vyrazit s flašinetem.
Jenže už je mi dost let, takže jsme si položila otázku "může to být jinak? není to marné snažení? není lepší to (opět) hodit za hlavu?"
A docházím k názoru, že je
|
| monam |
|
(21.9.2021 15:58:41)
dobrá, tak já se tedy také trochu zapojím.
Na přímou otázku přímý můj názor: svůj stín máš šanci překročit jen v určitém věku. Ten není u každého stejný a ani ta doba není stejně dlouhá (a závisí to jak na tom kterém člověku, tak i na vnějších okolnostech, počasí a kurzu podle něhož se přepočítává cena ropy a tak). Ale myslím, že většina tu šanci má. Dokud k tomu bodu nedospěješ, budeš se pinožit a snažit jak divá a mít pocit, že ti něco utíká mezi prsty. Možná to i vzdáš. A když to z nějakého, jakéhokoli, důvodu probendíš, budeš jen bycha honiti. Rodina a její finanční zajištění s tím dle mého souvisí jen okrajově, stejně jako IQ a další podružnosti. Jsou kadeřnice, které uměly uchopit příležitost za pačesy a mnoho vzdělaných s tituly před i za jménem ze zajištěných rodin, kteří to neuměli.
Svým dětem říkám, že ji doporučuji vystudovat práva. To je můj recept na úspěch v životě.
|
| Monty | 
|
(21.9.2021 16:59:39)
Já se tedy přiznám, že jedinej bohatej kadeřník, kterýho jsem si schopna vybavit je Vidal Sasoon. A ten už myslím ani nežije. 
|
| monam |
|
(21.9.2021 17:05:08)
Monty, taky je otázka, co si představíš pod pojmem bohatství. NIcméně nepochybuji, že síť luxusních kadeřnictví dokáže vlastnit i někdo jiný, než je Vidal Sasoon a jeho dědicové. Třeba.
|
| libik |
|
(21.9.2021 17:50:46)
Co si představujeme pod pojmem bohatství? No to jsem měla zadat
Já si představuju žádné půjčky, relativní jistotu pokračování a možnost bez finančních limitů využít 2 měsíce volna v roce
|
| Monty |
|
(21.9.2021 17:54:30)
"Já si představuju žádné půjčky, relativní jistotu pokračování a možnost bez finančních limitů využít 2 měsíce volna v roce"
Libiku,
v tom případě se to ale víceméně kryje s těmi horními deseti tisíci.
|
| libik |
|
(21.9.2021 17:59:10)
No s tou dovolenou jsem to asi přehnala, vycházela jsem z toho, že já jsem zápecník domácí, takže bych jela na 3 týdny na Šumavu, 3 týdny pořádala mejdany na dvorečku a 14 se čvachtala na ostrově Krk
|
| Monty |
|
(21.9.2021 18:08:23)
Libiku,
no, to spíš s těmi půjčkami.
Já nějak nevím, když se tu zároveň popírá návaznost na rodinný majetky, kde by třeba lidi brali peníze na rozjezd podnikání, kdyby si nebrali půjčky. V podstatě si vůbec nějak neumím představit podnikání, kde se obejdeš bez nějakých těch půjček, hypoték, leasingů...
V případě hypoték/půjček na bydlení platí totéž. Takže pokud je bohatej jen ten, kdo přijde k hotovýmu, bavíme se tu jen o lidech z bohatých rodin, kde je už "vygenerováno".
|
| L+ 2m | 
|
(21.9.2021 21:13:13)
Monty, my jsme si nikdy půjčku na podnikání nevzali. Prostě jsme začali s málem, když to trochu šlo, tak jsme to málo rozšířili nebo prodali a koupili větší málo. A takhle jsme šli postupně vždy do většího, ale nikdy přes půjčku. Samozřejmě to vyžaduje pracovní nasazení větší než 8 hodin denně PO-PA. Ale uznávám, že dříve to bylo všechno snazší. Dnes
už bych začínat nechtěla. Taky jsme byli mladí, plní sil a naštěstí uměli trochu taky ten jazyk.
|
|
|
|
| L+ 2m |
|
(21.9.2021 18:52:23)
Monty, to si myslím, že horních deseti tisíc se to netýká. Ty jsou úplně jinde. Myslím, že na tohle má rezervu velká část obyvatelstva. Nemusí to být ta dovolená, ale 100-200 rezervy má mnoho lidí a není to horní desítka (pokud teda nejsou těsně po škole a s dítětem na krku).
|
| Monty |
|
(21.9.2021 18:55:40)
"Myslím, že na tohle má rezervu velká část obyvatelstva. Nemusí to být ta dovolená, ale 100-200 rezervy má mnoho lidí..."
L+2m,
mít rezervu 100 - 200 tisíc ale nejsou ani zajištění lidé, natož "bohatí".
A už teda rozhodně nejde o lidi, co většinově "nemají žádný půjčky".
|
| L+ 2m |
|
(21.9.2021 19:03:24)
Já si představuju žádné půjčky, relativní jistotu pokračování a možnost bez finančních limitů využít 2 měsíce volna v roce"
Monty, takhle jste si definovaly tu bohatost. A na to myslím, těch 200 postačí.
|
| Monty |
|
(21.9.2021 19:06:23)
"Já si představuju žádné půjčky, relativní jistotu pokračování a možnost bez finančních limitů využít 2 měsíce volna v roce"
L+2,
to definovala Libik, já se ptám, kde a jak takovej člověk bydlí, když nemá žádné půjčky a naspořeno má pár korun. 
|
| libik |
|
(21.9.2021 19:09:48)
Monty, tak může mít malou chatku nebo být v nájmu, ne?
Pokud budu od 20 vědět, že můj limit je někde, zařídím se podle toho klidně bez půjček.
Jenže my jsme si všichni malovali, jak zbohatneme
|
| Půlka psa | 
|
(21.9.2021 19:12:16)
"Pokud budu od 20 vědět, že můj limit je někde, zařídím se podle toho klidně bez půjček.
Jenže my jsme si všichni malovali, jak zbohatneme"
Já si teda ohledně zbohatnutí nemalovala nic, ale bez půjčky na bydlení by to nešlo. Vůbec netuším, jak bychom to tehdy bez hypotéky udělali.
|
| libik |
|
(21.9.2021 19:14:07)
Půlko, ale ty jsi mladší, v devadesátkách si ještě šťastně tahala kačera, na to navazuji.
|
|
| Monty |
|
(21.9.2021 19:17:51)
Půlko,
taky jsem si vcelku nic moc "nemalovala", resp. pokud jsem si něco malovala ve 20, tak to byl spíš "alternativní bohémskej život" než nějaký bohatství, ale jediný "vlastní bydlení bez půjčky", který jsem si kdy mohla dovolit byla chaloupka v naprostým prdelákově s pozemkem 160 m a kadibudkou na dvorku, a to se obávám, že při dnešních cenách už bych si za hotový nekoupila ani tu. 
|
| Půlka psa |
|
(21.9.2021 19:24:06)
Já si nemohla dovolit nikdy nic. Od rané dospělosti jedu tohle kolečko: Bez vlastního bydlení není bydliště, bez bydliště není státní školka a škola. Soukromá školka, škola a nájem k tomu stojí daleko víc než hypotéka. Jsme vůbec rádi, že jsme tu hypotéku dostali dřív než šlo nejstarší dítě do školy (byla jsem v té době na mateřské a téměř jsme neprošli.)
|
|
|
|
| babi_ | 
|
(21.9.2021 19:34:04)
"Jenže my jsme si všichni malovali, jak zbohatneme"
My jsme si to nemalovali. Žili jsme, jak jsme znali z původních rodin: pracuj co tě baví jak nejlíp umíš, neutrácej za blbosti, dopřej si ve svátek (o narozeninách, dovolené, vánocích, občas...), spoř pro strýčka příhodu.
Tímto způsobem jsme se na stará kolena (děti dospělé) dostali do tebou definované "zajištěnosti" s tím, že dovolenou bychom si museli co zaměstnanci vzít neplacené volno, ale finančně by to problém nebyl. Na vlastní bydlení jsme uspořili, rezervu jsme měli. Sama bych to tedy nezvládla především proto, že bych víc utrácela, jako to dělám teď. Ušetřím maximálně pár desítek tisíc za půl roku, a ty hned vrazím do baráku (výběhu pro slepice, terasy...), takže rezerva nijak nenarůstá. Kdybych ale žila střídměji, jako za MM, tak by ty úspory byly cca dvojnásobné. Je to tedy nejen o výdělku, ale i útratě. Pochopitelně.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(21.9.2021 19:07:20)
Na dva měsíce volna musíš být podnikatel. Automaticky to vylučuje zaměstnance. Musíš mít peníze a ještě čas, což je fajn, ale téměř nikdo to nemá.
|
| L+ 2m |
|
(21.9.2021 19:16:44)
půlko, tak ta situace je hypotetická. Já to taky jako podnikatel nezabalím na dva měsíce a nepůjdu si lehnout na gauč.
Šlo o definici toho bohatství, kterou má zřejmě každý (dost) jinde.
|
| Monty |
|
(21.9.2021 19:20:18)
L+2,
to sice má, ale silně pochybuju, že rezervu 100 - 200 tisíc pokládá nějak statisticky významný množství lidí za bohatství.
|
| L+ 2m |
|
(21.9.2021 20:56:59)
Monty, tak úplně bohatství to asi není, ale je to dost. Jak se píše níže, pak jsou zase lidi, co neznají moc lidí s rezervou 200 tisíc.
|
| Monty |
|
(21.9.2021 21:13:15)
L+2m,
mně to teda přijde dost málo na to, abych o tom mohla uvažovat jako o nějakým "zajištění". Bez ohledu na to, kolik lidí to má nebo nemá, člověk, co má rezervu 100 - 200 tisíc korun se podle mě nedá pokládat za zajištěnýho, natož bohatýho.
|
| babi_ |
|
(21.9.2021 21:18:32)
Monty, tak znovu, nebavíme se tu o bohatých dle tvých představ, ale o těch, co dokážou lépe finančně vytěžit to, co umí, v místě, kde žijí.
Příklady jsem již psala.
Mmch člověk, který bydlí ve vlastním bez dluhů s rezervou 100 - 200 tisíc, je zajištěný. Jaké finanční jistoty ještě potřebuje, pokud má práci a odvádí pojištění?
|
| Monty |
|
(21.9.2021 21:23:17)
babi,
jenže podle mě právě někdo, kdo má rezervu 100 - 200 tisíc je ten, co to lépe vytěžit neumí. Prostě se to žádným parametrem nevejde do toho "úspěšnější než někdo se stejným vzděláním ve stejné lokalitě".
|
| babi_ |
|
(21.9.2021 21:38:20)
Monty, ten méně úspěšný nemá tu rezervu, platí hypotéku nebo bydlí v nájmu. Rozdíl je diametrální.
To, že jeden může dát stranou měsíčně třeba tisícovku dvě, kdežto druhý - úspěšnější (libik psala "finančně zajištěnější") - deset dvacet tisíc, je prostě řádový rozdíl. Ať k tomu dojde tím, že víc vydělává nebo míň spotřebuje (nejspíš obojí), tak výsledek je fakt znát.
|
| Monty |
|
(21.9.2021 21:50:23)
babi,
no, ten, co může dát stranou deset nebo dvacet tisíc si může vzít tu hypotéku, ten, co může dát stranou litr nebo dva ji vůbec nedostane.
Mně asi uniká nějaká speciální kategorie spoluobčanů, co by se překrývali se skupinou "mají úspory 100 - 200 tisíc" a "bydlí ve vlastním, na který si nemuseli brát půjčku" - předpokládám, že máš na mysli lidi, co si tu nemovitost koupili, ne ji dostali darem? Protože já fakt nikoho takovýho neznám, a není to "Prahou", rodinu a přátele mám prakticky po celý republice.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(21.9.2021 21:58:26)
Tak jim třeba těch 200 zbylo po nákupu nemovitosti
|
| babi_ |
|
(21.9.2021 21:59:30)
Evelyn, vpodstatě tak.
|
|
|
| babi_ |
|
(21.9.2021 21:59:10)
Monty, jistěže koupili, vydělali si na ni. Buď dál nějak investují, nebo utrácejí, když už nespoří na barák (to jsem třeba já - mohu spořit cca 20 měsíčně bez velkého omezení, a mít za pár let místo pár set tisíc rezervy milion dva, ale proč?).
|
| Monty |
|
(21.9.2021 22:11:40)
babi,
no, a z toho je právě vidět, jak odlišný je to vnímání "úspěšnějšího", jak je to celé relativní.
Z mého pohledu člověk, který x let šetří na nemovitost - většinou za cenu nějakýho odpírání - a pak mu zbude 200 tisíc průměrnej spořivej spoluobčan, úspěšnější třeba bude ve srovnání s někým, kdo má základní vzdělání a živí se nekvalifikovanou prací, čistě jen z toho pohledu, že si na tu nemovitost dokázal vydělat... jenže ten s tím základním vzděláním ji zase mohl dostat nebo zdědit, nemusí nutně celý život bydlet po ubytovnách/v nájmu.
Pro mě, když se řekne "úspěšnější", je to automaticky "něco výš než průměr".
Když se budu držet toho řadovýho právníka ve správě sociálního zabezpečení, tak ten to touhle cestou dokáže taky, i s tabulkovým platem. "Úspěšnější" podle mě bude ten, co si tu nemovitost klidně vezme i na hypotéku, protože má takovej příjem, že ho to splácení nijak nezatíží a ještě mu zbude dost peněz na nějaké požitky. Tím nechci říct, že "ušetřit na barák" nic neznamená, nějaký předpoklady k tomu je potřeba mít, ale samo o sobě to pro mě do kategorie "úspěšnější" nespadá.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(21.9.2021 22:22:47)
Tady se probírají dvě různé věci, úspěšnost = mít bydlení bez hypotéky, úspory v řádu 100 tisíců a platit včas složenky, v tom případě je úspěšná skoro celá moje generace padesátníků.
Nebo úspěšnost koupit si půl města a lítat 4x ročně na dovolené vlastním tryskáčem s úsporama do miliónů, takový lidi neznám
|
| Monty |
|
(21.9.2021 22:24:36)
Evelyn,
s vlastním tryskáčem taky nikoho neznám.
Jen jednoho s vlastní helikoptérou.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(21.9.2021 22:28:35)
Já ani s helikoptérou, jsem nemožná. To jsou ty Pražáci
|
|
|
|
| babi_ |
|
(21.9.2021 22:23:33)
Dvojice řadových právníků (či jiných VŠ) s tabulkovým platem a dvěma dětmi na vlastní bydlení neušetří, to jsi tu propočítávala mnohokrát.
|
| Monty |
|
(21.9.2021 22:26:34)
babi,
v Praze ne, ale ČR přece není jen Praha.
Ve spoustě lokalit je i tabulkovej plat právníka ve státní správě slušnej příjem.
I když, při dnešních cenách nemovitostí už možná fakt ne. Jenže tím se nám taky posouvá ta hranice, kdy "už jo".
|
| babi_ |
|
(21.9.2021 22:32:01)
Monty, slušnej příjem to je, ale ne na pořízení vlastního bydlení. Mnohokrát jsi to tu počítala, že to nemůže vyjít, nebo aspoň ne bez velkého škudlení.
|
|
| Ennywan | 
|
(22.9.2021 7:38:14)
Tvl to je furt dokola. Řekněte mi, co mají Pražáci kromě bydlení dražší než jiné části republiky? A i to bydlení je celkem scestné, když platy jsou tam vyšší. Tzn. že to v podstatě vyjde podobně, protože zbytek republiky má možná levnější bydlení, ale taky nižší příjem. Kdyby nebylo v Praze blaze, proč by tam bydlelo tolik lidí a bylo tam tolik náplav?
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(21.9.2021 22:09:15)
Monty a já si myslela, že pro tebe to bude velmi pochopitelná kategorie, lidé s lepším příjmem, o který se nebojí a užívají si, proč by měli mít víc v rezervě?
|
| Monty |
|
(21.9.2021 22:20:52)
"...lidé s lepším příjmem, o který se nebojí a užívají si, proč by měli mít víc v rezervě?"
Libiku,
protože ani lidem s lepším příjmem se nevyhýbají události, kdy je zatraceně dobrý mít někde nějaké peníze, na které lze sáhnout.
Navíc, "nebojí se o příjem", to je dost iluzorní představa, s lepším příjmem máš sice obvykle ve smlouvě nějaký ten "padáček", ale ani ten není z kategorie "kouzelný obnos, ze kterýho neubývá". Plus teda ne každej má ty příjmy jako zaměstnanec.
Nedoporučuje se náhodou rezerva v takové výši, aby pokryla půlroční výpadek příjmů?
|
| babi_ |
|
(21.9.2021 22:30:48)
"rezerva v takové výši, aby pokryla půlroční výpadek příjmů?"
Rozhodně. Zaměstnanec ovšem má rezervu i v tom, co nasypal do pojištění, takže když mu vypadnou příjmy z důvodu pracovní neschopnosti, tak je ten výpadek nižší než měsíční příjem (u tabulkových platů třeba jen poloviční), takže 200 to máme přes 30 čistého na měsíc plus nemocenská = OK.
Pokud ztratí zaměstnání, opět si vytvořil rezervu v pojištění a má podporu v nezaměstnanosti, viz výše.
|
|
| libik |
|
(21.9.2021 22:53:22)
Monty, pokud máš lepší příjem, tak nejsi potenciální uchazeč o zaměstnání, ale spíš tě někdo přetáhne na ještě lepší příjem, úspěšnost je mimojiné v tom, že se chytáš, i když šéfa omrzíš.
Jinak už mě trochu serete, vy rezerváři, až se mi bude válet dvoustovák na účtu, platím pivo celé Rodině
Vím, že je to z ranku "kdybych měl jednou opravdovej balík, třeba tisíc korun" (bezdomovec na Václaváku v reportáži Josefa Klímy kolem roku 2000), ale prohlašme úspěšným toho, kdo se nebojí o existenci, o své závazky. Ne tak, že si srdnatě říká "tak bych udělal to a to", ale tak, že se nemá důvod bát. Pokud někde skončí, s lehkou prodlevou zasedne jinde. Má jméno, má skutečné CV, má sociální kapitál - tj. využitelné kontakty, to je úspěšnej člověk.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(21.9.2021 22:11:05)
Monty, nikoho takovýho neznáš, protože fakt žiješ v jiných bublinách - třeba jak psáváš, že lidi dost dědí, mají majetek v rodině... já zas neznám moc takových. V široké rodině na všechny strany kam rodokmen dohlédne nic. Mlýn vrácený v restituci ve stavu "potřebuje obrovské investice", jinak se nevrátilo nic případně nebylo nikdy nic.
Lidi z party (respektive několika part volně provázaných) buď žijí v nájmech (nic nezdědili a nezmohli se) nebo postavili baráky za svoje. Teď začínají někteří dědit teprve, ti majetnější to "posílají" dětem na vůbec šanci získat vlastní bydlení (dneska je to šílený).
|
|
| Monika |
|
(21.9.2021 22:40:28)
Monty, ty pořád řešíš "bydlení ve vlastním" s ohledem na dnešní ceny nemovitostí (a to ještě zejména v Praze a větších městech). Myslím, že je hodně lidí nad 40, kteří si někdy před třicítkou dokázali pořídit bydlení buď za úspory (a třeba si půjčili jen na rekonstrukci nebo opravují dalších 10 let postupně) nebo s relativně malým úvěrem, který už je splacený. A nějakou rezervu by měl mít každý - ať má nebo nemá hypotéku. Lidí, kteří mají teď už vlastní splacené bydlení a ty zde omílané úspory cca 100-200 tisíc znám dost hodně, i když počítám jen ty, kteří nedostali barák/byt od rodiny. Ale já tedy pocházím "z venkova". Pražské kamarádky mají hypotéky ve větším rozsahu ještě nesplacené, ale zase mají většinou větší příjmy, takže životní standard a "jistoty" mají cca stejné ... Nepovažuju to za žádné bohatství, ale určitě je to lepší zajištění než žít v nájmu od výplaty k výplatě ... Všechno je relativní a tahle diskuse myslím právě o tom je - proč je na tom někdo líp a někdo hůř a ne proč někdo má vilu s bazénem, pět aut a tryskáč
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(21.9.2021 23:20:43)
...... proč je na tom někdo líp a někdo hůř ......
Určitě to bude i věkem, podle toho, kdo sem píše, ve dvaceti jsem neměla nic, jen plat zdravotní sestry a dva roky Prémiového spoření mladých, v padesáti je většina lidí jinde, než ve dvaceti, bydlení museli řešit už v devadesátkách, kdy měli děti, ne až teď
|
|
|
|
|
|
|
| L+ 2m |
|
(21.9.2021 21:20:40)
No nevím, Monty. Záleží na dalších okolnostech. Pokud k této rezervě navíc bydlíš ve vlastní nemovitosti, máš auto, nemáš půjčku na hovadiny, můžeš dětem zaplatit dražší kroužek nebo výuku jazyků, tak já to minimálně za zajištění ( v případě té nemovitosti i za bohatství) považuju.
|
| Monty |
|
(21.9.2021 21:27:28)
"Pokud k této rezervě navíc bydlíš ve vlastní nemovitosti, máš auto, nemáš půjčku na hovadiny, můžeš dětem zaplatit dražší kroužek nebo výuku jazyků, tak já to minimálně za zajištění ( v případě té nemovitosti i za bohatství) považuju."
L+2m,
no a já právě ne, pro mě je dost nepředstavitelný, že to tak někdo vůbec brát může. Takže celá diskuse bude dost mimoběžná, když si každý diskutující pod těmi "vstupními daty" představuje tak diametrálně odlišný reálie.
|
|
| Buřt |
|
(21.9.2021 21:43:18)
Ja teda taky ne. Kdyz mas treba vlastni dum, jses bez dluhu a uspory 200 000, tak staci napriklad potreba nove strechy a uz se musis zadluzit.
Na nejaky pocit klidu by to chtelo spis pulmilion.
|
| babi_ |
|
(21.9.2021 22:02:17)
Buřte, jasně, pokud koupím starší nemovitost, tak počítám s brzkými většími investicemi, a vytvářím větší rezervy.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(21.9.2021 22:11:02)
MM je typ, že neustále vytváří rezervy, i kdyby bral 100 měsíčně, kdyby bral 20, tak 5 uškudlí do rezervy, už jsem si vymohla, že máme částku, kterou utratíme "jen tak" třeba panákama v baru nebo vyhozením z okna (přeháním) a nebude bědovat, že se mohlo ušetřit. Ale v Covidu se nedalo nikam chodit
Zas jsem s ním nikdy nezažila, že nové boty (pračku, myčku) až po výplatě, i když jsme byli v krizi, úspory jsme měli vždycky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1kulička | 
|
(21.9.2021 19:11:16)
L+2m, tak to jsi mě pobavila, prý 100-200k rezervy....tento týden mi zrovna firma spočítala, že mi tu hromadu zeminy z pozemku odveze za 80k. Zemina, co je tam po vykopání základů už asi 6 let, manžel to tehdy zjevně nechtěl řešit...prý uskladnění tohoto typu zeminy je tak za 50 tisíc. On si vezme ten zbytek za práci (bagr, tatra).
Tak jsem si sehnala pána, co si to na svůj pozemek vezme zadarmo. Ježe je to 20km. Takže pán z té dopravní firmy mi to tam odveze za 50 tisíc, že je to daleko. 
A tak je to dnes se vším, všechno strašně drahý. 200 tisíc je rezerva na chvilku pro rodinu s dětmi a s hypotékou. Pro důchodce ve svým, to je OK a můžou se cítit zajištění.
|
| libik |
|
(21.9.2021 19:15:28)
Kuličko, já znám málo lidí, co mají fakt železnou rezervu 200 tisíc.
|
|
| Monika |
|
(21.9.2021 20:25:36)
Kuličko, jestli ta zemina není nějaká kontaminovaná, zkus zapátrat, jestli by se někomu nehodila - pokud není vhodná přímo jako ornice, tak třeba na nějaké terénní úpravy. Ideálně, kdyby ten "potřebný" byl nějaký zemědělec s vlastním traktorem
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)