| Federika | 
 |
(30.5.2022 8:50:52)
Záchod neberu jako nehygienickou místnost, mám ho kousek vedle vany A děti naproti sprcháči.
Takže musí zářit čistotou a vonět.
|
| libik | 
|
(30.5.2022 9:18:41)
Federiko, tak tebe bych šacovala na velkou samostatnou záchodovou místnost s květinami, bidetem a umyvadlem.
Já mám obě koupelny americké (s weckem), vyšlo to tak, jeden čas jsem prožívala migraci bakterií po spláchnutí zejména na zubní kartáčky a ručníky (asi to mám z Rodiny), tak jsem si koupila sterilizátor zubních kartáčků a ručníky točím jak v hotelu.
|
| Federika |
|
(30.5.2022 9:22:59)
Ne, mám jeden záchod s malým umyvadlem u vchodu, pak mají děti další ve svý koupelně a my v naší koupelně. Kytka je jen dole a sice kytka záchoďačka, nevím, jak se jmenuje,ta,co přežije všechno-jinak by tam už nebyla
Ale já denně ležím ve vaně,dcera taky, nekoukal abych se na smradlavej špinavej záchod.
Nehledě na to, že celej den někde běhám, používám cizí záchody, těším se pak doma na ten svůj
|
|
| Federika |
|
(30.5.2022 9:23:32)
A neznám žádnou migraci bakterií
|
| libik |
|
(30.5.2022 9:27:10)
No je to tak 10 let, co se vzedmula vlna odporu ke kombinaci zařízení koupelna - záchod skrze to, že spláchnutím vzniká aerosol , který přenese neviditelné záchodové obyvatele na všechno v dosahu několika metrů.
To mi neříkej, že tě minulo. (v tom případě se skoro omlouvám za spoiler, mně to kdysi leželo v hlavě)
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(30.5.2022 9:31:25)
Aerosol mě neděsí, ale určitě by se mi chtělo na záchod, když by se někdo koupal. Takže radši zvlášť
|
| Federika |
|
(30.5.2022 9:42:28)
Inko,
není problém, může jít kousek vedle k dětem nebo dolů na extra záchod.
|
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 9:57:13)
My jsme měli jeden záchod v koupelně a jeden záchod samostatný. Pokud se někdo zrovna koupal, šlo se na ten samostatný. No problem.
|
| TaJ | 
|
(30.5.2022 10:02:21)
Stará huso, takhle to máme my, dole koupelna se sprchovým koutem a WC a nahoře samostatné WC s umyvadlem.
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 10:06:58)
TaJ, my jsme to měli v bytě, v koupelně jsme tedy měli velkou vanu se zástěnou. Ach jo, můj milovanej byt, sem ho obrečela, když jsem ho musela prodat a stýská se mi po něm!
|
|
|
|
| TaJ |
|
(30.5.2022 10:05:29)
Inko, tak nám by tohle třeba nevadilo, jsme rodina, viděli jsme se už různých situacích, takže pokud by se fakt někomu chtělo, tak by to tu chvilku přežili oba 😉
|
| Půlka psa | 
|
(30.5.2022 11:19:27)
Tak já bych to nepřežila ani jako ten ve vaně, ani jako ten na záchodě. Máme teda naštěstí dva záchody, protože tohle je moje noční můra. Kdyby bylo nejhůř, tak zahrada nebo les.
|
| sovice | 
|
(30.5.2022 11:45:09)
Půlko,
taky mám odpor k záchodu v koupelně.
Nicméně si vždycky vzpomenu na své návštěvy na podkarpatske Rusi, kde jedna teticka měla pěkný dům s koupelnou a zachodem, leč chodilo se na kadibudku na dvorku, přece nebudou ... v domě. Přišlo mi to uchylne, leč ten myšlenkový postup poznávám
|
| Federika |
|
(30.5.2022 11:46:53)
To by mě nikdy nenapadlo, mít odpor k záchodu v koupelně. Mně by naopak vadila koupelna bez záchodu. Přece se večer vysvleču a teprve pak přemejšlím, co všechno chci nebo potřebuju dělat
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2022 12:09:04)
Fakt bych to nechtěla. Chci se v koupelně malovat česat, čistit zuby v klidu a ne aby za dveřma někdo podupával, že chce kadit. A vylučovat chci taky v klidu.
Pokud je koupelen a záchodů víc, je to fuk.
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 11:58:58)
Pokud je záchod jen jeden a obyvatel bytu víc než dva, tak je blbý mít záchod v koupelně, protože to brání plynulému provozu. Ale když je záchodů více ( případně i koupelen), tak proč ne. Splachováním kontaminované zubní kartáčky jsou mi tak nějak fuk.
|
|
| Půlka psa |
|
(30.5.2022 12:08:24)
Mě nevadí záchod v koupelně. Vadilo by mi chodit na záchod, když se někdo koupe a obráceně, jak tu píše TaJ. To si vůbec neumím představit, pokud není jednomu z aktérů dejme tomu do pěti let. Když je tam neobsazeno, tak v pohodě. Taky bych to raději odděleně, ale žiju s tím bez obtíží (kupovali jsme skoro hotový dům, kde jsou koupelny se záchodem společné a nebylo na výběr).
|
| Federika |
|
(30.5.2022 12:12:50)
Já se koupu každej večer, zapálím si svíčky,dám si sklenku čehosi, něco čokoládovýho...A pěnu do vany a chci klid, zamykám se.
Takže na záchod jdou všichni fakt jinam
Tak je fakt, že v tu dobu většinou všichni spí.
|
| Federika |
|
(30.5.2022 12:17:39)
Jo, každej večer, rituál, neusnula bych
|
|
| TaJ |
|
(30.5.2022 12:21:20)
Juillet a co tě tak honí? Tohle teda dělá manžel a to nikam nepospichá...my se synem bychom mohli být pod sprchou klidně půl hodiny, milujeme to, ale krotíme se kvůli spotřebě vody...ale jsme tam rozhodně déle, než 3 minuty 🙂
|
| Monika |
|
(30.5.2022 12:26:42)
TaJ, já myslím, že to je o nastavení - jestli bereš sprchu jenom jako "nutnou hygienu" a nechceš s ní strávit víc, než je nutné a nebo jako příjemný relax a vlastně samostatnou příjemnou aktivitu Mně třeba sprchování moc nebaví, takže se taky jen rychle omyju, pokud nemám k dispozici vanu. Ale válení ve vaně je pro mně velmi zásadní večerní aktivita s mnoha přesahy nad hygienu Ono to bude podobné i s jinými aktivitami, třeba i s "Jullietiným" vařením - pro někoho je to otravná záležitost do určité míry nezbytná pro obstarání jídla (a někdo i jí raději jen studené než by vařil), někdo má dobrý pocit z toho, že uvaří něco dobrého pro sebe a/nebo druhé a jiné lidi to velice uspokojuje v podstatě jako velice tvůrčí až umělecká činnost? 
|
| TaJ |
|
(30.5.2022 12:34:02)
Moniko, asi jo, mě teda právě zas nebaví ležet ve vaně, nemám ráda pak tu scvrklou kůži od dlouhého máčení...ale nechat na sebe dopadat proud horké sprchy, to jo...🙂. A syn třeba asi do 10 let nesnášel sprchu, vadilo mu, jak ho to "bodá" do kůže, tak se jen koupal...a teď tam na něj chodím tlouct, ať už tu sprchu vypne, protože by tam byl schopný být pod tekoucí vodou i víc než půl hodiny 😉
|
|
|
| TaJ |
|
(30.5.2022 14:08:36)
Juillet, tak to je asi jako s tím koupáním ve vaně... mně je třeba příjemné, když mi na tělo dopadá ten proud horké vody ze sprchy, je to taková příjemná masáž...a relax, stejně jako když někdo leží ve vaně...jinak když se chci jen rychle umýt, tak to taky dokážu za 2 minuty...
|
| TaJ |
|
(30.5.2022 14:39:11)
Juillet, no jo, tak to bude tím 🙂
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 12:21:59)
Na to jsem moc líná, já skočím do sprchy v pauze na reklamu a v druhé pauze si vyčistím zuby. Mně se ani nechce natírat se pletovym mlékem, udělám to, jen když už se cítím hodně vysušená a otravuje mě to.
|
|
|
| TaJ |
|
(30.5.2022 12:17:32)
Půlko, tak jasně, že když to jde, tak počkáme...ale když někdo fakt potřebuje, tak z toho neděláme vědu a nepůjdeme čůrat ven..., žijeme spolu pod jednou střechou už 23 let a zažili jsme společně kdeco...syn je jako puberťák samozřejmě stydlivější, ale když se mu fakt chce, tak taky kvůli tomu nepoběží ven...doma máme záchody dva, ale na dovolených mivame běžně pidi koupelnu s WC dohromady.
|
|
|
|
| K_at |
|
(30.5.2022 11:49:09)
Půlko, no jo. Máme 1 koupelničku s WC. Na více koupelen či WC jsme nenašli místo.
|
|
| libik |
|
(30.5.2022 12:21:45)
V prvním manželství jsme měli jsme úzkou, dlouhou, na tu dobu krásnou koupelnu s wc, začínala pračkou, pokračovala vanou, pak bylo umyvadlo, zděné odclonění a záchod. Růžový mramor, modřín, nádhera, dělal to můj švára zedník.
Mělo to malý háček, skrze tu pračku nešly zavřít dveře, takže jsem si musela rychle zvyknout, že se fakt před sebou nestydíme. Dlouho mi to přišlo přirozený a svým způsobem milý. Jenže když šel vztah k šípku, začalo nám to vadit, ale zvyk je železná košile, docházelo k nepříjemným situacím.
Od té doby už jsem to nikdy nezavedla.
|
| TaJ |
|
(30.5.2022 12:28:14)
Libiku, no jo, to taky ale nebylo moc prakticky řešené, WC mělo být hned na kraji a umyvadlo vedle, aby když se někdo koupe, tak ten, co potřebuje na WC, vlezl jen na kraj a nemusel se prodírat až dozadu 😉
|
| libik |
|
(30.5.2022 12:30:09)
TaJ, tohle byl starý činžák, jak jsme o něm psala v jiné diskusi, tam prostě odpad o 4 metry neposuneš, my jsme ho museli napojit na mezipatro, kde byl společný. Myslím, že i v dnešních panelácích na to nikdo není zvědavý.
|
| TaJ |
|
(30.5.2022 12:36:52)
Libiku, ji, to chápu, my měli s manželem v prvním společném bytě v koupelně jen vanu a hned těsně vedle ní záchodovou mísu...ani umyvadlo tam nebylo, jen zrcadlová skříňka na zdi a jinak už se tam nevešlo vůbec nic🙂
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(30.5.2022 12:54:48)
"já bych to nepřežila ani jako ten ve vaně, ani jako ten na záchodě"
Já také ne a můj muž už vůbec ne.
Žádný člen naší domácnosti.
V koupelně je vždy jen jeden člověk, ať tam dělá, co tam dělá. To je prostě soukromí, které respektujeme.
Není to vůbec praktické z hlediska provozu, bere to spoustu času, ale my jsme více na ten respekt a soukromí než na praktičnost.
|
| libik |
|
(30.5.2022 12:58:07)
Ale přežila, Ropucho, přežila
Vím, že to též dělám, ale čas od času mě zatrne, když někdo umírá a nepřežívá v přeneseném významu.
Já bych asi "nepřežila" dělat partnerovi kino u porodu, to mi připadá daleko horší
|
| TaJ |
|
(30.5.2022 13:05:49)
Libiku, u nás manžel být u porodu nechtěl, tak nebyl, byla tam se mnou tchýňka, která je navíc pediatr a bylo to moc fajn♥️
|
| libik |
|
(30.5.2022 13:36:01)
TaJ, to je ideální varianta.
Já mám teď dilema, jelikož napadlo těhotnou dceru, že bych ji mohla doprovodit.
Jako nechci vidět trpět svoji holčičku, fakt ne..
|
| TaJ |
|
(30.5.2022 14:11:36)
Libiku, já bych taky klidně brala i mojí mamku, ale nechtěla, necítila se na to...takže tě chápu, stejně jako jsem chápala ji...tak to zkus dceři tahle prostě říct...
|
| libik |
|
(30.5.2022 14:50:26)
TaJ, vzhledem k tomu, že porodí ve Francii, sama uznala, že je praktičtější přijet až se vrátí s porodnice (a být tam s ní 14 dní-3 neděle) .
|
|
|
| Pam-pela | 
|
(30.5.2022 14:31:40)
Myslim, ze jsem s detma v dobrem i zlem pomerne casto. Ale minule u Malych lasek jsem si rikala, ze u porodu dcery bych byt nechtela. Na vyslovne vyzadani bych se asi obetovala, ale jinak opravdu ne.
|
|
|
|
| Federika |
|
(30.5.2022 13:05:58)
Já jsem kino dělala,třikrát
Je fakt, že mi po prvním řekl, že neví, jestli bude mít čas přijít ke druhýmu, že "už to přece viděl"
|
| libik |
|
(30.5.2022 13:33:01)
Federiko, mně se v porodnici naposled zeptala sestřička, kde mám tatínka i zeptala jsem se "co by tu dělal?"
a prý "fandil"
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.5.2022 13:08:23)
Libiku, dobře, chceme-li doslovně, tak tedy nechtěla bych si to nikdy vyzkoušet v praxi a naštěstí jsem dosud nikdy nemusela.
Tudíž nemohu posoudit, jestli bych tu situaci přežila
(Vím, že přežila, přežila jsem to v nemocnici, ale vůbec to není lehké, hlava se bránila až na hranici fyzického průšvihu. Kdo zažil, ví, jak silný blok to je.)
|
| libik |
|
(30.5.2022 13:34:16)
Ropucho, vzhledem k tomu, že nás čekají různé varianty stáří a péče o nás, já bych s těmi bloky začala pomalu pracovat.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.5.2022 13:55:39)
Libiku, pravda
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(30.5.2022 13:36:27)
u porodu jsem dělala "kino 3x, podruhé dokonce nejen manželovi, ale celé exkurzi mediků, doslova "grand finale" a aby toho nebylo málo, chtělo se mi pak strašně čůrat, takže dr. nakázala dvěma mladým medikům, ať mi pomohou a podstrčí mísu... no zvládla jsem to
(za normálních okolností na mne nesmí nikdo ani mluvit skrz zavřené dveře, pokud jsem na wc )
|
| libik |
|
(30.5.2022 13:39:32)
Tak doktory včetně mediků beru jinak.
Minul týden jsem čekala jako doprovod při kolonoskopii a ejhle, spolužák mé dcery v doktorském.
Říkala jsem si, jak bych to dala , ale asi normálně.
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 14:16:07)
Sestra mojí kamarádky, když šla poprvé rodit, zjistila, že u toho bude její spolužák z gymplu. Prý jí bylo tak trapně, že nedokázala celou tu dobu myslet na nic jiného a styděla se ještě mnoho let poté. Naprosto ji chápu. Já bych nešla ani ke spolužákovi zubaři, natož gynekologovi.
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(30.5.2022 13:02:06)
Ropucho, my se taky respektujeme, když někomu něco vadí, ale třeba tyhle situace se stanou možná několikrát do roka? Rozhodně ne každý týden takže v případě nutnosti to fakt nikdo neřešíme...
|
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 14:09:55)
Od doby, co jsem odrostla nočníku jsem nikdy neměla asistenci na WC a ani bych to nesnesla. Až takto blízký vztah s kýmkoliv mít nechci. A u porodu bych nesnesla taky nikoho, jen ošetřující personál, který je anonymní a už nikoho z nich nikdy neuvidím. Módu otců u porodu jsem nepochopila.
|
| Senedra | 
|
(30.5.2022 14:12:34)
Huso, tak já za MM u porodu byla ráda. Fakt mi to psychicky hodně pomohlo. K prvnímu jsem ho trochu přemlouvala, u druhého chtěl jít, ale rodila jsem 70 km od od domova a MM mezitím hlídal dcerku, chodil do práce a měl nervy, páč se konec druhého těhotenství dost po*****. Ale přijel se na nás podívat hned druhý den.
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 14:24:48)
No, já rodila v době, kdy otec u porodu bylo sci-fi a návštěvy do porodnice nesměly. Takže jsem to měla vyřešené. Ale BM by tam stejně nešel, nebyl ani u porodu svého třetího dítěte, kdy už to bylo běžné.
Mě porod tak strašně bolel ( tedy první doba porodní, porod samotný jsem téměř necítila), že bych nesnesla, aby u toho někdo byl. Asi bych se psychicky úplně složila. Takhle jsem se aspoň trochu jakž takž držela, i když mi slzy valily proudem. Strašně bych se styděla, kdyby mě někdo známý takhle viděl. Natož nejmilovanější člověk na světě.
|
| K_at |
|
(30.5.2022 14:26:27)
Huso, proč by měla být bolest při porodu důvodem ke studu??? Maximálně k hluboké úctě, že tohle ženská podstoupí. A opakovaně k tomu.
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 14:31:29)
Kat, když já tu bolest rozhodně nesnášela důstojně. Ne, že bych řvala jak na lesy, ale naříkala jsem, brečela a polohlasne se modlila (ateistka). Mnoho hodin. Trapné prostě.
|
| Pam-pela |
|
(30.5.2022 14:37:09)
Huso, co je na tom trapneho? Porod je akt zeny a je povoleno takrka vse. Trapne neni nic, myslim, ze vsem jde o to, aby prislo na svet zdrave dite a matka zustala ok 🙂. Kazdy reagujeme ruzne na zatez, nekdo zaleze sam v sobe, nekdo nevnima okoli. V tech Malych laskach je to videt. Ja byla taky vzdycky dost stazena, ale nebylo to z trapnosti…myslim, ze ty, ktere se fakt umi uvilnit klidně i krikem a nadavanim, jsou na tom o chlup lip. A stejne jako byva zubar okousany od klientu a veterinar okousany a okopany treba od hospodarskych zvirat, porodnici uz videli leccos.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2022 14:56:14)
To je možný, přesto jsem ráda, že mě přitom nikdo nepozoroval a navstěvy nebyly povolený. Ukázat se po týdnu bylo tak akorát.
|
|
|
| K_at |
|
(30.5.2022 14:50:06)
Huso, trapné? Vůbec ne.
|
|
| libik |
|
(30.5.2022 14:53:59)
No to víš, Husa, pokud ses polohlasně modlila, tak to je trapas jako Brno, to se vůbec divím, že ses nepřestěhovala do Austrálie
|
|
| Vaitea | 
|
(30.5.2022 15:03:31)
Stará Husa,
trapného na tom není /nebylo vůbec nic.
Každý vnímá a snáší bolest jinak.
Názoru, že přítomnost otce u porodu je móda rozumím jen za předpokladu, že je jeho přítomnost "vymáhána" proti jeho vůli, nebo nelze najít u partnerů shodu.
Pokud to funguje, tak je prožívání porodu pro ženu snazší, stejně jako v přítomnosti jiné blízké osoby, které důvěřuje.
Takže jako módu bych to neoznačila, spíš jako velký pokrok tuhle možnost mít.
|
| sovice |
|
(30.5.2022 15:17:12)
Vaiteo,
dík. Byla jsem fakt ráda, že jsem tam manžela měla. Prostě jsem se cítila jistěji, bezpečněji.
|
| Federika |
|
(30.5.2022 15:18:46)
Já tam taky chtěla někoho svýho. A kdo byl v tu chvíli nejvíc " můj"? Navíc on chtěl, těšil se na svý dítě, i když mu to moc nedocházelo.
|
|
| libik |
|
(30.5.2022 15:22:25)
Vaitea se nějakým způsobem zasloužila o možnost přítomnosti dalších osob u porodu?
|
| sovice |
|
(30.5.2022 15:25:20)
libiku,
ne, ale vymezila se proti tomu, že je to móda.
|
| Rodinová | 
|
(30.5.2022 15:27:09)
Lepim nahodne, jak tak nemam moc casu, tak koukam, ze provoz domacich spotrebicu se zvrtnul na otce u porodu  ..?
|
| TaJ |
|
(30.5.2022 15:30:34)
Rodinová, zrovna mě před chvílí napadlo totéž, kam se ta diskuze nakonec dostala 😃
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(30.5.2022 15:29:01)
libiku,
čti prosím pozorně a nebuď zbytečně předpojatá
|
|
|
|
|
| Pole levandulové | 
|
(30.5.2022 15:16:22)
Stará huso, snášet bolest důstojně ale není ctnost, tak proč se do toho nutit? Mně ta bolest hodně zaskočila, obzvlášť proto, že jsem jí naprosto nečekala - byl domluvený císař, všechno naplánované na konkrétní datum a hodinu a náš chlapeček si usmyslel, že si z nás na Apríla vystřelí o dva týdny dříve a začal se drát na svět. Takže než nachystali sál akutně, sehnali anesteziologa, který uměl píchnout spinál, přijel můj doktor atd., tak jsem regulérně měla porodní bolesti po dvou minutách téměř dvě hodiny /bohatě to stačilo, kdo tohle přežije 24 hodin a víc, má můj obdiv/ a důstojnost teda bylo to poslední, co mi v té chvíli zajímalo. Manžel byl se mnou automaticky, měl důležitý úkol, hlídat abych si nemusela prosazovat svoje práva na bonding s miminkem a aby nám dítě nedali rutinně do inkubátoru. Rozhodně nás tenhle zážitek, resp. oba, protože o čtyři roky později se opakoval stejný scénář, jen už jsem nebyla tak překvapená, ještě víc stmelil. Ale možná to bude tím, že jsem nikdy neměla ambice být důstojná paní.
|
|
|
| libik |
|
(30.5.2022 15:27:19)
Valkýro, to jsi nemohla vědět.
Já jsem před 1. porodem v roce 1985 slyšela příběh jakýchsi Brňáků, co údajně sehnali pouta a zamkli se k sobě, aby je nikdo v porodnici nerozdělil, počítám, že to byla nějaká místní městská legenda, už to Brno
Ale vím, že jsem na to koukala jako zjara a vůbec jsem teda nechápala, o co jim šlo, mírně jsem rozuměla strachu z bílých plášťů, ale přišlo mi přirozenější humanizovat zdravotnictví.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.5.2022 15:27:27)
Val, myslím, že zaměňuješ příčinu a následek... kdyby tvůj muž nebyl sobecké hovado, choval by se u (a po) porodu normálně... tedy naopak, jeho přítomnost u porodu a jeho chování tě mělo poučit, že jen odhalila jeho podstatu 
ona každá krizová situace (a to porod ve většině případů je) ukáže nejlépe co je kdo zač...
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2022 15:36:04)
To, že po absolvování porodu přestane žena muže přitahovat, se stává, ani to ne musí byt hovado.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2022 15:40:56)
To ano, to je.
|
| Federika |
|
(30.5.2022 16:06:42)
Takovýhle chování-i proto jsem tam chtěla manžela, nikdo by si to nedovolil.
Já jsem byla celý první porod ve sprše, na balonu, pod horkou vodou.A probírali jsme tam s manželem spíš pracovní záležitosti Občas jsem se při kontrakcích zkroutila a zašklebila, tak se divil Pak mi najednou řekli, že už mám jít na stůl, moc jsem nechápala proč, neměla jsem pocit,že by už dítě mělo jít ven.
Ale šlo a to byl jedinej moment, kdy jsem myslela,že je tam všechny postřílím, kdyby to šlo. Řvali na mě, že mám tlačit a ono to vůbec nešlo.Je ale fakt, že to tak dlouho netrvalo.
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 17:28:15)
Federiko, já rodila tak, že jsem věděla, do které porodnice spádově patřím, doktory jsem neznala. Můj BM mě tam dovezl autem, zazvonili jsme u vrat, vylezla sestra, řekla rozlučte se a zaklapla mu vrata před nosem. Se mnou sepsala papíry, pak jsem se musela svléknout a osprchovat se, sestra mě oholila a dala mi klystýr. Dali mi košili, takového toho anděla závažného za krkem. Pak mě zavedla na hekárnu, kde už byly dvě další ženy. Tam jsem ležela a nic se nedělo, občas nakoukla sestra. Po asi dvou hodinách přišla, pichla mi injekci, asi na urychlení, protože potom se bolesti rozjely už tak, že jsem nemohla číst. Pak zas přišla, řekla, pojďte na sál, já už se radovala, že už rodit, ale houby s voctem, musela jsem si vylézt na lehátko, prikurtovali mi nohy do třmenů a sestra řekla doktor vám píchne vodu. Od té doby jsem tam tak ležela u prvního dítěte 4 hodiny, u druhého osm a půl, přede mnou na zdi velké kulaté hodiny a celou tu dobu jsem mezi bolestmi neměla snad ani vteřinu úlevy. Měla jsem pocit, že mě čtvrtí žhavým železem. Že bych se ty příšerné hodiny mohla s někým o čemkoliv bavit, to ani náhodou. Nemyslela jsem na nic, nevnímala nic, jen tu příšernou nekončící bolest. Bylo to hnusné a odporné. Vůbec jsem nepoznala, kdy mám tlačit, žádné nutkání tlačit jsem neměla. Myslela jsem si, že určitě umřu, protože takovou bolest nelze přežít. Kupodivu oba porody samotné trvaly tak asi 5 minut a náhle všecko přestalo. U prvního dítěte euforie, že už je konec, u druhého strašlivá únava a ještě neskutečně bolestná hodina šití. Valkýro, taky jsem měla v papírech nespolupracující rodička, gynekolog se mě potom ptal, co jste tam proboha vyváděla? Strašně jsem se za to styděla, přitom jsem dělala přesně to, co mi řekli, jen jsem hrozně, nezadržitelně brečela bolestí. Pro mě naprosto ponižující odporný zážitek. Fujtajbl!
|
| Federika |
|
(30.5.2022 17:40:36)
Huso,
vůbec si to nedovedu představit.
Moje porody byly proti tomu takový namáhavější procházky, s úsměvem. Nikdo mě nikam nevázal, nic jsem nemusela , za chvíli hotovo, manžel tam se mnou celou dobu, mohl tam i spát,ale to jsem nechtěla. ( Doma další dítě, děti
Jen jsem se tam nudila a měla jsem tam hlad. Rodila jsem v Neratovicích a tam měli dole v bufetu straaašně dobrý rohlíky, křupavý, tam jsem lezla třikrát denně
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.5.2022 17:47:32)
Hlad jsem měla v porodnici strašný.
Kromě suchých rohlíků a jablečné přesnídávky se tam nedalo nic pozřít.
A nějakou dobu trvalo, než se ke mně dopracovala návštěva s proviantem z domova.
|
| Federika |
|
(30.5.2022 17:49:54)
Ropucho,
já jsem u dvou posledních porodů dostata druhej den jídelní lístek z pizzerie naproti. a mohla jsem si objednat, co chci Což mě teda i docela překvapilo, protože normálně se po císaři dávají nejdřív ty šílený vývary, pak kaše a pak teprve jídlo.
|
|
| Len | 
|
(30.5.2022 17:54:41)
Do porodnice jsem si vezla kufr plny jidla a to jsem tam pobyla jen 16 hodin celkem a do porodu jsem se cpala macdonaldem, ktery byl skoro hned naproti, nastesti. Po porodu uz jen ty cokoladky a jine suche veci, protoze nemocnicni jidlo se jsit nedalo. Druhe jsem porodila v porodnim dome, kde meli vybavene lednicky, ale ja radsi jedla z kufru. A tam jsem byla jen 8 hodin, takze to bylo v pohode.
Manzel byl samozrejmosti, u prvniho porodu byla i tchyne, ale jeji vecne nabizeni a podbizeni ruznych opiatu me otravilo tak, ze k dalsimu uz jsem ji nepripustila, takze za trest se mi narodila
|
| vlad. | 
|
(30.5.2022 18:02:23)
Jak můžete mít u porodu tchýni ..?
|
| neznámá |
|
(30.5.2022 18:03:53)
VLad, že.
bych měla strach, že moje by mi to dítě uhranula a já dostala horečku omladnic.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2022 18:03:54)
To taky nechápu.
|
|
| TaJ |
|
(30.5.2022 18:06:08)
Vlad, to je jednoduché, nejsou všechny tchýně fúrie...ta moje je skvělá a je to taková moje druhá máma♥️
|
|
| Len |
|
(30.5.2022 18:06:34)
My jsme mely hezky vztah, az na jeji ne-vztah k vnoucatum starsich jednoho roku, podivny vztah k vlastnim detem, a brexitove treci plochy. Rekla bych, ze jsem jeji smrt nesla hur nez manzel.
|
| babi_ | 
|
(30.5.2022 19:35:07)
Len, moje tchýně přežila manžela o rok a půl, a jak jsme do té doby měly pěkný vztah, tak během toho roku a půl se ještě zintenzivnil, hodně jsme se sblížily - převzala jsem ty činnosti, co do té doby byly i s MM, strávily jsme spolu hodně času, J. vyprávěla historky dosud nepublikované... moc mi chybí. Tchán také, ten zemřel několik let před MM.
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 18:11:49)
Vlad, každá tchyně není zla semetrika. Já svou tchýni milovala snad víc než svoji maminku, byla to úžasná žena, milá, hodná, inteligentní, moc mi ve všem pomáhala a ani když mě její syn odkopl, tak mě neopustila, řekla mi, že je na moji straně, že mě má ráda a normálně jsme se dal stýkaly, dávaly si dárky, chodily na návštěvy, povídaly si. Dodnes ji postrádám a často na ni s láskou vzpomínám.
|
| vlad. |
|
(30.5.2022 18:16:12)
Jsou i hodné tchyně, ale k porodu si to nedokážu představit
|
| Federika |
|
(30.5.2022 18:20:08)
Já bych asi porodila hooodně rychle, bejt tam tchyně
To by byly panečku rady
|
|
| libik |
|
(30.5.2022 18:21:46)
Tak paní byla doktorka, to mi přijde jako maximální benefit
|
| TaJ |
|
(30.5.2022 18:29:02)
Libiku, přesně, pediatr a navíc ona je takový diplomat, který se ale dokáže důrazně ozvat, když je potřeba...takže ideál 🙂
|
|
|
| TaJ |
|
(30.5.2022 18:26:15)
Vlad, tak manžel se na to necítil a mě by nikdy nenapadlo ho k tomu nutit...moje mamka je zlatá, ale hodně citlivá a trochu nervák, pro tu by to byl velký stres...zato tchýňka byla přesně ten člověk, kterého jsem tam chtěla mít, znala mě za těch 10 let už dost dobře, vycházíme spolu skvěle a tím, že je zdravotník a navíc pediatr, to byla jasná volba...a taky už sama rodila, takže se dokázala do mě vcítit víc, než manžel, který nic takového osobně nezažil😉
|
| kosatka2 | 
|
(30.5.2022 18:55:48)
Manžel měl ode mě zakázáno dívat se mi při porodu do rozkroku a taky to dodržel, i když ho PA lákala podívat se na hlavičku. Na pultě měl rozloženou knihu "Partner u porodu" a kontroloval, jestli personál nedělá nějaké vylomeniny. Někomu vynadal, že bude mít průšvih, když mi nedobrovolně píchnou vodu, že se známe z primářem (chtěla jsem mít u porodů jen PA). Byl trochu jak Mattis v Ronji. Jen teda doma mě čekal bordel a nikdo nepomáhal a brblal ohledně mytí nádobí.
U 2 dětí ze 3 jsem stříhala pupečník já, muži nakonec přišlo jako šaškárna, aby to šmikal on. Dokonce nám jednou dali nůžky na památku.
|
| Bouřka | 
|
(30.5.2022 19:39:10)
Jéé, na Rodině se po letech rodí! Já si v rámci porodů splnila svou dávku aktivismu za přirozené porody a byla spokojená, i když to poprvé nevyšlo a porod byl náročnej, ovšem byla to jen předzvěst toho, co nás s tím dítětem čeká. Dcera byla vstřícná snaživka už u porodu a porod byl na pohodu, manžel ho nestihl, dorazil pár minut poté, ale nijak mi tam nechyběl, měla jsem samotu a klid, jen občas nakoukla asistentka. U prvního, který trval věky, jsem ho stejně odeslala do kumbálu pro otce, ať si programuje, v závěru mě hlídal ve vaně, abych neusla, už jsem byla notně vyčerpaná a hlídal teplotu vody, což bylo k nezaplacení. Já ho tam chtěla hlavně jako bariéru, kdyby nastal konflikt, jinak si vystačím sama. Užitečnej byl hlavně po porodu, kdy převzal péči, jinak bych nemohla mít dítě u sebe, neudržela jsem se na nohou. Po druhém porodu jsem byla zcela ok, péči měla zmáknutou a doma batole nezvyklé být bez rodičů, tak se jen vyspal a jel domů
|
|
|
|
| Liaa | 
|
(30.5.2022 19:42:05)
"Jsou i hodné tchyně, ale k porodu si to nedokážu představit."
Holt omezená představivost, to se stává.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(30.5.2022 19:25:33)
Vlad, moje tchýně byla báječná žena, výborně jsme si rozuměly, dalo by se říci souzněly... narozdíl od mojí mamky, která by asi lehce hysterčila (nehysterčila, protože bych ji tam v žádném případě nevzala), by tchýně měla věcné připomínky jak směrem ke mmě tak personálu. Ale já rodila v době, kdy se doprovod nevedl.
Rodila jsem tak dávno, že si pamatuju jen takové ikskrát vyprávěné okolnosti, jako že jedno z dětí (a nevím které) rodil doktor stejného příjmení (což u Nováků není až taková vzácnost) a měl náušnici v uchu, což tedy zas tehdy nebylo moc časté. Jo a taky že mě šila nějaká zaučující se osoba, které "vedoucí lékař" radil jak kde co kudy kam. Přišlo mi to docela vtipný, připadala jsem si jak cvičná kanava na vyšívání
Žádné šílené zážitky nemám, vše, co se dělo, jsem očekávala, a u bolesti jsem věděla, že v řádu hodin max. dnů skončí, a to kráááásně
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2022 19:43:27)
Mě zašíval doktor s náušnicí. Taky mi to přišlo zajímavý.
I když manžel náušnici měl taky, ale ten není doktor.
|
| Federika |
|
(30.5.2022 19:46:42)
Mě zašíval u prvního porodu mladej doktůrek v kšandičkách a smál se, že musíme pohnout,aby stihnul fotbal
|
|
| libik |
|
(30.5.2022 19:46:43)
Teda vy máte pamatováky, já vůbec nevím jak ty osoby vypadaly a jakého byly pohlaví, natož, jestli měly náušnice.
|
| Bouřka |
|
(30.5.2022 19:56:30)
já si to pamatuju, měla jsem u obou porodů téměř totožnou skvadru včetně dětské sestry Akorát jedna za dvou asistentek byla vždy jiná, ta co jsem s ní podruhý rodila mě poprvý přijímala. Pana primáře jsem si u prvního porodu užila až až, na jeho úpravu pozice dítěte jen tak nezapomenu, ale ušetřil mi tím asi císaře. Tak jsme ho podruhé nechaly spinkat a přišel si jen mírně zaštupovat, velkou večerní už tam vyráběl minule, to mi odmítl sdělit počet stehů, až z mladé lékařky jsem dostala, že jsem sešitá od děložního krčku až do řiti, tu jsem teda zaregistrovala, krček ne.
|
| Bouřka |
|
(30.5.2022 20:00:22)
ale asi šil pan primář dobře, žádné problémy s tím veledílem nemám.
|
|
| K_at |
|
(30.5.2022 20:01:29)
Bouřko, no já si vždycky říkám, jestli to mimino nešlo pootočit, abych nemusela na sekci. Ale ona šla rovnou rukou ven. Asi nešlo už dělat nic.
|
| Bouřka |
|
(30.5.2022 20:15:28)
Kat, asi přijde na situaci a asi ne každý to umí. Shodou okolností jsem po čase viděla dokument, jak se připravujou mladí porodníci na práci v Africe v primitivních podmínkach a tam ukazovali nějakou pomůcku, na které mohli trénovat, jak právě manipulovat s dítětem v děloze, aby ho dostali, kam je třeba, protože bez dostupnosti operačního zázemí tím někdy můžou zachránit život. A jak jsem to sledovala, tak mi došlo, že to je nejspíš to, co ve mě prováděl primář. Učil to tam nějaký zkušený doktor a pochopila jsem, že ne úplně každý tuhle techniku umí.
U nás byl problém s tím, že hlavičku neměl směřovanou do děložního hrdla, ale tlačil mimo, takže tu hlavičku šteloval na jiné místo, on to prý i říkal, ale já už byla úplně mimo, takže si nic moc nevybavuju, krom té manipulace, ta stála za to. Ale díkybohu za ní.
|
|
|
|
| apo-lena |
|
(30.5.2022 20:01:07)
Na porod asi nezapomenu. Doktoři se vystřídali všichni.
Manžela jsem u porodu měla. Byla to chyba.
Oporou mi nebyl, šlo to špatně. To bych mu ani za zlé neměla. Bohužel ani po porodu, ani pak při rakovině se to nebylo jiné.
V porodnici jsem strávila 8 dní a jediná příjemná osoba byla uklízečka. Teda primář byl taky fajn, ale viděla jsem ho jednou asi 10 minut.
|
|
|
| Rodinová |
|
(30.5.2022 19:47:20)
Me rodil a zasival malinkej doktor, uplna susinka, celej zlutej a smrdel tabakem
Ale byl dobrej, petikilovy dite bez komplikaci, bez nastrihu…
|
| Ruth | 
|
(30.5.2022 19:50:47)
Snad tys byla dobrá, ne?
|
| Rodinová |
|
(30.5.2022 19:52:38)
Ja asi taky, ale z toho si moc nepamatuju
|
|
|
| libik |
|
(30.5.2022 19:51:58)
Já myslela, že ty máš dítě po roce 2000, to už se dávno nehulilo v okruhu 300m od zdravotnických zařízení.
Když jsem rodila já za krále klacka, měly ségry každou půlhodinku kuřpauzu v kuchyňce vzdálené 3 kroky od sálu. Ale mně to vonělo.
|
| Rodinová |
|
(30.5.2022 19:54:15)
Ja? To bylo to dite 2000, on teda nehulil na sale ale bylo to evidentni, nokoho tak zjevne prohulenyho jsem ve zdravotnictvi nevidela nikdy.
|
|
| Půlka psa |
|
(30.5.2022 20:15:20)
MM v posledním měsíci nocoval v několika nemocnicích a v jedné malé nemocnici sestry kouřily uvnitř na sesterně, která je propojená s JIP . Jakože za zavřenýma dveřma a u otevřeného okna té sesterny, ale k čemu to je...... Cítit to stejně je. Pravda nebyly tam ani rodičky, ani miminka, ale zase tam byli jiní lidé, co taky měly svoje věci k řešení ..... V hospodě už se nekouří, ale v nemocnici v poho.
|
|
| Velšice | 
|
(30.5.2022 20:22:41)
Libiku, ja si paradoxne velmi dobre pamatuji prvni porod dvojcat, vcetne vsech lekaru (mimochodem je to dnes presne 18 let  ) a druhy porod, ktery byl pred ctyrmi roky mam uplne v mlze.
|
| babi_ |
|
(30.5.2022 20:36:16)
Tyjo Velšice, 2 x 18! Všechno nejlepší jim i tobě 
|
| Velšice |
|
(30.5.2022 20:44:21)
Babi, dekuju, nikdy by me nenapadlo, ze se toho doziju
|
| Rodinová |
|
(30.5.2022 20:47:21)
Ze se dozijes osmnactin deti?
Jinak vsechno nej, at jsou zdravi, nezlobej maminku a maji hodne kamaradu
|
| Velšice |
|
(30.5.2022 20:53:27)
Rodinova, jojo Diky, diky Tesila jsem se na oslavu jak mala a misto toho jsem s nejmladsim v nemocnici. Ale coz...oni to prezijou a dort mi snad nechaj alespon ochutnat :)
|
| Rodinová |
|
(30.5.2022 21:01:45)
Tak to dobre dopadne, dooslavite potom
|
|
| K_at |
|
(30.5.2022 21:20:49)
Velšice, vše nej. Ale co ta nemocnice????
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(30.5.2022 20:51:37)
Ty sis fakt myslela, že se nedožiješ osmnáctin kluků? Týýý jo.
|
| babi_ |
|
(30.5.2022 20:53:55)
Půlko, no, je to takovej obrat asi... taky jsem si oddechla, když syn dosáhl 18
|
| Velšice |
|
(30.5.2022 20:58:27)
Ano, je to takovy obrat. Diky holky. Mne prijde uplne neuveritelny, ze mam dospely deti.
|
| Kahlan+5 | 
|
(30.5.2022 21:04:50)
Velsice, take moc gratuluju Jo uplne chapu, jak to myslis, jak je mozny mit dospěly dite. Moje brzy dvacetiletý dite mi ke svatku matek zavolalo, ze je mi vdecne za život a ze jsem ho jako malého nezabila. Byl fakt na zabiti) A uz par let si je toho vědom a je rad, ze jsme ho nelamali, jak by to bývali delali nasi rodice.
|
|
| Půlka psa |
|
(30.5.2022 21:09:18)
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2022 21:10:11)
Gratuluju! To je hezký 2x18
|
| Velšice |
|
(30.5.2022 21:15:36)
Jé, ženy, vy mě dojímáte Děkuji.
|
| neznámá |
|
(30.5.2022 21:24:47)
Velšice, také gratuluji.
Jak nedožiješ osmnáctin?
Já si někdy myslím, že osmnáctin se nedožije náš šestnáctiletý, že ho vlastnoručně uškrtím.
|
| Velšice |
|
(30.5.2022 21:38:04)
Neznama, vim o cem mluvis
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(30.5.2022 20:54:00)
Velšice,
všechno nejlepší tvým dvojčatům i tobě
|
|
| libik |
|
(30.5.2022 21:05:55)
Velšice, hodně zdraví a dobré mysli celé rodině
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 19:52:37)
V mé první práci jsem měla kolegyni, která byla horolezkyně a při této činnosti se seznámila se svým budoucím manželem, který byl Švýcar. A ten měl v uchu malého stříbrného netopýra. V roce 1982 to u nás v práci vzbudilo velké pozdvižení, hlavně u starých komunistických kádrů.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(30.5.2022 19:56:31)
My jsme byli 1987 ve východním Berlíně a chlapi tam běžné nosili culiky, to byla taky novinka.
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(30.5.2022 19:50:54)
Moje tchyně byla hodná, ale moc řekněme intenzivní , byla schopna do mě v mých 40 letech hucet, ať si vezmu svetr, že mi musí být zima, kabelku ať si nesu v ruce, ne přes rameno, protože mě určitě okradou, telefonoval, že nám vlaje záclona z okna, nosila nám nákupy, protože my určitě nakupujeme blbě, to se nedalo.
|
| neznámá |
|
(30.5.2022 20:56:01)
!Moje tchyně byla hodná, ale moc řekněme intenzivní , byla schopna do mě v mých 40 letech hucet, ať si vezmu svetr, že mi musí být zima, kabelku ať si nesu v ruce, ne přes rameno, protože mě určitě okradou, telefonoval, že nám vlaje záclona z okna, nosila nám nákupy, protože my určitě nakupujeme blbě, to se nedalo."
Evelyn, takové jsou moje švagrové, jsou o 20 a více let starší než já a jsou to spíš tchyně než švagrové. ALe fajn tchyně, i když věkový rozdíl je znát a dokáží mě vytočit.
Mám je ráda, ale u porodu bych je nechtěla ani za nic, tam pouze manžela a personál.
Já obdivovala vévodkyni Kate, že je schopná rodit, když celý svět ví, že její vagína tlačí dítě. Mě by se porod zastavil a skončila bych u císaře. Nesnesu, jen když někdo ví, že rodím, natož asistenci dalších lidí.
A opravdová tchýně je fakt děsná, nikdo z rodiny se s ní nestýká, všichni před ní prchají, že by byla u porodu je horor nejstrašnější.
|
|
|
| sovice |
|
(30.5.2022 19:54:33)
babi,
tos mi připomněla, jak mě po porodu jakýsi mladý doktor šil a stěžoval si přitom na platové a pracovní podmínky. Možná aby řeč nestála, nevím. Ale jeho starosti mě tehdy nechávaly chladnou
|
| Mediana | 
|
(30.5.2022 19:56:44)
Sovice, tak snad neříkal něco ve smyslu, že "šije jen do výše svého platu"...
|
| sovice |
|
(30.5.2022 19:58:46)
Ne, myslím, že vyšíval docela dobře
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 20:00:58)
Já si zas pamatuju, že jak jsem ležela na tom porodním stole s nohama do praku, tak najednou přišel takovej tlustej chlap v monterkach, postavil si přese mě štafle a opravoval nade mnou na stropě zářivku.
|
|
| Ruth |
|
(30.5.2022 20:19:10)
U nás nebyl ke stížnostem důvod, protože personál žil ve spravedlivé komunistické společnosti.
Doktor šil, sestra mě držela, jinak prý se pohnu.
Ona: pane doktore, je čtvrt na sedm.
On: a?
Ona: před 15 minutami mi skončila služba.
On: no tak to běžte, jasný.
Směrem ke mě: tak a teď si to teprve užijete. Vy jste nám moc nepomáhala, my vám taky nepomůžem.
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 20:24:44)
Mně doktor pořád nadával, že uhýbám. No, bodejť bych neuhýbala, když to bolelo jak prase. Ale doktory tehdy ani nenapadlo použít anestézii. Jestli pak už se dnes používá, nebo se pořád šije na přírodno.
|
| Půlka psa |
|
(30.5.2022 20:29:42)
Jojo, umrtvuje se. Vždycky mi něco píchli (různé porodnice). Ve dvou případech před nástřihem, před šitím už ne a šití jsem necítila. Ten nástřih tedy ano, tam to až tak kompletně nefungovalo. Ve třetím případě jsem nástřih neměla, celý porod kompletně přírodní na boku bez jediné injekce nebo jakéhokoliv zásahu, ale před šitím mi taky něco píchli, takže jsem necítila celkem nic. Ptali se tehdy, jestli to cítím, že by připíchli, ale nebylo třeba.
Celkově se to porodnictví asi dost zlepšilo. Naposledy jsem rodila před pěti lety a bylo to všechno naprosto super. Pravda všechno šlo rychle a bez problému, tak nebylo co zkazit, ale stejně.
|
|
| Bouřka |
|
(30.5.2022 20:33:34)
huso, já anestezii měla, o tom velkým vyšívání jsem netušila nic, paradoxně těch pár stehů na mírné natržení podruhý jsem si vychutnala, protože mi umrtvení sice píchli, jenže jak pak z primáře vypadlo, ono to moc nezabírá v jizvách, no a po tom minulém veledíle tam toho nezjizveného moc nezbylo
|
|
| Kahlan+5 |
|
(30.5.2022 20:53:20)
Stará huso, to je dost hrozne ty tvoje zážitky, to se nedivím, ze uz jsi vic deti/porodu nechtěla. Fakt des běs. Ja mela prvni pred 20 lety a za porodem do vody jela z Prahy do Vrchlabí. Proběhl do vody v noci pri svickach, zadny nastrih ani siti. Druhy v Lucemburku uplne stejne v noci s nočním svetylkem do vody, opet zadny nastrih nebo siti. A pak 3 super císaře, ze kterych mam jednu pěknou jizvu. U vsech 5 byl manzel celou dobu u mne a s miminkem jsme byli od prvni minuty celou dobu spolu. Nikdy dite nikdo nikam nenosil, byli se mnou i na pooperacnim, kojila jsem u vsech pěti, vlastne jediný rozdíl mezi normálním a císařským řezem je to, ze u normálního jsem totálně omamena hormony a u císaře si povídám s celým osazenstvem. Oboji se mi libilo hrozne moc a bez manzela by to snad ani neslo. Nekdo musel drzet miminko, kdyz se PA starala o mne, mela jen jedny ruce. A u tech císařů mimco soupli tatínkovi a meli vic casu na administrativu, uklid a tak. Tak rada na porody vzpomínám, ze bych sla klidne znovu Poskedni byl pred pul rokem a vlastne uz mi to prijde dávno. A zadny dalsi uz nebude…
Jinak sex u nas tak po 3 tydnech, u posledního 6 tydnu, ono kdyz neni zadne zranění, tak neni moc duvod to resit.
|
| Stáňa * | 
|
(30.5.2022 21:12:47)
Taky jsem rodila ve Vrchlabí, příští týden to bude 25 let.
Ale musím říct, že nejdřív mě strašně vyděsili. Přijela jsem tam asi v jedenáct dopoledne, poté, co mi odtekla voda. Vzali mě na UTZ, dívali se po sobě strašně divně a řekli mi, že nevidí srdeční akci a že musím počkat, až se Kavan (primář) vrátí z oběda. To byla nekonečná hodina. Kavan přišel, něco zmáčkl a objevily se ozvy. Doteď nevím, co to bylo...
Rodila jsem taky do vody a pak mi mimčo rovnou dali, ani se nezeptali, jestli ho chci
Od té chvíle mi o neodebrali ani na sekundu. I když bych to bývala možná brala
Na pokoji jsme byly tři, s prvním dítětem jsem tam byla jen já, tak mi ty ostatní pomáhaly víc než sestry. Ty se tam skoro neukázaly.
Podruhé jsem rodila v Opočně, dnes už tam porodnice není. Malá, rodinná porodnice, moc ráda na to vzpomínám. O rok později tam ještě rodila ségra, na moje doporučení.
Do místní, okresní porodnice by mě nedostali ani párem koní (strašné předchozí zážitky).
|
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 21:13:21)
Kahlan, moje zážitky z porodu jsou na tehdejší dobu zcela běžné. Takhle to tehdy chodilo. A to jsem měla ještě štěstí, že na mě sestry nebo doktoři neřvali, neskákali mi na břicho, nebo mi nedali pár facek, když jsem brečela. To se spoustě maminek tehdy stalo. Běžný postup.
|
| Stáňa * |
|
(30.5.2022 21:14:34)
Huso,
jak to tak čtu, jsem opravdu šťastná, že jsem rodila ve Vrchlabí a Opočně.
Bohužel ani jedno už nefunguje.
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 21:19:20)
Vrchlabí bylo už za mě vyhlášené alternativními porody do vody. Spousta doktorů to tehdy odsuzovalo, jakápak štráchy, jsou to jen vymyšlenosti a zbytečnosti. Za nás letěl tvrdý přístup. Dnes si spousta žen stěžuje na porodní násilí, co jsme měly dělat my?
|
| Kahlan+5 |
|
(30.5.2022 21:31:17)
Huso a jak je to dlouho, kdy jsi rodila?
Ja pred 20 lety jsem navštívila Motol, Krc ( vedle naseho bydliště doslova) a Benešov a pristup a procedury a prostředí mne fakt odpudilo. Tak jsme jeli do Vrchlabí.
Samozrejme ze to bylo tehdy brane jako vymyslenost, ale to mi bylo jedno. Byl to hluboký zážitek, který mne opravdu změnil, fakt tam behem tech hodin proběhl muj prerod a synuv porod najednou. A v 5 rano zhasli svíčku a odesli a ja tam zůstala s manželem a synem na manželské posteli, oba spali a začalo vycházet slunce ( byl červenec) - proste to bylo uplne magický. A je fakt, ze na tehdejší dobu to byla vzácnost. A te se to pak opakovalo na minutu presne o par let pozdeji a v jine zemi mi prijde uplne neskutečný. Jen tedy po druhem porodu jsem byla po 12 hodinách doma a pekla pernik))
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 21:33:49)
Kahlan, v říjnu to bude 37 let a v září 35. Středověk, no.
|
| Kahlan+5 |
|
(30.5.2022 21:40:10)
To jo Staci mi povídání me mámy, jak to mely hrozne. Ona treba nechápe, ze se mnou deti od narození spi, kdyz se vzbudi, prisajou se a ja do par vteřin spím. Ony musely sedet, odkrknout, přebalit a dat do postýlky. Ze se muselo davat deti na břicho. Ze se muselo to a ono. Dnes se maji deti davat na zada, coz nedělám, protoze se budí po par vteřinách.
|
| K_at |
|
(30.5.2022 21:43:20)
Kahlan, neboj. Já tohle jela před 16,5 lety. Odříhnout atd. Díky tomu jsem spala tak možná 2 h v celku max. Zombie. Ale já se fakt bála, že se mi udusí.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2022 21:54:01)
Když se po každém kojení pokadil, že to teklo ven, musela jsem přebalit. Těžko u toho spát.
|
| Kahlan+5 |
|
(30.5.2022 22:05:00)
Inko, to je jasny. Ale treba z mých 5ti deti v noci kakal jen jeden a ted ten posledni, kdyz mel průjem. Jinak proste v noci nekakaji a ja proste pri kojeni vleze spím. Vubec nechapu, jak je mozne u kojeni nespat.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2022 22:06:58)
Já při kojení četla knihy. Už nikdy jsem toho tolik nepřečetla.
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 22:11:28)
Inko, taky jsem četla při kojení. Strašně jsem se u toho jinak nudila a dítěti trvalo klidně půl hodiny, než ze mě něco nasálo. Kromě toho mě to i bolelo a celkově to bylo nepříjemné, takové ulepene. A když se mi nalivaly prsa, měla jsem je jak kámen, bolelo to hrozně. Brrr! Zlatá flaška!
|
|
|
| Rodinová |
|
(30.5.2022 22:08:14)
Vubec nechapu, jak je mozne u kojeni spat…
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2022 22:09:39)
Já to neuměla ani v leže, už v porodnici jsem u kojení seděla. Doma pak u stolu.
|
| Rodinová |
|
(30.5.2022 22:11:31)
Taky jsem sedela, ja obecne nerada lezim, pokud nejde o spanek-nebo o sex v klasicke poloze
|
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 22:18:32)
Já seděla v křesle, jednu nohu na stoličce, o tu opřené dítě. V leže jsem kojit neuměla.
|
|
|
| Kahlan+5 |
|
(30.5.2022 22:25:30)
No ja nevim, kdyz v noci lezis, tak spis ne? Jestli u toho mimino pije nebo ne je uplne jedno. Ja kdysi zkoušela sedet, ale potom, co mi dite malém spadlo, protoze jsem usnula, tak proste lezim na boku, dite na boku proti mne. Kdyz se vzbudi, tak ho prelezu, on se nacucne a ja do par vteřin spím.
|
| Rodinová |
|
(30.5.2022 22:31:39)
Ja v noci vstala, vzala decko, sedla si, kojila, drimala v sede, decko pak nejak odlozila a lehla
|
| Kahlan+5 |
|
(30.5.2022 22:36:36)
No mne se prave deti pri přesunech vzbudily a kojilo se znova Ted to tak mam opet. Ale ted uz vim, ze z toho vyrostou a spat s nami přestanou do dvou let věku
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 23:00:01)
Tak to máš dobrý. Syn s námi spal v posteli do osmi let a strašně přitom kopal. Já se nevyspala 10 let ( dcera o 2 roky starší).
|
|
| sovice |
|
(30.5.2022 23:07:53)
Kahlan,
já to dělala naopak, otáčela jsem se a přehazovala dítě na druhou stranu, takže bylo buď uprostřed nebo na kraji, který blokovala postýlka, aby nespadlo. Holky v postýlce spaly hlavně večer při ukládání a pak během dne, jakmile jsem si šla lehnout, ať jsem se plížila jakkoliv, reagovaly ve stylu "hele, dorazil mléčný bar". Taky jsem při kojení spala. U té starší jsem se ještě občas pokoušela zaznamenávat si, jak často v noci kojím, pak jsem se na to vyflákla.
Někdy kolem jejich roku a čtvrt - roku a půl mě ale najednou začalo i tohle polospící noční kojení fakt unavovat, po pár týdnech jsem pak holky v noci odstavovala.
Hezká doba to byla! Padá na mě sentiment
|
| Kahlan+5 |
|
(30.5.2022 23:19:59)
Sovice, ja do 4. take prehazovala deti. Ale pak jsem musela na operaci patere, kdyz ji byl rok a pul, tak jsem ted opatrnější na pohyby a hlavne zvedání šikmo. U toho se mi totiz tehdy utrhla plotynka. Tak ted radeji prelejzam sama a na mou stranu jsme pořídili zabranu. Malej uz se solidně kouli a zabrána ho zachránila.
Jo, je to pekny pokecat si na rodině o porodech a miminech, jako za starých dobrých casu
|
|
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(30.5.2022 22:51:49)
Já musela vždy být alespoň trochu v polosedě a dítě držet, v leže by se dítě k prsu nedostalo. Ale aspoň jsem se naučila nezapojit mozek a odpočívat. První byl tak hubený, že mu moč tekla z plenek ven, nohavicemi, často jsem převlékala. Prakticky řval furt, než se v půl roce naučil na dudlík. Prostřední se musel vždy nechat odříhnout, na to jsem vždy šťouchla manžela loktem, ať to provede on. malej u mě nekrkal a pak řval, že ho to tlačí. U manžela to šlo. A třetí se zase posrával. Nebo hltal vzduch, tak jsem musela dělat různé speciální polohy.
Nejhorší rada co jsem dostala byla, že když dítě znovu nakojim moc brzo, bude ho bolet bříško, protože mu to tam zkvasí.
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 22:01:44)
Jojo. A kojení přesně po 3,5 hodinách, od čtyř měsíců štavicky dopoledne, večer kašicka, od půl roku maso a zelenina, pomalu odstavovat od kojení, jakmile dítě sedělo, ihned začít učit na nočník, cílem bylo, aby v roce jedlo stejné jídlo jako dospělí a bylo bez plenek. Komu se to nepovedlo, byl špatná matka.
|
| Kahlan+5 |
|
(30.5.2022 22:21:16)
Jojo, to je přesný Vubec nechapala, ze kojim furt…ze ony nesměly. Tohle asi nepochopím, prece doma u ni nikdo nestal s bičem v ruce. Ja take pediatricce neříkám, kolikrát v noci kojim. Presne vim, co by rekla, tak si tu přednášku usetrim.
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 22:57:08)
Kahlan, když já jsem si myslela, že jinak bych tomu dítěti ublížila. Prostě lékařské kapacity řekly, kojit po 3,5 hodinách, tak jsem si netroufla dělat to jinak.
|
| Půlka psa |
|
(30.5.2022 23:03:38)
Docela by mě zajímalo, z čeho to vlastně vzniklo. Je to zkrátka blbost, ale proč to tak vlastně mělo být? Spousta věcí se už dávno nedělá (kojení v roušce a desinfekce bradavek apod), ale člověk chápe záměr. Ale v tom kojení po třech hodinách záměr nevidím.
|
| kosatka2 |
|
(30.5.2022 23:17:30)
Když jsme si přinesli novorozence domů, obě babičky se nám střídavě cpaly na návštěvu a poučovaly, jak nesmíme řešit řev mimina, jak ho nemám tak často kojit, jak ho manžel nesmí houpat, atd., atd, ABY NEBYLO ROZMAZLENÉ.
To byla mantra mojí mámy celý moje dětství, rozmazenost. Nic nechtít, nepřekážet, nefňukat, nestěžovat si, o nic nežádat, neprosit, nemít žádné zbytečné potřeby.
Teď mě načapala, že moje děti mají nějaké nové oblečení. Nové, ne ze sekáče. Takže pokaždé řeší, proč dětem nesháním nějaké levené použité. No ráda bych, jako správná nerozmazlená cuchtička, ale oba sekáče zkrachovaly, nemám kde a kdy to schánět, zároveň pracuju. Ale ten údiv, že moje děti mají něco nového. To já měla vše poděděné.
|
| Federika |
|
(30.5.2022 23:20:05)
Kosatko,
a proč to ta máma dělá? Nemáte co jíst?
Já jsem tohle nikdy nezažila a to moji rodiče oba vydělávali málo a byli jsme tři. Do výchovy dětí v tomhle smyslu mi taky nikdy nemluvila.
|
|
| Kahlan+5 |
|
(30.5.2022 23:36:17)
Kosatko, to je tedy peklo takovéhle reci. Jak na to reagujes?
Jinak to o rozmazlenosti miminek jsem slychavala taky. A pak ruzne dalsi rady na zkrocení naseho nejstaršího, no jsem rada, ze jsme je ignorovali a on je nam take vdecnej
|
| kosatka2 |
|
(30.5.2022 23:50:51)
Máma je jinak v pohodě, ale má zafixovano, že vše má být co nejlevnější. Nemá cenu vysvětlovat, obhajovat se. Občas nějaké nošene oblečení donese i pro mě nebo pro manžela. Někdy je to prima, někdy na nic. Chudí nejsme. Ona taky ne.
|
|
|
|
| K_at |
|
(31.5.2022 5:57:11)
Kosatko, máma měla těžké dětství, asi? Nejhorší je, že ony tomuhle režimu věří matky dodnes. Nechovat, nemazlit, kojení po 3 atd. Bych brečela normálně.
|
|
|
| Kahlan+5 |
|
(30.5.2022 23:29:49)
Pulko, taky netusim. Ale nejspis kvuli tomu zažívání, aby se nemichalo nestravene mleko s čerstvým. Jinak mne nic nenapadá.
|
|
| libik |
|
(30.5.2022 23:30:58)
Já si myslím, že režim kojení podlehl krmení umělou výživou, kdy přecejenom nelze dítě futrovat na každé písknutí. Hodně matek v 60- 80. letech nekojilo.
|
|
| Stará husa |
|
(31.5.2022 6:21:25)
Půlko, za mě se razila pravidelnost ve všem. Dítě se ráno v šest mělo nakojit, odkrknout a s plným bříškem mělo spořádaně spát v postýlce, zatímco matka měla kmitat kolem domácnosti. V půl desáté znovu nakojit, prebalit, stoupnout do kočárku a nejméně tři hodiny být na procházce na čerstvém vzduchu. V jednu se vrátit, nakojit, prebalit, vyprat a pověsti plinky, vyžehlit plinky, o půl páté opět nakojit, uložit do kočárku a další zrihodinovaz procházka na čerstvém vzduchu, v osm vykoupat nové vanicce, nakrmit nejlépe kaší, aby mělo déle plně bříško a spát. V noci kojit maximálně jednou kolem jedné v noci, pokud se dítě budí častěji, podat čaj, aby se naucilo, že v noci se spí a nejí. Pokud dítě pláče, musí se nejprve zjistit, jestli je dítě v pohodě, tj. nic ho nebolí, netlačí, je najedene, nemá žízeň, má hračky, není mu vedro ani zima. Pokud je vše v pořádku nechat ho brečet, aby si nezvyklou, že na každé zabreceni někdo hned přiběhne. Pláčem sili plíce. Nechceme mít rozmazlené jedince, které mají rodiče obtočené kolem prstu. Dítě se musí přizpůsobit chodu rodiny, nikoli rodina dítěti. Dítě nemá chorobně viset na matce, protože nejpozději v roce stejně půjde do jeslí a matka do pracovního procesu budovat socialismus. Dítě se musí umět přizpůsobit kolektivu, žádné individuality nechceme, chceme platného člena sociistickeho kolektivu. To byly metody a cíle socialistické výchovy nového člověka. Nepomlouvam, přesně to se psalo v mojí mantře Naše dítě.
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.5.2022 7:30:28)
Huso, popisuješ to velmi přesně, zní to ovšem z dnešního pohledu úplně šíleně.
Ale ono to prý znělo šíleně i mé babičce, která se snažila mamince tyto "moderní" přístupy rozmluvit.
Maminka byla (je) naštěstí chytrá a rozumná osoba a taktéž byl i tatínek, tudíž úplně se zblbnout nenechali, ale přece jenom je to ovlivnilo.
Já jsem měla nejraději babičku, která socialistickou vědu zcela ignorovala a bohapustě mě rozmazlovala.
|
|
| Půlka psa |
|
(31.5.2022 7:51:43)
Naši byli shodou okolností velmi pokrokoví. Měli jsme třeba chůvu a ne jesle a na žádné nechování a nerozmazlování nevěřili oni, ani jejich rodiče. Ale na kojení jednou za tři hodiny věřili také, jinak se to v bříšku špatně smíchá. Proto mi přijde, že je to jiný příběh než "Naše dítě", které mí rodiče statečně ignorovali, ale třeba to s tím nějak souvisí.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(31.5.2022 7:54:14)
Při tom kojení podle času nešlo jen o to aby se nekojilo moc, ale třeba málo. Slabší miminko pořád spí, maminka je spokojená jak je hodný a může to špatně skončit.
Mám takový příklad z blízkého okolí. Maminka i miminko pořád spali a kdyby nepřišla na kontrolu její máma a nezavolala sanitku, skončilo fakt špatně.
|
| 77kraska |
|
(31.5.2022 8:12:22)
Inko, tohle jsem treba vubec nevedela....teda ja jsem dite neustale vazila a kdyz mi neslo kojeni a navic dite nepribyvalo, tak jsem vymekla a po porade s doktorkou nasadila Nutrilon
ale vubec jsem nevedela, ze dite se ma na kojeni budit
|
| Stará husa |
|
(31.5.2022 11:01:03)
77, taky jsme první dítě každý večer před koupáním vážili na speciální váze. Ze začátku něco přibírala, pak už spíš Hubla a stále řvala hlady. Zkoušela jsem kojit i častěji, než po 3,5 hodinách, e neměla jsem mlíko. Nakonec těsně před štědrým dnem jsem BM vyslala k doktorce pro poukázku na Sunar, dcera vypila plnou láhev a spala 5 hodin v kuse. Od té doby jsem kojila jen ráno, jinak měla Sunar a přibývala moc hezky. V půl roce jsem s kojením přestala úplně, bylo to utrpení. Syn byl žravej, tomu moje mléko stačilo maximálně těch 6 týdnů a pak přešel kompletně na Sunar a byl pokoj.
|
| 77kraska |
|
(31.5.2022 14:24:33)
Huso, ja delala psi kusy, abych kojila....studovala internet a volala po vsech poradnach a vlastne po vsech certech, litala k doktorce, vazila dite x-krat denne, zkousela nove casy a metody a techniky....a stejne to neslo...Nutrilon mi zachranil dusevni zdravi
|
|
|
|
| Kahlan+5 |
|
(31.5.2022 8:40:13)
Inko, to je tedy dost extrém. Ja jsem ani jedno dite nikdy nevazila ani nebudila. Vsechny spaly či spíše nespaly tak, ze to nebylo treba. Ale na mimcu je videt, jestli prospívá nebo ne. Ty moje nabírají kilo mesicne, od narození. I ten muj treti, co nemel ani 2.5 kg nabral kilo za 3 tydny. Proste mi prijde, ze kdyby jedly po 3 hodinách, byly by hubeny, ze jsou nastaveny na tyhle přírůstky pri kojeni on demand. A prijde mi, ze minimálně i jine deti jsou na tom stejne a pri kojeni po 3.5 hodinách nemuzou dostat co potrebujou.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.5.2022 8:54:10)
taky mi ty tabulky vždycky připadaly praštěné... děti přece nejsou stroje... vždycky jsem je kojila podle toho, jak zrovna měly hlad...
a i později jedly proměnlivě, někdy by jedly v kuse, jindy sem tam trochu - podle aktuálního růstu, možná...
a díky tomu, že obě holky měly problém se naučit na prso, dlouho jsem odsávala a krmila z lahve, takže i vím, že pokaždé vypily různé množství mléka... ta starší potřebovala nejdřív z lahve, aby zahnala hlad a pak teprve se přisála (byla vzteklá, že to z prsa teče pomalu), ta mladší prostě prso nechtěla (lahví jsme se zbavily snad až kolem třetího měsíce)
|
| Kahlan+5 |
|
(31.5.2022 9:00:48)
Rose, mne zas deti nechtěly lahve, protoze z prsa jim to cakalo bez námahy. I ted v pul roce to malymu caka jako natlakovana sprcha. A to lahve neumi)
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.5.2022 9:11:19)
kahlan, já měla taky pocit, že to teče samo až moc ... ale ta starší potřebovala hned tu savičku s větší dírkou, i sestřičce v porodnici chvilku trvalo, než jsme na to přišly dcerunka byla mrcha netrpělivá, věčně hladová a jak byla vzteklá, nedokázala se přisát (sestřička o ní mluvila jako o loupežničce, můj táta ji překřtil na bosňáčka )
a ta mladší je zase princezna od narození, co by sála z prsa, když ji můžou obsloužit lahví
|
|
|
|
|
| libik |
|
(31.5.2022 9:28:35)
Inko, to je pravda, některé matky jsou taková telata, že podle jedné doktríny budou děti krmit na minutu přesně a podle druhé "miminko si řekne" nechají dítě umřít hlady, takže šlo i o prostou informaci, že by to dítě mělo sníst zhruba takový objem jídla (především tekutiny)
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(31.5.2022 9:42:43)
No ano, novorozenec si neřekne a opravdu málem umřelo hlady. Hezky spinkalo a bez zásahu zvenčí by se už nevzbudilo.
|
| libik |
|
(31.5.2022 10:17:16)
No to je děsný
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(31.5.2022 7:58:40)
S těma jeslema to nebylo tak žhavý, obě moje babičky byly v domácnosti, takže rodiče nechodili ani do jeslí ani do školky. Já šla ve třech letech do školky stejně jako můj syn. Ten teda chvíli do jeslí chodil, ale až po třetím roce.
|
|
| 77kraska |
|
(31.5.2022 8:09:50)
Huso, uprimne receno, mozna na tom neco bylo, ze dite se ma prizpusobit rodine a nikoliv rodina diteti...mam ted kolem sebe spoustu mamanku, kterym se odmalicka prizpusobovala rodina a jsou z toho akorat prusvihy, kdyz mamanci vyrostou
se mnou se mazlili a patlali dost, ale rodice chodili na plesy a na tanecni pro dospele a proste mne nechavali doma, i kdyz vedeli, ze se doma sama vecer bojim...navic v panelaku kazdy zvuk zni jako kdyby to bylo u nas v byte...ale nikoho ani nenapadlo, ze by nechodili nebo mi privedli nekoho na hlidani
|
| 77kraska |
|
(31.5.2022 8:16:42)
Huso, zajimave je, ze osoby z nasich starsich generaci, ktere se musely prizpusobit, v dospelosti nejak funguji, vetsinou
v moji a partnerove rodine "funguji" lidi nad 50, do prace chodi jeste 80-leti (moje 80-leta matka pracuje z domova na pocitaci a partneruv 85-lety stryc jako OSVC jeste jezdi montovat zarizeni po celem kraji)....ale 30-nici a 40-nici meli problemy vystudovat, nevydrzi delsi dobu v zadne prace, maji dluhy...vlastne je financne podporuji rodice nebo starsi sourozenci
|
| libik |
|
(31.5.2022 9:39:46)
Sedmikrásko, nebo je to tak, že osoby z přizpůsobivé generace dřou jako voli, zatímco respektované generace už trochu zváží pro a proti.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(31.5.2022 9:46:47)
A ti z přispůsobivé generace je živí.
|
| libik |
|
(31.5.2022 10:16:54)
Ne, to ne.
Já rozhodně své děti neživím, spíš naopak.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(31.5.2022 10:19:47)
Nemyslela jsem tvoje, ale ty věčný studenty, co nepracujou.
|
| Koníček mořský | 
|
(31.5.2022 10:23:49)
Těším se na novou českou pohádku a film "Princ Mamánek". V traileru vypadá nadějně a snad se konečně u nějakého filmu Takže ti mamánci konečně k něčemu budou.
|
| libik |
|
(31.5.2022 10:25:58)
No můj "mamánek" se jmenuje jako Budař ve filmu, doufám, že to nebude trhák nebo s klucíma nevydrží
|
|
|
| libik |
|
(31.5.2022 10:24:27)
Aha, já to myslela tak, že ti dnešní "drzouni" nevezmou hned tak něco, klidně s tím na půl roku šlehnou a jedou cestovat a nějaké hypotéky na baráky je nezajímají.
Podle mě trochu vylepšujou trh práce, být to po našem (co se sebou necháme vorat), tak jsou mzdy ještě nižší.
Prostě nemyslím si, že pan dědeček Sedmikrás je hrdina, že v 80 pracuje.
|
| 77kraska |
|
(31.5.2022 10:28:59)
libik a co 85-letemu strejckovi zbyva, kdyz ma dva 45-lete syny, kteri nepracuji?
(moje 80-leta matka pracuje z lasky k praci....nikoho nezivi)
|
| babi_ |
|
(31.5.2022 10:34:58)
Sedmi, ale 45letí nejsou „produktem“ rozmazlovací doby, ti jsou na to staří.
|
| 77kraska |
|
(31.5.2022 10:38:28)
babi, to je pravda, do diskuse o rozmazlovani mimin to nepatri.....ale dospivali uz v dobe, kdy neexistovala pracovni povinnost a skolstvi se rozvolnilo a byly mozne vselijake prestupy a prerusovani studia a nastup na nekolik vysokych skoly po sobe, cehoz bohate vyuzivali
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.5.2022 10:40:37)
" 45letí nejsou „produktem“ rozmazlovací doby, ti jsou na to staří"
přesně, teď jsem se taky musela smát, jak ty počty najednou nesedí
ono to asi nebude dobou, jako spíš lidmi
ale pokud bych chtěla generalizovat (jakože to nemám moc ráda), tak přístup "mladé" generace k práci se mi jeví jako mnohem rozumnější
proč mají sedět v kanclu od nevidím do nevidím, když dokážou stejný objem práce zpracovat za podstatně kratší dobu? proč mají jezdit do kanceláře, když mohou pracovat z domu podle svého? ta neochota k (neplaceným) přesčasům je mi naopak velmi sympatická... a pokud si dokážou najít obživu i jinak než tradičním chozením do zaměstnání od 9 do 18, tím lépe
akorát ty nové tendence propojit pracovní a soukromý život se mi trochu příčí, to by nebylo nic pro mne, já už jsem na to stará
|
|
|
| sovice |
|
(31.5.2022 13:11:47)
Sedmi,
tu otázku myslíš vážně? Co by strýčkovi zbývalo? Neživit je mu zbývá. Pokud s nimi bydlí a patří mu dům, tak se odstěhovat / dům prodat, koupit garsonku...
Mimochodem, můj táta se dožil 76, to mají chlapci kliku, že mají tak zdatného staříka, co je živí.
|
| 77kraska |
|
(31.5.2022 14:25:30)
sovice, to se lehce rekne a hur udela...ale nechci tu o tom plevelit
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(31.5.2022 10:26:38)
libik, ano, prizpusobivi se prizpusobi detem, ktere nepracuji a chteji od nich penize
a deti si "zvazi pro a proti", jestli je lepsi pracovat nebo se nechavat zivit od predku
|
|
|
|
|
|
|
| Kahlan+5 |
|
(31.5.2022 8:47:41)
No popisuješ to presne. Jenže je sileny, ze neco podobného se razí v západní Evropě dnes. Hlavne tedy to noční nekojeni. Matky chodi do prace ve třech měsících, takze je tlak na spani celou noc, aby se pracující matky vyspaly. Ja teda dr neříkám, kolikrát kojim, protoze bych dostala rady jak z příručky Nase dite. Tady se vubec
masirujou rodice moudrama, jak jsou jesle super, jak si tam půlroční mimco krasne zvykne. V praci jsem za exota, ze jsem s detmi doma rok, rok a pul. Fakt jsem jediná a upřímně to nechápou, ze se musim nudit. Jinak prave na mne čekají jak na smilovani, az budu zpet, protoze se u nas mění hodne veci a ja mam ze vsech kolegu největší zkušenosti. No holt musi pockat
|
| 77kraska |
|
(31.5.2022 8:49:06)
Kahlan, ve ktere zijes zemi?
|
|
| libik |
|
(31.5.2022 9:30:37)
Kahlan, moje dcera hodlá porodit v západní Evropě, také mě děsí, že si představuje po půl roce návrat do práce, nicméně mají tam maximálně vstřícné zaměstnavatele a tlak na součinnost otce.
|
| Kahlan+5 |
|
(31.5.2022 9:41:47)
No ono se to prave bere jako standard. Jen treba to kojeni se udržuje pomoci odsavacek a lahvicek a to casem je otrava, tak přestávají kojit brzo. Proste fakt jak za sociku. Mne vzdy prisly 3 roky doma příliš a 3 mesice malo, tak jsme to nejak zvladli v tom roce az roce a pul.
|
|
|
|
|
|
| Kahlan+5 |
|
(30.5.2022 23:28:25)
A deti nervaly? Protoze ty moje jedlý v módu po hodině, max hodině a pul par mesicu. Teda hlavne jsem je tak uspavala, ale proste si to bez častého kojeni neumim představit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(30.5.2022 20:41:09)
Ruth, no Ty vado. Kopnout je do hlavy.
|
| Ruth |
|
(30.5.2022 21:00:15)
A "krásně" smrděl cigaretama, protože přes mundůr měl svetr z ovčí vlny, jakoby žluklej smrad a ty cigára si to natáhlo..
Kat, co dcera, jak je?
|
| Velšice |
|
(30.5.2022 21:01:59)
Jezis, Ruth, to zni strasne..
|
| Ruth |
|
(30.5.2022 21:20:20)
Ále holky, však víte, že se to zlé vypaří.
Krásně popsala kamarádka, byla v porodnici s dcerou: no ona v bazénku a najednou tam plavalo děťátko...
Velšici, novodospělým Velšičákům i Velšišánečkovi vše dobré a hodně zdraví.
|
| Velšice |
|
(30.5.2022 21:32:55)
Ruth, Kat dekuji
Nejmensi Velšík zvracel dva dny v kuse, je na kapacce, aby se zavodnil. Je to ted hubenej a apatickej oukropecek.
|
| Okolík | 
|
(30.5.2022 21:39:08)
Velšice, tak ať je brzy zdravý
A s čerstvými dospělci to oslavíš dodatečně. Blahopreji
|
|
| K_at |
|
(30.5.2022 21:41:21)
Velšice, řádí zase chorůbky. Ať je rychle ok. Brouk.
|
| Velšice |
|
(30.5.2022 21:43:51)
Kat, je to sileny. Za dva dny tri kila dole.
|
| K_at |
|
(31.5.2022 5:55:46)
Velšice, rozumím. Je to hnus, já s tímhle skončila asi ve 2 letech ve špitále na x dní. Jenže tehdy bez mámy. Potom jsem se učila znovu chodit. Do dnes jsem na tyhle bacily chytlavá. A je to hnus i v dospělosti. Natož u dětí. Ať už je dobře. Bobeček malý.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(30.5.2022 21:23:18)
Ruth, no, nastupuje na rhb, takže 6 týdnů po zákroku za námi. Zítra píše z matiky. A myslím, že skončí s reparatem v srpnu. Ale aspoň se snaží. Konečně. A jinak, darmo mluvit. Nedokážu řešit vše najednou. Takže teď "noha a škola".
|
|
|
|
| jak | 
|
(30.5.2022 20:52:38)
Ruth, Des.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(30.5.2022 17:41:00)
Stará Huso, to je strašné.
Já se na porod ptala mamky, ta rodila za komunistů a poslední po revoluci. Říkala, že u prvního byla hloupá a jela zbytečně brzy, ale u dalších přijela až k vysloveně k porodu, brácha se narodil málem v sanitce, takže žádné chuťovky jako urychlování porodu medikací, klystýr, vázání nohou, píchání vody....nezažila, nestačily se sepsat ani papíry.
Prý mírně šitá jenom při tom prvním porodu, další 4 už bez stehů.
|
|
| libik |
|
(30.5.2022 17:46:25)
Huso, pokud jsi dala vypuzovací dobu za 5 minut, tak jsi teda sakra spolupracovala, není to tvoje chyba, jsi skvělá.
|
|
| K_at |
|
(30.5.2022 18:11:22)
Huso, no velmi pravděpodobně si za dlouhý porod mohli sami. Hvizdli ti totiž možná injekci úplně zbytečně vs rodit prikurtovaná ke stolu je strašný. Možná by bývalo stačilo - nedávat injekci a nechat tě hýbat, jak bys chtěla.  TAKŽE JSI HRDINKA, PORODILA JSI NAVZDORY TĚM OBLUDÁM. Máma má taky strašný zážitky. Sestra a uklízečka stojící ve dveřích a komentující prvorodičku taktéž přivázanou u stolu. A o dalších hrůzách ani nemluvím.
|
|
|
|
| Federika |
|
(30.5.2022 16:20:54)
Valkýro
Bělení záchodových prkýnek na plotě, babička s tabu na orální sex a drahej parfém pro doktorku, která ti řekne, že tvoje dítě bude blbý, přinejmenším??
Fakt se spoj s nějakým režisérem
|
| 77kraska |
|
(30.5.2022 16:41:56)
Val, nic ve zlym, ale nechces radeji resit svou pritomnost misto porodu pred 20+ lety?
|
| 77kraska |
|
(30.5.2022 16:42:36)
ja si pamatuju jen ty legracnejsi stranky...vlastne ze vseho si pamatuju jen to lepsi
|
|
|
|
| Federika |
|
(30.5.2022 16:30:53)
Já měla domluvenýho svýho gynekologa. A taky jsem byla předem domluvená s anesteziologem, co a jak. Ale to až u dalších porodů, u prvního nebylo domluvený nic a ještě mě tam nutili odlakovat ty nehty.
A taky jsem měla u dcery domluveno, že už večer se budeme obě koukat na "Útěk z vězení ",já to tenkrát děsně žrala
A babě, co na mě řve, že moje dítě bude kvůli mně blbý, bych žádnej parfém nedovolila dát. Ale můj manžel by ji chytnul pod krkem, žádnej parfém.
|
| Beat | 
|
(30.5.2022 16:41:51)
Valkyro, nesmím zmeskat, až tu napíšeš nějakou pozitivní nebo i jen neutrální story..
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(30.5.2022 17:11:11)
Porod mi taky nepostupoval, dítě priduseny, naštěstí chytrý, ale ADHD, celý druhý těhotenství jsem se modlila za SC a to bylo v naprostý pohodě. Akorát to nemuselo být v 7.mesici,ale aspoň že tak.
|
|
|
|
| Federika |
|
(30.5.2022 16:54:05)
Můj gynekolog byl, je, zároveň porodník, takže jsem ho fakt chtěla
|
|
| neznámá |
|
(30.5.2022 17:32:29)
Jé, tady se řeší věci, jsem doufala, že se konečně dozvím, kolik stojí jedno umytí v myčce.
Otce u porodu nevidím jako módu, ale jako naprosto přirozenou věc, vnímám to přirozeněji než chtít tam sestru nebo matku.
Bez manžela bych rodit nikdy nechtěla, je mi fakt oporou, i když je pouze k tomu, bych mu nadávala.
A také bych ho nechtěla připravit o první minuty po narození dítěte.
Já mám štěstí na rychlé porody bez stehů, prožívat hrůzy, co to popisujete, tak bych měla dítě pouze jedno. Poslední mimino bylo za hodinu od první fakt bolesti na světě, ale ta hodina byla výživná.
Mám z pouze jeden zážitek s nepříjemným a hodně starým doktorem, který, když jsem měla přání "bez nástřihu" povídá "dnes je každá doktorka, víte kolik jsem já porodil dětí?", ale já znalá diskuzí na rodině jsem mu odpověděla, že neporodil ani jedno a já rodím třetí.
Naštvaně mi odsekl, že jemu jedno, že já se potrhám až ke krku. Nepotrhala, nebyl žádný steh.
A byla jsem ráda, že jsem se asertivně ozvala, protože jsem byla na pokoji s mladou holkou, která měla indikaci k císaři pro uzkou pánev a tento doktor se rozhodl ji rodit přirozeně, byla neskutečně rozstříhaná a potrhaná, neuvěřitelné množství stehů a tento doktor ji přišel říct, že další dítě už půjde lépe.
Tenkrát ho seřvala, že další dítě už nikdy nebude, protože něco takového už nikdy nechce zažít. Ty dva dny, co jsme spolu byly na pokoji probrečela, byla ve stavu, asi co popisuje Husa.
|
| K_at |
|
(30.5.2022 17:38:47)
Neznámá, dobře ty!
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.5.2022 17:42:56)
Neznámá, přesně v takovém stavu jsem byla po prvním porodu i já.
Bylo to v předinternetové době (pro mě), nevěděla jsem nic, asertivně ozvat jsem se neměla kapacitu, i když jsem tušila "velký špatný". Manžel tam se mnou nebyl.
Zašívané rány mě bolí dodnes.
Druhé dítě jsem si ale statečně pořídila obratem. K druhému porodu už jsem šla velmi asertivně naladěná a fungovalo to.
|
| neznámá |
|
(30.5.2022 17:49:11)
Ropu, oni ty diskuze o přirozeném a i domácím porodu byly k tomuto dobré.
U prvního jsem rodinu neznala a nechala jsem se celkem manipulovat.
Manžela poslali domu, protože, co by se mnou ty hodiny dělal, stejně by mi nepomohl a neulevil.
Mě, která omdlívá při odběru krve preventivně zavedli kapačku a pak samozřejmě oxytocin.
Následně byl nutný epidurál.
Dítě nám po porodu odnesli na vyhřívané lůžko, aby neprochladlo a viděla jsem ho až druhý den.
Pak jsem objevila rodinu a zdejší domarodky a nenechala jsem se nikdy tak manipulovat.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.5.2022 17:55:33)
Neznámá, ano, mám velmi podobnou zkušenost, to byla tehdy evidentně jednotná rutina.
Sociální sítě určitě přispěly k šíření osvěty a postupných změn.
|
|
|
| libik |
|
(30.5.2022 17:52:50)
Já teda musím říct, že jsem z porodů měla takové děsy předem, že mě přes všechny výdobytky reálného socialismu(kurtování, samota, koza) přišlo, že "čekala jsem víc"
Nevykomunikované mám zážitky z prvního nedělí, kdy mě pro podezření na infekci deponovali s miminem na infekční oddělení (už to samo o sobě), nedovolili mi vstávat, dítě bylo po dvou dnech dehydratované a téměř mrtvé.
Až půjdu někdy k odborníkovi, tím začnu, tolik zla a nepochopení jsme už nikdy potom ani před tím nezažila, o tom nemohu ani mluvit nahlas.., mám v tom samozřejmě pocity viny, ale byla jsem dítě, necelých 19 let.
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 18:04:54)
Libiku, já jsem zas u prvního porodu nečekala, že to bude tak strašlivě bolet. Kolegyně, která rodila asi půl roku přede mnou, mi řekla, ať se ničeho nebojím, že to bolí jako silná menstruace a za chvíli je dítě venku. V knize Naše dítě se psalo, že porodní bolesti nejsou žádné bolesti, ale stahy a že dnes ( míněno začátkem 50. let, kdy kniha vyšla) už se žádná maminka nemusí porodu bát díky našemu vyspělému socialistickému zdravotnictví. No a internet v roce 85 ani 87 jaksi nebylo, kamarádky ještě nerodily a maminka rodila císařem. Takže já jsem byla absolutně nevědomá. A u druhého dítěte mi všichni tvrdili, že to bude daleko lepší než u prvního, zvlášť když ho mám tak brzy po prvním. Haha. Nic z toho se tedy nepotvrdilo.
|
| Len |
|
(30.5.2022 18:09:28)
Huso, to jsem mela presne naopak. Vsichni tvrdili, ze to desne boli a pro mne ten prvni byla takova silnejsi menstruace, sice 48 hodin trvajici, ale v podstate ne bolest. Druhy porod bolel hodne, ale vzhledem k predchazejicim peti potratum jsem za nej byla strasne vdecna a odehral se v naprosto privetivem prostredi. Oba bez zasahu, bez opiatu a bez problemu.
|
|
| libik |
|
(30.5.2022 18:12:05)
Huso, tak to jsme poprvé rodily ve stejném roce vybaveny stejnou literaturou, ještě tu knížku asi někde mám
Akorát, že já jsem od raného dětství poslouchala příšerné porodní historie, takže jsem do porodnice jela smířená s tím, že je tak jedna ku jedné, že to přežiju.
Asi to bolelo, už si to nepamatuju, víc mě ale dostával přístup.
|
| 77kraska |
|
(30.5.2022 18:22:14)
libik na koleji jsem 4 roky poslouchala priserny porodni historky, pritom vsechny holky to mely jen z doslechu....kdyz jsem konecne rodila ja, tak jsem to nepoznala a porad jsem cekala, az prijdou ty sileny bolesti z filmu a historek a ony nejak neprisly....ani jsem nechtela do porodnice jet, nakonec jsme tam dojeli a ja myslela, ze nas jeste poslou domu, ze to neni ono, ale nechali si nas tam
|
|
|
| Monika |
|
(30.5.2022 18:43:24)
Stará huso,podle knihy Naše dítě jsem byla vychovaná já a ve věku kolem 12 let jsem ji hodně krát četla To o té bolesti si pamatuju a pak ještě některé další perly ...
|
| kosatka2 |
|
(30.5.2022 18:57:18)
Ježiš, nějakou retro brožurku mi kdysi dala máma, bylo tam o tom, že kojíme v roušce přes ústa a bradavky před kojením myjeme v hypermanganu
|
|
| libik |
|
(30.5.2022 18:58:23)
Já jsem měla (mám) slovenskou verzi z roku 1982, možná jsem tomu blbě rozuměla
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(30.5.2022 17:44:31)
Neznámá, pokud by někdo 4 dny řešil energetickou spotřebu myčky , obzvláště v době, kdy žádný ekonom nevysílá konkrétní vize, myslela bych si, že sem chodí slepice. Porody jsou dobré téma, jsem ráda, že jsme se některé vykecaly
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.5.2022 17:52:29)
Porody a koupelnové uspořádání mě dneska vyloženě drží nad vodou, skládám závěrečné zkoušky na VŠ, tohle je jedinečná antistresová terapie
|
| libik |
|
(30.5.2022 17:53:48)
Ropucho, super, co jdeš studovat, jestli to není tajemství?
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.5.2022 17:59:17)
Libiku, je to tajemství
Už mám dostudováno a už NIKDY V ŽIVOTĚ v tom nebudu pokračovat, ten stres v mém pokročilém věku mi nesvědčí
|
| libik |
|
(30.5.2022 18:04:42)
Ropucho, gratuluji a nikdy neříkej nikdy
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.5.2022 18:24:15)
Libiku, děkuji, opít se z radosti bude pěkné, ale už asi fakt naposledy
|
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(30.5.2022 17:52:41)
Libiku, to je fakt.
Když už jsme u porodů, ještě bych potřebovala diskuzi a nějakých supr golfkách, ke kterým se do budoucna nechá přidat korbička na mimino a skejtík pro batole.
|
|
|
|
|
|
| Despi | 
|
(30.5.2022 16:44:42)
Val,
Někdy mám pocit že to jeden člověk nemůže zvladnout.. cos zažila ty.
Řekla bych že tvůj muž s tebou zůstává z pragmatického hlediska.. má koho mučit a ještě má vypráno a uvařeno.. 
|
|
| Půlka psa |
|
(30.5.2022 16:49:08)
No a nebylo to třeba tak, že jí tam šel poděkovat, že to nakonec dobře dopadlo? Obojí to může projevit parfémem, ale omlouvat se za "selhání" manželky rodičky může jen debil, zatímco poděkování by mohl myslet vlastně pozitivně. Zvlášť, když je to známá.
|
| Federika |
|
(30.5.2022 17:20:03)
Tak to můj manžel byl z porodu a všeho okolo tak vyprdnutej, že když mi ráno odtekla plodová voda, šla jsem si v klidu umejt hlavu, dolakovat ty nehty, uvařit si čaj a dát si perník, protože jsem věděla, že jakmile mu to řeknu, začne bláznit,
Což se taky stalo
|
| Ruth |
|
(30.5.2022 17:36:15)
Pervitin by mohl pomoci...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(30.5.2022 17:35:58)
Valkýro, zajímalo by mě , jestli ta kolonka o spolupráci rodičky ještě v porodopise je. Já jsem podruhé rodila u Mulačů, protekčně, proslulý tehdejší primář (dej mu PB věčnou slávu, byl milencem maminčiny kamarádky) Než nás propouštěli, rozházeli na naše postele(osmilůžák) porodopisy, s tím, že vizita rozhodne.
No první kolegyně se koukla a vykřikla "ty vole, hele, píšou, že rodička ukázněná" Byly jsme tak zblblé údernickým nastavením, že nás vůbec nenapadlo, že je to přes čáru a začaly jsme s obavou lovit v těch svých. Mně ,blbce, se ihned udělalo nevolno, jelikož jsem si byla dobře vědoma, že jsem řvala jako tur a vůbec pronášela porodní moudra. Když jsem nalezla, že rodička ukázněná, hrdě jsem to zarecitovala. Prostě bizár.
Dneska bych to chtěla vysvětlit, řekli by mi, že je to důležité pro případný další porod a sklapla bych. Bílá mafie
|
| Federika |
|
(30.5.2022 17:48:07)
A proč tam vůbec něco psali? A komu to psali?
Já si nevybavuju, že bych měla nějakej papír, kde by bylo něco napsáno.
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 17:56:59)
Frederiko, mě to sdělil můj gynekolog, když jsem přišla na prohlídku po šestinedělí. A ještě se mi poškleboval. Já se tak styděla, že jsem radši vyměnila gynekologa. Co jsem tam měla u druhýho dítěte, to nevím, a jsem ráda, že to nevím.
|
| Federika |
|
(30.5.2022 18:11:14)
Tak já přišla na kontrolu po šestinedělí po 6 letech, můj gynekolog mi řekl, že mi ten čas nějak divně utíkáA kdy že budeme mít další
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2022 17:58:39)
O existenci porodopisu nevím a netuším co tam bylo napsáno.
V porodnici mi byla zima a měla jsem hlad. Jinak dobrý děti odnášeli na noc, takže jsme se vyspali. Přes den jsme si s nima hráli jako by to byly panenky, byla jsem tam nejstarší, dalším holkám bylo 17 a 19. Byla tam legrace.
|
| libik |
|
(30.5.2022 18:03:42)
Inko, na druhý porod s odnášením mimin vzpomínám jako na báječný mejdan. Bylo nás na pokoji 8 a měly jsme si co říct, chechtaly jsme se ve dne v noci, někdy bych udělala sraz, ale už si pamatuji jenom paní veterinářku, zdravotní sestřičku jmenovkyni, co posléze založila mobilní péči a paní Katku, co jí tam uklízečka vpašovala kytici gerber (měla svátek) a málem ji za to vyloučili z procesu, že prej bakterie.
Jedna prvorodička hodila po porodu šavli, tak jsem se dopotácela na sesternu, ať to jdou uklidit a dostala jsem strašný kartáč.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2022 18:06:55)
Jo a taky jsme ty mimina pořád nalívaly glukózou, aby přibírali a pustili nás domů.
A když mně chtěli pustit, řekla jsem, že nejdu, že to určitě nezvládnu. Nakonec mě ukecali s podmínkou, že mi dají recept na Sunar, co kdybych přestala mít mlíko.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(30.5.2022 18:56:26)
Tak mě přinesli dítě, že furt řve, ať si s ním něco udelam, dětská sestra prvorodicce. No, řval pak i doma, ale tam mě aspoň nikdo nebuzeroval, že nevědí, co s ním je.
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)