| Pawlla |
 |
(15.6.2011 5:34:04)
Díky všem za reakce,nechtěla jsem nic řešit,bylo to spíš téma k zamyšlení,kde je chyba,každý si udělal svůj názor.Jenom mě upřímně rozesmály reakce,že puberťáci,by se uvědomněle měli o další práci přihlásit,tak jestli na tohle spoléhá i ta naše učitelka,tak už lecos chápu I děti,které by uvítali něco navíc to nebudou před celou třídou vykřikovat a dělat ze sebe "šprty" Já myslím,že rušení v hodině je dost jasný signál,že se dítě nudí a i člověku bez pedagogického vzdělání dojde,že řvaním to nevyřeší.
|
| Pawlla |
|
(16.6.2011 5:43:12)
Milado a Ty zjevně pochopit nechceš,že důvod proč Tvé dítě odešlo ze základky jsem pochopila hned,ale když diskutujeme,diskutujeme obecně a není to u všech jako u vás.A některé opravdu k pochopení nejsou
|
| Pawlla |
|
(16.6.2011 5:48:46)
Ještě jednou zkusím srozumitelněji,není to dobrý trend odcházení ve velkém na víceletá gymnázia a nevěřím,že každý na to má,protože dchází dneska fakt hodně,ale je jasné,že když to na základce není k vydržení a dítě nadané je,že to rodič udělá,protože řeší své dítě nejlépe jak to v našich podmínkách jde.
|
| Líza | 
|
(16.6.2011 13:34:46)
Pawllo, mohla bys mi nějak objasnit svoje tvrzení, že odcházení na gymnázia není dobrý trend?
Prosím polopaticky a pro blbé. Argumentovat svými dětmi ti nebudu, protože jak odhaduji z vývoje diskuse, je to z nějakého důvodu nevhodné. Takže by mě zajímalo, o co tohle svoje kategorické tvrzení opíráš.
|
| Pawlla |
|
(17.6.2011 9:12:38)
Lízo,ne nevhodné,jde o to,že Milada mi už nejednou popsala svou situaci a já jsem ji nejednou napsala,že v její situaci,bych to já řešila stejně a to samé jsem psala i Federice.Takže když napíšu,že se mi to nelíbí jako obecný trend,nemyslím tím,že tam nemá jít nikdo a vím,že jsou děti mimořádně nadané a vím,že jsou kolektivy,kde nejde vydržet.Dneska opravdu těch dětí chodí hodně,já osobně prostě nevěřím,že jsou všechny tak nadané a často to není ani tak o dětech jako o rodičích.To je můj názor,že to tak není u všech,ani u té Milady vím,stejně, jako vím,že se do mě zase pustíte.
|
| Líza |
|
(17.6.2011 9:24:50)
Já nemám mimořádně nadané děti a v kolektivech se klidně vydržet mohlo. Ale nevím, proč by mělo.
To je právě to, čemu nerozumím, z jakého titulu hlásáš, že tohle je dobré jen pro děti, které jsou v extrémních podmínkách nebo extrémně se vymykají. Mám úplně normální nadprůměrně chytrý děti a nechci, aby stagnovaly na základce a nechaly si od někoho nadávat do šprtů.
|
| slepenina | 
|
(17.6.2011 9:51:56)
Tohle je těžké, třeba můj strýc přeskočil třídu jak byl chytrý a hodně mu to pomohlo, jeho syn také velmi chytrý ale nějak to tehdy možná nešlo to nevím, na základce měl trojky a pak postupoval dál a nyni vyučuje na vysoké škole, má profesuru a učí nějakou matematiku a to ani nevím jakou, já to slovo nikdy neslyšela. myslím si, že to není tak ani o tom zda ty děti jsou nadané nebo ne ale hlavně na rodičích. Já sama mám s tím zkušenost matka na mě kašlala, táta bydlel daleko a já ase tedy jen vyučila a pak udělala střední až při třech dětech. Podotýkám, že matka učitelka a nikdy se se mnou neměla snahu učit nebo mě k tomu pobízet.
|
|
| Pawlla |
|
(17.6.2011 9:55:12)
A co hlásám???Já píšu svůj názor,já si to myslím.Dívám se kolem sebe a tak jako mám názor na politiku a jiné věci,tak mám názor na tohle,nevidím na tom nic divného.Nevnucuju Ti,že mám pravdu,mysli si co chceš a dítě si dej taky kam chceš.
|
| Pawlla |
|
(17.6.2011 10:01:07)
A proč takový názor mám?Nemám ráda oddělování všeobecně,neustále vytvářejí nějaké skupinky,aby pomalejší nebyli s rychlejšími,staří s mladými,zdraví s postiženými.A zrovna ta klasická školní třída je výborná škola tolerance,protože se tam sejdou děti,které mají společný jen věk.Pro vás jsu důležitější znalosti,já vám to neberu,každý má jiné hodnoty a hlavně jiné zkušenosti.
|
| Líza |
|
(17.6.2011 10:58:59)
Tolerance? Až ti pomalí budou tolerovat ty chytré, až ti méně nadaní budou tolerovat ty nadané, až ti, co mají s učením problémy, budou tolerovat ty, kterým to jde samo, pak budu uvažovat o tom, nechat svoje dítě dobrovolně na ZŠ.
Do té doby rozhodně ne.
|
|
| Líza |
|
(17.6.2011 11:06:05)
Ještě dodatek:
"aby pomalejší nebyli s rychlejšími,staří s mladými,zdraví s postiženými"
Tak ty pomalejší s rychlejšími jsem ti zodpověděla v minulém příspěvku. Pokud jde o staré s mladými, dědeček mých dětí je nyní omezeně mobilní a potřebuje neustálou pomoc. Obě holky v tom fungují úžasně a děda si jejich pomoc nemůže vynachválit. Tolik k těmu oddělování starých od mladých - žijeme s dědou v jednom domě. A pokud jde o zdravé s postiženými - dcera chodí na klavír ke slepé učitelce, takže taky nikde žádná izolace a vyčleňování. Ostatně, jedna z mých dcer má sama poruchu učení, abych se tedy odkázala na nadpis.
Prostě moje děti mají v tý třídě určitý potřeby a pokud jim je škola nebude schopna naplnit, půjdou na takovou školu, která jim je naplní. Ostatně, to je stejnej postup, kterej u svých dětí používáš i ty, že.
|
| slepenina |
|
(17.6.2011 13:47:44)
Myslím děvčata, že nemá význam se tady takhle dohadovat. Můj názor je taky takový, že prostě pokud se děti od mala nenaučí respektovat jak ty pomalejší nebo rychlejší tak to je problém a od toho by pak mělo vznikonout nějaké i společné vzdělávání. Ono to je prostě vše jiné, na slepé a vozíčkáře se bere ohled a respektuje se to, ale u těchto dětí to není vidět a je problém. Myslím si, že od toho je tam učitel, aby věděl jo tak tahle toho prostě umí víc nebo ji to jde rychleji a dát automaticky toho víc na vypracování nebo případně nechat po ukončení práce si nechat číst. Opravdu vše to je o lidech ve školství a pokud tam se to nezmění tak to nikdy nebude dobré. Dcera například chodila do velmi hodně kroužků tedy postupně a děti se k ní chovaly tak nevhodně, že prostě nemohla tam už chodit, posmívaly se ji atd. Někdy jsem si i říkala kdo je postižený to zdravé dítě, které se neumí chovat nebo to postižené dítě, které respektuje ostatní. Děti dokážou být velmi zlé a zákeřné.
|
| Pawlla |
|
(18.6.2011 6:54:42)
Slepi,no význam to nemá,ani to nebylo v plánu,ale zase jsem mohla vědět kdo vystartuje,když napíšu něco tak kacířského,jako,že na víceletém gymplu je dětí zbytečně moc a ne každé je tak nadané.Tak jako u dcery v devítce,kde jde celá třída na maturitní obor,včetně děcek,které měly skoro samé čtyřky.Podle mě tohle není až tak dobré ani pro ty děcka a je to hodně o rodičích,ale nechci se tady zacyklit navždy.
|
| Líza |
|
(18.6.2011 8:55:22)
Těch zbytečně moc nijak zvlášť nadaných dětí na víceletých gymnáziích fakt nemůžu asi posoudit, jsem z Prahy a dceru mi přijali na dvě gymnázia, kde jedno mělo převis desetinásobný, druhé sedminásobný - to považuju za dost husté síto.
Nepochybuju, že by se i tady našly některé méně kvalitní a méně obsazené gymply nebo některé soukromé školy, které prostě vezmou toho, kdo platí, možná ano, neznám je.
Možná že mimo velká města jsou gymply nenaplněné a berou všechno, nevím.
Ale moje zkušenost je taková, že víceletý gympl, jak ho znám já, je skutečně škola, která si studenty velmi vybírá a není snadné se na ni dostat, a potom je na ně hodně náročná.
|
| Pawlla |
|
(19.6.2011 7:22:42)
Lízo neznám přesné počty,ale počet gymplů vzrostl a počet dětí naopak klesl,dokonce nedávno někde chtěli nějaké zrušit,tuším se psala petice proti.
|
| Líza |
|
(19.6.2011 9:09:30)
Chtěli je zrušit z ideovejch důvodů, ne proto, že by nebyly naplněný, bylo to pokud vím v Brně.
A pokud jde o počet dětí, to se týká především čtyřletých středních škol, které berou každého, osmileté, alespoň ve větších městech, rozhodně ne.
Kromě toho už příští rok půjde k přijímačkám na víceleté gymply silnější ročník a dětí bude nadále přibývat.
|
| Pawlla |
|
(19.6.2011 9:11:24)
A můžeš ty ideové důvody uvést konkrétně?Teď nějak nechápu.
|
| Líza |
|
(19.6.2011 9:14:26)
No přesně ty tvoje. Přece nebudeme kastovat děti, jen ať nám ti tahouni zůstanou na základkách a pěkně se tam poučí, že mají mít rádi své pomalejší kamarády (pokud to zní hodně ironicky, tak to není mýlka, já jsem na tenhle postoj dost alergická, protože nechci ani aby moje děti někdo zneužíval jako tahouny, ani aby mi podsouval, že když jdou na školu, která jim vyhovuje víc, tak se povyšujou nad ostatní).
|
| Pawlla |
|
(19.6.2011 9:17:49)
Jo?Tak to jsem opravdu nevěděla,že by někdo na oficiálních místech takhle uvažoval,to se přiznám jsi mě dostala.Já jsem to až tak nesledovala,jen jsem pak zaregistrovala tu petici,zkusím si to dohledat.
|
| Líza |
|
(19.6.2011 9:26:39)
No, víš co, možná nebýt toho, že tohle občas čtu ve vyjádřeních z oficiálních míst, bych tak výrazně nereagovala na tebe. Prostě názor, žejo, nemusím souhlasit, o co jde. Ale já z toho mám pocit, že ty reprezentuješ vlastně názor některých ministerských úředníků, kteří si vzali do hlavy tenhle druh škol prostě zrušit.
|
| Pawlla |
|
(19.6.2011 9:28:52)
Ty jo,tak jestli bych něco doopravdy nečekala,tak to,že reprezentuju názory úředníků z ministerstva školství,tomu se říká paradox.Škoda,že se neshodujeme i v jiných pro mě zásadních věcech.
|
|
|
| .Katka | 
|
(19.6.2011 9:48:45)
Ahoj Pawllo, šlo o celý Jihomoravský kraj, petice vznikla na gymnáziu ve Šlapanicích, to je těsně za Brnem (jezdí tam MHD).
Oficiální důvody byly nenaplněnost a klesající úroveň výuky. Tady je tabulka, která gymnázia se měla rušit: http://www.gymplos.cz/budoucnost/tabulka1.pdf
O petici je všechno tady: http://gymplos.cz/budoucnost/.
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(19.6.2011 9:15:33)
Ale jinak jsem nezpochybňovala,že by nebyly naplněné,to by byly i kdyby jich bylo ještě jednou tolik,protože je to in,tam to dítě mít.
|
|
|
|
|
|
| slepenina |
|
(18.6.2011 12:41:41)
Já musím souhlasit s Pawllou, že opravdu učňovské školství upadá a na středních školách je zbytečně moc dětí a pak z těch středních škol nenajdou uplatnění. Vždy jsem razila názor, někdo musí dělat manuálně a já bych nikdy nedala dítě na nějakou střední školu bez vyjádření dítěte i dítě by mělo k tomu co říct zda chce nebo ne. Bohužel¨jsem se setkla s hondělidmi co měli gymnázium a pak nebylo přijato na vysokou a vlastně tak nějak nic neumí a je mu k ničemu a to se nejdená jen o gymnázia. Člověk nebo rodiče by měli spíš opravdu uvažovat velmi do budoucna zda to dítě pak najde uplatnění v životě. Mám také v rodině dívčinu co maturovala na gymnáziu s jedničkami a stejně nebyla přijatá na vysokou, ale měla velkou vůli a tak další rok to zkusila znova a už se to podařilo. Mám velmi rozšířené příbuzenstvo a tak od každého máme tak nějak trochu.
|
| Líza |
|
(18.6.2011 13:07:54)
Slepenino, na jednu stranu je to pravda.
Na tu druhou, já se dost setkávám s lidma, kteří buď rovnou, nebo po neúspěchu na náročnější střední škole šli dělat učňák.
A je to tak, že tam se chlastá, hulí, fetuje, chodí ve velkým za školu, jsou tam partičky co kradou, šikanuje se, vymysli si jakékoli sociálně patologické jevy a na (některých, snad ne všech) učňácích jich najdeš fakt hodně.
Jako že, bylo by jistě správný, aby tam chodili lidi, co jsou motivovaní, ale zruční třeba spíš manuálně než že by byli na práci hlavou. Ale realita je taková, že tam chodí problémoví, které jinde nechtějí. A podle toho to tam vypadá - a pak se těžko lze divit rodičům, kteří se snaží za každou cenu své dospívající dítě upíchnout jinde.
|
| slepenina |
|
(18.6.2011 14:13:12)
Určitě to chápu, dvě děti mám po vyučení, ovšem ta nejstarší nebyla na internátu a tak tam ot nebyl problém, ale sny to vím, že tam něco bylo. Bydlel na pokoji s chlapcem a syn měl sebou peníze na zakoupení vánočních dárků a on mu je ukradl. Pro syna to bylo velké zklamání, hodně spolu kamarádily od základky. Ovšem ono to je už také 10 let co ukončil učňák a určitě se to spíš posunulo zas někam níž v chování. Já uvažuji když už dcera učňák a samozřejmě u ní nepřipadá něco jiného ale jen s dojížděním, abych ji měla pod kontrolou a pak později pokud bude chtít a bude na to mít tak proč si neudělat nějakou nástavbu. Každé dítě je individuální a podel toho je potřeba soudit a nejlíp znají své děti rodiče a nikdo jiný.
|
|
| Pawlla |
|
(19.6.2011 7:33:31)
No a k tomu učňovskému školství,to co píše Líza je začarovaný kruh.Dobře vím jak to dnes na učňácích vypadá.A je to třeba věc,pro kterou můj syn bude mít pravděpodobně jenom základní vzdělání.Jenže jak se to stalo?Kdyby tam chodily děcka,která mají o obor zájem a jsou šikovné,tak by ve třídě nebyla převaha těch problémových a už by to bylo o něčem jiném,ale chápu,že v dnešní době,kdy není problém se dostat na školu a pokud má rodina peníze,tak už vůbec,to nikoho nemotivuje.To je opravdu složitá otázka,ale celkově si myslím,bez útoku na kterékoliv dítě,že ten trend není dobrý.
Lído,kde jsi přišla na to,že nenávidím děti na gymplech nebo jejich rodiče?Dcera jde z devítky taky na gympl.To,že se mi něco nelíbí,není přece nenávist.
|
| Pawlla |
|
(19.6.2011 7:37:08)
A jo,Lída psala nesnášíš,ne nenávidíš,ale platí to samé.
|
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(18.6.2011 17:15:43)
slepenino znáš někoho kdo má dítě na učňáku. Já jo a je mi zle, že by se mezi takovou sebranku dostal DAN.....prootže tuším , že by zněj byl moc šikovný řemeslník...má k tomu od školky sklony......
Ale já už šikanu řešit nechci....už jsem si to užila, když byl ve školce....děkuji nemám fakt zájem......
|
| slepenina |
|
(18.6.2011 17:52:13)
Lído, plně to chápu já šikanou nedávno řešila u nejmladší, učitelka říkala, že to není a ono to je, jenže dcera nemá jinou volbu než tuhle školu nebo dost nedostupnou asi tak. Já tedy byla také šikanována na základní škole a to ne z důvodu, že bych měla nějaké extra znalosti, ale spíš pihatá a rezatá a tehdy se to neřešilo. No je to asi něco jiného, ale od toho jsou právě nyní různé možnosti pro takové děti co jsou učenlivější zrovna tak jako pro děti pomalejší. Já osobně vím, že dcera by se hodně naučila, jen ta nesoutředěnost ji dělá problém a ve škole mi to také nejsou schopni zajistit pro ní klid a vysloveně jiné vzdělávání než se tam učí a pro ní by bylo nejlepší domácí vzdělávání. Já mám tu zkušenost, že se s dcerou během hodiny naučím tolik co oni z toho předmětu za týden a vím, že to chápe a umí. Jen díky svému postižení byla vystrnaděna do jiné školy a tak to prostě všude je. Nyní tedy neznám nikoho kdo by byl na učilišti, přeci jen moji vrstevníci mají už dospělé děti. Já určitě chci aby dcera byla v učňáku, ale ne aby byla na internátě, vím že by to nebylo dobré. Díky dětem by se mohla dostávat do afektů a doma se to zvládá. Ono by také potřebovalo stát si na právech svých dětí přesně jak je popsané v školském zákonu a nemuselo by k takovým věcem vůbec docházet.
|
| Pawlla |
|
(19.6.2011 7:40:54)
Slepi,já jsem se dívala předběžně na učební obory a beru to tak,že během čtyř let se to bude měnit.Ale zatím,nic moc,ty speciální-tam není výběr a klasický učňák,to jsem popisovala výše a nejen já.Jinak Ti jdu písnout na mail ohledně naší petice.
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(19.6.2011 7:25:02)
Milado,přesnou definici nadaného dítěte tady možná i mám uloženou,ale i bez pedagogické definice,pokud byl Tvůj syn první,tak asi nadaný je.
|
| .Katka |
|
(19.6.2011 11:35:11)
To je velice zajímavý. Moje dcera byla diagnostikovaná jako nadaná v 5 i v 9 letech (pokaždé jinou psycholožkou), šla do školy v necelých pěti a na osmileté gymnázium se nedostala. Musím přiznat, že co se týče učiva dobře připravená nebyla, navíc má poruchu učení. Ona se tedy nedostala o rok dříve ani do matematický 5. třídy a to byl začátek konce, protože v naší "prestižní" škole zaměřené na matematiku děti v "obyčejných" třídách na gymnázia nijak nepřipravují (na rozdíl od matematických tříd, kde kvůli přípravě dokonce mají zimní školu v přírodě).
|
| Líza |
|
(19.6.2011 12:37:52)
Katko, já jsem teda od školy žádnou přípravu na gymnázium nečekala, to bylo v naší režii.
|
| .Katka |
|
(19.6.2011 12:46:50)
Já jen konstatuju, že tatáž škola některé děti připravuje a některé ne. To ti připadá v pořádku?
|
| Líza |
|
(19.6.2011 12:57:45)
V pořádku? Že jsou v matematických třídách celkově náročnější, to mi v pořádku připadá, respektive připadá mi to logické. Nepíšeš, jestli tam probíhá cílená příprava a v ostatních třídách ne (pak je jistě něco v nepořádku, ale na druhé straně, je taky možné to s vedením školy nějak řešit). Obecně mi přijde naprosto logické, že ve výběrové třídě budou děti lépe připravené na jakékoli další přijímačky prostě proto, že už jedním sítem prošly, a - jsme u toho - nečeká se na pomalé, látka se probírá buď rychleji (víc se toho stihne) nebo víc do hloubky.
Já znám pouze situaci, kdy je škola proti tomu, aby jí děti odcházely, na přijímačky nepřipravuje vůbec, popřípadě ještě občas utrousí nějakou drobnou záležitost, kterou znepříjemní život odcházejícím.
|
| Líza |
|
(19.6.2011 12:58:37)
Ještě by mě zajímalo, jak to myslíš, že mají zimní školu v přírodě kvůli přípravě, tomu asi nerozumím.
|
| .Katka |
|
(19.6.2011 13:05:19)
Ano, školu v přírodě mají matematické třídy schválně v zimě, aby tam dělaly tu přípravu na přijímačky. Nematematické třídy žádnou přípravu na přijímačky nemají.
|
|
|
|
|
|
| .Katka |
|
(19.6.2011 14:12:11)
Já jsem se bavila na téma "jaký děti patří (a chodí) na osmiletá gymnázia", to Líza si z toho vybrala moji zmínku o přípravě. Dcera je teď páťačka. Jen bych navázala na původní téma diskuze: české školství systémově není schopné starat společně o děti různých úrovní a schopností, a když už, tak je musí někam oddělit, do matematických, do jazykových tříd, do osmiletých gymnázií, do speciálních škol nebo jak se to jmenuje. Myslím, že to je špatně a mnoha dětem tenhle přístup ubližuje (třeba tomu mému, že). Jiný příklad: když jsem se snažila vyjednat svojí dceři individuální přístup v angličtině, protože je výrazně napřed, škola to odmítla a jediné, co mně doporučili, bylo, dejte dceru na jazykovou školu.
|
| .Katka |
|
(19.6.2011 14:13:17)
Ještě doplním, že do její přípravy jsem investovala několik tisíc.
|
| .Katka |
|
(19.6.2011 14:51:48)
Milado, já tomu vlastně taky nerozumím, ale kromě nedostatečně zažitého učiva za to zřejmě můžou testy Scio. Chodila na kurz OSP od Scia, ale její výsledky ve cvičných testech byly tak špatný, že se nakonec radši hlásila na gymply, kde OSP od Scia nemají. V testu, který si dělalo gymnázium samo (žádné zaškrtávání abcd), byla okolo 30. místa (brali 60), jenže Scio jí to pokazilo, matika se jí nepovedla. Na druhým gymplu zas měla matiku výbornou, jenže tam byl desetinásobný převis.
|
| .Katka |
|
(19.6.2011 15:07:00)
Teda ještě musím dodat, že je takový skrytý dyslektik, co to díky své inteligenci zvládá tak, že to skoro nikdo nepozná (ani učitelé). Jenže v testech Scio to evidentně nestačí. A jsem zase u toho - liší se, tedy nemá šanci.
|
| AgataFík |
|
(19.6.2011 15:23:35)
Katko nezlob se,ale pokud se dcera tak intenzivně připravovala a nedostala se asi nebude chyba jen v Scio testech.Co by pak dcera dělala na gymplu?Dcera se také letos hlásila na 8gympl.Ze tří přihlášek uspěla dvakrát.Někdy jsem zírala kolik bodů maj děti z testů
|
| .Katka |
|
(19.6.2011 15:43:53)
Nojo, když se dítě doma vůbec neučí, přesto má samé jedničky a k tomu vysoce nadprůměrné IQ, tak by snad člověk předpokládal, že na osmiletý gympl má, ne? Už teď mi zástupce nejžádanějšího gymplu v okolí řekl, že je to taková loterie, koho vezmou a koho ne, že ve skutečnosti na studium u nich má prvních 150 uchazečů. Jestli se osmiletá gymnázia ještě omezí, jak to budou vybírat, aby to bylo spravedlivé? Přikláním se k tomu, že by bylo nejlepší veškeré výběrové školy a třídy zrušit a zkvalitnit základky, zavést výuku typu malotřídka a asistenty ne jen pro ty, co nestíhají, ale i pro ty, co jsou napřed.
|
| .Katka |
|
(20.6.2011 18:49:46)
Milado, jasně, v necelých šesti. Tehdy ale nic nenasvědčovalo tomu, že bude mít ve škole potíže. Byla zkrátka rozumově i sociálně naprosto připravená, těšila se neskutečně a školu zvládala levou zadní, akorát si stěžovala na nudu a nenáviděla domácí úkoly. Její potíže ve čtení a pak v matematice jsem registrovala jen já, učitelé nic zvláštního nepozorovali. Já vlastně netuším, co z jejího neúspěchu je kvůli jejímu věku, co kvůli dyslexii a co kvůli nezažitému učivu, ale poučila jsem se a mladší dceru se chystám vzít ze školy a učit ji sama doma, abych měla jistotu, že využije svých schopností a intelektu naplno.
|
| slepenina |
|
(21.6.2011 8:28:56)
Já učila doma a tedy jen první dva roky a dá se říct, že i pak hodně později, nemoc a neschopnost dcery se soutředit a musím říct, že opravdu je to lepší, dítě se víc doma naučí tedy v našem případě. Nevím jaké jsou dnes nastaveny podmínky na domácí vyučování, ale před 8 lety to byla maturita nejmíň a na druhý stupeň je pak potřeba bakalářské studium nejmíň a také to umožňují jen asi 4 školy v republice.
|
| slepenina |
|
(21.6.2011 14:21:27)
Já sice učila doma ty dva roky, ale za velké spolupráce s paní učitelkou. Vždy mi řekla jak by to mělo učení vypadat a jak i na to čtení, aby nebylo dvojné. Jinak bych si to asi bez toho nedokázala představit a bylo to i na základě doporučení učitelky.
|
|
| .Katka |
|
(22.6.2011 0:15:37)
Vážný,
četla jsem průběžně cos psal už dřív o synovi a vždycky jsem se zírala, jak to snesl a co jste dokázali. Klobouk dolů. Se svou starší dcerou si to nedovedu představit, vykašlala by se mi na to, i třeba s logopedií jsme těžce bojovaly (ještě tam chodí).
|
| lipoo | 
|
(22.6.2011 23:42:44)
katko-přesně tak...synek teď došel ze školy s tím,že letos ještě jedničku z matiky mít bude,ale příští rok už ne-kvůli geometrii /je dysgrafik/ -to je na ránu mezi oči
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(22.6.2011 7:32:32)
A víte někdo jak to bude příští rok?Prošel ten návrh s jednou přihláškou?
|
| Pawlla |
|
(22.6.2011 9:31:29)
Tak to je dobře.
|
| štěpánkaa | 
|
(22.6.2011 20:13:31)
rodiče se radují, ředitelé se hroutí
|
| Líza |
|
(22.6.2011 20:35:47)
Nejde snad o ředitele, ale o děti.
|
| štěpánkaa |
|
(22.6.2011 20:40:35)
Lízo nejsem si jistá, jestli jde o děti nebo spíš o jejich rodiče. Často zapochybuji jak v reálu, tak při čtení zdejších diskusí. Ideální by samozřejmě bylo kdyby jen o prospěch dětí. ale kamarádky dítě se nedostalo ani na jeden ze 3 gymplů a skoro se z toho chudinka zhroutilo
vidím bohužel tu druhou stranu mince, kdy ředitelé často ještě 1. září nevědí, kolik budou mít studentů
|
| štěpánkaa |
|
(22.6.2011 20:40:53)
P.S. byla to nadsázka
|
|
| Líza |
|
(22.6.2011 20:45:05)
No to snad je jasný, že jsou děti, který se nedostanou nikam, na tom není nic divnýho. Kdyby se to tvoje dotyčný chudinka dítě nedostalo s jednou přihláškou, zhroutilo by se dost pravděpodobně taky.
Fakt mě štve, že se dělá takový haló kolem tří přihlášek na střední školy, zatímco vysoký školy nemají problém s neomezeným počtem a dokážou si to ošéfovat.
|
| Pawlla |
|
(22.6.2011 20:47:35)
Jenže je blbé to,že se nedostane někdo na školu,která následně vyhlašuje už čtvrté kolo příjmacího řízení.Je v tom zmatek.
|
|
| štěpánkaa |
|
(22.6.2011 20:50:08)
řekla bych, že vysoké školy na rozdíl od středních nejsou tolik existenčně závislé na naplnění určitého počtu studentů. Také nevím, zda vŠ majís tejnou pakárnu s administrativou a nebo stačí zveřejnění přijatých - nepřijatých na webu
|
| Líza |
|
(23.6.2011 8:23:49)
Vysoké školy naopak jsou existenčně závislé na počtu studentů, samozřejmě.
|
| štěpánkaa |
|
(24.6.2011 19:28:20)
Lízo, ale když mají na jednom oboru 10 lidí a na druhém 100, tak to jaksi není takový problém, než když na SŠ máš do jedné třídy 5 a do druhé 35. tak jsem to myslela
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(22.6.2011 20:45:40)
Nemůžu si pomoct,ale za nás(aniž bych chtěla obhajovat totalitu)byl lepší systém,školy se mohly napsat dvě,ale nejdříve se to poslalo na tu první a až při nepřijetí to rovnou posílali na tu druhou.Školy i rodiče měli tím pádem jasno.
|
| štěpánkaa |
|
(22.6.2011 20:51:54)
Pawlo, slyšela jsem, že podobně to funguje v některých státech (ale nemám ověřeno), děti ani nedělají znovu testy, uznávají se jim ty, které udělaly na první škole
|
|
| štěpánkaa |
|
(22.6.2011 21:41:28)
Milado,
na ty přihlášky se psaly 2 nebo 3 školy, ale když tě na tu 1. nevzali, tak rodiče poslali přihlášku na tu druhou - POKUD TAM JIŽ NEBYLO NAPLNĚNO - nechávala se nějaká volná místa, ale moc ne. Když nebylo volno ai na jedné škole, tak se hledala nějaká nenaplněná - což bývaly většinou průmyslovky, v horším případě učňáky. Gymply, ekonomky, zdrávka, bývaly naplněné hned v prvním kole. Možná jste to zapomněli, nebo si to neuvědomili, co na té přihlášce vlastně bylo, ale já v tom žila i doma (máma periodicky co 4 roky (5 let) psala posudky a měla doma ty přihlášky s několika vyplněnými školami). ale automaticky to nefungovalo, nicméně, tím, že byly jednotné přijímačky, tak se znova nedělaly
|
| štěpánkaa |
|
(22.6.2011 21:59:52)
Milado, ale to co jsi napsala nse nevylučuje s tím, že Pawla a já máme pravdu s tím počtem středních škol. To jak jsi popsala svůj "případ" a tvých spolužaček, celkem odpovídá. Já šla už z osmičky, ale můj muž to měl stejně jako tvůj brách, z 8. se nedostal na gympl, tak šel z 9. ovnou bez problémů na průmyslovku.
P.S. tu průmku jsi dodělala a zalíbil se ti ten obor? nebo jsi to přetrpěla?
|
| štěpánkaa |
|
(22.6.2011 22:23:25)
Bože Milado a kam je asi měli poslat, když jste si tam žádnou další školu nevyplnili? Ta možnost samozřejmě byla, ale jestli jsi Husákovo dítě, tak souhlasím s tím, že spíše hypotetická, protože byly ty školy prostě narvané k prasknutí
mimochodem, jak víš, že tvoji přihlášku na tvoji odbornou školu neposlali? já myslím, že museli, protože součástí byl také posudek a ty se samozřejmě na každého žáka zakládaly do archivu.
dnes je to tak, že s e sice neposílají přihlášky, ale rodiče musí několikát vyplňovat - přihlášku a pak dotazníky, když je dítě přijaté
|
| štěpánkaa |
|
(22.6.2011 22:43:05)
Milado,
možná se jen nějak nechápeme. Rovnou se to neposílalo. rodiče museli zjistit, zda na škole č.2 je místo, pokud ano, požádali původní školu, aby to tam poslala. Říkalo se, že v dalším kole se preferovali studenti, kteří tu školu měli napsanou na přihlášce, jestli to byla pravda nevím. Nechávala se volná místa pro odvolání a tzv. druhé kolo.
pokud ty jsi 2. školu napsanou neměla, proběhlo to vlastně stejně, akorát tě přijali s otevřenou náručí, protože měli nedostatek studentů, i když jsi je na přihlášce neměla. a po dojednání studia tvými rodiči jim poslali tvoje "papíry", stejně jako v odstavci 1.
To co píšeme se dle mého nevylučuje, jediné co hapruje je ro slovo ROVNOU a rovnou to nebylo v žádném případě, ale nové zkoušky se prostě již nedělaly
|
| štěpánkaa |
|
(22.6.2011 22:44:20)
P.S. na to druhé místo s e právě psaly školy, o které nebyl takový frmol (i když já si tma napsala 3 gymnázia, naštěstí jsem se dostala a nemuseli jsme to řešit.) Takže jsi tam mohla mít třeba tu průmku
|
| štěpánkaa |
|
(22.6.2011 22:56:32)
milado, tak mě se nezdálo, že jde o to, zda se konaly nebo nekonaly 2.přijímačky nicméně troje přijímačky mi přijde značně vysilující pro všechny zúčastněné
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(23.6.2011 5:57:19)
Milado,jsem ročník 71 a měla jsem na přihlášce dvě školy,vzali mě na tu první,takže na tu druhou se to ani neposílalo,kdyby mě nevzali,šlo by to tam.Nevím co napsat na Tvé"to prostě není pravda"-je.
|
|
|
| Líza |
|
(23.6.2011 8:27:05)
Milado, já myslím, že to je ale tím, že se vaši vykašlali (na radu učitele) na tu kolonku. Ta tam byla a normálně měla být vyplněná. Ve tvém případě to zřejmě bylo tak, že poté, co ses nedostala a rodiče ti zjistili školu, která měla volno, to tam do té kolonky někdo dodatečně dopsal a přeposlalo se to na průmku.
|
|
| Pawlla |
|
(23.6.2011 15:21:52)
Milado,já myslím,že za totality to muselo být všude stejné,určitě se to nelišilo podle města.
|
| Pawlla |
|
(23.6.2011 15:56:10)
Ale ty druhé školy,nemusely být plné,na druhé místo jsi psala méně atraktivní školu,rozhodně to bylo lepší pro ty střední školy,neměly v tom zmatek,jako dnes,kdy ještě v červnu neví kolik žáků budou mít.
|
| Pawlla |
|
(23.6.2011 17:50:54)
Já beru školy a učňáky dohromady a prostě všechny atraktivní nebyly.Systém byl v tom,že první byl obor lepší a druhý horší,na který bylo více šancí,tak si to pamatuju já a zdá se mi to přehlednější.
|
|
|
| Líza |
|
(23.6.2011 18:03:00)
Pawlo, ale to je pořád dokola. Není podstatné, jestli je to lepší pro školy, ty školy jsou tu totiž pro děti. A podstatné je, zda je to lepší pro ně.
|
| Pawlla |
|
(23.6.2011 18:07:32)
No a pro děti to lepší nebylo?Já nevím,mě příjde dnešní systém strašně nepřehledný,protože někdo do poslední chvíle neví,která škola ho příjme.Všichni si dají tři přihlášky,takže jedničkáři zaberou každý tři školy a dvě z toho blokují zbytečně,zatímco horší žáci se nedostanou nikam,potom samozřejmě ano,ale opravdu ta nejistota trvá někde až do konce školního roku.
|
| Líza |
|
(23.6.2011 18:56:23)
Ne, pro děti by to lepší nebylo. Systém za nepřehledný nepovažuju. Za škodlivý považuju systém hop nebo trop. Něco jako první kolo kupónové privatizace (pokud ji pamatuješ) - nestačí vědět, co chci, ještě musím zcela přesně předem vědět, co budou chtít ostatní. A pak stejně všichni skončí v převisu.
|
|
| Líza |
|
(23.6.2011 18:57:09)
Já volím raději několikatýdenní nejistotu s tím, že se pak dítě dostane na školu podle svých schopností, než okamžitou jistotu, spočívající v tom, že když bude na gymplu první pod čarou, tak půjde na učňák.
|
| Pawlla |
|
(23.6.2011 19:07:33)
Za prvé na ten konkrétní gympl,by se přihlásilo méně dětí,kdyby neměly tři možnosti,takže by nebyl takový převis a Tvoje dítě by mělo větší šanci být nad čarou.Za druhé si myslím,že ne každý se dokáže zorientovat a vidím i ve svém okolí,že děti končí na učňáku,protože se rodiče polekali toho prvního převisu a nějaké odvolání vůbec neřešili a na druhou stranu plno děcek s průměrným až špatným prospěchem jde na školu,takže za mě chaos.I když dcera byla přijata na školu,kam chtěla hned napoprvé,takže asi bych měla systém spíš chválit,ale příjde mi to složité jak pro děti ,tak pro rodiče.
|
| Pawlla |
|
(23.6.2011 19:12:42)
A nejde o několik týdnů,jak píšeš.Dceřina kamarádka čeká na výsledky čtvrtého kola na škole,kde ji nevzali a byl tam šílený převis,nedostala se ani na jednu ze tří škol,ani v druhém kole,v květnu se na jiný obor dostala,ale protože původní škola vyhlašuje právě to čtvrté kolo,tak to zkouší.Takže prakticky tři měsíce po příjmacím řízení neví.
|
| Líza |
|
(23.6.2011 19:20:28)
Takže už květnu měla svý jistý. A teď jen zkouší. Je tedy na tom vlastně dobře.
|
| Pawlla |
|
(23.6.2011 19:35:29)
No jenže,kdyby nebyly tři přihlášky,tak by se nehlásilo na tu školu tolik žáků a dostala by se hned.Ale já neobhajuju to,aby byla jedna přihláška,spíš se mi líbilo,že to bylo kdysi postupné,samozřejmě by se to muselo propracovat.
|
| Pawlla |
|
(23.6.2011 20:04:51)
Milado,tak to se musím ohradit,už v počátku jsem psala,že neobhajuju totalitní systém a jsem na to dost háklivá.Samozřejmě,že jsem taky ráda,že děti a lidi vůbec mají daleko více možností co se týče vzdělání,práce,cestování.Ale opravdu se mi zdá,že takhle nastavený systém je chaotický a ne každý se zorientuje,jasně,můžete říct jeho chyba,ale myslím,že by se to zjednodušit dalo.Jde mi jen o to,že ta druhá přihláška se mohla dávat až po nepřijetí na první školu a nemusí to být učňák,může to být jiná střední škola nevím,nejsem odborník a hlavně tím nežiju,jen se mi zdá,že je to hodně náročné jak pro školy,tak pro rodiče.
|
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(23.6.2011 19:18:21)
Pawlo, to je ale chyba těch rodičů, ne toho systému.
A dále: po lopatě, protože stále zjevně nechápeš: pro příklad vezmeme jen dvě školy - například ty, na které se hlásila moje dcera.
Jedna ta škola je strašně, strašně dobrá a je velice prestižní a lidi se o ni perou.
Druhá je prostě dost dobrá.
A teď mám jednu přihlášku a stojím před rozhodnutím, na kterou z těch dvou škol ji dát.
Dám-li ji na tu strašně, strašně dobrou, může se stát, že dcera, byť opravdu dobře připravená, v obrovské konkurenci neuspěje, a půjde na ten učňák. V takovém případě bude chyba, že jsem ji nedala na horší školu, o kterou by nebyl takový zájem a kde by se asi dostala a pak by tedy studovala nikoli učňák, ale gympl. Pořád ta stejná holka - mezi učňákem a gymplem vidím dost dramatický rozdíl. Pokud pominu to, že si nemyslím, že by se člověk měl jen tak pro jistotu hlásit na (horší) školu, která je pod jeho schopnosti.
No ale pak je tady druhá možnost, a to ta, že všichni budou uvažovat stejně jako já, tzn. PRO JISTOTU dají dítě na tu "jen dobrou" školu, protože se budou bát, že v obrovské konkurenci se dítě nedostane na tu strašně dobrou a skončí pak na učňáku. Jenže když takto budou uvažovat, tak na učňáku skončí většina těch, kdo šli PRO JISTOTU na tu jenom dobrou školu, a na tu prestižní superškolu se dostane každej, kdo se přihlásil.
Chápeš? Systém jedný přihlášky, to je nepředvídatelná a nepřehledná věc, kde pravděpodobnost toho, že se děti dostanou na odpovídající školy podle svých schopností, je ve skutečnosti docela nevelká. Ti nejlepší ano. Ale ti těsně pod čarou - ti, kteří by za současného systému počkali na uvolněná místa na školách "jen dobrých", skončí na školách daleko pod svoje schopnosti. A to je poškodí.
|
|
| Pawlla |
|
(23.6.2011 20:21:51)
No to by ses divila,opravdu jsem se setkala s tím,že rodiče dali syna na učební obor,přestože měl pěkné známky,ale nedostal se ani na jednu ze tří škol a oni nedali odvolání.Prostě každý si ty informace nehledá,souhlasím,že to je prvotně chyba těch rodičů,ale ne každému je dáno,takže by to mělo být co nejsnazší.
|
| Pawlla |
|
(23.6.2011 20:45:33)
Milado,právě proto píšu,že úplně stejně bych to určitě nechtěla,jen nějaké zjednodušení.Jinak co se týče těch základek,nepřetrhnou se,třeba dcera,když chodila na přípravný kurz na gympl,tak tam byl kluk,kterého základka neuvolnila,měl odpolední vyučování-výtvarku.je to nepochopitelné,ale kolikrát to až bojkotují.Že si můžu vyzvednout zápisový lístek už před přijetím jsem se dozvěděla až tady na Rodině.
|
|
| Líza |
|
(24.6.2011 9:33:34)
Ve skutečnosti stačí, aby se rodiče obtěžovali číst informace, které jim přijdou z toho gymplu, kam dítě nebylo přijato. Dočíst dopis do konce. Tam je to jasně napsáno, co mají dělat.
Na to není potřeba se bůhvíjak orientovat v systému, jen nebýt línej napsat odvolání a poslat ho; poučení je přímo v dopise od ředitele školy.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(24.6.2011 19:30:05)
Pawlo, některé SŠ to nevědí ještě v září
|
|
|
| slepenina |
|
(23.6.2011 15:58:50)
Moje dcera byla přijatá ještě před přijímačkami na druhou školu a než ji stresovat tak jsme ny to kývly. Byla to průmyslovka a pak ještě dostudovala vysokou. Je ročník 1980, u syna ročník 1982 jsme měli také napsány dva učební obory a přijali ho na první.
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(24.6.2011 19:26:47)
Milado, moji spolužáci se občas dostali na školu druhou v pořadí, stejně tak žáci, které postupně učila na ZŠ moje máma. Jsem starší než ty. později, v 70.letech, když ses hlásila ty, byly žádané školy plné a pak už platí co píšeš.
|
| štěpánkaa |
|
(24.6.2011 19:37:10)
MIlado,
zdá se mi, že tady do krve obhajuješ SVOJE zážitky s přijímacím řízením za totáče. evidentně jste byli špatně informováni vaším třídním, ten systém fungoval tak, jak ti tu (a nejen já) píšu. a ano, znám lidi, kteří se dostali na tu druhou napsanou školu.
pro všechny:
v 90.letech byl následující systém:
v prvním kole se každý hlásil kam chtěl, ředitelé ponechávali několik volných míst pro další kolo. Druhé kolo se konalo asi 14 po prvním. Od začátku byly na přihlášce napsané obě školy. Školy ve druhém kole "doplnily stavy". Kdo neměl doplněno, vypsal další kolo, pro děti, které se nedostaly ani na jednu školu. Tento systém pokládám za účelnější než ten současný, možná by se dal rozšířit až na 3 kola. Ale tento zmatek. Berte to jako můj osobní názor, každý může mít jiný
|
| Pawlla |
|
(25.6.2011 6:46:16)
Štěpánko,pěkné shrnutí ,mám stejný názor.
|
|
| Jarka | •
|
(25.6.2011 8:12:01)
My ovšem jako druhou školu směli psát pouze učňák, nikoli střední školu. A jestli to tak bylo podle pravidel nebo špatná infomrace, je celkem fuk. Prostě přihlášku se dvěma středníma výchovná poradkyně nepřebírala, střední škola musela být jenom jedna.
|
|
| Jana a Petra |
|
(25.6.2011 13:40:23)
Ještě se tu zapomnělo na to, že za totality měli školy přesně naplánováno, kolik můžou přijmou žáků, kolik z toho musí být holek a kolik kluků, a přesná čísla kolik z jakého okresu. Takže třeba z jednoho okresu odmítli někoho, kdo měl dobré výsledky, protože z tohoto okresu byl velký zájem, a naopak přijmuli někoho mnohem slabšího, protože z jeho okresu zájem nebyl. Obdobně na některé školy se dostávali líp kluci a na některé holky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(23.6.2011 8:24:17)
Milado, já jsem tedy na přihlášku na SŠ dvě školy psala.
|
| Líza |
|
(23.6.2011 8:40:58)
Jj, samý jedničky nebo umístění ve vyšších kolech olympiád.
|
|
| lipoo |
|
(23.6.2011 9:43:43)
já si pamatuju,že mi psala do jednoho střední školu a do druhé jsme měli napsat učńák
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| slepenina |
|
(22.6.2011 8:19:58)
Dcera také stále chodí na logopedii, ona dřív nechtěla spolupracovat a nyní má bych řekla vůli se to naučit a to ji bude nyní 15. Bohužel od toho se pak i odvíjí různé diktáty, jak si to opakuje tak už pak vyslovuje jiná písmena r,l nebo pak š,ž ji dělá problém. Ona ty písmenka umí říct, ale nejde ji to zařadit do řeči a také u toho musí být pozorná. Je to asi běh na dlouhou trať a snad to jednou bude lepší.
|
|
|
|
| .Katka |
|
(22.6.2011 0:00:39)
Milado,
je to docela obsáhlý téma, mohla bych popsat stohy papíru, než bych všechno vysvětlila. Starší by domácí školu rozhodně nechtěla, mladší (třeťačka) ji chce. Mladší je dysgrafik. Nerada vidím, když chodí do školy s nechutí, k tomu neustálé boje o domácí úkoly, když se její sešity hemží trojkama za úpravu a z matematiky má už od druhé třídy dvojku na výzo, i když je v Mense. Bude moci jít, kam bude chtít, zůstat na ZŠ nebo jít na gympl, když se dostane, jen když bude spokojená, což teď není. Mimochodem starší na ZŠ nezůstává, jde na soukromý gympl. Bohužel kamarádila se spolužačkama, co postupně odcházejí, nejdřív do matematických tříd, teď na gymply a jinam, tak se děsí toho "kolektivu", co tam v šestce zůstane.
|
|
|
, my ostatní jsme byli rádi, že se nemusíme učit. 
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)